Tertulias con Carmen
Autor: Radio lavendee.es - Carmen Usano
Contacto: tertulia@lavendee.es
En las tertulias con Carmen se habla de cualquier tema que nos interese. Muchas veces, tendremos algún invitado que nos cuente sus experiencias.
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Tertulia #149
Fecha: jueves, 26 de marzo de 2026, a las 22:00:00
Episodio 149 - Tertulia entre amigos (TJC)
En plena Semana Santa, Carmen presenta al joven músico conquense Andrés Rodríguez Carrasco, de solo 16 años, estudiante de tuba en el Conservatorio Profesional de Cuenca, que acaba de estrenar en el Auditorio José Luis Perales su primera marcha procesional, dedicada a la Cofradía de la Virgen de la Luz, a la que pertenece casi toda su familia.
Andrés cuenta cómo surgió espontáneamente la inspiración para componer la marcha, que ha creado en solitario sin ayuda de nadie, y cómo decidió dirigirla él mismo en el estreno con la Joven Orquesta de Cuenca, con el apoyo del director Pablo.
Durante la tertulia suena la marcha completa, que Andrés comenta con ilusión, y Carmen destaca la iniciativa y el talento de la juventud. El programa se despide hasta después de Semana Santa, ya que el próximo jueves, Jueves Santo, no habrá emisión en directo.
Duración: 59:07
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Transcripción de Episodio 149. MarchaSemanaSantaCuenca AndrésRodríguez (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. El día 15 de septiembre la Iglesia y creo que la tradición celebramos, si es que es así, como hay que hacer los dolores de la Virgen y tradicionalmente llamamos el Viernes de Dolores. Aquí en Cuenca mañana tiene lugar el pregón de la Semana Santa, que este año va a ser impartido por el Obispo, don José María Llanguas, y seguro que lo va a hacer estupendamente bien. Bueno, pues no paso más a entretenerme, Seguimos en esta semana con el tema de la Semana Santa y esta noche os traigo al programa de la tertulia un joven, un músico joven que además acaba de estrenar el pasado viernes en el auditorio José Luis Perales de aquí de Cuenca, su primera marcha profesional en honor de la actualidad del puente, que es la cofradía a la que él y casi toda su familia pertenece. Así que sin más dilación ya paso a presentaros a nuestro invitado. Buenas noches Andrés. Muy buenas noches, ¿qué tal? Bien, ¿y tú qué tal? Bien, bien, bien. Contento. Contento. Vale, pues a todos los invitados siempre les decimos que se presenten un poquito para que poner a la gente en contexto de quién es. Así que, como a todos, tú también, dinos quién es Andrés. Dinos quién es Andrés Rodríguez Carrasco. Pues bien, como has dicho Carmen, bueno, buenas noches. Me llamo Andrés Rodríguez Carrasco y bueno, pues soy un joven chaval, como aquel que hice, de 16 años, que he ido aquí en Cuenca. Y prácticamente mi vida ha sido dedicada desde el principio casi a la música. Y estudiando en el Conservatorio Profesional de Música de aquí de Cuenca con la especialidad de tubo, que es mi instrumento principal y con el que he compartido muchísimo tiempo en diferentes agrupaciones musicales. diferentes agrupaciones musicales, como orquestas, bandas de música, charangas y grupos así. Y el pasado noviembre... Sí, dime. Espera, espera. Espérate que empecemos por el principio, no corras. Que has dicho que tienes 16 años. Ahora mismo, ¿qué estás estudiando? ¿En qué curso estás? Pues ahora mismo, en mis estudios musicales, estoy en cuarto de enseñanzas profesionales del Conservatorio de Música, con la especialidad de tuba, de Tuva y en el instituto estoy en primero de bachillato en la Escuela de Arte Cruz Novillo de Cuenca. Ajá, bien. Y bueno, pues imagino que desde pequeño tus estudios, porque tienes tanto amor a las profesiones, me imagino que te has educado tanto familiarmente como tu educación en el colegio, ha sido un poco un colegio religioso, ¿no? Al principio de tu formación, como colegio, vamos, estuviste en un colegio religioso. he sido muy de Semana Santa con mi madre, sobre todo, mi hermana y mi hermano, mi padre no tanto, pero sí ha sido más de familia, no tanto de, por así decirlo, del colegio. Sí, sí, ya, claro, claro. ¿Te acuerdas a qué edad empezaste tú ya, fuiste ya miembro de esta cofradía y de alguna más? Porque creo que también perteneces a alguna cofradía más de aquí de Cuenca. ¿Te acuerdas? Pues exactamente, no recuerdo, exactamente no recuerdo cuándo pero sí que es verdad que desde muy pequeño he pertenecido a la soledad del puente y también a Jesús de Meina Celi otras demandas de aquí de Cuenca y luego posteriormente al Cristo de la Veracruz pero exactamente a la edad no la recuerdo pero sí que desde pequeño sí que siempre he de salir te ha gustado procesionar ¿no? en esta por lo menos en la que salía la soledad la soledad del puente que es la la procesión que sale el jueves santo por la tarde ¿no? que es la única procesión Eso es. por ahí antes de pasar al conservatorio. O sea, no es obligatorio, pero sí, en mi caso sí que creo que, no sé si fue a los 6 o 7 años, hice un curso así de iniciación en la Escuela de Música y luego ya di el paso con 8 años al conservatorio, pero no es obligatorio el paso por la Escuela de Música, sino que es algo, yo que sé, opcional. Ya, pero tú... Siempre has tocado el instrumento de la tuba o has tocado anteriormente otros instrumentos? Pues, bueno, el conservatorio se divide, o sea, el conservatorio profesional son 10 años que se dividen en cuartos de enseñanzas elementales que, por así decirlo, ahora mismo es como si fuese un grado básico, por así decirlo, y luego las enseñanzas profesionales que, por así decirlo, es el grado medio, te dan un título de grado medio. Y las enseñanzas elementales, los cuatro años, los hice con el Bombardino, que, bueno, es igual, para que no lo sepa, es una tuba, pero un poco más pequeña, pero vamos, a términos legales, el título es el mismo, El título es el mismo de Bombardín y de tuba. Entonces, al final de esos cuatro años, repetí un curso para cambiar de instrumento, tal, por un poco mejorar y tal. Pero sí, cambié, usé los dos. Ya, ya, ya. Entonces, ahora lo que tocas es la tuba. Y entonces, ¿cómo apareció en ti este gusanillo? Porque ya llevas por lo menos nueve años siendo ya dentro del mundillo de la música. Pero ¿cómo apareció en ti esta idea de componer una marcha profesional? ¿Cómo apareció en ti y quién te animó o fue cosa tuya? Pues te voy a ser sincero y no es una cosa que tuve como planificada, sino que fue algo súper espontáneo y como que vino de la nada. Yo siempre, bueno, para la música y para otras muchas cosas, siempre soy una persona con mucha creatividad. a lo mejor se me ocurría una melodía, una canción, por así decirlo. Y yo sí que es verdad que llevaba como dos años que siempre que me pasaban estas cosas, lo típico de que vas por la calle, a lo mejor te pones a grabarlo en la grabadora de voz del móvil o cualquier cosa, pero aunque sea tú en la calle cantando tú mismo, y a finales de noviembre de... Bueno, desde que pasaba el 2025, hace cinco meses, sí que es verdad que se me vino una y dije... que es la melodía principal de la marcha, y dije, pues macho, no sé por qué, No sé por qué. Siempre se me ocurren cosas, pero nunca las desarrollo. Y pues ahí fue. Dije, voy a ver cómo suena, poniendo los instrumentos y tal, no sé qué. Y después de eso fue surgiendo poco a poco. Sí, sí, sí. Porque me imagino que eso debe de ser... No debe de ser fácil, ¿no? Porque tienes que combinar ahí. Yo no tengo ni idea de música, pero me imagino que tienes que combinar mucha solfa ahí, muchos instrumentos, muchos instrumentos y muchas historias para que suene luego una melodía agradable. Y tener cuidado, Andrés, de no copiar. Eso también se me pasa a mí por la cabeza porque, claro, los artistas no podéis copiar nada que se parezca ya a otra marcha o canción o lo que sea que sea igual. Tiene que ser algo que no coincida igual con otra composición. Evidentemente, por ejemplo, a mí muchas veces se me han ocurrido melodías o canciones similares a otras, por ejemplo, marchas ya escritas. Pero sí que es verdad que, bueno, inevitablemente, pues yo que sé, marchas de Semana Santa hay muchísimas en el mundo, bueno, en el mundo, en España, y es inevitable que a lo mejor algo de lo que compones se parezca a otra cosa que ya está escrita, pero yo en eso sí que estoy seguro de que no se parece a nada, porque yo siempre, desde el primer momento que empecé a escribirla, he intentado buscar un estilo diferente, algo que no estuviese la gente acostumbrado, no acostumbrado, sino que no fuese lo normal, y dándole mi propio estilo, de mi propio estilo es la forma en la que te aseguras de que no va a ser nada que ya esté escrito claro, claro, claro me imagino que bueno te ha llevado tu tiempo también te habrán ayudado según dijiste, estuve el otro día en el estreno en el auditorio y según dijiste, el agradecimiento que hiciste también te habrá ayudado el director porque la marcha la has estrenado como he dicho al principio en el auditorio de aquí de Cuenca de José Luis Perales y vamos que lleva el nombre de José Luis que lleva el nombre de José Luis Perales, no es que sea el auditorio de él, y la ha tocado con la joven orquesta, con la JOZ. Eso es otro también, otro parte de tu parcela musical, que también, desde cuándo perteneces ahora después, aislamos, pero eso quiero que lo digas también. ¿Desde a qué edad centraste tú en la joven orquesta de Cuenca? Bueno, quería hacer un pequeño paréntesis, una cosa que has dicho antes, antes de contarte eso de la joven orquesta, y es que la marcha, marcha, en ningún momento me ha ayudado nadie a componerla y ha sido algo que he hecho yo solo no he tenido ayuda de nada ni de nadie, ni para el tema compositivo, ni tema de armónico ni nada, yo claro, lo que has dicho del director de Pablo, sí que es verdad que como lo dije en el discurso que di al final, es él él es el que me ayudó a tomar la decisión del día del concierto a dirigirla ya que la dirigí yo también, y volviendo a lo que me has dicho antes, yo en la JOC a la Joven Orquesta de Cuenca de Cuenca, llevo perteneciendo desde noviembre de 2022 y bueno, han sido una muy buena etapa de mi vida porque han sido experiencias muy bonitas en estos cuatro años que van a hacer ya este año, por ejemplo hemos estado en festivales, de los mejores festivales de música ha sido de orquestas del mundo, que yo en mi caso he estado en el Jouz Festival Orquesta de Lisboa, Oporto y Batalla en Portugal, también estuvimos en 2024 en el festival Cantabile de Festival Cantabile de Eslovenia, en Ljubljana, la capital. Y este verano pasado estuvimos en Francia, sobre todo en el destacado Festival de Música de Menton, una ciudad francesa. Y luego también tocamos otros conciertos por ahí en otros pueblos de Francia. Pero sí, llevo perteneciendo desde noviembre del 22. Y la verdad, pues yo creo que es una experiencia en el ámbito instrumental, con mi instrumento con la tuba, pues es una experiencia bonita, una buena parte de la taba musical. Sí, porque ¿cuántos ¿Cuántos músicos formáis la orquesta? Muchos, ¿no? Había muchos el otro día en el auditorio, me dijeron. Sí, pues bueno, eso va subiendo. Como todos los músicos, pues yo que sé, van y vienen. Cuando salen unos, pues sentan otros. Sí que es verdad que antes, hace unos años, sí que estábamos más porque, por ejemplo, recuerdo, no sé si para el 2024, que nos juntamos para un concierto de novedad, casi 110 músicos. Sí que es verdad que este concierto, de marcha de semana santa en el que dices que estuviste el pasado viernes estuvimos unos alrededor de 80 creo pero sí que es verdad que faltaron algunos músicos y tal o sea que estimo que estaremos alrededor de 90 o 95 sí sí y hasta qué edad podéis estar en esa en esta porque al ser joven orquesta se supone que es que tenéis que estar ahí hasta cierta edad ¿no? sí pero no se cierra edades de decir pues por ejemplo a los 30 te vas fuera o sea fuera, o sea, de hecho, muchas veces antiguos miembros de la JOC que por cierto hay muchos miembros de la JOC actualmente en muy buenos puestos musicales, por ejemplo Carlos Viñas, un granietista buenísimo que estuvo en la JOC y en el conservatorio de Cuenca que ahora mismo está en la joven orquesta europea y es de aquí de Cuenca y yo que sé, o sea, no es su caso por ejemplo porque está estudiando fuera, pero sí que hay músicos antiguos de la JOC que a lo mejor con 30-35 años vuelven a tocar en los conciertos y tal, para ayudar un poco y tal, pero no es una cosa que digas a partir de esta edad fuera. Es joven orquesta de cuenca, pero tampoco se cierra a un rango de edad. A un tope. De llegar al caso de tener que echar gente. A un tope, sí. Y además, como has dicho antes, pues además es que yo no sé si es que hay pocos músicos o muchos, o es que tu instrumento o que te has hecho famoso, tienes Don Defen, te has hecho famoso, y es que no pares, ¿no? Porque participas en un montón de de orquestas, de bandas, de charangas. Ahora, por ejemplo, en la Semana Santa de Cuenca vas a participar casi en todas las procesiones, ¿no? Tocando, claro, en una banda. Sí, afortunadamente, afortunadamente, de mi instrumento, la verdad, que sobre todo aquí en Cuenca estamos muy pocos. A lo mejor, tocando aquí en Cuenca Ciudad, a lo mejor de mi instrumento estamos así en bandas y tal, a lo mejor tres, como mucho. Y sí que es verdad que en ese tema, en el tema instrumental, sí que tengo, sobre todo mi instrumento tiene mucha salida. En mi caso, bueno, estoy en la Bueno, estoy en la Joven Orquesta de Cuenca y también en la banda de, así como fijos, en la banda de mi pueblo, en la Asociación Música Nuestra Señora de Fuentes, de Villarejo de Fuentes, con quien, por cierto, este sábado se tocará allí en el concierto de Marcha de Semana Santa y en Villarejo de Fuentes, otra de mi marcha, de la que estamos hablando. También la dirigiré yo. Y sí, aparte también, bueno, estoy también con las bandas que me han llamado. He tocado con varias bandas de pueblos de aquí de Cuenca, como Las Mesas, Almoracíes Marquesado, Marquesado, Puebla de Almenara, Valverde del Júcar, Los Hinojosos, ¿dónde te llaman? Con la banda de Cuenca también he tocado, eso es. Y con charangas y todo, pues eso es. Al final, pues yo que sé, habiendo tan pocos instrumentistas, en este caso la tuba, y pues ya es darte un poco a conocer, pues enseguida te sale mucho trabajo, la verdad. Algo de lo que estoy contento. No paras. ¿Y cómo fue el hecho? Cuéntanos cómo te sentiste el hecho, porque el pasado viernes tú dirigiste, ¿tuviste que dirigir la joven orquesta en el estreno de tu marcha? ¿La tuviste que dirigir tú? ¿Eso es norma o es solamente adoptativo el que quiere? No, eso, pues yo qué sé. Por ejemplo, hubo aparte de mi estreno el pasado viernes, hubo, si no me equivoco, tres estrenos más y siempre los conciertos siempre se suele estrenar algo, pero eso no es nada obligatorio de que tú quieras estrenar una obra, una marcha, en este caso, con la orquesta, la orquesta no te obliga a tener que dirigirla. Y de hecho, para mí no fue ni una opción que contemplaba. Más que nada, porque claro, a mi corta edad yo no tengo, nunca he tenido ninguna experiencia como director, ni nunca la he podido tener, pues yo que sé, no he tenido la oportunidad. Entonces sí que es verdad que no era una opción que contemplaba y fue algo que llegó porque yo terminé la marcha de S.M.A. a finales de año, a lo mejor después, entre Navidades y Año Nuevo la terminé, terminé y enseguida elegí a Pablo Martínez Valiente, un músico y un amigo de 10, el director de la Hoc en los conceptos de marchas, porque principalmente el director es Manuel Murgín y hablé con él y me dijo, me dio la opción de poder dirigirla yo y de hecho pues hablé con él varias veces, porque claro yo no tenía nada claro, tuve muchísimas dudas ¿Necesita su preparación? Claro, eso necesita también su saber Sí, sí, el concierto es en una santa de la Hoc una santa de la Hock, es uno de los tantos que se llenan en el auditorio de Cuenca y yo para mí era algo de mucha presión y de decir, pues es que es una cosa que nunca he hecho, una experiencia que nunca he probado y la verdad es que me generaba muchísimas dudas, pero al final me insistió, me convenció y pues al final decidía el paso y la verdad es que no me arrepiento. Se lo tengo muy agradecido porque no me arrepiento para nada. ¿Y cómo te lo sentiste? ¿Cómo sentiste por primera vez las dos experiencias? Estrenar la primera marcha compuesta por ti y luego dirigir a una orquesta con 80 músicos. Estabas nervioso, te sentiste, te estabas concentrado, me imagino que tuviste que concentrar mucho, ¿no? Porque eso no debe ser tan poco fácil. Pues más que concentrar, yo dije, Andrés, esto es un momento, sobre todo, pues yo que sé, si sigo con esto de la composición y dirigiendo y tal mis obras, pues lo que nunca se me va a olvidar va a ser la primera vez. Y yo dije, siendo la primera vez, tú céntrate en el tú centras en liberarte, en disfrutar y en, bueno, disfrutar más que nada tu música, porque luego, como has dicho, bueno, dirigir tu obra, sobre todo delante del auditorio de Cuenca, que tiene casi 800 personas de capacidad, tú, frente a la orquesta, de espaldas a todo el auditorio y en auditar, la verdad que es una responsabilidad muy grande, pero a la vez es un cúmulo de felicidad, también de nervios, obviamente. Y además que es que dirigir está bien, pero encima que se estrene y que tú la dirijas, dirijas tu propia música es totalmente un orgullo porque desde luego lo que más quieren los compositores y en este caso lo que más quiero yo y lo que más deseo es que mis obras gusten, mis obras se toquen, mis obras se disfruten y sobre todo, es que yo también lo dije en el auditorio y es que yo siempre desde pequeño he tenido la necesidad muchas veces de expresar sentimientos y sobre todo en este caso tengo la necesidad de expresar los sentimientos que yo siento a la hora de escuchar marcha de Semana Santa en Semana Santa, bueno, en cualquier época de año. en cualquier época del año, entonces sí que es verdad que tener el placer, por así decirlo, el gusto de poder expresar tu música, de hacer que se toque y de hacer sentir a gente emociones nuevas, porque como dije en el auditorio, en el discurso, yo lo que más deseaba era que la gente se fuese al auditorio, habiendo encontrado algo nuevo dentro de sí mismo, haber sentido algo nuevo, para mí era el mayor regalo, y desde luego, pues es eso, hacer sentir a gente los mismos sentimientos que siento yo cuando escucho otras muchas marchas de Semana Santa, marcha de Semana Santa, pues era mi principal objetivo y creo que lo conseguí. Estoy bastante satisfecho. Sí, sí, sí. Seguro que sí, porque la verdad es que tuviste mucho palmoteo, muchos bravos y la verdad es que todo el auditorio, yo te puedo dar cede yo, que todo el auditorio se estalló en una ovación, sí. Y una curiosidad, antes de que Arturo nos ponga y escuchemos tu marcha, tengo una curiosidad. Primero, antes de empezar el concierto, como para calentar, sale sale que es una violinista que va tocando eso que es como que va dando paso a los diferentes instrumentos que se van incorporando a mí es que eso yo no veo nada pero me emociona eso, ¿cómo es? explícanoslo para los que no vemos y cómo surge Sí, bueno, eso es una cosa que se hace bueno, aparte de en orquestas se hace también en bandas y tal y es que claro, cada instrumento no es tú te pones a tocar y ya está, cada instrumento tiene una afinación afinación y claro las cosas quedan bonitas cuando todos estamos bien afinados y estamos por así decirlo en el cero si uno se va un poco más para arriba o más para abajo y ahora esto está en el cero se nota por lo tanto primero es el oboe normalmente el que suele afinar su instrumento por así decirlo al cero luego el oboe afina a la vez con el violín para que el violín también esté en el cero y el oboe seguidamente primero afina a los instrumentos de viento madera clarinetes o bodes y tal, y flautas traveseras y tal, luego a los vientos mentales, en mi caso la tuba, el trombón, trompa, trompeta y tal, y luego como ha afinado el violín, ya es la violinista la que afina todas las cuerdas, bajo eléctrico, contra bajo, cello, violín, viola, pero más que nada, eso, afinación y se le hace al principio del concierto y a lo mejor a la mitad para que estemos afinados y para que suene bien, porque al fin y al cabo, por ejemplo, si tú tocas una nota con un instrumento desafinado, no es lo mismo que si lo tocas con un afinado, suena distinto. distinto, evidentemente. Eso va por frecuencias. Si, por ejemplo, un LA está a frecuencia de 440 Hz, si estás a 450 Hz, se nota. Ya, claro. Está por encima y ya se nota que sobresale. Es que es curioso. A mí, cuando he ido a un concierto, siempre me ha dado cosas así de interés. Digo, eso es como si fuera dando paso, afinar, pero siempre suele ser, en este caso, o yo algunas veces suele ser el violín. Un chico o chica con el violín es la que va afinando todo lo demás. Muy curioso. Bueno, Arturo, pues cuando quieras, antes de seguir con Andrés, nos vas a poner su marcha para que la podamos saborear y podamos dar nuestra opinión, o luego los oyentes, cuando nos escuchen, puedan dar su opinión a ver qué les parece. Adelante. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días ¡Gracias! que es una soledad, es la Virgen de la Soledad, pues podéis imaginar la última que cierra el cortejo profesional, y con mucho instrumento, ¿no? Porque prácticamente tocan casi todos los instrumentos de la orquesta, ¿no? Sí, pues no te voy a mentir, que es todo lo que acabas de decir tú, que a lo mejor queda un poco raro para una soledad. Me lo ha dicho mucha gente estos días. Sí que es verdad que yo lo que intento reflejar en la marcha era, al final y al cabo, pues, pues viendo y con los ojos que veo yo a la soledad del puente, pues puedes imaginar, reflejar con los instrumentos, con la masa orquestal, bueno y de la banda, de una banda, porque está la versión para banda y para orquesta, reflejar el dolor y la rabia. Entonces hay muchas formas de reflejar el dolor y la rabia. Muchos compositores las quieren enfocar con menos instrumentos, todo mucho más, por así decirlo, más soleno, más triste. Pero para mí, como decía antes, yo lo que estoy intentando es buscar mi propio estilo, mi propio camino, y sin importar lo que sea lo normal ni nada, sino buscar mi propio estilo, mi propio camino, buscar sobre todo el ser diferente, que es lo que muchas veces marca la diferencia, y para mí reflejar el dolor y la rabo ya de lo típico. Una madre ver morir a su hijo en la cruz, pues para mí lo que yo creía y lo que pretendía era reflejarlo de esta forma, así con mucha masa, mucho fuerte, más fuerte. Sí, sí. Y ahora con las redes, como se da mucha difusión a todo, aparte que has tenido mucha difusión también en los periódicos de aquí de Cuenca, en los periódicos locales, te han hecho muchas entrevistas y a través de las redes, la gente de la cofradía, porque también habrás recibido críticas, todos no van a ser aplausos, es normal, ¿no? Mala cosa es si todos te fueran felicitaciones. Pero, Pero, ¿qué opiniones estás, qué críticas has recibido? Hay que admitirlas, claro, también. Pues, si te digo la verdad, de momento, opiniones malas, nadie me las ha dicho, no he escuchado. Y la verdad que sí que es una cosa que me gustaría tener críticas negativas, críticas constructivas, más que nada porque yo pienso, a mí lo que me gusta es equivocarme. O sea, a mí lo que no me gustaría, por ejemplo, Por ejemplo, a mí no me gusta llegar al conservatorio y, por ejemplo, que manden un ejercicio, por ejemplo, de armonía y tenerlo bien. A mí me gusta tener las cosas mal, fallar mil veces y mil veces corregirlo y al final aprender de ello. Entonces sí que es verdad que me gustaría escuchar críticas. O sea, igual que estoy escuchando porque hay un montón de gente que me está flitando. Por las redes, me imagino. He recibido un montón de mensajes. De hecho, incluso por la calle y todo, aún hay gente que... Aquí en Cuentas es una ciudad pequeña. Sí, de la orquesta el otro día. Y sí, pues la verdad es que positivos, muchísimos, muchísima gente agradeciéndomelo, la hermandad me lo ha agradecido normalmente. De hecho, el año que viene seguramente se toque la Virgen en Semana Santa con la banda de Cuenca. Pero sí que es eso, críticas negativas no me han hecho nada, pero sí que es verdad que me gustaría. Y con lo que has dicho de la difusión en redes, lo de los periódicos sí que es verdad. Hace un mes se publicó una entrevista que me hizo la tribuna de Cuenca Bueno, para el especial de Semana Santa Y que ya la subieron al periódico Y de hecho este viernes Creo que es Se salen también en una publicación especial En una edición especial de las noticias de Cuenca De Semana Santa, una entrevista que también me hicieron Edu Crespo También un periodista de 10 y un tío de 10 Y también lo publicaron en la página web Este viernes creo que es En las noticias de Cuenca Claro, es que de todas formas No es muy normal que hayan compositores tan jóvenes Porque compositores en Cuenca sí que los hay muy buenos también, pero así jovencillos como tú, con 16 años, pues oye, impacta, ha impactado y bueno, está bien y Cuenca es una ciudad pequeña. Así tan jóvenes estamos yo y un muy gran amigo mío, la verdad, José Aguilar, que bueno, a los que somos aquí de Cuenca nos suena el apellido porque su padre, Juan Carlos Aguilar, ha sido muchísimo tiempo, no sé si 20 o 30 años, no sé cuánto fue, pero muchísimo, el último el último, el reciente director de la banda de Cuenca y también muy gran compositor, con muy buenas composiciones y es su hijo que también, bueno, tiene un año más que yo, pero sí, también está medio en ese mundo. Este año también, justo el viernes, el mismo día a la misma hora, pero en la iglesia de San Esteban aquí de Cuenca, también estén una marcha suya y tal. Y la verdad es que sí, somos los dos jóvenes aquí en Cuenca. Muy bien, muy bien. Bueno, pues también vamos antes de que terminemos el programa. Bueno, todavía nos queda un ya nos queda un poquito de tiempo, también en la confradía de la Soledad del Puente, todos los años hacen un concurso de pregones de Semana Santa, y Andrés también ha sido, porque son la familia, pues están muy implicadas, su hermana mayor también un año ganó el pregón, la verdad es que tiene mucha facilidad para redactar, se nota, y tú también hace dos años. Mi hermana lo ha ganado tres veces, sí. No, una, tres. Y yo lo gané igual. Yo lo gané una vez. No me acuerdo si fue en el 24, pero sí, también le gané una vez. Una vez. Bueno, pues yo te he pedido que no lo leyeras porque a los oyentes que nos estáis oyendo por primera vez, Radio La Vende, que es una radio que empezó a funcionar en enero del 2021, en principio, En principio fuimos un grupo de personas invidentes que tuvimos esa inquietud de hacer una radio de evangelización católica a través de las redes. Luego se nos han unido al proyecto gente evidente también que colaboran haciendo programas y tenemos espacios de sobra para que si alguien se quiere animar a hacer algún tipo de programa que encaje dentro de lo que es nuestro diario de la radio, pues le abrimos las puertas. también ganó en el 23 o el 24, porque estamos en el 26 o el 24, el concurso ese que ganaste fue, lo hiciste cada más como pensando en la persona, cómo veían las semanas santas, las personas invidentes, cómo podían, te metiste un poco tú en ese mundillo, y así lo diseñaste o lo redactaste, mejor dicho. Eso es, porque muchas veces en estas cosas siempre se tiene muy en cuenta pues lo que siente la gente por así decirlo bueno la gente evidente lo que siente la gente pues en las semanas antes y tal y yo pues lo que me planteé fue y por qué no contar lo mismo que cuenta toda la gente todos los años pero de una versión distinta una perspectiva distinta como es de la gente evidente y pues así lo hice a investigar a hablar con gente incluso hice yo cosas mismas de me puse yo en el papel papel de decir cómo vería cómo vería yo pero casi cómo vería yo esto si fuese si fuese ciego se fuese la persona invidente y pues de ahí pues fue saliendo bueno pues venga adelante si lo tienes a mano léenelo no vayas muy deprisa para que se te entienda se te entienda bien ok no necesito que me digan que el domingo de ramos ya está aquí lo siento al escuchar el retumbar de los tambores de la junta de cofradías en cualquier punto del casco antiguo el casco antiguo de la ciudad conguense, convertida ya en Jerusalén. Los tres toques en los viejos portones de la iglesia de San Andrés penetran en los corazones de quienes llevamos esperando esta semana desde hace tiempo, preparándonos para presenciar la triunfal entrada de Cristo bajo los arcos del Ayuntamiento. Al son de las horquillas de la borriquilla, Nuestra Señora de la Esperanza comienza sus andadas por la ciudad con un ambiente similar al de Cristo encima de un burro. Los capataces expresan ánimos para lo que va a ser una larga para lo que va a ser una larga mañana de emociones contenidas mientras los banceros bajan las escaleras de San Andrés. Bajo un sol primaveral que calienta mi rostro, el murmullo de la gente indica que media cuenca se congrega a los pies de la iglesia de San Felipe Neri, asistiendo a la más que tradicional bendición de Ramos. Nazarenos y demás conquenses se hacen notar a través del sonido que produce el aire con las palmas, mientras el obispo ejerce el don de Jesucristo sobre nosotros. de Cuenca acompaña a la hermandad de la Borriquilla en esta calurosa mañana dominical que ya encara la anteplaza. El cortejo desfila ya por la Plaza Mayor y los niños no pueden contener la emoción del momento. Y entre el último ajito de palmas, la procesión de Rosana se despide hasta la próxima primavera. Viento de noche penitencial, frío que solo es capaz de romper los hachones. Nazarenos en clima de respeto y reflexión se congregan en la catedral para acompañar a Jesucristo en la procesión de las siete palabras. de las siete palabras, no sin antes lucirse en privado en el interior del templo, donde cada nota resaltada de los motetes se cuela por los huecos de los muros de la vieja catedral. Percibo un evocador olor de incienso que evidencia que Cristo expirado ya vive por y para cada uno de nosotros. No, padre, no te hemos abandonado. Tus hermanos siguen fielmente tus pasos. Un tambor velado y el toque de la campana te escoltan el camino entre cientos de años de historia en la seo conquense. Y cuando ya todo está cumplido, un llamativo silencio cautiva los corazones de los ahí presentes. Así, el Mesías sigue recorriendo la parte vieja de la ciudad en completo sosiego, rompiendo el eco de un huecar que luce como el Jordán en noche de pasión, limpio de pecados. En verdad te digo, mi señor, que hoy estaré un poco más cerca de ti. Ahora descansa hasta el próximo Número Santo. Una visita primaveral abre la procesión acompañada de los penitentes que arropan a San Juan Bautista y a la Magdalena entre la emoción de los más jóvenes nazarenos. En la llegada a la Plaza Mayor, la banda de cornetas y tambores de la Junta de Cofradías realiza una impecable bienvenida al bautista, que espera sobreme el misterio del bautismo a los pies de la catedral. Una acogida muy emotiva del Medinaceli al son del sacramento de nuestra fe pone en relieve la devoción de toda la ciudad de Cristo. El silencio acoge el momento en que una esperanza asoma ante los arcos, despertando fervor a todos los de allí presentes. Y cuando el cortejo se sitúa de nuevo en el acceso a la ciudad vieja, en la Puerta Valencia, unos tambores y unas cornetas despiden al misericordioso Medina Ceri, en un conmovedor ambiente. Escucho a personas entre la multitud silbando las marchas que tradicionalmente dan color a nuestra Semana Santa. Me percato del sonido de las tulipas que, como costumbre, dan luz a nuestra Semana Grande. Y no necesito que me afirmen el lento caminar de la hermandad. Lo percibo en el sutil sonido de las horquillas. No puedo dejar de comparar el momento parar el momento con el toque de la amargura en las tardes de silencio con olor a cena, con la música por protagonista en cada rincón del casco antiguo. Siento un cúmulo de emociones que me irizan la piel, aunque no soy irónico. Al acabar se rompe el silencio con el murmullo del gentío. Llego a la Plaza Mayor, donde conquenses y visitantes esperan con ansia la llegada de la procesión. Mientras tanto me detengo a saborear los olores y sonidos que me rodean. Conversaciones, perfumes, el sudor de una calurosa tarde de primavera, primavera, las chocherías de los niños. Siento inquietud cuando escucho el eco de los tambores en Alfonso VIII. Se aprecia ya la anteplaza como el huerto de Gécese Maní. Al que yo bese, ese es. Se escucha cuando el prendimiento pasa por debajo de los arcos. Noto el penetrante olor a incienso. Presiento el calor de las turipas de los hermanos del Esteomo a su paso por las cuevas de la audiencia, arrastrando nada más que silencio. Ensordece el sonido de las horquillas de la estanta cena a su paso por la carretería. Y, cerrando el cortejo Y, cerrando el cortejo, aparece la amargura de una madre viendo a su hijo con la corona de espinas. Paz y calidad sobre el puente de San Antón, que ya ve el paso de la Verónica bajo la atenta mirada de la Virgen de la Luz. Asoma nuestra madre, la soledad del puente, por los portones de la iglesia. Inquietud y nerviosismo entrechocan con el tintineo de los rosarios. El silencio no es capaz de ocultar la emoción que embriaga a niños y mayores que ven de esfriar un año más a su soledad. La procesión ya se presenta ante la Iglesia del Salvador, donde en unas horas turbos y hermanos se congregarán para convertir nuestra ciudad en el Monte Calvario. Inunda mi interior en el sedesador rollo de tambores y clarines. Ya ha salido el Jesús de las seis. Lo sé, lo acompaña en gritos y silbidos. Enloquece la turba a voz de que lo bailen. Pasión, tradición y devoción se juntan en una misma procesión. Arriba a la salida de San Juan. Entre empujones, el cortejo empieza a descender por las estrechas callejuelas del casco antiguo. También hay tiempo para el silencio, cuando las soledades en Agustín pasan lentamente al lado de la herrería. Y aunque se escuche la turba en la lejanía, el fúnebre y emotivo cortejo da lugar a la emoción de la gente. Se marcha la Virgen acompañada por la banda. Ya más tarde, en el Golgota, cuando Jesús se encuentra en San Felipe, los ruidos, chillidos, silbidos, clarines y baquetas se dejan de lado para escuchar el miserere. miserere. Silencio total, solo roto por los pájaros y la banda de San Juan. En el preludio del fin la turba se revuelve. Cambio de tónica, Jesucristo ya está crucificado. La banda de la junta de cofradías serena el ambiente. Sonido de madera, tarde horquillas, campanas, silencio, tambores, cornetas y angustias. Y casi sin darnos cuenta la cruz desnuda ya encara la cuesta de Alfonso VIII entre la serenidad de una noche ventosa. Cuando la procesión enfile la carretería, los tambores Los tambores de la banda cesan en su protagonismo. Las velas de los hermanos anulan el frío de un oscuro entierro. Cae la noche en una ciudad sumida en el dolor de una virgen desconsolada. Tarde el luto en los aledaños de la iglesia de San Esteban. El calor, el murmullo, los niños peleando, las cámaras de fotos, el viento y las marchas fúnebres dan paso a las tres marías. Hay un sobrecogedor ambiente de duelo. Comienza a notarse el cansancio de los más pequeños. Las velas de los nazarenos calientan el ambiente. Música triste al paso de las vírgenes bajo los arcos del ayuntamiento. Suspiros y señales de fatiga entre los banceros y hermanos. El Señor ha resucitado. Conquenses, nazarenos y visitantes abarrotan las calles de la ciudad en busca de un resucitado que ya camina por las cruces de la audiencia. Al unísono, la Virgen del Amparo se presenta por la calle del Agua, en un ambiente de júbilo. La alegría y los aplausos se hacen notar en el encuentro, en el encuentro después de una semana de pasión. Ahora toca esperar hasta el año que viene. Cada año me toca vivir la Semana Santa de una forma distinta y aprender de aquellos a los que les toca sentirla de manera especial. Mientras que muchos ojos no valoran el tesoro que tiene nuestra ciudad, yo lo disfruto con lo que oigo, con lo que huelo, con lo que siento, sobre todo con lo que no veo. No me hace falta ver para creer, para apreciar el misterio de Cristo resucitado. Si alguien me preguntara si preferiría vivir Si preferiría vivir esa Semana Santa con la vista, diría que sí, pero con la vista del corazón. Año tras año me preparo con más ilusión en cuaresma, limpiando y abriendo mi alma para el Mesías, que entregó su vida por nosotros. Desde pequeño sigo el legado nazareno de mi familia, acudiendo a tantas procesiones como puedo. Los sentimientos y las emociones van cambiando con el paso del tiempo, y no puedo elegir uno o dos momentos de mi querida Semana Santa conquiense, aunque es justo rescatar la triunfal entrada de la borriquilla Muy bien, muy bien. No me extraña que te dieran el premio porque no se le ocurre. A pocos pregoneros se les ha ocurrido hacer un pregón pensando pensando en cómo podemos ver las personas ciegas la Semana Santa con quince. Muy bien, muy bien, muy bien, Andrés. Enhorabuena por esa sensibilidad que tienes siempre a las personas con una discapacidad. Y como joven, ahora vamos a pasar como joven, ¿qué planes tienes? ¿Tienes así planes de futuro? ¿Te planteas ya? Ya estás en el primer año, prácticamente casi ya queda un trimestre terminar el primer año de bachillerato, ¿qué planes tienes para el futuro de tu vida como un chaval, un joven de 16 años? ¿Cómo ves el futuro? Bueno, de momento, una cosa que os puedo adelantar y sobre todo un poco así método exclusiva, bueno, que no tiene que ver nada que ver, no tiene que ver con lo que me has preguntado de mi futuro así a vistas profesional y tal, sino que más con el tema de la composición y es que ya puedo decir así como exclusiva de que de forma oficial ayer formalicé que me he presentado a un concurso de marcha de procesión de Semana Santa con otra marcha distinta, no es Ecososoledad, es otra marcha. De momento no puedo decir detalles y tal para conservar lo que es el anonimato del concurso y tal, pero sí, ya puedo adelantar que estoy en un concurso, bueno, me presenté justo ayer, terminé de formalizarlo y ahí estoy. Y con lo que me has dicho, pues de momento yo lo que siempre he querido es dedicarme a la docencia y en este caso pues caso, pues mi objetivo así más cercano, aparte, sería terminar el bachillato y empezar, si se puede ser, magisterio de educación primaria. Pero, como para ser profesor de música, ¿eso quiere decir? ¿Para profesor de música o no? Magisterio en general. Eso es, eso es. No, no, profesor de música. O sea, pero el profesor de música tiene que hacer la misma preparación, el magisterio, igual que cualquier otro profesor, nada más que luego, claro, tiene que saber algo. Aunque la música que se da en los colegios o en los institutos es muy básica, ¿no? ¿Seguirán todavía tocando la flauta? No, pero eso tú haces tus cuatro años de magisterio y luego en el último año te especializas. Ajá, vale. Obviamente tienes que hacer cosas relacionadas con la música, si no, no tienes el... Ya, ya, ya. Vale, pues muy bien. Y bueno, para este verano, ¿qué tal? Tienes muchas... Me imagino que te pasarás como otros veranos, ¿no? Con muchas actuaciones por ahí, mucho detrás, mucho de todo, todo lo que el cuerpo te permite, la salud, ¿no? Este verano. Pues de momento va la cosa un poquillo floja, sí que es verdad, pero también es verdad que normalmente las cosas de verano y sobre todo los ayuntamientos, que al fin y al cabo, pues los ayuntamientos de los pueblos son los principales contratistas, por así decirlo, sí que es verdad que suelen acudir más en abril, mayo y tal, pero de momento está la cosa un poquillo flojilla. Claro, porque bueno, luego más cuando se acercen más las fiestas, más adelante, más en el verano, en el verano más las fiestas. Y en el ambiente de la juventud, de tu edad, ¿cómo ves tú la juventud ahora del año 2026? O tú en el mundo que te has relacionado, me imagino que el mundo de la música pasará como todo. Hay gente sana, hay gente menos sana, hay de todo, porque de todo hay en la viña del Señor. Tú has procurado, me imagino, relacionarte siempre, siempre dentro del mundillo de la música o del instituto. Sí, la verdad es que siempre mis principales, por así decirlo, grupos cercanos de temas de amigos y tal, siempre han sido muy relacionados con la música y es lo que decías, bueno, siempre tiene que haber de todo en la vida, esto es así, pero sí que verdad que en la música hay gente, yo qué sé, mejor y gente peor, pero gente mala no suele ver la música, siempre es... Hay de todo, como acabo de decir. Pero sí, pero suele ser un... Sí, pero suele ser un ambiente bastante bueno. Sí, gente sana, me imagino, y gente de todos los sitios, pero bueno, mejor o peor de forma de ser, pero vamos, en general, la gente sana. Y me imagino que en tu familia has recibido el apoyo total, ¿no?, de parte de tus padres, tus hermanos, ¿cuántos hermanos sois? Tres, ¿no? Somos tres, sí, dos mayores. Porque, claro, hasta tus padres están muy implicados también en llevarte para acá, para allá, ¿no? A acompañarte. No, bueno, en ellos, en eso ellos, o sea, ¿te refieres a las actuaciones que hago por ahí con diversas agrupaciones? Sí, sí, sí, sí. No, en ese sentido ellos no son los que me llevan nunca, siempre vamos los músicos juntos y tal, no, ellos no... Vas con otros. No sabemos que me llevan de un lado para otros, no estarían ya reventados. Os apañáis, os juntáis y os apañáis unos con otros, ¿no? Os apañáis unos con otros, con los padres siempre los llevan uno, los padres del otro, os compagináis, ¿no? Sí. Sí, bueno, ahora estoy en grupos que son la mayoría de edad, entonces vamos con los propios coches de los músicos. Cuando alguien te va a contratar, a la hora de pasar el presupuesto, cuentas con eso, con el gasto de la gasolina de los coches, entonces vamos con coches... Ya, ya, sí, que ya os suele decir, los que vais a tocar, pues ya tienen, si son más mayores, ya tienen su coche, su independencia a lo mejor y eso. Y hay gente que se dedica totalmente a la música, Andrés, ¿se puede conocer esa gente que se pueda dedicar o toda la gente del Mondillo, por lo menos aquí en Cuenca, tiene que tener otro trabajo adicional porque de la música es muy difícil vivir, por lo menos aquí en una ciudad pequeña? Aquí en Cuenca de la Música no se puede vivir, pero en general en España de la música es muy difícil vivir porque aquí es que en España de la música si temas orquestas y tal, tema instrumental, es que lo único que te da bien para vivir es opositar a Orquesta Nacional de España, a la orquesta de RTVE o directamente meterte en las bandas de la Guardia Civil, del Ejército, de la Policía. Entonces aquí en España el mundo de la música para dedicarte a ello está fatal. te ello está fatal. Sí, es muy difícil, ¿no? No siendo que ya te vayas a una élite muy alta, ¿no? Es muy difícil. Las oportunidades en la música están en extranjero, aquí en España nada de nada, en Cuenca menos, en Cuenca ni pensarlo. Claro, tiene que ser... En Cuenca por haber no hay ni conservatorio superior. Fíjate, o sea, que tiene que ser por amor al arte, como dicen luego. O sea, buscate otro trabajo y luego en tu... No, no, luego aquí. Si quieres seguir, pues eso, participando para que no lo que has aprendido, no te olvide, vos participando en otras cosas por ahí, en actuaciones, conciertos. Si quisiese dedicarme a la música para seguir con ello, lo que tendría que hacer es, después de bachillatos, bueno, después del consumatorio profesional, ir al superior, pero ya fuera de Cuenca. Bueno, hay en Madrid, Valencia, Zaragoza, pues, en Madrid grandes. Bueno, pues, como el programa de hoy lo hemos tenido que hacer grabado por motivos de agenda del artista, pues no digo que llaméis por teléfono ni que participéis, pero bueno, siempre ya sabéis que podéis dejar vuestros mensajes, tenemos WhatsApp en el 91 060 70 93 o también pues ya los que me conocéis directamente a mí podéis dirigiros. Y ahora por lo menos Arturo sí que quiero que pregunte algo, que comente o que diga buenas noches Arturo, por lo menos tú que estás en la grabación, di algo Hola, buenas noches, genial yo estoy encantado, veo que hay relevo, que hay gente joven muy buena empujando fuerte y sobre todo en la Semana Santa, que a veces podemos pensar que los jóvenes no tienen interés por la Semana Santa y todo lo contrario, sí, sí me ha encantado, me ha encantado, enhorabuena Claro, porque Andrés además este año no va a salir de Nazareno porque va a ir de músico, entonces va a participar casi en todas las procesiones, ¿no, Andrés? No sé si el cuerpo va a aguantar tanto. Sí, este año soy afortunado de poder salir toda la Semana Santa en Comprato aquí en Cuenca con la banda municipal de Cuenca y la verdad es que soy afortunado y estoy muy feliz y muy contento de hacerlo porque al fin y al cabo la Semana Santa es algo que me encanta, que me gusta y encima ya pues si le añade la música, pues yo que sé, es algo muy especial. Es algo muy especial. Yo estoy encantado. Pero estará, por un lado, la banda municipal que sale con las cofradías y luego cada cofradía no tiene también su... Bueno, no sé si se me orquesta, ¿cómo se llama? Sí, su banda, su banda. Cada banda, cada banda. No la tiene porque no da para tanto, pero la contratan. La contratan, vienen de fuera, sí. ¿Cuántas bandas pueden...? Bueno, breve, la de Cuenca. La de cornetas y tambores, que es la que abre siempre todas las procesiones, esa es de aquí de Cuenca, ¿no? Esa es de la Junta de Cofradías. Esa de aquí. Y luego, la orquesta de Cuenca, que antes era municipal y luego ya han tenido ahí problemillas y ahora se llama la orquesta de Cuenca, esa también va en todas las procesiones. ¿No? Bueno, con excepción del Lunes Santo, la procesión de las Turbas y del Calvario de Lunes Santo y el sábado, es decir, sale, creo que se cuentas, bueno, sale domingo de Ramos, martes, miércoles, jueves, viernes y domingo, seis. En seis procesiones. Y luego, aparte, Y luego aparte vienen bandas también de fuera, de la provincia o de Castellón o de por ahí, ¿no? Vienen las mejores bandas de la provincia, como de las Pedroñeras, las Mesas... Sí, por ejemplo, este año nos toca la banda de mi pueblo, como he dicho antes, a la Asociación Musical... Bueno, del pueblo de tu padre, vamos a aclarar. Tú eres que de Cuenca, eso es del pueblo de tu padre. La banda del pueblo de tu padre. De tus dos pueblos. Y venimos aquí después de 20 años. Ah, o sea que ellos van a venir también a tocar este año también. Pero tú vas a participar, tu hermano y tú, ¿participáis con esa banda también? No, no, tocáis la de Cuenca. En esa no tocáis. Pero va a venir también este año. No, pero porque en esa procesión donde venimos nosotros, la banda de Cuenca no toca. Entonces venimos con la banda del pueblo. Ah, que venís con la del pueblo. Madre mía. O sea que... Bueno, pues ya que... Siete procesiones hago. Siete procesiones. Madre mía. Más otra ocho, la del lunes santo, que sacó el Cristo de la Veracruz. O sea que ocho. La del lunes santo es solamente... Explícalo. Es la imagen de un Cristo, ¿no? Es el crucifijo, pero sin Cristo, ¿no? O es la cruz sola. Andrés, no sé. No, no, no. Está el Cristo también. Es Cristo, con Cristo. que es un Cristo, si si es un Cristo la verdad es que es súper imponente porque es así como como muy oscuro, la mirada la tiene así como para arriba y está como como si fuese agonizando y la verdad es que es súper la actividad es súper imponente, a mí personalmente me encanta y la estética de la procesión sobre todo porque es una procesión en completo silencio que de hecho es la única procesión que no lleva banda de música lleva un coro, el coro de Alonso Lobo de aquí de Cuenca y la verdad que es chulísimo porque solo lleva el coro ese y aparte un tambor velado, un tambor sordo que va marcando el paso a los banceros y no sé, es una procesión, tampoco lleva tulipas, lleva velas, achones y no sé, es la procesión más distinta de la Semana Santa y principalmente pues me gusta mucho, bastante. Claro, y este año es que vas a llevarte un paso y todo, además en esa procesión es que se hacen siete paradas donde se va en cada parada que se hace hay una pequeña digamos reflexión sobre las siete palabras, como si fuera el sermónico como si fuera el sermón de las siete palabras, porque se hacen así en paradas, a lo largo del recorrido, desde la catedral hasta aquí, hasta la parroquia de San Esteban, que está en el centro de la ciudad, se van haciendo paradas, y en cada parada, no sé si serán sacerdotes o seglares, que hacen la reflexión sobre cada palabra. No, eso sí, se hacen siete palabras, lo que sí que es fijo todos los años, es que la primera en la catedral la hace el señor obispo, y la última en San Esteban, lo hace el párroco de San Esteban, luego también en una intermedia, no sé si es la segunda que creo que es el convento, bueno en la iglesia esa que hay también ahí en la anteplaza arriba, en la plaza mayor creo que lo hace también el conciliario de la hermandad sí, el conciliario de la hermandad que es el párroco de San Pedro y luego el resto las otras cuatro las hacen dos hermanos mayores y dos hermanos normales de la hermandad muy bien, pues muy bien ha abierto todo el mundo Cuenca es una ciudad pequeña, también la Semana Santa de Cuenca está catalogada de interés turístico, de interés cultural, no sé qué. Interés turístico internacional, sí. Aunque es una ciudad pequeña, pero bueno. De la mejor de España. Bueno, y antes de terminar, lo siento, pero tengo que deciros la verdad. No puedo irme a terminar el programa sin deciros porque Andrés Rodríguez Carrasco es sobrino mío. Hijo de una sobrina, hijo de una sobrina, pero para mí es un sobrino. Y sobrino. Entonces, la verdad, bueno, diréis, diréis, diréis, ¿por qué va a decir la tía? No, pero la verdad es que ya veis que es un chico fenomenal. Además, como está acostumbrado desde pequeño a estar con personas ciegas, que somos la familia, las tías, pues la verdad es que tiene una sensibilidad que, vamos, no es normal, porque cuando era ya pequeño, hace, cuando era, si tiene 16, Cuando era 16 años, pues cuando tuvo 10, 11 años, se vino una Semana Santa aquí a pasarla con mi hermana y conmigo porque los padres se iban y aquí estamos más en el centro. Y bueno, que fue espectacular porque todas las procesiones, me llevó a todas las procesiones, me las describía. Además que me describía cada paso, todo, todo, todo, todo. años o once que tenía a la vigilia pascual, que era las dos horas, ya sabéis que dura dos horas y el muchacho aguantó las dos horas sin dormirse y sin decir ni más. Bueno, Andrés es creyente. No me acordaba ya de eso, ¿eh? Es creyente, es un chaval creyente, pero que no cambies, sino que siempre que sigas así, que sigas teniendo ese amor a la música, esa buena gente, ese olor a buena gente, que te rodees siempre de gente estupenda, que transmitas a la gente, Gracias a la gente, ese don de gente que Dios te ha dado y ya está. Y que seas bueno, como siempre lo dice la tía, que seas buen chaval. Bueno, pues nada, muchas gracias Andrés por estar aquí. Gracias a todas las personas que habéis estado ahí escuchando. Y me despido hasta la semana que viene, hasta el próximo jueves, que ya sabéis que es Jueves Santo y no tendremos programa en directo. Ya será después de la Semana Santa. santa. Así que buenas noches y hasta mañana. Adiós, adiós. Adiós, adiós. Buenas noches. Gracias.
Tertulia #148
Fecha: jueves, 19 de marzo de 2026, a las 22:00:00
Episodio 148 - Tertulia entre amigos (TJC)
Continuando el especial de Semana Santa, Carmen entrevista a Jesús Muñoz, procesionista del año 2026 de la ciudad de Cartagena, cofrade de la Cofradía California desde los seis años y con 62 años procesionando de forma ininterrumpida en la agrupación de San Pedro.
Jesús explica las peculiaridades de la Semana Santa cartagenera: allí no se llaman nazarenos sino profesionistas, y describe las cuatro cofradías pasionarias de la ciudad (Socorro, Marraja, California y Resucitados) y cómo Cartagena fue la primera de la Región de Murcia en ser declarada de Interés Turístico Internacional.
Durante la tertulia suena una marcha procesional enviada por el invitado, y se repasa el recorrido procesional completo que Jesús espera terminar el año que viene. El programa se despide hasta el próximo jueves con otro fragmento de marcha procesional.
Duración: 01:10:58
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Transcripción de Episodio 148. SemanaSantaCartajena (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. Amén. Amén. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días Bueno, buenas noches. Buenas noches, amigos. Estamos aquí un jueves más en la tertulia entre amigos, con Carmen, para, como ya veis, seguir ambientados un poquito. Hemos puesto esta marcha profesional que nos ha mandado el invitado, que de verdad, apena cortarla y no escucharla hasta el final, pero ahora después él nos dirá cómo se titula la marcha para que la podáis buscar vosotros mismos. Gracias. Y hemos pasado durante este mes de marzo, los que nos seguís oyendo, a diferentes días, jueves o viernes, hemos tenido dos viernes en el programa de Arturo, de Ciegos en el Mundo, a una persona, un invitado, Miguel Ángel de Murcia, que nos habló de la Semana Santa Murciana. Y la semana pasada, el viernes pasado, tuvimos a Diana, que era la presidenta de la Junta Mayor de León, para ver los contrastes. los contrastes y bueno, de verdad es que lo mismo una que otra han sido fabulosos. Y esta noche pues seguimos por la parte un poco del Mediterráneo y se me ha ocurrido invitar a una persona que ahora paso a presentárosla y él mismo se presentará como siempre que es de Cartagena. Es Jesús Muñoz, procesionero del 2026 de la ciudad de Cartagena, ni más ni menos. Bueno, también bienvenido Jesús, bienvenido. Muy buenas noches, Carmen, muy buenas noches desde Cartagena, un abrazo muy grande. Y gracias por aceptar nuestra invitación y estar aquí esta noche, que ya sabemos que estos días ya previos a la Semana Santa son días de mucho ajetreo, para las cofradías y para las personas que tenéis cargos importantes de organización, de procesiones y de todo. Y aún así has querido estar con nosotros, dedicarnos esta hora del programa para estar con nosotros. Tenemos unas líneas de teléfono, por si queréis a alguien participar y hacer alguna pregunta o saludar, simplemente que sepamos que nos estáis escuchando. Nuestro teléfono es el 91060. 60 70 93 y este número tiene también WhatsApp. Podéis dejar alguna si queréis algún saludo, alguna cosa en el WhatsApp que Arturo que como sabéis es el director y el técnico todo es multiuso pues está pendiente y no lo pasa. Bueno, sin más ya entretenimientos y dilación vamos a hablar. Venga Jesús. ¿Quién es Jesús Muñoz? Cuéntanos un poquito de ti para que nos pongas en contexto un poquito de quién eres. Vamos a ver, yo este año es un año especial para mí porque me han nombrado procesionista del año de la ciudad de Cartagena. Yo digo procesionero. Yo tengo mucho interés en cuanto vea a Arturo Pérez Reverte, que es cartagenero y es miembro de la Real Academia de la Lengua Española. Quiero decirle que me está en el diccionario la palabra profesionista. Incluso en Cartagena hablamos del profesionismo. Es una expresión muy coloquial en cuanto, tanto en cuanto en Murcia se habla de los nazarenos, la nazarenía. Pues aquí hablamos del profesionismo. Vamos a ver, yo soy profesionista o soy cofrade desde los seis años, tengo 68 años, 62 años estoy profesionando ininterrumpidamente en la cofradía de Mis Amores, que es la cofradía California, yo soy californio y de la agrupación de San Pedro. oyentes se ubiquen un poco en Cartagena. En Cartagena existen cuatro cofradías pasionarias. La cofradía del Socorro, la cofradía Marraja, la cofradía California y la cofradía del Resucitado. También quiero decirle a nuestros espectadores o nuestros oyentes que la Semana Santa de Cartagena está declarada de interés turístico internacional Es decir, es la primera de toda la región de Murcia. Posteriormente, le dio este carácter turístico internacional a Murcia, a las procesiones de Murcia, a las procesiones de Lorca y creo que en último lugar a las procesiones de Fiesa. Pero Cartagena es la primera que se le declara Semana Santa Clara, Semana Santa de Interés Turístico Internacional. ¿Esto qué quiere decir? Esto quiere decir que Cartagena se caracteriza sus procesiones, sus cortejos pasionarios, o para que otros nos entiendan, como se dice en Sevilla, la estación de penitencia, pues una estación de penitencia en Cartagena es una procesión. Os decía esto porque nuestras profesiones se caracterizan por la luz, por la flor, por el orden y por la música. ¿La flor por qué? Pues porque en Cartagena denominamos tronos o pasos, pero aquí decimos tronos, de puro estilo cartagenero, estos tronos esbeltos, que son pirámides, que son portados a hombros, tienen ocho cartelas, cartelas, cartelas, cuatro arriba y cuatro abajo, en la plataforma de abajo, y estos tronos son llevados a hombros. Llevan una cantidad de luz impresionante y una decoración floral importantísima de claveles, rozas, alelíes, tulipanes. Entonces, esa luz, Esa luz, después estos tronos normalmente suelen ser de una sola imagen, llámese el apóstol Santiago, San Pedro, San Juan Evangelista o las diferentes vírgenes. También el orden que se caracteriza en Cartagena es porque la gente se cree que por ser Cartagena una ciudad eminentemente militar, por tener el arsenal militar, el parque de artilleros, el parque de artillería, el gobierno militar o artillería de campaña número 74. El orden viene porque para la luz se llevaban unos cables, unos cables que iban en los achotes. Los achotes es lo que portan en puestos de velas o ceras. En Cartagena llevan unos achotes que llevan luz. Y esa luz, eso iba, esa luz, eso iba con un cable gordo, una especie de maroma, como si fuera una cuerda, pero de cableado eléctrico que iba al trono, iban a los achotes, y entonces el sudario, el estandarte, en las redes eléctricas de Iberdrola, en la calle, pero arrastraban, iban los cables, los cables tenían que ir a rastras durante toda la próxima. No, no, a rastras no. Iban los capirotes, los hermanos penitentes o hermanos alumbrantes, al marcar el paso izquierdo, derecho y el achote lo llevan con el pie derecho, pues tiraban de ese cable. Además, iban unos señores que se llamaban portafueyes o portacables que ellos iban recogiendo y tirando tirando para que no hubiera ningún problema. Acordaros en antaño, en toda España, existían esos cuadros eléctricos en la calle, ¿no? Pues se enganchaba la procesión conforme va evolucionando, iba evolucionando en Cartagena, pues se enganchaba eso. Quiere decir, os he explicado esto de ese cable, porque en la actualidad ya no existe, se llevan unas baterías dentro del achote, y el trono sigue lleno de luz y lleno de flor, ya no existen esos cables, pero el orden es que el estandarte hace una señal y hay dos filas de capilotes, como en cualquier procesión, pero arrancan y paran a la vez. Por eso es la fama del orden en las procesiones en Cartagena, que en un movimiento del estandarte muy leve, que en ocasiones, que en ocasiones el público que está contemplando la procesión ni se da cuenta, arranca y arranca, pues te puedo decir que en cada fila pueden haber 20 o 25 penitentes arrancan al unísono. Detrás de esos penitentes va la banda de música, por ejemplo, con la marcha que hemos empezado, es la marcha Mectu, que significa estaba escrito, y es del maestro San Miguel Urzelano, una marcha que cumplió el año pasado 100 años de existencia, una marcha de Semana Santa importantísima, pues detrás van las bandas de música tocando este tipo de marchas y detrás van lo que son los nazarenos o la directiva de ese tercio, de esa agrupación y el trono. Vamos a ver, para que entendáis un poco entendáis un poco, o el público lo entiende, en Cartagena, una cofradía tiene 17 o 18 agrupaciones. ¿Qué quiere decir agrupaciones? En los años 20 o en los años 30 se llamaban sus cofradías. En la actualidad se llaman agrupaciones. Agrupación de la Santa Cena, agrupación de la oración en el huerto, agrupación de San Pedro, agrupación del prendimiento. Cada paso. Cada paso tiene su agrupación. Detrás va la cofradía California, que es la mía, que es de 1747. La cofradía del Socorro, que es una cofradía penitencial. Por ejemplo, en Santa Jena, en la madrugada del Viernes de Dolores, sale la primera procesión de toda España. Es el Viacrucis que sale con el Cristo en el Socorro y la Virgen, la Soledad del Consuelo. del consuelo. Es la ilustre cofradía del Santísimo y Real Cristo del Socorro. Es un viacrucis penitencial, hace su estación de penitencia en una iglesia, en la iglesia arciprestal de Santa María de Gracia, que es la iglesia de donde salen todas las procesiones menos ésta. Ésta sale de las ruinas de la antigua catedral de Cartagena. Salen de allí, hacen esa vía penitencial para rendir culto o rendirle homenaje a la que fuera patrona de Cartagena, la Santísima Virgen de Alrosel, y posteriormente terminan en la Basílica de la Virgen de la Caridad, que es la patrona actual de la ciudad de Cartagena. la biocesis, don José Lorca Plane, don José Manuel Lorca Plane, y al terminar la misa, la procesión ya vuelve de recogida del mismo sitio que parte. O sea, que sale de madrugada, de muy madrugada. A las tres y media de la mañana. Sale a las tres y media de la mañana. Es la primera procesión que sale de toda España. Entonces, para resumirlo y para Unidos y para que nuestros oyentes se vayan amornando un poco a lo que voy a hablar, pues en Cartagena las cofradías, tanto la California como la Marraja y han resucitado, se reparten la cronología de la pasión del Señor. La cofradía California hace toda la pasión según en el huerto de Gesemaní, ahora os explicaré por qué, y Y la cofradía Marraja hace la pasión del Golgotha, es decir, el santo entierro. La cofradía Resucitado, como su nombre indica, es la resurrección del Señor. La cofradía California tiene varias procesiones. Os reitero que no repartimos la cronología de la pasión, pero, por ejemplo, Por ejemplo, tenemos la procesión del Viernes del Dolor en Noche, donde sale el Santísimo Cristo de la Misericordia y la Santísima Virgen del Rosario. Junto con la Virgen del Amor Hermoso de los Resucitados son las únicas dos vírgenes que salen en Cartagena bajo un palio. Es la procesión más joven que tiene la cofradía California, porque esta procesión data del año 1980, sobre el año 80, y pasamos a la procesión de la entrada de nuestro Padre Jesús en Jerusalén. Es una procesión infantil de niños, todos salen con palmas o con olivos, todos marcando el paso, exactamente igual que los tercios o agrupaciones de los mayores del miércoles santo, pues el Domingo de Ramos los niños y las niñas salen marcando el paso. Es una procesión bastante larga porque prácticamente los 15 o 16 tronos que salen el Miércoles Santo se repiten en la procesión del Domingo de Ramos. También tenemos que hablar aquí de que en Cartagena es muy peculiar los tercios de Granaderos. que son infantes, estamos hablando de soldados militares o altilleros o marineros del siglo XVIII y basan, como no, marcando el paso. También hablamos de los soldados romanos o judíos. Son una agrupación de soldados romanos con sus corazas, con sus cascos romanos. Vestidos con su vestimenta. Con su vestimenta, con su vestido peculiar de cuando los romanos gobernaban en Palestina. como los niños de la agrupación de la Santa Cena, nombrarte pues todo, el Santiago Apóstol, el Ósculo, por ejemplo, el beso de Judas, en el tercio infantil, pues saca el trono, un trono a hombros, que es la curación del ciego, es un Cristo que está con el cielo, que le está tocando la cara los milagros, el trono de los milagros de Jesús, la oración en el huerto. Eso no lo había oído nunca. Son muy peculiares, o sea que existe un paso donde se representa la curación del ciego de nacimiento. Y por eso se define, se llama este trono los milagros de Jesús porque es el milagro de devolverle la vista al cielo. a José Sánchez Lozano, que es la mujer samaritana y un Cristo de una belleza impresionante. También está el primado de Pedro, está el señor de pie entregándole las llaves del cielo a un San Pedro arrollado, está de rodillas, perdón. Y bueno, así sucesivamente hasta llegar, hasta llegar al trono titular, que es la entrada de Jesús en Jerusalén, que es un Cristo de Mariano Benyure, sentado en una burrica, y entonces hay unos hebreos alrededor, uno mostrándole un niño para que lo bendiga, otra hebrea que le tira su manto que lleva para que la burriquilla pase por encima, y bueno, Y bueno, ese es el resumen de la procesión del Domingo de Ramos. También deciros que, por ejemplo, como existe en los californios, Nicofladec en particular, pero lo que se denomina un grupo como si fueran de militares, si ves la escolta del rey, pues es exactamente igual. Vestidos igual. Con el mismo uniforme. militares, sino que van vestidos igual, pero que son hermanos de la cofradía. Son cofrades, son hermanos. Voy a seguir el orden de la Semana Santa y entonces voy a seguir con el Lunes Santo. El Lunes Santo que es una procesión de la cofradía Marraja y donde sale la Santísima Virgen de la Piedad. Es la Virgen con con un Cristo muerto. Ahora explico el por qué se rompe la cronología aquí de la pasión. Es un Cristo muerto en los brazos de la Virgen y es una obra de José Caput Mamano, inspirado en la patrona de Cartagena, inspirado en la Virgen de la Caridad. Entonces, el tercio agrupación de la Virgen de la Piedad empezó del almacén de trono, a sacar este trono para llevarlo a la iglesia para el desfile del Viernes Santo, y empezó a ir públicos cartageneros de promesas detrás de la Virgen, rezando, pidiendo, haciendo sus peticiones. Eso, con el transcurso de los años, fue tomando un copero, fue tomando un copero que iban, pues, mil o dos mil personas detrás de Entonces, como no había procesión en aquellos años, el lunes santo, la costadilla Marraja decidió sacar el tercio de penitente, de capirote, y con su trono de la piedad, es en Cartagena el único trono que no lleva piquete, que no lleva escolta, porque la escolta se la da el pueblo. kilómetros y kilómetros de personas con los pies descalzos, o quizás con una cinta en los ojos, o quizás con un verdugo para llevar la cara tapada, o quizás completamente depresado, destapado, rezando el rosario, o pidiendo, o rezando, o quiero decir que es la procesión de las promesas. Pasamos al Marte Santo, que el Marte Santo es una procesión impresionante. Yo le diría a nuestros oyentes que si vienen a Cartagena, esa procesión tienen que verla. Es una procesión muy vinculada con las Fuerzas Armadas, porque la agrupación de San Juan Evangelista sale del Real Parque de Artillería de Cartagena, está ubicado en el centro de la ciudad. La agrupación de Santiago Apóstol sale del gobierno militar de Cartagena, también muy cerca del puerto, en frente del ayuntamiento, en frente del palacio consistorial. Y el último es el apóstol San Pedro, que sale del real arsenal militar de Cartagena. Esta procesión, en un principio, solamente salía San Pedro. La verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la verdad es que la rigurosidad de los militares que dan pases y tal dentro del arsenal hay miles y miles de cartageneros y de turistas y foráneos porque quieren visualizar porque el trono es un trono a hombros es un trono de puro estilo cartagenero cuajado de flor el sorno floral es impresionante se pone el trono enfrente del almirante y el almirante le danza un discurso al santo, al apóstol, al primer papa de la cristiandad, y le dice que le dejas que salga a bendecir el pueblo de Cartagena. Bien, en esta agrupación, yo os puedo, mi cariño a ella, porque desde los seis años pertenezco a esta agrupación, llevo 62 años militando en ella, se produce una trilogía, trilogía, que es la de Pedro Marina Cartagena. Y el público puede decir, Pedro Marina Cartagena, ¿esto qué es? Pues Pedro, el primer apóstol de la cristiandad, Marina, la Real Armada Española, la puerta del real arsenal militar de Cartagena, es del siglo XVIII, sale por la puerta principal, el trono, y Cartagena es porque hay miles y miles de personas esperando, se llama la Plaza del Rey, en la Plaza del Rey, esperando que salga el San Pedro de la puerta del arsenal y en cuanto rebase el duntel de la puerta, los portapasos alzan el trono con una mano, de ahí esa trilogía de Pedro, Marina, Cartagena. Pero pasamos a la gran procesión del del miércoles santo, a la magna procesión del prendimiento. La Cofradía California se define como la pontificia real e ilustre cofradía de nuestro Padre Jesús en el doloroso paso del prendimiento y esperanza de la salvación de las almas. La Cofradía California se caracteriza porque su emblema es una linterna sorda, Esa linterna que los judíos alumbraron la cara del Señor en el huerto de los olivos para prenderle, pues esa linterna va decorada con dos anclas, porque nosotros estamos hermanados con la Virgen de la Esperanza de Madrid, y lo remata una corona real. mano de número de la cofradía. Os repito que la cofradía de California data de 1747 y tiene una trayectoria muy importante. Deciros, como anécdota, que la cofradía de California todo el patrimonio que tenía era de salcillo. Lo mismo que Murcia. Lo que ocurre es que, por desgracia, la guerra civil, La guerra civil destruyó toda la imaginería de nuestra hermandad. Solamente se salvaron los tres durmientes de Santiago, perdón, los tres durmientes de la oración en el huerto, porque estaban en el trono y no se habían bajado del trono. Y entonces, como entraron a la capilla y asaltaron toda la capilla y con una soga fueron como los americanos, o adiestran a los caballos o así, pues con unas horas fueron tirando de sus hornacinas una a una todas las imágenes y a patadas las sacaron de la iglesia de Santa María de Gracia para subirlas a un camión y llevarlas a un horno para prenderles. Sí, entonces la anécdota es que de toda la imaginería de salcillo que teníamos, toda la profesión era de salcillo, pues solamente nos quedan cuatro, Nos quedan cuatro imágenes. Y estas cuatro imágenes es porque estaban en el almacén de los tronos y estaban allí guardados y por allí no pasaron. Que son los tres durmientes de la oración en el huerto, San Pedro, Santiago y San Juan. Y Marco, el salión que San Pedro le está cortando la oreja, ese también se quedó intacto porque estaba en el trono. Lo talla como tirado en el suelo y así exclamando el daño que le había hecho San Pedro al cortarle la oreja. Y fue esas tres piezas que se salvaron. Perdón. Detrás de la contienda civil, pues... Se empezaron a hacer las imágenes nuevas otra vez, claro. Se tuvieron que robar casi todas las imágenes, son nuevas. Completamente. todas las imágenes. La gran gestión la hizo el que fuera hermano mayor, el marqués de Fuentensor, que era don José de la Figuera y Calín, que a la sazón fue alcalde de Cartagena, era un coronel de la Armada Española, y entonces se fue a Madrid, habló con Mariano Benyure, que era, digamos, en los años 40, un escultor importante y se le encargó toda la imaginería destruida. ¿Cómo comienza la procesión de los californios? La magna procesión de la cofradía california. Nuestro distintivo, nuestro color es el encarnado y el primer trono que sale es el trono de la Santa Cena. obra de García Talens, discípulo de Mariano Ben Lluren, porque solo llegó a tallar el Cristo de la Santa Cena porque falleció, y entonces su discípulo García Talens talló el resto de los doce aportes. Es un trono espectacular, grandísimo, con una larga mesa, presidida, como no puede ser de otra manera, por el Señor. Y, pues, la institución de la Eucaristía, encima de la mesa, figura una vajilla de plata preciosa de la Casa Meneses y todos los alimentos que llevan son naturales, que luego se da a Cáritas para que sea administrado, sea dado a una organización. Pasamos a la agrupación de la oración en el huerto, una gran agrupación que ha ido rescatando la historia de la cofradía. Por ejemplo, saca una bocina muy rica en orfebrería, la bocina llamada El Castillo, que eran las bocinas que antiguamente iban delante de la procesión anunciando al pueblo, a la ciudadanía, que la procesión iba a comenzar. Bien, pues saca la bocina del castillo, que es una auténtica obra de arte de orfebrería. Los colores de esta agrupación son verde y negro. Saca también unos volantes, unos volantes que son como unos trajes antiguos del siglo XVIII, con una especie de tricornio y con unos lazos y unos unos lazos y unas levitas, estos volantes, el significado que tienen es que recibían las órdenes del hermano mayor, si iba más rápida la procesión, si iba más lenta, si había un parón, por qué, y entonces se llaman volantes a estos hombres que, vestidos de esta manera, estaban bajo la dirección del hermano mayor. El trono de la nación en el huerto es una belleza, el ángel confortable, ángel confortador y el Cristo es de José Sánchez Lofano. Los tres durmientes son de Salcillo y van en un rico trono que es de Luis de Vicente Mercado. Yo diría más que tallista, escultor, porque hace unos tronos para la goflaría de California en los años 20, que se salvaron de la guerra civil. Estos Estos tronos son una maravilla. Son muy barrocos, pero igual llevan pinturas, llevan esculturas y el trono este de la oración en el vuelto es una de las joyas de las que tiene la confraría de California. Pasamos a la adurbación del óculo o el beso de Judas, que también tiene la combinación de Cristo con Judas al lado dándole el beso, con un San Pedro alzándolo. alzando la mano con la espada para cortarle a Marco la oreja y bueno, pues también hay esa conjunción de los artistas de Mariano Benyure y Salcillo. Los colores de esta agrupación son negro y naranja, un contraste precioso. Tengo que decir que cuando yo os hablo de los colores, no menciono que los capirotes, el vectuario, las túnicas suelen ser de tránsito, suelen ser de terciopelo, las capas son de raso, los capuzos son de raso, los fajines van bordados, pero yo os hablaría del bordado cartagenero. ¿Perdón? Una joya, ¿no? Una joya. Digo, una joya de túnicas y de todo. Totalmente. Y no os hablo porque veo que va pasando el tiempo y quizás no me va a dar tiempo de hablar de todo. Los estandaristas Los estandartes son todos obras de arte de volvado. Bueno, llegamos a la agrupación del prendimiento, que es el titular de la cofradía. El tercio va todo completamente de encarnado, tapuz y capa de raso, túnica de terciopelo, los penitentes. alumbrantes llevan las túnicas bordadas, el frontal de la túnica va bordado. El estandarte es un magnífico dibujo de un gran cofrade cartagenero y californio balbino de la serra. Es un bordado donde lleva en el centro, en terciopelo rojo, una corona de espinas con el escudo de la cofradía. Esa linterna sorda La eterna sorda que os explicaba, las dos anclas y la corona real. Me gustaría centrarme en el grupo. En el grupo es una maravilla el grupo de emprendimiento. El Cristo es una auténtica joya cuando vamos a la capilla a rezar, a verlo. Tú miras los ojos del Cristo y el Cristo te enamora. de decir, padre, lo que me espera, el sufrimiento que me espera. Este Cristo va cogido por dos sallones, por dos judíos, dos romanos, de una talla buenísima, y la anécdota es que la túnica que lleva el Cristo tiene más de un siglo, es de 1889, 1889, bordada en Lyon, en Francia, por un taller solamente constituido por hombres. Lleva una corona preciosa, una corona en oro macizo, con rubíes, diamantes, que además le regaló el que fuera presidente de la agrupación, que se llama Fernando Gallego. Bien, sigo. Escoltan, decimos siempre en los californios, en Micofradías, los armados del prendimiento, que son los judíos, soldados romanos, que van detrás del cristo territorial. Pasamos a otro trono o a otra agrupación que tiene un trono de grandes dimensiones, que es el juicio de Jesús. Es una obra completa de José Sánchez Lofano y están haciendo el juicio de Jesús ante Caifás y donde hay un sallón que le está bofeteando, Un que está bofeteando al señor, otro que le... un sumo sacerdote que le está increpando. San Juan visualizando y siendo espectador de toda esa situación, un escriba que va tomando nota y caizás. Este tercio, como es un tercio femenino, aunque realmente ya muchos tercios, las agrupaciones, los capirotes, los capirautes, los penitentes o hermanos alumbrantes o como queramos llamarlos son mixtos. Hay tanto de hombres como mujeres. Hay algunos que son hay algunos tercios que son completamente mixtos como es este, el del juicio de Jesús con un vestuario verde y blanco precioso que llaman la atención. Pasamos a la agrupación del Cristo de la Zorciación. Una obra impresionante de Nariano Belliure de Mariano Ben Llure, un Cristo amarrado a la columna, un Cristo que sufre los latigazos que los embirros le dan y le escupen con un paño de pureza, rodeado la cintura con su paño de pureza y unas manos amarradas y amarradas a la columna. Es la última obra que realizó Mariano Ben Llure. La ves y notas los golpes de la gubia del escultor. Esta agrupación, sus colores son el negro y el encarnado. El capuz es de raso negro, la túnica es de terciopelo negro y el fajín bordado también con los flagelos, llevados flagelos cruzados, es de color encarnado. Pasamos a la coronación de espinas. Un bello conjunto entre lo que es el tercio de penitentes y el trono, porque el tercio de penitentes es de color blanco y rosa cardenalicio, y el trono es de Collao Valera, otro escultor que entra en la Semana Santa cartagenera. Los penitentes llevan unos achotes de una orfebrería riquísima porque lo que llevan en el centro es la cara del Cristo de la coronación de espinas, una copia fiel del Cristo de Federico Collado Valera. El trono, que todos los tronos son barrocos, todos en pan de oro. No quiero extenderme más por aquello de no ser pesado o abrumar demasiado a nuestros oyentes. El trono es de un tallista cartagenero, Rafael Eleuterio, y el grupo está compuesto por cinco imágenes, un Cristo sentado, coronado de espinas, con un cetro que es una caña en las manos, amarrado, y cuatro sallones, cuatro sallones que se están burlando, que le están escupiendo y que se están riendo de él. ¿Vale? Pasamos a la sentencia de Jesús. La sentencia de Jesús es un grupo bellísimo de un escultor murciano, José Hernández Navarro. Un grupo con un Cristo precioso, un Cristo espectacular, con deciros que en Cartagena le En Cartagena le llaman el Cristo Guapo porque tiene una belleza sin igual. Esta agrupación, sus colores, los penitentes, visten de amarillo y negro. Y entramos, digamos, casi al final de la procesión y empezamos con esos tronos de puro estilo cartagenero. La agrupación de Santiago Apóstol, una agrupación muy importante en la cofradía Califor, California con unos achotes de una rica orfebrería que se realizó en Valencia en los talleres de don Manuel Orico Gai y que figuran tres caballos que con sus clines recogen una vela que está coronada por la Cruz de Santiago y debajo tiene las conchas del apóstol Santiago del apóstol Santiago, tres conchas que se agrupan en esa cabeza de la chote. El vestuario es rojo, encarrado y blanco. El trono es una pirámide de luz y flor. Para que os hagáis una idea, hay una base central donde salen las varas donde van los portapasos en Cartagena. A los costaleros le llamamos portapasos. portapasos. Y hay después otra base superior, el templete. El templete suele ser siempre una obra importante de los tallistas, columnas importantes o un cáliz, una custodia. Y encima del templete es donde va el santo. Pero tenemos cuatro cartelas abajo, en la primera plataforma, repleta de tulipas, tulipas que en este caso son blancas con la Cruz de Santiago y llevan el nombre grabado de las personas que han donado esas tulipas. La agrupación de Santiago es una agrupación muy particular. El Santo es una obra magnífica del escultor murciano Sánchez Lozano y, como decía, otras cuatro cartelas arriba, todo cuajado de flor y de luz. La flor que se pone en Cartagena son claveles, pero también se pone mucha rosa, mucho lirio de la distinta ornamentación floral. Pasamos otra vez al miércoles santo a la agrupación de San Pedro Apóstol, que cambia sus colores. Si el martes santo salía con el cabul blanco, la capa negra y la túnica blanca, El estandarte es otra obra de arte de Balvino de la Cerra, es una cruz invertida, todo esto entre ojarastras de bordado. bordas sobre cuero. El bordado que vemos, primero se ha cogido en el bastidor, el dibujo, todas esas farascas, esas flores, esa ornamentación floral que lleva, esos dibujos que lleva, y todo eso va en cuero, y encima la bordadora va tejiendo, bordando esto. Pues en este caso el San Pedro lleva una cruz invertida y en medio lleva la tiara pontificia cruzada por las dos llaves características de San Pedro. El santo arriba del trono lleva una rica túnica blanca de terciopelo bordada en oro y un manto hebreo muy bonito en negro bordado también en oro. El santo suele llevar siempre el fajín de los almirantes, de los capitanes generales o el fajín este rojo de los militares. Una agrupación muy particular que los turistas y las personas que cuando vienen a Cartagena ven y les llama la atención y en la retina de sus ojos se lo llevan es la agrupación de San Juan Evangelista. La agrupación de San Juan Evangelista va vestida completamente de blanco. Es una belleza visual espectacular. Lleva el tercio, los hermanos penitentes, los hermanos alumbrantes, como decimos aquí, llevan capuz de raso blanco, túnica de raso blanco, capa con el bordado de la insignia de la agrupación y fajín bordado. No he dicho anteriormente que cada penitente sea el que fuere de cualquier fuera de cualquier agrupación, en la capa lleva el bordado el emblema de la agrupación. Una anécdota para que os hagáis una idea, los hermanos de la oración en el huerto llevan bordado en la capa un cáliz y ese cáliz lleva una luz que era un destello. Y cuando ve al tercio andar no solamente alumbran con los achotes, sino que las capas llevan una bombillita que del cáliz sale. Bien, pues esta agrupación de San Juan, que es de una belleza semigual, el trono va completamente de blanco. Toda la flor fina que lleva rosas, alelíes, aquí es muy clásico poner unas cintitas blancas con azahar, colgando el azahar. Cuando pasan los tronos, te dejan un olor aclarador, rosa, es algo impresionante. Aquí se huele a flor y a incienso. Igual que en otras partes de España se huele a cera y a incienso, aquí es el estorno floral. Tiene un olor especial. Y bueno, hablaros y creo que estoy mirando... ¿Los de la noche, no? Si no me equivoco, Carmen. Carmen. A ver, ¿qué hora es? Son las 11 menos 5, ¿no? Deciros que acabamos con la Virgen. Se nos está quedando corto el tiempo porque lo estás haciendo con tanto detalle, Jesús, que nos queda media semana santa. Después del miércoles santo se termina ya la procesión, luego tenéis una procesión cada día nada más. Sí, sí, tenemos una profesión cada día, sí, sí, pero vamos a ver si quiere en otra ocasión, terminadme, me volvéis a llamar y seguimos contándole a nuestros oyentes que sepan bien. Quiero terminar el miércoles santo con la Virgen del Primer Dolor, que es la madre de todos los californios. Por ejemplo, ayer miércoles tuvimos en Cartagena la Sal de Grande en honor al acto litúrgico más importante que hacemos al margen del tribu del Santísimo Cristo en el prendimiento, hacemos la sal de grande California en honor a la Virgen del Primer Dolor. La Virgen del Primer Dolor, deciros que el tercio tiene las mismas connotaciones, todo azul. Lleva los capufes, para que os hagáis una idea, son de tisú de plata. La capa es azul de terciopelo. La túnica es de raso azul y un fajón. azul y un fajín blanco bordado. Os digo que es una maravilla. Pero nos vamos al trono, que todos estos últimos tronos que estoy hablando son llevados a hombros, con sus ocho cartelas. Lleva un manto de grandes dimensiones, de cerca de veintitantos metros de longitud, todo bordado. Este manto fue donado por don Francisco Celdrán, un gran hermano mayor que tuvo la cofradía, que tuvo la cofradía y es quien cerra la procesión dando de escolta el piquete de artillería artillería de campaña número 74. Los californios terminamos con una gran procesión, la procesión del silencio. Conforme va pasando la procesión, toda la iluminación de Cartagena se apaga. Aquí os puedo decir que predominan los tambores con Los tambores con sorbina, cera e incienso. Entonces, inicia el tercio del óculo con una cruz invertida, porque como símbolo del sufrimiento del Señor, detrás va el exceomo, es un Cristo con una caña en sus manos y en un trono llevado a hombros de una belleza grandísima. Todo acera, no hay luz en esta procesión, no hay ninguna bombilla, no hay nada, todo es luz de acera. Sale el Cristo de los Mineros, que es el único crucificado que procesiona nuestra cofradía. Es un Cristo de García Talén, de una belleza impresionante. Un trono con unos remates de plata y unas tulipas azules. con cera, de una belleza sin igual. Después tenemos el trono de la Vuelta del Calvario, es un grupo del escultor de Sánchez Luzán. Es una cruz vacía con una toalla y se ve la Virgen acompañada de San Juan, de María Magdalena y María de Crefás. ¿Cómo termina la procesión? Porque en Cartagena todas las procesiones terminan siempre con una virgen. En esta ocasión es el origen de la esperanza. Una talla de Pérez Comendador, una talla preciosísima, con un manto azul también de largas dimensiones, todo bordado, una auténtica joya. Yo le llamo la procesión de las procesiones porque es la que te invita a rezar, a orar y a pensar un poco en nuestras vidas. Y bueno, yo creo que podemos quedarnos, si queréis, en este Jueves Santo. Sí, sí, sí. Tenemos para el próximo año terminarla. Ya este año no, pero para el próximo año te convocamos de nuevo y nos terminas con el resto de los pasos de la Semana Santa, Cartagena. Porque nos ha dejado el jueves. El jueves, el viernes. Bueno, la del silencio es el viernes, ¿no? No, la del silencio es el jueves. No, no, la del silencio, que es California, es el jueves. Nos queda la madrugada, la madrugada, que es la procesión del encuentro, que es una maravilla. Eso fue el domingo. Pero ya el domingo. No, no, estoy hablando de la madrugada del Viernes Santo. Los marajos en el Viernes Santo tienen dos procedimientos. El santo tiene dos procesiones, la procesión de la madrugada y la procesión de la noche. La de la madrugada es la procesión del encuentro, que se realiza un encuentro de Jesús Nazareno con la Virgen, y la procesión del santo enterramiento de Cristo. Y ya pasamos al sábado santo, que es la procesión de la Vera Cruz, y el domingo de la resurrección, pues como su palabra indica, la resurrección de nuestro Señor. Sí, sí, se te ve que lo vives, Jesús, que lo vives, que, vamos, eres un apasionado de la Semana Santa de Cartagena. Yo no sé si os lo he transmitido bien. No sé si os lo he transmitido bien. Sí, fenomenal porque nos has descrito. Os lo he hecho con todo el cariño del mundo y sobre todo para que lo... Con detalle, sí. ¿Cómo se ve en Cartagena el relevo? Hay muchos jóvenes que se van incorporando a las diferentes agrupaciones. Gracias a Dios, muy bien. La juventud apuesta por la Semana Santa, pero apuesta a la Semana Santa desde su religiosidad popular. No solamente la parte de salir en los cortejos pasionarios, participan en todos los actos litúrgicos. Por ejemplo, ayer en la Salve Grande de California, que salimos en una procesión claustral hasta llegar al altar mayor y cantar la Salve Popular Cartagenera a la Santísima Virgen, pues fueron tantos jóvenes que faltaron achotes con velas para la procesión claustral. de lo que son las cofradías pasionarias y aquí el futuro está asegurado. Pues qué bien, qué bien, qué bien, qué maravilla que los jóvenes, sea por tradición, por cultura, por religiosidad o por lo que sea, pero que no se pierda estas tradiciones y esta hermosura que tenemos de imágenes y de sacar las religiosas a la calle. Está claro, Carmen, que que las procesiones de Semana Santa, nosotros aquí en Cartagena yo utilizo mucho una frase que digo, es un instrumento vehicular de llegar a Dios, porque yo he visto personas que a lo mejor no son creyentes, son agnósticas, y ante un problema y han visto pasar una imagen, o se han santiguado, o le ves caer unas lágrimas, pidiéndole, rogándole algo al Cristo, a la Virgen. Quiero decir con esto que la Semana Santa es muy positiva. No solamente derramos la pasión de Cristo, sino que recuperamos creyentes y ahí su parte sentimental, religiosa, que es muy importante y que tenemos que defenderla y decir sin miedo y sin... decir que somos cristianos y que somos católicos y que no pasa nada y ya está claro que no tenemos a una compañera Consuelo desde Albacete Consuelo antes de que despedirnos despedir a Jesús hola buenas noches la verdad es que escuchándote es una maravilla y lo que tú dices que está asegurado. Es que yo creo que Dios toca los corazones cuando quiere, con quien quiere y en el momento que Él sabe que hace falta. Yo lo creo así. Entonces, te felicito y os felicito porque lo has explicado maravillosamente bien, lo has vivido y cuando se vive se nota. nota. Por lo menos yo lo he percibido, de que tú lo vives 100%. Que Dios te bendiga y que te dé mucha salud para seguir haciendo esa misión tan bonita. Gracias. Muchísimas gracias y muy amables por tus cariñosas palabras. Pues sí, el Señor paga siempre con creces, Jesús. Eso no se nos olvide. Todo esfuerzo y todo lo que hagamos por él, él lo paga luego con creces. Arturo, siempre te dejo para el final, para que despidas a nuestro invitado y nos despidas diciéndonos el programa de mañana. Bueno, pues que muchas, muchas gracias porque lo ha contado con una gran pasión y ha sabido transmitirlo y nos ha hecho estar un rato en Cartagena con todos nosotros. Lo ha hecho estupendamente bien. Mañana, dinos, ¿quién tienes en tu programa de las 10 de la noche, de ciegos en el mundo? Sí, pues mañana a las 10 de la noche, pues tendremos a María José Mansilla, que es la presidente y fundadora de SPEMATER, que es una asociación provida de la Iglesia Católica. Y también coordina el proyecto. Interesante también. Bueno, pues gracias Jesús. Nos despedimos ahora con otra marcha de las que nos has proporcionado. Gracias y nada, como ha dicho la amiga Consuelo, que Dios te dé salud para seguir trabajando y que disfrutes, porque seguro que ese reconocimiento que han hecho como profesionistas seguro que te lo mereces y con creces porque tantos años trabajando desde pequeño y saliendo y colaborando y haciendo mil cosas, pues que también que también, bueno, si aunque en este mundo no se te reconociera, en la otra vida se te reconocerá, pero también gusta también que te reconozcan el trabajo hecho. Gracias por dedicarnos esta hora de tu precioso tiempo. Arturo y Carmen, Carmen y Arturo, deciros que ha sido un placer estar con vosotros, que me tenéis a vuestra disposición, que lamento la parte de la pasión a partir del bien del santo que no he llegado, mi amor a las procesiones, me gusta narrarlas, para que los oyentes, si alguna vez pueden venir a Cartagena, que vengan y visualicen y vean la belleza de las procesiones de Semana Santa de Cartagena, de esta ciudad que es trimilenaria, esta ciudad marinera. Pero escúchame, yo creo que Dios lo hace perfecto y no has dejado con la miel en los labios, los labios para esperarte al año que viene a que nos sigas contando. Yo soy Consuelo de Aguacete y de verdad que... Claro que sí. Te tenemos ya fichado para el año que viene, para que nos termines todo el recorrido de la Semana Santa Cartagena. Y además os hablaré de la Escofradía Marraja y de la Escofradía del Resucitado con el mismo cariño que os he hablado de la del Socorro y de los California. La tuya, claro. La tuya, claro, pues claro que sí. Bueno, pues buenas noches a los oyentes que nos habéis estado oyendo por las redes y deciros que el próximo jueves os esperamos otra vez en otra tertulia con otro invitado y que tengáis una buena noche y hasta la próxima semana. Hasta luego. Nos despedimos con otro trocito de una marcha profesional. Cuando quieras, Arturo. Gracias. Gracias por ver el video. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días Gracias por ver el video. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días ¡Gracias por ver el video! La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días Gracias por ver el video. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días Gracias por ver el video.
Tertulia #147
Fecha: jueves, 12 de marzo de 2026, a las 22:00:00
Episodio 147 - Tertulia entre amigos (TJC)
Carmen recibe al Rector del Seminario San Julián de Cuenca, don José Antonio Fernández, sacerdote de la diócesis desde hace 34 años y natural de Belmonte, que además ha sido organista de la catedral durante nueve años y acaba de dejar el cargo tras las elecciones.
Le acompaña Christopher, un joven seminarista también de Belmonte, y juntos hablan de la vida en el seminario, de las vocaciones sacerdotales, del pueblo de Belmonte y de la música como instrumento de evangelización.
En la segunda parte del programa se une Moisés, y la tertulia deriva hacia el rezo del rosario que los oyentes comparten cada tarde, recordando que las vocaciones necesitan apoyo y oración, antes de despedirse hasta el próximo jueves.
Duración: 57:35
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Transcripción de Episodio 147. RectorSeminarioSanJuliánCuenca (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. de marzo del 2026 estamos como siempre decimos aquí alrededor de una mesa camilla para tener con vosotros, con los oyentes que nos estéis escuchando también y los que estáis conectados en la plataforma pues una tertulia y bueno pues como sabéis como digo siempre para los oyentes que puedan ser la primera vez que se conectan con nosotros somos una radio de evangelización católica que en principio fue hecha y programada por personas invidentes, pero que ahora también forman parte del proyecto Personas Videntes. Y bueno, pues esta noche, si no quiero enrollarme mucho, porque parte de los invitados tiene más prisa, os he traído y tenemos con nosotros a don José Antonio Fernández. Buenas noches, don José Antonio. Hola, buenas noches. Es el rector del Seminario San Julián de Cuenca. Y también tenemos a un joven seminarista que se llama Christopher, ¿no? Buenas noches. Buenas noches. Hola, bienvenidos. Bienvenidos los dos a este ratito de estar con nosotros para hablar de las cosas del seminario. Y también tenemos en la segunda parte del programa que nos acompaña Moisés, Buenas noches, Carmen. los oyentes que nos conocen. Don José Antonio, preséntese usted un poquito, a ver, para los que son de fuera de Cuenca, porque los de Cuenca le conocemos y ya muy bien, pero preséntese un poquito usted. Bueno, pues nada, soy José Antonio Fernández, soy sacerdote de la diócesis de Cuenca y soy sacerdote desde hace 34 años. Nací hace 57 años en el pueblo más bonito de Castilla-La Mancha, que se llama Belmonte. Curiosamente, Christopher, el seminarista que nos acompaña, también es de mi pueblo. Por eso lo he elegido para que venga. Y así se oye el nombre de nuestro pueblo. Y además Belmonte tiene más sacerdotes. Es un pueblo que está recado con vocaciones. Gracias a Dios. Hay muchas vocaciones en Belmonte. Estoy ahora como rector del seminario desde hace 11 años. Anteriormente, Anteriormente estuve 19 años en la parroquia Nuestra Señora de la Paz de la ciudad y anteriormente en tres pueblos de la sierra, Tragacete, Vega del Codorno y Valdemeca. Por daros un rasgo así un poquito importante de mi vida, pues me encanta la música, disfruto mucho con la música y siempre la estudié música y siempre la he usado, pues como es un don que viene del cielo y del Señor, pues siempre la he usado para darle gloria al Señor y también como un instrumento de pastoral y de evangelismo. Gracias. soy una persona ciega, no digo en desmerecimiento de la hermana Eva en este caso que toca el órgano, pero yo noto cuando está don José Antonio en alguna celebración extraordinaria, la manera de tocar el órgano lo noto. Y bueno, aquí, sí, sí, yo lo noto. Sabe que los invidentes utilizamos más otros sentidos y entonces yo lo noto y digo, esta manera de tocar el órgano es don José Antonio. ¿Es usted también el de Andalcatedral? Pues bueno, pues efectivamente lo he sido hasta hoy precisamente. He sido durante nueve años, estos últimos nueve años. Y tuvimos elecciones el otro día y hoy ha tomado posesión el nuevo de Andalcatedral Gonzalo Marín, parroco del Salvador. A partir de hoy precisamente. Precisamente he estado hablando con él para darle una tarea de que vaya a visitar a una... visitar a una amiga mía que quiere que vaya. Bueno, pues nada, como veis, don José Antonio lleva 34 años ya como sacerdote y lleva una trayectoria y 11 años en el seminario. ¿Se acuerda? Bueno, me imagino que sí, que eso no se puede olvidar, porque son como sus chicos, don José Antonio. ¿Cuántos jóvenes ya se han ordenado sacerdotes en los 11 años que lleva usted como rector? Como no me he preparado la pregunta, pues no te lo sabría decir. Se me ha ocurrido, sí. Pero me imagino que deben ser alrededor de doce, una cosa así. Bueno, no está mal. Uno o dos algunos años. Algunos años ha habido dos. Ahora últimamente uno solo. Sí, sí. Hemos tenido años de dos, hemos tenido años de cero. Esto es como la gimnasia. Uno, dos, tres. Uno, dos, tres. Así vamos, ¿no? Y algunos años cero. Ya. Ahora mismo, ¿cuántos jóvenes están en el seminario? Se llama el seminario conciliar, ¿no? De San Julián. Ahora mismo estamos en el seminario, estamos 12 de la diócesis de Cuenca, pero también se están formando aquí con nosotros los seminaristas de Albacete y los seminaristas de Albacete son seis. Entonces tenemos 18 seminaristas y un presbitero ya que está terminando sus estudios, la síntesis vocacional que llamamos el año de pastoral, que es Pablo. 12 de la diócesis de Cuenca y 6 de la diócesis de Albacete. Pues está bien. ¿Y en qué cursos más o menos ya están distribuidos? Porque habrá jóvenes, también más jóvenes, y otros que están ya con los últimos cursos, aparte de Pablo. Sí, sí. Bueno, Pablo ya es acerrote. Claro, efectivamente, en el primer curso, que es el curso propedéutico, hay 6. que es la etapa intermedia, que son los que estudian filosofía. Ahí, ¿cuántos sois, Christopher? En la filosofía estáis siete, me parece que estáis siete, y los restantes, que nos quedan hasta dieciocho, pues están en la teología. Ya, ya, ya, pues muy bien, muy bien. Y díganos, ¿cómo es un día para los jóvenes seminaristas de Cuenca? ¿Cómo es un día normal, de lunes a viernes? Porque me imagino que el fin de semana a lo mejor también se pueden ir con sus familiares o se van también a ayudar en alguna parroquia, ¿no, don José Antonio? Sí, lo más importante del fin de semana es que madrugamos menos, porque aquí las madrugadas son importantes, porque a las 7, 7 y cuarto hay que estar en la capilla, a las 7 y media tenemos la Eucaristía, y a las 8 ahora en tiempo de cuaresma de 8, 8 y media tenemos Adoración del Santísimo, y luego ya desayuno y por las mañanas es tiempo de estudio, Gracias. pues hay seglares que vienen aproximadamente con unos 25 o 30 seglares, vienen también a clase y comparten aula con los seminaristas, lo cual también es muy enriquecedor para los seminaristas porque conocen a los seglares y para los seglares porque conocen a los seminaristas. Es una cosa muy interesante. Está bien, está muy bien eso también, se aprovechan. Las clases también se aprovechan otras personas que no son los mismos seminaristas, como dice usted. O sea, que tienen el día bastante concentrado. concentrado y muchas clases y estudio también porque me imagino que bueno, pues eso ahora los sacerdotes hay diferencia entre lo que ahora se exige para formarse un sacerdote a cuando usted se formó, don José Antonio, o no la educación han cambiado las cosas sí, han cambiado las cosas un poquito porque la reforma del Papa Francisco con la nueva ratio fundamentalis que es el documento que rige el funcionamiento de los seminarios y de la formación inicial al sacerdocio, han cambiado porque ha puesto un curso antes, que es el curso propedéutico, es como un curso de fundamentación introductorio, y ha puesto un curso después, que es el curso de pastoral. Lo que ocurre es que en el centro, en vez de quedarse seis años que teníamos, pues son cinco. En realidad lo que se ha hecho ha sido añadir un año. Cuando yo estudiaba, por ejemplo, eran seis años, dos de filosofía y cuatro de teología, llamábamos, y ahora son siete, porque está el curso propedeutico, los cinco de estudios académicos y el año de pastoral. Entonces, en este caso, que a mí me sorprendió que Pablo fuera ordenado en junio, yo es que últimamente las ordenaciones se hacían a final de curso, en junio, entonces me sorprendió que este año se adelantara, ¿no? O eso es habitual, y yo es que no me he enterado, otros años, en enero. No, no, no, lo normal es lo que tú dices en junio. Lo que ocurre es que Pablo propiamente no es del nuevo plan, porque Pablo era del curso de Moisés, Pablo era del curso de Moisés, y entonces el señor obispo, en vez de ordenarlo en junio, como tuvimos ahí un sacerdote que necesitaba apoyo porque estaba enfermo y demás, pues es decir, Además, pues se decidió ordenar a Pablo para poder atender esos pueblos, aunque Pablo sigue estudiando las asignaturas que no forman parte propiamente del currículo, pero son asignaturas que llamamos ministeriales, son las asignaturas más pastorales, la catequética, el funcionamiento del despacho parroquial, la homilética, todas esas cosas que uno ya aprende prácticamente ejercitándolas. Por eso se llaman asignaturas ministeriales, porque son las asignaturas que te preparan más inmediatamente al ministerio. Sí, un compañero de la radio que es un poco burrete, dice alguna vez a los sacerdotes, dice mucha teología y poco mundología. Digo, hombre, me imagino que ahora los jóvenes los jóvenes, vamos, que de mundología también saben, no porque estén ahí en el seminario, es que no saben el mundo que está afuera, ¿no? Digo yo, claro que sí, ¿no? Sí, pero mira, para eso te va a contestar Christopher, que sabe un poquito de esto. A ver, Christopher, preséntate tú un poquito para los que no te conocemos, que yo la primera vez, aunque me han dicho que sales muchas veces por Radio María, bueno, muchas veces cuando toca, y me habían hablado de ti, pero no te había oído nunca. Explícanos quién eres y la edad, más o menos, para que hagamos una composición de ti. Pues nada, como ha dicho don José Antonio, yo soy de Belmonte, tengo 29 años, y bueno, pues este es mi segundo año en el seminario, el seminario. Estoy en el primer curso de la etapa discipular y, bueno, pues a mí también me gusta mucho la música, no al nivel de don José Antonio, pero también me gusta mucho y, sobre todo, pues al final el tema del anuncio de la alegría del Evangelio a los jóvenes, ¿no? Es lo que más me apasiona y, al final, lo que, bueno, pues ha hecho que esté aquí formándome para ser sacerdote. Una vocación tardía, Christopher, ya, porque con 29 años, ¿cómo recibiste tú la llamada del Señor? ¿O la recibiste antes y te hiciste un poco el sordo? Pues a ver, la verdad es que el Señor desde siempre ha estado ahí llamándome, ¿no? Estuve en el menor, cursando segundo bachillerato, pero bueno, pues no era el momento, ¿no? Y bueno, luego a raíz del musical, del Paso de Carlo, pues ahí, bueno, fue muy curioso, ¿no? Porque yo fui con unos amigos y, bueno, compraron unas pulseras y a mí me regalaron una que pone Daría a conocer tu nombre. Y bueno, pues eso me tocó, me tocó mucho. mucho, además de la vida de Carlos y a raíz de ahí pues bueno, pues cada vez iba resonando más en mi corazón y bueno, pues ya decidí hablar con don José Antonio y dar el paso y desde luego que no me arrepiento. Y tus compañeros, tus amigos, la gente que te conocía de antes, ¿cómo aceptan? ¿Qué preguntas me imagino que pondrán unas caras? y pondrán unas caras y dirán, pero tú, ¿al seminario? ¿Tú, al seminario? ¿Y qué hacéis allí? ¿Qué hacéis allí con lo aburrido que es eso de estar de locuras? Se piensan que estéis aburridos. ¿No? Pues a ver, lo primero que tuve que hacer, lo primero que tuve que afrontar es, sí, lo primero que afronté fue dejar a mi novia, porque yo tenía novia. Estuvimos siete años juntos y, bueno, pues al final ese fue el primer paso. Fue el primer paso y bueno, pues es una cosa que Dios ha ido allanando el terreno para que fuera todo mucho más fácil. Y bueno, pues sí, los amigos te preguntan, ¿qué hacéis ahí? Porque se piensan que podemos estar todo el día estudiando. Exacto, sí. Claro, y cada cosa tiene su momento. Y, pues bueno, lo que yo noto es que hay mucho ambiente de familia. Eso es bueno. De compartir, sí. Eso está bien, claro que sí. Y, por supuesto, que aunque estéis ahí, bueno, con lo que yo decía de la mundología, estáis al día y viene al día de cómo está ahora mismo, de todo lo que pasa afuera, de la sociedad y todos los problemas, porque además, vamos, que hay información por todos los sitios y lo sabéis. y también para eso estudiáis un poco, para saber afrontar cualquier cuestión que se os presente, os planteen o lo que sea. Lo ves duro, el plan de estudios lo ves duro. Lo bueno que tenemos aquí en el seminario es que nosotros no estamos tan ajenos a la realidad. Es decir, estamos presentes en casi toda la realidad de la diócesis. Y entonces conocemos de primera mano la situación y lo que hay. lo que hay, ¿no? O sea, estamos en el mundo, somos conscientes de lo que pasa, pero sin ser del mundo. Exactamente. Y creo que, por supuesto, ya que Cristóbal lo ha nombrado, pensaba yo sacar el tema también, fue en el 2023, no sé exactamente si fue después del verano, ¿no, don José Antonio? ¿Cuándo? Ya cuando estuvo usted. En noviembre. En noviembre del 23. Ya lo contó usted un poco, pero para los que no lo escucharan entonces, como todavía Entonces, como todavía está en vivo, porque eso no se ha clausurado, el musical de Carlo Acutis, bueno, ahora lo dice usted exactamente cómo es el título, y ya lo contó usted cuando estuvo hace dos años en el programa de Emilio Muñiz, pero dígalo usted, ¿cómo se le ocurrió la idea de hacer un musical con la vida de Carlo Acuti? Bueno, pues es que yo tengo la convicción de que a mí no se me ocurrió, es que no se me había pasado por la cabeza. Fue el Señor, que de alguna manera me lo puso en la mente y en el corazón en un momento de oración. Yo estaba haciendo la novena del entonces, ve a tocarlo a Cutis, en el oratorio del seminario. Y nada, de verdad que yo nunca jamás había pensado en esto. Y en ese momento entró uno de los seminaristas, Jorge Mora, así con su pelo rizado y tal, que lleva una sudadera roja aquel día. se arrodilló en su sitio, estaba un poquito más adelante mío, y yo miraba la foto que tenía en el novenario del Beato Carlo y miraba hacia el Sagrario y en esa intersección del camino, de mirada hacia el Sagrario, coincidía la mirada con el pelo rizado de Jorge, iba a decir de Carlo, porque yo ahora ya no le llamó Jorge, ya le llamó Carlo. Y entonces, en ese momento, digo, Dios mío, conociendo a Jorge Mora, lo bien que canta, las dotes que tenía para la música y demás, digo, bueno, me levanté, es que ni lo pensé, o sea, me levanté y le dije, Jorge, si te animas, hacemos un musical sobre la vida de Carlos Acutis. Pero es que yo no sé ni cómo en ese momento surgió esto. Y entonces él me dijo, me dijo, al que no se atreve, digo, ¿cómo que no me atrevo? Y ahí empezó todo, ahí empezó todo. Esto era diciembre del año 22, encargamos el guión El guión lo entregó en enero del 23, hicimos el casting, compusimos las canciones, hicimos los arreglos instrumentales, se prepararon las coreografías, escenografías, decorados, vestuario, etc. Y 140 personas que fueron seleccionadas, todas las que se presentaron al casting. Y en noviembre del 23 lo estrenamos en el Auditorio de Cuenca. Y ya hemos estado, no sé en cuántos sitios, la verdad, he perdido la cuenta. Han corrido casi toda España. En unas cuantas diócesis. Pues casi de norte a sur, de este a oeste. Y ahora todavía nos quedan, tenemos Valladolid en abril, y ya estamos cerrando Zaragoza ya para después del verano, en octubre, y aquí en Cuenca lo volvemos a hacer ya para cerrar, porque ya está bien, después de tres años ya terminamos la gira, sí, porque ya Carlos va a ser el primo de zumo sol de Carlos, como nos descuidemos, porque ya va a haber crecido. Y entonces, pues noviembre del 26, es decir, tres años más tarde del estreno, cerraremos aquí en Cuenca el último fin de semana, ya tenemos reservado el auditorio, el último fin de semana de noviembre del 26 lo haremos en el Teatro Auditorio de Cuenca. Madre mía. Y seguro que ya su, bueno, Bueno, eso lo pone en manos del Señor después de esta clausura. Seguro que, siendo tan apasionado como es de la música, pues seguro que después alguno más con esto no se cierra, porque la verdad es que han evangelizado mucho. Yo creo que han contribuido con el musical a que, al menos en España, se conozca más la figura de Carlo Acutis antes de su canonización. Por supuesto que todos, desde dentro y desde fuera, se conoce más la figura de San Carlos Acutis, pero sobre todo yo creo que el gran milagro del musical es que ha acercado a más gente a la Eucaristía. Las ha acercado a Jesús, al corazón del Evangelio, que es la persona viva de nuestro Señor Jesucristo presente en la Eucaristía. Y eso es el verdadero milagro. Además de otros milagros, como por ejemplo la vocación de Christopher, Solamente por eso ya merecía la pena haberse músico. Pues sí, ha merecido la pena, sí. Bueno, pues no sé cómo iremos de tiempo. ¿Cuánto tiempo? Si nos pueden dedicar algún ratillo más. Sí, nosotros todavía tenemos unos minutos. Hasta y media tenemos, sí. Entonces, dinos algo más, Cristófé, de lo que nos has contado. Tu familia, si tienes hermanos, tus padres. Ya has dicho que los amigos, pues eso, lo primero, un impacto grande. impacto grande, no eres el primer sacerdote, ya he conocido yo a algunos sacerdotes de estos famosos que circulan por el Youtube, de decir que sí, que cuando el Señor los llamó, lo primero que tuvieron que hacer es dejar a una novia que llevaban ya hace años. Y yo pienso que esa llamada debe ser tan fuerte, porque tener que dejarlo todo como los discípulos, cuando el Señor les dijo a todos, sígueme y dejaron las redes, el otro dejó la mesa de recoger los impuestos, ¿no? Esa llamada debe ser fuerte, ¿no? Muy fuerte. Pues sí, la verdad que sí. A ver, al final, pues eso, sientes... Yo recuerdo esos días cuando me lo planteaba más en serio antes de hablar con don José Antonio, pues hay muchas dudas, ¿no? Porque ya con porque ya con mi edad tienes muchos planes. Ya con una novia, después de tanto tiempo, te vas planteando cosas para el futuro. Pero bueno, al final, yo recuerdo que marcó mucho lo que además es el lema de este año del seminario, deja tus redes. Y sin miedo, pues dejarlo todo para seguirle. año, pues fíjate qué casualidad, ¿no? Deja tus redes y nos encargamos desde el seminario de Cuenca de hacer el vídeo promocional del día del seminario. Ah, qué bien. A nivel nacional. Ah, a nivel nacional. Qué bueno. A nivel nacional, sí. Nos presentamos a un concurso que convocó la Conferencia Episcopal, presentamos un proyecto y entre todos los proyectos, pues ganó el nuestro. Y estuvimos un día en Madrid grabándolo y la verdad es que, pues bueno, pues esperamos que ese vídeo, pues también a quien lo vea, sobre todo a los jóvenes, pues les haga surgir esa misma pregunta que me surgió a mí, ¿no? Pues eso, ¿merece la pena dejarlo todo? Pues sí, pues sí merece la pena, porque al final recibes cien veces más. Sí, sí, sí. ¿Cómo ve, don José Antonio, cuando se tienen esa reunión, Se tienen esas reuniones que algunas veces lo oímos por la radio, los diferentes rectores de los seminarios de todas las diócesis en la Conferencia Episcopal, porque este año parece ser que había aumentado un poquito el número de seminaristas, ¿no? está habiendo un fuerte impacto y un crecimiento en la vida espiritual y en la vida interior. Los retiros de Fetá, igual que los de Maús, están pegando fuerte las experiencias de choque y de encuentro con la persona de nuestro Señor Jesucristo, en el fondo siempre de alguna manera van a los cimientos y en los cimientos está la pregunta radical, Señor, ¿qué quieres de mí? Entonces, cuando esta pregunta se la hace un joven, ahí ya tenemos un mayor también, lógicamente. Una pregunta fundamentalmente vocacional. ¿Qué quiere el Señor de mí? Entonces, pues esto en el fondo, si uno quiere ser honesto con su vida y sincero, pues tiene que responder y tiene que responder con sinceridad al Señor y el Señor, pues lo que tú quieras de mí, eso es lo que tengo que hacer. Y cuando una persona oye la voz del Señor y le dice sígueme por el camino de la vida sacerdotal, pues oye, yo admiro Pues oye, yo admiro a estos chavales porque son chavales que es que podrían tener una vida preciosa y prometedora en todos los niveles porque son chicos hábiles, inteligentes, guapos, que valen para todo. Y digo, bueno, pues lo han dejado, lo han dejado, pero es que uno no se fija en lo que deja, uno se fija en lo que elige, ¿no? En ese tesoro que elige. Entonces, bueno, pues aquí seguimos en nuestra diócesis de Cuenca, que es tan pobrecica en muchas cosejas, cejas, pero ciertamente en el ámbito de la pastoral juvenil tiene una riqueza tremenda y que nuestra diócesis, siendo tan pequeñita, pues tenga 12 seminaristas de la diócesis, pues son unos números bastante importantes. Pero como lo de menos es los números, nosotros lo que queremos es que efectivamente que todo aquel que escuche la voz del Señor, que la siga y que la siga sin miedo, sin ningún tipo de miedo. Nosotros este fin de semana próximo semana próximo, pues tenemos, en concreto el sábado, tenemos toda una jornada de convivencia en el seminario, luego tenemos un festival de la canción vocacional que se presentan ocho parroquias con canciones originales que han compuesto, que hacen canciones con tal, luego pues entregan unos premios, luego tenemos la vigilia de oración por las vocaciones que será en la parroquia Nuestra Señora de la Paz a las ocho y media este próximo sábado. Bueno, mañana viernes tenemos el Día Crucis de la el diacrucis de la juventud en la Catedral de Cuenca, creo que a las 8 tenemos el diacrucis. O sea que todo esto es para mover los corazones, para mover los corazones y no moverlos a ningún sitio si no es a la persona de Jesucristo. Es decir, mover los corazones para que se orienten hacia el Señor y que hagan de su vida el proyecto que Dios quiere de ellos. Entonces, esto es hacia donde se trabaja, desde la pastoral juvenil y, por supuesto, también desde la puesto también desde la pastoral vocacional que se lleva desde aquí, desde el seminario. chicos que han empezado con 12 años o 14 años como antes, que realmente creo yo, no lo sé, en mi opinión, creo yo que cuando son estas vocaciones ya un poco tardías, quizás sean más seguras, o sea, ya saben más bien a lo que se comprometen y lo que hacen. Y a lo mejor, a lo mejor, en mi opinión, antes cuando se empezaban muy jovencitos, es verdad que se llenaban los seminarios, pero muchos chavales eran porque no tenían otra, otros medios de formarse, los padres eran pobres y entonces pues eso, no tenían otra formación de eso y se iban al seminario. Antes de despedirle, les voy a preguntar una cosa, don José Antonio. ¿Cuesta la estancia en el seminario? ¿Cómo se sufraga la colecta que se hace a nivel de toda España el día 22? ¿Contribuye? ¿Va directamente a al mantenimiento del seminario. Sí, efectivamente. Los seminaristas, los que pueden, o tienen beca, y si no tienen, pues se les consigue beca. Lo más importante es que nadie por cuestión económica se quede sin responder a la llamada del Señor. Eso es lo más importante. El problema económico nunca es problema. Puede haber otros problemas, pero el económico nunca debe ser un problema. problema. Entonces, gracias a las aportaciones, porque esta campaña es una campaña que se hace a nivel nacional, pero lo que se recauda en cada diócesis va a su seminario. Es decir, la colecta que está haciendo nacional es a nivel nacional, pero lo que se hace es que cada diócesis, cada parroquia destina el dinero que recoge la campaña a su seminario diocesano. Entonces, nosotros, pues esta campaña es muy importante, bueno, sobre todo por la concienciación y porque en las parroquias, al menos una vez al año, suiga hablar del seminario, suiga hablar de los seminaristas, de la necesidad aquí, de vocaciones y sobre todo para que recen, para que recen por los que están aquí y también para que recen por los que deberían estar aquí, todavía no están. Entonces eso es muy importante, pero no solamente que recen, sino también que trabajen, porque sobre todo para que los papás y las mamás y las abuelitas y los abuelitos, cuando oigan que su hijo les dice tengo esta, y también las tías, tengo esta inquietud Tengo esta inquietud, pues que le animen a dar el paso adelante y entrar en el seminario. Y luego, lógicamente, pues toda ayuda económica es bien recibida. ¿Qué te voy a decir? Que ahora estamos a punto de llenar los depósitos de gasoil y tenemos que llenar 10.000 litros de gasoil cuando el gasoil está a 1,50. Pues ya es fácil echar las cuentas de lo que nos va a costar el recibo. Entonces, toda ayuda económica es importante. tenemos la iniciativa de la hospedería que tenemos en el seminario, que también es buena ayuda económica para el sostenimiento de la casa. Así que muchísimas gracias, Carmen. Nosotros nos vamos a nuestras... Sí, Arturo, ¿quieres despedir? Gracias por todo. Muchas gracias. Que muchas gracias, que ha sido un testimonio muy interesante y muchas gracias, Imas. Gracias a vosotros y un abrazo muy grande. Muchos desánimo y y os mandamos un abrazo a todos. Igualmente. Igualmente. Don Antonio y Christopher, igualmente. Bueno, pues nos quedamos con Moisés, que no le hemos dejado al pobrecito ahí aparcado, y para que él ahora nos cuente su testimonio sobre un sacerdote que ya que lleva ejerciendo su ministerio ya desde septiembre, aunque fue ordenado a finales de junio, pero en septiembre fue cuando ya empezó el señor obispo, pues ya le dio su destino. Bueno, pues bienvenido otra vez, Moisés. Cuéntanos, preséntate tú un poquito, lo mismo que han hecho José Antonio y Cristóbal. A ver, ¿quién es Moisés? Que tienes un nombre que de verdad, no solamente el nombre que te pusieron tus padres, ya eso implica que yo en Cuenca, ni en ningún sitio, sabes que te conozco ya hace tiempo, y me chocó, digo, no he oído nunca el nombre de Moisés, nada más que la Biblia. Venga, pues cuéntanos, ¿quién eres? ¿De dónde vienes? ¿De qué pueblo eres? Es de Cuenca, ¿no? Tú sí eres de Cuenca. Sí, soy de Cuenca y pertenezco a la parroquia de San Fernando, donde me bauticé, donde me bautizaron, donde recibí la comunión, la confirmación. Y luego también pertenezco, vengo también de un pequeñito pueblo, que es Motar Altarejo, Mota de Altarejo, que está cerca de San Lorenzo de la Parrilla. Sí, sí, sí. Y luego tengo ahora mismo 33 años. Sí, bueno, pues íbamos haciendo cositas ahí con Chema, con Marcelino, que ya nos acompaña desde el cielo. Sí, ya se le hicieron con el corazón. Sí, sí. Y bueno, pues ahí es donde me crié, en la parroquia. Sí, pero tú también. Tengo 33 años. Sí, de vocación tardía también ya, Moisés, porque tú tenías tu trabajo. Tú tienes tu carrera. Sí, eso es. Sí, sí, yo hice bachillerato y en cuanto terminé bachillerato me fui a estudiar a Madrid, a la Facultad de Veterinaria. Estuve allí cinco años y luego justo cuando terminé, pues eso que dices, bueno, ¿y ahora qué? Y bueno, y bueno, pues el señor me lo puso muy fácil porque a los días ya tenía trabajo y pude estar trabajando de veterinario en dos explotaciones de caprino, de cabras. Y la verdad que fui muy feliz, muy feliz. Hasta que todo cambió un poco. Claro, aunque tenías tu trabajo y tenías tu carrera, tu porvenir, el señor te llamó a otra cosa. cosa. Pues sí, el señor me la lió. Cuando se empeña, ¿verdad? Estaba muy feliz, sí. Se puso cabezón y al final, pues es como en la lucha de Génesis entre Jacob y Dios, pues a mí me pasa un poco igual. Dios me salió un poco con la suya. Siempre se salió con la suya, si quieres, ¿verdad? Cuatro años después de estar trabajando, pues di al paso para entrar en el seminario. ¿Cuántos años estuviste? ¿Seis años estuviste también? En el seminario estuve seis años. Sí, sí. Estuve seis años y bueno, mi rectora ha sido durante los seis años, ha sido don José Antonio y luego también ha estado mi compañero también ha sido Christopher durante estos dos últimos años que estuve con él. Con ellos, sí. Y el señor obispo, enseguida, como hace tanta cuenca, como otras muchas diócesis, el clero está muy envejecido y necesitamos sacerdotes más jóvenes, pues enseguida don José María, el obispo de Cuenca, Llanuas, te mandó a la zona de la sierra de Cuenca, ¿no? ¿Cuántos pueblos cuentan los pueblos que llevas? Además de Priego, que es el pueblo de Nueva Grande. Bueno, más que en la sierra, estoy limitando. Estoy limitando, yo estoy más bien en la Alcarria. pueblos más, que son Alvendea, San Pedro Palmites, sí, sí, sí. Madre mía. También Alcantú, y luego también Arandilla del Arroyo, Bindel y El Pozuelo. Muy bien. Pero en esos pueblos, Moisés, hay gente en el invierno, vas a decirles misa, ¿cómo te distribuyes en esos pueblos? Porque siete pueblos no puedes decir misa los domingos. O no, ¿O no hay gente? Sí, sí, gente hay. En todos los pueblos hay gente. Aunque sea un poquito más, un poquito menos, en todos hay gente con la que puedes compartir la fe y sobre todo la vida, estar con ellos. Entonces, yo lo que hago los fines de semana, los domingos, es cuando tengo el oficio Tres Eucaristías, que son en San Pedro Palmitze, al Mitzes, es donde empiezo, luego sigo en Almendé y termino en Priego. Y luego los sábados donde tengo oficio de Eucaristía es en Alcantuz, el sábado por la tarde, y luego Arandilla, Vindel y El Pozuelo me voy turnando y les voy preguntando qué tal están, si hay gente por allí. Pero bueno, tampoco es necesaria la Eucaristía para ir, o sea que muchas veces, pues a lo mejor no hay gente, pero ya me acerco por allí y hablamos un poco, o cualquier cosa y también es muy enriquecedor estar con la gente porque sobre todo así es como vas conociendo a la gente y te van enseñando porque son gente que la verdad es que es muy sabia cuando lo escuchas. ¿Hay niños en esos pueblos, Moisés? En Priego me imagino que sí, pero los demás habrá pocos. Sí, en Priego hay niños, tenemos aquí catequesis y en Albendea también. Y luego en el resto, creo que no, a lo mejor ahora me dicen, oye, que estoy por aquí. Y jóvenes también hay ahí también, sí, sí, sí. Porque en Priego tenemos tanto colegio como instituto. Instituto de Priego, pues, los jóvenes de toda esta zona, de lo que es la de las diprestades, los Beteta Priego, pues vienen aquí, al instituto. Y ahí, por lo menos en Priego, que es el pueblo mayor, ¿habría algún grupo de... ¿Había algún grupo de, antes de que llegaras tú, o así había algún grupo o algo de movimiento, de formación de la gente? Porque los pueblos, yo te digo por el mío, que el mío es por tal rubio de Guadamejuz que no estaba demasiado lejos de donde tú me estás diciendo. Pero como muy fríos, no sé si es que la gente se ha ido dejando, se ha ido dejando. Entonces no hay como catequesis de adultos. El otro día me dijo el cerrote de mi pueblo, el sacerdote de mi pueblo, Felipe, que en Villalba del Rey, que está por ahí también no muy lejos, que se habían empezado a hacer las cenas alfa. Sí, sí. Aquí había sobre todo en Priego, que es el pueblo más grande. Entonces, aquí lo que sí hay es catequésis adultos, luego también hay cáritas, Y luego, sobre todo, también aquí lo más importante en esta zona, en lo que es toda esta comarca, es el convento, o sea, el Santo Cristo de la Caridad, que está aquí en Priego y es un sitio donde mucha, mucha gente de aquí, de la zona, de Priego y de toda la zona, va en peregrinación o va un momento y va a rezar al Santo Cristo, enciende una vela pidiendo por alguna intención personal. y sobre todo esa piedad es muy importante porque eso se ve en las eucaristías, se ve en las catequesis, que la gente tiene mucha devoción. Entonces sí que se nota así todo esto. Porque hay ahí ya algo que los sacerdotes anteriores, sobre todo los que más a mí me han dicho, don Mario, don Paco, don Eusebio, sobre todo, que estuvo aquí muchísimos años, pues son gente que son leyendas. Entonces, muchas veces cuando rezo, sobre todo, pues yo que sé, pues a don Eusebio, que ya falleció hace diez años, pues muchas veces dices, don Eusebio, ayúdame a ver cómo puedo llevar esto. ¿Cómo lo haría? Pero bueno, sobre todo, pues todos los sacerdotes que han ido pasando por aquí siempre me han ayudado muchísimo. Don Mario, por ejemplo, que es el que ha estado antes de Dios, pues él, bueno, en cualquier momento o algunas cosas que, claro, como es mi primer año, pues hay muchas cosas que no entiendo y él está siempre ahí para lo que me haga falta. Igual Don Paco, lo mismo, que siempre para lo que necesito, pues ahí está, les hago un teléfono y una llamada y están ahí. Y tendrás, me imagino, que algún, algún seglar, algún laico sí que tendrás de apoyo también en la parroquia para decirte un poquito las costumbres, las cosas que hay en todas las parroquias. Estamos algunas martas que me dijo a mí Fernando. Estamos las martas de las parroquias y estamos ayudando al parroquio lo que podemos. Conectados aquí en la plataforma están dos personas que les voy a dar paso también por si quieren compartir o hacer alguna pregunta o dar su opinión. Consuelo desde Albacete. Buenas noches, Consuelo. ¿Consuelo? Buenas noches. Ah, sí, digo, creo que sí. Buenas noches, Consuelo. Sí. Buenas noches. Espera un momento. Bien. Ahora. Ahora. Venga. Venga. Sí, ahora. Venga. La verdad es que es algo muy enriquecedor de escuchar a ellos. ¿Por qué? Pues muy sencillo. Porque necesitamos todo lo que han estado comentando y necesitamos sacerdotes. Y saber que tenemos los de Albacete y los de Cuenca ahí. Unidos. Yo la verdad rezo mucho. Rezo mucho. Rezo mucho porque... No, no, nada. Rezo mucho porque necesitamos sacerdotes y también mando mucho amor al mundo entero que es necesario, que el amor es infinito. Pues sí, muchas gracias. Entonces, gracias a los tres por todo. Muy bien, muchas gracias. Por vuestra generosidad, Gracias por nuestra generosidad y por haber estado este ratito con nosotros. Gracias, gracias Consuela. Gracias. Juan Gabriel, ¿estás ahí operativo desde Córdoba? Sí, sí. Buenas noches. ¿Me oyes, Carmen? ¿Sí? ¿Qué tal? Te oímos bien, bien. ¿Me oyes? Sí, sí, sí, te oímos. Vale, por nada. Pues agradecer que hayan estado con nosotros, que siempre es bonito oír testimonios de vocación, Que siempre, de alguna manera, pues yo creo que anima al que no se ha decidido y anima al que ya tiene algún tipo de vocación a seguir para adelante, ¿no? A tener un poquito más fuerza. Siempre es bonito escuchar a estas personas, ¿no? Y eso. Y aparte de eso, de animarlos, pues siempre tenerlos en las oraciones, que también le harán falta porque, aunque a ellos ya lo cuenten, pero sus dificultades ya las tienen. Y nada más. Un abrazo muy fuerte. Gracias, Juan Gabriel. Gracias. Un abrazo. Gracias. Me imagino, Moisés, que ahí en Priego, como en todos los pueblos, hay gente mayor. Tú también, imagino que dedicas tiempo a visitarlos, o aunque ellos no te requieran o no puedan ir porque las iglesias hace frío y son mayores y no van, por la parroquia o alguna persona más se dedica a su tiempo para visitar hasta gente mayor alguna vez o llevarles la comunión o algo. Sí, eso es. Sobre todo donde estoy porque todos los pueblos lo saben que yo me puedo acercar en cualquier momento a quien lo necesite. Pero sobre todo en Priego y en Albendea donde tengo unas Tengo unas casas donde voy a llevar la comunión semanalmente. Entonces, son gente mayor que ha dado todo, todo por la iglesia, ¿no? Han sido sacristanes, han estado en misas, ellos te lo van contando. Entonces, pues claro, ahora es, igual que ellos han dado todo por la iglesia y han ido allí, pues ahora es la iglesia la que se tiene que acercar. O sea, que yo, en nombre de la iglesia, pues me acerco a sus casas, toca sus casas y ellos pues abren la puerta a Jesús, Jesús sacramentado. Entonces, pues es un momento muy bonito porque hablas con ellos y se hace una amistad muy bonita, porque es lo mismo, te cuentan cosas del pueblo, cosas de antes, cosas que se hacían, los mantienes informados de lo que se va haciendo, a lo mejor está puesta la tele y vemos algún programa, bueno, pues esas cosas que siempre vienen muy bien, leemos el Evangelio, pues nos mantenemos un poco en los tiempos litúrgicos para que ellos sobre todo que se sientan acompañados. Eso es lo más importante, de que caminamos todos juntos como iglesia. Aunque ellos no puedan ir ya al templo, la iglesia sigue estando con ellos. Pues sí, yo creo que sí que se alegarán, como dices, incluso yo creo que ya alguna vez se lo he recomendado a los sacerdotes que han pasado por mi parroquia jóvenes, de decirles que allí no hay, en los pueblecillos pequeños no hay gente joven a lo mejor y no hay niños, como es el caso de mi pueblo, pero sí que hay gente mayor. Entonces, que a la gente mayor, que a lo mejor porque hace frío, porque no pueden andar bien o porque ya, pues piensan que ya no tienen esa necesidad. Pero acercarse al sacerdote, hacerles una visita, que es necesario que si algunos no quieren ningún servicio de lo que le podáis prestar, no pasa nada, pero un ratito de conversación, un estar allí con ellos, enterarte, como dices, pues de la familia, pues y que te cuenten cosas del pueblo, es una manera de conocer un poco más a tus feligreses, aunque ahora no puedan ir a la iglesia. Sí, eso es. Ellos te pueden dar orientaciones, o sea, el Espíritu Santo se guía por todo. Entonces, ellos te pueden dar muchas orientaciones para saber qué es lo que tienes que hacer. O sea, tú le preguntas a Dios cuál es el camino, cuál es la decisión a tomar, y Dios te lo envía por distintas señales y hay que estar con los ojos y los oídos bien abiertos para todo ello. Sí, sí, claro que sí. Y en cuanto a las iglesias, ¿cómo están las iglesias, las parroquias que tú llevas? ¿Están bien cuidadas, están conservadas? ¿Tienen algo de tienen algo de patrimonio, bueno, la de Priego, la de Alvendea, que son pueblos más grandes, me imagino que más, porque los demás pueblos tan pequeños, Alcantú, madre mía, Alcantú tiene que haber poquísimos vecinos, ¿no?, en ese pueblecillo también. Y aquí, no, pero están todas muy, muy bien cuidadas, o sea, aquí ha habido más sacerdotes que se han dedicado mucho a las iglesias, a todas, o sea, que desde la más pequeña a la más grande, bueno, siempre hay cosas que Bueno, siempre hay cosas que hacer, pero es que al final en una iglesia, en las obras, terminas de hacer una cosa y ya estás por otro lado dando guerra. Pero bueno, lo más importante es que están cuidadas espiritualmente. O sea, en todos los pueblos siempre hay alguien que está allí, que es la figura del sacristán, que es tan importante. Porque tienen todo bien cuidado, te lo tienen todo para que llegues y que todo sea... y que todo sea mucho más fácil. Y te ayudan pues eso, lo mismo. ¿Cuándo son las fechas? ¿Cuándo es mejor? Porque muchas veces preguntas, ¿no? De decir, ¿cuál es el mejor horario de misa? Y la gente te dice, porque cada pueblo, aunque estén a 6 kilómetros, cada pueblo tiene su forma de... Su forma, su costumbre. Sus tiempos y todo. Entonces, claro, un sacristán te va avisando de todo ello. Bueno, toda la gente de alrededor. alrededor y sobre todo pues también los coros yo creo que es muy importante porque yo por ejemplo no sé cantar nada soy un me da falta valoro mucho tú no has sido músico entonces no eres músico tampoco yo espero a ti no te ha inculcado el amor a la música don José Antonio y los cánticos pero bueno siempre hay alguna feligresa o feligres no Claro, pero eso es normal. Sí, pero aquí, por ejemplo, sobre todo en Friego hay un coro que tiene un montón de años. Sí, sí, sí. Y cantan súper bien y lo cuidan todos muchísimo. Sobre todo los que están ahí haciendo el cañón, que saben bien quiénes son, pues están ahí dándole todo. Pero bueno, cada uno con su granito de arena. Y los distintos pueblos igual. En Albendea, En Albendea se esfuerzan un montón por tener su coro, en San Pedro igual les hacen un montón de ilusión con sus cantos y en cada uno de los pueblos igual, en Alcantú lo mismo. Cada uno es verdad que va poniendo su granito de arena y ese granito de arena la verdad es que es emocionante cuando ves la gente, cada uno hace las cosas lo mejor que puede, sea en el coro o sea leyendo o pasando la estoba en lo que sea, en cualquier cosa. Sí, sí, sí. Cada uno en lo que puede. O encendiendo la calificación, yo que sé, cualquier cosa. Todas las manos y toda la ayuda es poca porque efectivamente tenéis que cambiar. No es lo mismo decir tres misas en una misma parroquia que tener que estar cambiando de coger el coche, coche, tener que cerrar la iglesia, apagar las luces, a lo mejor si no hay una persona que lo hace y dejarte todo recogido, ir y abrir otra iglesia, pues qué bueno que cuando llegues a otro pueblo ya tengas la puerta de la iglesia abierta, haya gente ya esperándote, en fin, que me imagino lo agobiado que a lo mejor en un principio te pudiste encontrar, porque de golpe porrazo, no es lo mismo una parroquia, seis o siete pueblos, y con costumbres, como tú dices, diferentes, que que a veces en cada uno la misa es igual en todos los sitios, pero cada uno tiene sus cosas, su forma, su horario, sus costumbres. En fin, pero bueno, poco a poco, seguro que lo estás haciendo de maravilla, sobre todo con ese ánimo. Y seguro que a ti sí que te llaman don en esos pueblos, ¿verdad? Don Moisés te llaman, la gente mayor, por lo menos. Pues hay gente que sí, hay gente que sí, otros me llaman Moisés. otros me llaman Moisés, otros a lo mejor a esta me llaman Moisés, bueno, cada uno como... Cada uno con la confianza como yo. Ya, muy bien. Claro, cuando hay confianza, a veces Felipe me decía, el sacerdote de mi pueblo, decía Felipe que en el pueblo donde está el mayor, que solamente se llama Andón al médico y al cura, que es él. Y él también, en el principio cuando llegó enseguida dijo que no, Dijo que no, que él era Felipe y ya está. Pero es la costumbre. La gente mayor, recientemente fallecido, don Masi, que no sé si tú la has llegado a conocer, a lo mejor no la has conocido, que estuvo 62. Todo su ministerio de como sacerdote en Tinajas y en Portal Rubio estuvo 50 y tantos años también. Y siempre decía, en sus tiempos, hace ya muchos años, pobrecito, decía, Decía que ahora ya no hay el respeto que había antes, dice a los sacerdotes. Yo cuando estaba en el seminario, cuando llegaba a mi pueblo y veía al cura, iba derecho a besarle el anillo. Digo, uy, uy, uy, don Masi. En los pueblos no, Moisés, pero en las capitales se oyen muchas cosas en contra vuestra también. Pero en fin, aquí en Cuenca yo creo que habrá alguno a lo mejor por ahí que todavía os diga alguna palabra de desprecio, pero vamos, no creo. Bueno, Arturo, ¿te estás por ahí? Sí, tú te sientes querido, ¿no? En esos pueblos que estás te sientes querido. Sí, la verdad es que sí, sí. Aquí me siento muy protegido por la gente. La verdad es que se lo agradezco de corazón a todos. Claro, y de vez en cuando yo que conozco a tu madre y de vez en cuando los papás que también van a darte una vuelta y acompañarte algún fin de semana. Sole, buenas noches si estás por ahí. Sí, sí, sí. Bueno, Arturo, están ahí contigo. Bueno, despide a Moisés. Que muchas gracias, que mucho ánimo con esos pueblecillos que, bueno, pues a veces... Muchas gracias. A veces es complicado, ¿no? No vemos desde fuera, pues, el trabajo que lleva, el estar ahí, el día a día, el a veces estar ahí un poco solo, quizás, y, bueno, pues con mucho... Yo a veces lo pienso, ¿no? Bueno, por lo menos, no sé, que durante el día los sacerdotes a lo mejor tienen mucha vida social, porque para acá, para allá, con mucha gente, mucha gente a lo mejor incluso te invitan a comer, no sé qué, pero luego uno vuelve a su casa, cierra la puerta y está solo. Entonces, a veces puede ser un poco duro y que mucho ánimo que hay que rezar mucho por los sacerdotes y enhorabuena. Muchas gracias. Unidos en oración. Sí, eso es. Gracias. Dinos mañana en tu programa quién vamos a tener como invitada. Arturo. Pues sí, pues Dios mediante. Mañana tendremos a Diana desde León. Pertenece, pues está en las cofradías de León y hablaremos de la Semana Santa Leonesa. Muy bien, muy interesante. Bueno, pues muchas gracias. Gracias, Moisés. Rezamos nosotros aquí en esta radio. radio, nos juntamos ya vamos por el sexto año nos juntamos a las cinco de la tarde rezamos siempre el rosario cada uno desde su casa nos unimos en oración y siempre la intención del rosario, entre otras es por las vocaciones y por los sacerdotes, siempre os tenemos presente porque como ha dicho Arturo sí que necesitáis mucho apoyo y mucha oración porque pues eso la vida está con el mundo, está como está y para que no flaquee nunca vuestra vocación y agradecerte que hayas aceptado mi invitación de estar aquí con nosotros. Buenas noches y gracias a los oyentes. Muchas gracias. Gracias a los oyentes que habéis estado ahí al otro lado. Ya sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tendremos la tertulia con Carmen o entre amigos y nada, pues os espero hasta la semana que viene que tendremos otro invitado seguramente. Buenas noches y que descanséis. Adiós, adiós, buenas noches. Gracias.
Tertulia #146
Fecha: jueves, 5 de marzo de 2026, a las 22:00:00
Episodio 146 - Tertulia entre amigos (TJC)
Con motivo del Día Internacional de la Mujer, Carmen presenta un programa especial sobre la violencia de género y el feminismo con dos invitadas de la Asociación María de Padilla de Toledo: Alicia, psicóloga dedicada a la intervención individual con mujeres, y María, abogada voluntaria que ha llevado la asesoría jurídica y la terapia grupal.
Ambas explican el trabajo de la asociación con víctimas de violencia de género, sus programas de concienciación en institutos y su dependencia de las subvenciones públicas, y comentan con preocupación que cada vez menos jóvenes se declaran feministas.
La tertulia aborda la necesidad de poner nombre y categoría a la violencia de género para visibilizarla y combatirla, así como el papel educador de las familias. Arturo adelanta que mañana entrevistará a Miguel Ángel, experto en Semana Santa murciana, y el programa se despide hasta el próximo jueves.
Duración: 01:02:27
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Transcripción de Episodio 146. Feminismo (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. Gracias Arturo por el soporte técnico que nos da y gracias también a las dos invitadas que esta noche os traigo a la tertulia. Tenemos dos líneas de teléfono a las que os podéis incorporar cuando Arturo las abra de paso, como estas opiniones o experiencias o preguntas o lo que queráis. Es una tertulia que queremos que sea participativa porque así todos nos enriqueceremos mucho más. Bueno, pues yo no me voy a enrollar mucho porque lo que nos van a contar Alicia y María va a ser mucho más interesante. Bueno, como todos sabéis, el día 8 de marzo se celebra el Día Pomposo de la Mujer, que para mí estos días son todos los días. Y que sabéis que todos los años con esta celebración traigo diferentes mujeres que nos puedan contar cosas importantes y de relevancia. una asociación, que es la Asociación María de Padilla de Toledo, y han aceptado mi invitación dos personas, dos trabajadoras de la asociación, que nos van a pasar a contar muchas cosas. Ellas son Alicia y María. Buenas noches a las dos. Hola, buenas noches. Buenas noches. para las personas que nos estén escuchando por primera vez. Tengo que, para informarlas, pues les digo que somos una radio que empezó a caminar el 14 de enero del 2021 y se nos ocurrió por qué no hacíamos una radio a través de internet y estamos aquí desde entonces. No somos profesionales, somos gente normalita, ciega la mayoría. otras personas videntes que se han unido haciendo programas y nada más, tenemos esta inquietud de informar, evangelizar también, una radio principalmente de evangelización católica, pero que como ya saben los oyentes que nos siguen, pues tratamos temas de actualidad de cualquier tipo. Entonces, esta noche, pues eso, como os decía antes, Alicia y María trabajan o ayudan en esta asociación que Esta asociación que atiende a las mujeres víctimas de violencia de género, que por desgracia todos sabemos que a pesar de que estamos en el 2026 y que la mujer en el 2026, al menos en Europa y en América, no está considerada como a mediados, a partir del siglo XIX, XVIII y más para atrás, no vamos a echar ya más para atrás. Todavía, por desgracia, está considerada en algunos países que todos conocemos, pero ha adelantado muchísimo la sociedad, gracias a Dios. Pero todavía nos queda mucho por superar y para eso están asociaciones como esta de María de Padilla que ayudan. Venga, pues entonces, primero a todos los invitados, queremos que se presenten un poquito para que los oyentes os puedan conocer. Si os parece, vamos a empezar por Alicia. María, si no te importa. ¿Quién es Alicia? No, sin problema. Genial, pues yo soy Alicia. Sí, yo soy Alicia, soy una de las psicólogas de la asociación. Es verdad que nuestra compañera Lorena no puede estar hoy con nosotros, pero debería ser ella porque lleva ya más de 15 años al pie del cañón. Pero bueno, le hago yo hoy el relevo. Yo llevo la asociación dos años y medio y nada, por mi parte eso, me dedico a la parte de la intervención individual. la intervención individual con las mujeres de atención psicológica. Claro, muy bien. Gracias, Alicia. ¿Y María? ¿Cuál es su trabajo dentro de la asociación? Bueno, pues soy María, como bien dices. Yo empecé en la asociación creo que en el año 2019 o así, precisamente a través de conocer la asociación a través de Lorena, la otra psicóloga de la que hablaba Alicia. Y bueno, yo estaba en búsqueda de... Llevaba unos años ya en el movimiento feminista, estaba en búsqueda de actuar de forma directa con las mujeres, aparte del movimiento feminista no más teórico, quería trabajar directamente con ellas y gracias a Lorena me llevó esta oportunidad. Estaba en ese momento buscando un abogado, una señora jurídica y bueno, yo soy abogada y nada, empecé a trabajar en el 19, ahora actualmente no estoy trabajando, estoy como voluntaria porque bueno, ha habido una serie de cambios en la asociación, pero yo continúo haciendo mi labor encantadísima y nada, pues eso, ayudando a las mujeres lo que podemos y desde diversos ámbitos sobre todo eso, lo que es la psicología que llevan Alicia y Lorena, que es la psicología individual, yo la parte de he llevado y llevo ahora actualmente otra vez la parte de asesoría jurídica y luego tenemos también terapia, hemos llevado también muchos años terapia grupal. Actualmente está parado por eso, porque estamos con cambios, dependemos de subvenciones subvenciones de las administraciones públicas, entonces bueno, siempre a principios de años toca negociar y pedir dinero para esta nuestra labor y estamos justamente en ese punto. También hemos llevado en otros, ahora no, desde hace un par de años que no, pero hemos llevado también programas de intervención en institutos, de concienciación con los chicos que son, con las chicas, que la verdad es que era, sí, ese programa era bastante potente además, sobre todo porque además sobre todo porque no sé actúa en una edad en la que yo creo que es clave concienciar la educación pues sobre esto sobre la importancia claro exactamente sí porque vemos que todavía o sea estamos esta semana de hecho ha salido una encuesta no me acuerdo ahora mismo el organismo que la realiza pero que hace todos los señores una encuesta precisamente en personas jóvenes creo que son de 14 a 20 años o algo así y parece que hemos dado un paso atrás porque un 14% menos de jóvenes ciento menos de jóvenes este año se declaran feministas con respecto al año anterior. Entonces, bueno, creo que es importante que sobre todo en esas etapas sigamos formando y concienciando. Claro que sí. Contarnos primero también, hablarnos de la asociación. ¿Cuándo empezó a funcionar la asociación? ¿Cuántos años lleva funcionando? Porque fueron, por lo que yo me he documentado un poquito los años 80, ¿no? Cuando ¿no? cuando alguien la fundó Sí ¿sigo yo, Al? Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, Y precisamente este martes hemos estado. Y les pregunté a las fundadoras, que bueno, nos queda una fundadora. Y una sí, Sagradito, que de aquí la mandamos un beso grande. Y un abrazo. Las otras dos fallecieron ya. Y me lo dijeron porque nuestra página web pone que empezaron en 86, pero otro día me dijeron que no, que realmente fueron en 83. Y bueno, ellas empezaron un grupo de amigas, Carmen Fernández, Carmen Calvo y Sagradito, ¿no? como eran todas vecinas del mismo barrio, y empezaron allí yendo a tejer y a contarse los chismes y a contar sus cosas de la casa, y empezaron a ir mujeres vecinas y se dieron cuenta de que todas iban contando las mismas cosas, no todas violencias a lo mejor graves, pero sí que todas ellas tenían al final los mismos problemas con las parejas, con los maridos, con la sociedad, cosas que veían, entonces empezaron a ver que algo había que hacer para cambiar. que algo había que hacer para cambiar. Esta reunión fue un poco más coloquial, no más entre amigas, hasta que en el 97, el año de Ana Orantes, que fue quemada viva por este, tras ir ella a televisión a contar lo que había sufrido, pues decidieron que tenían que hacer algo. Entonces, se plantaron en la plaza de Zocodober, de Toledo, a protestar contra la violencia machista y ese movimiento, como decía el primer martes de cada mes, vive el de entonces. Entonces, pidieron, fue cuando empezaron a, vieron que eso, que necesitaban ayuda, no eran profesionales, eran todas a mar de casa, entonces vieron que necesitaban ayuda profesional. Y contactaron con una psicóloga, una compañera psicóloga que es, creo que es la originería, es Olga, y ahí eso, pedir ayudas, tal y como hacemos ahora, ir al ayuntamiento a pedir ayudas a diputación para que les permitiesen hacer esa labor con las mujeres, que era algo que no se estaba haciendo, no se estaba haciendo por parte de las instituciones. Y bueno, pues entonces la asociación ha ido creciendo, comenzó con ese programa de psicología individual y terapia grupal, eso se mantiene desde entonces, y luego se fueron incorporando la asesoría jurídica, el programa de intervención con adolescentes, y ahí hasta hoy. Sí, sí, una buena trayectoria, que por desgracia, como decíamos al principio, no va para atrás, sino que últimamente parece que, por diferentes motivos, ahora que podemos comentarlos, parece que es raro el mes que no tenemos la muerte de alguna mujer. ¿Cómo llegan a vosotros? ¿Hay difusión, hacer difusión a través de algún medio, a través de los servicios sociales, me imagino, de los barrios? ¿Cómo llegan las mujeres? llegan las mujeres a conoceros, cómo llegan a la asociación. Vale, si quieres continúo yo María. Pues de diferentes cauces, sí que es verdad que tenemos un teléfono que aparece en la página web, al igual que la propia página web y un email a través del cual se pueden poner en contacto mujeres o familiares o cualquier persona que necesite algún tipo de orientación o asesoría o ayuda o lo que sea. Y eso sobre todo es lo principal, sobre todo el teléfono. Pero también es cierto, como decías, que desde servicios sociales Desde servicios sociales, el Instituto de la Mujer y diferentes organismos, muchas veces también nos contactan y nos derivan casos. Entonces, bueno, nos vienen de diferentes partes. Sí, bien. Entonces, principalmente las psicólogas, yo creo que es el primer despacho que visitarán estas mujeres que llegan un poco como angustiadas, como agobiadas, como que no saben un poco a dónde dirigirse. dónde dirigirse y si tienen miedo. El primer despacho de la asociación que más visitan, que es el de las psicólogas, Alicia. Sí, hay una llamada que hablábamos, que el teléfono normalmente lo suele llevar la presidenta, en el momento la que esté al cargo, lo suele llevar esta persona, que sí que hace esa primera llamada o ese primer mensaje, sobre todo un poco también para preguntar e intentar orientar si le hace falta la parte jurídica, la parte de psicología, todo, y poder un poco, pues hacer un poco de embudo y atinar lo mejor posible. Pero sí, una vez que ya se ha hecho eso, la gran mayoría lo que primero demanda es atención psicológica. Luego puede derivar en jurídica o hay casos concretos que solo quieren jurídica, pero cada persona, mayoría muy grande, acaba llegando a la orden Aguamí de parte de intervención individual. Claro, claro, porque muchas pues no sabrán, ahora ya sí que hay más información, información por los medios ya que antes a los principios cuando empezaron estas tres fundadoras en los 80 ahora ya en el 2026 sí pero de todas formas aún habrá mujeres yo creo que más por la cosa del miedo de denunciar de si van a ser realmente entendidas un poco de apuro de vergüenza porque parece mentira que quienes ya en las alturas que estamos del 2026 todavía todavía pueda existir esta violencia machista, ¿no? Porque esto, por ejemplo, a principios del siglo XX y para atrás, pero ahora, ¿a qué creéis vosotras que todavía en el siglo XXI exista esta violencia por parte del hombre sobre la mujer? María, si quieres. Yo, venga. Vale, esto es visión personal, personal, ya que yo creo que no hay una fórmula como matemática correcta si no lo habríamos solucionado. Yo creo que hay un machismo estructural, aunque esto suene muy teórico, pero hay un machismo estructural en un sistema patriarcal. Desde pequeñas y desde pequeños nos educan diferente. O sea, desde que nacemos ya, para empezar se habla distinta la embarazada cuando va a tener una niña y cuando un niño, ¿no? Muchas veces, ¡ay, es una niña! Entonces, ya desde el principio estamos condicionando las formas de ser. Desde pequeñitas se nos regalan juguetes diferentes, se nos da un tratamiento diferente a la hora de jugar en la calle, ¿no? A las niñas siempre como una protección, a los niños como se les impulsa más a la valentía, ¿no? Al coraje, a tener otra forma de ser. Durante la adolescencia esto se va acentuando, o sea, es típica frase, ¿no? Que todos hemos escuchado de a mi hija, como mi hija sea mayor, ¿no? Entonces siempre estamos como envolviendo a las mujeres con un papelito, protegiéndolas porque son seres a los que hay que proteger y sin embargo a los hombres estamos envalentonando a que vivan, a que se atrevan. Entonces yo creo, por eso creo que es tan importante la educación, porque desde ahí ya nos hacen diferentes y ya al hombre le están enseñando una serie de rasgos o características que a nosotras no, a nosotras nos enseñan a cuidarnos y a ellos no como a hacer un poco, a vivir más libres. Entonces, eso acompañado a, bueno, pues eso que como digo, Y como digo, es un sistema que de por sí está permitiendo muchos abusos de poder que se ven y que permean, pues al final hacen eso, que una mujer sea violentada o sea dañada por el hecho de ser mujer. O sea, una mujer cuando sale a la calle, recuerdo hace... Laura Lueb, no me acuerdo el apellido. Una chica que salía a correr y la violaron saliendo a correr y la mataron. Un hombre cuando sale solo por la calle no va con miedo. Y una mujer cuando va solo por la calle va con miedo. se cruza por la calle con un grupo de hombres o de chicos y a todas nos activa algo interno, como cámbiate de acera o bajan la cabeza. Eso no debería pasar, pero eso ocurre. Y eso a ellos no les ocurre. Ellos no tienen miedo de otros hombres ni de las mujeres. Sin embargo, nosotras, y con esto no quiero decir para nada en absoluto que todos los hombres sean agresores y abusadores en absoluto, pero sí que es cierto que esta educación nos activa a nosotras esta alarma que ellos no tienen activa. Y sí que es cierto, yo creo que hay una especie de creer general, como pues eso, que las mujeres viven otro escalafón diferente, que nosotras muchas veces lo potenciamos también. O sea, que no somos ajenas a este machismo, también lo ejercemos, puesto que también hemos sido educadas en él. Entonces, mientras no cambie yo creo esa educación, esto no se va a frenar. ¿Por qué no? Porque al final es que es cambiar, es como ir a la raíz. Claro. ¿No os parece vosotros también, yo lo he oído, ¿Suele pasar, a lo mejor al 100% no, pero suele pasar que de padres violentos, hijos también violentos? Sí, hay una prevalencia en la que evidentemente a través del modelado, que es lo que nosotros vemos desde pequeñitos y absorbemos, incluso aunque lo rechacemos, es un tipo de conducta o es un tipo de forma de resolver conflictos y de comportarse en general que se queda en nuestro sistema. Entonces, una vez que somos más mayores y nos enfrentamos a situaciones en las que nos podemos sentir inseguros o necesitamos expresar algo, pues en nuestro repertorio de conductas, en vez de estar a lo mejor en el diálogo, puede estar más la manipulación o la dominación. Entonces, sí que es cierto que hay gente que después de vivir en base a un maltratador se pone en el polo puesto, pero es más probable que si he tenido un padre maltratador yo reproduzca esa conducta en el futuro. Sí, no es que sea una regla al 100%. Yo tuve un caso. Sí, María. Y claro, le pregunté, dice, pero de una pareja, porque se separó, tal, y dijo, no, no, de mi hijo. O sea, ahora es mi hijo el que, claro, y ella lo tenía clarísimo. O sea, él ha visto a su padre cómo me trataba y él, aunque al principio tenía miedo porque lo sufrió de pequeñito, pero al final lo que dice Alicia, interiorizó, integró esa forma de comportarse y al final acabó el maltratando de la madre. Claro. Y es habitual. Sí. Otra cosa que también se dice, yo creo que también sí que tiene su parte de currícula, o parte de culpa también, el machismo, la violencia de género de ahora, es la pornografía. Por la pornografía que los chicos jóvenes tienen acceso desde muy temprana edad, como tienen móviles, aunque los móviles los tengan un poco, como se diga la palabra, que no sé decirla, por si acaso no lo digo bien, los padres un poco vigilados, pero ellos son listos y si a lo mejor hay alguno que no, yo he oído, Yo he oído, y sí, vamos, no que lo diga yo, sino que lo dice, lo he oído a gente que está más preparada que yo, que mucha culpa también tiene, sobre todo ahora, en los jóvenes de ahora, que no debería ya de existir porque ya han recibido otra educación distinta de la que recibimos nosotros. Yo, por ejemplo, ya tengo 68 años. Entonces, lo que tú has dicho, María, efectivamente, cuando yo era joven se veía así. Entonces eran las chicas por un lado y los chicos por otro. O sea, no íbamos ni juntos ni al colegio. Pero ahora que ya desde pequeños ya van juntos y que todavía se ha vivido esta violencia en jóvenes, no sé qué es lo que pensaréis, pero dicen que también tiene parte de culpa la pornografía. ¿Vosotros qué pensáis? Sí, indudablemente tiene mucha culpa. De hecho, el número de agresiones sexuales ha aumentado sexuales en grupo o en manada no hace más que aumentar, no hace más de una semana o dos semanas, ha habido una nueva violación en grupo de menores hacia otra niña menor, de hecho uno de ellos incluso inimputable, o sea, es tan pequeño que ni siquiera legalmente se le puede procesar y esto es así, entonces evidentemente la pornografía, porque además la pornografía es uno de los reflejos más grandes que hay de machismo y dominación y sumisión y violencia, acrecienta acrecienta estas ideas y les genera, pues al final son chavales, sobre todo los adolescentes, que no tienen todavía un autocontrol definido y que están en periodo de exploración, todos y todas, pero si encima yo veo algo, está claro que los niños no se pueden practicar si ven una peli de superhéroes, el volar, porque tienen clarísimo que es algo que no pueden hacer, pero en cambio la parte sexual, como tú decías, viéndolo en pornografía y entendiendo que es más o menos, por lo menos intentable, sí que se está llevando a cabo y sí que tiene muchísimo que ver en todo esto. Sí, sí, porque además es que, como decís vosotros que la asociación hacía, yo creo que sí que se sigue haciendo por alguna parte de alguna, o se debería de hacer lo mismo que ahora mismo en la educación pública, desde muy temprana edad ya les enseñan la educación sexual, creo yo que en esa educación les harán ver que aquí no se trata de que el hombre tenga que dominar a la mujer, ni al revés, ni que la mujer tenga que dominar al hombre, que eso sería otra cuestión que seguro que también existen casos. Y que intentaremos a ver si en otro programa podemos encontrar el caso contrario, para que no nos digan que nosotros arremetemos contra los hombres, que los hay buenos y buenísimos. Y nos hay buenos y buenísimos. Por lo menos nuestros padres, yo por lo menos del mío, mío y vosotras me imagino que igual que el vuestro no podemos, no podemos, pero bueno, pero sí que he tenido casos en mi familia de maltratadores, o sea que y lo que digo que es que antes era otra educación desde pequeñas, pero ahora, pues claro, esto también se deberá un poco, no lo sé vosotras que sois más jóvenes, un poco, porque desde que la mujer, los movimientos feministas, nos hablaba María y que también quiero que hablemos un poco del tema, que hay como, no se entiende bien el feminismo que se vive ahora en el siglo XXI, no es el feminismo que se vivió a lo mejor en el siglo pasado, en que lo que se busca es lo que se buscaba. Entonces, es más la igualdad, y creo yo que es lo que tiene que ser en cuanto a derechos en el trabajo, en la sociedad, en todas las cosas. de que la mujer sea más que el hombre y el hombre sea más que la mujer, porque es un complemento, la mujer es un complemento. Y además, ahora que me voy por otro tema, desde luego el que nos catalogó a la mujer como el sexo débil, vaya cabeza de chorlito que tuvo el hombre y que inoportuna definición. Porque bueno, yo creo que la mujer, yo creo, no es lo que pensaréis vosotros, pero la mujer en siglos pasados y ahora mismo en el siglo XXI, en cualquier situación que viva, sola, con hijos, separada, en cualquier viuda, soltera, en cualquier momento es capaz de manejarse muchísimo mejor que el hombre. Y que me perdonen los hombres. Perdón, Arturo, no va nada contra ti. Sí, o sea, yo creo que... ¿Qué pensáis vosotras de este tema? Sí, María, dale. Tú que eres María en el movimiento feminista. Echar un capote. capote, no, pero yo aquí iba a echar un capote, no a los hombres. Yo es que creo que los hombres también son víctimas de este machismo. Entonces, creo que nosotros tampoco somos mejores que ellos, nadie es mejor que nadie. Pero al final, este sistema, ¿no? Tampoco les ha dejado a ellos, les permite a ellos ser personas con libertad absoluta, puesto que, por ejemplo, a un hombre no se le permite llorar, ¿no? A un hombre no se le permite ser sensible. Ya sabemos lo que te llaman, que te insultan, ¿no? que te insultan, si tú eres sensible, si conectas más con las chicas, pues eso, básicamente si vives con otra sensibilidad. Entonces, al final, ellos también son víctimas de ese machismo, igual que ellos también son víctimas del porno. O sea, al final, en el porno está la dimensión en la que ellos integran esas prácticas violentas, porque al final es violencia hacia la mujer, pero es que además, hace poco he escuchado a una sexóloga que dice que a veces llegan unos chavales, esos chavales menores de edad, con problemas de erección, o sea, que no tienen elecciones en la vida real con chicas reales porque como se han acostumbrado a esos modelos no son capaces de mantener una relación sexual sana con una persona con un igual de su entorno entonces al final ellos también deberían querer esa igualdad precisamente para que a ellos también se les permita claro que sí sí, yo creo que decías también la lucha ha cambiado, claro anteriormente estábamos a cero en cuanto a derechos sociales y en cuanto a nivel de igualdad. Entonces, es verdad que gracias a todas esas mujeres que han hecho un esfuerzo glorioso, pues podemos conducir, podemos votar, podemos trabajar, podemos hablar, podemos opinar, podemos denunciar, podemos hacer un montón de cosas y eso está conseguido y es maravilloso. ¿Qué pasa? Que a partir de ahora la lucha se queda en tejidos un poquito más profundos. O sea, al final ya no hablamos tan abiertamente de un machismo brutal ni en redes, bueno, en redes puede ser un poco más, pero en televisión y cosas así, son micromachismos. Es mucho más difícil de detectar, es mucho más difícil de verlo y a la vez también como de luchar con ello. Entonces, no es que no haya que dejar de luchar, hemos conseguido el grosso, es verdad que el número de violencia de género a nivel de palizas o una violencia muy directa ha reducido, por supuesto, y ha bajado, pero a su vez la violencia vicaria o la violencia psicológica, la violencia económica, la violencia a través de las tecnologías, el abuso sexual, uso sexual, sí que aumenta o por lo menos se mantiene. Entonces, esto al final nos da un reflejo de que sí, lo más llamativo, lo más señalable, lo que más es punitivo, por así decirlo, ha reducido simplemente por vergüenza o por esconderse, pero sigue sucediendo en la intimidad de las casas, a través de las redes sociales y de una forma mucho más sutil. Sí, sí, sí. Y vosotros en la asociación tenéis un bar, digamos, son personas que acuerdan que acuden a la asociación concretamente de la que vosotros trabajáis y que conocéis que son digamos de bajo nivel cultural o hay mujeres lo que vosotros tenéis conocimiento de todos los estatus sociales más o menos de cultura o de nivel adquisitivo porque también he oído yo en alguna ocasión que hay mujeres que también y si no bueno por desgracia el último caso que hace poco lo hemos estado oyendo dentro de nuestra querida Policía Nacional. tenemos casos de todo tipo, evidentemente de gente con menor nivel cultural y gente con puestos de responsabilidad en diferentes empresas o instituciones. O sea, no hay un perfil de víctima, hay un perfil de maltratador. Las mujeres somos todas vulnerables, por así decirlo, a que llegue un señor con estas características muy mal utilizadas y se aproveche, las utilice y acabe violentándonos. Sí, sí, sí, es verdad. Sí, respecto al tema económico sí que es cierto que eso por suerte ya no pasa, que hay una generación, una generación digamos superior a la nuestra, que es cierto, bueno pues como se construían de las familias, la mujer se dedicaba a cuidar a los hijos, entonces sí que lamentablemente tenemos muchas mujeres que no se pueden separar porque depende económicamente de la pareja, que de hecho no le puedes a lo mejor animar alegremente a que se separe cuando es lo que debería hacer. Pero al final la situación es un total problema, ¿no? O sea, al final sale de una violencia, pero lo contrario es una violencia en la pobreza. Entonces, son situaciones muy complicadas y que alargan mucho las separaciones y también la violencia. O sea, ahora afortunadamente, como hice Ali, no hay un perfil. Puedes ser una mujer muy preparada con estudios, muy culta y verte en una situación de violencia. Pero sí que es cierto que yo creo que tenemos a veces la posibilidad económica de salir antes de ahí. de salir antes de ahí no la dependencia emocional que bueno este es su tema su ámbito que lo tratará mejor ella pero que sí que es verdad que económicamente yo creo que sí que podemos a veces tomar de la decisión de irnos antes de que pase nada de esto tú ya vas viendo que hay algo raro muchas mujeres no es lamentablemente no pero sí que es cierto que te puedes ir o que cuando ocurre en cuanto ocurre la primera situación y tú lo detectas tienes independencia final independencia económica te puede marchar sin embargo las mujeres Sin embargo, las mujeres de 60, 70, 80 años, son mujeres que no se pueden separar. A ver dónde van. Porque además es como si una pensión compensatoria se reparte la pensión, pero todas estas medidas, estas soluciones, entre comillas, llegan a los años. O sea, que a lo mejor estamos hablando de dos años, un procedimiento. Entonces, durante dos años, esa mujer no tiene de qué vivir. Y hay muchas veces que los hijos, además, no quieren ni siquiera meterse por medio. O sea, que no han querido ayudarlas, porque a lo mejor los hijos lo están viendo, pero quieren proteger a su padre y son mujeres que están solas. que amparan un poco más a la mujer que al hombre y que hay casos, ya digo que es que conozco casos, con unas profesiones bastante comprometidas que están como muy acobardados pensando en que en cualquier momento a las malas se separan y a una mujer les puede complicar la vida. A las malas puede haber casos también de eso, es triste. No es violencia machista, pero también es violencia por parte de la mujer. Al querer a un hombre atraparlo, a lo mejor de alguna manera, y le puede buscar un pollo y no ser verdad. Bueno, no sé, ahí lo lanzo. No he dado los números de teléfono. Hay una persona que se acaba de conectar por teléfono. Voy a dar las líneas de teléfono. Es el 91 060 70. 70 93 91 060 70 93 Y antes de dar paso también a las personas que están conectadas en la plataforma, si queréis alguna cosa de estas que os acabo de lanzar, tanto María como Alicia. Sí, yo esto último lo quiero matizar. Yo creo que se ha instrumentalizado mucho el tema del feminismo. Tú antes lo decías también, que parece que ahora el feminismo de... últimas corrientes políticas e ideológicas, hay gente que dice que ahora las mujeres quieren estar abrindo a su hombre. No, el feminismo siempre ha sido igual. El feminismo siempre ha querido la igualdad del hombre y la mujer. Lo que pasa es que es verdad que desde hace unos años hasta parte, cada vez con mayor medida, las feministas estamos muy en la palestra y salimos mucho a la calle. Igual que hace en el año 97, cuando quemaron a Ana Orenes, pues seguramente muchas mujeres lo sintieron de su casa, pero no podían salir. Ahora el movimiento feminista ahora el movimiento feminista estaría en la calle dando guerra. Entonces eso parece que asusta, porque es como, uy, y yo creo que asusta también porque es como, vamos a perder nuestros privilegios, porque al final, si tú ves las leyes, por ejemplo, me estén muchas cañas también con el tema de la paridad, ¿no? Es que ahora obligan, claro, es que a lo mejor no tenía que haber leyes de paridad. Si nosotros viéramos fotografías de consejos de administración de empresas o de gobiernos que no estuvieran copas a dar de hombres, porque no es que los hombres sean más listos, que tienen otras oportunidades. Entonces, parece muchas veces Parece muchas veces que se utiliza con eso. O es que la mujer, lo que tú decías, no, es que ahora mismo me coge una denuncia y ya. Pues te aseguro que si tú no haces nada, lo normal, o sea, el tema de las denuncias falsas está ya muy desmontado, ¿no? Que son estas irrisorias. Pero yo creo que es eso, que es como sentir una amenaza y que eso, pues claro, asusta. Sí, sí, verdad, sí. Alicia, ¿quieres decir algo? O doy paso a las personas que están conectadas, que den su opinión también. Nada, yo brevemente, que lo que dice María, el tema de las denuncias falsas está súper desmontado, de hecho, denunciar es un proceso muy complicado, o sea, quiero decir, de hecho, en las campañas publicitarias y de concienciación muchas veces llama, denuncia, y la que trabajamos en la tierra con estas mujeres, ni siempre denunciar a la primera es la mejor opción, e incluso aunque sea la mejor opción, hasta que conseguimos que una mujer se vea preparada, tenga los medios, la logística, como decía María, para poder María para poder presentar esa denuncia y que no sea contraproducente para ellas, porque por mucho que digan estos comentarios de que las favorecen, hay muchas mujeres que ponen esa denuncia y si de verdad no hay una forma en ese momento de demostrarlo, se retira, no sé qué, no sé cuánto, muchas veces tienen que volver al domicilio y tienen que volver a estar con su agresor incluso tras esa denuncia. Y es horrible para ellas, aparte de retraumatizante y súper peligroso. Entonces, como decía María, la ley nunca es perfecta, que nos va a decir María. Bueno, yo aparte sí colocas y crímenes luego, entonces aunque sea un poquito de terreno puedo meterme en esto, ¿no? Pero muchas veces las leyes o las políticas se basan en la discriminación positiva. Es decir, yo tengo que, para igualarte a ti, darte un plus porque si no, no llegas, ¿no? Entonces, a día de hoy, las personas que mueren a manos de sus parejas de forma reiterativa, mes tras mes, como tú habías dicho antes, son las mujeres, no son los hombres. Los hombres sufren violencia, seguro. Sufren agresiones también. Hay mujeres que matan a sus maridos también. Pero el problema aquí está. Pero menos. Claro, en el número, en la consistencia, en la reiteración de todo esto. Entonces, se hacen leyes muchas veces específicas, como decía María, con la paridad y demás, porque sucede. Entonces, se tienen que poner de una forma de discriminación positiva porque es necesario, porque si no, seguiríamos muriendo o seguiría habiendo este tipo de actos criminales. actos criminales sin un plus de protección y está claro que hace falta. Incluso con estos plus de protección, con ese miedo a las denuncias, con ese miedo a todo esto, se siguen dando los casos. Con todo esto, el sistema Biogen, que son todo este sistema informatizado de los agresores con las pulseras, con demás, buscan la manera de saltárselo, buscan la manera de desactivar las pulseras. O sea, quiero decirte que es que aunque esté la ley, ni siquiera nos protege del todo. Sí, es verdad, sí. Sí, es verdad, Alicia. Bueno, damos paso a las personas que están aquí acompañándonos. ¿Por el teléfono hay alguien, por favor? ¿Puede hablar? Pues no. Bueno, Lupe, estás de oyente, ¿puedes participar? Os estoy escuchando atentamente. Muchas gracias. Os estoy escuchando atentamente. ¿Tú qué opinas? ¿Hola? Sí, sí, te oímos. Sí, te oí, ¿verdad? Vale, vale, perfectamente. Vale, vale, perfecto. Yo tengo dos preguntas para ellas. Bueno, primero, muchas gracias por todo lo que nos habéis contado. Y tengo dos preguntas. Una es con respecto al tema de las pulseras, vosotras que estáis todos en el día a día con las mujeres que han recibido este maltrato, ¿creéis que a raíz de esto que ha sucedido con el tema de las pulseras, que no funcionaban, sienten más miedo ahora de denunciar porque creen que no están protegidas debidamente? Si pensáis que hay menos denuncias por eso, si es que las hay, que no lo sé. Y la segunda pregunta es si vosotras que necesitáis... Yo he estado en una asociación de vicepresidenta, la Asociación de Retina Madrid, Retina Madrid. Entonces, cuando estás en una asociación, a veces te sobra la pomposidad y lo que te hace falta es el día a día, ¿no? Más porque necesitas cosas como más de andar por casa. ¿Y qué pensáis sobre, a lo mejor, el ministerio que hay de igualdad en gastos? Quizás, a mi manera de pensar, excesivos en hacer muchas campañas que al parecer yo creo que a lo mejor no están surtiendo efecto y vosotras sentís que os falta el dinero para ayudar a lo mejor a personas, a mujeres que lo necesitan más en el tú a tú. Cualquiera de las dos. Bueno, ya respecto al número de denuncias, a todas, mayoritariamente les cuesta mucho denunciar porque tienen mucho miedo. Pero no por una pulsera o no, porque es que, por lo menos lo mismo, hay un montón de medidas, ¿no? Pues la orden de alejamiento, la pulsera, bueno, las unidades que se dedican desde la policía a gestionar esto depende, supongo, del territorio y a quién le toque, ¿no? Pero hay gente muy implicada y que sí que está muy atenta y que está muy pendiente. las mujeres sienten miedo sí o sí, hayan denunciado o no, porque es que los agresores encuentran la forma de amedrentarlas, de acosarlas, de acercarse, ya sea, o sea, es que me da igual, lo intentan a través de Bistum, lo intentan a través de redes sociales, del email, lo último ya es a través de Spotify, que si creas una lista de reproducción también te pueden contactar, entonces, evidentemente, todas estas medidas están bien que estén y las necesitamos, pero las mujeres igualmente siguen desproteguando. igualmente siguen desprotegidas. De hecho, está comprobado cómo tras una denuncia o tras una hora de alejamiento o tras millones de medidas siguen asesinando y siguen generando este tipo de finales. Entonces, yo creo que no hay que quitar estas medidas, lo que pasa es que habrá que reforzarlas e intentar poner algunas más completas o que funcionen de una mejor manera. No sé María si tú piensas otra cosa. No, yo con respecto a las pulseras creo igual. Además, es una medida que no... Lamentablemente no se impone con tanta frecuencia, quizás como debería. No es tan habitual como parece y yo ahí coincido con él. Al final no creo que... Las mujeres víctimas tienen miedo por sistema, por así decirlo. Entonces viven con ese miedo y de hecho cuando yo las víctimas, o sea, las mujeres que yo he tenido que han llevado pulsera a los agresores, es que también viven, están sin vivir con la pulsera, por si se enciende tal, o sea, que al final esa situación es sostenida. Entonces no creo que hay esperados, yo creo que es más de impotencia, ¿no? De impotencia, de jolín, es que esto sale mal, es que esto tampoco funciona, o sea, es como una más, pero no creo que sea definitorio, porque el miedo, porque el miedo lamentablemente es eso, o sea, que te ponga la pulsera no significa, ojalá, significara que el miedo se va y que estás protegida, no. Si es que las pulseras hemos visto que no, o sea, no es que no sirvan, sirven, pero no son varitas mágicas tampoco, lo estamos viendo que ninguna medida varita mágica, ni siquiera, o sea, no hay disuasión, estamos, lo que hablábamos antes, no tienen penas agravadas por el hecho de ser violencia de género y tampoco el desdisuas, o sea, quien quiere golpear, quien quiere violar, quien quiere dejar, quien quiere enseñar, lo hace igualmente. Y luego con el segundo tema, pues bueno, a ver, yo aquí además que ahora estamos en campaña de recogida de dinero, pues siempre hace falta dinero para esto. O sea, al final las asociaciones y vosotras que habéis formado o que formáis parte actualmente de asociaciones para capacidades diversas, siempre nos dejamos de lo mismo. O sea, las asociaciones prestamos servicios que la administración no presta. Y es una forma también, o sea, está cambiando. también, o sea, está como establecido que la administración da a través de subvenciones, pues da esos servicios, entonces obviamente nosotros siempre vamos a necesitar más recursos porque, mira, ahora mismo por ejemplo el tema de institutos no lo estamos haciendo porque no tenemos esa subvención, no nos la renovaron y ya está, entonces esto que os vamos a contar, si vosotras también supongo que yo diría que lo mismo, yo además también he trabajado, claro, yo también he trabajado en una asociación de discapacidad, que que cuando la crisis económica que ahí se cerraron, se cerró el chorro de las subvenciones, de hecho entramos en concurso y mi asociación aquella desapareció y ahora nosotras pues bueno, vamos viviendo pero eso, en cuanto a que se destilan los fondos, bueno yo creo que la concienciación siempre es necesaria, o sea, hay que no podemos dejar de concienciar y de ver un anuncio en la tele para que no se nos olvide que esto sigue. Si está mejor empleado el dinero, yo ya no hablo de Ministerio de Igualdad, es que podríamos hablar de cualquier partida de dinero público. O sea, está mejor invertido el dinero de, no sé, una fiesta en un pueblo o pagar al cantante de moda que venga a dar un concierto a Toledo y gastarnos X dinero que pagar un trabajador social más, por ejemplo, para que atienda ya no solo a lo mejor el víctima de violencia. Pues a lo mejor deberíamos hacer una reflexión de que gastamos el dinero. Pero como no tenemos ninguno ni ninguna, la llave en nuestra mano, al final lo que hacemos es, pues votamos y esperamos que nuestro dinero, dinero, que se tomen decisiones un poco a borde a nuestros principios, ¿no? Pero ojalá pudiéramos decir, pues, pero claro, no nos ponemos de acuerdo tampoco, porque seguramente yo no quería dar dinero a algunas cosas que otra persona sí, ¿no? Pero bueno, que sí, que es evidente, es evidente esencial que necesitamos ese dinero por parte de las administraciones públicas y que a veces es que nos lo pone muy difícil. Y ahí supongo que también a vosotras os habrá pasado. pasado. Igual, sí. María Luz, desde Toledo. ¿Quieres participar? ¿Quieres hacer alguna pregunta a María? Hola. Buenas noches. Gracias por estar ahí, vuestra información. ¿Qué hay de los pisos de acogida? Hay alguno, creo, en Toledo. Pero supongo que tampoco será solución o no habrá para todas las que lo quieran. No sé. Claro, igual. Esto en función de la población y de cuantas más asociaciones y más vacantes haya, pues mejor. En Toledo sí que hay alguna cosilla, lo que pasa que, lo primero, suelen tener bastantes requisitos, por justo lo que acabas de decir, porque hay pocas plazas. Entonces, para poder cubrirlo e intentar que estén lo mejor aprovechados posible, pues siempre generan, no discriminación, pero sí un filtro que, por supuesto, no todas las mujeres van a poder pasar. Entonces, son escasos, sí. Justo con el tema de los impuestos, ¿no? De cómo gestionar el dinero público, pues, evidentemente faltan recursos. O sea, todos los recursos, no solamente de violencia de género, no, pues como decía, tanto los vuestros, como de exclusión social, como todos, siempre falta y siempre hay demanda, siempre hay lista de espera y no llega a todo el mundo. Entonces, bueno, de hecho, como decía María hace un rato, ¿no? Hay muchas mujeres que hay veces que no se pueden divorciar y y es más, tirando a la franja de edad, como decía ella, de 60, 70, 80, pero bueno, igualmente hay alguna mujer que todavía joven, pues porque ha tenido varios hijos, porque a lo mejor ha habido un parón laboral, o bueno, la pareja ha hecho que no se desarrolle profesionalmente, y teniendo en cuenta además cómo está la situación económica del país en general, a nivel de alquileres y precios de todo, muchas veces no tienen dónde ir, y los recursos de viviendas, de casas, son muy limitados, muy limitados y además como con muchas condiciones. Sí, yo creo que además se pone de urgencia, pero yo en los años que yo estaba en violencia de género solo he tenido un caso, creo dos casos, cuando ven que es una cosa así, que es una urgencia, pues eso, de que básicamente si vuelve a la casa la va a matar. Y sí que tuvimos un caso, yo creo que a través de la asociación de una madre y un hijo, que sí que los llevaron a un piso de estos de acogida, además que no aparece en ningún sitio donde están y además, están y demás, pero como dice Alí, ojalá hubiera más, porque si hubiera más, muchas de estas mujeres que no denuncian por miedo al que pasa mañana, podrían hacerlo, porque muchas es eso, o sea, muchas el problema es, nosotras las acompañamos, ¿no? O sea, no acompañar físicamente, sino hacemos este acompañamiento, este trabajo, y luego físicamente también te acompañamos a poner la denuncia, te acompañamos al juzgado, pero claro, una vez baja el telón y acaba la función, esa señora tiene que volver a una casa porque no tiene medio. Entonces... Eso, creo que sería mejor solución que las pulseras o el alejamiento y todo eso. Estoy totalmente de acuerdo. Pero claro, es lo que hay y ya está, como decíamos, no hay más tela que cortar. No sé si hay alguien, insisto, si hay alguien en el teléfono y puede participar. Cosa que quería comentar, vosotros que tratáis con estas personas, estas mujeres, en una ocasión, hace un tiempo, se publicó un libro que estaba basado en hechos reales. La ONCE lo publicó en digital, que es en sonido, como lo escuchamos las personas ciegas. Mira, si ahora sí que alguien la llama por teléfono. Voy a terminar esto. Y entonces contaba casos de mujeres víctimas de la violencia. víctimas de la violencia de género y muchas con discapacidad. Contaba casos que eran auténticos con discapacidad y muchas de ellas repetían. Y yo escuchando estos casos digo, pero bueno, estas mujeres que han sobrevivido de un violador o de un violento y resulta que se salen de ese y se iban con otro que era más o menos lo mismo. Digo, pero bueno, es que la mujer La mujer hoy día, vosotras que sois más jóvenes, es que no se da cuenta, es que no está en alarma en detectar si un chico eso no tiene, violento. O es que eso se lleva ya en los genes y eso ya no, o las mujeres se enamoran fácilmente y se entregan a los hombres hoy día con facilidad y ya no piensan en más, en lo que puede venir. en lo que puede venir después, vosotros como sois más jóvenes, ¿qué opináis del tema? Bueno, yo creo que no tiene que ver con la edad como tal, sino lo que decía un poco antes, no hay un perfil de mujer maltratada, sino de maltratador. Entonces, normalmente son muy pocos los casos en los que la primera semana de relación ese hombre a ti te maltrata. Es raro, es raro. O sea, la dinámica que ellos siguen es intentar, bueno, pues engatusarte, enamorarte, te muestra una cara maravillosa, maravillosa, todo es maravilloso, todo es genial, todo es súper apasionado, poco a poco, bueno, pues pueden tener de vez en cuando algún estallido, ¿no? Pero es cortito y se repite una cosa que se llama ciclo de la violencia, ¿no? Que al final pues te engancha. Sí que es cierto que al final ellos saben muy bien cuándo gestionar los tiempos, ¿no? Y cuándo empezar a ejercer cierto control y cierto dominio y ciertas estrategias, porque al final se basan en manipulación y en chantaje emocional. Y ante eso, todos somos vulnerables, ¿vale? Todos tenemos una sensibilidad todos tenemos una sensibilidad, unas emociones y ante eso todos somos vulnerables. Entonces, si además tú eso lo acrecientas con va pasando el tiempo, cada vez estoy más fusionada contigo, me aíslas de mi entorno, que esto pasa mucho, ¿no? Les aíslan de amigos, familiares, de cualquier persona que les pueda hacer ver lo que está pasando, les apoye en eso o les quiera prestar ayuda, ¿no? Entonces, poco a poco nos vamos apagando. O sea, nuestro cerebro tiene muchas estrategias para mantenerse vivo aunque esté sobreviviendo situaciones de violencia. Claro, entonces, nosotras como personas, ya no como mujeres, no deberíamos de tener que examinar y hacer una valoración de riesgo de cada persona con la que entablásemos una relación sentimental. Aquí la cuestión está otra vez de forma inversa. O sea, los hombres no hacen esta valoración cuando empiezan a salir con una mujer. ¿Por qué nosotras sí tenemos que hacerlo? O sea, el problema está en que ellos lo hacen y no nosotras en detectarlo. Porque si no, se nos pone otra vez como el foco de presión en que tenemos que ser nosotras. Y la realidad es que aunque seamos superfluos, que seamos súper conscientes de un montón de cosas, una vez que tú estás dentro de la relación, una vez que hay sentimientos, una vez que hay carencias, necesidades, bueno, un montón de cosas, no es fácil verlo. Desde fuera se ve muy bien, pero desde dentro no. Y luego una cosa que tú decías, sí es típico que se repitan patrones. Lo que suele ocurrir es que bajamos en esa escala de la violencia la gente que ha estado con hombres maltratadores, las mujeres que han estado con hombres maltratadores, sí que tienen una tendencia a repetir, pero a bajar de nivel o de grado de violencia. Es decir, es como que sí que aprendemos y ya un guantazo, una boquetada, la detecto como violencia y seguramente no la permita. Y entonces a lo mejor baje a simplemente me grita o me violenta de alguna manera y lo siguiente a lo mejor es solamente hay un control económico y sí que vamos bajando en esa escalada, vamos entendiendo de alguna manera, pero también es verdad que hay que entender Hay que entender que las mujeres, después de ser maltratadas, hay una cosa que se llama síndrome de la mujer maltratada y que al final tiene una serie de secuelas y de consecuencias que si no son tratadas, sí que también nos hacen más vulnerables a que otra persona se vuelva a aprovechar de nosotras. Sí, sí, sí. Es verdad. Todo lo que has dicho. A ver, ¿queréis algo más a este respecto? Doy paso al único hombre que creo que tenemos en la reunión. en la reunión, en la tertulia. El pobre Arturo que tiene que dar su opinión. Sigo insistiendo, si hay alguien a través del teléfono puede participar antes de despedir a las invitadas y de agradecerle una vez más que nos hayan dedicado este tiempo y estas horas. Arturo, participa. ¿Tienes la palabra? Como siempre, al final y da tu opinión como hombre también. No sé, es que esto daría para hablar toda la noche. Es un tema muy interesante. No tenemos tanto tiempo. Por eso, por eso. Pero yo creo que muchas veces en la sociedad en general, últimamente sobre todo, yo creo, yo creo que antes no se daba tanto, se están polarizando mucho las cosas. No sé, me da la sensación de que últimamente todo o es blanco o es negro. Aquí no tenemos matices, ni hay grises, ni nada. Y aquí últimamente, pues en este tema, ¿no?, que nos atañe, hombres y mujeres, parece que hay dos batallas, una batalla entre dos bandos a muerte, que últimamente además está muy de moda lo de las batallas, ¿no? Y parece que aquí pues solamente se ve de esta forma, ¿no? Hombres contra mujeres o mujeres contra hombres y no sé, me da un poco de pena, ¿no? Que esto yo creo que no es tan así, no es tan bipolar, que el mundo pues tiene grises, tiene colores, tiene... Y que esto no es que parece ser que los hombres son solo los malos y las mujeres siempre son seres de luz, que hay de todo en la vida, que hay violencia de hombres hacia mujeres, que hay de mujeres hacia hombres, que hay de padres a hijos, de hijos a padres, que hay... Yo creo que había que tratar la violencia individualmente, en cada circunstancia, independientemente de que sean hombres, de que sean mujeres, de que sean homosexuales, de que sean amigos, compañeros de trabajo, no sé. Había que tenerlo en cuenta en su momento, en sus circunstancias e independientemente de lo que sean. No sé, a veces me da la sensación de que es una batalla entre hombres y mujeres y esto pues conlleva otras muchas cosas como por ejemplo que nos acabamos cargando la presunción de inocencia y además solamente para un lado y no para el otro y esto pues tiene implicaciones que además como habéis ido mencionando que encima algo no se está haciendo bien porque sigue habiendo, no se está solucionando el supuesto problema que tenemos, encima no le estamos dando solución. Esto no es una detención de la bolita mágica y es muy difícil y había que sentarse un rato más de un rato a pensarlo y a darle una vuelta que después de todas estas medidas, estas supuestas, encima pues sigue produciéndose todos estos problemas que tenemos, seguimos teniéndolos igual o incluso más. Entonces, no sé el qué, pero algo nos estamos haciendo bien. Sí. Sí, bueno, obviamente estaremos de acuerdo estamos de acuerdo contigo, pero bueno, por a ver, por replicar, ¿no? Yo no creo que sea una guerra de bandos. Yo además he marcado mucho que yo creo que es todos y todas, o sea, mujeres y hombres contra un sistema del cual, como he dicho, también en alguna, o sea, también nos considero víctimas, ¿vale? Lo que pasa que es cierto lo que tú decías de tratar individualmente cuando, y esto, alguien como criminóloga, Cuando tú ves que hay un patrón que se repite, tú dices, vale, cada hecho violento que se trate individualmente. Pero entonces, ¿cómo encajas las manadas? ¿Cómo encajas las violaciones por la calle a personas desconocidas? ¿Cómo encajas el tema de la prostitución? ¿Cómo encajas todo eso? Ahí tienes que sacar un patrón. Yo puedo tratar individualmente que, no sé, una pelea de dos chavales a una discoteca. Y digo, joder, se han pagado dos chavales y digo, joder, se ha pagado otra vez en una discoteca, pues ya está. A ver, pues ya está. Que se me entienda. Pero si de repente veo violaciones a desconocidas, violaciones se van a matar, ahí pasa algo, porque ahí no hay una relación previa, ¿no? Y no es tan habitual, suele ser la mujer la víctima. Entonces ahí digo, ¿qué está pasando? Y ya ves que pasan otras cosas. Ya ves que aparte de eso pasa, pues, el techo de cristal, ¿no? El tema de la desigualdad salarial que sigue ocurriendo. Entonces, son tantas cosas que vas uniendo piezas y dices, uy, pues a ver si va a ser que un sistema que es un sistema que sí que está favoreciendo a la mitad de la población. Ya te digo que es un sistema formado por personas, pero que nosotros también ejercemos muchas veces esa violencia, si no somos seres de luz. Nosotros también tenemos esa parte, pero al final es cierto que salimos peor paradas en el reparto de privilegios. Yo creo que eso es innegable. Pero el problema es que en esta sociedad muchas veces es café para todos y pasará en todo, pasará en los colegios, a la hora de educar a los chavos, educar a los chavales, que se educará a todo el mundo por igual y el chaval que tiene algún problema por abajo o por arriba, porque se ha superdotado o porque va más lento que el resto, pues se queda atrás. O el que es superdotado, pues aburre. Como estos cafés para todos, pues es el problema de esta sociedad, que se intenta meter a todos en el mismo cajón y pues no suele funcionar. Yo creo que es buscar como la raíz de esto. Nada, venga. Sí que es verdad que por lo que sea, a vosotros os han educado de otra forma y os enseñan a resolver los problemas de otra forma. Y las mujeres no es que seamos en el de luz, las mujeres robamos y pegamos, asesinamos. Pero los números dicen que en menor medida. Sí. Entonces, no es que os culpabilice, precisamente insisto en eso, aunque yo creo que hay una parte educacional que a vosotros os, digamos, se os enseña a actuar de otra manera y a resolverlo. y a resolver problemas de otra manera y a nosotros al revés, a nosotros precisamente nos han enseñado a ser recatadas, entonces, como una mujer recatada va a asesinar, alguna lo hará, pero nos han enseñado tanto a quedarnos dentro de nosotras, a no molestar, a no incordiar, que al final no nos atrevemos ni a robar, a lo mejor. Alí, perdona, gente. Alí, Alicia. No, yo lo único que quería decir que además ha sacado tú, Arturo, el ejemplo de los coles, y a esto sí que quería decir con lo de tratar la violencia en general, o sea, yo creo que está bien señalar cualquier tipo de violencia, cualquier tipo de violencia a cualquier colectivo, cualquier discriminación y que todo se atienda, pero sí que es cierto que también por cómo funciona nuestra cabeza, cómo hacemos foco y cómo prestamos atención, hasta que algo no tiene nombre, hasta que algo no tiene categoría, se invisibiliza. Entonces, igual que tú ponías el ejemplo de los muchachos y muchachas en los coles con necesidades educativas especiales, hasta que no se ha hecho una forma de valorarlos, de darle un autismo, de darle unas capacidades, de darle algo para tener una adaptación y que no sufran, no sean discriminados y no se pierdan en el sistema, señalar la violencia de género, identificarla, encajarla y señalarla como lo que es, más allá de estar dentro de la violencia en general, creo que es necesario porque si no tampoco se hubiese conseguido que se hubiese reducido el número de muertes o que denunciase cada vez más gente o que por lo menos no todas las mujeres acabasen en circunstancias mucho más lamentables de las que están ahora mismo. Sí, sí, muy bien. Bueno, pues nada, chicas. chicas, muchas gracias Arturo, ¿nos quieres adelantar quién vas a tener mañana en tu programa antes de despedirnos? Sí, pues mañana tendremos a Miguel Ángel que es un experto en la Semana Santa de Murcia que está en un montón de cofradías y en un montón de juntas y un montón de temas relacionados con la Semana Santa murciana y bueno, nos intentará contagiar esa Semana Santa Muy bien, cambiamos de tercio mañana Bueno, pues muchas gracias. Gracias María, gracias Alicia por dedicarnos este tiempo. Gracias a vosotros. sino también en las casas, las familias, porque los principales educadores son los padres, más que en el colegio también, pero los padres, y que los padres, si algún padre que nos está escuchando, pues que tengan mucho cuidado porque los niños son esponjas, y entonces lo que se les inculca desde pequeños y lo que ven es lo que luego ponen en práctica, eso está claro. Así que nada, muchas gracias a las dos, que tengáis ya buen fin de semana que está próximo, Y que seguís trabajando porque cada vez haya menos violencia de género y haya menos mujeres que padezcan esta lacra. Y a los demás oyentes, pues buenas noches. Gracias por estar ahí. Ya sabéis que todos los jueves tenemos esta tertulia entre amigos o tertulia con Carmen. Me da igual. Y yo soy una mera coordinadora. Y nada, gracias por escucharnos y que tengáis todos una buena noche. Hasta la semana que viene. Buenas noches. Gracias. Gracias. Buenas noches. Chao. Gracias.
Tertulia #145
Fecha: jueves, 26 de febrero de 2026, a las 22:00:00
Episodio 145 - Tertulia entre amigos (TJC)
Carmen charla con Ignacio Segura Madico, compañero de la radio muy ilustrado en historia, sobre las memorias del Rey Juan Carlos I, tituladas "Reconciliación", que el propio monarca ha escrito y que Ignacio se ha leído completo.
La tertulia repasa la figura de Juan Carlos I en la historia reciente de España, su papel en la Transición y en la llegada de la democracia, y debate si es idóneo que un rey escriba sus memorias en vida, recordando que su padre, don Juan de Borbón, opinaba que un rey no debía hacerlo.
Con la compañía de Consuelo desde Albacete y Arturo a los mandos, el programa recorre anécdotas históricas y se despide hasta el próximo jueves a las 10 de la noche.
Duración: 01:01:22
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Transcripción de Episodio 145. TransiciónEspañola IgnacioSegura (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. Estamos aquí, como siempre decimos, alrededor de una mesa camilla, pero cada uno en su casa, para tener un rato de tertulia. Hoy 26 de febrero del 2026, madre mía, si ya nos terminamos el mes de febrero, qué barbaridad, cómo corre el tiempo, corre más que nosotros. Bueno, pues como siempre doy el número de teléfono por si alguien quiere participar, esto es una tertulia abierta, en algún momento abrimos los micrófonos y notamos que hay gente en el micrófono por si le abre el micrófono para que podáis participar. A ver, el número que se me olvidaba. El 91 060 70 93. 91 060 70 93. Esta noche, como se anunció, tenemos con nosotros a un compañero de la radio, Ignacio Segura Madico. Buenas noches, Ignacio. Hola. Hola. Bienvenido a tu radio. A tu radio también. ¿Cómo se oye? Sí, se oye. Sí, se oye mejor. Es que la última vez. Hoy se oye bien. Entonces, también nos ha... Bueno, Arturo, tú no hace falta que... Tú estás con los mandos, no hace falta que te diga que siempre te dejo para el final, que en cualquier momento puedes participar y puedes intervenir. No hace falta que te dé el paso. No, que siempre lo he pensado, digo, siempre lo dejo para el último, para que cierre el programa, pero que estás ahí y en cualquier momento puedes opinar. Y tenemos por nosotros también a la compañera Consuelo desde Albacete. también de momento que nos acompañará bueno pues vamos a hablar esta noche la propuesta que le he hecho a Arturo digo a Ignacio y las personas que estamos conectadas vamos a hablar de las memorias y viene además a mí es que me gusta ilvanar un poquito actualizar un poco la memoria y hablar un poquito de lo que va transcurriendo Entonces, ¿qué más? Ahora yo creo que en estos días es más oportuno de hablar del rey Juan Carlos I. Uy, qué cabeza tengo esta noche más despistada, si no me acordaba ya si era primero o segundo, Juan Carlos I. Y para eso he pedido a Ignacio, que le está muy ilustrado en todas estas cosas, porque ha leído mucho y ha leído muchas biografías. Yo también he leído, pero a mí se me olvidan. A mí se me olvidan. Soy más mayor y se me olvidan. Y que nos vamos a comentar, aparte de la figura del rey Juan Carlos en la historia todavía actual, que la hemos conocido por lo menos la mayoría de los que estamos aquí, todos los que estamos aquí, y sabemos de lo que ha hecho por España y por la democracia. Entonces, como sabéis, ha escrito un libro muy, creo, criticado por los propios suyos, suyos, principalmente, creo yo, y vamos a hablar sobre sus memorias. El libro se llama Reconciliación. Bueno, vamos a hacer publicidad, aunque no nos paguen, pero bueno. Y lo ha escrito el mismo. Luego lo habrán corregido, lo habrán hecho lo que hayan tenido que hacer, pero lo ha escrito el mismo rey Juan Carlos. Tú te lo has leído, Ignacio, me imagino, ¿no? Te lo has escuchado, mejor dicho. Sí, completito. ¿Y qué te ha parecido? Me ha encantado. me ha encantado. ¿Te ha gustado? ¿Crees que es idóneo que haya escrito el rey Juan Carlos sus memorias antes de que se ponga peor de la mente o que se vaya a la otra vida? Claro, que puede ser que ya es muy mayor. Pues vamos a ver. Él mismo empieza diciendo que su padre decía que un rey no debía escribir la memoria. Una autobiografía en un rey, en un político, es peligrosa. Y es peligrosa porque si uno hace su autobiografía sin una autocrítica, pues se puede convertir en un libro de adoración a ti mismo. Entonces yo creo que por eso don Juan de Borbón decía eso de que no se debería escribir a reír las memorias. Pero también tenemos que tener en cuenta que en el contexto y en la época en la que don Juan dijo esa frase, no es el siglo XXI. Claro, claro, no tenía nada que ver. Entonces, vamos a ver, quien hemos nacido y vivido, como quien dice, con el rey, porque bueno, el rey tiene, hay 89 años, y de los 89, 58, llevo yo con él. Y hemos escuchado sus mensajes, su forma de hablar, y todo. Lo primero, había gente que decía estas memorias no las he escrito Ray. Había pagado a una señora y usted hágame estas memorias y a Ray no quejé un dios. Pues las memorias están escritas por Ray porque inclusive cuando se oye el audiolibro de la ONCE, independientemente que el prólogo y la conclusión la hace el mismo rey de don Juan Carlos, y es algo bastante bastante impresionante. Sí, sí, con su propio trabajo. Es impresionante. Pero es que luego va leyendo el libro y parece que le está hablando a él. Sus atracciones, su forma de hablar. Es lo de reloj, Juan Carlos. Es decir, ese libro estará corregido, por supuesto, porque vamos, no sé si una persona por ser rey puede ser tan cultivado para escribir un libro así de bueno. Pero creo que el libro yo... Yo estoy seguro que está escrito totalmente por él. Y bueno, tú dices que yo he leído, pues sí, he leído varios libros de Editorial Planeta, me acuerdo, todo un rey que lo tengo aquí en la casa, la infancia desconocida de un rey, tengo varios libros sobre la familia real española también. Y bueno, el libro pasa como ha pasado hoy con los papeles de César, que el chasco es grande, porque el libro en sí, el libro en sí hay pinceladas personales, pero no hay nada nuevo. No hay nada nuevo. Es decir, hay cuenta y sobre todo cuenta bajo un respeto, por ejemplo, a la figura de Franco. Porque es un respeto. A lo mejor luego él puede pensar otras cosas, pero da ese respeto. El respeto hacia su mujer, la que no había Sofía, es tremendo. Todo el mundo decía que se ponía a la reina Leticia Vamos a decir claramente a París Lo que hay cuenta de la reina Leticia es que lo sabemos por activo y por pasiva el problema es como cuando la petición de mano aquel manotazo que le pegó al rey don Felipe es que eso lo puede contar o no lo puede contar Se vio, se vio Vamos, el follón que pasó en Palma de Mallorca vimos lo que vimos, pero parece que fue todavía mayor. Con la reina, Sofía. Que tampoco te descubre ni... No dice nada nuevo. Que tampoco te descubre ni... No dice nada nuevo. No, de ella no... Yo, personalmente, creo que Arrela en eso... ¿Qué? No, no, eso digo que yo también pensaba que a lo mejor iba... Bueno, no, hombre, es muy considerado. Lo único que hace... Menciona eso a ese... a ese, eso de cuando, que todo el mundo lo vio por las cámaras, cuando tuvo un riñón un poco a la hora de hacerse la foto con las niñas. Todo el mundo lo vio. Claro. Luego, lo único que dice es que, pues, es que él le dijo que su, la puerta de su despacho siempre la tenía abierta para ella, cosa que nunca. Siempre, cosa que ella nunca entró. Pero bueno, es normal que hubiera un poco de distancia, pero vamos, que no dice ninguna cosa más ofensiva. Hombre, yo, Hombre, yo pienso también, yo también me lo he escuchado, pienso que es muy respetuoso, pero yo no sé a qué te parecerá a ti. Yo le noto ahí un poco de resentimiento, digamos, y de inquina con su hijo, con don Felipe. Yo le encuentro como dolido. Vamos a ver, él entiende, vamos a ver, él, vamos a ver, como padre tiene que estar dolido. Rey admira a su hijo. Tenemos que entender que la postura de don Felipe, de don Felipe. Como hijo, no debe de ser adorable. Y como hijo, está en dos frentes. Él quiere a su madre, y su padre, más con su madre, no se ha portado como un hombre. Exactamente. Al rey don Juan Carlos, se le puede acusar de putero para arriba. Eso nadie lo va a negar. Pero a partir de hoy, hoy, no sé por qué el gobierno ha sacado estos papeles, que en vez de hundir al rey, lo han subido por un mucho más que alto. Inclusive hoy ha habido dos políticos antiguos que dicen que, hombre, que fue una lástima que en aquel momento estos cismes de que si él había llevado el golpe, si no había hecho el golpe, que si no sé qué, le impidieron coger el primer Nobel de la Paz. a ver de la paz. Eso no sé si los habíamos mostrado. Ah, no. Pero no consiguió el periodo de la paz por eso. Fue nominado, pero no lo consiguió. Entonces, que don Felipe, como hijo, pues, oye, si quiere a su madre, no le tiene que hacer gracia que su padre le esté poniendo los cuernos y que salgan en todos los periódicos. Sí, claro. Eso, vamos a ver. Y el que sea hijo, lo tiene que saber. Sí. Y ahora, pero como gay, como rey, ha tenido que actuar en el papel de rey. Y creo que ha sabido hacerlo. Que a lo mejor ya debería de volver, como ya ha dicho Fijo. Pues sí. Porque si había alguna mancha sobre él, no la hay ya. Ninguna. Ni siquiera, ya digo, me quedo un poco asombrado que no creo que Pedro Sánchez quiera mucho alrededor Juan Carlos. que haya sacado estos papeles que en vez de hundirlos lo han subido ya más arriba de la corona. Es decir, el rey Juan Carlos hoy se ganó la corona el día del 23 de febrero. Hoy el reconocimiento de España no puede... Quien quiera durar ya es que va a traspear el gato así de claro. Es que hoy se ha visto que ese hombre se jugó hombre se juzgó su vida por su propiedad pero es que yo desde siempre he dicho que después de una transición tan difícil desde el 75 al 81 donde él mismo que nadie le obligó renuncia al poder absoluto y estatorial que le dejó Sala Franco en el 78 que unos años después le dé la mona y diga voy a ponerse el dictado no tiene sentido es que no tiene sentido y tampoco tiene sentido que yo promueva un golpe para un día de golpe porque el rey si de verdad hubiera estado en el golpe el golpe ha funcionado hubiera salido claro y el golpe y el golpe no nos damos cuenta de que mucha gente lo dijo no era el El verdadero golpe no fue el 23 de febrero. El verdadero golpe, y eso hemos tenido muy claro, ha sido después. ¿Cuándo? Porque el verdadero golpe fue intentar desprestigiar la figura del rey para hacer caer la democracia. En ningún momento, ni Armada, ni Miranda el Vao, pretendían salvar al rey lo que pretendían era un tío y eso se la está viendo que pretendían crear un porque yo he oído que me parece que en el libro lo cuenta también que contaban con meter a Felipe González también en el supuesto gobierno hubo una cosa que cometieron un error. Y fue con Tejero. Tejero, podemos decir que fue un idiota. Y qué casualidad, Ignacio. Vamos, qué casualidad. Yo no creo la casualidad. Sí, como te tejero, mi mollete son las patadas. Exactamente. Parece que lo habían matado. La providencia, qué cosas hace. De verdad. Pero démonos cuenta de una cosa. Tejero fue una persona a la que utilizaron. Pero tenemos que dejar claro una cosa. Antonio Tejero es uno de los hombres con más principios que ha habido en España. Un hombre que en ningún momento utilizó a nadie para defenderse. A diferencia de otros. Armada sí acusó al rey en el juicio, porque hoy lo estoy leyendo yo. En el sumario del juicio Armada dice que el rey estaba informado. todos querían defenderse pero tejer uno que sólo hay acrategia de dijeron que el rey estaba en ello y ahora una conversación una conversación que tejer o desde el palacio ya de despacio de las costas llama a las afuera se pone el rey y entonces el secreto es concertado cuando te dice que no que le ponga la arma y que suelta a los diputados diputados en ahí es cuando empieza a hundirse y ya lo que lo hunde es cuando armada va al congreso y armada por salvar un poco el culo se inventa el famoso vamos a decir gobierno y claro armada que no era tonto el gobierno y no se le ocurre matar nada más que a Santiago Carrillo y a Felipe González. El otro que era una persona anticomunista al 100%, que hubiera tenido a Felipe González a lo mejor. Pero a Carrillo ni de coña. Eso es que ni de coña. Es decir, vamos, yo es que no sé cómo a una persona como Armada, que conocía bien cómo estaba el ejército, hace eso. Y tenemos que tener en cuenta una cosa, que el rey tuvo un momento muy, muy delicado, porque a día de hoy tenemos un ejército profesional, un ejército que sabe a quién tiene que atender y todo. Pero en aquel momento había un ejército que, aunque como ejército antiguo de la época de Franco, no iban a desobedecer la orden de Franco de seguir la zona del rey, del rey no estaba en todo el mundo en esa línea. Tenemos que tener en cuenta que había cientos de muertos de ETA. Y eso era muy gordo. Los muertos no eran precisamente escolares, como decía así de claro. Eran militares y de alta elevación. Entonces el ejército estaba picado. ¿Cómo sostuvo el rey sustuvo el rey a toda esa gente, pues es complicado. Y aunque oigamos las transiciones y todo, yo creo que no nos vamos a entrar nunca. Pero sí es verdad una cosa. El problema no estuvo en ese día. El problema estuvo en después. Y ese problema, si a Suárez le debemos la democracia, a Calvo Sotelo le debemos la reestructuración del ejército. ejército. Todos los cargos del 23F en 9 meses fueron jubilados. Sin ruido. Estuvo 9 meses nada más en el gobierno. Por eso que estuvo muy poco tiempo. En 9 meses... En 9 meses siguió. En 9 meses siguió. En 9 meses siguió. En 9 meses siguió. En 9 meses siguió. En 9 meses siguió. En 9 meses disolvió el ejército franquista y creó el primer ejército democrático. Algo que desde el 78 al 81, que son unos cuantos años, no se habían atrevido a hacer. Vamos a decir, el papel de Carlos Sotelo en la democracia nunca se ha tenido muy en cuenta. Claro, fue tan poco tiempo. Nunca. Porque fue un hombre que a Felipe González le dio un golpe le dio un gobierno, no le dio miedo. Si Carlos Sotelo no sabe hacer en nueve meses ese parto y doloroso de destruir un ejército y construir otro, Felipe González no hubiera durado en el gobierno ni cuatro días. Si Carlos Sotelo en esos nueve meses no hace una reforma fiscal, fiscal importante y coloca a España ya dentro, vamos a decir, de un eje económico, Felipe González nunca hubiera podido gobernar. Pero hay una cosa que desconocemos, sobre todo los cristianos. Si Calvo Sotelo no trae a Juan Pablo II, la transición de la España católica al socialismo hubiera sido una verdadera guerra civil. civil y el viaje de juan pablo segundo a españa en el 82 no fue cualquier cosa fue un acto político que se preparó muy bien muy bien desde el gobierno y desde la iglesia ya sabían todos que felipe gonzález iba a salir y había que legitimizar lo de alguna manera manera la mejor manera era la que estamos diciendo damos cuenta que el comporte segundo viene justamente seis días después de una relación general no notaría algo raro si hay no va a venir y ha dicho que vendrán si no hay relaciones porque precisamente el papa en ningún momento se puede ir a un país que está en plena de campaña natural. Sí, claro, efectivamente. Porque la foto con quien sea se puede utilizar políticamente. Y en cambio aquí este hombre se atrevió a venir. Y no dos días porque estuvo, me parece que fueron 20 días en España o algo así. No, tanto no, pero más de 10 días sí que estuvo recorriendo toda España. Por lo menos 15 días. Daros cuenta que no fue una visión que no fue una visita. Es que no ha habido otra visita igual en el municipio. No la ha habido. En aquel momento esa visita era más importante en el aspecto político que en el religioso. Y supo estar con todo. Entonces, creo que ahí la figura de don Juan Carlos algo tendría que haber. Algo tendría que haber. Hombre, y todo lo que... Ya digo que... España y les interesaba un poco hacer el carro, pero el resto de Europa ni fu ni fa ni nada, no nos tenían en cuenta, entonces el rey Juan Carlos no hay que negarle tampoco que aparte de correr, ya recorrieron España, yo me acuerdo entonces como no había otra cosa, no había whatsapp, ni móviles ni nada, pues la televisión pues estaba todas horas también saliendo los viajes que estaban haciendo ya como príncipes porque como no tenían otra cosa que hacer en eso cuenta él también que Comenta él también que Franco le dijo viajen, que viajaran. Sí, es de mencionar, como tú has dicho, con el respeto con que trata la figura de Franco, siempre con mucho respeto, o sea, diciendo lo que también sabemos de Franco, que era una persona muy austera en cuanto a gastos, dice, en cuanto a con él, el trato con ellos, pues eso, un poco pues normal, pero vamos, que en una ocasión le proponía alguna cosa, cuenta también Ignacio, no sé de qué tema, y le dijo, le comentó para hacer cuando él faltara y Franco le dijo, bueno, es usted, Majestad, usted ya verá. O sea, como que no influyó mucho ni le dijo por dónde tenía que tirar. Vamos a ver, Franco no era tonto. Franco sabía que su movimiento no iba a durar más. A lo mejor precisamente A lo mejor pensaría que lo hace un poco más. Ahí se esperaba que en un año fuera todo a tomar por culo. Pero realmente Franco no era tonto. Y entonces Franco, él, como un buen gallego, cuando a Reino Juan Carlos le decía que hay que legalizar los partidos políticos, él le decía la verdad. Eso lo tendría que hacer usted. Él no podía. Porque él había creado... No, él había creado un movimiento que no lo iba a dejar. Porque Franco, muchas veces decimos que Franco, Franco... Bueno, todo lo que decía Franco iba a misa. Bueno, alguna cosa se quedaba en la antesana. Franco no podía hacer todo. Yo, por ejemplo, hay una cosa que tengo muy clara. Cuando Franco muere es cuando se fusilan a las últimas personas. las últimas personas aquí en España. En aquellos fusilamientos tuvieron una oposición bestial en el mundo. En todo el mundo, sí. Yo tengo la impresión de que la negativa de Franco fue la de Carlos Arias Navarro. ¿Para indultarles? Ahí Franco, sí. Franco se vio pillado con un hombre muy radical. Damos cuenta que Juan Carlos lo mantiene en el gobierno y ya llegó un momento que ni el propio reloj podía aguantar. Claro, es que no era cuestión de quitárselo al otro día. Vamos a decir, Carlos Arias Navarro se creyó el heredero político de San Francisco. Y tuvo que pasar muchas cosas para que ese hombre se fuera. Ahora también hay que reconocer que se fue por lo menos sin meter ruido. Él dimitió y se salió y adiós Moana. O tú hubieras dado a lo mejor la lata o se hubiera metido en política o hubiera estado en algún partido y al cogerse fue. Fíjate si fue de las personas de aquella época. Hay en las políticas que Franco deja cuando fallece. Hay dos grupos muy sencillos. Están los políticos que saben morir políticamente hablando, no estoy diciendo que se muere a nadie. Y los políticos que saben transformarse. Pero luego hay un tercer grupo que es un poco, vamos a decir, barribajado, que son los políticos que quieren hacer política a toda costa. Ya. Los políticos que supieron morir, pues ahí tenemos a los ministros famosos de Franco, estos que... ¿Cómo se llama? No me coloquemos el nombre. Tenemos a mucha gente. A Ricardo de la Cierva, por ejemplo. Tenemos a muchas. Los políticos que supieron transformarse o no se transformaron, ellos siempre pensaron en eso, pensado en eso, hay que hacer a todos los cuatro Fernández Miranda. Por ejemplo, hay quienes son Lufo Suárez. Realmente no se transforman, porque Lufo Suárez ya habla con el príncipe de España en Segovia, cuando era ganador de Segovia, de la transición. Es decir, que ellos no se conocían de nada. Y después Suárez hizo una cosa muy importante, dar a conocer al príncipe. Príncipe. Porque todo el mundo que estaba en televisión española parece, le tenían miedo que saliera una foto del Príncipe. Y él sí hizo que se conociera al Príncipe. Que como tú bien has dicho, entonces no había Facebook, ni Twitter, ni nada. Y claro, el único sitio que había era la radio y la tele. Si no daban ninguna noticia del Príncipe, no se conocía. Y ahí es cuando realmente se conoce al Príncipe. conoce al principio de Juan Carlos. Aunque, a pesar de que Suárez dio ahí un paso grande, no llegó a dar una popularidad para el día de la coronación como la que tenía que haber tenido. Pero bueno, se la ganó él a Pulso. A Pulso. Sí, don Juan Carlos se ganó su popularidad a Pulso y a Tomatazo. Ya. Que hizo alguna ensalada y muy buena. Hay que decirlo. Ya. Y... y trasladándolo ya... Pero luego lo que... Sigue, sigue. Hay otro grupo de políticos que no creyendo en la democracia plenamente, pongamos el ejemplo de Las Peñas. Martín Villa. Martín Villa, Ignacio. Daos cuenta de una cosa. ¿Me oyes? ¿Ignacio? No te oímos. no te oímos. No te oímos. Que más poder moral tenía era José Antonio Primo de Rivera, el nieto. Y él supo irse. Él fue uno de los que provocó con su reacción que las cortes franquistas se disolvieron. Pero luego no fue a la primera corta española. Gente que sube sacrificarse por España. Cosa que ahora se sacrifican por su totalidad real o alguna cosa de estas. Sí, que cuenta... Han cambiado mucho las cosas. ¿Me oyes, Ignacio? Sí, te oigo. Sí, por ejemplo, a raíz de esto... Hola. Sí, sí. Que a raíz de esto que estamos diciendo todo el mundo está comentando que efectivamente a diferencia de entonces los políticos de entonces trabajaban por España lo que ahora parece que no y a propósito de esto ahora me ha venido a la mente que una de las cosas de los consejos que siempre dice que le daba también Franco era la unidad la unidad de España majestad la unidad o sea que Franco eso sí que le dejó claro que siempre trabajara por la unidad nunca por la división y lo que cuenta Lo que cuenta de la entrada de Carrillo, que todos lo sabemos, y de todos esos momentos que se vivieron y ver a la pasionaria en el Congreso y todo eso, vamos a ver, es que eso, el Partido Comunista, aunque sea más republicano y no sea monárquico, pues debería de tener un poco valor también, creo yo, y tener en cuenta de que, gracias al rey Juan Carlos. Vamos a ver, el Partido Comunista, es que ahí tenemos una cosa, ¿qué Partido Comunista? Es mi pregunta, ¿el de ahora o el de antes? Claro, el de ahora no tiene nada que ver. Santiago Carrillo en todo momento respetó al Rey. Es decir, Santiago Carrillo supo respetar al Rey y supo ceder mucho. Porque, por ejemplo, el Partido Comunista, la bandera que vamos a decir, aceptaba era la republicana. Y en cambio supo quitarse esa bandera y ponerse la Constitución. Sí, cedieron todos. No cogió nunca la de Franco, eso es. Bueno, claro, pero ahí cedieron todos. Felipe González, que era más republicano que nadie, también. Vamos, supo respetar la figura del rey y todo. Sí, sí, sí. entonces es que el partido comunista tiene que respetar no, el partido comunista ha respetado los símbolos de España y el partido socialista también lo ha hecho lo que pasa es que antes sus dirigentes eran totalmente transparentes y hay una señora que te pilla el gato es la diferencia pero la diferencia no está en psicología ni en el, vamos a decir, en la historia que tienen dentro de España. Las cosas están en otras cosas que son personales. Mira, esto pasa como cuando, por ejemplo, tú tienes una relación con una persona, tú buscas amistad, la otra persona va buscando otras cosas, lo que sea. ¿Quién es bueno? Que busca la amistad y da amistad la amistad pero la otra persona se te cablea y de la patada a la puerta para tirarla abajo y los supongamos hacer sus manos pero ojo a día de hoy por muchas manos con fracas que pegan esa patada porque ellos no van buscando lo que el otro está dando amistad el problema en una relación de los seres humanos es que cuando ofrecemos algo que el otro espera en mayor cantidad solemos defraudar al otro y el otro está obcecado pero está obcecado en su ideología que hubo en aquel momento es que nadie se objecó. No. Todos los que querían todo el mundo querían volver a España. Todos querían perdón. Todos querían que quieras para adelante y construir un país. A día de hoy me parece que lo único que construye en España son los cantantes, los actores y los deportistas. Los deportistas en general. Porque no los futbolistas. Porque ahí tienen un café porque ahí tiene un Rafael Nadal que es algo impresionante. Ahí tiene, por ejemplo, ahí tiene a muchos futbolistas, Palgasol, Baloncesto, España, gracias a Dios, es una potencia a la hora deportista. Tenemos grandes deportistas que a lo mejor destacan más o destacan menos, pero los que destacan, destacan bien. y muchos que desconocemos porque por ejemplo en playa que se llama el deporte sólo en el mundo bueno es un deporte que no suena mucho pero ahí está si tenemos medallas de oro en judo y tenemos medallas de oro en vela tenemos de todo a la hora de cantar tenemos grandes cantantes que bueno que si algunos pueden estar más manchados porque si se han acostado o no se han acostado, lo que sea. Que también ahora hay que tener mucho cuidado con eso porque en cualquier momento te sueltan una tontería, te hunden la vida de una persona. Hace poco ha pasado con Julio Iglesias. Démosnos cuenta que lo va. Vale. Prácil y domingo. Para poner un ejemplo claro. Sí, se han quejado a él, pero ni denuncian ni nada. Es decir, si yo mismo digo que Prácil y domingo se han si de domingo se acostó conmigo hace 50 años dirás tú joder si tenías con tu y no te sabías poner los casocillos Ignacio voy a abrir el abierto un momento que el abierto Consuelo vamos a no sé lo que estamos hablando no nos vayamos por otros cerros Consuelo tienes el micrófono abierto tú que opinas de lo que estamos hablando Ignacio y yo o Arturo igual podéis opinar de la figura del rey Juan ¿La figura del rey Juan Carlos? ¿Piensas que la historia, hasta que nosotros conocemos de momento hasta ahora, lo está tratando bien o se está pasando con él? ¿Consuelo? No te oímos, Consuelo. No sé si es que no... si es que nos estás oyendo y a lo mejor no puedes contestar. Sí, os estoy oyendo. ¿Tú qué piensas? Hola. Hola, Consuelo. Buenas noches. ¿Tú qué piensas? Hola, Ignacio. ¿Tú qué piensas de la figura del rey, Juan Carlos? El rey tiene mucho bueno y tiene sus cosas como humano. Claro. Que ha hecho cosas mal, pues sí, pero ¿quién somos perfectos? Nadie. Claro. Claro. Él, pues, no se lo pensó, luego pidió perdón, que lo había hecho mal, que no volvería a repetirse, porque es humano. Y yo pienso que quién somos nosotros para juzgarle. Claro. Sí. Hay una frase en el libro... Y es una pena que esté... Sí. Sí, termina, Consuelo. Mira, hay una frase en el libro que se refiere a Corina, que habla de he tenido un problema con una señora. Realmente la frase, yo digo que la verdad es lo que tú dices, como humano ha cometido sus errores y muchos que no conocemos ni conoceremos. Pero hay que reconocer que en el libro hay varias cosas importantes a la hora de humanidad. El teatro y la imagen que da de su mujer y habla de su esposa o de Sophie, vamos a decirlo más con mi respeto, con mi respeto a la mujer. Esa imagen que da de su mujer es tremenda. Y después pudiéndose defender y decir es que estas señoras que son a las cartonas en ningún momento ni ha negado en el libro ser un putero ni ha agarrado de putas. Ha tratado a la gente el libro con todo lo que decía pues no es por nada pero don juan carlos habla de faldao hacienda y eso es verdad porque se ha demostrado y ha tenido que hacer declaraciones nuevas para resurgir lo que le debía al fisco pero de ahí a lo que están haciendo los políticos a otros o el caso de los seres Y él, ya os cuento una cosa, en el libro habla de reconciliación, en ningún momento es una persona que le eche al fuego gasolina. Él no acusa a nadie. Él habla de su experiencia y de su sentimiento. Ignacio, porque a pesar de que ha tenido fallos, que lo ha reconocido, es una persona inteligente y reconoce su suceso. Reconoce sus errores, que no todo el mundo los reconoce. Claro. Pienso yo. Yo puedo hacerlo más de uno, porque madre mía. No, y que además... Algunos tienen colecciones de libros. Cuando se llega a mayor, yo pienso que cuando se llega a mayor, cuanto más mayor te vas haciendo... Bueno, hay gente, como tú dices, Consuelo, que se muere y dice que se empeora. Pero yo creo que cuanto más mayor... Y él ha tenido, como él dice en el libro, refleja en el libro, reflejan el libro, se han sentido solo, solo y se siente solo de miembros de su familia, no nos nombra, pero bueno, todos nos podemos referir, y amistades, y amistades, gente que quería, creía él, que eran sus amigos, y todos sabemos lo que pasó con el del Banesto, y el otro, y muchos que se aprovecharon de él, y un humano cayó. Carmen, el poder a te hay. Claro, claro. Decir, yo soy amigo del río don Juan Carlos es muy bonito. Porque viste, y en aquella época más todavía. Y hubo mucha gente que se arrimó a él en plan de voy a aprovecharme. Aprovecharse. Cuando digo voy a aprovecharme, no estoy diciendo aprovecharme de que el rey le diera dinero ni a la gente firmara ninguna. firmar a ninguna carta. No. Una foto con el rey en el año 79, 80, 90, vendía mucho. Vendía más que otra cosa. Él hace un comentario muy interesante sobre aquellos primeros años que él invita a la gente a los jardines del Palacio de Oriente para celebrar su santo. No sé si se acorda. Un año, inclusive, iba a ver con el uniforme al capitán general de la Amara y con el brazo escaldado. Sí, sí. Y él dice que tuvo que dejarlo porque es que por mucha gente que invitase todos se encabreaban. Sí, sí, sí. Eso es muy, muy, muy elocuente. Y muy duro tiene que ser. Muy difícil de torear, muy difícil de torear a tanta gente de tantas formas de pensar y de ser. Muy, muy difícil, muy difícil, sí. Muy difícil. Hombre, Hombre, la reina Leticia dijo que el primer beso a manos que tuvo, que fue cuando se casaron, que ella lo pasó muy mal, porque dice que era mucha gente y ella no sabía ya qué hacer. Porque es que, claro, ahí está hablando que está representando a toda España, pero a lo mejor tú dices, oye, pues podría haber invitado al columnista del diario Jaén. Sí, siempre se queda alguien. Siempre se queda alguien. ¿Cómo puede? Es decir, vamos a ver, siempre que hay una recepción, alguien se queda fuera. Porque o invita a toda la ciudad o no invita a nadie. Es complicado. Ser rey no es fácil. Y su protocolo es muy jodido. Porque si es muy campesano, como era el rey don Juan Carlos, ya se pasaba. Si es serio, como el rey don Felipe, que fíjate que es serio que es chiquito. Si se ríe un poco, malo. Si no, se cae... Vamos, es que hay que hacer que realmente las personas... Pero Ignacio, tú piensa una cosa. Por desgracia, los humanos somos así de hipócritas. Vemos lo que queremos. Y decimos lo que nos parece. Decimos lo que nos parece bien. Pero nosotros no deberíamos de ser así. Porque nos vamos a dar una vuelta y nadie, nadie podemos escupir al cielo porque nos cae la cara. Nadie. Por supuesto. Pero es que también el consuelo... Ni el más santo. Pero que también te digo una cosa. Las relaciones humanas, hay muchas bases que uno ofrece lo que tiene. da lo que tiene y los demás exigen lo que tú no puedes o en ese momento no sabes estar y eso es muy complicado porque eso acaba siempre en una cosa hasta luego Lucas como se dice vulgarmente las relaciones humanas dejando para que seas rey o sea lo que sea tengas poder o no tengas poder en sí son para meter para tener una casa, cerrar la puerta y no dejar el cliente ni llegar. Tirar la llave. Porque realmente todo el mundo, todo el mundo, vamos con la mejor intención de que a lo mejor yo busco tu amistad con el suelo y tú en cambio estás buscando otra cosa en mí. Y yo no la quiero o no la sé recoger. Lo importante es cada uno tener la conciencia libre de que has actuado en ese momento con tus creencias y con tu forma de ser y de pensar, que es lo que, que te puedes equivocar, pues claro, como todo el mundo se equivoca, el que no se equivoca es el que no se mueve nunca. Y una cosa que quería yo, que no que nos quedara en el tintero, es lo que al momento de que tuvo que salir de España el rey Juan Carlos, él dice también en su libro que por presiones de la prensa, todos sabemos que la prensa ahora está más para, está más para la izquierda que para la derecha. Es normal, hay más medios de izquierdas que de derechas. Entonces, él echa también mucho a la presión de la prensa, que claro, ya sabemos los periodistas lo que es, cualquier noticia, la tergiversan y la dicen. Hoy, muchos periódicos están alabando, porque claro, ya es que no pueden ocultar nada, nada, que si el rey salvo la democracia, etc. Pero ninguno ha pedido perdón por lo que hayan publicado antes. No, eso no. Daros cuenta la hipocresía del ser humano. Hoy todos, todos, el país, el mundo, todos, hasta los deportivos, están diciendo que el rey salvo la democracia. Todos. Y muchas veces han salido en todos esos periódicos que si el rey podía saberlo, que si no lo podía saber... Que se ha defraudado, que se ha... Que se ha defraudado, que se ha hecho esto... No, no he defraudado. Estoy hablando del 23 de febrero. Estoy hablando del 23. ¿Por qué nadie dice, reconozco que don Juan Carlos, pero pido perdón a don Juan Carlos por lo que yo aquí he difundido? Por lo que yo he escrito. Por esas fuentes tan fiables que dicen las que dicen muchas periodistas que temían y que Dios nos libre que si todas las noticias fueron como estas, vamos de culo. Llevamos 45 años en el engaño. No sé si ha sido algún ministro. Nadie ha pedido perdón. Nadie ha pedido perdón. Que no sé si ha sido algún ministro. Nadie. Ignacio, que he oído por la radio cuando estaba comiendo. Sí, sí, Consuelo. ¿Por qué no ha pedido perdón nadie? Porque todos creen que tiene creen que tienen toda la razón. Llevan la verdad. Y la verdad no es... Consuelo, ellos mismos hoy están diciendo no, no, no, el rey no tenía culpa, no estuvo detido. Los mismos que decían que antes que sí. Los mismos periódicos, como puede ser que le ponían algún título, pero mejor callarse por si no ciegas el teórico. Rectificar es de sabios. Aunque sea tarde, no sabemos con qué intención ¿Con qué intención? Si el gobierno los ha sacado a la luz pública, dicen que a lo mejor, pues mira, no sabemos, porque a lo mejor ellos pretendían o no, o no. Hoy lo que te estaba diciendo, no sé si ha sido algún ministro, ha debido de ser algún ministro, pero yo como no conozco ahora ninguno, antes se te quedaban los nombres de los ministros, pero ahora cualquiera se acuerda de ninguno. Sí, pero como es que hay más, nadie más, no hay los que no están en la caja. Yo creo que el gobierno de ninguna manera tiene nada que ver con que el rey Juan Carlos esté fuera de España. No sé a quién echará la culpa, pero él en sus memorias dice por presión de la prensa y por el gobierno, creyó que tomó esa decisión en ese momento para favorecer la monarquía y para no interferir en el gobierno de su hijo, que de estas maneras tuvo que ser duro. tuvo que ser duro como hijo, aunque el hijo tenga su resquemor, o lo que estábamos comentando a alguien, por no haberse portado bien con su madre o lo que sea, pero tuvo que ser eso un momento muy duro, creo yo, de pedirle que un hijo tenga que se marche de España. Tenemos que tener en cuenta una cosa, vamos a ver, el rey don Felipe tomó dos decisiones muy fuertes contra el rey Juan Carlos cuando se descubrió esa fortuna, que bueno, no es ilícita pero tampoco es ilícita no saberse entonces la primera fue quitarle su sueldo y quitarle el sueldo no, no, quitarle el sueldo no está percibiendo nada del Estado español no está percibiendo nada no, no, el AIME no recibe nada de España y después hizo otra cosa muy seria renunciar como hijo a su hija de toda su herencia De toda su herencia. Es decir, el rey en ningún momento dijo, papá, coge la maleta y vea que... Además, ahí hay una frase del rey. Cuando se va para Abu Dhabi, lo llama su hijo. Capitán, ¿a dónde va? No sabía ni el hijo que se iba. Sí, tuvo que ser muy duro. El rey se fue de España sin que su hijo supiera que se iba. Tuvo que ser muy duro. E inclusive, para ser más claro, el rey se fue de España solo. Luego fue su asistente, Agustín. Pero el rey en ningún momento se fue con escolta ni nada. Él llevaba su escolta porque me tenían que llevar la menta de ellos. Pero no estaba preparado un sistema de escolta. Especial, no. No estaba. Él se fue y su hijo Y su hijo pensaba que iba a volver. Él mismo lo cuenta. Pero él se fue sabiendo. Y tenemos una cosa. Y yo creo que eso su hijo lo debe de saber. El rey de Juan Carlos en dos ocasiones ha salvado la corona a costa de su vida personal. Que sí. Que después hizo el papelón con el puñetero cacería de elefantes. Pues sí, es verdad. Pero la corona al rey. el rey, oye, es muy difícil que tenés que decirle a Franco sí dos días antes de ser proclamado príncipe de España. Sin que poder decirse a su padre. Aunque fue listo, porque Franco le dijo no sé si le gustó a su padre, pero no le dijo nada de su madre. Ni de su hermana. Es muy difícil ser nombrado rey de España y que no vaya nadie de tu familia. Sí, ha tenido que pasar también por momentos de dos. Y que tu padre, vamos a decir, aborrezca en sí. Seis meses. Y lo que no queda claro y que yo creía que iba a salir en el libro es cuando realmente don Juan de Borbón renuncia a los derechos dinásticos. Porque siempre se está oyendo de que don Juan de Borbón renunció el mismo día que murió Franco. No. para que de esa manera la cena de gala que hubo en el Palacio de Oriente, unos días después, fueran los jefes de Estado y los reyes de otros países. Porque, por supuesto, entre los reyes hay una norma de honor de que el que no está bien coronado no va. Y don Juan Carlos no estaba bien coronado. No había renunciado su padre todavía. A los derechos. lo hizo el 14 de mayo de 1977. Legalmente. Públicamente. Pero había algo ahí raro, porque es muy curioso que él renuncia el 14 de mayo justamente un mes, bueno, un poco menos de un mes, porque don Felipe de Borbón fue elegido príncipe de Asturias el 1 de junio del 77. Es curioso por una razón, por una razón como el rey don juan carlos y ser jefe de la casa real puede nombrar a su hijo principal de asturias legalmente eso no sería legal por lo cual ahí hay algo raro ya hay algo raro en la historia pero no lo quieren decir o no se puede decir o no a decir, o no. Bueno, con que lo sepan nuestros nietos, ya no queremos comer estos. Arturo, estás por ahí. ¿Qué pasará con Kennedy? ¿En dónde coño han metido la cabeza? Arturo. ¿Al que quiere encontrar la cabeza de Kennedy? ¿No? ¿Ira a jugar al balón? Sí. La verdad, Ignacio, es que a mí me encanta Doña Sofía, Sofía, Adolata, ya es una señora de los pies a la cabeza, y su hijo me gusta mucho también. Que ha tenido que tomar decisiones muy duras, pues sí. Y su padre creo que se fue, pues para no echarle manchas a su hijo, ya las tenía, pero se fue más que nada diciendo, ya te he hecho bastante daño, me voy. Porque él se sentía mal de haber hecho todo lo que hizo, que hizo que como la moviola no se puede llevar para atrás. Que cuando hacemos una cosa hay que apechugar con lo que hemos hecho. Pienso yo que él era una persona, un padre que no quería hacerle daño a su hijo. Y optó por decirme me voy y no quiero hacer daño a mi hijo. Yo como madre lo entiendo. Sí, que sí, que sí. Yo creo que tenemos una suerte en España que no hemos tenido nunca. Tenemos un gran rey y hemos tenido un gran rey. Espero que la reina de honor sea una gran reina, teniendo una ojana de las personas que han trabajado por España. Don Juan Carlos se le puede acusar de todo. Vale. Humanamente, como tú has dicho, no es Dios. Don Felipe se le puede acusar de todo. Pero Pero a la hora de caer a España y de defender a España, don Juan Carlos, un 23 de febrero de 1981, la defendió, como había dicho una persona, con un par de coronas. Pero don Felipe, un 1 de octubre, creo que fue el 14 por ahí, la defendió con otro par de coronas con los catalanes. Por lo cual son dos personas que la tienen ganada. Su corona la tienen ganada. tienen ganada, democráticamente y también, muy importantemente, moralmente y éticamente. Ellos en ningún momento se han saltado a la Constitución, la han defendido a capa y a espada y han defendido la marca España y a España por encima de todo. Y, sobre todo, han sabido respetar a sus presidentes del Gobierno, sean del color que sean, que, oye, aunque ellos no pueden, ellos no pueden votar. Tendrán también sus inclinaciones como hombres. Claro, claro, claro. Sí. Hay gente que dice que la agenda de justicia es un poquito roja. Es socialista o comunista, sí, roja, decían siempre cuando ya, cuando se... Yo siempre digo roja porque no sé exactamente de izquierdas. Sí, más de izquierdas que del otro lado, sí. Arturo, que nos vamos y tenemos que despedirnos. También se habla más que alguien quería más. que estamos aquí toda la noche si queremos hablando con Ignacio porque es un libro abierto sabe un montón de esto para otro día dejar tema eso, tienes que continuar tienes que seguir otro día, si terminas todo hoy otro día no tienes nada que decir todavía continuamos, todavía no hemos terminado el curso pues claro Claro. Bueno, Arturo, tú no nos has dado tu opinión. También cuéntame. Vale. Yo creo que en aquella época ya era muy chiquito. Yo no... ¿Te acuerdas? Yo me acuerdo perfectamente de esa tarde. Estaba en pañales. Sí, estaba en pañales. Me acuerdo de esa tarde. Del 23F me acuerdo perfectamente de esa tarde. Donde estábamos, lo que pasó cuando llegamos a casa. Me acuerdo perfectamente como estuviera ahora. Todos asustados. Como he oído por ahí algún comentario de decir... Bueno, la... Bueno, alguna periodista, la Navarro me parece que era, Julia Navarro, que ella pensaba que eso ya iba a ser el final, el final de la democracia tan incipiente, tan nueva como era todavía, tan en pañales como estaba. Bueno, pues venga. Pero supo sobrevivir a algo muy gordo. Sí, nos ha dejado ahí con el alma de Milo, no sabemos qué quieres decir, yo por lo menos. Porque supo sobrevivir a algo muy bordo, que fue la propia democracia contra la democracia. Es decir, el golpe de Estado tenía un poquito de mala lección. Vamos a cojones a estos políticos y que voten lo que quieran. Porque si os dais cuenta, Armada lo que quería era que el Parlamento votase su gobierno. Es decir, le quería dar una legitimidad y mirar que no existía. Era un poco serio. Sí, sí. Era algo un poco serio porque igual que pasó en Grecia, podía haber pasado en España peor. Sí, sí. Podría haber pasado en España peor. Pues sí. Bueno, Arturo, dinos mañana quién nos vas a traer en tu programa de Ciegos en el Mundo a las 10. Sí. Pues mañana tendremos a Paco, que es un artista fallero y bueno, para irnos preparando ya para las fallas, porque luego cuando sea la época pues va a estar más complicado y ahora que tiene el hombre un poco más de disponibilidad pues vamos a ir preparando el tema. Qué bien, ese tema no lo hemos tratado nunca, será muy interesante también. Será muy interesante conocer cómo es... Con mucho calor. Sí. Conocer... Calor y oído. Mucho petardo. Yo me acuerdo que fui, no he ido más que una vez en fallas a Valencia, en Fallas a Valencia, era yo una niña pequeñita y qué malo pasé de la traca es que... Cuando pequeñita sigue siendo Bueno, pero era jovencilla, no sé cuántos años tendría 7, 8 añitos o menos, qué miedo que pasé y qué malo pasé Venga, pronto, pronto, a todas horas con los petardos con la traca y con todo eso, madre mía Sí, por todos Bueno, pues gracias Ignacio Yo he estado muchas veces He estado muchas veces en Valencia y lo que me ha porque como he vivido en Valencia pues sí que he ido y lo que me ha más gustado y donde más he disfrutado ha sido la ofrenda de la Virgen ahí sí que lo he vivido maravillosamente y bonito es que eso es que es muy emocionante eso sí que tiene que ser emocionante bueno pues mañana nos van a contar algo por lo menos de la historia de las fallas y cómo se hacen los minós y todas esas cosas era muy interesante gracias Gracias, Consuelo, gracias Ignacio, hasta la próxima. Gracias Arturo por todo y a los oyentes que nos han podido escuchar. Sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tenéis una cita con Radio La Vende y La Tertulia, Contra Amigos. Y nada, gracias a todos por estar ahí y hasta la próxima semana, si Dios quiere. Adiós. Adiós. Gracias. Gracias.
Tertulia #144
Fecha: jueves, 19 de febrero de 2026, a las 22:00:00
Episodio 144 - Tertulia entre amigos (TJC)
Carmen presenta a sus amigos Alejandro Vega y Yolanda. Alejandro Vega Costa, gallego nacido en La Plata (Argentina), comparte su testimonio de conversión y su dura infancia marcada por la pobreza, con el amor y el ejemplo de su madre como gran referencia.
Cuenta cómo conoció a su padre, un famoso cantante, a través de un anuncio en la radio, y cómo su vida ha sido un camino para intentar ser cada día mejor persona y mejor cristiano, imitando a Jesús.
La tertulia, ya en tiempo de Cuaresma, habla de la fe, del perdón y del "trabajo bien hecho" que caracteriza a la emisora, y se despide con el cariño de siempre hasta la semana que viene.
Duración: 01:02:49
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Transcripción de Episodio 144. Alejandro Vega (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. Muchas gracias. Gracias por la sintonía. Gracias, Lupe, por hacernos esta sintonía tan bonita, esta presentación de la tertulia. Bueno, amigos, que estamos a 19 ya de febrero del 2026. Entonces ya hemos empezado la cuaresma y un jueves más estamos aquí todos reunidos, como decimos siempre, alrededor de una mesa camilla, un grupo de amigos para cada uno desde su casa, desde su salón o desde su cuarto de estar. Cuarto de Estar, tener una tertulia. Y aprovecho que hoy yo creo que va a haber oyentes nuevos en esta radio, principalmente promovida al principio por personas ciegas. Estamos emitiendo por internet desde el 14 de enero del 2021 una radio online de evangelización católica y aunque ahora ya hay personas videntes que se han unido a nosotros, les ha gustado el proyecto y tienen sus programas. Tienen sus programas. Por ejemplo, os digo que a las 10 de la noche es la programación más en directo. A las 10 de la noche, los lunes, tenemos al sacerdote don Oliver Fernández, que nos está hablando sobre la liturgia. Y luego los martes tenemos, a las 10 de la noche también, un curso de Biblia, que ya estamos con el libro de los jueces. Los miércoles teníamos, Emilio, si estás ahí escuchándome, cárgate las pilas, que te echamos de menos. echamos de menos en la música religiosa contemporánea de los miércoles. Y los jueves pues tenemos a las nueve de la noche el programa de la compañera Guadalupe Iglesias de crecimiento personal pero basado en pues de una manera espiritual, enfocado de una manera espiritual. Muy bueno el programa también. Y a las diez la tertulia con Carmen. Y los viernes tenemos a las nueve acompañamiento espiritual por el vocal de formación de la adoración nocturna en la a nivel nacional y luego a las 10 tenemos el programa dirigido por nuestro director Arturo Fernández de Ciegos en el Mundo donde también tenemos entrevistas y los sábados cada 15 días un programa de cine, como veis los domingos por la noche también hay programa pero ya la programación es como enlatada, cogida ya de otros programas o de Youtube que nos han dado permiso. Así como veis, aunque somos gente de andar por casa, no somos profesionales, los de aquí de Cuenca Los de aquí de Cuenca, pues un poco más o menos me conocéis, Carmen Usano, la persona ciega, que frecuenta mucho San Esteban, y el hospital, por desgracia, también. Y bueno, pues aquí hacemos lo que podemos. Bueno, y sin más dilación, ya paso a presentaros a los invitados de esta noche, porque son... Bueno, os advierto que son un grupo... Los dos son amigos míos, por lo tanto, pues eso, a lo mejor... A lo mejor se pasan de palabras cariñosas, pero es porque nos queremos mutuamente. Así que bienvenidos Alejandro y Yolanda. Buenas noches. A ver, Arturo, ¿nos los oímos? Carmen, amiga nuestra. Ahora, ahora, ahora. Es que estaban los micrófonos apagados. Buenas noches, Yolanda. Buenas noches, Alejandro, Vega. Buenas noches. Buenas noches, Carmen, que te queremos mucho. Gracias por todo. Ya lo sé. Gracias por todo. Buenas noches, Carmen. Que Dios te bendiga. Bueno, pues igualmente a vosotros. Bueno, pues como tiene muchas cosas que contarnos, yo voy a pasar, aunque directamente primero voy a pasar a Alejandro, a que nos cuente un poquito su testimonio de vida, su conversión. ¿Quién es Alejandro? ¿Alejandro Vega? ¿Quién es Alejandro Vega? Ya te pregunto, Alejandro. a mi psicólogo, pero no me quiere contestar, ¿sabes? Vaya. A ver, Alejandro Vega es un es una persona que creo que desde que nací siempre sigo sintiéndome un niño y lo que quiso ese niño siempre en la vida fue estar bien, encontrar un buen camino y sobre todo las cosas ser una buena persona y ayudar a los demás. Esto lo aprendí desde mi infancia desde mi infancia, a fuerza también de sufrir mucho. Pero fundamentalmente creo que hoy por hoy Alejandro o Alejandro Vega es una persona que quiere ser cada vez mejor persona, de imitar a Jesús, de ser un buen cristiano. Me cuesta, muy difícil, soy un pecador como todo el mundo, pero lo que tengo claro es que cada día quiero ser mejor persona y me gustaría algún día alguien diga cuando me ve pasar por la calle caminando que digan, esa persona es muy buena porque Es muy buena porque es cristiana. Pero no por mí, sino por Dios, mi Jesús, por la Virgen. Para que la gente sepa lo bueno que puede ser uno cuando cree en Dios. ¿De dónde eres, Alejandro? El acento tuyo te delata. ¿De qué país? De Galicia. Soy gallego. ¿Podrías pasar perfectamente? ¿En qué parte de Argentina naciste? Soy nacido en Argentina, en una bellísima ciudad estudiantil, universitaria, una ciudad muy culta, muy bonita, que se llama la ciudad de La Plata. Era una ciudad, era, en su momento muy culta, porque eran todos estudiantes universitarios, la mayoría de la población, una población de un millón de personas, y teníamos estudiantes de todo el mundo, una hermosísima ciudad de La Plata. ciudad de La Plata, de Argentina. ¿Y cómo fue tu niñez? ¿Qué recuerdos tienes de tu niñez? ¿Fue de una niñez difícil? ¿Lo tuviste fácil con tus padres, hermanos? Mira, el mejor recuerdo que tengo de mi niñez es mi madre. La verdad que la infancia nuestra, que éramos cuatro hermanos, la verdad fue una infancia durísima, terrible. Cuando eres pobre no eres nada, no eres nadie. Cuando eres pobre te aplastan. La gente te da un euro y sigue de largo, pero no sabe lo que sufre un pobre. Y la verdad que tuvimos una infancia muy dura, pero el amor de mi madre, el amor que nos dio mi madre, el ejemplo que nos dio mi madre de honradez, de una persona misericordiosa, de una persona que daba la comida que no tenía a otro pobre, una persona honesta, trabajadora, que nunca decía una mala palabra, era una persona muy culta, muy educativa, era muy culta, muy educada, a pesar de que no tenía estudios. Yo jamás escuché a mi madre decir una mala palabra. Ejemplos bellísimos. Yo jamás vi a mi madre en ropa interior, ¿sabes? Ni a mi hermana. La verdad que nos dio una educación. ¿Cómo? Como era antes. Antes estábamos hablando con la compañera que yo hablaba a mi madre de usted. A mi madre no se me ocurría llamarla tú por tú. Madre, pero de usted. Claro, bueno, en muchos países de América es común eso. Todavía sí. En Argentina se hace con mucho amor y mucho respeto el tuteo. Sí, sí, sí. Ya te digo, mi infancia fue muy dura, muy dura, pero tuve la bendición de tener una madre como mi mamá, Juana, y después ahora de grande me doy cuenta que todo el tiempo Dios me tenía cogido de la mano hasta en los peores momentos de mi vida. Nunca Dios me soltó de la mano. Me di cuenta ya después más de grande. Por eso hoy estoy aquí hablando contigo y no estoy en la cárcel o no estoy en la calle viviendo como un marginal o un drogadicto o un delincuente. Fue el ejemplo de mi madre y porque Dios estaba presente, porque mi mamá ante cada dificultad decía Dios mío te quiero, Dios mío no me dejes. Y eso a mí me quedó muy marcado. Esa fue mi infancia, Carmen. Era creyente tu madre. Cuatro hermanos, sí, sí. Mi mamá creía en Dios, no tenía tiempo. No tenía tiempo de ser practicante, no lo tenía ni lo tuvo nunca. Porque tenía que trabajar y teníamos que comer, porque quedó sola con cuatro hijos y rodeada de una familia muy rica. Toda mi familia era rica, pero nosotros ya teníamos como desechos humanos. No, no, no, para nada. No solamente no nos ayudaron, sino el maltrato fue terrible, el desprecio hacia nuestra pobreza. Éramos la vergüenza de la familia. tenía 16 hermanos más. Madre mía. Miramos que increíble. Sí, sí, sí. Mi abuelo era un hombre muy nervioso, ¿sabes? No había televisión entonces. De hecho, no, no. Mi abuela fue una de las primeras personas en Argentina y en La Plata que tuvo televisión, radio. Tenía gas natural. Tenía dos baños adentro de la casa. Tenía dos cocinas. Mi abuela hizo mucho dinero en Argentina. Pero la única persona honesta La pobreza a veces saca... Escribe derecho en regrones torcidos, que dice un libro de por aquí. La persona en la cual confiaba y lamentablemente era una persona, era muy mala porque estaba muy enferma psicológicamente, era una persona muy violenta y bueno, con la cual mi madre tuvo tres hijos, que fueron cuatro porque hay mellizos, pero que yo a mi padre, mi mamá lo vio a su marido cuatro veces, tres veces en la vida, las tres veces que quedó embarazada y después desaparecía y desapareció. ¿Sabes cómo conocí yo a mi padre? Tú que estás en la radio, ¿quieres escucharlo? Sí, sí, sí. A mí me habían dicho desde muy pequeño que mi padre había muerto, tanto mi mamá como mis tíos. Y yo teniendo 12, 13 años, estaba en la casa de uno de los hermanos de mi madre, una persona que vivía fuera de la ley casualmente, y era millonario, pero yo iba a su casa para que me dé alguna migaja de comida, algo que le sobraba, me lo daba, porque no tenían piedad. Y yo escucho, mi tío estaba escuchando como él era quiñelero ilegal, o sea, levantaba juego ilegal, escuchaba la radio para ver que había salido la lotería, ¿no? Entonces yo estaba escuchando con él una emisora que se transmitía desde Uruguay y se escuchaba en Paraguay, en Argentina y en Uruguay. Y en un momento dado escucho que nombran a un conocido presentador de radio, muy famoso en Uruguay, en Paraguay, en Argentina, no tanto, y dice, en este sábado no se pierdan la actuación de Alejandro Vega Costa. Y yo le digo a mi tío, pero Alejandro Vega Costa es mi nombre. Le digo, ese señor es mi papá. Me dice, sí, es tu papá. Le digo, pero no me dijiste que estaba muerto. Me dice, no, tu papá no está muerto. Y así yo conocí a mi padre. Madre mía. Pero le llegaste a conocer personalmente. Sí, sí, lo conocí personalmente. Lo fui a conocer personalmente. Le dije que él era un cobarde, que había abandonado a una mujer con cuatro hijos, que además era un animal. Se lo dije así concretamente. Usted es un animal, un violento. Y él me dijo, no sé hacer otra cosa porque a mí me pegaron mucho de chico. Y yo lo único que sé hacer es pegar. Y ahí entendí que cada persona tiene una historia detrás. tiene una historia detrás también, ¿sabes? De todos modos no lo justifiqué, no lo justifiqué. Pero bueno, lo vi muy pocas veces en mi vida. Inclusive mi madre un día se dio cuenta que yo estaba con él porque me vio en la ciudad de La Plata que él fue a visitarme y mi madre lo invitó a pasar a casa y le invitó a un café. Mi madre era inmensamente misericordiosa. Y qué juventud. Si erais de condición humilde y tu madre tenía que mantener a cuatro hijos, ¿pudiste pudiste estudiar, empezaste a trabajar enseguida, Alejandro, ¿cómo fue ya tu adolescencia? Mi madre nos inculcó a todos que estudiemos. No sé cómo hacía, pero siempre los domingos venía con un pan enorme y un libro nuevo. Nos compraba libros de mucha cultura, cultura española, de Walt Disney, de poetas argentinos. Por supuesto, nunca leímos un libro en esa época, porque éramos muy chicos, pero nos quedó esa imagen de la cultura, de la cultura y la educación, sobre todo porque mi mamá era muy culta y muy educada y no tenía ni siquiera primaria, tenía tercer grado. Mi madre escuchaba música clásica y jazz y era muy refinada, era rubia de ojos celestes y era una persona muy refinada, sobre todo, y muy educada. Entonces nos inculcó la honestidad y el estudio. Yo empecé a trabajar a los 10 años mientras hacía la primaria y después la secundaria porque quería ayudar a mi madre, pero fíjate, mi madre, pero fíjate yo en realidad quería ayudar a mi mamá pero era tanto el hambre que teníamos que yo con el dinero que ganaba comía yo solo, es muy duro lo que te digo, ¿sabes? Con 10 años. ¿Eres el mayor? Alejandro, ¿eres el mayor? ¿Eres el mayor de todos? No, el mayor es mi hermana Julia que tiene un año más. Ya. Yo lo que quería era que me quieran, que me cuiden. Claro, ya está. Dime. Pero no, que tú ganabas tu dinerillo, tus cosillas y decía, pues bueno, con 10 años, hijo, ¿qué quieres pensar con 10 años? Pues para comprarte para tus chuches. Sí, vale, pero lo que pasa es que ese dolor, ese recuerdo psicológico te queda muy marcado hasta que no lo resuelves, ¿sabes? Claro, entonces sigues siendo un niño, sigues siendo un niño aunque tengas 30 años, ¿sabes? Ya, ya, ya. Y luego fuiste evolucionando. ¿Te fuiste haciendo mayor? ¿Fuiste evolucionando? No, luego fuiste evolucionando. ¿Y cómo fue lo de entrar en el mundo de la farántula? Cuéntanos eso. Bueno, porque yo lo que quería era sacar a mi madre y a mis hermanos de la pobreza. Entonces, yo trabajaba en un taller mecánico que ganaba buen dinero. Yo era electromecánico bobinador durante 10 años, de los 10 a los 20. de los 10 a los 20, pero yo ganaba buen dinero, pero quería ser rico al instante. Y dije, la única manera de ser rico o ganar mucho dinero es siendo actor. Y como cara dura que era, o inconsciente que era, empecé a estudiar teatro. Y soy el único caso en el mundo de un estudiante de teatro que repitió teatro. Que suspendí teatro porque era terriblemente tímido e inseguro. Y lo increíble que mientras yo estudiaba teatro, yo ya trabajaba en teatro profesional en La Plata, cobrando un sueldo. Y una cosa increíble que quiero destacar... ¿Cómo? ¿Cómo te organizabas? ¿Cómo eras? ¿Eras un niño o ya cuando eras más adolescente? Yo no tenía ningún tipo de organización. Iba dando tumbos por todos lados porque mi infancia fue muy difícil. fue muy difícil, mi madre nos cuidó mucho, pero imagínate una mujer sola con cuatro hijos viviendo en una chabola, es muy difícil que te cuidas, o comíamos o nos cuidabas, ¿entiendes? Entonces fue una cosa increíble porque yo nunca tuve posibilidades de concentración, no podía estudiar por todos los dramas que yo había vivido, pero siempre tenía a Dios al lado mío, pero la característica mía, característica mía como actor fue que yo no podía concentrarme y no podía retener los guiones. Pero yo no sé cómo, pero sí que sé que fue Dios que hice varias obras importantes antes de ser cómico, hice obras serias, entre ellas Lazarillo de Tormes, y yo no estudiaba libreto, no sabía la letra, pero no sé por qué los directores me tiraban arriba del escenario y me acordaba de todo el guión. O sea que te lo decías correctamente, no improvisabas, No improvisabas, no improvisabas, sino que lo tenías que hacer ni irte al reo. No, no, tú no puedes hacer una obra de Lorca o el Lazarillo de Tormes. Y no puedes improvisar. Claro, claro. Y yo no sabía, y era Dios que me soplaba la letra, ¿sabes? Era Dios. Y lo gracioso de todo esto, y esto no lo digo como un fanfarrón o un pedante, yo era tan miedoso y tan inseguro que no podía ensayar porque me daba vergüenza que me miren. Entonces yo subía al escenario sin ser el personaje. Imagínate yo haciendo Lazarillo de Tormes en castellano antiguo y hablaba como un perro, era malísimo. Yo repetía la letra como un loro. Y cuando subía al escenario tenía las mejores críticas de los críticos de teatro y mis compañeros no lo podían creer. Ya después, en base a esta timidez que yo tenía, me dediqué a hacer humor porque era más fácil. Y como no me acordaba del libreto, y yo trabajaba en directo en televisión, después de 18 años de búsqueda de trabajo, empiezo a trabajar en directo en la televisión argentina, en vivo y en directo, y la falta de memoria y la improvisación fue la marca de mi carrera artística, ¿sabes? Fíjate, gustó al público, le gustaba. Esa improvisación al público, decía Gracia, le gustaba. Sí, porque yo, a ver, yo me terminé siendo cómico por dos razones. Mira, porque no quería que la gente se dé cuenta que yo estaba muy triste y lloraba mucho y yo no quería que la gente esté triste, entonces la hacía reír. Por esa doble razón yo me hice cómico. La mayoría de los cómicos que triunfan, en mi caso yo fui popular, no fui famoso, pero todos los cómicos populares o famosos surgen de la tristeza de su infancia. Todos. Tú tapas tu tristeza haciendo reír a los demás. Sí, sí, tú los estudias a cada uno de ellos, a Gila, seguramente a Tipicol, a Chiquito de la Calsada, a Eugenio, a Chaplin, salvando las distancias, ¿no? A los grandes actores cómicos. Yo aprendí mucho de muchos cómicos de España también. Y todos hacen reír porque necesitan tapar el llanto interno que uno lleva. Y nada, y bueno, así fui creciendo con esto. con esto, pero lo importante de todo esto es que a través de mi vida yo siempre supe que tenía que ser bueno porque mi madre era buena y tenía a Dios. Siempre tuve eso dentro mío, Carmen. Y necesitaba ser bueno, yo quería ser bueno. Lo que pasa es que yo en la calle me crié con el bien y con el mal. Y para mí era normal ser bueno y ser malo, ¿se entiende? Claro, sí, sí. Entonces yo era una persona de muy buen corazón, pero a su vez era muy pecadora, muy mala. Hasta fui muy malo con mi madre, ¿sabes? Porque no sabía hacer otra cosa, o era muy bueno o era malo. Pero siempre supe que quería ser bueno. Hasta que en el 2007, en España, en Marbella, esto me explotó internamente, y gracias a dos queridísimos amigos míos de Lopudei, de Marbella, un numerario y un supernumerario, el doctor Aurelio Martínez Parra, que era Martín Esparra, que era numerario, y Antonio de Sola, que era súper numerario. Los dos, sin saber que habían hablado conmigo, los dos me preguntaron si yo era católico. Le dije que no, que no practicaba. Me dieron una oración para hacer, que la hago todos los días, desde los milletas hasta hoy todos los días la hago. Y me invitaron a echar los dos por separado dentro del Opus Dei. Y fue gracias a esas dos personas que yo me convierto en católico, junto con mis dos hijas, paralelamente, y tomamos los tres juntos la comunión en la Iglesia de la Encarnación en Marbella, en el año 2007. Y a partir de ahí empecé a ir a misa todos los días y a tratar de acercarme cada vez más a Dios. Fue el regalo más grande que me dio el pueblo español. No fui de lo Puddei nunca, ni quise serlo, pero le estoy muy agradecido a lo Puddei. Claro, igual que me pasó a mí. Escucha, Alejandro, y antes de llegar ahí... Sí, me perdona, que es que hay un poco... No, no, no, no. y no lo ha dicho Arturo. Lo digo yo, hay un poco de disley que dice Arturo por internet y a lo mejor yo pienso que estás callado, estás hablando y por eso nos pisamos. Pero antes de llegar al 2007, ¿cómo fue el salto de venir desde Argentina a España? ¿Por qué te viniste? ¿A qué edad? ¿Cómo fue ese cruzar el charco? A ver, fueron muchos factores. Yo sabiendo que Argentina iba a terminar muy mal, el materialismo y quizás falta de valores hizo que yo me quede en la Argentina, sabiendo que Argentina iba a terminar muy mal. Me pilló el corralito y me quedé en la calle con lo poco que podía, con lo poco que pude tener, a pesar de que ganaba más o menos buen dinero. No lo sabía administrar y, bueno, la persona que yo tenía al lado mío se quedaba con todo mi dinero y yo no me daba cuenta. Pero lo poco que tenía lo perdí porque me lo robaron los políticos, ¿sí? el mejor consejo que me dio mi abuela en el año 1960 me dijo Alejandro, estudia y trabaja, mi abuela italiana estudia y trabaja y jamás confíes en los políticos me dijo ah mira, se la dispara tu abuela sí, sí, totalmente entonces perdí todo lo que tenía materialmente y paralelamente como yo era un actor que hacía humor para la familia me fueron censurando censurando de a poco en la televisión argentina, que hoy es como la televisión española, Sálvame, Telecinco, La Cuatro, La Sexta, Antena 3. Son televisoras que hablan del diablo nada más. Y entonces a mí me fueron quitando de la televisión porque yo no decía malas palabras, no era grosero, hacía un humor naif y las propuestas que tenía cada vez eran peores y me fui quedando fuera del ambiente artístico. Yo no quería seguir adentro del ambiente artístico, porque ya te digo, yo era muy bueno y también era malo, y si yo me hubiese quedado en la televisión argentina como número uno, mi vida hubiese terminado muy trágicamente, porque la televisión está lamentablemente gobernada por el mal, en su gran mayoría, drogas, sexo, sexo malo, y esto yo no sé por qué pasa. Y esas dos razones hicieron que yo tenga que emigrar, y además yo, Y además yo no tenía un matrimonio muy bueno y me daba un poco de vergüenza donde yo me había metido y quise huir de eso. Cuando tú huyes de un problema te va muy mal, terminas muy mal. Pero lo mejor que me pasó en la vida, porque yo no sé si quería venir a España, te digo sinceramente, a pesar de que yo siendo italiano ya amaba España, mira qué cosa, ¿no? Fíjate, fíjate, qué bien. sentía más la sangre española que la mía, que es la italiana, ¿no? Yo tenía que venir a España. Yo tenía que venir a España, ¿sabes por qué, Carmen? ¿Por qué? Porque aquí te esperaba lo que te esperaba. Porque me tenía que convertir. Claro, claro. Me encontré a Dios en España. Ya, ya, fíjate. Qué grande, Alejandro. De verdad que... Lo pasaste mal porque viniste también con las manos vacías los principios tuvieron que ser malos no, no, pero a ver, yo algo de dinero pude traer, lo poco que pude traer las migajas que me quedaron en dólares y en Marbella empecé a hacerme un buen nombre en la televisión de Marbella y en la COPE de Marbella o sea que trabajaste también, seguiste trabajando como cómico sí, sí, sí y muy bien Marbella me convertiste me convertí en una persona muy querida, muy escuchada, que me proyectó a nivel nacional en España, porque a Marbella, por más que le pese a mucha gente, Marbella es una de las joyas de España, y todos los famosos van ahí. Y me dediqué a fundar colegios concertados de educación primaria. De educación infantil, perdón. Y la verdad que me fue muy bien. ¡Qué emprendedor! ¡Qué emprendedor! ¡Qué emprendedor eres! emprendedor eres, o sea, que eres una persona que desde pequeño ya empezaste a trabajar y fuiste bueno y malo y mirabas para ti, pero qué emprendedor, porque, o sea, te vienes de buenas a primeras y aterrizas en Marbella y te pones a emprender con lo difícil que será eso, ¿no? Porque tenía que darle de comer a mis hijas y a mí me quedó el ejemplo de mi madre y siempre llevé a Dios adentro sin ser católico. Lo que pasa que la idea de las escuelas era de la madre de mis hijas. Y lo que pasa es que, claro, ella quería... ¿Perdón? Sí, sí. Sigue, sigue. Mi idea fue poner... Sí, sí, te escucho, te escucho. La idea mía era poner colegios que sean muy caros para una elite, pero para ayudar a los pobres. ¿Entiende? Ya, ya, ya. no era la idea que tenía la madre de mis hijas, yo lo que quería era ayudar a los pobres, a las mujeres que estaban solas, con el dinero que me pagaban los ricos. De hecho, Marbella es una de las guarderías más famosas de Marbella, ¿no? Pero fíjate una cosa, Carmen, cuando yo me convierto al catolicismo y empiezo a tratar de ser siempre buena persona, y no mitad y mitad, sino ser siempre bueno, en ese momento, como pasa en la Biblia que dicen deja todo atrás y sígueme yo me dediqué a hacer humor político en la COPE y cuando me convierto tuve problemas judiciales por ser católico, aunque tú no lo creas en Marbella y me quitaron todo lo que tenía Toma ya, o sea que lo tuyo Sí, en la COPE, me quitaron todo lo que tenía Ya ves, ya ves, muy bien no me extraña Como decía Santa Teresa a Jesús, así se ve que tienen tan pocos amigos. Así tratas a tus amigos. Eso decía Santa Teresa a Jesús cuando hablaba con él. Así tratas a tus amigos. Ahora entiendo que tengas tan pocos en el mundo. ¿Y cuál te pasó a ti? No, pero era necesario. Era necesario porque a mí me... Exactamente, yo lloré mucho, me enfermé gravemente por la injusticia que hay aquí en España, pero gané a Dios, gané a Dios y gané el amor de mis hijas que me aman incondicionalmente y el mejor tesoro que puedes tener es Dios, no existe otra cosa. ¿Sabes, Carmen? Sí, sí. Y cuando llego a España, cuando termina todo este calvario mío, que en realidad se lo agradezco a Dios, Eso, ahí, ahí. Ahí te esperaba yo. Ahí te esperaba yo. A ver cómo entró Yolanda en tu vida. Ahora Yolanda también, que explique su... Te lo voy a contar Yolanda, pero yo... Yo conozco a Yolanda y cuando llego a Cuenca me encuentro con mi familia que se llama Católicos en Acción. De aquí de Cuenca, que es mi familia. Los amo profundamente a todos, a Rosa, a Eva, a Pedro, a toda la trinia, a toda la gente, a Carmen Merchante. Y paralelamente conozco a don Jesús Jarabo, que lo amo profundamente, a don Jesús fue mi ángel de la guarda, a don León Chicote, a mi querido don Castro de la iglesia de San Esteban, a don Declan, a don Mario Valverde. verde, conozco infinidad de curas a don David, conozco infinidad de curas que son mi familia, que los amo, ¿sabes? Entonces mi familia es Dios, Jesús, la Virgen, Yolanda, mis hijas y mis católicos de Cuenca, como tú, ¿eh? Tú también. Muchas gracias, gracias Alejandro. Qué familia más numerosa, ¿verdad? Lo menos que esperabas tú cuando te viniste a España es que te ibas a encontrar este familión aquí, ¿no? En España. Y sobre todo ese... Pero era lo que yo quería, quería tener una familia. Exactamente, aquí la encontraste. Bueno, pues ahora pasamos a Yolanda. A ver, ¿cómo entró Yolanda? Yolanda, ¿cómo entraste en la vida de Alejandro? Y cuéntanos un poquito de ti también. A ver, cuéntanos. Pues nada, yo conocí a Alejandro en una obra de teatro que él no actuaba en Madrid. a hacer él un teatro de un contrato que tenía de un año. Entonces, pues nada, al año de conocernos, se vino en el 2012, se vino para Cuenca y ya se quedó aquí, ya no se fue. Entonces, cuando... ¡Vine a casarlo! Entonces, nada, pues él vino y nada, pues ya nos conocimos más, tal y cual. tal y cual, él se vino a mi casa, se vino a vivir y nada, él me dijo, Yolanda, yo soy católico y tal, y dije, bueno, pues vale, pues tú a tu marcha. Entonces él iba a misa todos los días, rezaba todos los días el rosario y es verdad que yo decía, madre mía, qué pérdida de tiempo tiene este hombre todos los días con el rosario, madre mía. No, yo estudié en un colegio de monjas, pero yo hice la comunión y chimpur, y ya es verdad que creía y yo Yo creía y siempre he tenido a Dios en mi vida, pero no practicaba. Era mala, era pecadora, era mala. Muy buena mujer. No practicaba. Entonces, Alejandro, cuando yo lo conocí, yo decía, madre mía, este hombre que trajín todos los días el rosario, madre mía, que trajín todos los días misa. Es que no lo dejaba. Entonces, pues nada, luego a los bastantes años, Ya la Ya lo sé, es un terremoto para los hombres. Esto es el lío. Luego también ayuda también en... hay otro retiro que también un poco es una rama de los retiros de Maús, que es con personas con discapacidad intelectual, que se llama Levantate Kun. También está ahí metida hasta las trenques. Ayuda también a un grupo, está haciendo también una labor también con unos chicos de aquí de un centro de hombres que es de intelectuales, deficientes intelectuales. deficientes intelectuales, discapacidad intelectual, también se está haciendo una actividad, ella es la que lo lleva, o sea, que es que no para. Tiene que estar, Alejandro, en casa tiene que estar porque lleva todo el control del ordenador, todas las cosas y alguna vez sí que tiene que hacerlo desde casa, aparte que trabaja, aparte que estudia, aparte que estudia, que trabaja, es que es un terremoto. Carmen, te puedo dar el listado de las 578 personas 78 personas que hicieron el maús, que hicieron amor conyugal. Te puedo dar los nombres y los números de documento. No, pero... No, no, pero gracias porque tengo unas hermanas mías de maús que, pues oye, yo, Amparo, por ejemplo, que está muy metida, pues oye, ¿me ayudas en esto? Pues sí. Pues con lo de Kun y con lo de ahora Natanael, pues porque Marian me dice, oye, pues nos ayudas, pues sí. Pero no, no, ni soy la cabeza pensante, ni soy yo la que lo llevo, No, no, no, no, yo lo único que intento ayudar todo lo que puedo. Las carreteras pensantes son otras que la verdad están muy metidas en la iglesia y que son más buenas y que son más bonitas. No, no, yo solo simplemente ayudo y pues eso, y me gusta mucho estar con los chicos discapacitados y la verdad es que te aportan mucho. Y luego mis hermanas de Maús, Jolines, que es que yo qué sé, pues nos llevamos muy bien y nos queremos mucho y estamos juntas cada vez que podemos. Bueno, os doy el número. Genial, perdona que te he cortado. Iba a decir lo del teléfono porque me gustaría que alguien darme el número del teléfono que tenemos en la radio por si alguien quiere participar también en esta tertulia, está abierta. Es el 91 060 70 93. 91 060 70 93. participar en la tertulia haciendo preguntas o diciendo cualquier cosa, lo que os parezca. Seguro que nos tienes todavía muchas cosas que contar. Eso es lo que decías antes, Yolanda, que además es una persona muy activa. O sea, ¿qué te ha entrado a partir del retiro de amor conyugal? ¿Ese que se hizo aquí en Cuenca o fuiste a hacerlo en otro sitio? Sí, sí, sí. Fue del tercero, por ahí, que sí. ¿Qué es lo que se dice en Cuenca? Y luego pues es un encuentro personal muy bonito, muy bonito. Luego he de decirte que hace un año y poco conocí lo que es la alabanza y eso es lo que me llena a mí, lo que me quita mis penas. Ahora el día 21 tenemos un retiro en Mota del Cuervo que si Dios quiere pues estoy yo allí desde las 10 de la mañana hasta las 10 de la noche allí alabando al Señor y eso. Entonces ahora, Yolanda, ahora entiendes lo de Alejandro, ¿no? Ahora no le dirás, ahora es Alejandro el que te dice, oye, chica, para, que no te encuentro nunca en casa. Ahora sí que entiendes lo de la misa y lo del rosario. Pues bueno, es que en este caso tú no tienes tiempo para misa y para rosario a lo mejor, pero eso lo suple Alejandro. O sea, él reza y asiste a lo mejor a la misa más que tú, porque tiene más tiempo, porque yo me lo encuentro todos los días. todos los días en la iglesia y tú eres a lo mejor sois masculino y femenino pero sois Marta y María, ¿no? ¿no Alejandro? tú eres más María y Yolanda es Marta, como me dijo a mí también una vez un sacerdote de mi pueblo me dijo, es que tú eres muy Marta y yo como no me puedo callar tampoco le digo, uy, ¿qué sería de los curas sin las Martas en las parroquias? Pero mira, ¿sabes? ¿Sabe lo que es importante en un matrimonio además? Es que el matrimonio es de tres. Es Dios y el hombre y la mujer. Y cuando tú tienes a Dios en tu matrimonio, es casi imposible de destruir. Nosotros, como tenemos a Dios dentro de casa, podemos enojarnos, discutir, enfadarnos mucho, pero está Dios siempre protegiéndote. Entonces, el matrimonio es indestructible. Y esto lo aprendí además de la iglesia, y lo aprendí el amor conyugal con Yolanda, Yolanda y José Mari, ¿sabes? Y toda la gente de aquí. Es imprescindible vivir para Dios, vivir con Dios, vivir en la iglesia, hacer el retiro de amor con Yugal, el retiro de Maús. Mira, yo pude haber sufrido mucho en la vida, pero valió la pena porque tengo a Dios. No importa que te desangres en vida y que llores sangre. Dios siempre te va a salvar y tienes que estar al lado de Dios y ser bueno, siempre. Claro, eso es fundamental. Y que no creo, me imagino que no fue, tu conversión no fue así de golpe y porrazo, ¿no? O fue efectivamente como los discípulos de Maús que se encontraron con Jesús, me imagino que no sería de golpe y porrazo, que estas personas del Opus Dei te invitaron a retiros y poco a poco se te fue cayendo la venda de los ojos que tenías, ¿no? Sí y no. Te explico por qué. Porque yo te digo, toda la vida sentía que tenía que ser bueno. No podía ser bueno y malo. Que tenía que ser bueno porque mi mamá era muy buena. Pero cuando llegué a España empecé a tener como un volcán adentro que me decía que yo tenía que convertirme. No sé cómo, ni con quién, ni en dónde. Pero que tenía que estar con Dios. Y sí, de alguna manera fue una explosión porque En el momento que yo hablo, que estas dos personas del Opus Dei me hablan de ir a los retiros, yo tomé la decisión de dejar mi casa, y tenía una casa muy bonita en Marbella, quiero destacarlo. Me fui a dormir en un coche, sin un peso en el bolsillo para poder comer, dejé el trabajo, dejé todo, además también me obligaron a dejarlo, ya te digo, fue una cosa muy extraña, porque la propia justicia española me condenó por ser católico en Marbella, aunque no lo creas. Porque yo quise dejar dentro de mi negocio se cometían en los negocios que yo tenía se cometían estafas y yo lo denuncié. Irregularidades. Y lo mío fue un estallido y de un día para el otro le dije a la madre de mis hijas que yo quería ser bueno y no quería participar en nada ilegal. Y fue una explosión. De un día para el otro yo me convertí en un católico enamorado de Dios, y cuando eres católico nuevo, eres más radical con los valores, ¿sabes? Ah, sí. Sí, sí, quieres hacer todo a rajatabla como te pide Jesús y Dios, pero obviamente no lo puedes hacer, pero lo intentas. A todo o nada, claro. A todo o nada, ¿no? Te lo juegas todo a todo o nada. Exactamente. Y después basta, Y después vas tranquilizándote, teniendo más misericordia, perdonando, poniéndole otra mejilla. No eres tan rígido, pero cuando eres católico nuevo tienes todo ese fervor y esa fiebre de amor a Dios. Y después vas madurando. Es como las gotas de arena en la playa. Bueno, nada, que vale la pena vivir en Dios. que le corto era la charla. No, pues nada. Pues nada, pues eso, que mi vida cambió y ya está. Que sigo siendo pecadora, que sigo siendo mala, que sigo siendo muy pereciosa, pero bueno, ahí estamos. Con Dios siempre se lleva todo el tiempo. Exactamente. Está con nosotros Lupe, no sé si estarás operativa, Guadalupe, o estás cenando, porque me habías dicho que no, porque me habías dicho que no habías cenado todavía y a lo mejor no estás, estás escuchando, pero... Sí, estoy aquí. Bueno, por si quieres participar. No, quería preguntarle a Alejandro, ¿en qué año fue cuando estuviste en Marbella? Hola, Guadalupe, buenas noches. Dios te bendiga. Hola, buenas noches. Yo llegué a Marbella en diciembre, Diciembre del 2003. Además, bueno, lo cuenta él, ¿no? Que realmente él es hijo de otro padre. Y él también estuvo en la droga y también estuvo en televisión y tenía mucha fama. Estuvo en Antena 3 y él siempre dice que se tuvo que salir porque si no se hubiera muerto con todo lo que hay. No solamente la gente que se droga o la gente que hay, sino también todas las envidias, todas las inquinas, que tú seas más que yo, que si han puesto tu nombre antes que el mío, que no sé qué. Y al final él ha tomado un camino de espiritualidad que lógicamente no tiene nada que ver con todo lo que ha vivido antes y ahora pues hace un humor distinto. Ahora, por ejemplo, pero él sigue viviendo en Marbella. Sí, sí, lo conozco. Lo que pasa es que por ahí se dio la casualidad que nos cruzamos poco. La verdad que el medio artístico no sé por qué a veces se concentra con gente envidiosa, que no soportan que vos seas el centro de atención. No les gusta. Es como si fuese gente con un problema de un complejo de inferioridad, muchos de ellos, muchos carentes de talento, no todos. que se agrupa dentro de la televisión lo que es la promiscuidad y la extorsión sexual, ¿no? O sea, vos como actor te extorsiona o un hombre que quiere estar contigo, o una mujer que quiere estar con otra mujer, y tenés que ser muy valiente para no dejar que te manoseen. Es muy difícil porque uno tiene la fantasía y la ilusión de ser famoso, y eso te puede llevar a que te marquen de por vida en la carrera por haber permitido cosas que normalmente uno no permite. Tú no permites a un fontanero que entre a tu casa y te manosee, por decir algo, a un médico, a un electricista. Y la televisión, los últimos años, el ambiente artístico terminó dominado por el diablo, por la masonería. Y todo lo que se proyecta ahora, generalmente en teatro, en televisión, en los medios artísticos, es todo lo anticristo. Antitristo. como dices tú, es como si el demonio entrara en las personas. Es que no puede haber nadie honesto, nadie bueno. Tiene que haber gente buena. Yo creo que tiene que haber gente buena en todos los campos. Pero no le dejan. No le dejan. No les dejan y se tienen que marchar. Exactamente. Es como la política. Si sos honesto no estás en política. No te dejan llegar. Y en la televisión es lo mismo. Televisión es lo mismo. A mí lo que no me perdonaban mis compañeros actores era, primero, que la gente me quería. Segundo, que yo lo que quería, a pesar de que no era buena persona, yo lo único que quería cuando terminaba una función de teatro era irme a mi casa con mis hijas. No quería irme con otras mujeres. Y yo no era buena persona, ojo, ¿eh? Pero yo quería irme a mi casa con mis hijas y disfrutar de ellas y no irme a estar con mujeres fabulosas que todo el mundo suene a tener. Yo preferí, y eso no me lo perdonaron, no me perdonaron que no consumía drogas, que no me alcoholizaba, no me perdonaron que yo hacía reír sanamente a los hijos. Porque date cuenta que si tú no lo haces, ellos sienten que tú ya no eres de ellos, no eres de los suyos, y que puedes en algún momento juzgarles o denunciarlo. Si estás metido en todo esto, eres uno más y ya no puedes denunciarlo. Y eso al final te acaba sacando de la ecuación. Sí, pero ¿sabes qué aprendí, Guadalupe? Que primero tienes que fortalecerte y después denunciar, porque si no te aplastan. Claro, eso sí. Si yo hubiese llegado a ser número uno, poderoso y millonario, yo los podía haber aplastado. Haber denunciado tanta degeneración, ¿sabes? Mi última experiencia en teatro en Argentina, que fue antes de venir a Cuenca, en verano de 2013, yo sin saberlo terminé trabajando para los Kirchner. ¿Sabes quién es Kirchner, no? Sí, sí. Y droga, en el teatro había droga, prostitución, tráfico de influencias, blanqueo de dinero, y yo todos los días me iba a misa y el cura íbamos del brazo, los dos por la calle, y me acompañaba a la puerta del teatro. Ya. De hecho, terminé teniendo una custodia que tuvo piedad por mí y un policía retirado, que había sido custodio de un presidente de la nación, me protegió los últimos 15 días con un arma en la cintura, ¿sabes? Madre mía. Qué barbaridad. Porque no me perdonaron que yo iba a misa. Madre mía, madre mía. ¿Alguien está al teléfono? ¿Alguien se ha conectado a través del teléfono? Buenas noches. Hola, ¿quién eres? Ajá. Ah, bienvenida, Inés. ¡Inés! ¿Me aclaró? Sí. Hombre, claro, por eso abrimos las líneas. Inés, te quiero, Inés, te queremos. Qué alegría, Inés. Dale un beso a tu Antonio. Claro. Sí. Correcto. Sí. Sí. Sí. Sí. Gracias. Gracias Inés. Inés no cuelgues. Inés no cuelgues. Vamos a hablar luego. Luego vamos a hablar con Carmen para que te haga una entrevista a ti que tú también eres muy buena. Luego me das el teléfono. Luego me das el teléfono. Gracias. Gracias Inés. Gracias Inés por todo. Te queremos. Sí, es verdad. Qué bonita. Gracias, Inés. Buenas noches. Gracias, Inés, te queremos. Gracias. Mira, Carmen, tal cual lo que dice Inés. Yo voy a misa todas las mañanas y qué feliz que soy cuando te veo a ti. Cuando veo a Fernando, una guberna, a Fernando, un abuelito que está... el tío de Maníbal Verde. Cuando veo a Patro, cuando veo a este, cuando veo al otro, son mi familia, yo necesito verlos. ¿Y cuánta ternura te da Dios? Inés, Antonio, Amparo, Carmen Merchante, toda mi gente de Católicos en Acción, Carmen Usano, tu sobrero, que es una fenómena, Carrascusano. Necesitas ver a tu familia todos los días y cuánta ternura te da Dios. Es verdad, sí. Es una pena que la gente no lo tengan. Te da pena de ver cómo la gente busca esa alegría, esa familia en otro mundo, como tú lo has vivido, y sin saber lo que se pierden de estar lejos de Dios. Desde luego, lo que se pierden... Nosotros tenemos mucha suerte con que Dios nos haya... negro, ese es el problema. Lamentablemente la política ha hecho que la gente se aleje de Dios. Por eso Argentina murió como país, ¿sabes? Porque la política masonica, los masones nos convencieron de que era mejor el dinero que Dios. ¿Y sabes qué, Carmen? Yo necesito decirlo. Sí, sigue, sigue. Yo te aclaro, soy español nacionalista hasta la médula. Amo a España y amo a la Argentina. Y cuando yo llegué aquí, me di cuenta que a España le iba a pasar lo mismo, porque el pueblo se había alejado de Dios y era materialista. Gran parte del pueblo. Pero no porque el pueblo sea malo. Cuando tú eres profesor de un niño, cuando tú eres profesor de un niño chiquito, puedes ayudarlo a crecer o puedes violarlo. Los políticos Políticos lo que hacen es violar al pueblo y lo enfermaron. Se aprovecharon de un pueblo ingenuo, como en Argentina y en España. La culpa no es del pueblo, sino de los políticos que se meten a robar y a corromper, como pasa dentro del ambiente artístico. Pero yo he conocido a gente como Paloma Gómez Borrero, como he conocido a Joselito, a Bigote Arroset, al padre Cantera, a ese gran héroe A ese gran héroe español y católico que es el padre Cantera, uno de los pocos valientes que hay, hay muchos, pero este es un valiente que ha sido entregado al diablo por sus pares. Yo he conocido lo mejor de España y lo mejor de la televisión y del teatro, a gente magnífica que me ha enseñado mucho artísticamente, y Yolanda también, y hay gente buena. Lo que pasa es que no siguen trascendiendo porque los marginos, porque los marginan. No hacemos ruido. No hacemos ruido. Exactamente. A lo mejor no seguimos el consejo de Jesús. No, pero Jesús nos dice que tenemos que ser astutos como son los otros. ¿Sabes? Para defender la... Tenemos que defender la iglesia y la familia. No podemos estar tan pasivos. ¿Sabes? Pero he conocido gente magnífica, ¿sabes? y tengo el honor de haber estado al lado de gente, a Peter Bierter, el marido de Débora Kerr, gente que me ha enseñado de la historia cultural y artística de España, la verdadera historia, tanto política como de cultura, y eso se lo agradezco también a la COPE de Marbella. Yo después me salí de la radio porque no quiero que me pague ningún partido político para yo trabajar en radio, Yo solamente quiero que me pague Dios con su amor, ¿sabes? Eso, pues sí. Y me voy a dar paso a Arturo. Buenas noches otra vez, Arturo, que te dejo siempre para el último, para que tú también intervengas antes de despedir a nuestros invitados. Hola, hola. Muchas gracias, que ha sido un testimonio fabuloso. Muchas gracias por todo y que mucho ánimo. Arturo, un gusto conocerte. conocerte y la radio es un medio magnífico. La radio es un medio que se escucha a cualquier hora del día y en cualquier punto del mundo y del país. Gracias por estar ahí a ti, a Carmen. Nada, pues gracias a vosotros. El micrófono es vuestro para cuando queráis. Eso, queréis añadir alguna cosa. No me lo digas dos veces que después lo vendo que no tengo para comer, que soy jubilado. Y no haces, antes de despedirnos, dirnos, ¿no sigues haciendo humor? ¿Cómo? Sí, me imagino que en estos retiros, sobre todo, de amor conyugal, me imagino, porque ahí sí que habrás utilizado tu faceta esa como actor, ¿no? Como humorista. O en tu vida privada, ¿no? Tú me crees que si yo te digo que soy una persona tímida, en Estados Unidos yo trabajé en teatros con 5.000 personas, pero fue Pero fuera de eso, cuando paso a leer la lectura en la iglesia me tiemblan las piernas. Y me equivoco y me trabo todo. Yo lo que sigo haciendo hago dos tipos de humor. Un humor muy naif. Aunque no lo creas. Sigo haciendo un humor muy naif de 30-40 segundos y sigo haciendo un humor muy irónico político que me gané la enemistad de mucha gente en España. Es un humor muy irónico, muy ácido. Pero trato de que la gente vea la verdad de la corrupción, ¿sabes? A través del humor se puede ironizar mucho contra toda esta gentuza. Así que hago videos por internet, que a veces lo ve mucha gente, a veces no lo ve nadie. No, no lo tienes que pasar. Yo creo que sí que quiero verlos. Mira, uno de los programas que yo hice en España cuando llegué fue, se llamaba Viva la Pepa, pepa, porque no podía creer que no se podía mencionar la constitución, porque te pegaban en una época. Entonces, en vez de decir viva la constitución, la gente decía viva la pepa. De ahí yo hice un programa que se llamaba viva la pepa, de humor político. Me gané la enemistad de todos los políticos de todo, de la zona. Pero terminé trabajando en Telecinco y tuve mi propio programa en Canal Plus Satelital durante un año. año, como protagonista yo, ¿sabes? Y trabajé en Telecinco, además con mucho enchufe, porque la verdad que me dieron mucho reconocimiento mis colegas españoles. Bueno, todo malo no ha sido, hombre, todo malo no ha sido. También has encontrado... No, no. Te han encontrado gente buena, porque como digo yo siempre, la gente buena, y lo que pasa es que no se hacemos ruido, vamos más a la chichita más a la gachita callando y salta más las noticias como últimamente las noticias que están saltando aquí en España y que eso están vueltas y vengan las noticias siempre repetir lo mismo, siempre repetir lo mismo entonces pues que haya gente que ayude o que acompañe a un grupo de discapacitados como para pasar mañana aquí en Cuenca hacer una pequeña oración a la capilla de adoración perpetua, eso no sale en ningún periódico, en ninguna revista, en ninguna noticia, eso no es noticia y es un acto Y es un acto de amor hacia esas personas. ¿Sí? Pero gracias a ti, Carmen, que fuiste tú la promotora, de que los discapacitados nos llevábamos los viernes a... Bueno, yo fui la que puso la primera piedra, pero luego después ha sido Marian y más gente los que han hecho lo que... lo que la han organizado. Entre todas, como decimos, somos una piña todos y ya está. Bueno, que es la hora. Bueno, bueno. Bueno, venga, lo dejamos. Gracias pareja, gracias por venir a mi programa, por estar aquí dándonos el testimonio, nos seguimos viendo por aquí, acompañando y estando juntos y nada, pues los oyentes que nos habéis estado escuchando a través de las ondas, saber que todos los jueves a las 10 de la noche pues tenemos una tertulia con invitados o con nosotros mismos lo hacemos, hablando del tema que se nos ocurra y nada. Gracias. cuando tenga tiempo el técnico de pasarlos y editarlos, porque somos una radio que, aunque el técnico y los que participamos, la mayoría somos ciegos, nos gusta un trabajo bien hecho, como nos dicen nuestros hermanos del Opus Dei, ¿no, Alejandro? El trabajo bien hecho, con orden y nos dignifica a las personas. Y sabes qué, Carmen, Dios siempre va a vencer, siempre, siempre. Dios venció y venció. venció y vencerá. Ni importa lo que vivamos. Gente mala, no pasa nada. Hay mucha gente buena y Dios va a vencer siempre. A Dios no lo va a vencer nadie. Muchas gracias, Carmen. Un saludo. Venga, gracias a vosotros descansar. Gracias a vosotros. Hasta mañana y al resto de oyentes hasta la semana que viene. Buenas noches. Buenas noches. Gracias, Arturo. Y bueno, hasta la próxima semana. Que descanséis nosotros también. Adiós. Adiós, adiós, adiós. Buenas noches. Gracias.
Tertulia #143
Fecha: jueves, 12 de febrero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 59:28
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Transcripción de Episodio 143. Parkinson Laura (P)
Tertulia entre amigos. Un rincón cálido, bajo la mesa camilla de la libertad, en donde hablamos de lo que en verdad nos concierne a todos. La puerta está abierta, pasa, siéntate y comparte con nosotros. Carmen te espera. Hola, hola, buenas noches, buenas noches amigos. Bueno porque quiero agradecerle a nuestra querida compañera y amiga Lupe Guadalupe Iglesias, que es la compañera que hace el programa antes que la Tertulia de Todo está en ti, que ha preparado ella junto con su hija esta sintonía nueva para el programa de la Tertulia entre amigos. Me encanta, Lupe, sois unas expertas. Y gracias por tomarte este interés y este empeño en hacerme la sintonía. Bueno pues estamos ya 12 de febrero del 2026, madre mía, cómo va pasando el tiempo y estamos con muchos problemas de agua, ya sabéis, en toda España, de inundaciones, de vientos, por ahí, bueno, en fin, estamos un poco así, si nos escucháis desde el otro lado del mundo, alguien de habla hispana, pues sabéis que en España estamos ahora saturados de agua. Algunas veces tenemos tiempo que no llueve y ahora nos llueve demasiado. Pero bueno, a ver si ya las borrascas se nos van pasando. Bueno pues, como todas las noches, bienvenidos a esta Tertulia entre amigos, que hacemos los jueves. Y os voy a facilitar el número de teléfono, como siempre, y os animo a que participéis, porque esto es una tertulia. Entonces, vuestra participación. Enriquece el programa. El número nuestro de teléfono, sabéis que es el 91 060 70 93, 91 060 70 93, y también este número, aunque es un 91, tiene WhatsApp, o sea que si queréis hacer alguna pregunta a la invitada de esta noche, podéis dejarla en el WhatsApp, que nuestro técnico y director de Radio La Vendée está ahí al acecho para pasar las preguntas. Bueno, sin más preámbulos ya, paso a presentaros a la invitada de esta noche, que es Laura Carrasco. Buenas noches, Laura. Y bienvenida. Muy buenas noches, nada, encantada, muy bien halladas. Es un honor estar con vosotros. Bueno, el honor es nuestro que hayas aceptado mi invitación. Llevamos tres programas, tres tertulias, que estamos tocando programas de salud. Eh... Tuvimos primero un enfermero que nos habló sobre la diabetes, la semana pasada tuvimos una afectada de esclerosis múltiple, es vicepresidenta y va a ser presidenta de la Asociación de Esclerosis Múltiple de aquí de Cuenca, y ahora te tenemos a ti, Laura, que eres la directora de la Asociación de Enfermos de Parkinson de Madrid, ¿no? ¿Me he dicho bien? Sí, exacto, perfectamente bien. Bueno, pues, como esta es una emisora... promovida principalmente por personas ciegas, y aunque se han agregado también algunas personas videntes a este proyecto, nuestra principal programación es de evangelización católica. Ayer en la Iglesia Católica celebramos la festividad de la Virgen de Lourdes, que también es el Día del Enfermo, por lo menos, bueno, es a nivel mundial, porque el Papa también ha mandado un escrito para este día. Y para el Día del Enfermo es a nivel de todo el mundo. El día 11 de febrero está reconocido por la Iglesia Católica en todo el mundo como el Día del Enfermo. Entonces hoy Laura nos va a hablar ya, como lo he dicho, del Parkinson. Pero antes, como siempre hacemos con nuestros invitados, queremos que ella se presente a sí misma un poquito, lo que ella quiera contarnos. ¿Quién es Laura? Muy bien, pues nada, muchas gracias. Eh... A ver... De formación soy psicóloga y bueno, la verdad es que era la psicóloga rara de la universidad que me gustaba estar con las personas mayores, casi todos los compañeros se querían dedicar a niños y yo la verdad que tenía, pues no sé, especial gusto por estar trabajando y apoyando a las personas mayores. Así que me preparé un máster, pero mientras, pues para conseguirme la vida, pues estuve en el mundo del marketing. A mí me lo pasé muy divertido, pero muy jovencita además, pero no era feliz. Así que bueno, vi la oportunidad de entrar en la asociación y ya con 25 añitos entré. Y la verdad es que creo que soy una de las personas afortunadas de la vida, porque al final cumples tu propósito, ¿no?, que es ayudar a los demás y bueno, hacer un mundo mejor desde... desde tu pequeño... microcosmos, ¿no?, evidentemente, sin grandes pretensiones, pero bueno, pudiendo llevar una ayuda a muchas personas, ¿no?, a través de una asociación más allá que lo que es solamente la clínica, que es en el tú a tú, ¿no? Así que feliz de la vida estoy, sigo con mucha ilusión y después de ya de 26 años, que yo tengo ya 51, o sea, después de 26 años sigo con muchísima ilusión. Sí, empezamos... Todo el tiempo, ¿no? Sí, todo el tiempo. En el mismo sitio todo el tiempo llevas trabajando con los desonfermos, estas personas enfermas de cáncer. Sí, sí, sí, sí. Que hoy además está como... Es una experiencia ya... Mal visto. Sí. Está, está raro, dices, oye, ya que te tienes que cambiar, a ver qué... Bueno, mientras haya proyectos, mientras haya retos, mientras haya ganas, ilusión... Claro, sí, sí, sí. Claro, totalmente. Porque vas a cambiar, además, seguro que lo estás haciendo muy bien, porque la larga experiencia que ya tienes... Con las personas con este problema de salud, y además te gusta, que es un reto estar trabajando en una cosa que te gusta, eso es muy, muy importante, y el bien que hacéis a cualquier persona que padece esta patología o cualquier otra. Totalmente, soy una afortunada. Sí. Eres directora del centro en Madrid. Para la gente que nos pueda oír de Madrid, luego a lo largo del programa nos dirás la dirección o la página web y todo eso. Sí. Para si alguien quiere tomar contacto con vosotros. ¿Vale? Fenomenal. Vale. Entonces, pues explícanos un poquito, Laura, para... todos conocemos un poquito el Parkinson. Lo que más conocemos del Parkinson, yo creo, es que es una enfermedad como se manifiesta con temblores, temblores del cuerpo. Pero explícanos tú, porque ya después de esta trayectoria, pues tú sabes de esta enfermedad, pues tanto como cualquier médico. Y encima, si tú te encuentras con alguien que tiene una enfermedad como la de Parkinson, ¿qué es la enfermedad psicóloga que eres también? O sea, cuéntanos, ¿qué es el Parkinson? Bueno, pues la enfermedad de Parkinson tiene muchos mitos, entre ellos está el del temblor. Creo que solamente entre el 40 y el 50% de las personas tiemblan realmente, la gran mayoría, además de temblor, y tienen sobre todo rigidez. Entonces, la manera de... donde más lo puedes observar la enfermedad de Parkinson es de una manera motórica. Hay mucha torpeza motora, muchísima lentitud, que te da... bueno, pero estás lento, sí, estás lento, pero eso discapacita mucho, porque tardas mucho en hacer, en realizar actividades, y entonces, bueno, pues este mundo alocado que vamos todos tan rápido, pues te quedas como para atrás, hablas más lento, piensas más lento, te mueves más lento. Entonces, la lentitud es una de ellas. La pérdida de la postura. Te vas encorvando y hay luego pérdida de equilibrio también, y lo que decía, la rigidez y los temblores. Y esto es lo que más se conoce de la enfermedad, pero realmente afecta en el cerebro en muchísimas partes. Realmente no está totalmente descrito, bueno, a ver, está muy descrito, pero que siempre hay teorías nuevas, ¿no? Que están... es más conectivo, que está más... relacionado hasta incluso con la parte de la corteza cerebral, hay muchísimas funciones que se ven tocadas, y también, por supuesto, muchísimos síntomas que son más invisibles, como los psiquiátricos, los psicológicos, el cognitivo, todo lo que tiene que ver es la demencia tipo Parkinson también, y luego también otros síntomas que en el día a día, pues también te las hacen pasar mal. Pues babeo, por ejemplo, tienes problemas de estreñimiento, tienes mareos, te puedes tener mareos al levantarte, es decir, incontinencia urinaria, es decir, son bastante complicados. Y además, bueno, el problema que tiene la enfermedad, aparte que no tiene cura hoy por hoy, es que va degenerando, van muriéndose neuronas, y los síntomas van apareciendo y se van agravando. Y, bueno, estás... Y, bueno, la enfermedad es una enfermedad que es asociada a personas mayores. Es verdad que el 65%... Perdón. A partir de los 65 años es cuando se dispara la enfermedad de Parkinson, como un 2% de la población puede tener Parkinson alrededor ya de esas edades, pero también tenemos casos de personas jóvenes de veintitantos largos o treinta años también con esta enfermedad. De tal manera que te toca en el momento vital son muy distintos. La persona que diagnostica... La persona que diagnostica, muy jovencita, bueno, ya a una persona ya mayor que, por ejemplo, está jubilado, que ya tiene sus nietos, las circunstancias vitales no tienen nada que ver. Claro. Es diferente, pero de todas formas le debe el nombre al investigador o la persona que descubrió esta enfermedad, ¿no?, en el siglo XIX. ¿Algún médico? Sí, eso es. A James Parkinson. Era un médico. ¿Algún médico? Sí. Era un médico que fue la primera persona que lo describió y debe su nombre a esta persona, a ese médico. Y, bueno, lo que pasa es que, claro, ha llovido mucho y, como digo, es que cada año te encuentras casi con nuevas teorías, ¿no? Claro. Sí, sí. Todavía no se sabe la causa de la enfermedad. Es como la búsqueda del oro, ¿no?, porque si no conoces cuál es el origen, la causa, pues no puedes erradicarla. Porque, al final, no puedes acometer el origen y erradicar la problemática de raíz. Lo único que tenemos es, ahora mismo, tratamientos muy sofisticados, pero que solamente mejoran los síntomas que tienes. Ni siquiera todavía reduce o para la enfermedad, entonces la muerte neuronal sigue avanzando. No la frena. No la frena. Enlentece. Enlentece un poquito. Quita los síntomas, ¿no? Los males saludables. Eso es. Antiguamente, bueno, antes de... de hecho se descubrió en los años 60, creo que fue, 56 o 60, de los 1900, que está además con una película muy... la de Despertares, está de Niro, Robert de Niro. Sí. Ese es el descubrimiento de la medicación que utilizan para Parkinson, que sigue siendo la estrella. Sí. Y es la que, desde esa época... Sí. O sea, hay mejoras a lo largo del tiempo, desde luego ha habido bastantes mejoras, pero ese fue el punto de inflexión. Antes estaba pues eso, en catatonia, llegas a un momento de paralización absoluta. Entonces, claro, la medicación, los tratamientos que hay, lo que hacen es el... digamos que enlentecen el proceso de la enfermedad, te van mejorando los síntomas, tienes muchísima mejor calidad de vida, sin duda alguna, pero ni la frena ni la... ni la erradica. Sí. Sí. Esa es la realidad de la enfermedad hoy por hoy. Claro, es una enfermedad... los especialistas son los neurólogos. Neurólogos. Es una enfermedad del neurólogo, es el que estudia esta enfermedad y el que le ponen el tratamiento. Aparte de estos tratamientos, también hay... yo he oído hablar también de que a veces también hay... sobre todo a la gente más joven, que hay otros que se pueden... otro tipo... como una operación, ¿no? Como que introducen... Introducen unos eléctrodos en el cerebro o algo así, ¿no? Pero para gente más joven. Sí. Bueno, va cambiando. Yo recuerdo que cuando empezaba, lo ponían... lo ponían... de hecho, cuando yo no había recorrido con farmacoral, digamos, le ponían esto y ahora al revés. Se... digamos que es mejor ponerlo con menor... menores de 75 años porque va a tener bastante más efecto. Es... es... la verdad es que es... si veis los... los efectos es prácticamente milagroso. La operación consiste en meter unos eléctrodos dentro del cerebro, o sea, se hace una trepanación craneal y se... y se introducen y va con unas pilas, con unas baterías que se suelen alojar por la zona de... del... del pecho, hoy por hoy se cargan incluso con contacto, no tienes que cambiarle las pilas con operación como antiguamente, ya... ahora mismo ya con... con contacto, como los móviles, ¿no?, que lo pones encima de plataformas y se cargan, pues igual. Es... y es... es una maravilla. Entonces, lo que va es emitiendo señales eléctricas, sustituyendo la sustancia que falta en la enfermedad de Parkinson, que es la dopamina, porque las neuronas que generan la dopamina van muriendo, que son... es un... es un neurotransmisor, que es el que envía las señales de haz... muévete, haz esta acción, ¿no?, entonces esa dopamina es la que falta y... y bueno, pues sustituye la... la acción, ¿no? Eh... de hecho, tú puedes ver a una persona como le quitas las pilas y paras y se queda, pues, absolutamente paralizado cuando... y... y enciendes y, bueno, pues puede tener una calidad de vida bastante... bastante aceptable. No la para la... la enfermedad, es decir, sigue evolucionando, pero tienes una mejoría ostensible. También tienes en... en segunda línea que lo llaman, son tratamientos que... que lo llaman las bombas de hiperfusión, que o bien a través de un... un estómita, un... son unas bombas. Sí. O sea, que tienes un cartucho de la medicación que te tomarías de manera oral, la pones en geles eh... o otros productos que no son la... o sea, que... que no es exactamente la oral, hay una batería de tratamiento bastante amplia y entonces tienes o bien a través de una agujita subcutánea te van dando la medicación de manera continua o con un agujerito que va justamente al... al intestino y tú vas recargando la... sí, las bombas y lo bueno que tiene esto es que cuando ya la... la... la... la... la... la bomba, la medicación oral, claro, tú te vas tomando las pastillas y lo que pasa con la enfermedad de Parkinson es que tienes toda la degradación de la... de la digestión en el estómago, bueno, total, hasta el final que llega la sangre que llega y que llega al cerebro, la cantidad necesaria pues pasa por un periplo bastante grande y al final tienen que estar tomando pastillas muy constantemente porque en el momento que baja el nivel en sangre de... de la medicación... Sí. ...la medicación es como si te faltara la gasolina. Se paran. Se paran. Literalmente se paran. La reacción... Empiezan con una lentitud y si... y si el efecto de la medicación cae de manera drástica es de verdad es... no pueden ni moverse es... es... Paralizados. Paralizados como si estuvieran congelados. Fíjate. Y... y las bombas los que viene a hacer es... es precisamente ir introduciendo medicación todo el tiempo de manera continua para que no se den esos picos de medicación en sangre y bueno las personas pues puedan... Sí. ...puedan tener una... una muchísima mejor calidad de vida sin duda alguna. Claro. Claro. Y... y un nivel más... más aceptable en sangre de la... de la medicación. Es decir, hay... hay productos muy... muy interesantes y la calidad de vida de las personas con Parkinson ha mejorado muchísimo y hay muchísima investigación también... Sí. ...que... que hay... está a todos los niveles desde la parte genética porque es una enfermedad... Sí. ...que puede tener cierta carga genética. Sí. Se puede heredar. Hay unas... si hay alguna rama que sea un 2-3% porque llaman Parkinson realmente a un... a una colección de... de síntomas que se... que se parecen. Lo llaman el Parkinson idiopático que es como el que cumple todos los... los estándares, ¿no? Hay una rama que es un 2... de un... entre un 2 y un 5% que es hereditaria, que lo pueden... Sí. ...que se traspasa por genes. Sí. Eso no significa que lo vayan a tener las... los hijos, pero... Puede ser. ...o desarrollar la clínica, pero... efectivamente, pero sí se... sí se hereda. Y... y luego, hombre, pues parece ser que hay una carga genética que tienes mayor probabilidad de tenerlo, pero se junta con el ambiental, el ambient... tóxicos ambientales o la... la vida ambiental que... que tú tengas, ¿no? Otras... También. ...otras asuntos que... que... que se mezclen con la... con la genética. Por ejemplo, el... el... o los pesticidas. Hay muchísima investigación respecto a los pesticidas. Sí. Sí. Ahora han mejorado mucho. De hecho, se han... se han eliminado algunos tipos de pesticidas, pero... Tienen mucho cuidado con eso. Yo recuerdo... Sí. Anda que no los hacen... Sí, sí, sí. ...controles, sobre todo a los labradores. A los labradores y todo eso que... muchas cosas que están prohibidas, vamos, los pesticidas y muchos de... que están prohibidos y que no los pueden utilizar por eso, porque son tóxicos, claro. Efectivamente. Pues, a los propios labradores les afecta muchísimo, pero, por ejemplo, se detectó... Yo conocí, sobre todo, una zona en Extremadura de hace años por beber de agua de pozo, porque, claro, va a las... a las capas freáticas el producto... Sí, sí, sí. ...los pesticidas y se quedan en el agua. Sí, sí, sí. Entonces, había mucha gente con Parkinson y intox... por intoxicación, al final, ¿no?, de... Sí, sí, sí. ...y se le... y se le producía. Sí, sí, sí. Y las investigaciones, pues las hay por todos lados, de genética, pesticidas o productos químicos que pueden... que pueden afectar. De hecho, se está también investigando sobre la microbiota, toda la zona intestinal, que parece que está muy relacionada. De hecho, dicen que puede haber una línea... hay unas líneas teóricas que dicen que empieza por una intoxicación o una problemática, incluso vírico, en el intestino y que... y que viaja a través de un... el nervio va... bueno, un nervio que va directamente al... al cerebro. Y... y bueno, pues que puede ser el origen también, ¿no? Es decir, hay muchísimas teorías. La pena que tenemos es que no podemos o no tenemos las claves para decir cómo puedo evitar tenerlo, ¿no? Esto, desgraciadamente, no... no se tiene hoy por hoy. Más allá de... bueno, de llevar vida saludable, por supuesto. Y otra de las líneas que están... siendo muy rompedoras... bueno, muy rompedoras, parece mentira, con toda la investigación que hay y la línea que te voy a comentar es el ejercicio físico intenso. Intenso. Es... Es muy importante, ¿verdad? Es... es... o sea, es muy potente y... y hay mucha investigación que demuestra lo importante que es para la salud cerebral en general, incluso las depresiones, las demencias, etcétera, etcétera, el ejercicio físico. Y reduciendo bastante las... las posibilidades de padecer la enfermedad en personas que puedan tener más probabilidad y también mejorando mucho los síntomas. Que hay personas que hacen ejercicio físico intenso y se pueden reducir la dosis de medicación para estar bien. Y... y es... es impresionante. Es impresionante. Ahora tenemos un... una investigación con la... Sí, totalmente. Es una... bueno, una línea de trabajo más. Tenemos ahora una investigación con la universidad. Sí. Juan Carlos... la red Juan Carlos de Madrid está... Sí, sí. Y entonces, sobre el tema del ejercicio físico. Y teníamos un grupo de dieciocho personas que estaban haciendo unas... una práctica, ¿no?, de este tipo de ejercicio durante doce semanas. Y bueno, me escribieron una carta, Laura, esto no puede parar, tenemos que seguir porque es que solamente con este ejercicio que hemos hecho, que estábamos en un experimento en la universidad, estamos mucho mejor, caminamos mucho mejor. Total, que hemos tenido que seguir con... Qué bien. Con la actividad. Sí, sí, sí. Qué bien. Porque ha sido exitosa, exitosa y mejora la calidad de vida de la gente muchísimo. Sí, sí. No sé, Arturo, se oye... No sé si el teléfono lo mueves. Pues, Laura, déjalo quieto o no te lo acerques mucho, porque parece como que a veces hace algún ruido, pero que a lo mejor tú no lo notas, pero sí que se oye a través de la radio. A ver ahora. Vale. A ver. ¿Mejor así? Sí. ¿Sí? Déjalo quieto, sí, no lo muevas. Pues, bueno, genial, porque, oye, dentro de lo que conocemos de las... lo que estamos diciendo, que hay enfermedades con... que parece que son enfermedades... Sí. Claro, que no tienen solución, pero, mira, da gusto que por lo menos haya algunas enfermedades que, aunque no tengan solución, pero sí que se están haciendo estudios y que están mejorando un poquito la calidad de vida de los pacientes, que eso es muy importante. Y, sobre todo, yo creo que también tiene mucha, mucha importancia la labor que hacen las asociaciones de esta enfermedad, como cualquier otra, porque ahora cuéntanos... aunque... Bueno, antes de que se acabe el tema médico, antes de que pase... Bueno, antes de que pasemos a hablarnos de lo que hacéis en la Asociación de Parkinson de Madrid, hay también un equívoco en algunas personas, que tú lo vas a saber también, que a lo mejor tienen temblores y piensan que es Parkinson y no es Parkinson, eso se llama otro tipo de enfermedad, ¿no? No sé cómo le llaman, seguro que tú lo sabes, yo no lo sé, pero sé que conozco a gente que... Sí, es generalmente temblor esencial. Esencial, eso, yo conozco a gente que... Temblor esencial, temblor esencial. Sí. Sí, que parece que puede ser, porque tienen temblores en los brazos y que enseguida piensas que es Parkinson, pero luego no lo es, por lo tanto es muy importante el especialista y las pruebas pertinentes para descartar, ¿no?, para descartar la enfermedad. Bueno, pues ahora cuéntanos de la asociación, que nos decías al principio que lleva ya 26 años en el mismo cargo llevando la Asociación de Enfermos de Parkinson de Madrid, cuéntanos, como... ¿cómo os desarrolláis en Madrid? Y me imagino que la mayoría de asociaciones que hay en el resto de España, que serán casi en todas las provincias, ahora nos dirás tú. Pues sí, la verdad es que hay asociaciones en prácticamente todas las provincias y, bueno, la realidad de las asociaciones de Parkinson nos pasa que la rehabilitación para las personas con Parkinson es muy importante. Es... con la medicación, lo que hace que la calidad de vida, pues, sea lo más adecuada posible y, por ejemplo, tenemos la logopedia que trabaja con la comunicación, con los atragantamientos, la principal causa de muerte de Parkinson es precisamente por neumonías, por aspiraciones, broncoaspiraciones y atragantamientos y la logopedia es fundamental. Las personas... el que no lo he dicho antes. Otro de los síntomas es que baja un poco la respiración. Tienes muchísimos volúmenes de voz y tienes problemas de pronunciación, de tal manera que esto te va a provocar aislamiento porque no puedes comunicarte con los demás y al final vas más lento además y no puedes entrar a una conversación grupal porque pierdes la comba, digamos, de la conversación y el aislamiento es tremendo en la enfermedad de Parkinson por estas causas. Entonces, la logopedia es fundamental. La fisioterapia también. Sí. La terapia ocupacional que trabaja movilidad, la estimulación cognitiva también, por supuesto, y también la adaptación en el hogar, es decir, al final coger ayudas técnicas que te puedan ayudar a manejarte de manera autónoma, ¿no?, hablábamos antes de la importancia de la autonomía, que las personas sean lo más independientes posible, independientes para su día a día, ¿no?, y precisamente la enfermedad de Parkinson te lleva hacia una dependencia. Porque cuando pierdes esa capacidad de movilidad y de facultades, pues, se aboca hacia una dependencia. Con lo cual, estas rehabilitaciones, psicoterapia también, todo va dirigido a mantener la función de las personas para su vida cotidiana, básicamente la estimulación cognitiva, por supuesto, atención psicológica es demoledor, ver esta enfermedad es un duelo continuo porque estás continuamente con síntomas. Claro, claro. O sea, tú aceptas la enfermedad si consigues llegar a ese punto, pero es que aparecen síntomas nuevos y empeora tu calidad de vida y estás continuamente en un proceso de afrontamiento y de abordaje continuo, ¿no? Y esto, pues, la psicología, toda la parte de atención psicológica, pues, es muy importante. ¿Y qué nos pasa en España? Pues que nuestro sistema no lo cubre, toda la parte rehabilitadora, generalmente personas mayores, una enfermedad degenerativa... Claro. Y no se cubre, que en otros países europeos sí. Fíjate. Y esto es la idiosincrasia de... Pero tenéis que prestar las asociaciones. Claro. Y ese servicio de rehabilitación lo estáis haciendo las asociaciones. Eso es, eso es. Las personas con Parkinson se aglutinan, contratan a sus fisioterapeutas, a sus terapeutas, bueno, al final es la manera de configurar las asociaciones, ¿no?, y tienen esta idiosincrasia las asociaciones, que no solamente... Que también, ¿no? Dan formación para conocer la enfermedad, para afrontarla, conocer los síntomas, que no es tan complicada, hay que estar dando cursos todo el rato, talleres con las innovaciones, en fin. Esto es una de las partes más importantes. Pero, claro, al no estar, digamos, dentro del Sistema Nacional de Salud, este tipo de rehabilitación, pues las asociaciones a lo largo y ancho del territorio español, pues lo tenemos que hacer. Eso es lo que está facilitando, ¿no? Y la mayoría, claro, los dueños de las asociaciones son las personas con Parkinson. Al final, lógicamente, ¿no? Los financiáis. Laura, yo creo que decidís, a lo mejor, ayudas también del Estado, de la comunidad autónoma y también de las mismas cuotas que pagan los socios y los familiares, porque me imagino que también trabajaréis un poco el tema con los afiliados, sobre todo a nivel psicológico, ¿no? Y de saber cómo tienen que tratar a estas personas, ¿no? Sí. La verdad, o sea, la financiación de las asociaciones, de nuestras características, la mayor parte de los ingresos vienen de las propias cuotas que pagan por su rehabilitación y por sus tratamientos y por las cuotas de socios. Aunque luego tenemos ayudas, subvenciones que pagan proyectos que tienen precios más reducidos o muy gratuitos, de hecho, ¿no? Sí, sí. Pero el fondo principal en la mayoría de las asociaciones de Parkinson, o como cualquier otra patología en la que tenemos que dar la rehabilitación, viene de las propias personas socias, que se lo tienen que sufragar, porque no hay tanta ayuda para poder sufragar tanto gasto rehabilitador. Claro. Mira, nosotros, para que os hagáis una idea, estamos yendo... a 370 domicilios a llevar la rehabilitación a las casas. Y en los centros de Madrid que tenemos... Claro. Porque cuando hay dificultad para moverse... Hay gente que no se puede desplazar, claro. Claro, claro, claro. Y esto pasa mucho en los pueblos, hay poca... y las personas no se pueden subir en los autobuses, en los metros, en fin, que no es fácil. Claro, claro. Con lo cual hay que ir al domicilio. Sí. Y los centros que en Madrid tenemos en varios municipios, pues estamos dando también una atención como unas 400 o 500 personas semanalmente. Fíjate. Entonces, claro, es mucha, mucha gente. Y estamos hablando que solamente se asocian en España el 10-12% de la población. Claro. Porque hay gente que le cuesta. Es decir, que en España... Hay gente que le cuesta. Que cuesta. Sí, sí, sí. Bueno, pues yo ya tengo esta enfermedad y ya me tratan, me trata el médico, el neurólogo o el especialista que ya lleva la enfermedad y para qué necesito una asociación. Pero realmente es que estáis cubriendo ahí un vacío que no lo presta lo público. Entonces, es muy importante la labor que hacéis. ¿Y existís como federación, Laura, a nivel nacional, alguna federación de asociaciones o vais cada una o es autónoma totalmente? Pues estamos federados con un paraguas nacional, la Federación Española de Parkinson. Lo que pasa es que luego cada una somos autónomas en nuestra propia región, pero más o menos todas estamos cortadas por el mismo patrón porque las necesidades en todas partes son las mismas y es lo que hay que atender. Pero sí, efectivamente, a nivel nacional tenemos la federación que trabaja más, que luego está la otra pata que es muy típica de asociaciones. Es la parte más de influencia política porque al final lo que queremos es que se mejoren los servicios y las prestaciones y que las personas estén mejor atendidas. Y la federación lo hace en términos nacionales. Por ejemplo, ahora se ha conseguido a nivel nacional que las personas con Parkinson puedan tener una prejubilación más anticipada, que hasta ahora no estaba previsto en la ley. Muy bien. Y esto al final es trabajo de mucho tiempo, ¿no? Sí, mucha lucha. Y claro, el deterioro es muy grande y el deterioro es muy grande, digamos, pero no pueden prejubilarse y, sin embargo, físicamente pues están con muchos problemas, ¿no? En materia de ellos. Sí. Entonces, bueno, pues eso es un logro del trabajo que se hace a nivel nacional con los ministerios. Luego también se negocia. A veces es complicado. El mundo farmacológico es complejísimo porque, claro, las farmacéuticas, es lógico, tienen que tener sus propios beneficios, además que luego dedican a investigar también. Es lógico y normal. No voy a hacer aquí apología de este asunto. No hay que extrañarse, ¿verdad? Claro. Sí. No hay que extrañarse. Pero lleva luego en contrapartida que, claro, el coste sanitario a nivel nacional pues es muy elevado, ¿no? Y entonces, ¿dónde está el sostenimiento? O sea, que tú saques beneficio pero que no sea tanto, ¿no? Claro. Y ahí también pues trabaja nuestra federación para que no se queden las personas enfermas sin algunos tipos de medicación en la que hay que trabajar sobre estos aspectos, ¿no? Entonces, es bastante amplio. Ahora mismo, por ejemplo, la ley de la ELA que acaba de entrar y entonces hay una rama de Parkinson, que son los parkinsonismos... Sí. ...que tiene una evolución... Sí. ...muy cruel también parecida a la de la ELA. ¿A la ELA? Y también, bueno, pues está... ¿Ah, sí? Sí, sí. A la ELA, sí. Exacto. Como os decía antes, meten muchos síntomas y lo llaman Parkinson, que no se sabe muy bien qué cosas pasan en el cerebro, pero hay una rama, unos cuantos parkinsonismos, unos nombres... Sí. ...bueno, no voy a repetir que no viene a colación, pero son unas líneas de enfermedad, digamos... Sí. ...que tienen un deterioro muy complicado... Sí. ...y muy cruel también, muy parecido a la ELA, ¿no? Entonces, introducir esta... Hay muchas enfermedades que son, pues, están muy crueles. Básicamente, la degeneración de la salud de la persona y, bueno, pues que puedan ser tratadas igual que la ELA, porque están además reflejadas dentro de la ley de la ELA, ¿no? Entonces, eso también es un trabajo que se hace a nivel nacional. Sí. Y luego, en las regiones, pues, cada uno trabajamos... Sí. ...como están las potestades sanitarias y sociales derivadas a las comunidades autónomas, pues, tenemos que trabajar con nuestras consejerías de sanidad y consejerías de servicios sociales para que en las mejoras de los servicios no tarden tanto, por ejemplo, los neurólogos en... Bueno, que no hay suficientes neurólogos y tardan... Tienen, a lo mejor, diez minutos de consulta... Sí, sí, sí. ...con una enfermedad tan compleja y son diez minutos nada más. Sí. Y se ven, a lo mejor, como un poco cada seis meses. Algunos tienen suerte y se ven cada cuatro, pero hay mucha gente que les ven a partir de un año, ¿no? Y... Ya ves. Y, bueno, pues, hay que hacer exigencias de mejoras para que las personas, pues, puedan ser tratadas más adecuadamente en la sanidad pública. Claro. Siempre... Pues, es muy importante la labor de las asociaciones en esta enfermedad y en cualquier otra. Voy a dar paso... He abierto los micrófonos... Sí. ...porque tenemos aquí, en la plataforma, tenemos conectada a personas que quiero que también intervengan en la tertulia y puedan aportar sus ideas o sus preguntas. Una es Consuelo, desde Albacete. Consuelo, buenas noches. Hola, buenas noches. La verdad es que es algo muy enriquecedor escucharte. Pues, yo... El día 23 murió mi marido. Tenía... Había... Bueno, estaba trasplantado de riñón. Se complicaron muchas cosas. Y, la verdad, perdió su cabecita. No llegó a diagnosticarlo, lo que tenía. Sólo que poco a poco, poco a poco, pues, ya no sabía dónde estaba. No podía hacer todas las cosas él. Dependía de mí para todo. Entonces, es una enfermedad muy, muy desagradable. Y muy mala. Por ellos, mala. Pero ellos llega un momento que no se dan cuenta. Pero, por nosotros, se sufre mucho. Y me ha gustado muchísimo tu exposición. Os felicito. La verdad es que las personas cuidadoras, en estas enfermedades degenerativas, neurodegenerativas, tanto como el Alzheimer o el Parkinson, se cumple una labor, bueno, necesaria. Excepcional. Con un amor indecible. Porque, aparte de la pena de ver a la persona, que generalmente son las parejas los que son más cuidadoras, el porcentaje mayor son las parejas de las personas enfermas. Aparte de ver el deterioro de tu igual, de tu pareja, de tu marido o mujer, que te casaste con él. Y eso te hace sufrir muchísimo. Claro, es que el desgaste también es psicológico. Tu propia depresión. El tiempo que tienes que dedicar al cuidado. Al final se convierte en 24 horas los 7 días de la semana. Que también empiezan con problemas nocturnos de no dormir. Con lo cual, se duerme mal. Se duerme muy mal. La preocupación diaria. Físicamente llega un momento que además hay que levantar, cambiar, asear. Es decir, que tanto psicológicamente como físicamente, las personas cuidadoras de estas enfermedades, la situación... La situación que viven es tremenda. Y la labor que hacen y el cuidado que profesan es fundamental. Y hacen muchísimo bien. Pero claro, hay que cuidar también a los que cuidan. Porque es que es facilísimo que caigan con problemas de salud. Físicos y mentales. Sí, perdona. Sí, porque es que te das todo. Porque viven. Digamos, tú estás viviendo todo para ellos. No tienes para ti. Tú es como que no cuentas. Por lo menos en mi caso era así. Muchos casos, sí, es así. Y yo soy una persona ciega total. Y lo he cuidado hasta dentro de dos meses que ya no podía ir. Tuve que pedir ayuda. Pero yo lo he cuidado él. Tenía que llevarlo al baño, tenía que... Todo, todo, todo se lo hacía yo. Pues sí. Se va deteriorando la persona, se va deteriorando. En muchos casos hasta que llegan a depender totalmente del cuidador. Y gracias a que se pueda cuidar en casa. Que si no, pues tienen que derivar en un centro que luego, aunque sean muy buenas las residencias y los traten y los cuiden. Nunca es igual que el trato que se le puede dar en casa. Pero en fin, hay situaciones que no hay más remedio. Que hay que hacerlo así. También está Juan Gabriel desde Córdoba. Juan Gabriel, ¿quieres participar? ¿Quieres aportar algo? Buenas noches, ¿qué tal? Buenas noches. Pues nada, me ha encantado la exposición. Da una paz y una tranquilidad. Que es un encanto. ¿Conoces algún caso? Sí, mira, yo te voy a decir. He conocido bastantes casos. Pero vamos, fundamentalmente, mi mejor amigo de la adolescencia, pues tenía ELA. Y bueno, murió con 23 años. Entonces, yo viví todo el... O sea, yo lo conocí con 15. Ya tenía dificultades para andar. Al poco se iba de ruedas. Que yo lo llevaba y lo traía y tal. Y ya, pues eso. Entonces, él era totalmente consciente de eso. De todo lo que le estaba pasando. Muy duro, muy duro. Y actualmente, pues, una amiga de mi mujer, que además es médico, pues está también con ELA. Y claro, ella como médico sabe perfectamente todo el desarrollo que va a tener. Entonces, es una enfermedad muy dura, muy cruel, la verdad. Porque es que vas perdiendo todas tus capacidades. Así que... Sí, sí, sí. Quería preguntaros si tenéis algún tipo de voluntariado. ¿En las asociaciones? Sí, sí. Seguro que sí, ¿no? Sí, tenéis, ¿no? Sí, sí, sí. Están ahí. Además, para la Asociación de Parkinson, que se gestó con voluntarios, es como su marca personal. Las personas voluntarias es un grupo muy importante que tiene, además, mucha capacidad de decisión. La mayoría de las personas voluntarias, fíjate, en la asociación son personas con Parkinson. Como tienen que dejar la vida laboral o, bueno, ya están jubiladas, hay muchísima persona generosa en el mundo y solidaria. Y lo que decide es que su propósito de vida sea ayudar a los demás. Y así lo están haciendo. Entonces, tenemos un grupo que a lo mejor viene a ayudar a terapias. Que viene una mujer maravillosa a dar danza a terapia de manera gratuita, solidaria. Y ellos vienen a apoyar. Porque es danza para personas con Parkinson. Y ellos vienen con mucha afectación, que están prácticamente sentados en sillas de ruedas. Y vienen a apoyar esta actividad. Pero es que también van a los colegios y van a todas las partes para informar sobre la enfermedad. Van a acompañar a las casas, a personas que no pueden salir y les dan compañía. O llamadas telefónicas también a las personas que no pueden atender. Entonces, el equipo de voluntariado de Parkinson Madrid, cerca de 100 personas aproximadamente, es una maravilla. Son fundamentales. La verdad es que tienen que ser personas muy fuertes psicológicamente. Porque afrontar esto no es lo mismo que otro tipo de voluntariado. Totalmente. Y es que además yo los admiro mucho porque es que tienen la enfermedad ellos. Hay personas con la enfermedad que van a casas a acompañar a otras personas con la enfermedad. Entonces, ¿qué puede ser tu posible futuro? Están peor. Claro que están peor. A mí me parecen unos verdaderos héroes. Más mérito. Sí, sí, sí. Por supuesto. Decías que era muy importante el ejercicio físico para las personas que todavía pueden hacerlo, ¿no? Laura, es muy importante. En la primera fase, a lo mejor, de la enfermedad, es muy importante el ejercicio físico. Sí. Bueno, en las primeras y en todas las fases que se puedan. De hecho, incluso hay ejercicio, no dejarlo, aunque estés en una fase muy avanzada, que prácticamente estés confinado en una silla de ruedas. Y siempre la movilización es importante. No puedes hablar de ejercicio físico intenso, evidentemente, con un levantamiento de pesas, etc., etc., en esos puntos. Pero bueno, al final de la movilización, el estar trabajando la parte física ayuda muchísimo, muchísimo. A la mejora de los síntomas. Y que se hagan programas de manera constante de este tipo de ejercicio. Al final, lo que haces es retrasar y, en muchos casos, no llegas a esa dependencia. Porque has ejercitado tanto, estás ejercitando de tal manera que tú falleces, a lo mejor, por un infarto cardíaco u otra razón. Y no llegas a deteriorar muchísimo en la enfermedad, ¿no? Y en el caso de que se llegue a esas fases, se llega mucho más tarde. Porque has trabajado mucho toda la parte física y, por supuesto, la alimentación y la medicación. La medicación es muy importante para llevar ese control adecuado. De hecho, hay una de las ramas que no he hablado, de uno de los síntomas que genera muchísimo sufrimiento en la enfermedad de Parkinson. Y que no le ocurre a todas las personas. Pero sí se puede dar y es importante tenerlo en alerta. Es el problema de control de impulsos. Hay personas que le da como si fueran adicciones. Entonces, les da compulsiones por la alimentación o, por ejemplo, por internet. Incluso a las personas con el sexo. Entonces, esto es muy importante conocer. Que la medicación de Parkinson te puede estar influyendo. Porque hay que decirlo al neurólogo. Es como algo que es vergonzante. No se comenta. Y es que es la propia medicación. Se quita o se ayuda a quitarse, digamos, este problema. Eliminando ciertos productos químicos que se están haciendo... Que generan bien, por un lado. Pero, por otro lado, en algunos cerebros puede provocar esta problemática. Entonces, esto hay que decirlo también. Y es importante. Es otra sintomatología más. Igual que pasa a veces que... Sí, sí. Hay como delirios también. Y alucinaciones incluso. Que es bichitos o... Claro. Y eso es importante saberlo también. Pero lo importante es saber que se está adelantando en pasitos pequeños. Pero sí que se están adelantando en cuanto a los tratamientos. Que aunque no sean curativos al cien por cien. Pero bueno, van un poco quitando los síntomas. Y frenando un poco la enfermedad. Que también aparece en personas un tanto por ciento menos. Pero en personas jóvenes. Es una enfermedad, digamos, a partir de los... Más alto índice a partir de los 65 o 70 años. Sí. Está más relacionada con la edad. De hecho, se espera que con el envejecimiento que tenemos de la población. Tanto en España como en toda Europa. El número de personas con Parkinson aumente. Igual que Alzheimer. Sobre todo Parkinson. Pues que está muy relacionado con el envejecimiento de la población. Pero bueno, efectivamente. La verdad es que hay muchísimo arsenal terapéutico. Que puede ayudar muchísimo a la calidad de vida de las personas. Mantener a raya esos síntomas. Y bueno, con un buen trabajo además físico. De alimentación. La medicación. No abusar de la medicación. Porque esta medicación. Te puede generar esta adicción también. Como me hace sentir bien. Me la tomo, me la tomo, me la tomo. Y puede provocar que el cerebro también se vuelva un poco loco. De meterle tanta sustancia al final. Entonces, bueno. Hay que ser muy concienzudo en la enfermedad de Parkinson. Para que todas las cosas vayan lo más estables posibles. Y se puede permitir una buena calidad de vida. Durante muchísimos años. Y que lo estamos observando. Además que esto es así. Y a medida que pasan los años. Con tanta mejora. La investigación. Los tratamientos. No tiene nada que ver lo que yo veía al principio. Cuando empecé hace 26 años. A los que veo ahora. Apenas personas que llegan a estas circunstancias. De prácticamente inmovilidad. Son las menos. Y durante todo el proceso de enfermedad. La calidad de vida es buena. Esto no significa que. Tienes que afrontar muchos duelos. Y trabajar mucho. Y es muy duro. No significa que. Esto tienes que hacer rápido. A ver. Alguien tenemos. Al otro lado del teléfono. Alguien ha entrado. Sí. Soy yo. Soy Mariluz. Estoy oyendo por la página. Es que hay un. Que me gustaría. Por si alguien le. Le hace bien. Es que. Pues. Hay un libro. Que es de un señor. Que murió de ELA. Y está muy bien. Muy positivo. Se llama. Los martes. Con mi viejo profesor. Están a once también. No. Están a once. Te han grabado. Sí. Sí. Está grabado. Donde sí. Ya. Muy bien. Que me estoy oyendo. Sí. Hay un retorno. Por ahí. Sí. Sí. Estas oyendo por ahí. Bueno. Pues nada. Sí. Creco. Sí. Gracias. Vale. Adios. Gracias Mariluz. Gracias. Buenas noches. Que. Dinos. Entonces Laura. Antes de terminar. Dónde estáis. La asociación de Parkinson de Madrid. Dónde estáis. Y donde la gente os puede. Si alguien nos está. Escuchando. Interesado. De la zona. En Madrid. O la zona. Porque también estáis. En la. En otras provincias, o sea, dentro de la provincia, en otros pueblos grandes, en otras ciudades grandes, ¿no? Bueno, pueblos de Madrid. Sí, estamos también en Villalba y en Pozuelo. Eso es, en Villalba y en Pozuelo también. Pero bueno, hoy en día lo que estamos haciendo, y además que nos pega un gran empujón el COVID, es que estamos viendo gente desde la otra parte del charco que estamos haciendo telerehabilitación con ellos. Es decir, que hay fisioterapeutas y logopedas que hacen sesiones online y se puede trabajar también sin necesidad de venirte físicamente. Todos preferimos lo físico, sin duda alguna, pero es una opción también muy válida. Y cuando hay problemas de desplazamiento, pues es una herramienta maravillosa, sin duda alguna. Entonces, nuestra página web es las tres dobles Vs y Parkinson Madrid. Sí. Y ahí tenemos todo, la parte esta del online o la física. Estamos en Madrid, muy en Atocha, muy cerquita de la estación de Atocha. De hecho, vienen personas de la parte de Toledo, que cogen el AVE y vienen a terapias también. Porque al final coges el AVE y estás en nada de tiempo. Nada, media hora a ventas en Madrid, sí. Sí, sí. Sí, más cerca a lo mejor que otras personas que están en Madrid y tienen que atravesar toda la ciudad. Al final, ¿no? O sea, que estamos allí. Estáis además muy céntricos ahí, en Atocha, muy céntricos, muy bien situados. Sí, andando de Atocha, entre 5 y 10 minutos se llega. Exactamente. Así que, nada, nuestro teléfono es el 91 también, 434-0406. Sí. Y en la página web, pues encontraréis también la... Es verdad que no la tenemos accesible, que es una de las tareas que tenemos pendientes. Sí, sí, sí. No, no, además que la tenemos pendiente. Estamos, pues eso, con la búsqueda de fondos. Ya sabes que las asociaciones estamos siempre con las búsquedas de fondos para ver que nos ayuden para poder hacer mejoras siempre, ¿no? Claro, es que todo tiene... Para todo se necesita el dinero, Laura, es normal. Es normal. Aunque se tenga mucha gente solidaria y mucha gente voluntaria, que es verdad que desarrolla mucha labor importante, pero hay cosas que hay que pagarlas y ya está, no hay más remedio, que hay que ir a un experto, un profesional y se necesita dinero. Que a un principio, a lo mejor, como dices, puede ser que digan las personas, uy, hay que pagar una cuota al año, pero es que luego, fíjate, si recibes servicios, que no, que vamos, que siempre... Si recibes más servicios, que lo que pagar en sí de la cuota al año, que cualquier asociación. Así que es estupendo. Sí, sí. Y quieres añadir, Arturo, ¿estás por ahí? O si quieres añadir alguna cosilla más que haya quedado que no te haya podido preguntar o que no te hayamos preguntado referente, yo creo que ha quedado bastante bien expuesta la enfermedad, que es una enfermedad neurogenerativa, pero que sí que hay, hombre, se va viendo la luz un poquito en tratamientos, un poco frenando los síntomas y es muy importante el tema de asociarse, porque las ayudas que se van a recibir, pues eso no lo cubre la sanidad pública. Hay que buscarla por otro lado. Sí, y también la parte que está señora, los cuidadores, las personas cuidadoras que comentaba la persona que ha participado, también formación y mucho apoyo. Desde Albacete. Sí. Sí. Es muy importante la labor de las personas cuidadoras y necesita mucha formación, que esta enfermedad, como muchas degenerativas, son rarísimas, no hay manera de entenderlas y el poder tener esas informaciones y formaciones claras y el apoyo psicológico, por supuesto, y nosotros tenemos grupos de ayuda mutua, por ejemplo, hay personas cuidadoras, grupos de ayuda mutua a personas jóvenes como Parkinson y también a cuidadoras y al final se necesita... En la compañía de otros, el camino se hace muchísimo más llevadero, viendo que no eres tú la única persona en el mundo que tiene esta problemática. Siempre la unión hace la fuerza. Totalmente. Laura, una cuestión. Que se dice que las personas que desarrollan, o sea, que tienen una actividad intelectual fuerte, tienen menos posibilidades de desarrollarse. ¿Qué pasa con el desarrollo de estas enfermedades? Yo no sé si eso es cierto. No parece que haya... no conozco estudios relacionados con esto, o sea, que lo certifiquen. Pero sí que es verdad que lo llaman la reserva cognitiva, que tanto pasa también en el Alzheimer. Y es que, claro, la sintomatología, sobre todo la parte más cognitiva, pues tienes más reservas. Digamos que tienes un... Tienes un cerebro más trabajado, igual que has trabajado los músculos haciendo ejercicio físico intenso, has trabajado el cerebro. Y esto te permite tener más herramientas en el proceso de deterioro. Eso es así. Pero para todas las enfermedades también, el Alzheimer también, y como pasa con Parkinson. Pero no hemos detectado que esté relacionado con mayor nivel sociocultural. Sobre todo cultural, ¿no? O que tengas más desarrollo intelectual, o no. Por lo menos en la asociación también es verdad que tenemos sesgada la población. La población que va a las asociaciones son personas con ciertas inquietudes sociales, ¿no? Que al final están buscando más soluciones o más información. Y por eso a lo mejor también tenemos un sesgo, ¿eh? Que puede ser. Claro. Sí, sí. Muchas gracias. Juan Gabriel. Arturo, ¿estás por ahí? Sí, estoy por aquí. A mí lo que más me sorprende es que la seguridad social, como has comentado, pues que no cubra mucho, ¿no? Los medicamentos, las terapias, los diferentes dispositivos de tecnología, ¿no? Que pueden ser útiles. Me sorprende mucho que no esté cubierto. Bueno, lo que es el tratamiento con neurología, que son los expertos, y los tratamientos, sí. Tanto las... Como las bombas, como la operación quirúrgica, esto sí, lo que no está cubierto es la rehabilitación. De manera constante. Pues hay que seguir ahí apoyando. Hombre. Y luchando. Totalmente. Es una de las patas reivindicativas. Pues enhorabuena. Enhorabuena por tanto trabajo y tan bueno. Y bueno, otros 26 años, ¿no? Porque la verdad que jubilarse también en algún momento. Pero a seguir, a seguir. Enhorabuena. Muchísimas gracias. Bueno, pues muchas gracias. Gracias, Laura. Bueno, antes de despedirte, Arturo, cuéntanos quién vas a tener mañana en tu programa. Pues sí, pues mañana está previsto, tendremos a ver si lo digo bien, Fabiana, que es una chica que es la secretaria de la sección de juventud de la ULAC, que es la institución latinoamericana de personas ciegas. De ciegos. De latinoamericana de personas ciegas. Unión latinoamericana de ciegos. Es que las siglas se nos van. Sí, ULAC. Unión latinoamericana de ciegos. Claro, ULAC, sí. La tendremos desde Costa Rica en tu programa. Vale, pues muy bien. Pues muchas gracias. Gracias, Laura. Gracias a Consuelo. Ha sido un honor y un placer. Gracias a ti, Arturo. Muchas gracias. Y a seguir trabajando hasta que te jubiles adelante, porque seguro que... cuando estás tantos años ahí, también es porque la gente te aprecia y sabe valorar lo que estás haciendo también. Y que, pues eso, a los demás, pues apoyar cualquier iniciativa que se haga. ¿Cuándo es el día? Porque todas las enfermedades tienen su día, ¿no? ¿Cuándo es? En abril, ¿no? El 11 de abril, eso es. Ya 11 de abril. Sí, que es cuando ese día, pues todos los enfermeros tienen un día y ese día sí que se habla del tema en la radio. Pero nosotros, como decimos... Siempre, como dice Arturo, solemos traer aquí gente que luego sí que en ese día, si se os llaman los medios de comunicación, algún médico o alguna asociación, pero son cinco minutos un flash. Pero como nosotros no somos una emisora de dinero, ni de hacer dinero ni de nada, pues queremos tratar más tiempo, como esta noche, dedicaros al menos una hora y que nos dediquéis una hora de vuestro tiempo para estar con nosotros. Con estas personas que padecen esta enfermedad, o cualquier otra. Se os agradece mucho. Vuestra labor es fundamental, ¿eh? Es fundamental vuestra labor. Bueno, pues... Enhorabuena a vosotros también. Muchas gracias por estar aquí con nosotros esta noche y adelante. Y nada, los oyentes, pues despedirme hasta el próximo jueves, Dios mediante, que tendremos otras personas invitadas, hablaremos de otros temas y os espero ahí. Buenas noches y hasta la semana. Hasta la semana que viene y hasta mañana, para el programa de... los dos programas también que tenemos mañana en directo. Adiós, adiós, buenas noches. Adiós.
Tertulia #142
Fecha: jueves, 5 de febrero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 58:16
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Transcripción de Episodio 142. Nieves VicepresidenteEsclerosisMúltipleCuenca (P)
Buenas noches, son las 10 y algún minutillo más de la noche, y yo soy Carmen Usano, coordinadora de la tertulia, y como siempre ya sabéis que el programa se emite desde Cuenca. Hoy estamos a 5 de febrero, si no me equivoco, a 5 de febrero ya, del 2026. Madre mía, cómo va pasando los días, señor. Estamos... pero si nos oye alguien, como esto se transmite por internet, a lo mejor nos está oyendo alguien de Latinoamérica o de alguien de la hispana. En España estamos pasando por unos días que... de mucha lluvia, sobre todo la zona de Andalucía está muy afectada, y de momento no hay... yo no he oído las noticias mucho, pero a mediodía solamente había una persona desaparecida o dos como mucho, pero vamos, las autoridades parece que a raíz de la dana de Valencia se han... han aprendido la lección y están tomando precauciones, pero estamos muy pasados por agua. Bueno, pues una noche más. Como sabéis, tenemos dos líneas de teléfono para que, si queréis, alguna persona intervenir, esto es una tertulia abierta, en cualquier momento podéis interrumpir diciéndome que estáis ahí escuchando y queréis hacer alguna pregunta a la persona invitada que... os traigo esta noche. Y tal como he anunciado, esta noche nos acompaña Nieves desde aquí, desde Cuenca. Buenas noches, Nieves. Buenas noches, Carmen. Un placer estar esta noche con vosotros y compartir un ratito aquí con vosotros. Pues encantado nosotros de que hayas aceptado mi invitación, y a estas horas un poco raras y tempestivas de la noche, pero bueno, como la conversación va a ser de dos horas y media, pues es como si estamos en casa, cada uno, y estamos escuchándote. Bueno, ahora Nieves se presentará, como siempre hacemos, con los invitados, pero ya os adelanto que Nieves es la vicepresidenta de la Asociación de Esclerosis Múltiple de aquí de Cuenca. Así que con ese motivo la he invitado yo, que nos vamos a hablar sobre la esclerosis múltiple esta noche. Entonces, como siempre hacemos, Nieves, preséntate... voy a decir primero, el número de teléfono, por si alguien se quiere incorporar. Es el 91-060-7093. 91-060-7093. Es muy fácil. Bueno, pues Nieves, preséntate un poquito lo que tú quieras, para hacernos un poco realidad de quién eres. Pues mira, me llamo Nieves, como has dicho, soy la vicepresidenta de la Asociación de Esclerosis Múltiple de Cuenca. Soy también afectada. Yo tengo la enfermedad también. Tengo esclerosis múltiple desde hace 17 años. Y bueno, y aquí vamos capeando la enfermedad como buenamente podemos y ayudando a todos los que podemos en la asociación, porque también os tengo que decir que la asociación que tenemos nos dedicamos a eso, pues a ayudarnos entre nosotros mismos, porque yo creo que nos hace mucho bien. Participar. Compartir. Esta tarde, por ejemplo, estoy yo en rehabilitación, que vamos una vez a la semana y compartir con mis compañeros. Y eso nos ayuda mucho a poder ir llevando esta carita que vamos llevando. Así que bueno, pues tú dime las cosas que makeup suyeon. Sí,mboleta Nieves. Está claro que es verdad que a todos nos ha pasado que nos creemos Cuando nos detectan una enfermedad de cualquier tipo, que sea degenerativa o que sea incurable, pues nos pensamos que somos nosotros las personas raras y que no hay nadie en el mundo mundial que padezca esta enfermedad. Entonces, cuando ya te vas enterando y formas parte de estas asociaciones, eso ayuda muchísimo, porque compartes estados de ánimo, experiencias de otros pacientes y otras personas que te van a ayudar a lo largo de tu proceso de la enfermedad. Entonces, cuéntanos un poquito, ¿qué es la asterosis múltiple? Porque tú dices que hace 17 años que empezaste a tener síntomas. ¿No es una enfermedad que se nace con ella, genética? No, no. No se sabe exactamente, no se sabe por qué. No lo sabemos. Entonces, yo, mira, yo me considero, fíjate, una afortunada, porque yo fui diagnosticada con 48 años, cosa que no es lo normal, porque lo normal es, pues, entre 20 y 40 años ser diagnosticado. Entonces, yo empecé tarde. Bueno, pues yo, fíjate, yo empecé, pues, con una parálisis facial y con la vista. Empecé a ver mal y digo, pues, ¿qué me pasará a mí en la vista? Sí, empecé a ver mal. Luego yo iba a nada, no mejoraba, no mejoraba, ya fui al oftalmólogo. Y entonces ya al oftalmólogo, pasados ya por lo menos seis meses, desde que me dio la parálisis facial, ya es cuando ahí me dijo, yo creo que no es de la vista, dice, está más para adentro. Mira, me acuerdo de sus palabras, porque me dijo, está más para adentro. Yo te aconsejaría que te viera un neurólogo. Ya es ya donde empezó a surgir la palabra esclerosis múltiple. Entonces. Entonces, bueno, pues, la esclerosis múltiple, como ya me imagino que sabréis, es una enfermedad del sistema nervioso central, que mucha gente no sabe exactamente de qué es. Mucha gente me dice, ah, de los huesos. No, no, no, no es de los huesos. Claro, es que es como que es un poco desconocida también. Entonces, no, es del sistema nervioso central. Mira, yo siempre pongo un ejemplo. Imagínate, Carmen, que una red eléctrica, una casa. Entonces ese es nuestro sistema nervioso central, ¿verdad? Todo lleno de cables. Entonces, cuando los cables están bien, pues la electricidad fluye bien, va pasando por las habitaciones y todo va bien, ¿verdad? Entonces imagínate que los cables empiezan a pelar. Un cable se pela. Eso es nuestra... Nuestro sistema nervioso lo tenemos. Nuestros cables, por decirlo así, están recubiertos de una camisa. Esa camisa es la mielina. Entonces, nuestro sistema inmunológico la ataca. Entonces, ataca la mielina y los cables empiezan a pelar. ¿Qué pasa cuando se pela un cable? ¿Qué pasa cuando se pela un cable? Como dice mi hijo, hacemos perla. Y entonces, los cables se parten, por decirlo así, y la orden que va del cerebro a cualquier parte del cuerpo, pues no. No le llega. Entonces, es cuando nos dan los brotes. Y cuando empieza... Y cuando empezamos a tener el verdadero problema. ¿Sabes? Entonces, yo por decir... Que a todos no le afecta por igual. Tú dices que el primer síntoma empezó por una parálisis facial y por la pérdida un poco de visión. Pero en todas las personas que tú conoces hay diferentes tipos de esclerosis, me imagino. Diferentes síntomas... Sí. Empiezan por diferentes miembros del cuerpo, a lo mejor. Sí, sí, sí, mira. De hecho, a la esclerosis múltiple le llaman la enfermedad de las mil caras. Le llaman así porque es que no somos dos afectados iguales. Entonces, cada persona somos distintos. Dentro de la esclerosis múltiple, por ejemplo, la mía se llama remitente recurrente. Luego está la primaria, está la secundaria, las progresivas. Entonces, hay varias esclerosis dentro de ella, ¿no? Entonces, cada persona nos afecta de una manera. A algunas personas les afecta a la visión, como te digo yo que empecé yo con la vista. A las piernas... O sea, es que hay mil caras, como te digo yo, que tiene la enfermedad. Ya, ya. Y tú has notado progresivamente este deterioro en otras partes del cuerpo, además de lo que estás diciendo. Sí, sí, mira. Pues ahora fíjate, estoy en un proceso ahora un poco complicado. Porque resulta que me tienen que cambiar de tratamiento. Yo llevo un tratamiento hace ocho años. Y en las últimas resonancias que me hicieron, me han salido dos placas nuevas en el cerebro. Entonces, ¿eso qué quiere decir? Pues que el tratamiento ya no es efectivo. Entonces, ahora estuve el mástil, precisamente, en la neuróloga. Y tenemos que cambiar de tratamiento. Entonces, ahora me tienen que hacer como un lavado para eliminar este tratamiento que tengo ahora. Para empezar con otro nuevo. Entonces, ¿sabes qué pasa? Que el tratamiento tiene, Nieves. Sí, sí. El tratamiento tiene la enfermedad. Que sea efectivo o que no sea, más o menos a largo plazo. Pero el tratamiento tiene. Tenemos tratamiento, vamos a ver, curativo. No es, porque sabes que no tiene... Bueno, para frenar un poco, ¿no?, el proceso. Pero, efectivamente. Pero, entonces, lo que se pretende es ir frenándola. Que vaya despacito. Claro. Entonces, con los tratamientos, hombre, también tienen muchos efectos secundarios, como todas las medicaciones. Pero, estos tratamientos nos ayudan a poder llevarla... A poder llevarla un poquito mejor. ¿Sabes? Entonces... No duele, ¿no? Duele. ¿Tenéis dolores? ¿En algún momento esta enfermedad produce dolores? ¿O los dolores son normales? Sí, también. ¿O digo yo? Yo, por ejemplo, yo no tengo dolor. Pero sí que las hay con mucho dolor. Sí. Sí, porque tenemos socios que tenemos algunos... Una chica que está... La han operado hace poco. No le pueden llegar a quitar el dolor que tiene en los brazos. O sea, sí que... A veces sí. Es que hay... Ya te digo, es que tenemos tantas variedades. Es que hay muchas... Yo, por ejemplo, mira. Yo me ves ahora y yo ando bien. ¿No? Tú me ves, yo ando bien. Pero me acuesto esta noche, que es también lo que le pasa a esta enfermedad. Es la... El no saber nunca cómo te vas a levantar. Yo uno de los brotes que me dio, yo me acosté bien. Me fui a levantar por la noche y a hacer pis y ya no podía andar. Nada. O sea, es como que mi cerebro no le manda a mis piernas que se muevan. No les llega el cable. El cable este se corta. Entonces, ¿qué tengo que hacer? Pues inmediatamente ir al hospital. ¿Así? Sí. Voy al hospital. Y allí te ponen cinco días de... De corticoides en vena. No te quiero contar lo que le pasa a este cuerpo. Pero cinco días así. ¡Bum, bum, bum! Que le llaman bolos. Entonces te ponen cinco días de bolo y esos corticoides... Oye, a mí por lo menos, cuanto que me los empiezan a poner, empiezo a mover las piernas y empiezo a andar. ¿Ah, sí? Sí. Entonces esto, ya te digo... Bueno, luego te altera mucho. Pues yo qué sé. Pues el azúcar, el tiroides y tal. Pero tú empiezas a andar. Claro, pero yo empiezo a andar. Entonces te tienen cinco días ingresada. Y bueno, y empiezas otra vez a marchar. Luego también están las progresivas. Las esclerosis múltiple progresivas que no dan brotes, pero su nombre lo dice. Progresiva. Van progresando poco a poco. Y te van limitando cada vez más. Ya. ¿Se sabe, Nieves, si esta enfermedad es hereditaria o no tiene el porqué? ¿No es hereditaria? ¿No se nace con ella? Vamos a ver. No se nace con ella. Dicen que tampoco es hereditaria. Se conocen casos de que sí que hay familias que... pues hay madres e hijas que sí que las tienen. Nuestra presidenta, por ejemplo. Entonces, no es hereditaria, pero a lo mejor hay algún componente genético. Pero yo no quisiera dejarlo como que es algo genético. No. En mi familia, por ejemplo, no hay nadie con esta enfermedad. Nadie. Nadie, ni Dios quiera que haya. Ni pasados. Sí. No hay nada que se conozcan tampoco. No. No, no, no. En mi familia no hay nadie. Entonces, dicen que también puede ser proceso ambiental. No se sabe. O sea, no se sabe realmente la procedencia de esta enfermedad. Sí. Y háblanos de la asociación. ¿Qué papel juega la asociación en Cuenca? Es una ciudad pequeña. Pero, ¿desde cuándo se empezó a funcionar aquí en Cuenca? La asociación de esclerosis múltiple. Pues mira, la asociación de esclerosis múltiple, sí. Se fundó en octubre del 2000. Fíjate ya los años que lleva... 25 años. Ya habéis cumplido los 25 años el año pasado. Sí. En el 2000, sí. La fundó Abelina, nuestra presidenta. Sí. Y Josefina, nuestra secretaria. ¿Soriano? Sí. Sí. Sí, sí. Soriano, la Soriano. Sí, sí, Soriano. Que la conoce. Tenía que haber... Sí, claro, la tenía que haber mandado el enlace para que no se hubiera escuchado esta noche. Y no se lo he mandado. No se está escuchando, seguramente. Porque está esta tarde yo con ella en rehabilitación. Y seguro que no se está escuchando, sí. Entonces, la fundaron ellas. Y la verdad es que hace mucho bien una asociación. Sí. Hace mucho bien por esto que te digo. Porque nos ayuda a estar en contacto. Luego tenemos actividades que están muy bien. Eso te iba a decir. ¿Qué actividades tenéis? Sí. ¿Qué actividades tenéis en la asociación? Pues mira, tenemos, por ejemplo, fisioterapia. Que nos va de maravilla. Tenemos... toda la semana nos dan... Nos da una fisio María José, que es estupenda. Se porta con nosotros muy bien. Luego tenemos también logopedia. Tenemos terapia ocupacional. Sí, tenemos psicóloga también. Entonces, luego tenemos... Pues bueno, pues está nuestra administrativa Antonia, que está siempre con nosotros ayudándonos. Da información, asesoramiento... La verdad es que estamos... Ayuda mucho, ¿sabes? Porque al principio... ¿Cuántos niños sois? Neves, ¿cuántos miembros sois aquí en Cuenca? Pues mira, aquí... Sí, aquí estamos... Somos 237 socios. Afectados somos unos 74. Y luego tenemos también colaboradores. Familiares, ciudadanos... Sí. Sí. Entonces, total somos 237 socios. Y ya te digo... ¿Recibís ayudas? ¿Recibís ayudas? Me imagino que Antonia estará siempre pendiente de solicitar ayudas, subvenciones... Porque haréis a lo mejor actividades, a lo mejor alguna vez os desplazáis, o simplemente para pagar a estas profesionales tienen que cobrar. Necesitáis subvenciones, aparte de la pequeña cuota que podáis pagar. Sí. Pagamos unas cuotas como socios también. Pero luego nos mantenemos también... Pues mira, tenemos recursos... Nuestros recursos son los públicos, tenemos subvenciones de bienestar social, la Diputación de Cuenca también nos da otra pequeña subvención, Global Caja también nos da otra subvención todos los años, y luego también tenemos los privados. Que luego ahí es donde nos empezamos a mover nosotras. Pues tenemos la venta de merchandising, que vendemos lotería... ¿Loterías? Sí, la lotería también. La lotería también nos deja un dinerillo. Una dinerita. Luego las cuotas de los socios. Luego donaciones también nos hace la gente. Y luego también... Luego nosotras nos movemos porque hacemos... Pues que si en Mojaté hacemos mercadillos solidarios, que también sacamos un dinero. Y luego la gente también nos... También... Mira, este año, por ejemplo, atrás, en Arcas, nos hicieron una marcha. Y todo lo recaudado era para nosotros. Carboneras. Nos hizo una paella solidaria. Y también lo recaudado nos lo dan para nosotros. Luego también hay un chico, Vicente, que se llama de la Cueva del Hierro. Hizo un partido de fútbol. Y todo lo recaudado era para nosotros también. O sea, que es que nos ayudan. Nos ayudan. Sí, sí, sí. Sí, la gente solidaria con nosotros. Sí, sí. Sí, la gente solidaria. Nos ayudan, ya te digo. Nos ayudan mucho. Entonces, todo eso. Y los recursos públicos. Y todo esto que vamos haciendo nosotras, pues así es como nos vamos... Como vamos defendiéndonos. Defendiendo. Sí, sí. Y haciendo actividades. Porque es muy importante lo que decíamos al principio, la relación de unos con otros. Porque me imagino que una persona, una persona que al principio, cuando recibís la información de esa enfermedad, pues ahora ya como sabemos todos mucho, no es como hace más años atrás, que desconocíamos más nuestras enfermedades raras, pero ahora que ya la gente conoce más y está más al día de las cosas, pues me imagino que la gente pues conmocionada, ¿no? Cuando te dice el médico que tienes esa enfermedad y empiezas a saber y a buscar información, pues como un poco te asusta, ¿no? La verdad es que... Sí, cuando te diagnostican la verdad es que es duro, ¿eh? Es muy duro y yo como te he dicho antes, yo empecé con 48 años. Yo ya tenía a mis hijos criados, yo tenía una vida ya encauzada, pero tú imagínate, porque lo normal es, ya te digo, entre los 20 y los 40 años. Una persona con 20 años que te digan, pues mira, tienes una enfermedad degenerativa, que no sabe cómo va a evolucionar, estás empezando a vivir. Qué pena. Yo cuando los veo tan jóvenes, me da mucha pena por eso, porque es que la incertidumbre de decir ¿y qué va a ser de mi vida ahora? Voy a poder formar una familia, voy a poder tener hijos, voy a poder vivir normalmente. La verdad es que es duro, ¿eh? La verdad es que es muy duro en la gente joven. Ya te digo, más que... Yo digo, bueno, yo ya tenía mi vida, o sea, bien, bien ya, bien montada, pero hay gente joven que lo pasa muy mal, ¿eh? Y luego eso sí, cuando te dan un de esclerosis múltiple, ¿sabes lo que te viene primero a la cabeza? La silla de ruedas. Porque ves gente con esclerosis múltiple que van en silla de ruedas. Entonces te haces... tu cabeza no ve más allá. Luego te metes en internet. Yo recuerdo a la neuróloga que me decía, no te metas en internet. Eso en cierto punto es perjudicial, sí. Claro. En cierto punto es bueno y es malo también. Sí, porque ves muchas cosas y tanta información. Te empiezas a volver un poco loco, ¿sabes? Sí. Entonces luego yo también lo que quiero dar a conocer es que no siempre... Hombre, es dura, ¿eh? Es una enfermedad dura. Sí. Pero que luego puedes convivir con ella. Te asusta muchísimo al principio. Pero luego hay que tener un poquito de esperanza y ya con los nuevos tratamientos que hay, con mucho... el ejercicio también nos ayuda mucho. La vida social. Sí. Entonces todo eso ayuda a tener una vida un poquito normalizada. Sí. Pero de que hay algunos casos que son... Sí, hay algunos casos, yo conozco casos de personas jóvenes que están bastante fastidiadas, ¿sabes? Y es duro. Es dura. Realmente la enfermedad es dura, ¿sabes? Pero bueno, pero hay que... Cualquier cosa... Sí, pero cualquier cosa lo que hay que hacer es afrontarla. Afrontarla, mentalizarte de qué es lo que tienes y no... Sí. Se hace médicamente todo lo posible por remediar los efectos de la enfermedad y ya está. Convivir con ella hasta que Dios quiera porque no te queda más. Con desesperarte no vas a conseguir nada. Claro. Yo conozco un caso, Fian Nieves, que era un chico joven. Como tú dices, es un chico joven. Mi vida me parece... No sé si era a Málaga hace años ya. No sé si era a Málaga o dónde que ponían un tratamiento. Debía de ser de pago porque era de pago. Algo que era nuevo y que no se ponía, que no sé si le harían mucho o nada, pero lo que es la cosa de decir, pues cuando nos pasa a nosotros igual cuando perdemos, cuando nos diagnostican que tenemos una retinosis pigmentaria en la vista y te dicen que en Moscú que estaban poniendo un tratamiento y que sí que se adelantaba o se paraba la enfermedad y allá que nos fuimos muchísima gente. Entonces es irremediable que, claro, cuando tienes una enfermedad así, pues dices, bueno, pues mira, voy a ver lo que pueda hacer. Y has dicho que está... porque el otro día alguien me preguntaba, dice, ¿y el neurólogo? Que no sé con quién hablaba yo. Dice, el neurólogo, ¿qué atiende? ¿Qué atienden los neurólogos? Una de las enfermedades que atienden es esta vuestra, claro. Sí, todas las enfermedades neurológicas. Es que hay muchas, ¿eh? Hay muchas. Pero sí, vamos, yo creo que la seguridad social nuestra es la que nos está, a mí por lo menos, nos está tratando. Y muy bien, pues mira, es una forma también de ver cómo va evolucionando la enfermedad con las resonancias magnéticas. Por ejemplo, yo ahora tengo pendientes dos resonancias que me tienen que hacer ahora en mayo. Una del cerebro y otra de la columna vertebral. Ahí se van viendo las lesiones que podemos ir teniendo. Y entonces, con arreglo a esto, luego para diagnosticarte, por ejemplo, también te hacen una punción lumbar, te hacen la resonancia, luego potenciales evocados, en mi caso también me hicieron. O sea, te hacen una serie de pruebas hasta que ya llegamos al diagnóstico. Y ya te digo que... En el sentido de que ahora el diagnóstico lo tenéis más certero antes, pues claro, no existían las resonancias, no existían estas cosas y era más difícil encontrar el tratamiento. Pero ahora, aunque el tratamiento no sea al 100% efectivo, lo que quisiéramos, pero por lo menos se puede ir un poco frenando a lo mejor la enfermedad. Sí, porque antes, hace... pues qué te voy a decir yo. Por ejemplo, hace 30 años es que no había ningún tratamiento. Entonces, no había resonancias magnéticas, no había tratamientos. Entonces, la enfermedad es pues lo que... pues como quería ir de ella. Pero entonces, claro, la verdad es que la medicina para nosotros estos últimos años ha avanzado mucho, porque ya te digo, tratamientos tenemos bastantes. Yo, por ejemplo, ya te digo que ahora este mío ya si me queda cortito, bueno, pues ahora me van a poner otro y a ver si con este nuevo... A lo mejor... A lo mejor... Claro. ... el último que haya podido salir, que le venga bien a tu tipo de enfermedad, a tu estado. Y cada... claro. Entonces, lo que se pretende es eso, pues que la progresión vaya siendo cada vez más lentita, que podamos ir teniendo una vida un poquito más normalizada, aunque ya te digo que tenemos casos que no son tan venerables como los como el mío, ¿sabes? Pero bueno, pero luego también a nosotros lo que nos gusta es que se conozca la enfermedad. Mira, luego en verano nos vamos por los pueblos y hacemos charlas con la asociación. ¿Ah, sí? Sí, eso está muy bien. Muy bien. Cada verano cogemos tres pueblos. Entonces nos vamos, pues la fisio se viene con nosotras, la administrativo, algunos socios más. Entonces nos vamos por los pueblos y llegamos a un sitio, ¿no? Empezamos a hacer una charla. Pues contamos esto que estamos hablando tú y yo. Sí. Y entonces, oye, pues la gente se interesa porque es lo que decimos, es que no se conoce realmente la enfermedad, sobre todo si en algún pueblo hay algún afectado, pues también le gusta... A lo mejor no tiene idea de la asociación. Claro. Sí, exactamente. Y le gusta de conocer, pues que estamos aquí, que estamos para ayudar. Porque lo principal es eso, ayudarnos entre nosotros mismos. Porque te sientes como más... Estás viendo gente que tiene tus problemas y te ves como más acompañado. Entonces yo pienso que... A mí me costó mucho llegar a la asociación, fíjate. Al principio no... Sí, era reacia. Era reacia un poco a empujar esa puerta. Eso nos ha pasado a los ciegos también con ir a la ONCE. Eso nos ha pasado a algunos ciegos también por ir a la ONCE, que por ejemplo, como en mi caso, que podía haber estado muchísimos años antes afiliada y por pensar que no, que bueno, es que ir allí parece que ya es a juntarte con las personas ciegas y no querías, no querías ver la realidad. Y luego cuando ya... Fíjate. Entras, te das cuenta de que lo único que has hecho es perder tiempo porque siempre te ayudan y eso mismamente puede pasar a vosotras, a ti en tu caso concreto. Claro. ¿Sabes qué pasa? Que yo creo que cuando nos diagnostican, todo esto no lo tenemos que gestionar muy bien, ¿sabes? Porque al principio tienes rabia, al principio tienes pena, no sabes cómo organizarte. Entonces yo siempre digo que todos necesitamos nuestros tiempos. Entonces no es decir, mira, pues me han diagnosticado hoy, me voy a ir ya mañana. No, no. Cada uno necesita nuestro tiempo. Entonces no hay que forzar nada. O sea, las cosas no hay que forzarlas. Entonces, bueno, pues yo tardé, pero luego ya supe de ellos y dije, ah, pues mira, pues me voy a pasar a ver qué tal. Y bueno, pues poquito a poco, poquito a poco, fui conociéndolos. Al final, tú fíjate que ahora somos como una familia, porque nos llevamos de maravilla. Bajamos allí, hay ratitos de pena, pero hay ratitos de risa. Entonces, claro, entonces tenemos... Y es lo que yo quiero que la gente sepa, que cuando está diagnosticada, vente con nosotros, porque te vamos a ayudar, porque te entendemos. Sobre todo nos entendemos, porque como nos pasa... Claro, lo que pasa a uno pasa entre los ciegos. Lo que nos pasa a uno le pasa al otro. Entonces no te va a asombrar nada de lo que te cuenten. En vuestro caso no os va a asombrar nada como de una persona que entre, por ejemplo, hundida, porque es que antes habéis pasado vosotros por ese camino y podéis darle un consejo, un alivio, un decirle algo que hay que tirar para adelante. Se puede vivir de otra manera, sea con dificultad. Bueno, sí, vamos a tener problemas, porque esto no es un campo de rosas. Vamos a tener problemas. Pero mira, el año pasado estábamos en carretería en uno de nuestros mercadillos. Sí, que alguna vez os veo yo que ponéis mesas por ahí de información y de cosas, ¿no? También. Sí, y vendemos hasta plantas. Sí, para que no se estén oyendo de fuera de Cuenca. Es la arteria principal de Cuenca, una calle peatonal central que es casi pues muchos eventos y muchas cosas pues para darle más difusión y más información pues la gente se viene aquí a poner sus mesas. Alguna vez yo me he tropezado con alguna mesa también a cruzar la calle. No de vosotros o de otra asociación o de otra cosa que están dando propaganda. Y entonces también vosotros ponéis vuestro mercadillo ahí en la carretería, ¿no? Sí, sí. Entonces, fíjate, estábamos allí este verano y pasó una señora y por la forma de actuar yo vi que, digo, esta señora la esclerosis múltiple la tiene cerca. O sea, me vino y me puse a hablar con ella. Me puse a hablar con ella y ya me dijo que es que a su hija, no sé si me dijo que tenía veintipocos años, que acababan de diagnosticarla, estaban aterrorizados porque no sabían cómo iba a evolucionar. Bueno, pues yo me puse a hablar con ella. Digo, pues mira, yo llevo, va a ser diecisiete años. Bueno, pues me puse y digo, mira, y estoy más o menos con mis problemas, porque problemas hay. Estoy bien, puedo tener una vida. Bueno, pues entonces estuve un ratito hablando con esa señora. Al final terminamos dándonos un abrazo y me dijo, dice, ahora mismo me voy a hablar con mi hija. Voy a darle una esperanza que me acabas tú de dar, porque me voy tan contenta, porque es que no sabemos cómo actuar. Como ella, con su hija, dice, no sé ni qué decirle. Dice, ya ahora mismo me voy a ir a decirle de que está con una persona que lleva muchísimos años con la enfermedad y mira, y está más o menos. Está más o menos. Tiene sumido. Sí. Estas cosas a nosotros también, a mí personalmente, me da vida eso. De poder ayudar a otras personas, ¿verdad? Esta señora se ha ido contenta. Se ha ido contenta de decirle a su hija, oye, mira, que puedes pasar muchísimos años y se puede vivir. Entonces sí que es verdad que hay casos más duros. Hay casos de todos. Pero tenemos que ver que, bueno, pues que... que llevando nuestros tratamientos, nuestros cuidados, porque hay que cuidarse mucho. Luego la familia también es importantísima, el apoyo de la familia. El apoyo de la familia. Eso es importantísimo. Yo la verdad es que tengo mucha suerte, porque yo tengo mis hijos, mi marido, mi hermana, mi familia, mis amigos. Entonces el apoyo de ellos es... Ayuda muchísimo. Sí. Sí. Sí, porque si no te encontrarías a veces tan sola. Y entonces el apoyo que encuentras es fundamental. Sí. Como dices, es que a lo mejor hay gente que no tiene tanto apoyo y en las asociaciones puede encontrar parte de ese apoyo que a lo mejor no tiene por no tener familia, mucha. Porque al fin y al cabo, como dices, en las asociaciones, aquí en Cuenca es una ciudad pequeña y al final os termináis conociendo casi todos. Entonces de una actividad, de otra actividad, pues ya os vais conociendo y ya hay una relación de amistad, de cariño, de compartir los problemas que una tiene, compartirlos con otra persona, porque sabes que te va a entender perfectamente, porque lo que le pasa a una le puede pasar a la otra igual. Y eso ayuda muchísimo. Animamos si nos está oyendo alguna persona que a lo mejor no tiene conocimiento. En todas las ciudades, yo creo que aquí en Cuenca, me decías el otro día que también en Tarancón existe asociación, ¿no? Que sepáis, en Cuenca estáis vosotros y en Tarancón también hay asociación, ¿no? Sí, yo creo que en Tarancón también tienen algo, sí. Nosotros estamos aquí, bueno, no os he dicho dónde tenemos la sede, nosotros estamos en Hermanos Becerril, número 3, en el Bajo, y allí enfrente de la gasolinera de la gasolina Tomillo, no sé si sabes dónde está. De toda la vida, sí, sí, de toda la vida. Pues ahí es donde estamos. Ah, y mira, antes se me ha olvidado decirte, en las subvenciones que tenemos, ahora que te digo de la sede me viene a la cabeza, el ayuntamiento cede, el local este no lo ceden ellos. Entonces, no nos cuesta nada. Sí, entonces nos lo cede el ayuntamiento y oye, y no te dan dinero físico, pero fíjate qué bien. Bueno, pero es una ayuda porque es tener una sede y no tener que pagar nada de alquiler ni de nada, eso es un dinero todos los meses. Y saber que allí siempre hay alguna actividad. También tenéis, con el psicólogo, ¿soléis tener terapias de grupo o son así más personales cada uno? Sí, sí, sí. ¿O también hay terapias de grupo? Sí, hay terapias de grupo. Por ejemplo, si tú necesitas, pues no sé, a lo mejor dices a la psicóloga, yo quiero, pues no sé, tener una cosa más privada, sí que habla contigo. Pero luego, sí, además, hace mucho las terapias, la terapia ocupacional, por ejemplo, es en un grupo. Sí. Entonces, van varios afectados y uno dice una cosa, otro dice otra, hacen cosas, hacen juegos, hacen... Entonces, entre todos, yo pienso que también es muy productivo, es bueno, es bueno. Sí, el tener tiempo preparado es bueno. Claro. El tener la mente en otras cosas y no estar encerrada siempre en lo mismo, en casa, en casa. Pues no puedo, no puedo hacer esto, no puedo hacer lo otro, no puedo hacer... Pero el tener una, como tú dices, una terapia ocupacional que dices, bueno, que le gusta hacer las labores, pues hacer unas labores, otros, pues no, pues mira, está mirando cómo otros lo hacen y otros pueden hacer otras cosas. Y eso es tener un tiempo ocupado, algo que tú te sientas útil, que tú sepas que eres útil para algo, que sirves para algo, que no es todo, todo, todo. No es tan negro, tan negro y tan negativo. Pues sí, porque tiene su parte dura, porque ya te digo, esto tiene su parte dura. Pero luego, mira, hasta desde, por ejemplo, en rehabilitación estábamos Josefina, que me has dicho que la conoces. Sí, eso es. Luego estaba también Carlos. Entonces, estamos cada uno en nuestra camilla. Está la fisio, pues dándonos nuestro, nuestro, nuestra... Dependiendolo, o sea. Sí, pero entre tanto, pues uno dice una cosa, oye, pues mira, pues esto, pues lo otro. Entonces, es un ratito como que... Sí, sí, sí. La verdad es que nos viene tan bien, tan bien. Sí. Llegas a lo mejor... yo he llegado un poquito más tristona con esto que te he dicho de cambios que tenemos. Tengo ahora el cambio de tratamiento. Sí. Sí, estoy así un poquito de bajoncete. Bueno, pues allí hemos empezado a hablar y tal. Y luego ya cuando te vas, digo, fíjate que me voy como más contenta. Sí, sí. Me voy... hombre, el trabajo que hace la fisio. Claro, el trabajo que hace la fisio con nosotras. Claro, María José es importantísimo. Pero luego el hablar, el hablar también. Pues mira, pues es que vengo así hoy, hoy vengo así y tal. Entonces digo, qué importante, qué importante. Para mí, ya te digo que... Descargas un poco. Sí, por eso animo... Descargas un poco... Sí, descargas un poco tu problema, tu preocupación, tu cosa. Parece que como la descargas un poco, eso es bueno. A mí me pasó igual también cuando... Sí. Cuando empecé a perder la vista, pues me llamaba mucha gente a preguntarme cómo me sentía porque estaba con depresión. Y yo a todo el mundo le contaba el mismo rollo, que me sentía muy mal, que me quedaba irremediablemente ciega y tal. Y me acuerdo que mis hermanas me decían, pero toda España, como conozco a mucha gente, toda España se va a enterar de que te estás quedando ciega. Y parece que como le sentaba mal que yo lo contara. Claro. Y lo consulté con el psicólogo de la ONCE. En unas sesiones que teníamos también telefónicas, pues yo vivía en el pueblo entonces. Y lo consulté y le digo, mira, Pablo, me pasa esto que yo que... Y me dice, no, no, no, no, no, no. Estás haciéndolo muy bien, Carmen. Estás haciéndolo muy bien. Claro. Porque las personas que te llaman a preguntarte cómo te estás es porque son personas que te quieren. Que se interesan por ti. Claro. Entonces, tú tienes que decirles realmente cómo te sientes. Echarlo fuera. Claro. Yo pienso que es bueno compartir, ¿a que sí? Sí. Yo pienso que sí. Sí, es bueno eso. No vas a ir... No vas a ir por ahí... No vas a ir por ahí a lo que te encuentras. Eso. Eso. Pero... Eso no. Pero el compartirlo tampoco es malo. Y ya te digo... Y más si con esto tú puedes ayudar también a otra persona porque yo ya te digo que si te animo a gente que está diagnosticada hace poquito que se venga, que se pase por allí, que nos vea, entonces nos ayudamos entre nosotros, nos ayudamos. Y estamos para eso. Entonces, porque todo lo negro que se ve al principio, porque al principio se ve todo muy negro, sólo ves eso, eso. Yo me acuerdo que al principio sólo veía esclerosis múltiple, esclerosis múltiple. Parece que no puedes pensar en otra cosa. ¿Verdad? Sí, sí, sí. Quien tenemos enfermedades, a ti, Carmen, te habrá pasado también, ¿verdad? No, igual. Yo no podía... Yo cuando estaba con la depresión, la primera depresión que tuve yo era eso porque no afectaba. Yo pensaba que lo tenía asumido, que con el final del proceso de la enfermedad me iba a quedar ciega. Pero no lo tenía. Creía yo que sí, pero mi mente no lo tenía asumido. Y yo no me acuerdo que entonces la Asociación de Retinosis Pigmentaria de Madrid mandaba unas cintas de cassette. Entonces no existían los CDs ni nada. Te estoy hablando de a principios de los años 2000. Y mandaba unas cintas de cassette. Y yo no podía escuchar las cintas. Yo escuchaba la palabra retinosis. Es que no podía. Es que me daba náuseas. Claro. Qué cosas tiene el cerebro. Fíjate qué cosas... Cómo se revela ante una realidad. Y luego ya, claro, cuando ya la asumes, dices, pues qué tonta, que tampoco no pasa nada. Pero claro, tienes que gestionarlo, como dices tú. Yo creo que son fases. Pasamos por fases, ¿a que sí? En todas las enfermedades. Entonces, de momento te quedas así como diciendo, dios mío. Dios mío. Dios mío. Luego tienes la fase de decir, bueno, venga. O te rebelas y te da rabia y te... O sea, es que pasamos por tantas fases hasta que al final pues lo empezamos a asumir. Hay gente que le cuesta mucho. Otros menos. Sí. Según también la evolución de la enfermedad, ¿eh? Porque es muy fácil decir, nada, hay que asumirlo, venga, tal. Pero cuando medianamente estás bien. Pero es que hay personas. Yo conozco gente joven que están ya, esas sí están en sillas de ruedas, que ya son, hay que ayudarlas para muchas cosas. Y eso es muy duro, ¿eh? Es muy duro. Eso es muy duro. Entonces, dentro de la dureza que tiene la enfermedad, si la podemos compartir y entre nosotros nos podemos ayudar, pues hay que sacar lo positivo de todo. Porque todo tiene también su parte, ¿verdad? Pues sí. Pues sí. Pues sí. Bueno, os animamos. Todavía tenéis tiempo. Estamos ya a la última parte del programa. Si tenéis tiempo, si queréis hacer alguna consulta o solamente compartir o incorporaros, os repito el número del teléfono. Ya sé que os cuesta mucho participar así en directo, que no os soléis llamar porque os da un poco de apuro, vergüenza, pero nada, estamos aquí entre amigos. Entonces, no pasa nada porque queráis hacer algún comentario, hacer alguna pregunta a Nieves de algo que no os haya quedado claro. Sabéis que el teléfono es 91 060 70 93 91 060 70 93. ¿Sabes, Nieves, tenéis un conocimiento de que exista alguna federación o algo a nivel nacional que aglutine a todas las asociaciones de esclerosis? ¿O cada uno, digamos, cada uno va por libre? ¿No hay un organismo, una federación que reúna a quien quiera formar parte? Sí, mira, en Madrid está Esclerosis Múltiple España. Entonces, nosotros somos miembros de esa federación también. De hecho, todos los años vamos a un link que le llaman. Normalmente vamos a Administrativo UYUD. Antes iba a la Presidenta, pero ahora ya la Presidenta se ha ido. Como está un poquito más perjudicada. Entonces, tenemos tres días de encuentro ahí en Madrid. Acudimos de todas las asociaciones de toda España. Entonces, son unos encuentros que la verdad es que son muy educativos, porque van neurólogos, van fisios, van de todo. Normalmente vamos a Administrativo UYUD. Es que, ¿sabes qué pasa? Que alguien se ha conectado, pero nada, tú sigue. Alguien se ha conectado a lo mejor a través del teléfono y hace un poco de eco, pero sigue. Entonces, tenemos tres días de encuentro ahí en Madrid. Uy, espérate, espérate, espérate. Acudimos de todas las asociaciones de toda España. Pues que lo está grabando. Son unos encuentros que la verdad es que son muy educativos, van neurólogos, van de todo. ¿Quiere ver? ¿Se llama? ¿Carmen? ¿Sí? ¿Sí te oigo? ¿Sí? Sí. Por eso, porque digo... Digo, ¿me estoy oyendo yo ahora lo que acabo de decir? Sí. Debe ser la grabación. Que ha saltado a lo mejor la grabación del sistema. A lo mejor ha saltado porque he oído un clip. No hay nadie además del teléfono, ¿no? Sí. A ver. A ver ahora. Ahora, ahora, ahora ya. Algo estaba saliendo de la grabación del programa. De la grabación ha saltado. Se conoce algo. Bueno, pues ya estamos otra vez aquí. Estabas diciéndonos que tenéis como un encuentro, digamos, de las diferentes asociaciones. Un link. Sí. Y vamos... Tres días. Tres días. Entonces, ya te digo, vamos a asociaciones de toda España. Entonces, está muy bien. Porque ya te digo que compartimos. Es un encuentro... van profesionales. Nos dan charlas. Entonces, está muy bien. Luego también van afectados como yo, que van contando sus propias experiencias. La verdad es que está muy bien. Yo eso lo hago todos los años. Y esas se llaman las asociaciones de estudios en múltiple España. Luego también somos miembros de la Asociación de Discapacidad Física de aquí de Cuenca, de COCEMFE. Sí. También somos miembros de ella. O sea, que sí que estamos... Claro. Que formáis parte de ese organismo también, de COCEMFE, que reúne a las diferentes asociaciones. De discapacidad, sí. ¿Tenéis también alguna... como algún tipo de excursión o cosas así que se han organizado por la nacional, a lo mejor, por España? A ver, ¿hay alguien ahí en el teléfono? Es que está sonando... ¿Sí? Sí, sí, sí. Hola. A ver. Hola. Buenas noches. Soy Josefina. Carmen. Hola. Y Nieves. Hola. Soy Josefina Soriano. Soy Josefina. Hola, mi niño. Buenas. Claro. Ay, qué bien. Os estoy oyendo. Buenas noches. Sí. Buenas noches. Buenas noches, Josefina. Bueno, nada. Está picando estupendo. Estupendo, Nieves. Me alegro un montón. Una fundadora para los oyentes, Josefina Soriano, la persona que fundó Evelina en el año 2000. Fuiste fundadora de la asociación aquí en Cuenca. Sí, sí, sí, sí. Empezamos porque sabes tú que mi marido, Jesús, tenía esclerosis múltiple, la primaria progresiva. Yo no tengo la esclerosis, pero tengo la distrofia muscular también. Pero estoy en la asociación y me beneficio de todos los actos que se hacen en la asociación. Porque somos, como dice Nieves, una familia especial, especial. Mira, hoy, por ejemplo, yo he estado claro, porque nos toca a Nieves y a mí hacer la rehabilitación juntas. Y nos salíamos ya las dos, se quedaba Carlos y nosotros ya hemos salido. Y yo he ido a dar gracias por... ponían en el San Fernando el Santísimo. Digo, voy a dar gracias. Y más que nada por tener un sitio donde ayudar y al mismo tiempo poder dar apoyo a la gente. Y recibir. Y entonces digo, voy a dar gracias a Dios. Y mira, valorar a nuestra querida presidenta Avelina Ortelano. Que es que lleva... está ya bastante afectada. Y encima le dio como un trombo. Entonces, está fastidiadica la criatura. Pero es el alma, la vida y todo. Y ahora tenemos la suerte, Carmen, Carmen, de tener a nuestra vicepresidenta. Que yo ya la ve... ¡Qué sol tenemos! O sea, dar gracias. Sí, la vamos a tener la asamblea el día diecinueve. Porque ahora hay que hacer cambio. Va a ser Nieves la que va a heredar a Avelina, ¿no? Claro, la presidenta, claro. Y yo ahí estoy. Tú vas a hacer también cambio. Tú de apoyo siempre. Por eso, pues yo dar gracias. Por la que está. Gracias por la que está. La que está ahora. Y gracias por la que viene. Y yo ahí estoy. Lo fundé. Ayudando. La que viene que eres tú, Nieves. Venga. Sí, pero yo ya... Yo estoy ahí. Ellas van a ser las nuevas que empiezan, pero yo soy la más antigua, claro, junto con Avelina. Una veterana. Pero digo yo, mientras yo pueda ayudar y colaborar, mientras yo pueda lo que pueda, yo estaré siempre, siempre, siempre apoyando y ayudando. Así que nada. Sí, sí. Gracias. Porque fíjate, Carmen, qué bien ha buscado y para dar difusión a la esclerosis múltiple. Hombre, es que... Claro que sí. Es que ya el año pasado ya lo tenía en mente y de hecho hablé con Antonia, con el administrativo, y ya lo tenía en mente. Pero de estas cosas como otras cosas que las vas dejando, las vas dejando, las vas dejando. Y este año ya... No, no, este año ya me lo planteo. Digo, nada, voy a hablar con Antonia ya porque era un tema de una enfermedad. La semana pasada hablamos de la diabetes. Y el próximo jueves, si no falla la persona... La persona que ya tengo contactada, que es la... Vamos a hablar del Parkinson, que también es otra enfermedad también degenerativa y muy fastidiosa. Puñetera, puñetera como todas. Claro, todos oímos por las grandes cadenas comerciales, oímos el día de tal, el día de cual y ese día. Pues se acuerdan, dicen cosas del tema. Pero un flash, cinco minutos, un flash y ya está. Porque claro, las cadenas quedan. Las cadenas comerciales tienen que vivir de lo que viven, de la publicidad y de otras cosas, la política. Claro, y no pueden dedicarle mucho tiempo. Exactamente. Nosotros precisamente, pues que somos una radio que es nuestra, como decimos, que la hacemos nosotros, que nadie nos impone nada. Por lo que tratamos es de traer a gente que pueda... Claro. Una radio que informe, que informe de cosas que existen y que podamos ayudar a otras personas que a lo mejor hay gente que desconoce que existe esta asociación. Claro. Pues fíjate que a lo mejor, como esto va por internet, no solamente ya en Cuenca, sino que a lo mejor nos está oyendo alguien de otra parte de España. Y ya, pues yo me voy a enterar, mira, yo me voy a enterar a ver si aquí en mi provincia existe una asociación. Claro. Aunque ahora me imagino que ya los especialistas y los neurólogos pues informan también del tema. Pero bueno. Y que cada vez somos más. Que en España somos ya 57.000 afectados. Sí. Entonces, por eso toda la difusión que le podamos dar hay que hacerlo. Hay que hacerlo y que luego también las entidades públicas pues que hagan mucha investigación. Sanidad, todos que hagan investigación, que se vaya avanzando en estas enfermedades y que algún día, como digo yo siempre, algún día a lo mejor encontran la solución. Seguro. ¿Quién sabe? Claro. ¿Quién sabe? Sí. Entonces... Sí. Vamos a pelear por eso. Claro. Hace 30 años, como tú has dicho, la enfermedad era totalmente más desconocida. No había ni tratamiento. Y ahora ya... Claro. Pues ya por lo menos tenemos diagnósticos, más tratamientos, aunque no sean al cien por cien como nos gustaría, pero ya de un poco de frenando la enfermedad. Y entonces... Efectivamente. Pues nada, pues... Bueno, pues... Pues así seguimos. Muchas gracias. Seguiremos aquí en... Agradecerte, Nieves. Sí, agradecerte. Un placer. Ya os he dicho. Un placer, Carmen. En Cuenca, que está en la calle... debo agradecer la dirección. Hermanos Becerril, número 3, bajo. Hermanos Becerril, número 3, bajo. Allí estamos. Ahí. Para lo que quieran, para cualquier cosa que quiera alguien... información o lo que sea, allí estamos. Pues muchas gracias, Nieves. Gracias por estar con nosotros esta noche. De nada. Muchas gracias, Josefina, por haberte incorporado. Ha sido un gusto. Vale. Gracias a ti, que eres una luchadora nata. Carmen. Qué luchadora. Hacemos lo que podemos. Qué ejemplo. Hacemos lo que podemos. Qué ejemplo eres, Carmen. Qué ejemplo. Bueno, pues hacemos lo que podemos todas, porque oye, si no nos ayudamos entre nosotros... Claro. Ya sabes que para... Nos tenemos que ayudar. Claro, que para las personas que somos creyentes, pues lo que yo digo siempre, que lo que la naturaleza nos quita por un lado, Dios no lo dobla por otro. Y entonces, pues siempre nos da algún don y alguna cualidad de la que tenemos que sacarle partido. No nos dan los dones y las cualidades para que nosotros no lo quedemos en nuestra casa y ya está. Hay que ponerlo al servicio de los demás, como hacéis vosotras. Pues fíjate tú, que nos vea a vosotras, Nieves, que todavía está un poco mejor, pero tú, Josefina, cómo te manejas con tu silla eléctrica para llegar acá, la actividad que tienes. Y las actividades que tienes... De verdad. ¿Cuánta gente sirves de ejemplo? Porque dicen, fíjate, si yo tuviera... De verdad. Fíjate que yo no voy en silla de ruedas ni nada y no soy capaz de salir, de hacer esto o lo otro. Hoy he hecho una cosa rara, pero me han dado ganas de decirle a la persona con todo cariño, porque con la mañana que hacía lloviendo, en cuenta, a todo llover, pues yo tengo un turno de adoración en la capilla de adoración perpetua, de 10 a 11, y yo me he ido, claro. Entonces, he pasado... Paso por un... He pasado por una tienda, por aquí, porque es la frutería y venden, y digo, bueno, pues voy a pasar y compro alguna cosa. Claro, la persona que me ha visto llegar con el bastón, en la bolsa, el paraguas, encima me ha hecho una bronca y con razón, con cariño, ¿no? Me ha dicho, pero tú estás loca, muchacha. Pero, ¿cómo se te ocurre ir cargada con una bolsa y con el paraguas y con el bastón? Y me han dado unas ganas de decirle, es que si yo no fuera una loca, no me movía de mi casa. Porque decía, bueno, ¿y si me escurro? Claro. Y si me caigo. Y se me cae una teja, y si me tropiezo, y si me tropieza un coche. Ya. Ya, en verdad. Digo, que hoy no era el día para ir cargada con una bolsa, que con el paraguas y el bastón tenía bastante. Pero me ha causado pelo. Pero hay que ser, ¿verdad? Claro. Claro. Es que digo... Es que... Si empiezas a cobardar. Es que si empiezas a decir, hoy que llueve, mañana que hace frío, mañana hace calor. Hoy por esto, mañana por aquí. Es verdad. No está... Nada, nada, nada. No haríamos nada. Hay que seguir. Efectivamente. No haríamos nada. Las personas que tenemos... Si no nos acorciamos, no haríamos nada. ¿Qué motivos tenemos para no hacerlo? Porque digo, bueno, es como... Si te vas encerrando, te vas encerrando. Claro. Te vas encerrando en ti misma, y no puedo, y no veo. En mi caso, pues como no veo, no hago esto. Pues como no veo, no hago lo otro. Y vosotros, en vuestro caso, pues es que, oye, se hace lo que se puede. Y ya está. Si llueve, se tiende, ¿verdad, Josefina? Y si haga lo que haga, se sale. Se sale, ya claro que sí. A pelear y a luchar. Bueno, chicas, pues muchas gracias. Bueno, hasta mañana, Carmen. Os anuncio mañana el programa del compañero de Arturo Fernández, a las 10 de la noche. Tendremos el testimonio de... también os lo digo, que no os lo perdáis, muy bonito. El testimonio de dos hermanas siervas del hogar de la madre. Entonces, muy maja. Nos van a dar un testimonio, como el lunes fue el Día de la Vida Consagrada, pues estas religiosas que empezaron, empezaron en Cuenca. En Priego, además. Las primeras que empezaron fueron tres chicas en Priego, aquí de Cuenca, empezaron. Y bueno, pues hacen cosas, desde luego, sobre todo con la juventud, que hacen mucha falta. Y no lo perdáis. Mañana a las 10 de la noche. Bueno, chicas, pues muchas gracias. Nieves, Josefina y a todos los buenos... Hasta luego, buenas noches. Muchas gracias, Carmen. Y cualquier cosa que queráis informar, ya sabéis dónde tenéis, nos tenéis. Muy bien. Venga, muchas gracias y buenas noches a las dos. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Hasta el jueves que viene. Amigos, buenas noches. Hasta el jueves que viene, si Dios quiere.
Tertulia #141
Fecha: jueves, 29 de enero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 01:13:12
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Transcripción de Episodio 141. Fortu Enfermero Diabetes (P)
Pues buenas noches, son un poco más de las 10 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, hola amigos, buenas noches. Una noche más, un jueves más. Estamos aquí en Radio La Vendée, el día 29 de enero del 2026. Tenemos la cuarta, creo que es la cuarta tertulia del año. Y bueno, voy a dar los números de teléfono. Telefono, como siempre, aunque sé que la gente nos está escuchando, porque luego me lo dicen aparte, que sí que te escuchamos, pero que nos da vergüenza llamar. Entonces, os doy el número de teléfono por si alguien quiere intervenir. Esto es una tertulia, se puede intervenir para hacer alguna pregunta a nuestro invitado. Sabéis que, como siempre, es el 91 060 70 93, 91 060 70 93. Y se entra. Y se entra directamente a la plataforma. Pero si os da vergüenza y queréis mandar alguna pregunta a través de WhatsApp, este número, aunque es un 91, también tiene WhatsApp. Y como ahí tenemos al gran jefe, Arturo, que está pendiente de la comunicación, pues él nos pasa las preguntas que podáis tener para nuestro invitado. Bueno, pues sin más preámbulos ya, paso a presentaros al invitado de esta noche. Y espero que la tertulia sea... Aprendamos, aunque ya sabemos todo el mundo mucho de todas las enfermedades, porque ahora con el YouTube, con el WhatsApp, con el Google, con miles de cosas, pues enseguida la gente se pone y busca. Pero siempre yo prefiero directamente la opinión y lo que me diga un médico o como esta noche tenemos con nosotros a un enfermero ya veterano. Así que, buenas noches, Forto. Bienvenido. Carmen, buenas noches. Arturo, buenas noches. Buenas noches. Y gracias por atender a la invitación que te he hecho para estar con nosotros a estas horas un poco intempestivas ya de la tarde, noche, y para hablarnos del tema que yo te he propuesto, que es la diabetes. Entonces, pero antes, siempre a todos los invitados, sin pasar en muchas intimidades de la persona. Siempre nos gusta que... El invitado se presente un poquito antes para que las oyentes que nos están escuchando, para que conozcan un poquito quién es Forto, en este caso. Aunque hay que deciros, oyentes, los que estáis desde Cuenca, que Forto es una persona aquí en Cuenca muy conocida. Así que, venga, dinos un poquito quién eres. ¿Sí? ¿Ya se ha cortado? A ver, ¿Forto? ¿Arturo? ¿Me oyes? ¿Me oyes? Sí, sí. Tú sí me oyes. A ver, si vuelve... Yo sí te oigo. Se ha cortado. Está ahí, ahí. Está intentándolo. ¿Está ahí? A ver si se conecta. Está ahí, pero no tiene... como que no tiene cobertura o algo. Es que depende de los sitios. Parece mentira que sea una ciudad, Cuenca, y que tenga problemas de cobertura a veces. Depende a lo mejor de donde esté situado el router. O lo que sea, porque aquí ya la fibra óptica, yo creo que ya está... y además de más, de una compañía. Pues si nos estás oyendo, llama por teléfono, que el sonido también es muy bueno. Está conectado, pero no le oímos. No te oímos. Corta. Si quieres, Fortu, si me estás oyendo, corta y llámanos al teléfono que te hemos facilitado. 91 060 70 98. Bueno, pues perdonen. Estas son las cosas del directo, perdonad. Bueno, ha cortado, así que vale. A veces esto pasa. Esto suele pasar algunas veces, y sobre todo en directo, pues puede pasar que haya un corte, o el internet, o la cobertura. Carmen, ¿me oyes? A ver, ahora. Sí, perfectamente. Ahora sí. Muy bien, muy bien. Venga. Venga. Pues nada, te estaba diciendo que cuando se haya ido la conexión, que te presentaras un poquito lo que tú quieras contarnos, para que la gente... Claro, claro. ...que no te conozca, que sea de fuera de Cuenca, sepa quién eres, Fortu. Bueno, pues Carmen, en poquitas palabras, pues mi nombre es Futuoso, me llaman Fortu, soy enfermero, como ha dicho Carmen, ya veterano, estoy a punto de dar jubilación. Bueno, ya me podía jubilar. He trabajado siempre de enfermero, siempre, siempre, bueno, al principio no, pero en la atención primaria. Y llevo en un centro de salud, en Cuenca 1. Saludo a mis compañeros, a quien me oiga. Y llevo pues trabajando 40 años, ¿vale? Pues con... Ay, mi Dios, toda una vida. 40, 40 y 42. Y bueno, la relación que tengo contigo, Carmen, ya sabes que hemos pasado mucho. Bueno. Tengo la suerte de que llevo 35 años con los mismos pacientes. No he cambiado de cupo, he estado siempre con vosotros. Y cuando me propusisteis a hablar de este tema, pues bueno, yo quiero compartirlo. Compartir con los oyentes lo poco que puedo explicarles sobre la diabetes. Tengo la experiencia, llevamos en mi centro, entre Cristina, Pilar y Paula, Mabel. Y llevamos 5 o 6 años haciendo una pequeña escuela de diabetes, de diabetes tipo 2. Así es. Donde durante 10 sesiones, pues nos juntamos con, bueno, con pacientes, ¿no? Con pacientes amigos y hablamos del tema de la diabetes. Claro. Por eso yo... Y ahora, pues... Pero ojo. Dime, dime, Carmen. Sí, ¿no? Que por eso yo he de decir a los oyentes que cuando yo propuse a la doctora que ya se ha jubilado el estar con nosotros, ella me derivó a ti y me dijo, no, no, eso que lo haga Fortu. Eso que lo haga Fortu, que sabe más que yo de la diabetes. La doctora Gabriel me dijo, no, tú, eso dile a Fortu que te lo haga él, porque él te lo va a hacer mejor que yo. Digo, ¿sí? Y dice, sí, sí, sí, seguro, seguro. Bueno. Pues entonces ya sabemos que ella es una larga vida como enfermera. Además, es una persona muy charachero, como veis, la forma de expresarse, muy cercano, muy pendiente de todos sus pacientes. Yo, claro, diréis, ¿es paciente suya? ¿Qué me va a decir? Pues bueno, es que, por ejemplo, con nosotros, con mi hermana y conmigo, pues tienen el detalle de siempre venir a atendernos en casa, cuando hay que hacer análisis también. Que eso en todos los centros no lo hacen, ¿eh? Yo no sé si, especialmente, claro, somos dos personas ciegas, pero el que sí, siempre tenemos esa atención. Además, siempre, como además es veterano, he de deciros que está enseñando a cantidad de chicos y chicas, chavales y chavalas, su profesionalidad, les enseña y siempre viene rodeado de chicas y de chicos. Siempre viene rodeado. Bueno, pues venga, vamos a hablar de la diabetes. Vamos a hablar de la diabetes. A ver, todos sabemos un poco qué es la diabetes, pero defínala tú como profesional. ¿Qué se puede llamar una diabetes y qué se puede llamar un enfermo diabético? Lo primero, una diabetes, una diabetes es una enfermedad crónica. Es una enfermedad que no se cura, pero que si hacemos las cosas medianamente bien, la persona... Si se me escupa la palabra paciente, me perdonáis. Un diabético es una persona que padece una enfermedad, en este caso la diabetes. ¿Vale? Entonces, ¿qué es? Es una enfermedad crónica cuyo origen es un problema con la insulina. Es que no sé si explicarlo para la gente lo que es la insulina, ¿no? Es un problema, es un problema... Sí, un poquito nos puedes contar si la insulina... Bueno, es un problema... Sí, te digo, una enfermedad metabólica. Sí. Y que se... por un déficit de una cosa que se llama insulina, es una enfermedad grave que se conoce desde la antigüedad. La diabetes ha existido siempre ya en los egipcios, ya había reseñas de las personas que tenían diabetes. Y se iba definiendo así. Y la primera referencia que quería hablaros ya vosotros es eso, que es una enfermedad que posiblemente sea la siguiente pandemia, la siguiente pandemia que tengamos en la sociedad occidental. ¿Vale? Está asociada a muchos problemas, ocasiona muchos problemas a nivel... Bueno, la diabetes puede afectar. Desde la punta del pelo a la punta de las uñas. Sí, sí. ¿Qué podría decir yo de ella? Hay dos tipos de diabetes. Dime, dime, dame. No, no te quería preguntar. Es producida por la falta de qué? De la proteína. Una hormona que se llama insulina. Insulina. Y la insulina es una hormona que se fabrica en el páncreas. Sí. Y yo pongo siempre el símil que para que el azúcar pase. El problema que tienen los diabéticos es que tienen mucha azúcar en la sangre, muchísima azúcar en la sangre, y sin embargo donde hace falta, en el interior de la célula, esa azúcar no es capaz de entrar. Nosotros siempre ponemos la imagen de que imaginaros, imaginaros que la insulina, que la produce el páncreas, es la llave que abre una puerta. Para que el azúcar que está en el pasillo, imaginaros vuestra casa, y en cada habitación, pues tenéis varias, una puerta, la habitación, la cocina, el cuarto de baño, etc. Y esos serían nuestros órganos. Y en cada habitación hay una puerta. Cuando el cerebro necesita trabajar, le dice al cerebro, oye, manda que necesito azúcar. El cerebro le manda una orden al páncreas, el páncreas fabrica insulina. Esa insulina abre la puerta y el azúcar que está afuera, pasa dentro de la célula. Entonces, podemos tener dos problemas. Uno, o que no hay insulina, que el páncreas, por el motivo que sea, no es capaz de fabricar insulina, que es la diabetes tipo 1, la diabetes que ocurre para los niños, para la gente joven. Y hay otro problema, que por lo que sea, esa llave no es capaz de abrir bien la puerta. Diríamos que la insulina y la cerradura, la llave y la cerradura, no se acoplan bien. Y no es capaz de abrir la puerta. Entonces, nuestro cerebro, nuestro riñón y nuestra piel, necesita azúcar. Y le dice al cerebro, oye, que necesito azúcar. El cerebro fabrica insulina. Y esa insulina, por el motivo que sea, no es capaz de ajustarla. Y llega un momento que se le sigue fabricando azúcar. Y ese es el problema. Que los diabéticos tienen mucha azúcar en la sangre, y sin embargo, realmente donde lo necesitan, en el interior de la célula, no tienen. Y eso trata todas las complicaciones. ¿Qué es la diabetes? Pues, afecta desde la punta del pelo, a la punta de las uñas. Afecta al corazón, a la piel, a los ojos, al hígado, al corazón, a las piernas, a los riñones, a todo. A todo, a todo, a todo. Y eso es lo que quiere decir. Que es una pandemia. Si ves, Carmen, que me enrollo, me lo dices, ¿no? No, no, no. Sí, que está muy interesante. Sí, la puede ser. Efectivamente, como dices tú. Porque es que... Lo primero, como tú has dicho, está claro que es una enfermedad que algunas veces... Hay niños que ya nacen con ese problema. Porque es un problema... Pero luego hay otras personas que a lo mejor toda la vida han estado bien. Y la mayoría, mucha gente, llegando a ciertas edades... Pues todo el mundo está tomando para pastillas. Al menos pastillas. Ya no te digo insulina. Pincharse. Pero por lo menos pastillas para el azúcar. Eso se debe también al tipo de alimentación. Una residencia por ahí. Bueno, si hablas de las cantidades... En España, ¿eh? En España. A día de hoy se estima, se estima... Bueno, se estima no. Conocidos, conocidos, tenemos entre un 9 y un 10% de personas con diabetes. Se estima que aproximadamente hay un 14%. Si eso lo pasamos a personas... Estamos hablando que en España hay 4 millones, 4 millones de personas diabéticas. 4 millones. Y que en poco tiempo, en 10, 15 años, hablando del 2035... Estaremos hablando de 6 millones, 7 millones de españoles que tienen diabetes. Como decías tú, Carmen. Tenemos dos, la 1 y la 2. Afortunadamente la 1, la que padecen los niños, es muy pequeña. Bueno, es poquito. Representa el 5 o el 10% del total de la diabetes. La inmensa mayoría, la inmensa mayoría de los diabéticos son personas diabéticas tipo 2. Eso es lo que te puedo decir. Y estaba buscando, pero hay una referencia. La diabetes se conoce desde que el mundo es mundo. Los egipcios ya hacían referencia a esta enfermedad. No había analíticas. ¿Y cómo lo sabían? Si no, todo no se hacía análisis de sangre ni nada de eso. Bueno, te lo voy a decir. La palabra diabetes, la palabra diabetes viene del griego y significa sifón. Y hacían la referencia a que las personas que tenían esta enfermedad, que no sabían que era una diabetes, ¿vale? Las personas que se... eran diabetes. Y era un sifón. Y venían a decir. Uno de los síntomas de la diabetes es que bebes mucha agua. Igual que bebes el agua, la orinas. Y le decían... la palabra diabetes en griego significa sifón. Imaginad un sifón de un grifo que continuamente está entrando agua y continuamente... ellos no lo sabían. Pero le pusieron, le pusieron, le pusieron esa palabra de diabetes. Y significa pues sifón. ¿Vale? Y luego... Curioso. ¿Cómo lo sabían? Hubo... Había muchos problemas. Porque por desgracia... Por desgracia la gente... La gente moría. Decían también de agua. Porque decían que las células... En esta... Con sus conocimientos... Se convertían en agua. Se deshacían. Que el cuerpo se deshacía. Era una enfermedad que desde hace tiempo... Era... Era... Era mortal, ¿no? Y luego hay... Hay... La siguiente definición de cómo lo sabían... Era... Ya en el siglo XVII. La primera referencia. Hay... Un... Un eminente doctor... Un doctor... Que define la palabra como diabetes mellitus. Y significa... Significa sabor a miel. ¿Y cómo sabían que era el sabor a miel? Dice su Carmen... La... El diagnóstico. Sí. ¿Sabes cómo hacían el diagnóstico? Probando la orina. El... El... El dulce. O sea... Probaban la orina y la orina estaba dulce. Claro. Y se llama diabetes mellitus. Sabor a miel. Y decía... Y decía... Este... Este... Este... Este médico, ¿no? Y lo leo literalmente. Dice... Antiguamente esta enfermedad era bastante rara. Estamos hablando de 1700, ¿vale? Y dice... Pero en nuestros días, la buena vida y la afición al vino hace que cada día encontremos más casos. Eso decía el médico ya... En el siglo XVII. En el siglo XVII. XVIII. La buena vida... La buena vida... Madre mía. Que ahora... Y la afición al vino... Vale... Pues... Que hace... Que hace... Que hace que esté aumentando continuamente, ¿no? Claro. A partir de ahí, hasta... Hasta el siglo XVII, prácticamente XVII, XVIII, no se conocía nada de esta enfermedad. Las personas que la padecían, pues morían rápidamente, ¿no? Y se empiezan a definir los primeros síntomas, que ya os lo digo. Es mucha sed, muchas ganas de orinar y muchas ganas de comer. O lo que es lo mismo. La poliuria. La poliuria. El paciente dialéctico está orinando continuamente. La polilisia. Ya. ¿Vale? La sed y la polifagia, que continuamente tiene ganas de comer. Porque al cuerpo le falta energía. Es que al cuerpo le falta energía. Así. ¿Vale? Y entonces ahí, pues... Para que veáis que hace muy poquito tiempo, muy poquito tiempo, no se conocía esta enfermedad. Y os he dicho al principio lo de la pandemia, porque todas las estimaciones de la gente que estudia, se calcula que para mediados de este siglo, el 50% de la población del mundo occidental será diabética. El 50%. ¿Por la vida sedentaria? ¿Los alimentos? No, no. ¿Por qué? Como decía este médico en el siglo XVII, y lo estamos acentuando... La buena vida. La obesidad y el sedentarismo. La obesidad... Tenemos un problema serio en nuestros niños. Sí. En nuestros adolescentes, en nuestros mayores. El sedentarismo... Nos hemos acostumbrado al coche en todos los sitios, al ascensor, etcétera, etcétera. Entonces, nuestra vida ha cambiado. Y es la obesidad. Va a ser una pandemia. Bueno, no va a ser. En el mundo occidental ya es. Y se calcula que en el año... Al mediano siglo, el 50% de la población del mundo occidental, del mundo occidental, será diabética. Madre mía. Con estos datos... La insulina, Fortú, entonces la insulina aporta a la persona cuando ya es una diabetes muy grave, porque hay muchísima gente que la toma en pastillas. Cuando está en una fase inicial, digamos, o cuando no es muy alto, dinos el baremo, porque los baremos están continuamente cambiando. Antes eran más altos. Ahora los están rebajando, ¿no? El baremo... Los criterios de diagnóstico, bueno, con pequeñas variaciones, porque Europa tiene unos criterios y los americanos tienen otros. Pero os lo digo así a bote pronto. Una glucemia basal, cuando nosotros decimos una glucemia basal, es en ayunas, sería inferior a 126, se está bajando a 120. Una glucemia inferior a 126, los americanos a 120. Y una glucemia a cualquier hora del día, después de comer, etcétera, etcétera, etcétera, superior a 200. Con poliuria, con polirisia y con polifagia, con los tres síntomas que os he dicho antes. O sea, una glucemia al azar o a la mañana menor de 120 y una glucemia a cualquier hora del día después de comer mayor de 200. Y entre una glucemia de 100... ¿Porque la insulina...? Sigue, sigue... No, y cuando hay una glucemia entre 100 y 100... No, venga, te corto, sigue tú. No, la insulina... ¿Qué efecto hace? La insulina, es esa hormona que lo que te he dicho es... intenta, intenta. Hace que el azúcar que está en la sangre se pase por el cuerpo. Dentro de la célula. Pase. ¿Vale? Pase, pase. Es que la célula, imaginaros una célula, una célula es un ser vivo que necesita energía. Y la energía es el azúcar. Entonces, y el azúcar está fuera. Para que ese azúcar pase desde fuera del... Imaginaros de la célula que está en el torrente sanguíneo, alguien tiene que hacer que ese azúcar pase dentro. Y quien abre la puerta, quien abre la puerta es la insulina. La puerta que has dicho antes es la insulina. Y no hay insulina. Si no hay insulina, no puede pasar el azúcar desde la sangre al interior de la célula. Y esto, Carmen, es uno de los falsos mitos que queremos desterrar del miedo que se le tiene a las personas que se tienen que poner insulina. No. Que una persona se tenga que poner insulina no significa ni que su enfermedad sea más grave ni que esté peor. Algunas veces el miedo que le tienen las personas a ponerse la insulina es que dicen, es que a mi vecina le pusieron insulina y a los quince días, a los dos meses, estaba ciega. No, no. Es que si no se le hubiese puesto insulina, no hubiese durado quince días. Se hubiese quedado ciega al día siguiente. Exactamente. ¿Me entiendes lo que te digo? Sí, sí. Es verdad, es verdad. No hay que tenerle miedo a la insulina. El miedo. No hay que tenerle miedo. Es verdad. Es verdad. Como tú dices que se tiene miedo porque parece ser que las personas cuando ya te pinchan es porque estás en extremo, porque ya no tienes más remedio y estás en un caso extremo. Y por eso las personas se pinchan porque yo oigo a mi vecina, que a lo mejor me está escuchando, que dice, me voy a pinchar porque antes de comer me tengo que pinchar o antes de cenar me tengo que pinchar media hora antes, ¿no? Claro. O sea, la insulina se tiene que aplicar un tiempo antes de la ingesta de alimentos. Sí. Bueno. Bueno, cuando repasamos, te digo, Carmen, es que ya he hablado así, cuando nosotros nos comemos, nos comemos una manzana o un trozo de pan o un filete, desde que nosotros no lo comemos, hay receptores en el estómago y en la vista y en todo y que dicen, esta persona, Carmen, está comiendo. El cerebro automáticamente le dice al páncreas, oye, esta persona está comiendo fábrica de insulina. Y el páncreas dice, no, no, no. La fábrica de insulina. Pero el bocadillo, el pan, el plátano, la manzana, lo que queráis que nos estamos comiendo, igual que lo comemos, tarda media hora en llegar a la sangre, que es lo mismo tiempo que la insulina tarda en empezar a hacer el efecto. Por eso los pacientes que están... O sea, que por eso tienen... Hay que ir antes de comer... Por eso se la tienen que poner media hora antes de comer. Claro, claro. Igual que nosotros, si lo que se intenta de la insulina, hay que quitarle el miedo. Afortunadamente, la insulina, como tal la conocemos ahora, es un medicamento de reciente diagnóstico. No creáis que la insulina... No, no tantos años, ¿no? Bueno, qué malo. Si no recuerdo mal, pues la insulina empezó a utilizarse de forma así un poquito en 1920, 1930 fue cuando empezó, diríamos, de forma... 100 años. De esta forma, la industria farmacéutica consiguió fabricar la insulina hasta hace... Se han salvado muchas vidas. 100 años en historia es ayer. O sea, 100 años es de ayer. Hasta hace 100 años, la persona que era diabética se moría. Es que se moría, no tenía otra acción, ¿no? Y a partir de ahí, pues esa insulina se ha ido purificando y ahora mismo tenemos unas insulinas que se llaman análogos a la humana, que actúan igual, igual, igual que la insulina que fabricamos nuestro cuerpo. Fíjate, es totalmente idéntica. Y una persona... Casi no, idéntica. Idéntica. Se llama análogos a la insulina humana. Tantos estudios. Análogos que son prácticamente igual que la insulina que fabrica... Igual. O sea, no hay que tenerle miedo a la insulina, ¿vale? Claro. Y lo que sí, ¿cuál es el problema? Que nuestro cuerpo... Si yo no como, mi páncreas no fabrica insulina. Si yo como tres pasteles, mi páncreas fabrica mucha insulina. La persona que es diabética. O bien porque tipo uno no tenga su fábrica, el páncreas, haya fracasado. O por el motivo que sea, una vez que tú te has puesto insulina pinchada, tienes que comer. Porque si yo no como, mi páncreas no fabrica insulina. Pero la persona que es diabética y se pone la insulina, o determinadas pastillas, tiene que comer porque la insulina que se ha puesto, a los 20 minutos, va a hacer efecto. Y si en 20 minutos esa persona no ha comido, va a tener una bajada. Claro. Y esta es otra de las cosas que quería... O sea, que es perjudicial. No, no, no, no. Sí, sí que es perjudicial. No, no, no. O sea, que sí o sí tiene que comer, quieres decirte, porque si no... No, no. Y no comes, te da un bajón rápidamente, claro. Rápidamente. Y sobre todo en los diabéticos tipo 1, o en las personas que están mal controladas. Una diabetes mal controlada nos puede provocar complicaciones. A largo plazo nos va a afectar a la vista, a los riñones, al corazón. Pero una hipoglucemia, y cuando digo una hipoglucemia, es una hipoglucemia, no un mareíto. Una hipoglucemia severa puede provocar la muerte. Sí, sí, sí. Otra de los mensajes que deberíamos llevar a la población general. Todo diabético, todo diabético que está con insulina, que está con insulina, debe primero que su entorno lo sepa. Y lo segundo, hay un medicamento que se llama glucagón, que es que lo tienen que llevar encima. Lo tienen que llevar encima. O sea, que es... Porque si esa persona cuando da una bajada come y no se le pone azúcar, es que puede ser mortal. Sí. Puede ser mortal. Sí, sí, sí. Y... Y... Normalmente, Fortu, se asocia... A lo mejor asociamos... Antes, ahora ya no, porque como te digo, hay más información. Pero antes, esto se asociaba a las personas golosas. A los que tenían... Porque es muy golosa, porque come mucho dulce, por muchos pasteles. Pero hay alimentos, hay alimentos que también pueden subir el azúcar y pueden provocar, como por ejemplo ahora. Porque a lo mejor mucha gente de la que es diabética... Yo tengo... Conozco el caso de mi hermana, que ya falleció el año pasado, pero que tenía azúcar. Estaba con pastillas, pero ella llevaba años que ni echaba azúcar a la leche, tomaba... Todos los dulces que tomaba eran integrales sin azúcar y seguía teniendo azúcar. Eso, como tú has dicho, es un problema del páncreas o es también un problema de alimentación. Es un problema del páncreas. El tema... Dos cositas. Lo que dice la gente. No es que mi vecina, que come muchos pasteles, se va a hacer diabética. Sí. No, no, no, no. La diabetes tipo 1 a día de hoy no sabemos por qué se produce. Por infecciones... No se sabe por qué motivo, por arte de un día para otro, el páncreas normalmente de ese niño o esa niña deja de funcionar. Y se hace... De un día diabético... Hoy un niño de 6, 8, 10 años puede estar bien. Hoy no es diabético. Y mañana, por el motivo que sea, debuta y se hace diabético. Y debuta de un día para otro. Y ni avisa ni no avisa. Es así. Sin embargo, la diabetes tipo 2, la diabetes que tienen las personas mayores, sí da pistas. O sea, un diabético tipo 2 no se hace porque un día se coma 5 pasteles. De un día para otro. Un diabético tipo 2 no debuta así de un día para otro. Y es esa persona que un día tiene 100, a la semana siguiente, a los 15 días, a los 2 meses, a los 6 meses, tiene 110, tiene 120, que algunos días le sube, que algunos días no le baja, que se pone en 130... Y ese es el problema de la diabetes tipo 2. Las personas que tienen un azúcar de 130, 135, 140... Hoy tengo una diabetes buena. Mi vecina que se pone insulina, esa tiene una diabetes mala. No, no, no, no te equivoques. Tu vecina que se pone insulina y está bien controlada, tiene menos peligro, menos riesgo de tener un infarto, menos riesgo de que se le acerte el corazón, etc. Que tú que tienes 130 todos los días. Es una equivocación. El azúcar alta, a mí cuando estaba empezando, el signo que me pusieron era... Cuando era la M30 de Madrid, cuando se hablaba de la M30. Sí, sí, la primera circular de Madrid. Imaginaros en lo que sea de aquí o cualquier gran ciudad, estas carreteras de circunvalación, que los ingenieros las calculan para mil coches a la hora. Perfecto. Y las están calculando. Pero por el motivo que sea, los semáforos de la entrada a la ciudad, los semáforos, por el motivo que sea, no funcionan. Y entonces... Esa circunvalación que está preparada para mil coches a la hora, se va acumulando porque no son capaces de salirse de la circunvalación. En un momento concreto, esa circunvalación, esa M30, se atasca completamente. El suelo se hace vieta, se hacen atascos y ese es el problema a nivel circulatorio. Si tú eres capaz de distribuir bien el azúcar, si la persona se pone en su vida y está bien controlada, bien. Ella va a hacer su vida. Sí, va a tener la limitación de tener que saber comer a sus horas, de tener que hacer una vida muy ordenada, etcétera, etcétera. Pero va a tener el mismo problema que la persona que no es diabética. Tiene la limitación de que debe ser muy estricto en horarios, en hábitos, etcétera, etcétera. Tiene que cambiar. Hay alimentos, entonces, aparte de los pasteles y las cosas dulces, ¿hay alimentos también que favorecen, a lo mejor, la salud? ¿Hay alimentos que no tienen la subida de azúcar? Frutas, sobre todo, ¿no? Que tienen mucha azúcar. Eso no tiene nada que ver. Porque a los diabéticos hay ciertas frutas que a lo mejor les recomiendan que no las tomen o que tomen muy poquita cantidad. La diabetes... primero, dos cositas. No hay, no hay ningún alimento para diabéticos. No hay ninguna bebida para diabéticos. No hay ningún refresco para diabéticos. No hay ningún dulce para diabéticos. O sea, que no... Esos que se venden sin azúcar no son... No, no, no. Todo lo que se produce sin azúcar. No. ¿Hay algún agua que no moje? No. ¿Hay algún vino que no tenga alcohol? No. Pues no hay ningún alimento, excepto el agua, excepto el agua, que no tenga algo de azúcar. O sea, todo. O sea, no... Vamos a... Perdonad que no lo he dicho antes. El azúcar, o la glucosa, es imprescindible para la vida. Es que es imprescindible. El 50%, el 50% de nuestras calorías, de lo que tenemos que comer, tiene que ser hidratos de carbono, que no es azúcar. El azúcar es un hidrato de carbono más. Pero necesitamos los diabéticos y los no diabéticos. Necesitamos que el 50% de nuestra alimentación, el 50%, si de pronto, sea hidrato de carbono. Hidratos de carbono. Sí cambia algunos que están contraindicados y otros, bueno, contraindicados. No están contraindicados. Vosotros sabéis que hay ciclistas diabéticos, futbolistas diabéticos, campeones olímpicos diabéticos... Fíjate qué se hacen. Fíjate qué se hacen después de nada. Es que lo necesitan. Es que lo necesitan. Ah, claro. Su energía tienen que comerla. De acuerdo a su horario, al esfuerzo que van a hacer, a todo. Y lo necesitan. Sin azúcar no se puede vivir. Que hay alimentos que están no contraindicados. Que tienen más. Es que a lo mejor me lío mucho. Hay una cosa que se llama la cantidad de azúcar que tiene un alimento. Y me explico. 100 gramos de pan no tienen. No tienen la misma azúcar que 100 gramos de pasteles. Y 100 gramos de plátano no tienen la misma azúcar que 100 gramos de manzana. ¿Me entendés lo que yo te quiero decir, Carmen? Cada alimento está claro. Un filete de carne tiene poquitos hidratos de carbono. Pero tienen restos. Tienen menos el agua. Menos el agua. Todo lo demás. De una forma u otra lleva azúcar. Que es imprescindible para la vida. Las judías verdes llevan azúcar. De otra forma. Los plátanos llevan azúcar. De otra forma. Los pasteles llevan azúcar. Y todos llevan azúcar. Los garbanzos llevan azúcar. Etcétera, etcétera. Y son imprescindibles. ¿Qué alimentos tenemos que evitar? Aquellos alimentos que diríamos que su azúcar es muy refinada. Diríamos que... Que igual que pasamos, la comemos, ese azúcar pasa rápidamente a la sangre. Yo, como soy de pueblecito, de pueblo pequeño, pongo siempre mi ejemplo. Imaginaros 100 gramos de arroz, 100 gramos de garbanzos y 100 gramos de lentejas y 100 gramos de pan. El azúcar que tienen, el azúcar que tienen es el mismo. Ya. ¿Cuál es la diferencia cuando nos comemos una paella y nos comemos un plato de garbanzos? El azúcar que lleva el plato, la misma. La misma. Ya. Pero el arroz, ¿cómo está? Pelado. Igual que no lo comemos, rápidamente pasa a la sangre. Nuestro plato de garbanzos, cuando no lo comemos, ¿qué tiene que hacer el estómago primero? Molerlo. Lo muele, lo muele, lo muele y poquito a poco ese azúcar pasa a la sangre. Un plato de arroz, un plato de garbanzos. Nos comemos, nos quedamos satisfechos, nos quedamos con la tripita llena. Si nos hemos comido una paella, a las dos horas tenemos hambre. Y si nos hemos comido un plato de garbanzos o un plato de lentejas, estamos toda la tarde hinchados. ¿Azúcar? La misma. 100 gramos de arroz, 100 gramos de garbanzos, la misma azúcar. ¿Me he explicado bien? ¿Me has entendido? Sí, sí, sí, estupendo. Sí, sí, se entiende perfectamente. Es verdad que, pues eso, hay personas diabéticas que a lo mejor algunas veces dicen, uy, estoy que no me tengo. Y como dice, se tienen que meter algo o dice, me he tenido que beber una Coca-Cola o me he tenido que tomar en época de melón, medio melón. Yo lo digo por algún caso de gente que conozco. Me he comido medio melón porque dice que se notaba, como tú has dicho, claro, un bajón. O lo mismo se nota fortú cuando es un bajón de azúcar que cuando es una subida. ¿En qué se diferencia cuando hay un bajón? No, no. ¿En qué se diferencia? No, si soy capaz de llevar dos transmisiones. Una, si conocéis a alguien diabético, si tienes a alguien que es diabético y lo sabes qué es. Y un día lo ves que está más tonto de lo normal, que está sudoroso, que está raro. La palabra, dices, yo a esta persona, a mi hijo, a mi pareja, a quien quieras. Es diabético y está raro. O dice tonterías, o dice que está cansado, o está sudoroso. No está bien. Dale azúcar. Dale azúcar. Que si es de una bajada, le vas a salvar. Y si no es de una bajada porque ese día estaba tonto, porque le suba de forma puntual a 200, no le vas a salvar. ¿Vale? Y por el contra, la persona que tiene el azúcar alta... Pues va a notar eso, que está orinando continuamente. Porque el cuerpo intenta eliminar la azúcar, intenta eliminar la florina. Es sabio, claro, es muy sabio. Está continuamente orinando, continuamente orinando. No tiene fuerzas, a pesar de comer, no tiene fuerzas. ¿Por qué? No, porque su cuerpo no es capaz de fabricar la insulina. Aunque esté comiendo, él no tiene fuerzas. Su cuerpo está intentando eliminarlo continuamente, etcétera, etcétera. Y esta persona que tiene el azúcar alta... Y le está haciendo daño. Y un daño que él no lo ve. O sea, le está haciendo daño al corazón, le está haciendo daño a la vista... Y a la vista, Fortu. A todo. A todo. Tu grasa de tiro y las paredes... Claro. La vista afecta mucho el azúcar a la vista. Porque afecta por los capilares o por la articulación o por qué. Imagínate, imagínate. Y ayer mismo estuve yo en una consulta en el hospital, en el octavo. Fui al oftalmólogo y me preguntaron que si era diabética. Digo, no. No soy diabética, soy retinosa. Afecta mucho la vista. Volviendo al símil de la vista. Volviendo al símil de la carretera. Hace daño a los vasos. El mayor daño que hace el azúcar al cuerpo es porque las arterias, nuestras arterias, las pone duras y le pone grietas. Y hace que esa arteria o arteriola se ponga dura y haga grietas. Las arterias y arteriolas de los ojos son muy finitas y a la mínima se rompen y tienen hemorragias y hacen mucho daño. Hay una prueba, ya que me has dado y tú te toca esto, que se llama fondo de ojo. Que es recomendable. Bueno, recomendable no. Todas las personas diabéticas deberían hacer un fondo de ojo al menos cada dos años. Sí, porque tienen revisiones, sí, ¿no? Claro, no. Pero es que es una prueba inocua, inofensiva, no hay que hacer nada. Una prueba sin ningún riesgo. Y es la forma que tenemos, los médicos, la forma que tienen de ver las arterias. O sea, lo que se hace un fondo de ojo es ver las arterias y las arteriolas. Esas pequeñas arterias de la vista y las ven. Si tienen hemorragia, si están muy curvadas, etcétera, etcétera. Y de forma indirecta, de forma indirecta, pensamos. Si las arterias de los ojos están mal, las arterias del corazón también están mal. Las arterias de las piernas también están mal. Las arterias del pelo, que no tiene arterias, pero imaginaros. Bien. Las arterias de la piel también están mal. Es una forma indirecta de ver cómo está progresando esa diabetes. Es una prueba inocua, inofensiva, no invasiva. Antes había que dilatar el ojo. Ahora ya con las máquinas que tenemos se hace de forma ambulatoria. Se tarda cinco minutos y no se necesita ninguna preparación. Y es una de las pruebas que a todos los diabéticos se les debe hacer. De verdad. Claro, sí, sí. Yo creo que de todas maneras están controlados. Porque yo sé por personas diabéticas que sí que tienen sus controles de vigilarse la vista y el riñón también. Pero sobre el endocrino, claro que sí. Porque normalmente lo controláis. Los centros de salud en Fortú normalmente sí que hacen controles a las personas diabéticas. Aunque ahora ya al diabético se le facilita una maquinita para que él también se controle. Por lo menos aquí en Castilla-La Mancha o general, en todo el estado. Dos cositas. Te estoy haciendo dos consideraciones, Carmen. Has dicho... bueno, sí, por suerte. Por suerte o como quieras decirlo. Los pacientes que afortunadamente se les ha diagnosticado se controlan. ¿Se controla quién? ¿Por parte del sanitario o por parte del paciente? Ya, claro. Es que no, los pacientes... Hay algunos que no quieren. Hay unos pacientes que no quieren saberlo porque así... hasta que le dan el bello, claro. Hay gente que no se cuida. No, Carmen, por suerte o por desgracia, la diabetes tipo 1 da síntomas. O sea, un niño o una niña que de hoy a mañana se hace diabético, es que tardarán un día o dos o tres en diagnosticarlo. Pero bueno, se diagnostica en el momento. Sí, ya se da cuenta. Sin embargo, el diabético tipo 2, el de las personas mayores, muchas veces se descubre de forma accidental. Tiene un accidente de tráfico y le hacen una analítica. En la revisión de empresa le sacan el azúcar. Un día tonto le sacan el azúcar. Y de los datos que te decía, Iván, es al principio. De esos seis millones de diabéticos que tenemos en España, dos millones no están diagnosticados. Es que es duro. Ya, ya. Es duro. Sí, sí, sí. No, no, no. Y luego, de esos cuatro millones, pues, ¿cómo lo diría yo? Tenemos que cambiar un poquito la forma de trabajar. Quien controla mi diabetes no es mi médico, no es mi enfermera. Quien controla la diabetes soy yo. Y el que más sabe de la diabetes es la persona que es diabética. Y si el paciente quiere, y los profesionales le damos las herramientas necesarias, es el paciente el que se controla su diabetes. O sea, nosotros es darle las herramientas. Y decías tú, Carmen, de los aparatos de eugenia. Sí, las maquinitas que ahora... Es lo que nos demandan la inmensa mayoría de los diabéticos. Sí. Hay suficiente evidencia. Lo suficiente. No es... Cuando nosotros, cuando un enfermero dice que no te da diabetes, o que no te da un aparato, no creas que es tu enemigo. No, no, no. Se ha visto, y hay estudios y publicados, que una persona que tiene el aparato en casa y te pincha todos los días, y una persona que no tiene aparato, pero sabe controlarse su diabetes, etcétera, etcétera, tiene mejor control. Tiene mejor control esa persona que cada 4 o 6 meses que es consciente de que debe evitar el consumo de dulces. Que debe evitar el consumo de alcohol. Que debe evitar las gomilonas. Que debe hacer ejercicio. Tiene mejor control de esa persona que dice Uy, anoche estuve de boda y me subí el azúcar. Pues hoy no desayuno. Y al día siguiente, uy, me tengo mareo. Pues me como 3 pasteles. Y me pincho en el dedo y tengo 140. ¿Y qué? ¿Y qué? ¿Me entiendes? Que hay suficiente... Pero hay suficiente evidencia de que los aparatitos de glucemia, el pinchacito en el dedo, sirve de poco o nada. Excepto, excepto, fíjate lo que te estoy diciendo, para las hipoglucemias. Ahí sí que habría que tener imprescindible, pues para ver cómo estoy. Es imprescindible, y si alguno de mis pacientes me oye, que yo tenga 140 esta mañana, o 120 ayer, o no sé qué, no sé cuántas, a mí me indica poco. En un diabético tipo 2. Lo que tengo que buscar es cómo estoy controlado. Y hay un parámetro que tenemos, afortunadamente, que lo habréis oído algunos, que es la hemoglobina glicosilada. Esos hematíes que transportan la sangre, de forma indirecta se hace una analítica, y se ve qué cantidad de hematíes han estado dedicados a transportar azúcar. Y de forma indirecta, ¿sabes? No nos dice... si un día estuviste de boda, o un día no estuviste de boda. Pero a mí sí me dice qué control has tenido en los últimos cuatro... a mí no, entiéndeme. Sí nos dice qué control has tenido tú en los últimos cuatro o cinco meses. No me dice si un día has estado de boda o no. Y me dice, esta persona está bien controlada. Y si me escucha algún diabético, ¿qué parámetros incluimos? Una persona no diabética. Una persona no diabética. Ese parámetro, la hemoglobina, debe estar entre 4 y 6. Una persona no diabética. Y correspondería con aquellas personas que tienen unas glucemias inferiores a 120 y unas postprandiales de 140 a 160. O sea, un no diabético, una persona que no es diabética, tiene ese parámetro entre 4 y 6. A partir de ahí, a partir de 6, me dice que en los últimos cuatro o cinco meses, tu media de azúcar, tu media, ha estado en más de 130. Y no es lo mismo tener una hemoglobina de 6, que de 6 y medio, que de 7, que de 7 y medio, que de 8, que de 10, que de 12, una hemoglobina de 10, a mí. Los parámetros me dicen, cualquier persona, un clínico, me dice que esa persona, en los últimos cuatro meses, ha tenido una media de glucemia entre 240 y 300. Y mañana va por la mañana, y se va a mi consulta, a pintarse en el dedo, y resulta que tiene 90. Y digo, Carmen, de maravilla, porque la noche de antes no has cenado. Y te piensas que me engañas a mí. No, te engañas tú. Entonces, los aparatos del dedito, si se hace bien, vamos a ver, si tú tienes tu aparato, te pintas, no todos los días, no el día que has estado de boda, no el día, no, no, pues cada 8 o 10 días, pues te pincho antes del desayuno, antes de la comida y antes de la cena. A los 10, 12 días, me pincho a media mañana, me pincho a media tarde, y me pincho por la noche. Y veo cómo tengo la media durante todo el día. Y tú como paciente, y tu enfermera o tu médico como aliados, con esos controles van a decir, oye, Carmen, vas bien, vas mal. Pero eso es lo que más nos demandan los diabéticos tipo 2. Los aparatos de uremia aportan poco. De verdad que aportan poco, ¿eh? Muy poquito. Claro, claro. Pero parece como que ellos se sienten como que están, igual que los aparatos de la tensión, como que tienes... Y a veces te obsesionas, ¿no? A veces te obsesionas porque... Ah, sí, pero... Y eso pasa lo mismo, ¿no? Tú y yo lo hemos hablado muchas veces. Es una toma de tensión al azar. Un día porque te duele la cabeza, o un día porque te duele la uña, y la tienes alta o la tienes baja, este valor no sirve para nada. Me pones la referencia, la tensión sube y baja a lo largo del día 200 veces, y el azúcar sube y baja a lo largo del día 200 veces. O sea, a mí no me aporta nada que te hagas un pinchazo en el dedo y tengas 90. Bueno, ¿y qué? ¿Qué cenaste esa noche? ¿Qué vas a desayunar? ¿Qué vas a comer? ¿Qué ejercicio vas a hacer? Porque si yo soy un diabético tipo 2, o tipo 1, y tengo 80 o 90, y resulta que voy a hacer una maratón de 40 kilómetros, oye, pues a lo mejor... tengo que ir comiendo pastel. ¿Me entiendes lo que te quiero decir? Cuando hacemos el control del azúcar, tengo que pensar no en el azúcar que tengo ahora, sino en lo que hice la noche anterior, y lo que voy a hacer dentro de dos horas. Y eso es un paciente bien enseñado, el pinchazo en el dedo, decirle para poco, para poco, para nada. Para los diabéticos tipo 1, básico. Porque vamos a ver qué glucemia tienen, qué insulina necesitan, etcétera, etcétera. Y afortunadamente ahora, para las personas que están con insulina, tenemos los sensores que nos evitan el pinchazo en el dedo. Sí. Para las personas que somos... No, explícame eso, porque yo soy una persona ciega, y hay muchas personas invidentes también, que son diabéticos, y también hay aparatos que están adaptados para... No sé si tú lo conoces. Hay personas invidentes. Eso, ¿cómo se aplica? No, eso de... Con los nuevos, teníamos antes un aparato de un laboratorio, no sé decirlo, que te hacía igual que tener todos los aparatos, los teléfonos, adaptados. Sí, adaptados. Y os hablan, o sea, te dan la cifra y te dan la hora, pues también hacía lo mismo. Ahora, con estos sensores, con una aplicación, lo que hace te lo traduce a voz, o sea que tú puedes oírlo. El ponerte el sensor... No te tienes que pinchar ni nada, ¿no? No, no, no, no, nada. Estas personas son una especie de sensores que se pinchan en la piel durante 15 días y luego, o bien con el móvil o con un lector, le dice, ¿qué tiene? A la persona evidente lo puede leer, a la persona invidente el propio aparato le habla. En voz, en voz. Pero que te vuelva a decir, te vuelva a decir Carmen, lo mismo que con los dos aparatos. La gente nos está demandando estos sensores. No, no, no, es que dices, bueno, me hago una urgenia y tengo 100. Bien. Y si tengo 200, ¿qué hago? Ya, ya. Y si tengo 220, ¿qué hago? Y si tengo 80, ¿por qué es? Que el paciente, el paciente, perdón, estamos con eso, la persona diabética debe conocer su enfermedad y lo que tiene que hacer. No, por mucho que se pinche en el dedo, porque se pinche 3 veces, porque se pinche 10 veces, y si hoy me pincho y tengo 140, y mañana me pincho y tengo 140, y a la semana me pincho y tengo 142, la pregunta es no si estoy bien o estoy mal. Si estoy mal controlado, ¿qué puedo hacer yo? Yo como paciente, yo como persona, junto con mi médico, junto con mi enfermera, junto con quien me llama, ¿qué podemos hacer para mejorar este control? Habrá que ajustar la medicación, habrá que ajustar la alimentación, habrá que ajustar el ejercicio, muchas cosas. Pero pincharme en el dedo, y para saber si tengo 90 o tengo 180, me aporta poco. Si no cambio. Si yo me pincho en el dedo y tengo 180, hay que preguntar. Algo no va bien. O la medicación que me están poniendo no funciona, o dos, yo no estoy haciendo lo que tengo que hacer para controlarme. O sea, que es que debes cambiar un poquito, debemos, debemos cambiar todo. Uno, pensar, que es mutuo, yo pienso que no, que tu sanitario, tu médico, tu enfermera, tu enfermero, tu médica, no vamos a hablar de esto, nuestro enemigo... Yo cuando va la gente a la consulta, digo, mira, mira, que yo no estoy para controlarte las tiras. Que si tú me dices que necesitas tres cajas de tiras, aquí las tienes. Pero dime, ¿para qué? Que por mucho que te pinches en el dedo, por mucho que te pinches en el dedo, tu leucemia no va a ser mejor, tu control no va a ser mejor. Que mi función no es controlarte las tiras. Que mi función no es controlarte el aparato. Que no, que es que si yo te digo que no te doy un aparato, no es porque sea tu enemigo, es porque creo que no te hace ningún bien. No te hace bien. Sí, sí, sí. Y si no te hace bien, un buen profesional dice, mira, Carmen, es que esto no te hace bien. Que me dices, oye, quiero controlarme, y yo te dejo un aparato, y yo, Carmen, pues te vas a pinchar del día 14 de febrero a las 4 de la mañana, a las 10 de la mañana, a las 12, a las 4, a las 8, a las 12 y a las 4. Y te pinchas 6-8 veces al día, y yo, de forma indirecta, sé tu control. Te lo dices, voy de boda, a ver qué azúcar tengo. No, eso no me aporta nada. No, claro, porque... eso, como dices, no se puede con eso, no se puede ajustar. Pero es que luego, no solo la diabetes, Carmen, no solo la diabetes. En cualquier enfermedad. En cualquier cosa, el colesterol, la tensión, lo que sea. Si la persona, la persona que tiene esta enfermedad, no es consciente de que la solución la tiene que poner él. Que nosotros, los sanitarios, estamos para ayudarte. Que tenemos medicamentos, afortunadamente, cada día más estudiados, más preparados. Que tenemos aparatos cada día mejores. Pero si tú no cambias tu estilo de vida, si tú no cambias tus hábitos, por muchas pastillas que yo te ponga, por mucha insulina que yo te dé, tu control no va a estar bueno. Y cuando nosotros hablamos de esto... Por ejemplo, el tema de las complicaciones, etcétera, etcétera, del control. Que no somos los enemigos que estamos para ayudarte. Y quien hace la decisión eres tú. Y quien decide por la mañana hacerte una tostada de pan con aceite de oliva o comerte un bollo, eres tú. Yo como enfermera, no voy a estar en la mesa a decirte Carmen, no te comas un pastel. Que tú como paciente, como persona diabética, dices oye, me tomaría tres copas, pero yo sé que soy diabético, y me tomo una. Y soy consciente. Y si me tomo dos copas, sé que lo estoy haciendo mal. Pero soy consciente de que quien decide comerse un pastel, soy yo. Yo decido si me como un pastel o no me como un pastel. Yo decido si hago ejercicio o no hago ejercicio. Que nosotros, como enfermeros, como sanitarios, debemos dar las herramientas para que la persona diabética, la persona con tendión, conozca y tome sus decisiones. Y si decido comer todos los días grasa, pues allá tus consecuencias. Atente a las consecuencias, ¿verdad? No, no a las consecuencias. Si eres consciente, oye, oye, yo me quiero comer un pastel, pues de puta madre, perdón. Pero soy consciente de que me estoy haciendo daño. Y me estoy haciendo daño a mí. No le estoy haciendo daño ni a mi enfermero, ni a mi médico, ni a nadie. Ni a mi familia. Y si tú eres consciente de eso, pues a lo mejor en vez de comerme de postre un dulce, pues a lo mejor me como una pieza de fruta. A lo mejor, en vez de estar sentado en el sillón, me doy un paseo. ¿Entiendes lo que yo te quiero decir? Sí, sí, sí. Y ya está. El deporte es muy importante también. Arturo, ¿estás por ahí? ¿Quieres preguntar algo? Porque si no, la gente no se anima a llamar. Dile, Arturo. Bueno, muchas gracias porque es súper interesante. Me ha parecido muy interesante porque... Y son las once ya, ¿eh? Sí, se ha pasado la hora volando. Se ha pasado la hora volando porque es muy interesante. Arturo, ¿me dejas un momentito? Sí, sí, por supuesto. Es un tema muy largo y nos hemos dejado el final. Cada día, decía este médico hace cuatro siglos, que la diabetes está aumentando por, como decía él, por la alimentación y el vino. Ese sentido de sedentarismo. Cada día hay más evidencia, pero cada día no es que cada día ya no hay duda de nadie que lo dude. Que una de las bases, de las bases primordiales del abordaje de la diabetes es el ejercicio físico. Es el ejercicio físico. Es el medicamento porque podemos hablar de medicamentos. Contraindicaciones, no contraindicaciones, para arriba o para abajo. Podemos hablar de lo que hablemos. Pero el ejercicio, no hay ningún ejercicio contraindicado salvo rarísimas escenas. A los diabéticos. Lo que hay que buscar es el ejercicio adecuado para los diabéticos. Claro. Si no es el fútbol, será el tenis. Si no es el tenis, será el tai chi. Y si no es el tai chi, será la natación. Y si no es la natación, será el gimnasio. Buscar el ejercicio adecuado. Un paseo de una hora o media, lo que se pueda. A la persona también, a la edad de la persona. A la edad de la persona, a las características. Claro. Son tardes, horas. Igual, recomendaciones. Lo poco que se está descubriendo. A los diabéticos les aconsejamos que además del paseo, que es gratificante, que es relajante, etcétera, etcétera. El ejercicio físico, que metan un poquito, un poquito de ejercicios de fuerza en su día a día. Levantar unas pequeñitas... Que lo hablen con su enfermera. Que lo hablen con su médico. Que lo hablen con su oficio. Que le enseñe ejercicios. No hay ningún ejercicio contraindicado para los diabéticos. Hay que buscar el ejercicio adecuado. Me dices, los ciegos, ¿tenemos algún ejercicio contraindicado? Hombre, pues a lo mejor, yo qué sé, el salto de vallas o el tiro. ¿Qué me hacéis? Pero hay determinados ejercicios que no los ciegos. Una persona manca, una persona que tiene una limitación, lo que hay que buscar es el ejercicio adecuado a sus preferencias. A sus preferencias. Hay personas que les gusta la natación y personas que no. Hay personas que les gusta el atletismo y personas que no. Hay que buscar con esa persona qué deporte le gusta. Y cada día, eso sí quería resaltarlo, los ejercicios de fuerza. Hacer un poquito y ya estemos fuera de tiempo. Os he dicho al principio del problema de la insulina, de la insulina de abrir a la puerta. Imaginaros la puerta, esa puerta que abrimos y está el azúcar fuera y la célula adentro. Y abrimos la puerta. Siguiendo con ese símil, alguien o algo tiene que hacer que el azúcar que esté en el pasillo pase dentro. Y de eso se encarga una cosa que lo podéis leer, seguro que ahora hay con internet, intentar buscarlo y poner en el buscador los transportadores de glucosa GLUT4. Y veréis es básico lo vais a ver, transportadores de glucosa. Se ha visto que para el control de la diabetes es fundamental, asociado fundamentalmente a ese transportador que hace que el azúcar de la sangre pase dentro. En cualquier buscador en el que tengáis transportadores de glucosa. Y en el caso de la diabetes se ha visto que el mayor transportador de glucosa es el músculo. Por lo tanto, a más músculo más transportadores. A más músculo menos insulina. A menos insulina menos obesidad. A menos obesidad menos resistencia a la insulina. Y es un círculo vicioso. Y si tengo menos insulina si mi cuerpo necesita menos insulina voy a tener menos grasa. Y si tengo menos grasa voy a estar menos gordito. Y si estoy menos gordito voy a necesitar menos insulina. Y es un círculo que se muerde la cola. Por favor, si nadie me escucha, intentad meter en vuestro día a día 10, 15 minutos de ejercicios de fuerza. Con una botella de agua. Con una banda elástica. Como queráis haciendo las típicas sentadillas. Hablarlo con vuestro oficio. Hablarlo con vuestra enfermera. Con vuestro médico. Con amigos que conocéis. Con el YouTube que también hay. Que ya hay vídeos donde te enseñan a hacer ejercicios de fuerza. Pero meter un poquito de ejercicios de fuerza en vuestro día a día. Aparte de los paseos. Carmen, tienes que traer a Fortu otro día. Porque queda mucho por aprender. Bueno... Queda mucho. Estoy escuchando. Pues como veis, es una enciclopedia. Tantas horas, tantos años de profesional. Nos ha hablado de la diabetes, pero no podría hablar cuando la doctora me lo ha derivado. Dice, no, no. Fortu, Fortu. Digo, pero Fortu va a saber. Dice, ¿cómo que sabe? Sabe más que yo. Bueno, pues nada. Muchas gracias. Ha sido un placer, Carmen. Y no hay ninguna pregunta. Ni tuya, ni... No, no. Me ha quedado embobada. Luego me mandarán por WhatsApp y me dirán que ha estado bien o que ha estado mal o que... Ya te lo diré. Pero la gente normalmente es muy tímida a la hora de... Yo creo que ha quedado bastante claro. Bastante bien expuesto. Yo creo, ¿no? Arturo y Lupe que nos están escuchando. Yo creo que lo han dejado muy clarito. Ha expuesto lo que es. Y bueno, pues que es una... Ya sabemos todos que es una enfermedad que no tiene solución como tantas otras. Pero que sabiéndola tratar y teniendo un cuidado, pues la persona no va a morir de eso. Así que, en fin. Gracias. A ver, Arturo. ¿Te ha quedado alguna cosa por ahí que te ha ocurrido algo ya para cerrar? Que ha estado muy bien y que tenemos que repetir estas historias. Tenemos que repetir porque son muy interesantes para todos. Y que ha estado fenomenal, fenomenal. Muchas gracias. Yo... En lo dicho al principio, en este que hacíamos, bueno, y seguimos haciendo, esta escuela de diabetes, teníamos dos lemas. ¿Vale? Uno. Aprende a vivir con tu diabetes. Tu diabetes no es tu enemiga. Aprende a vivir con ella. Y dos. Nada cambia si no cambias nada. Nada cambia. Si no cambias tu alimentación. Etcétera, etcétera. No busques que tu diabetes se controle. Nada cambia si tú no cambias. Es fundamental. Fundamental las dos cosas. Aprender a vivir con la diabetes. Aprender a ir a una boda, a una ceremonia, con la familia, al día a día. Y luego, ¿qué puedo hacer yo? ¿Qué puedo hacer yo para mejorar mi control? Necesito información. Tengo profesionales muy cualificados que me van a ayudar. Seguro. Tengo medicamentos que cada día son más seguros. Tengo técnicas, pero yo soy el que decido cambiar. Eso es el lema que deseamos nosotros. Por mi parte, estoy a vuestra disposición. Preguntar seguramente no lo sabré. Gracias. Carmen, un abrazo. ¿El qué? Un abrazo virtual. Gracias por dedicarnos esta hora de tu tiempo, de tu descanso. Y nada, que sigas ahí hasta que el cuerpo aguante. No, no, no. Te jubilarás, ¿no? Te jubilarás. Yo siempre te digo, no te jubiles porque la experiencia tuya vale un grado ya muy alto. No, perdón, Carmen. Hay muchísimos profesionales. Pero te tienes que jubilar. Yo intento aprender, pero hay miles. Tenemos médicos y médicas, enfermeras y enfermeros, endocrinos y endocrinas, fisios y fisias. Tenemos profesionales y tenemos que confiar en ellos que nos van a ayudar. Hay de todo. Hay que intentar confiar. Hay de todo. A veces se desespera uno porque queremos que nos atiendan más rápido y mejor. Arturo, es tu caso ahora. Tengo anécdotas para escribir en un libro que a veces el paciente intenta poner de su parte lo que habéis comentado. Por un lado, hay veces que el paciente no pone de su parte. Al médico, al enfermero... Al final se está engañando a sí mismo. Pero hay otras veces que el paciente también quiere poner de su parte y los médicos a veces tampoco ayudan mucho. Hay de todo. En la línea del ingeniero hay de todo. Es cierto, pero en todas las profesiones... Pero yo empiezo y ya me voy a callar. Cuando hablo con mis alumnos digo que la diferencia en la medicina de hoy con la medicina de hace 40 o 50 años no tanto, es que hace 40 o 50 años el conocimiento sanitario el conocimiento estaba en manos de unos pocos. Estaba en los libros y los libros eran caros. De que un libro llegaba a España tardaba un montón de tiempo a ver quién tenía que saber de todo. Y afortunadamente ahora si sabemos buscar información si sabemos buscar información os aseguro que la información de un ensayo clínico que haya salido en Nueva York o en Barcelona o en Burgos me da igual al día siguiente está publicado en la red y ese acceso se informa. El tema es que los médicos tengan interés y lo lean y busquen porque muchas veces los médicos son como máquinas ¿Qué te pasa? ¿Qué te duele? Pues entonces tienes esto. ¿Me duele esto a otro? Pues tienes esto a otro. Es como un ordenador muchas veces. Somos vacas. El problema es que somos muchos pacientes. Está muy masificado y muchas veces nos tratan como animales porque tampoco pueden hacer muchas veces otra cosa. Tienen 10 minutos cada paciente 10 minutos como mucho y a ver, tus síntomas esto, esto, esto automáticamente chimpún. El problema es que somos muchos pacientes. Eso de muchos pacientes son pocos. Arturo, te digo una cosita, lo digo yo a mis alumnos. Quien más sabe del infarto es la persona que ha tenido el infarto. Quien más sabe de diabetes es la persona que es diabética. Y con la información, que eso digo a mis alumnos digo, si hace 25, 30 años tú a un diabético le decías que volar con las orejas era bueno para ponerte un ejemplo o que esto, etc, etc, era bueno si eres un paciente comprometido y busca la información en sitios correctos, le puedes decir a tu médico, a tu médica, a tu enfermero o a tu enfermera, con todo el respeto pero pienso que eso que me está diciendo no es verdad. Y alguna vez estamos mejor. Bueno, alguno no se lo toma de todo bien. Algún médico no se lo toma de todo bien. Si no se lo toma a él bien, peor para él. Así me entiende. Yo pienso que un buen profesional mecánico, de la prensa, periodista, lo que quiere es no milongas, no mentiras, no tonterías, pero si yo te aseguro que si un sanitario tiene a un paciente esperante y se le tiene comprometido una, si es un buen profesional, que no lo dudes, que la inmensa mayoría son los esperantes profesionales y tú estás delante y es capaz de debatir con él los pros y los contras de tu enfermedad y lo va a pensar aquí tengo un aliado. Y si el médico o la médica, la enfermera o el enfermero te ven como enemigo, es que no es un buen profesional. Un paciente nunca puede ser un enemigo del médico o de la enfermera. Y la enfermera o el médico, nunca es el enemigo del paciente. Del diabético o no. Yo no considero a mis pacientes enemigos. Ni motivo de existir. Si no tuviese pacientes, para que salga yo ahí, chato práctico. Esta es la diferencia entre un sanitario bueno y otro que no lo es. Y este es uno bueno. Que están ahí porque hay que trabajar. Millones y millones. Que garbanzos tenemos. En todas las profesiones. Pero que un garbanzo no nos haga dudar del cocido. En el cocido hay muchos garbanzos. Si hay uno malo, pues qué vamos a hacer. Se quita y ya está. Bueno, por tu. Estamos hasta mañana, que tenemos carrete. Muchas gracias. Muchas gracias. Por estar con nosotros. Creo que a los oyentes les ha servido a las personas tanto diabéticas como no. Algunas cosas de las que has contado seguro que nos ha servido a todos. Nos va a servir de referencia. Y antes de despedirnos, Arturo, dinos mañana al invitado de tu programa. Sí, pues mañana, despedirnos. Y si la técnica lo permite, podríamos tener nuestros más y nuestros menos. Tendremos a José Miguel Villamán. Hablaremos de lo divino, del humano, hay muchos temas de la actualidad. Mañana hablaremos de política. Fortu, mañana hablaremos de política. Hay muchos temas de la actualidad. Con un periodista compañero nuestro. Con un periodista compañero nuestro. Con un periodista compañero nuestro. Con un periodista ciego también. Además conquense, José Miguel Vila. Conquense, un periodista crítico también. También es escritor de libros. También es escritor de libros. Escribe en undiariocritico.com Todos estamos aburridos de la política. Pero él nos va a hacer un buen análisis de cómo estamos ahora viviendo. de cómo estamos ahora viviendo. A nivel de España y a nivel mundial. Bueno, buenas noches amigos. Buenas noches oyentes. Gracias Fortu. Buenas noches Lupe, Fortu. Gracias Arturo por el soporte técnico. Y hasta el próximo jueves. Ya sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche, después del programa de Guadalupe Iglesias que os lo recomiendo a las 9, que es muy interesante. Y también nos damos unos consejos muy buenos y prácticos para seguir. Tenemos la tertulia con otro invitado o como se nos antoje. Buenas noches, que descanséis. Y hasta mañana. Adiós. Hasta mañana, si Dios quiere.
Tertulia #140
Fecha: jueves, 22 de enero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 01:15:47
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Transcripción de Episodio 140. TertuliaConPadres (P)
Pues son las diez de la noche. Adelante, Carmen. Hola, hola. Buenas noches, amigos. Una noche más, un jueves más. Desde aquí, desde Cuenca, España. Por si alguien nos está escuchando por ahí, por otros países latinos, sabéis que en Ecuador existe otra ciudad que se llama Cuenca, pero no, os hablo desde España, os hablamos desde España. Seguimos. Estamos en Radio La DND, como siempre decimos, para si alguien hay nuevo. Es una radio que en principio empezó a caminar en el año 2021. Y no sé si es el quinto o sexto programa, o sea, temporada que vamos ya haciendo. Y en principio empezamos a hacerla un grupo de personas invidentes, una radio de evangelización católica, pero que también tocamos otros temas de actualidad que nos parecen bien. Y vamos a tratarlos por aquí. De más que a lo mejor normalmente en las radios grandes cadenas no tienen tiempo. Tienen bastante, con las desgracias y las penas, las guerras, los políticos, tienen bastante. Así que esta noche, tal como se ha anunciado, voy a dar el número de teléfono de Radio La DND, por si alguna persona también, tenemos dos líneas de teléfono, pueden participar en la tertulia, pueden dar su opinión o de a favor o en contra de lo que se esté hablando. Y encantados. El teléfono es el 91 060 70 93 91 060 70 93. Y ahora, sin pérdida más de tiempo, hoy estamos a 22. 22 de enero del 2026. Vamos a empezar la tertulia, que hace un año, mañana me parece, el día 23 de enero del pasado, traje a un grupo de jóvenes a la tertulia para hablar con ellos, para que nos explicaran, por ejemplo, sus perspectivas, sus dificultades. ...como veían ellos la vida en estos momentos. Entonces, ahora este año, se me ha ocurrido, y bueno, pues este año, el año pasado traje a jóvenes, este año también he traído a jóvenes, a jóvenes padres, a jóvenes padres, para que nos hablen de la educación de los hijos. Así que voy a presentar, y cada uno hacéis una breve presentación, lo que queráis de vosotros mismos, para la gente que nos conozca, para que sepáis quién estáis ahora mismo aquí en la tertulia. Yo doy paso primero a Belén. Buenas noches, Belén. Buenas noches, Carmen, y al resto de tertulianos, y a los que nos escuchan por ahí. Bueno, pues yo soy Belén, soy de Madrid, pero afincada en Cuenca, me casé con un conquense, tengo tres hijos, uno de 26, otra hija de 25, y un hijo de 18 años. Me quedé viuda hace 12 años. Y bueno, pues ahí estoy luchando con ellos. Luego me dedico a la enseñanza, o sea que estoy rodeada de adolescentes por la mañana y por la tarde. Y estoy en el Pedro Mercedes, pues, dando clase. Pues muy bien, fíjate, tienes mucho contacto con gente joven, aparte de los tres hijos, tienes mucho contacto y nos vas a hacer una visualización de lo que es la juventud en estos momentos. Bueno, ahora tenemos después... Muy bien, muy bien. Bueno, gracias por aceptar mi invitación, Belén. Y tenemos a Jaime, digo, a Carmen y a José Luis, que son matrimonio. Buenas noches, Carmen y José Luis. Hola, buenas noches, Carmen y todos los tertulianos. Yo me llamo Carmen, tengo dos hijos, uno de 30 años y una chica de 28. Y bueno, pues no sé qué os puedo más decir. Soy funcionaria, trabajo en el ayuntamiento y si Dios quiere, pues este año ya me quiero jubilar. En mi contacto con los chicos, bueno, pues no soy como Belén, no tengo contacto fuera de lo que son mis hijos. Pero bueno, pues es que puedo aportar mi granito. Mi granito de arena y ya estará. Seguro que sí. Pues buenas noches. José Luis. Sí. Sí, buenas noches. Soy José Luis, marido de Mari Carmen. Los hijos son los mismos, aunque yo les suelo llamar hipotecas vitalicias. Luego si acaso ya los quitaría porque... Sí, no, no es curioso. No, no trae esa definición. Luego lo explicaré un poco. Bueno, lo explicaré. Y bueno, a ver, yo soy abogado. Desgraciadamente los abogados no nos podemos jubilar, con lo cual tenemos que seguir ahí al pie del cañón. Y bueno, ha sido una sorpresa el estar aquí presente. No sé si uno está preparado para esto. Uy, claro que sí, claro que sí lo estás. Claro que sí, seguro que sí. Y después ya os iré yo, yo os iré preguntando y sobre lo que vaya saliendo en la conversación, pues seguro que se van saliendo. Y bueno, a ver, ya os iré yo, yo os iré preguntando cosas y temas que todo lo que podáis aportar va a ser muy beneficioso para los oyentes y para los demás que estamos aquí. Y bueno, ahí tenemos también a Pilar. Buenas noches, Pilar. Buenas, ¿qué tal? Muy bien. Bueno, pues nada, yo soy Pilar, soy de cuenta. Y bueno, yo tengo tres hijos, como Belén. El pequeño tiene 16, que es Andrés. Y bueno, yo tengo tres hijos, que es Andrés. Mediano es Julián y tiene 19. Y Sara, que es la mayor, tiene ya 24. Entonces, bueno, pues nada, aquí estamos. Trabajo como persona laboral de la Junta de Comunidades. Y nada, pues aquí estamos para lo que quieras. Lo que quieras preguntaros. Bueno, pues como veis, es muy amplio el tema, es muy amplio. Por algo hay que empezar. Podéis participar, no hace falta que yo os dé paso. Lo único que puede pasar es que nos podamos pisar un poco. Un poquito uno al otro por el, ¿cómo se llama, Arturo? El retraso que hay por internet, que no sé qué nombre le da Arturo. Un pequeño retraso, pero no pasa nada, porque no es culpa nuestra. Es que a lo mejor pensamos que ya no hay nadie hablando y le pisamos, pero no pasa nada. Podéis participar cualquiera de vosotros cuando queráis. Y yo, de primeras, por empezar, por algo, os lanzo la primera pregunta y os digo, ¿qué diferencia...? Me imagino que importante hay entre la educación que vosotros habéis dado a vuestros hijos con la que recibisteis vosotros cuando erais adolescentes o ya, bueno, ya, con 30 años y 28 años, ya, eso son palabras mayores, pero bueno, sobre todo con los adolescentes. A ver, el que queráis. Podéis empezar a lo que queráis. José Luis, ¿te animas tú a empezar? Venga, me animo yo, porque estaba pensando que son dos mundos distintos. Yo lo he pensado mil veces y digo, ¿pero cómo es posible, porque uno no es tan mayor, cómo es posible que pueda haber tantísima diferencia entre, por supuesto, la educación que recibimos de nuestros padres y lo que hoy, digamos, la que están recibiendo los hijos? Y la verdad es que yo creo que son tantísimos los factores que influyen. Es decir, hoy las familias no son igual que hace 50 años o 60. La sociedad tampoco es la misma. Los medios, digamos, tecnológicos, las redes sociales, todo ese mundo, pues es que ha cambiado muchísimo la forma de vida. Hoy, por ejemplo, los jóvenes no se relacionan de la misma manera que nos relacionamos. Nosotros, yo recuerdo en el pueblo, cuando nos íbamos a jugar a las eras con un balón que había uno para todo el pueblo, y sin embargo hoy, pues es que es una pena ver a los chicos estar, yo que sé, cinco o seis juntos, cada uno con su móvil, y ese es su tipo de relación. Entonces, quiero decir, son muchísimos los factores, pero por no alargarme, son mundos distintos lo que nosotros vivimos a lo que hoy viven los niños. Sí, sí, es verdad, es verdad. Vosotros, opinar también, Belén, o Carmen, o Pilar. A ver, yo estoy con José Luis. Lo que pasa es que, aunque sean dos mundos diferentes, que sí que son diferentes, que está claro, pero yo creo que los valores, yo pienso que son los mismos. Yo lo digo por mí. Entonces, pues claro, yo creo que los valores que mis padres me han inculcado desde siempre... Pues yo creo que, a ver, intento mejorarlos con mis hijos, claro. Entonces, pues yo pienso eso, vamos, que aunque los mundos sean distintos y estemos, pues yo que sé, mucho más liados, eso sí que es verdad, nuestros padres tenían más tiempo, pero vamos, que los valores, los valores en sí, yo creo que son los mismos, pienso yo. ¿Belén? Es una mezcla de los dos también. Pienso que, por ejemplo, como dice Pilar, los valores en sí, de la familia, de la cultura, de la religión, pues se van transmitiendo y más o menos, bueno, pues intentas en tu casa inculcar lo mismo. Lo que pasa es que ahora vivimos en un ambiente en el cual las redes sociales en nuestros hijos están muy influidos y a veces los padres no podemos hacer nada. O sea, ante ese mundo que ellos tienen, que están muy influidos por sus amigos, por las redes, pues por mucho que queramos hacer, pues no podemos. Y luego, bueno, pues los padres hoy en día tenemos una vida, pues con el trabajo que a lo mejor antes nuestras madres estaban en casa y estaban más encima nuestro. Y ahora, pues la verdad es que llegas a casa y lo que menos te apetece es ponerte a discutir con tu hijo, porque lo que quieres es disfrutar de él y no ponerte, claro, entonces es una lucha continua entre lo que tienes que hacer, lo que debes hacer, lo que... Y bueno, pues yo creo que hay una mezcla de todo y entonces vamos sobreviviendo según van pasando los días, ya a ver ahora qué digo, ya a ver ahora qué hago. Pero bueno, yo creo que en sí intentamos transmitir lo mismo, pero ahora es mucho más difícil que antes. Yo pienso que la vida ahora para los padres es mucho más difícil educar que antes por la sociedad de hoy en día. O sea, que los peligros que hay y toda la influencia... Claro. Tú, Belén, has notado quedarte viuda tan joven y con niños que eran niños en la preadolescencia, porque con pocos años. ¿Has notado mucho más la falta del apoyo de tu marido o los niños? ¿Has notado también un poco la falta de la figura del padre? Pues mira, el mayor tenía 12 años, que era una edad muy mala. Y Miriam tenía 10 años, que estaba terminando el colegio y Daniel era un niño porque tenía tres años. Entonces, bueno, pues me pilló la preadolescencia de los mayores y la infancia del pequeño. Y, hombre, sí que se nota, porque claro, la figura paterna es la figura paterna. Ahí está claro. Pero, a ver, pues he tenido periodos de todo, ¿vale? En los cuales me ha sido más o menos fácil. Y otros en los cuales, pues como tú tienes que tomar todas las decisiones, buenas o malas, pues te crea mucha ansiedad, mucha angustia. Porque tú eres, al fin y al cabo, la que toma. Si les dejas salir, si les dejas no sé qué, si lo que van a estudiar, hasta qué hora pueden... Entonces, el que vayan a la iglesia, el que eres tú para lo bueno y para lo malo, ¿vale? Entonces, ese bueno y malo que estás todo el día por doble figura, pues... al final, pues mis hijos hay momentos que se saturan de mí, claro, porque es que yo hablo por doble... eldest Discovery Entonces, bueno, pues sí que lo han echado de menos, sobre todo los mayores que tuvieron relación con él. Los mayores. Pues, por ejemplo, a mi hijo mayor que tenía 12 años evidentemente esa figura que había conocido. Edwards. Evidentemente, sí. Y al principio él no manifestaba nada. daaros??s?? aosweim outrao. Eso ha salido. Y en cambio a mi hijo pequeño, pues que como tampoco lo conoció, porque él tenía tres años, pues bueno, pues esa figura no la ha conocido. Entonces, ¿se lo han echado de menos? Pues sí, ha sido difícil. Pero bueno, poco a poco hemos ido saliendo adelante. ¿Que es necesaria la figura? Pues sí, porque yo pienso que, por ejemplo, en una separación están los dos, la figura paterna y la figura materna, en la cual cada uno aporta sus valores y la educación que quiere para sus hijos. En cambio, mis hijos, por ejemplo, solamente ven lo que yo aporto, bueno o malo, lo que yo aporto. Entonces, bueno, pues yo siempre pienso, una carencia van a tener, porque yo, claro, aporto lo que puedo, lo que sé, lo que he recibido, lo que me he formado, pero claro, tengo muchas carencias. Y su padre le hubiera aportado otras muchas buenas y malas, que quiero decir. Entonces, bueno, pues quiero, muchas veces pienso, pues les falta esa figura, les falta, pero bueno, no pasa nada. Porque luego hay veces, bueno, pues ahí están los casos de, bueno, que hay padres que esa figura desaparece y eso es peor, porque mis hijos al fin y al cabo, bueno, pues... la figura de su padre, buena la tienen en el recuerdo y ya está. O sea, que luego hay padres, pues que no aportan nada de valores a los hijos o negativos, que eso es peor. Claro, sí, verdad, sí. Bueno, Carmen, ¿tú en qué has visto, aparte de lo que ha dicho José Luis, de lo que es verdad, de la juventud ahora, la diferencia, pero tú que ya tus hijos son mayores, que ya no son adolescentes, a ver, cuando... en cuanto a la educación, como ha dicho Pilar y como has dicho todos, en cuanto a los valores, prácticamente, pues se pueden transmitir. Pero, ¿tú has visto que tus hijos cuando eran pequeños tenían en cuenta vuestras opiniones, vuestros consejos? O ya nacemos cada uno con los genes que tenemos que ser y no hacemos caso a los hijos. ¿Cómo ves esta pregunta? Lo digo a todos también. Sí, vamos a ver. Yo un poco en la misma línea que ha dicho José Luis, yo veo que los hijos antes nos educaban los padres, pero luego ya nosotros, cuando tuvimos hijos, ya los educaba más la sociedad y cada vez más. Es decir, nosotros les hemos intentado transmitir una serie de valores. A lo mejor no... religiosos en un principio, porque a lo mejor nosotros tampoco lo éramos, no tan religiosos. Claro, los niños, pues bueno, se bautizaron, hicieron comunión, confirmación, todo, pero nosotros no estábamos tan cerca de la Iglesia como estamos ahora, que creo que hubiera sido diferente, pero bueno, ya no podemos volver ahí. Entonces, les hemos intentado transmitir una serie de valores, pues bueno, pues un poco los que nosotros teníamos de ser buenas personas, de ser respetuosos, y yo creo que eso sí los tienen. Yo ahora mismo, mis hijos, me duele muchísimo que están muy alejados de la Iglesia, totalmente alejados los dos. Eso es normal, Carmen. Fíjate. Yo los veo y creo que son buena gente, son buenas personas, no tienen malas intenciones. Cumplidores del trabajo que tienen, responsables. Entonces, todo eso no es que yo quiera adoptar, tener ese mérito, ¿no? Porque eso, evidentemente, ellos también... Algo sí tendrás, pero bueno, que ellos también han salido. Sí, sí. Ellos, desde luego, ya cuando nacen, nacen con un sello. O sea, eso está clarísimo. O sea... Por eso, son tan... pese a estar educados en un mismo ambiente, y los míos que se llevan 16 meses, o sea, más o menos en la misma época y todo lo demás, pues es que no tienen absolutamente nada que ver en su forma de ser. Y eso es porque nacen con el cuño que nacen. Pero bueno, que cada vez veo... yo creo que cada vez es más difícil educar a los hijos por todas estas cosas que estabais hablando, ya no solamente de la sociedad... Bueno, sí, de la sociedad, de las redes sociales... De la cantidad de derechos que tenemos todos, y de que lo que son los deberes y el respeto y todas esas cosas, pues bueno, cada vez se dejan un poco más así apartados en la orilla, ¿vale? Claro, claro, claro. Sí, sí, es verdad. Y en cuanto... bueno, es que los valores se pueden transmitir igual. Y es verdad que la juventud, pues claro, no tiene nada que ver con... con lo que tenemos hoy día, como decíais antes, o como antes, como decía José Luis, yo cuando éramos pequeños, yo que soy todavía mayor, algunos años mayor que vosotros, pues igual, en el pueblo, pues como no... la televisión había, pero no estábamos tan adictos todavía a la televisión. Y se jugaba, lo que ahora los niños no saben jugar, saben nada más que están jugando con la maquinita o con el móvil. Y eso de jugar a los juegos de toda la vida, eso se lo están perdiendo. ¿Vosotros qué pensáis? ¿Qué pensáis que nuestra niñez o nuestra juventud fue mejor o peor? O todo... su época tiene su encanto también. Hay que adaptarse a los tiempos. ¿Qué pensáis vosotros de este tema? Bueno, Carmen, yo creo que cada uno, pues, es feliz en sus circunstancias y con lo que está viviendo. Nosotros, yo por lo menos lo era mucho, pero yo creo que mis hijos en su ambiente también lo son. Y hoy, los jóvenes que ves por ahí, también lo son. Cada uno lo suyo. Pero yo quería decir una cosa, un poquito, retomando lo que se hablaba antes. Yo siempre le echo un reproche a Dios. Yo digo, pero ¿qué trabajo le hubiera costado al Señor mandarnos a los hijos con un libro de instrucciones? Es que hemos tenido que aprender a educarlos. Hemos tenido que ir a aprender nosotros sobre la marcha. Y ahora nosotros, que nos pilla ya, pues, con ellos, digamos, criados, por lo menos en la época mayor de su vida, yo ahora creo que haría muchas cosas de manera distinta. Y digo, ¿y ahora ya para qué? Y luego lo pienso y digo, cuando el Señor lo ha hecho, Él sabe por qué lo ha hecho. A lo mejor de otra manera hubiera sido desastroso. Pero es verdad que es una pena que tenemos que ir aprendiendo poquito a poco. Sí, y además es que efectivamente, fíjate, para toda formación académica, oficio, lo que sea, siempre hay un aprendizaje. Pero para ser padres es que no hay un aprendizaje, sino que tampoco hay nada, un método. Ahora por internet y con todo, pero es que eso no es. Es que eso me imagino yo que, vamos, que meterte en internet a buscar... ¿Cómo tienes que tratar a un hijo? Pues como que no. Yo creo que eso es insignia, es una otra letra. Sí, opiniones, Carmen, perdona. No, Carmen, perdona, es posible que opiniones tengas muchas, pero cada uno la suya, ¿eh? Aquí no hay consenso. Claro, pero vamos, pensar que ahora hay muchos más medios para saber, pero antes nosotros, los pueblos, que venían los hijos que Dios nos daba al mundo. Los padres, porque entonces no había, no se sabía, y si se sabía, no lo querían. Entonces, los métodos anticonceptivos, y bueno, salían niños, claro, salíamos mejores y peores, pero claro, entonces la educación no teníamos nada que ver. Ahora me voy a otro tema, la educación de antes, que yo por lo menos he conocido, no tiene nada que ver con la de ahora. Ahora, los psicólogos, pero bueno, más bien yo, como me veo como vosotros en el mundo de la iglesia, los sacerdotes, todos los psicólogos dicen que mucha culpa de lo que está pasando ahora en la juventud, en algunos jóvenes, no en todos, ojo, hay jóvenes que son majísimos, y seguro que vuestros hijos, vamos, yo los que los conozco, los que conozco, desde luego, son chicos fenomenales, y que mucha culpa a lo mejor la tienen la educación de los padres, porque los padres, a lo mejor, ya no tanto, no sé, en vuestra generación, que a lo mejor también, eran como más estrictos, de horarios, de comidas, de... de darles la paga, no darles la paga, darles propinas, vacaciones, y sin embargo, luego ha venido ya, no sé si ha sido a raíz de la democracia en España, que todo se ha vuelto patas arriba. Entonces ya lo de antes, es verdad, que a lo mejor, en algunos casos, era exagerado, yo lo entiendo, pero ahora, es que yo veo que los niños desde pequeño, desde muy bebés, desde muy pequeños, son los que mandan en casa, O sea, esto se hace porque yo lo digo y chimpún. A ver, Pilar, ¿tú qué opinas de eso? Tú que tienes tres, ¿en tu casa se ha hecho lo que hacen los niños o hasta cierta edad no habéis puesto normas? ¿O no había normas? A ver, normas tiene que haber. Normas tiene que haber porque si no, esto sería un cachondeo. Lo que pasa es que sí que antes... A ver, es que no es fácil porque es que antes... Mis padres, desde luego, no han sido de pegarme. Ya eso lo digo de primeras, pero yo pienso que antes había... La zapatilla era muy ligera y la mano era también muy ligera. Creo, ¿eh? Creo, un poco en general, ¿no? Sí, en algunos casos sí. A ver, yo a mis hijos no te digo que algún día no le pegamos un sopa por el culete, pero no. O sea, no. Entonces, claro, no ha hecho falta. Entonces, te quiero decir que hay otras cosas y otros métodos y unos castigos y tal. O sea, que normas tiene que haber. Lo que pasa es que, bueno, a ver, yo pienso que la educación, al final... A ver, yo creo que al final es la misma. Lo que cambia es el mundo, un poco, ¿no? Porque... Yo qué sé, es que... Yo pienso que... Pienso que es así. Porque al final, tus padres antes no querían que fuéramos buenos, que fuéramos respetuosos. Pues claro, igual que ahora. Lo que pasa es que, claro, la sociedad ha cambiado tantísimo que es normal que los tíos de ahora se sientan muy influenciados. Y antes no salíamos del pueblo. Ya en mi caso. Cuando salí yo del pueblo tenía ya... Me vine aquí a Cuenca a estudiar y ya tenía 15 años. Entonces, claro, es un mundo diferente. Porque, claro, en el pueblo no tienes contacto con nadie, nada más que con los cuatro tíos que van al cole contigo. Ahora no, claro. Ahora es que desde pequeños ya van a la guardería, tienen influencia con mucha gente. Luego los colegios, los institutos, ya ni te cuento. Y luego ya la universidad, pues ya es el... Vamos, el no va más. Entonces, claro, entonces, pues yo qué sé. Pero bueno, que tampoco hay que... Yo qué sé, los tíos son buena gente. Quiero decir que si se crean en un ambiente... Más o menos bueno, puede salir un crío revoltoso. A ver, porque claro, cada uno somos como somos. Pero en general, en general, si el ambiente en tu casa es un ambiente sano, yo creo que los críos te pueden salir revoltosos de... Pues no quiero estudiar, pero bueno, eso es que es normal. No todo el mundo vale para estudiar y tal. Pero yo creo que si el ambiente en casa es un ambiente sano, los críos van a ser sanos también, ¿sabes? Y van a querer para... Y van a querer para así cosas que han visto en casa. En cambio, si en casa hay un ambiente de broncas, de peleas, de tal y que cual, pues es que ellos van a estar así igual, tensionados y van a llevar, cuando tengan casas suyas, pues van a llevar esa tensión a sus casas también. Quien soy yo, ¿eh? Sí, sí. Belén, tú que tienes contacto, que trabajas en la enseñanza, aparte de tus hijos, ¿tienes... Sí. Yo digo, bueno, ya estás en un instituto, ya son adolescentes. Yo digo que también con... según está ahora la sociedad de tantas separaciones y tantos divorcios y tantas parejas de distintas maneras, tiene que haber de psicólogo muchos jóvenes, muchos chicos y chicas que tienen el norte un poco perdido, ¿no? Que no saben... no sé, que no están... les cuesta más trabajo a lo mejor... A ver, ¿cómo diría yo? Madurar. A lo mejor responsabilizar, como que antes veíamos la... no teníamos la vida tan fácil, porque no la teníamos tan fácil, y madurábamos antes. Y ahora hay una generación que... un sacerdote que mando yo las homilías siempre dice que es la generación del cristal, porque los padres, no sé si es vuestro caso, pero les dan todo, les acostumbran a dárselo todo hecho, y cuando estos chicos y chicas, pues se tengan que enfrentar al mundo, bien porque ya son mayores y tienen que tomar sus propias decisiones, no van a saber ni cómo... por dónde tirar. ¿Tú cómo ves el tema? Tú que tienes contacto, aparte de tus hijos, que eres joven. Pues... pues a ver, hay muchos adolescentes que les consienten todo. O sea, yo te voy a poner un ejemplo de hace 15 días, tengo una alumna que me tira un examen encima de la mesa, ¿sale? Y me da un portazo en la clase. Llamo a la madre y se lo consiente, o sea, se lo consiente. O sea, una madre que... claro, que le aplaude la acción, pues bueno, pues si tú ves que tu hija, que no era contra mí, que ella tenía un problema externo y no le pareció bien un sitio que la voy a llevar de prácticas porque le pillaba lejos de su casa. O sea, le busco un sitio de prácticas de trabajo. Me pongo detrás de la diputación en el centro de Cuenca y me dice que estaba lejos de su casa. Digo, pero ¿dónde vives? Dice, en la Fuente del Oro. Pues hija... Bueno, pues le pareció mal y se levantó, me tiró un examen que estaba haciendo y me dio un portazo. Y llamó a la madre y la madre como que se lo... le admitió esa mala forma, ¿sabes? O sea, que hoy en día muchos padres consienten todo a los hijos. Y luego sí que vemos que... luego llamas, o sea, hablas con los padres y dices, bueno, es que claro, el hijo es igual que el padre. Para lo bueno y para lo malo, porque vemos que hay chicos que son buenísimos y hablas con los padres y van en la misma línea. Claro, muchos adolescentes se comportan como lo que ven en su casa, evidentemente, evidentemente. Entonces, lo que ven en nuestras casas influye mucho. Luego influye, claro, los amigos, los... con quien se junten, eso influye mucho. Pero muchas veces, bueno, el comportamiento de hoy en día de los adolescentes en las aulas muchas veces es malísimo. O sea, malísimo. O sea, hoy en día y desde la pandemia hemos notado muchísimo más. O sea, desde la pandemia pocas ganas de hacer nada, un vicio con el móvil que es horrible, no hay forma de... O sea, intentan a la mínima salir. No hay forma de sacarlo. Sí, bueno. A ver, hay de todo, en general hay de todo. Pero que hay una tendencia en el cual, bueno, vemos que la sociedad está muy influenciada por todo lo que ve... O sea, los adolescentes por todo lo que ven alrededor. Pero mucho por lo que tienen en su casa también. También. Bueno, pues esa misma alumna al día siguiente con otra profesora le dijo no sé qué y se puso a llorar. O sea, que tenemos hoy en día a unos adolescentes que a lo mínimo que les guste... Sí, sí, sí. Pues se ponen... se frustran. O sea, no son capaces de... lo que decimos que hoy en día se frustran y no son capaces de gestionar sus emociones. Sí, efectivamente, sí. Claro. Como que no son fuertes. O sea, porque muchos padres, entre ellos yo, les hacemos todo. ¿Qué quiero decir? Y les facilitamos todo. Sí, sí, sí. Pues entonces... Luego se encuentran un impedimento de no sé hacer esto. Pues se les hace un mundo. Hoy en día cualquier cosa se les hace un mundo. Como que tienen que ir andando al otro extremo de Cuenca. Ya ves, en Cuenca, que es una ciudad... Y entonces llega la madre y dice no, no, es que le pilla muy lejos de nuestra casa. Digo, bueno, entonces si vivieras en Madrid o vivieras en... vamos, que hay autobuses, claro, que vivimos en Cuenca. Claro, que es una ciudad... Digo, si tú me estás diciendo que le pilla lejos de tu casa, me estás... Bueno, pues así es. O sea, que yo en principio pienso que los alumnos en clase, pues muchos se comportan de lo que ven en su casa. Y tenemos alumnos muy buenos, pero luego... También lo que dices tú de que hay mucho alumno que va al psicólogo, muchísimo, y más de lo que pensamos. Y que se medican, muchísimos también. Y luego, pues muchos alumnos que tienen muchos problemas familiares. Claro. Entonces, si tú tienes un problema en tu casa, porque en tu casa hay problemas entre tus padres o problemas económicos, pues todo eso se traslada luego a tu vida diaria, claro. Entonces están tensionados, están tristes, están que no tienen ganas de hacer nada. Pues nos ocurre a los adultos, pues más a un adolescente. Sí, tiene un problema familiar. Sí, sí, sí. Entonces, bueno, pues tenemos dentro de un aula mucha variedad de casos. Porque antes, bueno, pues familias desestructuradas había menos. Pero es que ahora hay muchas familias desestructuradas. Y los padres separados, y se casan con otro, y tienen hermanos, hermanastros, y estos líos familiares que ya te pierdes. Pues, claro. Sí. Sí. Pero es una familia al uso como estamos entendiendo. Sí, sí. Yo digo, a mí me cuesta una familia normal y corriente, pues una familia que hoy me toca con no sé quién, hoy me toca con no sé cuántos, hoy me traslado de casa. Sí. Pues... Menudo cacao para los críos. Pues terminan pues que los adolescentes, pues les influye mucho, claro. Sí, es verdad. Entonces, bueno, pues... Tenemos con nosotros también a una compañera de la radio, a Lupe en Guadalupe desde Madrid. Lupe, ¿puedes participar? Tú también eres madre. Sí. A ver. Hola, ¿qué tal? Hola, buenas noches. Buenas noches. Buenas noches, Lupe. Bienvenida a La Tertulia. Pues muchas gracias. A ver, tú también como madre, ¿puedes dar tu opinión? Pues mira, estoy muy de acuerdo con todo lo que dicen los padres. Yo soy más mayor porque mi hija ya tiene 40 años. Y es verdad que hay una gran... Hay un salto generacional muy grande. Sí. Entre nosotros, que yo tengo 64, mi hija con 40, que ya todavía no era como los jóvenes de ahora, o sea que hay... No sé. Por ejemplo, en mi edificio, cuando mi hija era pequeña, y los vecinos me decían, hay que ver tu hija, qué maravilla, porque vamos a entrar en el portal y ella nos ve y nos ayuda a abrir la puerta y espera en el ascensor. Y digo, pues está haciendo lo normal. Es que esto no es de extrañar. Es que es lo lógico. Sin embargo, hoy es verdad que muchas veces, bueno, a mí por lo menos, yo entro en el portal y a veces me pasan chicos que no sé quiénes son, porque serán ya hijos o nietos de vecinos, y me pasan por mi lado corriendo, suben las escaleras, cierran la siguiente puerta y no te dicen ni buenos días, ni te esperan para... Porque bueno, pues no sé, como algo... Como que ellos van a la suya, ¿no? Y la verdad es que... Es verdad que, bueno, todo ha cambiado. Yo, casualmente, este sábado, tengo en el centro parroquial aquí al lado de mi casa una charla que voy a dar yo, una conferencia que se va a llamar, para los padres, que se va a llamar Aceptar para Amar Educando en Amor. Y una de las cosas que me gustaría comentar también, primero, es aceptar a los hijos como son, porque a veces es verdad que todos queremos que nuestros hijos sean perfectos, que sean los más estudiosos, que si yo soy abogado, quiero que mi hija también lo sea, o que si soy, yo qué sé, que siga la tradición familiar. Y a veces, pues me quieren o no pueden, pero el animarles a que hagan lo que les gusta, y el... A veces un simple abrazo y un decir... Yo confío en ti, yo sé que tú puedes, porque si a lo mejor lo que hacemos es directamente regañarles o decirles, es que puedes hacer más, es que no eres un vago, no sé qué, pues a lo mejor estamos desvirtuando un poco la idea, que es desde el amor, pero siempre lógicamente con toda la autoridad, porque el ser autoritario y la disciplina parece como que da miedo, y hay que tener disciplina con los hijos. Por supuesto que lo ha dicho alguien, algún padre o madre por ahí, por supuesto que sí, pero siempre usar el amor, que ellos vean también esa sensación de que estás ahí, pero no que estás ahí detrás vigilando, aunque también lo estemos, pero que no se nos note. Y luego, también algo que decía el papá de... sobre traer el libro de instrucciones, hay una cosa muy buena, y es que nuestros hijos, al igual que nuestros niños, parejas, hombres o mujeres, son nuestros maestros, y son quienes vienen a mostrarnos todo aquello que no nos gusta y que nosotros tenemos que sanar. Y es muy interesante, porque realmente los hijos nos ponen muchas veces al pie de los caballos, pero también ellos son los que nos van a enseñar, por ejemplo, a tener humildad, nos van a enseñar a tener mucha paciencia, nos van a enseñar muchas cosas, que sin ellos probablemente, igual que con los maridos o con las mujeres, pues ellos son los que nos vienen a mostrar todo aquello que no nos gusta y que decimos, madre mía, pero este de dónde ha venido, si parece de la pierna del demonio este niño, no sé qué. Bueno, pues ha venido a mostrarnos eso, a lo mejor eso, la paciencia, el tener más permisión, el no ser tan rígido... En fin, que es verdad que los hijos son un mundo, eso está claro, pero es tan bonito, la verdad, luego verlos ya, como ellos dicen, sus hijos ya mayores, y bueno, pues si ahora no les gusta, no siguen la Iglesia, yo creo que en algún momento hay quienes retoman, ¿no? Y si no, bueno, pues también somos seres libres. Dios nos ha dejado que seamos libres y que decidamos lo que queramos. Y ya está. Siendo buenas personas, estamos dentro de lo que Dios quiere que seamos, por supuesto que sí. Muy bien, muchas gracias, Lupe. A vosotros. Arturo, tú que no tienes hijos como yo, no puedes opinar, pero está bien que una... no opinar como padre, quiero decir, opina, pero no como padre. Venga, da tu opinión, a ver qué ves tú de la educación ahora de los padres, la tuya, por ejemplo, ¿cómo fue tu educación? Y cómo ves ahora si tienes hermanos con niños o amigos o lo que sea, ¿cómo es la diferencia? Pues yo también pienso, como habéis comentado muy bien, que esto ha cambiado, no sé muy bien si para bien o para mal, pero ha cambiado mucho de cómo fue nuestra educación, nuestra juventud, que antes con un balón nos apañábamos, incluso sin balón, haciendo el balón con papel. Y un poco de cinta aislante alrededor de varios folios. Y se jugaba en cualquier parte, dos árboles no valían de portería y sin nada te apañabas y la creatividad suplía las posibles carencias que podía haber. Y yo creo que hoy en día lo tienen todo. No sé si eso es bueno o no es tan bueno, yo creo que quizá no es tan bueno, pero hoy en día es eso, tienen un iPhone en el bolsillo, un iPad en casa y Netflix para ver todas las series. Y películas que quieran, además en el bolsillo, ¿no? Y yo creo que el tenerlo todo tan al alcance de la mano y con tanta facilidad y con esfuerzo cero, pues eso tiene sus consecuencias. Sí, sí, seguro que sí. Seguro que sí. Totalmente de acuerdo. A ver, José Luis, y lo que nos decías al principio de eso de la hipoteca, de los hijos, ¿eso qué quieres decir? Cuéntanos. Es una comparación. Bueno, pues es muy sencillo. Era un poco por ilustrar lo que son los hijos. Bueno, la hipoteca tiene cosas muy buenas, una hipoteca, porque te sirve para adquirir bienes, pero a su vez tiene alguna cosa mala, es que hay que devolverla y con intereses. Bueno, pues los hijos son algo así. Tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. La única diferencia es que las hipotecas se amortizan. Siempre tienen un periodo... siempre se amortizan. Los hijos nunca. Sí, 20 o 40 años se terminan. No, claro. No, claro. Y los hijos es para toda la vida. Es decir, cuando son pequeños dices, qué ganas tengo de que crezcan. A ver si ya cuando sean mayores. Mentira y gorda. Es peor. A mayor edad los problemas son también mayores. Sí, sí que es verdad. Y quería decir una cosa. Me ha gustado mucho lo que ha dicho Lupe y estoy totalmente de acuerdo con ella. Porque yo pienso que cuando en nuestra época, hace 60 años, la influencia de la familia sobre los hijos en la educación era, yo creo, del 100%. Hoy día los padres, su influencia sobre los hijos es un porcentaje muy pequeño porque reciben más del exterior que de la propia familia. Entonces, ese poquico que reciben de la familia, si es de verdad de amor, yo creo que eso no se olvida. El amor que viven en las familias, eso no lo tienen fuera. Y yo creo que eso es lo que con los años, con el tiempo, a ellos más les puede marcar. Porque repito, ese amor que se vive en las familias, que los padres son capaces de dar cuando se da, lógicamente, no lo van a encontrar fuera, en ningún sitio. Y eso siempre les va a quedar. Y eso siempre les va a quedar marcado. Por eso estoy muy de acuerdo en que el amor que se pueda dar en los hogares a los hijos es lo que más les va a marcar, y sobre todo en estos tiempos. Sí, sí, totalmente de acuerdo. También es verdad, como hablábamos antes, que lo que se ve en las familias, hay casos, hay casos sueltos que todos conocemos, a lo mejor, que son padres ejemplares en todos los sentidos, y sale algún hijo calavera. Los conocemos todos. Y al revés. Y al revés. Que son padres, a lo mejor, drogadictos, o alcohólicos, o familias desestructuradas totalmente, y salen hijos que dicen, madre mía, hasta convocaciones sacerdotales. O gente muy, muy implicada en la iglesia. Bueno, eso, como estamos en una radio católica y entre católicos, nosotros lo podemos ver como milagros de Dios, desde luego. ¿No? Algo extraordinario, algo que Dios quiere y que permite. Y la persona también elegida, por supuesto. ¿Qué opináis? Bueno, yo sí creo que tienes toda la razón. Efectivamente es así. Pero yo creo que eso es precisamente lo bonito de la vida. Porque si todos, no sé, si saliésemos ya marcados con algo, o muy condicionados, según fueran tus padres, pues yo qué sé, sería, yo qué sé, como más aburrido, ¿no? O por lo menos tendría menos sentido. Es lo bonito que, bueno, pues que la vida es así. Y a lo mejor cada hijo... Bueno, también tiene que ver con lo que cada uno lleve dentro. Siempre yo creo que hay una parte, una parte que les pertenece solamente, o que nos pertenece a cada uno de nosotros. Y lo demás, pues bueno, lo que nos pueda llegar de alrededor, ¿no? De la familia, amigos, etc. Sí, pero está bien que ocurran esas cosas. Pues sí, por la gracia de Dios. Vuelvo a dar los números de teléfono para las personas que nos estáis escuchando a través de la radio. Como siempre digo, es muy importante también vuestra participación. Porque así sabemos que hay gente que nos escucha a través de las ondas. Que yo lo sé que hay gente que nos escucha porque luego me mandan WhatsApp y me dicen que sí que te escuchamos. Y sois un poco tímidas a la hora de participar. Pero las líneas están abiertas. El número de teléfono es 91 060 70 93. 91 060 70 93. Y podéis dar vuestra opinión al respecto de lo que estamos hablando. Bueno, pues otro tema que yo siempre digo también los padres. Cuando los padres os hacéis abuelos. La implicación. Que hay ahora también cuando los hijos cada vez más tarde. Porque por desgracia los españoles y los europeos no tienen hijos y los tienen ya a muy avanzada edad. Pero cuando se tienen hijos y todavía los abuelos. Que no es vuestro caso porque todavía no sois abuelos. Pueden ayudar. ¿Cómo veis vosotros ese tema? Porque yo veo que muchas veces los hijos. Se aprovechan en cierta parte de los abuelos. A lo mejor exigiéndoles demasiado. Una responsabilidad y unas tareas que no les compete tampoco tanto. ¿Cómo veis vosotros ese tema alrededor de lo que tengáis en vuestro entorno? Está bien ayudar, por supuesto. Mira, Carmen. A mí me parece que se está haciendo un abuso de los abuelos. Sí. Yo tengo situaciones más o menos cercanas. Y los abuelos están haciéndose cargo de una responsabilidad que no es suya. Es que tener a un niño todo el día. Y ejercer como padre, como abuelo, como todo. Pues a mí me parece que es un abuso por parte de los padres. Yo entiendo que hay que ayudar a los hijos. Por supuesto que sí. Y ningún abuelo se niega a hacerlo. Estoy convencida de ello. Pero las pretensiones de los hijos muchas veces van mucho más allá de lo razonable. De verdad que sí. Y sobre todo es esto. Que se les da una responsabilidad. Que es que ya ni por edad ni por nada les corresponde. Es decir. Los niños son para sus padres. Que para eso los han tenido. Y bueno. Pues si tienen que buscar ayuda se busca. O fuera de la casa. Si están trabajando o lo que sea. Pero desde luego no someter a los pobres abuelos. Que es cuando tienen que vivir su época dorada. Porque ya se han jubilado. Y están encantadísimos de poder salir de viaje. Claro. Tienen que estar aguantando a los niños. Claro. Así que yo la verdad es que eso no me parece bien. Pero bueno. Pero oye. Me imagino que los abuelos... No, no. ¿Qué me decías? No. Te iba a decir que cuando llegue el caso. Si llega el caso de tus hijos. Sí ayudar. Pero no criar a tus nietos. Sino que... Exactamente. Echar una mano sí. Pero no responsabilizarte de todo. Que como dices. Yo conozco también abuelas. Que es que son... Más que abuelas. Son esclavas. O sea. Es que no tienen vida propia. Pero también porque ellos quieren. También es verdad que ellos... Pues a veces algunos me dicen. Algunas amigas mías me dicen. Es que así disfrutamos de los nietos. Porque luego cuando crezcan. Ya no vamos a disfrutar de ellos. Bueno. Sí. Pero sin pasarse. Sin pasarse. ¿No? Como veis vosotros. Yo lo digo desde luego. Con un orden. ¿No? A ver. Tú desde luego cuando llegue el momento. Con un orden. Sí. Sí. A ver. Yo. Yo. A ver. Cuando yo. A mí me ha tocado. Cuando a mí me ha tocado. Dejar a mis hijos. Con mis padres. O con mis suegros. Pues. Ha sido cuando ya no he tenido más remedio. O sea. Lo puede decir mi marido. Que ha sido cuando ya ha sido imposible. Llevarlo a la guardería. Porque mis hijos han ido todos a la guardería. Y. Y ha sido. Y yo siempre he dicho. Y seguro que me has oído. O decirte. O decirlo alguna vez. Que. Que yo. Voy a hacer lo mismo. Quiero decir. Que. Que. Yo no voy a tener. Que a lo mejor lo digo. A ver. Una mentira. No lo sé. Pero que. Yo si puedo. Les voy a ayudar en lo que sea. Cuando llegue el momento. Pero no. Abusar. Porque. Es que no es así. Los hijos son para los padres. Y. Y como tal. Tiene que ser así. A ver. Hombre. Otra cosa. Serían las. Yo que sé. Las dificultades. Que pudieran tener. O los problemas. Yo que sé. Pero. En general. Yo. Si puedo. Voy a hacer lo mismo. Que he hecho yo. Con mis hijos. O sea. Molestar lo menos posible. Que sí. Que los abuelos lo hacen. Súper encantados. Y. Y en verano. Treme a los niños. Pero. Que no. Que no es eso. Porque. Es que. Les metes un tute. A los pobrecillos. Que. Es verdad. Sí. Y. Otro. Otro tema. Que os quería comentar. Antes de. Quería comentaros. Vosotros. A vuestros hijos. Habéis tratado. Todos los temas. Que creéis. Aparte de. De. De. La educación. Académica. Los habéis formado. En cuanto. A la sexualidad. En cuanto. A. Como tenían que. Que. Presentarse. En estas ocasiones. Como tenían que reaccionar. Como se tenían que comportar. En este. Sentido. O. Ellos. Como normalmente. Hemos hecho. Las generaciones anteriores. O hacían. Las generaciones anteriores. Se ha enterado. De todo esto. Por. Pues ahora. Por todas las redes. Por toda la información. Que hay. Que tienen acceso. Más fácilmente. Habéis tenido confianza. Para tratar. Este tema. Con vuestros hijos. Ya. Más pre. Más adolescentes. Y ya. Más mayores. Pues. En su momento. No. A ver. Claro. Es que. Es que. Es que. Al igual. Que se explican. Otras cosas. Es que. Hay que tratar. Todos los temas. Y. Y eso. Principalmente. Claro. Hay que explicarles todo. Luego. Otras cosas. Que luego. Ellos. También. Van a buscar. Información. Por. Cualquier medio. Y ahora. Que está tan fácil. Encontrarla. Pues. Es un tema. Que además. Que preguntan. Quiero decir. Que estos niños. Por ejemplo. No hace falta. Que tú. Me expliques. O que te preguntas. Y muy bien. Eh. Porque nosotros. Yo. Yo. No. Vamos. Con mis padres. Cero patatero. Entonces. Quiero decir. Que es. Que es mejor. Que te pregunten. Y. Y se informen. Por ti. Aunque luego. Vayan a echar mano. Más. Cosa. Que. Que no. Que. Que se enteren. Por amigos. O por. No tienes. Entonces. Por esa parte. Es mucho mejor. Yo pienso que mucho mejor ahora. Porque antes no teníamos ni idea. Antes sí que teníamos que. Que enterarnos de las cosas. Por. Los de un lado. Está claro. Vende así. Tú. Belén. Qué opinas. Yo también. Yo creo. Que eso ha cambiado. Mucho. Porque, a ver, antes pues lo que dice Pilar, te enterabas por los amigos, pero hoy en día en las familias se habla de forma normal, sobre todo cuando empiezan a tener relaciones, luego como en los institutos, bueno, pues también tienen sus horas de tutorías, que sí, también tienes, y ya es una cosa que se habla abiertamente, pues bueno, pues parece que no es tanto un tema tabú, ¿vale? Entonces, ahora dentro de las familias se habla más de la sexualidad que de la religión, que quiero decir que ahora dentro de las familias es más normal hablar eso, no quiero decir de las nuestras que somos religiosos, pero dentro de las familias se habla más eso que el padre le diga al niño que es domingo vete a misa, que quiero decir que es una cosa que hoy en día dentro de las familias, porque ya se ve como una cosa normal y ya... es un tema que ellos... y luego, claro, evidentemente lo buscan aparte, porque lo que te dice tu padre es una cosa y luego ellos quieren tener información y luego, claro, lo que les dicen los amigos y como es un tema que entre ellos hablan de forma normal, pues bueno, yo creo que eso sí que se ha mejorado, evidentemente eso ha sido una cosa que hemos mejorado en la educación de los hijos, que bueno, sí que se habla abiertamente. ¿Vosotros, José Luis y Carmen? También pensáis lo mismo, ¿no?, que ahora en ese aspecto, por lo menos los padres no habéis tenido ya ese tabú, esa vergüenza de hablar de ese tema a los hijos como antiguamente y luego ellos, claro, han tomado sus propias decisiones y su información aparte, pero la información por parte vuestra, partiendo que ya desde el preescolar casi ya les enseñan en estos tiempos que estamos, casi ya tienen clases de sexualidad, según está la educación ahora, pero bueno, vosotros... Ahora mismo... Yo, fíjate, sí, estoy de acuerdo con lo que ellas han dicho porque ahora se habla con total normalidad. Yo es que mi hijo es muy parco en palabras y entonces pues él es mucho más reticente a tratar algún tema que le afecte a él personalmente, pero bueno, mi hija que es bastante más abierta, pues sí que hemos hablado, bueno, pues de estas cosas con total tranquilidad, pero también tengo que decir que cuando va... Cuando vas a hablar con ellos saben bastante más de lo que sabes tú con 40 años. Yo... Yo, vamos, no sé, tampoco tengo excesiva experiencia en eso porque ya te digo que mi hijo es que no... normalmente no se ha prestado a hablar de estas cuestiones. Sí, pero sin embargo mi hija que sí, pues yo cuando he ido a hablar algo con mi hija o he comentado algo que salía en televisión o alguna cosa, mi hija me daba a mí 50 vueltas en todo, o sea, ella conocía perfectamente todo, yo me imagino que, bueno, eso, pues que los amigos, las redes sociales, internet, bueno, pues todas esas cosas, pero vamos, que si ahora mismo ya no es yo con mis padres, bueno, con mi padre evidentemente no, pero con mi madre tampoco, ¿eh? O sea, esto de hablar, nada, era... que yo era totalmente impensable. Y ahora, sin embargo, pues bueno, mucho más fluido, mucho más normal, mucho mejor, evidentemente. Sí, en ese aspecto mejor, sí. Y lo mismo de este tema que el tema también, por ejemplo, de las drogas o el alcoholismo, también es un tema que ahora está más normalizado, ¿no? José Luis, al hablar con la gente joven o con los hijos, no sé si es vuestro caso, pero bueno, que se ha tratado, porque también habrá muchísima información, eso no me canso de decir. Que cuando oigo que todavía los desastres que está haciendo la droga y el alcohol, pero sobre todo la última droga, que no sé cómo se llama, no sé el nombre, en Estados Unidos... El fentanilo. El fentanilo. Eso, ese nombre, ese nombrajo, que a mí no me sale, no se me queda, que creo que está haciendo verdaderos desastres en Estados Unidos y luego vendrá al resto del mundo o al de Europa, claro. Y... Claro, es un tema... Es un tema, me imagino que también, que es el tema cuando son los niños pequeños, por supuesto, y con la información, lo que a mí lo que digo es que con la información que hay ahora, que se sabe el final de las drogas y del alcohol, bueno, el alcohol parece que las autoridades, no sé por qué, pero vamos, que no se respeta, que lo han puesto más restrictivo la venta de alcohol a menores, pero bueno, eso ya sabemos todos que no se respeta, que todavía se siga cayendo en tantas drogas diferentes y tanto alcoholismo, ¿verdad? ¿Qué opináis de ese tema? A mí sí que me ha preocupado, Carmen, mucho ese tema. Igual que en el tema de la sexualidad, yo casi las competencias se las pasé a la madre, parece que son, están como más preparadas para ese tema, pero en cuanto al tema de la droga, el alcohol, ese sí que nos ha, a mí me ha preocupado especialmente, sí que lo hemos hablado mucho, de hecho, bueno, por ejemplo, mi hijo, mi hijo no pisa un bar. Él no bebe alcohol, si pasa un sitio, bueno, lo de fumar, él no puede estar en un sitio donde se fume, quizá a lo mejor ya también es excesivo, pero es cierto que sí que eso, yo con él sobre todo lo he hablado mucho, con mi hija también, y ahí ellos lo tienen como bastante asumido. También un poco, es que en estos tiempos, claro, en las familias se ven cosas... pues bastante, bastante raras, y los hijos aprenden, aprenden mucho y lo viven. Pero, pero sí, yo creo que ahora mismo los hijos ven también que los padres salen mucho. Los hijos le llaman botellón y los padres tardear, o no sé cómo le dicen ahora, pero bueno, pues que se está llevando, se está llevando mucho eso, y acaba pues siendo un problema, sí. Un problemón, yo creo que un problemón. Tú también, Belén, que estás en contacto, además de con tus hijos, con gente joven, también en los institutos, en todo, ¿no? Sí, como dice José Luis, lo del botellón, eso está a la orden del día, y es que yo también pienso como tú, que es la generación mejor formada, que coge en internet y tiene todos los efectos adversos, y todo lo que ocurre a corto y a largo plazo, y ven a lo que puede llegar, y siguen consumiendo, pero es que, a ver, es la sociedad que les arrastra, y luego, como no tienen otra forma de diversión que reunirse al botellón, y luego, pues hay gente con muchos problemas, y una forma de evadirte, ¿vale?, ante los problemas que tienes en la vida, en tu familia, pues es eso, y hay muchos chicos que es que no tienen, están como muy vacíos, ¿vale?, y entonces la forma de esa evasión que tienen, pues son los padres. Y los porros, que hoy en día los porros están a la orden del día, y es lo más normal, y no hay ninguna importancia, porque no tienen ningún efecto, es como si fumas, pues hay mucha gente que los ve. Normal, sí, sí, sí, en sitios normales, está... Sí, pero tú te metes en internet, y tienes un montón de efectos adversos, y eso lo saben ellos, porque tienen un montón de charlas. Y van especialistas, y ellos lo saben, ¿vale?, pero ¿qué pasa?, que la sociedad, los amigos, y tú tienes que ser muy valiente, y tenerlo muy claro, el de que si tú vas a una pandilla, y 15 van al botellón, ¿tú qué vas a hacer?, ¿no sales? Claro, claro, entonces, tienes que tener, estar muy formado, y con las ideas muy claras, de que tú vas a juntarte con esas personas, pero no vas a beber. Entonces, y son adolescentes, pues que claro, esa capacidad de decisión en ese momento, que están 20, y pasándoselo bien, y riéndose, y tú, ¿qué haces?, te pasan la botella, entonces, claro, bueno, pues eso es de todos los fines de semana. Y alumnos que llegan a clase por las mañanas con el porro puesto, pues también hay, claro, y fumar, claro, eso ya es de dentro. Es lo normal. Difícil ser padres en el 2026, y difícil ser profesor en este, ya que hemos pasado al segundo cuarto del siglo XXI, dificilísimo, porque como tú decías antes, os encontráis jóvenes, pues de todo tipo, con todo tipo de problemas, a lo mejor que llevan arrastrando, y que luego lo manifiestan también en las aulas, o con faltando al respeto, eso es otro, que ya ese tema no nos va a dar para esta tertulia, por no alargarnos. El respeto, la educación y el respeto que teníamos antes a los maestros, a los padres, a los abuelos... Pero ser adolescente hoy en día también es muy difícil, o sea, que todos estamos en una sociedad que cada papel, el que nos toca en ese momento, pues es difícil por el entramado social que tenemos y por las circunstancias, porque yo también veo que ser adolescente hoy en día es muy difícil, tienes que luchar contra un mundo que te está arrastrando a ese consumo, a esa pornografía, a eso de que la religión es una mierda, y pues todo eso lo están viviendo ellos y oyendo, y madre mía, cómo va a ser la iglesia, que luego fíjate cómo son los curas, claro, con todo lo que estamos oyendo y escuchando, pues claro, todo eso lo oyen, lo escuchan, y entonces ser adolescente, tú vas recibiendo un montón de información, y si no tienes las ideas, un desarrollo cerebral que te estructure, pues todo lo que vas recibiendo es lo que vas creyéndote, entonces, pues bueno, pues yo pienso que hoy en día los adolescentes es muy difícil ser adolescente, ir en contra de esa corriente, todos, en nuestro papel que nos toca, los padres, porque tenemos que inculcarles que eso no es lo que tienen que hacer, los hijos, lucha contra los padres, porque quieren hacer lo que dicen los amigos, entonces, bueno, pues, es lo que... pero bueno, hay de todo en la vida, pues luego hay adolescentes que son buenísimos, y chicos que no tienen la culpa, y les ha tocado un entorno familiar, económico, de amigos, ellos son muy vulnerables y les afecta, y entonces, pues, cómo atajar ese malestar que tienen, pues con las drogas y con el alcohol, entonces, no tienen culpa, les llega por... Como ya es hora de terminar, y yo sé que vosotros habéis hecho voluntarios como voluntarios en todo el Camino de Maús, y sobre todo la rama de gente joven de EFETA, ¿se llama? El Retiro de los Jóvenes, el Camino de Maús, para cerrar ya el programa, quiero que si queréis, muy brevemente, acordaros o deis algún testimonio y así animamos a las personas que nos están escuchando, si tienen hijos adolescentes o jóvenes, a que se animen, si en su ciudad, en su pueblo grande se organiza algún retiro de EFETA, pues que los animen. Contar muy brevemente vosotros, y para dar la cara positiva también de la juventud, que hay muchos chicos jóvenes muy majos, muy buenos, también dentro de la iglesia, están en este movimiento de Hakuna, hay muchos movimientos de gente joven, que la verdad, pues, son el futuro de la iglesia. Venga, pues ya como último, damos ese repaso y nos despedimos, que ya es la hora pasada. Belén, o Carmen, que tú es la que menos has hablado. Bueno, pues, mira, no, te voy a contar yo, creo que creo que hay ahora una inscripción que ha salido ayer, que es el 21, 20, 21 y 22 de marzo, creo que son por esas fechas de EFETA. Y bueno, yo animo a todos los jóvenes. ¿En Cuenca? Sí, aquí en Cuenca. Sí, aquí en Cuenca, es la próxima inscripción. Mi hijo, el mayor, ha hecho EFETA el último, y mi hija dice que no sé lo que ha pasado ese fin de semana, pero que mi hijo ha venido transformado. O sea, que con eso, yo estoy encantada... Sí, bueno, bueno, es que mi hijo... Se le nota. Ha tenido... Bueno, es que ha tenido dos años muy malos, muy malos. Lo hemos pasado fatal, porque quería dejar un doble grado ya en el último año, una relación con una novia horrible, él estaba muy triste, muy triste, muy triste... fatal, fatal. O sea, y él quería... estaba apartado de la iglesia, pero él sentía que quería volver, porque él quería rezar. Y... bueno, ha sido... venía transformado. Nada más salir del retiro de Maús, o sea, de Feta, llega a casa y dice, mamá, vamos a rezar el rosario. Digo, pero Adrián... El domingo a las doce de la noche. Dice, mamá, vamos a rezar. Y ahora todos los domingos va a misa, va a catequesis... Bueno, está encantado de la vida. O sea, se ha transformado. Mi hija, que está totalmente apartada, dice, yo no sé lo que ha pasado con este chico. Dice, pero desde que ha hecho el retiro es como otra persona. Pero además está... Está feliz, está feliz. O sea, y entonces yo ánimo de verdad a todos los jóvenes, que es una experiencia buenísima. A ver si nos escucha alguno. Sí. A ver, Pilar, tú que algunas veces me has comentado que también eres de las que suele acudir como a hacer algún turno de adoración, y tú que eres muy dada a la llorina, me has dicho que, bueno, que te has pasado a lo mejor, has estado de acompañante en estos retiros y te has pasado llorando prácticamente el retiro de ver los testimonios de esta gente joven, ¿no? Es impresionante también, algunos jóvenes como el hijo de Belén. Sí, la verdad es que para la corta edad que tienen, pues ya tienen unas vidas súper intensas, ¿sabes? Intensísimas. Entonces, pues nada, yo... Uy, es lo que me gustaría a mí que los míos hicieran este trabajo. Pero, bueno, no sé, hay que dejarle su tiempo. Quiero decir que no siempre se puede hacer cuando queramos nosotros y llegar un momento, cuando Dios quiera, que lo hagan y ya está. O sea, que es cuestión de tiempo. Entonces, como ha dicho Lupe, que me ha encantado lo que ha dicho, que los hijos, o sea, nos enseñan a nosotros, y es verdad. Yo me di cuenta de que sí que mis hijos me estaban ayudando a corregir muchas de las cosas que yo tenía mal. ¡Claro! La experiencia, el mal genio, el saltar, que salto enseguida, pues todo eso, los hijos nos enseñan. ¿Sabes? Entonces, bueno, pues nada, hay que dejarlos que crezcan, como está la sociedad ahora mismo, y bueno, pues hay mucha juventud que hoy en día pues se está tirando para adelante. O sea, con todos estos movimientos es que es impresionante. O sea, quien diga que no hay jóvenes en la iglesia es mentira. ¿Sabes? O sea, que es mentira. Porque hay una cantidad de jóvenes están los retiros llenos, no te digo que todos van a continuar con el camino, pero muchos van a continuar. Claro, claro, claro. Entonces, pues nada, en marzo va a haber otros retiros, sí que ya han salido las inscripciones aquí. Y bueno, yo me enteré ayer, que no lo voy a decir, el novio de mi hija se ha apuntado. Se ha apuntado. Se ha apuntado al retiro. Madre mía. Madre mía. A ver si la arrastra ella también. A ver si arrastra a la novia también. Qué bueno. Así que bueno, todo llegará. O sea, todo llegará y ya está. Hay que tener paciencia y confiar, confiar porque yo esas cosas me me faltaba mucha confianza y hay que confiar porque no va a ser todo cuando quedamos nosotros. O sea, está claro. Sí, verdad, sí. Y vosotros, Carmen y José Luis, que también tenéis experiencia en cuanto a retiros de jóvenes, que es el tema del que estamos tratando esta noche. También tenéis vuestra, me imagino, vuestra experiencia bonita de jóvenes. Sí. Es impresionante los jóvenes que están volviendo a la Iglesia con este tipo de retiros. Estos retiros, bueno, no sé, no solamente Zeta, que es a partir de los 18 años, sino también Bartimeo, que es de 16 a 18 años, es decir, los niños que están haciendo bachiller y que es que tienen un encuentro personal con el Señor. Entonces, eso es lo que cambia totalmente su vida. A mí me encanta ahora, cuando voy a misa a San Esteban o tal, ver tal cantidad de gente joven, cosa que hace cinco o seis años no se veía. Entonces, para mí es impresionante la labor que estos retiros están haciendo respecto de los jóvenes, porque es que están acercando a muchos, a muchos, a muchos. Y bueno, pues que nada, que quien nos esté oyendo, que o bien hacer el camino de Mahú si son adultos, o Fetá, si son jóvenes, o Bartimeo, porque realmente es un fin de semana que te transforma la vida. Y luego ya no puedes volver a ser la misma persona una vez que has hecho alguno de estos retiros. ¿Ahí os lo dejo? Sí, yo pienso que es aire fresco. Es aire fresco y es que el Espíritu Santo no se podía quedar de brazos cruzados viendo a los jóvenes sin futuro, sin ilusión, sin ganas, metidos en el botellón. No se podía quedar con los brazos cruzados. Y ha decidido actuar y ha empezado a mover a esta gente pues a través de estos grupos, Fetá, Bartimeo, Hakuna, todo eso. Es la salvación de esta juventud, sin duda. Qué bien, qué bien. Qué bonito. Lupe, venga, despide. Danos tu última aportación antes de despedirnos. Si estás por ahí. ¿O te has ido a cenar? Se ha ido a cenar. Se ha ido a cenar, pobrecita. Es que la compañera que hace el programa antes de la tertulia, a las 9, de 9 a 10, y luego dice yo me estoy escuchando, pero me tengo que cenar porque no... Bueno, pues Arturo, antes de despedir a los invitados, entonces tú di la última palabra y nos dices el invitado de mañana de tu programa. No, pues, nada, que muchas gracias a todos por haber estado hoy en esta tertulia tan interesante y tan amena y que, efectivamente, esta última nota de esperanza, pues también es muy bonita, ¿no?, porque a ver, los hay jóvenes que, bueno, que... yo creo que hay esperanza, ¿no?, que todavía no está del todo perdido, que hay esperanza. Claro que sí. Claro que sí. No nos va a dejar. El Señor no nos va a abandonar, como dice José Luis. El Espíritu Santo no puede volver para otro lado. No tiene que mirar para otro lado, porque hacía falta que diera un empujón a la Iglesia. Los jóvenes es el futuro de la Iglesia. Entonces, con estos grupos, pues, está animándose un poco la juventud. Ojalá cada vez sean más. Y mañana... Estoy aquí, ¿eh? Perdóname, estoy aquí. Perdóname. Es que esto de estar con el casco puesto, por un lado y por otro, no encontraba el móvil, y lo tenía inactivo para que no hubiese ruidos, pero se estaba yendo. No me había ido a cenar. Ahora sí que me he ido. Solo deciros gracias a los participantes, porque ha sido estupendo todo lo que habéis contado. Y gracias por ser los padres que sois, porque realmente estos hijos que tenéis serán los que nos cuiden mañana. Así que, muchas gracias. Bueno, tú también eres madre. Tienes tu hija. Yo soy madre y abuela ya. Y abuela, y abuela. Yo soy la abuela. Abuela, pero... Ejerciente. Ejerciente, pero cuando... A mí me gusta. Yo es que disfruto bañando a mi nieto, dándole la crema y todo, pero es que vivo enfrente. Pero si tengo un curso o si tengo cualquier cosa, si no voy, no voy. O sea, hoy, por ejemplo, no podía porque tenía un curso y mi hija no me... Vamos, lógicamente lo entiende. Si no, pues peor para ella, claro. Claro que sí. Muchas gracias, Luca. Bueno, gracias a vosotros. Saludos a todos. Adiós. Arturo, dinos quién va a ser tu invitado de mañana ya. Sí, pues mañana, dios me adelante, pues tendremos a Alfonso Calvo, que es un consultor en tecnología. Y tendremos una charla sobre la inteligencia artificial, que está muy de moda. Pues muy interesante también mañana. Sí, sí. Muy interesante. Os mandaré el enlace. Bueno, pues muchas gracias Pilar, Belén, Carmen, José Luis. Gracias por haber aceptado mi invitación y de estar aquí. Ha sido muy enriquecedor lo que nos habéis contado. Vuestra experiencia como padres. Y nada, pues que sigáis adelante con vuestra labor. Cada uno en vuestro oficio, en vuestra casa y ejerciendo de padres. Y cuando sea la hora de ejercer como abuelos, y que sepáis que desde luego el ejemplo y eso siempre queda. Aunque parezca que no, porque todos nos acordamos de cuando éramos más jóvenes que decíamos que pesaos, que pesaos, que pesaos, mi padre con que apagar la luz, con que no esto con lo otro. Yo me acuerdo de mi padre. Muchachas, apagar la luz. ¿Os habéis dejado la luz encendida de arriba? Y luego después hemos hecho nosotros lo mismo. Y igual os pasará a vosotros y a vuestros hijos. Venga, pues buenas noches a todos. Muchas gracias. Que descanséis. Muchas gracias. Muchas gracias a ti. Gracias a ti. Nos vamos a pasar muy bien. Gracias, gracias. Gracias. Adiós a todos. Adiós. Y a los oyentes ya sabéis, el próximo jueves a las diez de la noche, os esperamos aquí en Radio Lavendé. Buenas noches y que descanséis. Adiós. Adiós.
Tertulia #139
Fecha: jueves, 15 de enero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 52:35
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Transcripción de Episodio 139. Alex AlcaldePuebloCuenca TorrubiaDelCastillo (P)
Pues son las 10 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, buenas noches. Buenas noches, Arturo. Buenas noches, amigos. Una noche más, un jueves más, estamos con vosotros en esta tertulia entre amigos. Y pues nada, para charlar un poco con los invitados que... o el invitado que esta noche os traigo a la tertulia y que otros días son de otros temas. Os doy de nuevo el número de teléfono por si luego cuando abramos los micrófonos queréis participar o preguntar algo a nuestro invitado. Es el 91 060 70 93 y hoy estamos a 15 de enero del 2026. Es la segunda tertulia de este año 2026, pero no sé cuál de ellas de este curso, porque no soy para contables, no lo soy. Bueno, pues bueno. Buenas noches, bienvenidos y buenas noches a Álex. Buenas noches, Álex. Hola, buenas noches, Carmen. ¿Qué tal? Bienvenido a esta radio y que en principio, como siempre decimos, una radio que en principio empezó a funcionar por personas invidentes, luego ya se han ido agregando personas videntes, pero no videntes de la bola de cristal y de todas esas cosas, sino que no les falta el sentido de la vista. Y entonces, pues nada, solemos... es una radio principalmente de evangelización católica, pero también los jueves y los viernes siempre tenemos en directo, si es posible y casi siempre lo es, a invitados que nos hablen de otros temas que normalmente, a lo mejor, pues no salen en los medios de comunicación, porque esto es una radio más pequeña, pero a nosotros nos gusta también darle voz a aquellas personas que las grandes emisoras, a lo mejor, que no es tu caso, porque yo sí que te he oído cosas de tu pueblo, en una cadena ya de importancia en España, pero bueno, hoy nos vas a contar aquí cosas de ti y de tu pueblo. Así que, como siempre decimos, a los invitados, Álex, queremos que te presentes un poquito para las personas que no te conocen. ¿Quién eres, Álex o Alejandro? Pues soy Alejandro, aunque aquí en el pueblo me llaman Álex, y soy el alcalde de Torrubia del Castillo, el pequeño pueblo que hay en la provincia de Cuenca, en la A3, a mitad de camino entre Madrid y Valencia. Y desde hace dos años y medio soy el alcalde de este pueblo. Me puse al mando del ayuntamiento y, bueno, pues tenía ganas de aportar nuevas ideas y nuevos proyectos en un pueblo tan pequeñito y con tan poco presupuesto, pues, por circunstancias de la vida, me dio tiempo para dedicarme al pueblo y, bueno, pues decidí presentarme al alcalde. Desde que llego de alcalde, pues ya sabes lo que pasa con los pueblos pequeños, no tenemos presupuesto y el pequeño presupuesto que tenemos es prácticamente para pagar los servicios de electricidad, recogida de basuras y poco más. Entonces, vi la ocasión de que con los contactos que yo tenía en Cuenca, en Diputación, pensaba que podía conseguir alguna cosilla más y, bueno, pues poco a poco lo vamos consiguiendo, ¿no? Mucho trabajo y muchas horas y, bueno, pues sí, vamos consiguiendo cosas para un pueblo tan pequeño, como te digo. Sí. ¿Cuántos habitantes tiene...? ¿O estáis...? ¿Cuántos estáis censados y cuántos habitantes en invierno? Porque en verano, me imagino, que como pasa con el mío, en todos los pueblos se duplica o se triplica la población. Pero, ¿censados y ahora en invierno? ¿Cuántas personas residen allí todos? Pues mira... Censados, el año pasado, el año 25, estábamos censados 42 personas. Y este año, ayer precisamente, que nos pasaron los datos del Instituto Nacional de Estadística, estamos 50 empadronados en Torrubia. Viviendo en invierno, unas 20-21 personas. Estamos en invierno. Luego en verano, pues ya pasamos a 50, 60, 70, depende del mes, pero... Sí, se triplica. Ahora mismo hemos conseguido subir población de empadronados a 50 personas. Que no está mal, cuando la mayoría de los pueblos están perdiendo población. Sí. Sí. La España... ¿Pertenecéis como el mío a la España vaciada, que se dice ahora? Sí, sí. Y abandonada. Vaciada y abandonada. Vaciada y abandonada, claro. Claro. Que es un pueblo, pues de... que prácticamente, trabajadores, habrá pocos que vivan ahí. Serán más bien pensionistas, jubilados, ¿no? Pues la mayoría... Los que viven ahí todo el año, o hay alguno que está en activo. La mayoría sí. Lo que pasa es que hay gente que trabaja en pueblos cercanos. Que están a cinco kilómetros de aquí, a ocho kilómetros. Incluso en el pueblo hay una explotación agraria. Que es lo que nos ha subido el padrón. Porque han venido inmigrantes de Rumanía a trabajar aquí. Ya se han establecido aquí, viven aquí y trabajan aquí. Incluso el año pasado nos nació el primer niño desde hace ya muchísimo tiempo. ¡Anda! ¡Qué bien! O sea que poco a poco vamos consiguiendo... Claro. No hay niños habituales que se desplacen a otros pueblos más grandes. Como puede ser Orrubia, ¿no? Que es el pueblo más grande que tenéis. No hay niños. No tenemos niños. Tenemos uno de un año nada más. Tenemos uno de un año nada más. Y esperemos que se quede aquí. Habrá que cuidarlo. Claro, que se quede aquí. Y prácticamente el pueblo es de cereales. Como suele ser la mayoría de los pueblos de Cuenca. Sí, agricultura. Agricultura y agricultura. Sí. ¿Tenéis aceitunas también? ¿Tenéis olivos? También. También hay alguna parcela que tiene aceitunas. Y la gente del pueblo se dedica también a cuidarlas para tener aceite para todo el año y mantenerlo. Sí, sí, sí. Muy bien. Y médico. ¿Cada cuánto tiempo tenéis consulta del médico? Pues mira, tenemos una consulta cada 15 días. Cada 15 días viene el médico y la enfermera. Pasa consulta. Y hasta dentro de 15 días no vuelve. Lo que pasa es que tenemos con Rubia, que la tenemos muy cerquita, y tenemos un centro de salud donde tenemos urgencias 24 horas. Entonces, por esa parte estamos más o menos atendidos. Claro, si pasa cualquier urgencia, oye, pues se avisa y el médico va. Claro. ¿Y el panadero? ¿Qué servicio? ¿De dónde os sirven el pan? Pues el panadero viene tres días a la semana. Vienen los lunes, los miércoles y los sábados. Vienen de un pueblo cercano de aquí y hace un recorrido por todos los pueblecitos. Y ya, pues ese es como uno más del pueblo. Ya le encarga, ya sabe qué día viene. Y ahí se junta todo el pueblo a la hora que él pita con el coche cuando llegue aquí. Y bueno, pues a ver, todos los vecinos lo recogen. O sea, que más o menos los servicios básicos imprescindibles los tenemos cubiertos. ¿No? Como es que, bueno, pues el pan no lo trae el médico cada 15 días. Todos los... el día siguiente que viene el médico, pues al día siguiente tenemos el pan. Tenemos a un servicio de farmacia de una farmacéutica que vive en un pueblo cercano de aquí que le trae todas las medicinas a todos los vecinos ese día de la semana. No tienen que desplazarse, sino que también nos traen las medicinas. Claro, si cualquier cosa le surge a cualquier vecino, pues lo llaman por teléfono y también se las lleva en ese momento. Claro, no hay problema. Una cosa que supo de momento. Tenemos un pequeño botiquín en el ayuntamiento. ¿Y el resto? ¿Ah, sí? ¿También? Tenemos un pequeño botiquín y ahí solemos tener reposición de todas las medicinas que suelen tomar las personas que estamos aquí en el pueblo. Por si acaso alguien se queda, claro. Y se va reponiendo de vez en cuando y bueno, pues también lo tenemos ahí cubierto. Ah, sí, pues eso está muy bien. ¿Y el resto de vendedores? Digamos, me imagino que en verano sí que pasarán vendedores ambulantes, como en todos los pueblecillos, vendiendo melones. Sandías o fruta. Sí, bueno, pasa... ¿Pasa alguna empresa de congelados? Sí, sí, pasa el típico señor que viene con la furgoneta pregonando melones y fruta. Y el del congelado no viene tanto porque como estamos tan cerca de Don Rubia y todos los viernes hay mercado, es una manera también de que la gente del pueblo se distraiga un poco, vaya allí, pase la mañana y ya sale un poquito de la rutina. Claro, lo encarga. Claro, si va algún vecino o alguien, pues se le encarga y le dice, oye, pues tráeme esto, tráeme lo otro, ¿no? Pues la gente es solidaria. Claro. Sí, sí, sí, aquí somos todos como una pequeña familia, entonces aquí no hay problemas. Todo el mundo somos casi todos familia. ¿Y bar? Bar tenemos un bar, se abre todos los días. Se abre todos los días y es un punto de encuentro donde todos los días a partir de las 7 de la tarde se juntan todos los vecinos, los pocos que estamos. Qué bien. Echan su partida. Sí. Y es una forma de ser un punto de encuentro para los vecinos y contarse las novedades del día. Sí. Y es una forma también de saber si falta alguien, porque si alguien no ha venido a la partida es que le ha pasado o cualquier cosa así. Sí. Sí. Yo digo siempre que a pesar de esos pueblos tan pequeños, quizá no suele pasar, creo yo, como suele pasar algunas veces, oímos los casos en las grandes ciudades, que hay años, una persona que se ha muerto y se ha quedado ahí. Hay años en el piso sin que nadie lo eche de menos, ningún vecino, ni nada de nada de nada. Y lo que tú dices, yo pienso que en un pueblecillo así pequeño, aunque haya poca gente, pues como hay pocos, más o menos casi se sabe el que está y el que no está. Y si un día falta, pues ya alguien siempre te dice, voy a acercarme a ver qué le pasa a esta persona, a ver si es que le ha pasado algo o se ha ido. Claro, claro. Claro, siempre aquí cuida uno del otro. Es la forma de vivir en los pueblos. Estás pendiente un poco del vecino. Si no, esta mañana no ha ido al pan o no ha venido, estás pendiente un poquito. Entonces aquí esas cosas no suelen pasar. Claro, claro. Y desde que, ¿qué cosas cuéntanos? Porque yo sí que te oigo algunas veces en la COPE. El alcalde de Torrubia del Castillo, que es el nombre de tu pueblo, pues sale algunas veces por ahí diciendo cositas. Desde que tú has llegado al municipio del pueblo. ¿Qué cositas es la que has emprendido que a lo mejor, por lo que sea, el alcalde anterior no había considerado que era importante? O no lo había conseguido de los organismos como de la Diputación, que es la que dependemos los pueblos pequeños, la Diputación Provincial. Sí, bueno, lo primero es que es difícil. Ser alcalde en un pueblo de estos tan pequeño es muy difícil. Y más si tienes tu trabajo. La diferencia es que tengo mucho más tiempo que... que él. Él tiene que trabajar para vivir. Entonces, no puede dedicar tanto tiempo como dedico yo. Es imposible. Eso hay que entenderlo. Y bueno, pues desde que estoy yo aquí, pues lo primero que intenté hacer es tener agua potable en el pueblo. Y sanear lo que eran las infraestructuras del agua, las tuberías, ¿no? Porque una de las cosas más importantes es tener agua potable. Eso sí que me costó una gran batalla con Diputación. Tuve que utilizar los medios de comunicación. Porque no nos hacían mucho caso. Y en el momento que sales en los medios de comunicación, entonces sí, ya te hacen caso, ¿no? Y bueno, pues conseguimos tener el agua potable en el pueblo. Ya la tenemos más o menos garantizada. Que es una cosa importante. Luego hemos conseguido también... necesitábamos un espacio municipal donde se pudieran hacer actividades, ¿no? Porque ahora, por ejemplo, un día a la semana viene un monitor a hacer gimnasia de mantenimiento. Y van, pues... Ah, qué bien. Desde 50 años hasta 80. Y van un día. Pero nos hacía falta tener un espacio del Ayuntamiento para poder realizar todas esas actividades. Y ya, pues conseguimos hacer un aula polivalente de 150 metros cuadrados que la utilizamos para todo. Para las fiestas, para comidas... Y una navecita, como una nave pequeña. Claro. Y está a disposición de cualquier vecino que lo necesite para celebrar su cumpleaños, para cualquier cosa. Porque es un espacio que tenemos. Sí, sí. Aparte de eso también, al lado hicimos una zona recreativa donde tenemos unas barbacoas con unas mesas dentro del pueblo, junto al lado de la nave, para el que quiera ir allí a celebrar, a comer. Incluso el sábado celebramos San Antón, pues hacemos allí la barbacoa. Y ahora, para este año 2026, ya tenemos aprobado hacer, justamente al lado de las barbacoas, un parque. Porque hay muchos niños que no viven aquí, pero sí son de aquí sus abuelos y no tienen parque. Entonces vamos a hacer un parque junto a las barbacoas. O sea que, de momento, eso hasta ahora es lo que tenemos hecho. Y lo que vamos a hacer es eso, el parque. Vamos a arreglar el frontón, que también lo tenemos ya aprobado por diputación. Y hemos conseguido una financiación de 50.000 euros para hacer unas oficinas municipales nuevas. ¿Qué onda? Es que el Ayuntamiento... ¿Unos oficinas municipales? Sí, porque el Ayuntamiento que tenemos es muy antiguo, no reúne las condiciones de accesibilidad y tenemos poco espacio. Entonces compramos un solar en la plaza y vamos a eso. Tenemos 50.000 euros para empezar a hacer nuestro Ayuntamiento ahí. Sí, sí, madre mía. Pues en tan poco tiempo, Álex, sí que te has conseguido cosas. Como tú dices, estando dando la vara mucho a todo esto. Sí, sí, madre mía. Pues en tan poco tiempo, Álex, sí que te has conseguido cosas. Como tú dices, estando dando la vara mucho a todo esto. Sí, por supuesto. Aquí en Diputación, para que te hagan caso. Porque claro, si no insistimos, insistimos. Si no pides, pues dicen las autoridades, dicen pues nada, no les hará falta nada. No les hará falta, claro. No piden... Hay que hacer muchos kilómetros, porque la verdad es que hay que hacer muchos kilómetros. Y yo como tengo tiempo, pues sí que suelo ir dos veces en semana a Diputación. Una vez al mes me voy a Toledo a la Junta de Comunidades. Y bueno, a base de insistir, insistir, insistir... Pues sí, te van dando cositas y... Sí, se consiguen cosas. Claro. Sí, si no... De momento no nos podemos dejar. Sí. ¿Y qué fiestas son las fiestas que celebráis? También he contactado... Bueno, he de decir que el contacto este de Álex me lo ha facilitado Caridad. Sí, Caridad. Que es una amiga mía, compañera de once, que es vecina de este pueblo. De Torrubia, del Castillo, y que vive allí todo el año. Sí. Entonces, ella es la que me ha facilitado el contacto de su alcalde. Y también el del sacerdote, que ya le traeremos otro día al programa también. ¿Cuáles son las fiestas patronales? Dices que celebráis también San Antón, que es el sábado o el domingo. Hoy es 15, 16, 17, el sábado. Pero bueno, ¿lo celebráis el sábado? Claro. Nosotros lo celebramos el sábado porque es cuando viene toda la gente que viene los fines de semana al pueblo. Y así es la manera de reunirlos a todos. Celebramos San Antón. Luego, siempre, desde que yo soy alcalde, el último fin de semana de junio, celebramos como una pequeña fiesta que hacemos ahora de un día, donde hacemos una comida para todo el pueblo y se suele traer una charanga o algo así para celebrar como el principio del verano, ¿no? Que siempre solemos inaugurar o bien la nave o bien las barbacoas. Este año vamos a inaugurar el parque y hacemos una comida y la celebración. Y luego, las fiestas patronales, que son en agosto, que es... El patrón es Santiago y la Virgen Blanca la celebramos en el 17 y 18 de agosto. O sea que Santiago la trasladáis por motivos de que luego en agosto hay más gente de vacaciones. Claro, claro, claro. Justamente ese fin de semana es cuando está todo el mundo en el pueblo y la verdad es que no está preparado el pueblo para la cantidad de gente que recibimos. Claro, no tenemos la infraestructura que tiene el pueblo. El pueblo se queda un poquito corta para cuando en el mes de agosto hay 150, 200 personas aquí o las que suelen venir para la fiesta. Pero bueno, bienvenidos sean todos, claro. Claro, ojalá, ¿verdad? Sí. ¿Cómo está el pueblo en cuanto a casas, viviendas? Porque yo te digo por el mío que hay muchas viviendas que se han sido abandonadas porque se han muerto los padres, los hijos. A lo mejor no les ha convenido estar. Quedarse con la vivienda, la vivienda se ha ido destruyendo y está hundida y hace mal efecto, claro. Porque el alcalde de mi pueblo y el anterior sí que se mandaron cartas a todos los vecinos que tenían una casa en ruinas, que la tenían que derribar, que la tenían que vallar. Pero bueno, ha habido gente que sí la ha hecho y otra gente que no le ha hecho ni caso. ¿En tu pueblo cómo está? ¿Cómo está el asunto? ¿Hay casas en venta? ¿La gente hace casas nuevas? Pues mira, mira, te explico. Ahora mismo hay más demandantes para comprar viviendas que viviendas hay. De hecho, se han vendido últimamente a una familia de Madrid que han comprado la última casa y hay gente que quiere comprar. Está viniendo a Rubiak a gente que quiere comprar. Por ejemplo, para alquilar no hay viviendas de alquiler. Ahora mismo ha venido una pareja que se dedicó... que es ingeniero y trabaja en las placas solares de los pueblos alrededor. Han alquilado una casa y se han venido a vivir aquí. Nosotros como ayuntamiento estamos solicitando a los vecinos, de buenas maneras, que por favor arreglen, que tapien, que limpien los solares por la imagen y sobre todo por la seguridad. Porque si hay malas hierbas, en verano puede provocar un incendio y quemar todo el pueblo. Y llevamos... llevo dos años siendo, bueno, pues transigente. Y ahora hemos llegado a un punto que vamos a empezar a notificar un poquito más en serio. Porque la gente nos lo está tomando muy en serio. Y también como ayuntamiento lo que estamos haciendo es comprar solares viejos para transformarlos. Este año, por ejemplo, hemos comprado, aparte de donde vamos a hacer el ayuntamiento, un solarcito cerca de la plaza del pueblo y hemos comprado otro solar que estaba hundido para hacer el parque. Entonces, lo que queremos hacer es ir comprando pequeños solares que no sirven para hacer una casa, para que me entiendas, pero si lo juntamos un solar con otro, lo podemos hacer como un espacio público y vamos renovando el pueblo. Vamos quitando chatarra y vamos haciendo, aunque sea, una plaza. Sí, aunque sea una plaza, como dices. Claro, pero por lo menos vamos saneando lo que son las ruinas que hay en el pueblo, que cada vez hay menos. Claro. Claro. Lo importante es eso, que la gente se conciencie o lo vayan o lo dan una utilidad o si no, pues como dices, que lo vendan al ayuntamiento, aunque sea a bajo precio, para que eso se pueda hacer según vayas teniendo presupuesto y según nos vayan dando dinero, aunque sea como dices tú, una placita, un parque, lo que sea, pero por lo menos está al pueblo vistoso, que no se vean ruinas. Claro. Y es que una de las premisas que nos piden cuando pedimos una subvención, tanto a la Diputación como a la Junta de Comunidades, es que el terreno sea propiedad del ayuntamiento. No podemos pedir dinero para hacer un gimnasio si no tenemos el suelo. Entonces, vamos comprando todos los años un poquito, unos metros, y cuando tenemos ya pagado el terreno, vamos a por la inversión, a pedirse a la Diputación y así poquito a poco, despacio, pero vamos consiguiendo cosas. Cositas. Porque el dinero que percibe el ayuntamiento, Álex, yo estaba empadronada, bueno, no, estuve un tiempo empadronada en Madrid, pero ya llevaba empadronada a mi pueblo, por tal rubio de Guadalajara, pues, lo que sé, desde el año 96, que me parece que me fui a vivir allí, y este año he pasado ya por condiciones que me interesaban más en Cuenca, y me ha dado una pena porque me parece como que era desarraigarme de mi pueblo, y que pienso yo, no sé, la Diputación o la Junta de Comunidades, ¿cómo dan el presupuesto a los ayuntamientos? ¿Por vecinos? ¿Por...? ¿Qué percibís? ¿Qué percibe un pueblo así tan pequeño de impuestos? Mira, nosotros, por ejemplo, nosotros aquí en Torribe del Castillo, los ingresos que recibimos son de tributo propio, como puede ser los IBIs, la tasa de basuras y el agua. Sí. Esos son los ingresos que recibimos. Sí. Que aproximadamente, para que te hagas una idea, en Torribe del Castillo los ingresos que recibimos son unos 55.000 euros al año. Y de gastos fijos, de gastos fijos, tanto en electricidad, recogida de basuras, aguas, averías y cosas así, tenemos unos 50.000. O sea que tenemos 5.000 euros de que te sobran un poquito, pero lo tienes para arreglar una avería de agua o para cualquier cosa. Sí. Esos son los únicos ingresos que tenemos. Si tuviéramos empresas, recaudaríamos por los impuestos a las empresas, pero es que no hay empresas. También recogemos algo de dinero por los vehículos. Claro. El IBI directamente va a parar a los ayuntamientos. ¿O percibís una cantidad tanto por ciento? En nuestro caso, lo gestiona Diputación la recaudación. O sea, la gestiona ella. Ella se queda con un tanto por ciento y a nosotros nos manda todos los meses... ¿El resto? No, el resto no. Por ejemplo, a nosotros nos paga todos los meses de IBI 2.000 euros al mes durante 12 meses, que es el total de lo que recaudamos de IBI. No te lo da todo de golpe, sino que todos los meses te va dando un tanto por ciento. Luego, a final de año, te liquida. Pero vamos, lo que recibes es para gastos, no tienes otra cosa. Tienes que, sobre todo... Claro, el secretario tiene... O sea, el ayuntamiento tiene que tener su secretario. Y eso también se lleva parte del dinero, del presupuesto. Pues, tenemos secretario 3 horas a la semana. Así que, imagínate. Y no tenemos administrativo, ni tenemos nadie. Entonces, todo el trabajo lo tiene que hacer casi... Cada quien tiene que hacer de todo. Proyecto, memoria, solicitudes... todos tenemos que hacer todo. Sí, yo lo sé, pero espero que no nos esté oyendo ningún secretario de ayuntamiento, porque eso está pasando de... Porque yo lo sé que algunos alcaldes que conozco se quejan de que a veces los secretarios realmente quien tiene que hacer casi más el trabajo es el alcalde, si se lo toma en serio. Y se preocupa, claro, porque los secretarios a lo mejor no están tan pendientes de las subvenciones. Hay que estar muy pendiente de cuando sale cualquier subvención para solicitarla en tiempo y forma, porque si no, pues eso, se pierde, se pierde, ¿no? Sí, sí, claro, por supuesto. Eso tienes que estar... en eso a mí no se me pasa ni una, eso lo tengo muy controlado. También es verdad que el secretario interventor está para fiscalizar al alcalde, cosa que me parece muy bien, ¿no? A mí me parece muy bien que el secretario interventor esté pendiente de lo que un alcalde va a hacer, porque un alcalde tampoco puede hacer lo que crea conveniente. Para eso está el secretario interventor, para decidir si la inversión es factible, si es legal lo que estás haciendo. O sea, a mí me parece bien que haya una persona que controle a los alcaldes. Es una forma de como ver todo mucho más legal. O sea, que me parece bastante bien. ¿Y cuántos formáis el ayuntamiento? Además del alcalde, ¿cuántos más? ¿Hay segundo alcalde o...? Pues ahora mismo estoy yo como alcalde y un teniente de alcalde, nada más. Ya no hay nadie más. Nada más. Eso va según los... ¿De los habitantes o...? Claro, según los habitantes, a Torrubia del Castillo le corresponden tres concejales. Y de los tres concejales que le corresponden, uno de ellos es el alcalde. En este caso, nos quedamos solamente dos. La oposición dimitió y no tomaron posesión en los siguientes. O sea, que sois del mismo partido. Sí. Lo que pasa es que aquí en los pueblos, la verdad es que los partidos políticos tampoco... No hay mucha rivalidad, no creas. Sí, sí que la hay, sí que la hay. Pero yo creo que en los pueblos pequeños no debería haber rivalidad política. Lo que tiene que haber es oportunidades para el pueblo, nada más. Dejar un poquito aparte, aunque cada uno tenga sus ideas y su forma de pensar. Pero en los pueblos pequeños debería haber más oportunidades que discusiones. Claro, y todos trabajar por lo mismo, para que se hagan... conseguir que el pueblo, dentro de que son pueblos pequeños, pues que estén lo más confortables posible, atractivos, como tú dices, para que la gente que a lo mejor, pues, incluso gente que no son ni siquiera del pueblo, porque en mi pueblo, ahora me estoy hablando, hay gente que han visto las casas anunciadas por internet, y es verdad que eran casas que han tenido que reformar, pero claro, las han dado a bajo precio, porque los dueños no les interesaba quedarse con ellas y habitarlas, y ha habido gente que no son ni del pueblo ni nada, lo que quieren es, así, tener tranquilidad en un pueblecito pequeño. Y el tuyo, eso que está muy bien situado, porque es que está en una zona que está muy cerca de la 3, que es la que va... Claro, estamos en la autovía, claro, estamos a 3 kilómetros de la autovía, entonces estamos muy bien situados. Claro, están muy bien situados. Claro, claro. De hecho, ha venido gente de Madrid que ha comprado casa aquí, y pensando en el futuro, son porteros en un edificio en Madrid, y están pensando que cuando se jubilen, quieren venir a vivir aquí. Y esas personas están trayendo a gente de Madrid, los fines de semana, les está gustando el pueblo, y están buscando casa para comprar aquí. Cacha. Si ven un pueblo atractivo, que tienen variedades, que tienen servicios, no como en una grande ciudad, pero bueno, sí que tienen posibilidades, pues poco a poco, esto irá un poquito más para adelante. Sí, sí, sí, sí. Estupendo, estupendo. No sé si hay alguien a través de la línea de teléfono que quisiera participar. A ver, están abiertas las líneas de teléfono, porque si alguien quiere participar en la tertulia con Alex y conmigo, y quiere preguntar alguna cosa que se nos vaya escapando de decirle, y el micrófono está abierto, ya sabéis que es el 91 060 70... No. 93. Pues mira, alguien acaba de entrar por la línea de teléfono. Buenas noches. Hola, ¿eres Caridad? Hola, Caridad. Sí, ¿lo que pasa es que estoy...? Hola, Caridad, buenos días. ¿O tú eres Caridad? Sí, soy Caridad. Soy Caridad y no hay mal, porque estoy... A ver, Caridad, se te oye muy alto. A ver, sí, lo escucho bien. No te acerques tanto al teléfono, para que te oigamos mejor. ¿Me oís ahora mejor? Sí, un poco mejor. Estoy muy fría y se me hace... Sí, escucha. Yo te voy a decir, pues, él ha dicho muchas cosas que ha hecho. La primera que ha hecho es poner un grupo de WhatsApp para que la gente se entere de lo que está haciendo, lo que le dan, sí, lo que le dan, lo que se gasta, lo que... O sea, vamos a pagar los gastos. Transparencia, eso se llama transparencia. Claro. ¿En Montiagas? Mira qué bien, eso no lo habíamos dicho. No habíamos llegado ahí. Por eso he dicho... Hay más... ¿Qué tipo de tiempo tienes? No tenía más nutridos en las calles, Carmen. Tampoco. En las calles no había nutridos. Nada. No, la gente... No sabía... ¿Y tenía que preguntar al vecino por vecino? Bueno, el cartero, porque ya los conocía todos. Pero si iba alguien a la línea de un paquete... Sí. Pero me ha dicho algo que ha hecho, pero ha hecho mucho más. Más, eso sí. Teníamos las fuentes, sí, teníamos las fuentes, que no echaban agua. Es mentira, Álex. Teníamos las fuentes... No, no, no, claro, claro. Y no echaba... Y ahora echan agua las dos fuentes. A ver, a ver, Caridad. ¿Me oyes ahora? Sí, sí. O bájate un poco el volumen, si te oye como muy alto, baja el volumen del móvil un poquito. A ver, ¿me hablas ahora mejor? Sí. ¿Me hablas mejor ahora? Sí, sí, sí, es que... ¿Qué tatarro tienes? Sí, pues mira... Bueno, ¿qué decías? ¿Qué decías en el último...? Que teníamos dos fuentes, teníamos dos fuentes que no echaban agua. Ya. Que no tenían... y ahora están echando las dos. Nos las arregló Álex y ha echado las dos agua. Por la calle. Sí, sí, una en la entrada y otra aquí en el parque, cerca del parque donde vivo yo. Sí. ¿Sabes? El atrio estaba todo levantado de los árboles. El atrio de la iglesia. El atrio de la iglesia también. El atrio... Oye, Álex, que te has dejado la mitad de cosas sin decirnos, ¿eh? Sí, sí, hay muchas cosas, hay más cosas, sí. Claro, nos puso piscina. Nos puso piscina este año. Hemos puesto piscina de verano también. Sí. El verano, que lo dijo la radio. Eso sí que lo oí por la radio también. Pusimos una piscina para los vecinos en el lunes, ¿no? Claro, que no había piscina. Allí donde están las barbacoas, que hay un patio, allá se puso una piscina para que quizá... que quisiera ir. Una piscina, claro. Una piscina... Claro. Portátil, ¿no, Álex? Sí, portátil, pero bastante grande. Y la verdad es que ha estado muy bien. Sí, sí, era grande. Gente que no venía todo el verano aquí, hemos conseguido que viniera todo el verano y ya se quede todo el verano aquí para nosotros. Muy bien, es que eso no lo hacen todos los pueblos. Y el atrio de la iglesia también. Y Andrés les hizo a la gente joven y nazista, de esa de Vitínica... Sí. De Vitínica, sí, sí, sí. Sí. Sí, sí, sí. Muy bien, muy bien. Lo que tratamos de hacer es que la gente se quede aquí, en Torubia. O sea, darles opciones para que no se vayan. Claro. Entonces, hay que alzarnos... No, no, que organiza... Sí, que organizas muy bien las cosas, Álex. La fiesta que nos das cuando inauguraste la barbacoa. La fiesta de junio. Sí, sí, la fiesta de junio. La fiesta de junio. Y ahora, Fernando, bueno, esperemos de que esté bien. ¿Sabes? Sí. Si vendrá mucha gente, vendrá gente. Sí, pero bueno, tengo que decir... Irán los animales... Sí. Perdón, sí. Mira, tengo que decir que, como he dicho antes, yo sí que tengo tiempo. Tengo mucho tiempo para dedicarle al pueblo. No trabajo en otra cosa. Ya, pero si no quisieras... Tengo mucho tiempo, claro, sí. Tienes que tener ganas. Y la cuestión es que... Está claro, está claro, pero una persona que trabaja ocho o diez horas, una persona que trabaja ocho o diez horas no le puede dedicar el tiempo que yo le dedico. Es imposible. No, no, no, claro que no. Bueno, pero sí, yo sé... Entonces, claro, hay que entenderlo. Bueno, yo sé de alcaldes... es familia mía, pero hubo un alcalde en mi pueblo que era familia mía, no es porque fuera familia, pero trabajaba y, ojo, como se notó también en los cuatro años nada más, para que se alcanzó enseguida. Cuatro años que estuvo en mi pueblo, ojo, creo que se notó también. Entonces, es verdad que el tener tiempo es muy importante, claro que sí. Claro, claro. Y también es verdad que no me gustaría estar más de otros cuatro años, sinceramente. Me gustaría estar otros cuatro años más, si me eligen. Sí, por lo menos. Y yo creo que me gustaría que viniera otra persona con nuevas ideas y nuevas ganas para seguir haciendo cosas. Pero creo que más de ocho años es agotarte mentalmente y a lo mejor acomodarte. Está bien. Entonces, me gustaría... Claro. ... que venga otro año, otra vez, otros cuatro años muy bien y si no, pues nada, el que salga, pues apoyarlo y que traiga nuevas ideas y nuevas ganas. Sí, me gustaría. Sí, me gustaría que te presentaras por lo menos otros cuatro. Sí, sí, sí. Mi idea es no contarme otros cuatro años. No, no. Lo tienen que decidir los personas. Pero eso... Lo puedo decidir yo. Hombre, ya, ya, ya. Bueno, chicos, yo os dejo porque tengo una voz que no puedo hablar. Tienes un cuarto de rato. Bueno, Cari, cuídate. Ya, ya, ya, ya. Sí, sí, venga. Ya, ya, ya, ya. A la guardia. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Pues, madre mía, sí que, sí que es verdad. Lo de la transparencia que dices, lo del WhatsApp en mi pueblo también se hizo, eso es muy importante porque yo creo que la gente lo que queremos es información y transparencia. Claro. Vamos, que si hay que criticar, pues se critica. Yo soy partidario. Conociendo. Soy partidario de informar del dinero de público en qué momento. Y que me lo gasto. Si luego no te gusta lo que me lo he gastado, no me votes. Pero por lo menos que sepas dónde va el dinero que hay en el ayuntamiento. Entonces sí que me gusta informar sobre todo de las inversiones que se hacen, el dinero que tenemos, las facturas que se deben, los proyectos que vamos a hacer. Que lo sepa la gente, ¿no? Incluso si hay que subir los impuestos, ponerlos, porque este año hemos tenido que subir la basura. Y bueno, pues hay que explicarlo, por qué lo tenemos que subir, ¿no? Claro. Si luego esas subidas tienen resultados, pues bueno. Si luego no os parece bien en qué me he gastado el dinero, no me votéis. No pasa nada. Claro. Pero transparencia creo que debe haber. Por lo menos informar. Claro. Sí, por lo menos informar. Porque si no sé, la gente habla lo tonto. Porque hablamos muchas veces de cosas que suponemos, pero que no se saben. Y así por lo menos, aunque sean críticas, pero que ya sea sobre una base, una información. Pueden ser críticas constructivas. Ajá. O que piensen, pues mira, a mí me gustaría que el dinero se hubiera gastado en otra cosa. Bueno, pues se dan ideas. También se pueden dar ideas, ¿no? Por supuesto. Ojalá y aportaran ideas. Yo estoy deseando que aporten ideas. Claro. Claro. Que dijeran, oye, pues ¿por qué no miras esto que haría bien al pueblo? Intenta solicitarlo o pedirlo, o a ver cómo se puede arreglar. Pues oye, todos unidos siempre se hacen más que cada uno por un lado. Claro que sí, por supuesto. Sí, sí, sí. ¿Cuántas cuentas con gente normalmente para las fiestas y para todas estas comidas o estas barbacoas que haces? Porque asociación cultural no tenéis en el pueblo todavía, ¿o no lo habéis hecho? Sí, sí, sí, porque lo primero que hice fue hacer a las mujeres una asociación de mujeres. Donde todos los años las reúno y les hago una comida donde se juntan todas, todas, que al principio íbamos 40, y la última vez nos juntamos casi 85 personas, empezaron a venir los hombres también. Y es una forma que en el mes de agosto de juntar a todo el pueblo, que no se ve durante el resto del año. Claro, claro. Hicimos una asociación de mujeres y este verano le he hecho una asociación a los jóvenes, ¿vale? Porque es otra forma de buscar financiación, ¿no? Porque la Diputación sí que saca subvenciones, claro. Entonces teníamos que explotar esas dos vías también para conseguir financiación para la piscina, para traerles un taller de marketing, para cualquier cosa nos venían bien las asociaciones. Y también es otra manera de implicar a la gente, ¿no? Tanto a las mujeres como a los jóvenes, ¿no? Que se impliquen también un poquito con el pueblo. Sí, claro, porque los jóvenes son el futuro. Entonces si no les haces un poco atractivo el pueblo, que tengan sus actividades y que ellos se sientan que hay que hacer cosas, pues entonces en cuanto las personas mayores vayan desapareciendo, pues entonces el pueblo se queda. O sea, cada vez más vacío. Sí, pero tengo que decir que los jóvenes de este pueblo son los que organizan las fiestas del pueblo. Si no fuera por ellos no tendríamos fiestas en los pueblos. Ellos se encargan de organizarlo todo. O sea, absolutamente todo. Ellos se encargan de contratar, de hacer la comida para todo el pueblo, de organizar los juegos... Son los jóvenes los que organizan las fiestas del pueblo. Qué bien, qué bien. Qué bien, qué bien. Porque siempre, oye, eso se agradece en el Ayuntamiento. Hombre, por supuesto. Eso se agradece porque hace falta... Por supuesto. Hace falta muchas manos para organizar las comidas, las fiestas, todo. Ojo, mi pueblo también es una asociación que se preocupa mucho junto con el Ayuntamiento. Pues siempre colaboran y están organizando cosas a lo largo del año también. Incluso en invierno, en el Puente de la Inmaculada y de la Constitución, pues hacen una matanza. Que bueno, ya matanza, ni matanza ni nada. Porque ahora cómo no se pueden matar los jóvenes. No se pueden matar los cerdos así alegremente. Pero bueno, por lo menos ese fin de semana dan un poco de vidilla al pueblo. Que luego ya el resto, hasta Semana Santa, pues le pasa como al tuyo. Prácticamente hay muy poca actividad, porque es un pueblo pequeño. Claro, claro. Pues nada, venga, acuérdate de alguna otra cosa que tengas en mente para contarnos antes de que... Sí, pues mira, lo último que estoy organizando es... Hace unos 15 días me reuní con la Facultad de Bellas Artes de Cuenca, porque sí que tenemos muchas paredes aquí en el pueblo que están sin pintar o están en malas condiciones. Entonces estoy intentando que la Escuela de Bellas Artes de Cuenca utilice nuestras paredes para hacer murales decorativos. Intentar que vengan alumnos de la Escuela de Bellas Artes a que vengan aquí, a las fachadas de algunas casas que tenemos, a que nos hagan murales de la zona despoblada y cosas así. Y ese es el último proyecto que tengo en marcha, a ver si puedo llegar a un acuerdo con la Facultad y conseguir un poquito de financiación para la pintura y todo eso. Buscando siempre alguna alternativa para mejorar esto un poco. Claro. Ahí no han hecho entonces... no han llegado... yo no sé de qué organismo. ¿Era del FEDER? ¿O FEDER? ¿Cómo se dice? No, aquí vino Adiel Sáncara a hacernos un mural. Sí. Ah, también. Vino Adiel Sáncara, nos hizo un mural. Sí. ¿Y qué representa? ¿Qué representa el mural como algo del pueblo? Sí, bueno, pues la zona rural, la agricultura, un poquito el paisaje de lo que es la Torrubia, ¿no? Que en cada pueblo hicieron un poquito... Sí. Sí, para un poco destacar lo que hay ahí. Ahí se puede hacer. En mi pueblo, como se ha trabajado mucho el esparto, aunque en principio pidieron... en el ayuntamiento pidieron ideas, pues lo que pasa es que en ese momento la gente no hizo caso y luego resulta que cuando ya mandaron el cartel, digamos, de lo que habían decidido, quien el organismo que fuera, pues resulta que se movió una revolución porque nadie estaba de acuerdo en lo que ponía. Eso le pasa. Eso le pasa. A última hora, pues algo... tuvieron ideas de decir, oye, pues aquí se ha trabajado mucho el esparto antiguamente en mi pueblo y ¿por qué no se hace un poco eso? Y bueno, me acuerdo que el día que fueron a pintarlo, la gente que fue a pintarlo, que eran de Madrid, pues dice que habían tenido que buscar en internet porque no tenían ni idea, ni idea de lo que se hacía, lo que era el... bueno, el esparto a lo mejor habían oído hablar alguna vez de esa planta, pero lo que se podía hacer con el esparto, tuvieron que buscarlo en internet para poder un poco... Y sí, al final consiguieron un mural, como dices tú, una fachada en la plaza del pueblo, pidiéndole... pidiéndole, claro, al propietario que si les dejaba, por supuesto dijo que sí, y parece ser que por lo menos todo el pueblo estaba de acuerdo que estuvo muy bien. Menos mal. Menos mal. Claro, claro. Porque eso suele pasar. Eso suele pasar, que a la hora de pedir ideas, nadie se lanza. Pero luego después, cuando ya alguien ya hace la idea, todo es poner pegas. Claro, a mí me ocurrió eso con el escudo del pueblo. Porque cuando entré de alcalde, no tenía escudo, otro rubia del castillo. Tampoco. Y inicié el proceso y solicité a los vecinos que si alguno tenía una idea, que aportara un pequeño dibujo, alguna idea. ¿Ales? Se ha cortado. ¿Arturo? A ver... Se ha cortado la comunicación. No, pero está... Está, pero no se oye. No te oímos, Ales. No sé qué ha pasado. No sé si cuelga. Si me estás oyendo, si no cuelga... Sí, ahora. Ahora sí. Ahora, ahora. Ahora sí. Ahora sí. Ahora sí, ahora sí, es que se ha cortado. Sí, bueno, pues... Bueno, pues eso que te contaba, ¿no? Pues eso, empecé a hacer toda la tramitación que lleva un escudo, que es bastante. Del escudo. Y bueno, pues hubo disquertancias también con el escudo, ¿no? Al final, pues... Tomé la decisión de hacerlo yo. Hace un par de meses también solicité colaboración de los vecinos para hacer la bandera, que tampoco teníamos bandera, y nadie ha aportado nada. Antiguamente. Nada, claro. Antiguamente todas esas cosas es que, vamos, que... No vamos ni idea. Esas son cosas que van surgiendo ahora y que están bien. Están bien que se tengan. Es una manera de tener ese distintivo. Identidad, por lo menos identidad, ¿no? Tener el escudo de tu pueblo, tener el escudo de tu pueblo y la bandera, pues es una identidad propia de tu pueblo. Claro. Claro. ¿Y cómo es el escudo, Álex? ¿Cómo? Escríbenoslo. Pues mira, el escudo tiene la corona de Jorge Manrique, según el informe que nos hizo él. Porque nosotros tenemos un pueblo aquí al lado, que es Castillo de Garcimuñoz, y entonces, el marquesado de Villena... Sí. Pertenecía el Castillo de Garcimuñoz, entonces el historiador creyó conveniente poner la corona del marquesado de Villena. Y dentro del escudo tenemos lo que es una espada alada, que era la espada de armas de la casa. Luego tenemos una torre rubia, que era una torre de vigilancia que había. Y tenemos la cruz de Santiago. Sí. Ese es el escudo de Torrubia. Ah, bueno, muy bonito, tiene que ser. Sí, sí. Sí, es sencillo y... ¿Y la bandera? La bandera estamos en proyecto de hacerla ahora, porque no basta con que yo lo proponga. Hay que aprobarla en pleno, hay que mandarla a Castilla-La Mancha, que la apruebe razonadamente con un informe del historiador, o sea que es algo complicado. Y estamos en ello también ahora. Ah, pues muy bien, muy bien. Sí que vas haciendo cosas, porque estamos en el 26, ¿cuándo tocan las próximas elecciones? ¿El 26? En el 27. Sí, en el 27. En el mayo del 27. Un poco más de un año. Sí. En el mayo del 27. Pues nada, tienes que seguir, si te aprueban, si los vecinos están contentos contigo yo creo que sí, porque tienes que... todos estos proyectos que tienes todavía que hacer, los tienes que terminar. Cuatro años... Pues me gustaría, me gustaría terminarlos. Y luego, como te digo, me gustaría... Me gustaría que viniera alguien con ideas nuevas y siguiera tirando de Torrubias. Hombre, pues sí, y el nombre, el nombre, ya que has hecho referencia al nombre, se sabe más o menos el nombre de cuando en la historia, en algún sitio de la historia de los pueblecitos de Cuenca viene la reseña de cuando, desde cuando fue el estado, existe el pueblo. ¿Tenéis idea de eso? Sí, había un... Y se lo van a investigar. En el... En los pocos archivos que he podido leer por ahí, hace... Torrubias del Castillo era parte del castillo de Garcimuñoz y cuando los primeros pobladores que hubo, claro, los primeros pobladores que hubo en Torrubias del Castillo eran vascos, o sea, que fueron asentamientos de vascos que estuvieron aquí, aunque luego he leído otras cosas que son contradictorias, o sea, que en los archivos históricos de Cuenca hay cosas contradictorias, ¿no? Sí que he intentado buscar información en el juzgado y sí que tenemos documentación de nacimientos del 1800, desde el 1820 o así, hay documentación en el juzgado, pero anteriormente son contradictorias las informaciones que hay. Ya, claro, entonces no existía tampoco internet, no existían tantas cosas, era todo más escolar. Pero siempre habéis ido a ayuntamiento, nunca habéis ido a pedanía, ¿no? Desde que yo tengo conocimiento... Ayuntamiento siempre ha sido ayuntamiento, aunque anteriormente era consejo abierto. Era como un ayuntamiento propio, pero las decisiones las tomaban todo el pueblo. Era un consejo abierto donde las decisiones se juntaban y tomaban la decisión todo el pueblo. Luego ya pasó a ser ayuntamiento, pero sí que me consta que llegó a ser consejo abierto. Ah. Y Cari alguna vez me ha dicho que es que había como una aldea, ¿no?, cerca, que se lesionó a Torubia, o no, eso no estoy yo... Bueno, hay una aldea, hay una aldea porque nosotros estamos muy cerquita del pantano de Alarcón, que cuando se construyó el pantano de Alarcón, lo que hicieron fue a la gente que vivía en la aldea esa, traerse la Torubia del castillo, otra gente se fue a Torubia, y esa aldea la quitaron porque cogía en los terrenos del pantano. Y se vinieron a vivir la mayoría aquí, a Torubia. Entonces, era la aldea Don Benito. Entonces, sí que queda un pequeño resto de un palomar y una pequeña virgen que hay allí. Sí, de vez en cuando vamos allí a dar una vuelta y sigue quedando algún resto, pero hace... en el año cuarenta y tanto, cincuenta, fue cuando se construyó el pantano desde entonces ya. Ya. Bueno, pues nada, yo creo que ha quedado bastante bien explicado el pueblo, por si alguien se anima, aunque dice el alcalde Alejandro o Álex que no hay muchos terrenos, pero bueno, nunca se sabe. Pero hacernos una visita, está todo el mundo invitado a hacernos una visita aquí, que somos muy hospitalarios y somos... recibimos a todo el mundo muy bien. Sí, la gente de Cuenca. La gente de... los castellanos y sobre todo la gente de Cuenca somos todos muy... eso me decía en el matrimonio que... te digo que de Madrid, que cogieron una casa allí en el pueblo, yo les pregunté, un día pasaba dando una vuelta y les pregunté, digo, y cómo... y qué tal, digo, si no sois de aquí, tal, y dice, uy, estamos encantados, porque la gente cómo nos ha recibido, qué solidaria es la gente, todo el mundo nos ofrece que si necesitamos algo, digo, bueno, pues eso es buena señal. Abrir las puertas a otras personas, a lo mejor, que puedan estar interesadas. Claro, claro. Muchas gracias, Álex, por dedicar... Bueno, muchísimas gracias a vosotros. ... vuestros días adelante, con ese ánimo, con esas ganas de trabajar por tu pueblo y... y que nada, que los vecinos también, pues te reconozcan, que es muy importante, porque a todo el mundo cuando haces cosas te gustan que te reconozcan, no hace falta que te... que también las críticas constructivas son buenas, porque algunas veces, pues oye, lo piensas y dices, pues mira, llevan razón, pero criticar siempre con... de buenas maneras, constructivamente, diciendo alguna cosa, pues mira, esto no está bien, podría ser de otra manera, pero nunca hiriendo a las personas, o por fastidiar, o decir, de qué se trata que me opongo, como dicen luego, a oponerse a todo porque no estoy de acuerdo contigo y me opongo a todo. Arturo, ¿estás por ahí? Aquí estoy. Álex, pues venga, despide a nuestro invitado y nos dice... Enhorabuena. Primero que darle la enhorabuena y que gracias por todas estas iniciativas y sacar adelante, pues estos pueblos pequeños, ¿no? Y a mí, según se me lo estabas comentando, también se me estaba ocurriendo, bueno, a lo mejor también esto de la historia e intentar aprovechar, ¿no?, pues la historia antigua, a lo mejor se pueden poner algunas plaquitas en algún sitio, en varios sitios, en el pueblo, lo típico ahora que además con uso de la tecnología, ¿no?, que tampoco es muy caro, es escanear, se puede escanear un código QR y te manda una página, a lo mejor puedes ver un vídeo ahora con inteligencia artificial y todo esto, a lo mejor incluso se puede recrear lo que comentabas que hay cosas en ruinas con inteligencia artificial, a lo mejor se puede recrear como podía ser cuando estaba construido, no sé, hacer un pequeño juego que te manda de un sitio, escaneas un código QR en el ayuntamiento y con una especie de acertijos pues te manda otra plaquita que está en el pajar de no sé qué o del pantano o de tal... Sí, es buena idea. Y cuando visita otro, cosas así, para que la gente, para atraer un poco el turismo y aunque sea un sábado que alguien vaya por allí a darse un paseo por el pueblo. Muy bien. Pues que enhorabuena y que sigáis teniendo estas ideas interesantes. Muchísimas gracias. Sí. Gracias, Álex, por el tiempo y adelante. Y Arturo, ¿sabes mañana ya el invitado o la invitada que vas a tener en el programa tuyo de las... Pues sí, en principio, en principio tendremos a Susana, que de la hora... ...de la hora social de personas con exclusión de Caritas, ¿no? De Caritas Madrid. Pues muy interesante también mañana, no os lo perdáis. Bueno, pues lo dicho, Álex, hasta otra próxima ocasión que tengamos, de saludarte. Si alguna vez visitamos el pueblo, pues ya intentaremos conocerte en persona. Gracias por el tiempo que nos has dedicado. Muy bien. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Buenas noches a todas las personas que nos habéis estado escuchando a través de los diferentes medios, por la red. Gracias. Gracias, Arturo, por el soporte técnico. Y nada, hasta el jueves próximo, que ya será... ¿qué? Hoy estamos a 15, 22. El 22 de enero, madre mía, cómo corren los días. Ya 22 de enero. Os esperamos también a las 10 de la noche. Esto es La Tertulia entre Amigos y esto es Radio La Vendée. Buenas noches y hasta la próxima semana. Gracias. Gracias.
Tertulia #138
Fecha: jueves, 8 de enero de 2026, a las 22:00:00
Duración: 01:02:29
Mostrar transcripción de Episodio 138. Transición IgnacioSegura (P)
Transcripción de Episodio 138. Transición IgnacioSegura (P)
Son las diez de la noche. Adelante, Carmen. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Bueno, pues ya hemos terminado las vacaciones navideñas y todas las fiestas, aunque todavía no hemos terminado el tiempo de Navidad litúrgicamente. ¿Se me oye? Sí, se me oye, ¿no, Arturo? Sí, sí, perfectamente. Pues decía que no hemos terminado el tiempo litúrgico, el tiempo de Navidad. Eso termina el domingo con el bautismo de Jesús. Pero a nivel de todas las fiestas, pues ya sea, digamos, de comidas, de cenas, de regalos y de todas las monsergas esas que tenemos, pues eso ya hemos terminado. Entonces ya se acaba con el Día de Reyes, se acaba un poco ya todo el colgorio. Y hoy, 8 de enero, pues empezamos, aunque por lo menos las tertulias, la tertulia empieza el año, con la primera tertulia del año, hoy 8 de enero. Y os deseo a todos los oyentes, gente que nos esté oyendo, un feliz y santo año 2026. Madre mía, ya 2026, cómo corre el tiempo. Bueno, y para no enrollarme más, esta noche tenemos con nosotros a Ignacio Segura, que es compañero nuestro de radio, que hace su parte también en la programación y que ya lo tuvimos antes de Navidad, en el mes de noviembre, octubre-noviembre, porque durante este año vamos a hablar un poco de algunas curiosidades o de historia, porque al fin y al cabo es historia, historia del siglo XX, que la hemos vivido, muchos de los que estamos aquí la hemos conocido, pero que a lo mejor por lastros de memoria o por lo que sea. Pues se nos han olvidado. Y él nos va a poner al día de muchas cosas. Buenas noches, Ignacio, y bienvenido. Hola, buenas noches, feliz año 2026. Pues nada, a ver, ¿de qué nos vas a hablar esta noche? Bueno, pues en la otra ocasión estuvimos hablando de la coronación del rey. Nos quedamos ahí. Pero hoy os voy a contar de que el rey no fue coronado. Coronado. La coronación del rey don Juan Carlos... El rey Juan Carlos fue el hecho más ilegal que ha habido en España en todas las épocas. ¿Y eso? Primera cosa, el rey Juan Carlos legalmente no era rey. Con la tradición monárquica, por todo lo que queramos decirlo, no era rey. El rey Juan Carlos se nombra rey por una ley de sucesión que se aprueba, teóricamente, con un plebiscito en España, en 1945. Realmente, esa ley no tiene ningún valor histórico. Porque el tiempo que estuvo Franco gobernando, realmente Franco usurpó el verdadero poder que era la República. Y la República había abolido la Constitución que había en el año 33. Y claro, esa Constitución era la que hacía que España fuera una monarquía, no una República. Por lo cual, al año 75, realmente el rey Juan Carlos tenía un problema muy grande. Era un rey sin corona, sin reino, sin saber lo que hacer. Es decir, se encontraron con un hecho en España un poco curioso. Porque, claro está, Franco le pasa los poderes al rey como si fuera rey. Pero realmente Franco pasa los poderes al rey. Está yendo a ser rey como dictador. Y no se podría decir una monarquía absoluta. Porque realmente la monarquía estaba abolida desde el año 33. Ya os cuento que el problema era un poco pediáguro. Era un poco pediáguro porque para los franquistas, pues había unos que aceptaban al rey, otros que para él era un perele, y otros que le daban fúlifa. Los monarquistas, pues, habían otros que aceptaban a la reina, otros que para él era un perele, y otros que le daban fúlifa. Personas que estaban, vamos a decir, en la posición socialista, republicano, comunista, no creían en el rey. Y luego había otro grupo de personas que aceptaban al rey, pero bueno, ¿por qué no había otra cosa? Realmente nadie sabía quién era. Y ahí hay un hecho muy, muy importante. Para que un rey sea aceptado, primero tienen que aceptar las monarquías. Es lo más lógico. Si uno trabaja, pongamos, por decir, en automóviles, y tú quieres que tu automóvil esté dentro de los automóviles que se están construyendo, tienes que estar en el club de los automóviles. No vas a estar en el club de los autobuses. Eso creo que todos lo entendemos. Y había un problema, que fue cuando nos quedamos nosotros. El día que se hace la misa de coronación, hasta entonces, la única persona externa, extranjera, que vino a los actos, tanto a la coronación como al entierro de Franco, fue Augusto Pinochet. Y vamos, no era precisamente el aparte democrático que hubiera en el mundo. Una dictadura militar, claro. ¿Qué es lo que pasa? Vamos a empezar a poner al rey en su sitio. Es decir, que el rey sea rey. Es decir, que lo recojan jefes de Estado y otros reyes, sobre todo. Y para eso, lo más importante que había, era la cena legal a la que se daba esa noche en el Palacio Real. Claro, si las monarquías seguían la tradición monárquica de todo el mundo, el rey era el superhéroe de su padre. Porque, por supuesto, Franco lo podía nombrar rey, entre comillas, sí. Pero había un problema. No era el jefe de la casa del rey. El jefe de la casa del rey era don Juan de Borlón. Que, legíticamente, era el heredero de la colonia. Daros cuenta ahí el jaleo que hay. Realmente, hasta... Un momento, que te pare. El famoso referéndum que hubo en el año mil novecientos sesenta y tantos, me acuerdo yo que era... era niña y no me acuerdo muy bien. Pero aquello que se aprobó, el famoso ese referéndum. ¿Tú te acuerdas? ¿Lo sabes? ¿O no te acuerdas? Tú no lo viviste. Yo el único referéndum que recuerdo fue en el cuarenta y cinco y se aprobó en el rey de sucesión. No, no, no. Hubo un referéndum. Si luego hubo algún otro después, no sé qué se aprobó. En el sesenta y tantos, que yo era niña y me acuerdo que había unas papeletas que incluso echaban, tiraban los helicópteros desde por el aire y que decían, votar sí, es votar sí a Franco. Fíjate, me acuerdo yo de eso y todo. Que luego, como éramos niñas... De eso, honestamente, no lo sé. Sí, sí. No digo que sí, que lo habría, pero yo... Pues no sería... Más mayor que tú. Me acuerdo de eso. Que no sé a quién sería. Pero luego lo voy a buscar y meter. Según se dijo, era por eso, para decir que sí, que como que se aprobaba la ley de sucesión... No, eso ya estaba aprobado. La ley de sucesión del Estado se aprobó en el cuarenta y cinco. Y en el cuarenta y cinco Franco hizo una cosa muy curiosa. Hizo un reino sin rey. Ya, porque se lo estaba... Es curioso. ...que recién empezaba la dictadura, casi. Del treinta y nueve al cuarenta y cinco. Pues casi, casi. Vamos a ver, él hizo salir de sucesión en parte por ir, vamos a decir, presentando hacia la sociedad de fuera de España como algo más democrático. ¿Me entiendes ahí o no? Sí, sí. Porque él salía del Estado haciendo un suparado. Y entonces ya acababa la Segunda Guerra Mundial. Que él, por desgracia, pues se alineó un poco más hacia la postura de Hitler. Y él tenía miedo de criticar al señor. Así de claro. ¿De qué manera hago que esto sea un poco que parezca como más democrático? Pues vamos a hacer una ley de sucesión en la que España sigue siendo un reino por tradición, pero no tiene rey. Una cosa muy curiosa. También hay una cosa muy curiosa. Franco en ningún momento pretendió ser rey. No, claro. Para que lo entendamos, Franco siempre recibía a la gente del Salón del Trono, delante del trono. Pero nunca se sentó. ¿Ah, sí? Y eso es lo importante porque... ¿En el Palacio Real? ¿En el Palacio Real? Sí. A ver, Franco utilizó el Palacio Real, utilizó el Salón del Trono. Y utilizó muchos símbolos de la monarquía. Pero lo utilizó con respeto. Ya, ya, ya. Él sabía que ese trono no era suyo. Ya. Y además él sabía que el sentarse en un trono... ¿Vosotros habéis visto alguna vez al rey Juan Carlos sentado en el trono? Yo no me acuerdo de eso. No me acuerdo. Es que el rey que se sienta en el trono es un rey absolutista. ¿Ah, sí? Por eso siempre veréis a los reyes de pie delante del trono. Ah, delante. Ya, ya, ya, ya. Ese es el rey democrático. Ah, qué curioso. Es un símbolo, pero ese símbolo ya lo utilizó don Juan Carlos de Borbón el día que la gente, cuando él fue elegido como rey, cuando él tuvo la recesión por Natal, vamos, después de... El entierro. ...de la toma de posesión. Fue detenido en la toma de posesión, sí. Primero fue el entierro, ¿no? Después de la toma de posesión, él tuvo una recesión con casi... y terminó con 300 zonas. Pero él estuvo todo el rato en pie. Y él nunca nadie ha visto una silla de rey. Inclusive se cuesta una anécdota de que estando con Fidel Castro en Cuba, cuando fueron a visitar Cuba, visitaron el salón del trono. Y entonces Fidel le ofreció a don Juan Carlos sentarse. Y dije, no, no, eso te pega para ti. Porque en sí, el sentarse en el trono es un distante. Ah, qué curioso. Lo que pasa es que, en vez de decir dictador, es rey absolutista. Don Juan Carlos, desde el primer momento, quiso dejar claro que él no iba a ser absolutista. Como fue su abuelo, ¿no? Alfonso XIII. No, su abuelo no fue absolutista. Él estaba en la Constitucional. El rey de Alfonso XIII fue absolutista, entre comillas, cuando la dictadura de Primo de Rivera. Ya. Porque ahí se cagaron la Constitución. Pero ahí, digo entre comillas, porque la Constitución, aunque se ha pasado por el fuego de las narizas, se siguió ejerciendo la Constitución. Ya. Y Primo de Rivera en ningún momento quitó la Constitución. Lo que pasa es que él hizo lo que a él le dio la gana. Ahora es lo claro. Ya, ya. Entonces, te doy cuenta de una cosa. Esa noche se invita a un montón de jefes de Estado, un montón de personas, que no tenían relación ninguna de esos países ni embajadores con España. Todavía. ¿Quién hizo que esas personas vinieran? ¿Quién invita? A lo mejor las personas que menos podíais esperar. Don Juan de Borbón. Ah. El jefe de la Casa Real. Claro, claro, claro. Era quien creía que respondía. Don Juan de Borbón, recordaréis todos que abdicó el 14 de mayo de 1977. Sí, pero dice... Y digo, abdicó. Dice la historia, Ignacio, o cuentanos la historia, algunos de los escritores, que hubo un poco de distanciamiento entre el padre y el hijo, porque él siempre pensaba, a lo mejor, que a la hora de... Mamá, Don Juan de Borbón, él respetaba la tradición. Entonces, él sabía que el rey de España era él. Sí. Daros cuenta de una cosa. Si vosotros vais al... al escorial, al Panteón de Reyes, entre las tumbas que hay allí, veréis Juan III. Es él, Don Juan de Borbón. Ya, ya, ya. Porque Don Juan de Borbón, en el sirio, fue rey. Por tradición, mamá del sirio. No tuvo corona, pero como si la tuviera. Entonces, ahí hay una cosa que se cuenta, que nunca se ha sabido si es verdad, parece ser que Don Juan hizo una cosa. Él abdicó públicamente el 14 de mayo del 77. Pero, por lo que parece, para que su hijo no tuviera problemas con otras monarquías, sobre todo, la abdicación no oficial se hizo antes de que el rey Don Juan Carlos fuera rey. Ya. Entonces, él se presentó ante los demás reyes, ya con una abdicación, vamos a decir, escondida. Ya. Pero, para que su hijo fuera legítimamente el rey. Ya. Eso hizo que, por ejemplo, esa tarde, o esa noche, estuviera la princesa Grey de Mónaco, estuviera el príncipe de Limurgo, estuviera el príncipe de Gales, estuvieran los príncipes... los... los grandes ducales de Damasca, que fueron muchos representados en muy alto nivel. De monarquías, de monarquías europeas. De monarquías y de presidentes. Uhum. En Guadalimania, estuvo Francia, estuvo Inglaterra, hubo mucha gente. Uhum. Y eso fue lo que, posiblemente, ahí fue la verdadera coronación del rey. Porque, dados cuenta, que la coronación del rey, lo único que había era franquista, pinochet, y su hermana. Ya está. Uhum. Fue una cosa un poco sosa. Ya. Parece que... Una cosa un poco... Ahí empieza ya un momento en el que empieza... No te retires, no te retires del micrófono. Te hace una persona ejemplar que es el marqués de Mondeja. El marqués de Mondeja hace que de la nada salga la nueva... Vamos a decir, el nuevo Ogres. Pues, por ejemplo, cuando Sanco está expuesto en el palacio de dientes, muerto ya, y cuando es su entierro, los restos de Sanco son escoltados por la guardia mora. Uhum. Pero ya al rey, ya le ponen su escolta de la guardia rey. Uhum. El rey en ningún momento llevó escoltas de la guardia mora cuando fue nombrado rey. Uhum. Ya, ya. Él llevó un escuadrón de la bandera, que no sé dónde lo sacaría. Ya. Pero bueno, algunas personas del ejército que lo utilizarían en ese momento para ir formando ese cuerpo. Claro, estarían ya preparándose. Y, por ejemplo, otra cosa que pasó, pues, un mes después de ser elegido rey. ¿Cómo hacemos el discurso que hacía Sanco en Nochebuena? Uhum. Claro, estaba muy cerca. Vamos, estaba al lado. Un mes, apenas. Un mes y tres días. Sí, sí, sí. Ese discurso tenía tela. Ya, ya. Franco siempre, siempre lo hacía sentado. Ah, sí. No sabían si hacerlo de pie, de no sentado... No te muevas. El primer discurso del rey, además de que fue un peñazo, porque fue más de media hora. Ah, no, madre mía. Eso en vez de felicitar a Pascual la hizo. Jajaja. Fue en sí... Sí, a ver, vamos. A ver, que se te va la mano. No te muevas, que se te va. No, sí, no me estoy moviendo. Fue en sí un hecho muy importante. Porque en ese discurso estuvo la reina, estuvo el príncipe y estuvieron las infantas. Ah, sí. Me parece que fueron las pocas frases, o yo creo que las únicas, que estuvieron. Hizo una alegoría a la familia, que entonces era muy importante en España, la familia. Claro. Que él tampoco. Él, por ejemplo, en ese discurso se declaró católico. Ya, ya. Algo que nunca había hecho nadie en ningún discurso en España. Ya. Pero no el catolicismo que presentaba Franco. El nacionalcatolicismo. Él se declaró católico. No entendamos que se puso. Y empezó a saltar esas cinitas que fueron lo que empezó a hacer funcionar la transición. En el tiempo, nada más, la vida del rey tuvo una cosa muy problemática. El rey es elegido el día 22 de noviembre. Y el día 27, el presidente de las Cortes tiene que renunciar. Mucha gente ha dicho que estaban manteniendo a Franco vivo para que el presidente de las Cortes, Marc Cárcer, si es que se llamaba. Si mal no me acuerdo el nombre. Sí. Sí, Rodríguez de Marc Cárcer, pues continuara. Porque ahora, al estar Franco vivo, se iría otros cinco años más. Y eso hubiera sido muy desgastante. Porque era una persona que creía realmente en el franquismo. Claro. ¿Qué pasa? El 27, este hombre tiene que presentar la renuncia al rey. El rey podría haber dicho, bueno, quédate unos cuantos añitos más. Y el rey toma la decisión libre de a quién pone como presidente. A tu cuarto Fernando de Miranda. Sí. Sin haber ningún otro tipo de... Ahí tuvo... tuvo que hacer un encaje de bolillos. Porque claro está, pasa como luego pasó con Suárez. De la ley hacia la ley. Es decir, el rey quería romper, pero no destruir España. Esto es lo mismo, el otro día, en una entrevista que le hicieron a Donald Trump. E hizo una comparación de lo que él quiere hacer con la Venezuela. Aunque bueno, él tiene un interés económico, ¿vale? Mmm. Pero él quiere seguir lo que dijo tu cuarto Fernando de Miranda. Una frase que si este hombre estuviera vivo, se sentaba de culo. Porque 50 años después sigue estando en vigor. Y él quiere ir de la ley hacia la ley. Claro, el problema que tiene Venezuela es que ahí no se ha matado nadie libremente. Ya. Se lo han llevado de vacaciones a costa del Estado y ya está. Mmm. Pero... Mmm, bueno, está intentando simular la democracia. La transición española. Muchos países así lo han hecho. Y esto, por ejemplo, nos enseña una cosa. Mucha gente dice, ¿por qué en Venezuela ahora han mantenido a una persona del régimen? Pues muy sencillo. Muy sencillo. ¿Cómo vas a meter ahí a una presidenta, buena o mala que sea? Eso no se sabe. Que no tiene ni idea de lo que hay. Que no tiene ni idea. Y que todos los que le rodean son contra ella. Sí, sí, sí, sí. Y tiene que ir destruyéndose poco a poco e ir sustituyéndose los aparatos. Que es lo que aquí se hizo en España. En España sí, de repente sí, no. Ignacio... En España la transición empieza... Espera un momento. ¿Tolcuato Fernández Miranda era instructor del rey o era algo del rey? Era el preceptor. El preceptor del rey. El preceptor. Mmm. Y él tenía plena confianza. Claro, tenía que darle ese cargo. Sí. Porque ese cargo siempre ha sido... siempre fue ese cargo nombrado a dedo por Franco en toda la dictadura. Bueno, en un principio era nombrado a dedo y luego lo nombraba... parecía como democráticamente porque Franco intentó darle un cariz democrático a su dictadura, pero, con perdón, era engañado a los vagos. Ya, ya, ya. Había un consejo del reino... Mmm. En donde se presentaba a Franco una terna. Ya, ya, ya. Y hombre, Franco siempre antes llamaba al presidente del consejo y le decía, eh, meteme a Pepe o a Juan. Y luego él escogía a quien le daba la gana. Mmm. Así de claro. Mmm. Esa misma terna fue la que se hizo cuando fue el momento de escoger a los usuarios. Y ahí fue cuando Tolcuato Fernández Miranda tuvo la estrategia política por la que le dieron a él. Y la verdad es que la gente votara a Suárez no para que saliera de presidente, sino como relleno. Sabiendo que el rey a quien quería era Suárez. La destrucción en sí del franquismo no se produce en la época del franquismo, se produce antes. Ya en los años 70, incluyendo mismo Franco, empezó, y no era pronto, él sabía que el Y fue cuando España, pues, se abrió un poquito más, y vino aquí Gerard Hall, y estuvo también aquí nuestro presidente de Estados Unidos, Nixon, hacía fotos famosas en Sanco, y Nixon reía, y decía, ¿qué cosa es lo que hiciste? No lo veo para contar chicas, pero bueno. Entonces, la transición española es algo muy, muy largo. Es decir, si nos ponemos a mirar, la transición española empieza en la guerra civil, que en sí es un hecho que se hace para una transición, porque realmente se cambia de una república a, no se sabía a qué, todo el mundo esperaba una monarquía, pero de la república se pasa a una lista. Entonces, cuando Franco, a los cinco años, dice, vamos a empezar. Vamos a decir, abrirme sin tener por qué abrir, y crear la ley de sucesión, en la cual España se reconoce como reino, de que él tiene derecho de elegir a alguien que no, que no tiene 30 años, y todas esas cositas. De nuevo, hay también una cosa, ¿quién va a ser sucesor de Franco? Franco era una persona muy inteligente, le gustaba a la gente o no le gustaba. Y Franco salió... A ver, Ignacio, se te va la voz, no sé si es que te mueves... A ver, no, pues no me muevo yo ahora mismo. Él quería que el sucesor tuviera unos principios morales y éticos, sobre todo en el catolicismo, sobre todo en las leyes fundamentales del Estado, que bueno, que no son ni buenas ni malas, la constitución española nace de esas leyes fundamentales. No podemos asustarnos, 31. Entonces, la transición empieza... Entonces, la transición empieza del 45 al 69, hay una etapa en la que hay una lucha entre, sobre todo, Franco y don Juan de Borbón, de a ver a quién pone como sucesor. Franco, en todo momento, en todo momento, le da larga a todo el mundo. Y según cuentan muchas memorias, y sobre todo, habrá dicho el mismo rey, don Juan Carlos, a Franco lo llama dos días antes de ser nombrado sucesor. Son suyos. Mire usted, Alteza, porque él siempre le trató de Alteza. Yo lo voy a nombrar usted sucesor. Lo único que le pido es que, por favor, no se lo diga usted a su padre. El rey don Juan Carlos confió en lo que dijo. No se podía ver, ¿no? Franco y don Juan no se podían, vamos, que no se podían, no se hablaba. Hombre, se veía que no iba a tener ya trazado y porque ninguno tenía cara de besugo, que si no acababa de ver el agua. Por eso, que no... Sí, claro. Pero él le dijo eso, no se lo diga usted a su padre. Y él dijo, vale. Hombre, en aquella época la zarzuela, pues tenía más micrófonos, como decía don Juan Carlos, que albúzar. No, está claro. Pero ¿qué es lo que hizo don Juan Carlos? Confió en lo que le dijo. Que Franco se trajo al rey, bueno, a Juan Carlos, se lo trajo a instruir aquí en España. Está claro, como tú has dicho, que desde el principio, él sabía que él no, la dictadura, él lo tenía claro, que él no podía dejar sucesor. ¿Cómo? El dictador, que continuara como ha pasado en Venezuela, o como ha pasado en... Él fue un hombre inteligente, y él, como inteligente que era, él como inteligente que era, él sabía que él no podía crear la casa franco. Por eso, claro. Eso no hubiera pegado nunca en España. Claro. España, la monarquía, era la casa de Borbón. ¿Qué es lo que hizo? ¿Qué es lo que hizo? Primero, con don Juan de Borbón, la primera vez que trajo al rey, don Juan Carlos... No lo trajo solo, trajo al rey, don Juan Carlos, trajo a su hermano, y lo juntó con un grupo de hijos de nobles. Razón, para que el niño se creara en su ambiente, vamos a decir, entre comillas. El rey estuvo muy aislado de la sociedad española. Él no conocía lo que era España. Él empezó a conocer a partir del 69. Ya es cuando Franco lo nombra su rey. Y él, dos días después, va al despacho de Franco y le dice a ese edificio del señor, ¿qué tengo que hacer yo ahora? Y entonces, él le dijo una frase muy clara. Usted no puede hacer lo que yo he hecho. Conozca en este país. Y entonces, cuando se ven aquellas cantidades de reyes, don Juan Carlos con filosofía, visitan San San, Don Juan, San Tomás... No sé si te lo decían más o menos, pero Franco, ahí fue cuando empezó a darle un poco de vuelo al rey. Se te oye mal. Y ahí es cuando sigue también una cosa. Aunque el rey se educa en España, su padre lo influencia mucho. Y él lo dice desde el primer momento. Quiero ser rey de todos los españoles. Y entonces, una persona, franquista, que le pregunta al rey, ah, ¿entonces tú vas a ser de los violadores, de los patriastas, de todo esto? Y dice, sí, también son españoles. También son españoles. El rey, por ejemplo, tuvo una gran ayuda en Monsecuelta de Alcoc. Si él, su coronación, la misa de coronación, realmente la primera que había hecho, o el Papa, o el anuncio del Papa. ¿Por qué no lo hace? ¿Por qué no lo hace? Porque él no era el rey legítimo. ¿Cómo tapar un poco ese hueco? Pues el presidente de la Confidencia Episcopal Española se suicidó, porque ya después de aquello estuvo otros cinco años más y ya no siguió. Se suicidó ante sus compañeros y persiguió la misa de coronación. Qué mal se te oye, Ignacio, ¿te vas, te vienes? Hija mía, no sé cómo... No me vengo, ahora me vengo, me voy. Ahora estás... Entonces, danos cuenta que este hombre, la verdad, se cuenta, han dicho por ahí varias personas, que la tarde de la coronación el rey estaba en la zarzuela, que no sabía lo que hacer tomándose una Coca-Cola. Ya... Porque es que fue todo... La gente no... ellos no esperaban que Franco se muriera tan pronto. Ya... Hombre... Entonces, el presidente de la Confidencia Episcopal Española se suicidó. El problema de Franco es que cogió un farmazón y se complicó. Ya, y aún le alargaron más la vida que lo normal, que se hubiera muerto antes. Pues sí, se hubiera muerto antes. Ignacio, una pregunta. Arias Navarro, ¿cuánto tiempo estuvo Arias Navarro como presidente del gobierno después de la muerte de Franco? Pues después de la muerte de Franco, Arias Navarro estuvo hasta junio del 76. Franco, ya digo, Juan Carlos y Aiden Navarro en algún momento se comprendieron. Bueno, no, porque no... Arias Navarro fue una persona fiel a sus principios y eso hay que reconocerlo. No es que fuera una persona mala, vamos a decirte. No es mala porque inclusive cuando en julio el rey ya decide, mira, o a este lo echo o a este me echa. Ya. Y entonces lo llama al Palacio de Oriente. Dados cuenta la importancia de esa reunión que no lo citan para entrar fuera, lo citan en el despacho del Palacio de Oriente. Arias Navarro, que tonto, tenía poco, se dio cuenta que era su fin. Y cuando llegó al despacho del rey, los saludos protocolarios, y entonces dice, majestad, ¿me permite esto un momento? Y el otro dijo, sí, sí. Nada, vengo a presentarle mi inicio. Y se la presentó. Es decir, fue un hombre honesto. Ya. No, él no quiso que lo echaran a nadie. Ya, ya, ya. Y entonces fue cuando se escoge a Suárez. Que Suárez, primeramente, no era presidente democrático. No. Suárez, hasta el 77, que fue el primer referéndum, las primeras elecciones, no era presidente democrático. A él le estuvo un año como presidente, lo vamos a decir, lo ha sido claro. Ya, ya, ya. Luego, en el 77, sale como presidente democrático. Y luego, en el 80, vuelve a salir como presidente democrático. Ya con elecciones. Pero ya elegido realmente por el pueblo. Suárez, del 76 al 77, que fue en junio la elección, no era presidente democrático en España. Ahí hubo un tiempo que, hubo un momento que no se sabía si el rey era absolutista, si era dictador, si era... No tenía un papel definido. Democrático. Incluso es raro que cuando Franco muere, el rey tiene la potestad. De designar a los obispos. Todavía, sí. Que es lo primero que renuncia. Que es lo primero que renuncia. Pero, dados cuenta, lo primero que el rey podría hacer es decir, pues yo creo que este sea obispo o no lo sea. Ya. Algo que no tenía mucha explicación. Pues no. Obispo o cardenal de cualquier sitio de España. Sí, sí. Entonces, todo eso, ahí se tiene que construir, entre el año 75 y el año 77, tiene que hacer una figura del rey, que es cuando se ven tantos viajes, viajes extranjeros, porque el rey tiene que vender la democracia de España. Claro. ¿Y quién era el jefe de la Casa Real? España no tenía ningún tipo de problema. Ignacio. ¿Qué? ¿Quién fue el primer jefe de la Casa Real? ¿También fue el conde de Mondejar? No. ¿O sí? Sí. El primer jefe de la Casa Real era el conde de Mondejar. Porque Sabino Fernández Campos no fue jefe de la Casa Real. Fue el secretario de la Casa Real. Es diferente, Carlos. Sí. Cuando el rey es el nombre del rey, el jefe de la Casa Real es el marqués de Mondejar. Y el secretario de la Casa Real es nuestro querido amigo, que luego se lo escarrió un poquito en el 23, Armada. Ah, ¿sí? Y Armada está como secretario de la Casa Real hasta justamente cuando se va a Soho. Con el golpe de estado. Un poquito antes. Unos meses antes, que entonces Suárez no lo aguantaba, porque Suárez decía que era un treinador. Y entonces el rey lo tuvo que echar, pero a disgusto, porque Suárez dijo que fuera. Entonces, como era militar, entonces por graduación, primero se fue a Lérida y luego pasó al Estado Mayor de Necesito como segundo de abogado. Y era cuando estaba ahí, ese cargo que ocupaba, el día que fue el 23. Sí, sí. Realmente nunca se ha sabido el papel de Armada en donde estaba metido ese hombre. Era un hombre muy respetuoso con la monarquía, pero a su vez un militar. ¿Quería volver a la dictadura militar con el intento de golpe de estado? Él buscó que don Juan Carlos le hubiera aceptado a él como su abuelo aceptó a Primo de Riviera. Ya. Es lo que buscó. Ya. Y él se abandonó al mundo. Pero vale, hay una reacción que dice que el que no estudia la historia no la tiende a volverla a repetir. Y si Armada hubiera sido otra vez otro Primo de Riviera, hubiera pasado como con Primo de Riviera, que acabó con la monarquía y con todo, y nos hubiéramos metido en una guerra civil. Otra vez, sí. Sí. ¿Quién dice eso? Tenemos que tener en cuenta una cosa. Sí. El año 75 y 76 fueron, bueno, el año 75, las dos últimas mesas del 75 y el 76 sobre todo, fueron unas mesas en las que el rey tuvo que construir su corona y tuvo que convencer a la gente que no quería mandar. Claro. Hablamos de que si el rey es un putero, es un corrupto, si es no sé quién, no sé cuánto. Vale. Vamos a decir, vale. Vale. Pero, ojo, ¿no nos damos cuenta que el rey, cuando coge España, tiene los mismos poderes que Franco? Sí. Eso es muy gustoso. Sí, sí. Que tú levantes la mano y estén 50 personas alrededor diciendo, diga, diga, diga. Sí, sí. Y el rey no hace eso. No. No lo hace desde el primer momento. Desde el primer momento. Con el gesto de no sentarse en el trono. Con el gesto de aceptar a todo el mundo. Con el gesto de potenciar la ley de partidos políticos. Con el gesto de aceptar y recibir a comunistas, socialistas de toda la clase. Y fascina lo tenía. Porque sí, ETA ya existía. Antes de que el rey fuera rey. Pero realmente, en el año 76 y 77, fueron los dos años que más mató ETA. Y ETA, ¿a quién mataba? A los militares. Y los tenía más cableados que nada. ¿Cuántas llamadas habrá tenido que hacer? No, perdón. No, la relación, se dice que al principio, bien, pero que luego, más tarde, la relación entre don Juan Carlos y Suárez, que al final, que no fue totalmente... No, perdón. No, la relación, se dice que al principio, bien, pero que luego, más tarde, la relación entre don Juan Carlos y Suárez, que al final, que no fue totalmente... No, perdón. No, la relación, se dice que al principio, bien, pero que luego, más tarde, la relación entre don Juan Carlos y Suárez, que al final, que no fue totalmente... Pero a ver, es que... Pero a ver, es que... Hago un problema que nos pasa a toda la gente. Y eso es así. A ver, que te vas. A ver, que te vas. No se te oye. Ignacio, no se te oye. Ignacio, no se te oye. ¿Ahora me oyes? Sí, ahora sí. ¿Me oyes ahora? ¿Ahora? Sí, sí, sí, ahora sí. Claro, vamos a ver. Suárez y don Juan Carlos no empiezan su velación en el 76. Cuando Suárez es gobernador de Segovia, ya le pone a don Juan Carlos en una servilleta los puntos para que, de rey, pase a ser un rey democrático. Y don Juan Carlos aquello lo impresionó. Un hombre joven, un hombre de gobernimiento, y él buscaba que el movimiento, ¿quién lo tenía que desarmar? El propio movimiento. De la ley hacia la ley. Entonces, ahí ya empieza la relación de Suárez. Suárez, cuando es director de Televisión Española, hace una jugada maestra. La orden que da a los servicios informativos es, oye, que está bien que veamos a la hija de Franco, a la mujer de Franco, y a don Alfonso, que estaba diseñando coger el trono. Pero el que es el príncipe de España, es don Juan Carlos. Y entonces, cuando se empieza a conocer al rey, en la calle. Porque el rey estaba totalmente aislado del pueblo. Por eso, lo primero que se hace en el 76, son muchísimos viajes. A Cataluña, a Cantinaria, a Extremadura, a Andalucía... ¿Para qué? El rey lo que quería es que la gente supiera... No que el rey es el que está en la foto del colegio. Quería que lo vieran. Y lo bueno que tenía el rey es que tiene un carácter muy afable, muy buena son. Y la gente salía prenda. Porque el hombre se acercaba a todo el mundo. La reina es diferente. ¿El papel de la reina Sofía dentro de todo esto? ¿Qué visión tienes tú? El papel de la reina Sofía ha sido una mujer que, como reina, sabía su papel. Y era estar detrás de su marido. Aunque en alguna ocasión, se cabreó con su marido, con los cuernos que le ponía, y se fue con su hija a la India. Pero vamos a ver, es reina, pero también es un celuario y es una mujer. Es decir, no podemos criticar eso. Todo lo contrario, lo que hay que hablar es todo lo que está aguantando. Pero la reina en su papel siempre ha sido detrás de su marido. El papel que ha tenido luego con su hijo ha sido detrás de su hijo. E inclusive ha sabido estar detrás de su nueva. Estar detrás de tu hijo, que es rey, y rey de sangre, es más fácil que estar detrás de una persona que, con perdón, es periodista. No es otra cosa. Pero ella ha sabido siempre estar en su papel. Y sobre todo, ella ha sabido en todo momento aconsejar al rey. Por ejemplo, en el 23F, una de las cosas que a la reina le preocupaba mucho es que cortaran las comunicaciones del teléfono. ¿Por qué? Porque en el golpe de estado de su hermano, el problema que tuvo el hermano fue que le cortaran las comunicaciones con la naturalidad. Por eso, después del golpe de estado, más de una semana y media después, se sacó una cosa que estaba en su afuera. No estaba en uso. Fue el aparato de radio aficionado del rey. Se utiliza oficialmente. No el CPO. Hay un aparato de radio aficionado y hay un aparato de móvil. Es una cosa que desconocemos. Todos los hospitales tienen aparatos de morse. Porque si se va la luz, el morse lo aparece o utiliza con batería. En cambio, el teléfono no. Fijaros, en la época de la comunicación, que parece como que el morse ya está muerto, pues el morse es más importante de lo que nos creamos. Porque es un sistema de comunicación que se maneja con un sistema antiguo. Y es fácil de reemplazar con baterías, con pilas o con lo que quieras. La ciencia española es algo de lo que nos tenemos que sentir orgullosos. Porque damos cuenta que salimos de una dictadura a una democracia sin derramamiento de sangre. Si nos damos cuenta, en todas las dictaduras hay derramamiento de sangre. En Venezuela, ¿qué? Han sido 40 o 60 personas, vale. Son 40 o 60 más. Eso es lo que pasa. La dictadura siempre... Damos cuenta que la electrónica rusa se copia de nosotros. Esa gente la copia de nosotros. No te odio más. Ignacio, se te va la voz. A ver, aquí estoy luego. ¿Estoy yo también? Ahora sí, vas a tener que llamar por teléfono. Se te está oyendo la voz. Pues no lo sé por qué. Pero estás con el ordenador. Pero no tienes auriculares. Estás sin auriculares. No, auriculares no tengo ahora mismo. Pues por eso. Pero bueno, vamos a seguir tranquilamente. Damos cuenta que entonces el rey se encuentra con una papeleta muy curiosa. Franco en su testamento le dice al ejército que le tenéis que hacer caso a este que es mi sucesor. Pero no le hacen caso como rey. Le hacen caso porque Franco lo dice. El rey se encuentra con un ejército franquista al 100%. Aunque es el jefe de las fuerzas armadas. ¿Cómo convenzo a gente que está mandando en España desde hace 20, 30, 40 años de que dejen eso y se vayan a sus casas a hacer engaje de policía? En sí la transición se hace en muchos campos. En muchos, muchos campos. Porque no solamente es la política, es todo. Todo el sistema cae para abajo. No había declaración de la renta. La primera declaración de la renta se hace en el año 77. España sacaba el dinero y lo sacasen. No teníamos un plan económico. No teníamos petróleo. No teníamos materias primas. El rey lo primero que tiene que hacer es llamar a sus amigos los moros a los que tanto quieren que tengan ahora y pedirle que no dejen el petróleo. Que luego se pagó, ¿vale? Pero no tenían que adelantar el petróleo. El rey tiene que pedir a su amigo de Arabia que manden un dinero a los usuarios para que los usuarios puedan hacer su campaña electoral. Porque nadie daba un duro poder. Los bancos no prestaron dinero ni al PSOE ni a nadie. En aquella época daros cuenta que si un banco le presta dinero al Partido Comunista lo ponen de rojo para arriba. Es que se va la gente del banco. Y al PSOE lo mismo. Es decir, ahí tuvo que haber un tejemaneje que de verdad le quitaría el sueño más de un día. Le quitaría el sueño más de un día. Y luego hay una cosa que no nos damos cuenta. El mayor dolor que tuvo que tener el rey don Juan Carlos fue la relación con su padre que iba para arriba y para abajo. Don Juan era muy intransigente a la hora. Es decir, yo soy el rey y para llegar al 14 de mayo de 1737 y hacer público una abdicación costó un poquito. Porque Don Juan de Morbón se cuenta de que él lo que quería era abdicar en el salón del Girono, que hubiera sido el sitio más idóneo. Hay que decirlo así de claro. Pero claro, tanto el rey como sus consejeros querían darle la importancia que tenía, pero sin que se viera esa importancia. Eso era muy complicado. Era muy complicado. Inclusive, cuando el decreto sale de que Don Juan de Morbón ha renunciado al trono de España, se dice claramente que Don Juan III ha renunciado al trono de España. Ahí lo dijeron al rey emérito. ¿Qué es lo que hicieron? El título más importante que da después de la corona. Conde de Barcelona. Y fue el título con el que murió como Conde de Barcelona. Pero él en ningún momento fue rey emérito. Si, en cambio, en los libros de historia está él como rey. Y, por ejemplo, como he dicho, en el panteón de Reyes su tumba consta como falta de cero. Además, es el último rey que se va a poder enterrar en el panteón. Porque ya no va a haber espacio. Además, también no va a haber donde meter al rey Don Juan Carlos. Porque la solución sería ampliar el pabellón. Claro. Todo está ocupado. Yo no sé si ya habrán metido los restos de Don Juan. ¿Lo habrán mandado al pulidero? Si, hace ya más de 25 años. 25, murió en el Sí, hace ya más de 25 años. Normalmente están 25 años en el pulidero y después lo cogen y lo llevan aquí al panteón. Ya. No sé si ya se estará aquí en el pulidero. No sé si tendremos algún oyente. Porque ya el panteón de Infante y el de Reina sí tienen espacio. Decía que no sé si tendremos algún oyente que quiera preguntar algo. Si están las líneas abiertas. Y para apuntillar algún recuerdo, alguna cosa que tenga de lo que estamos tratando esta noche. ... El teléfono lo creo que no tenemos a nadie. Porque no interviene nadie. Bueno, pues... Yo me acuerdo de... Tenéis que entender una cosa. Creo que Juan Carlos tuvo que jugar con algo muy importante. Mantener las tradiciones pero además dar libertad para realizar esas tradiciones. Eso no es tan fácil. Y él en su primer discurso de Navidad se presenta con la familia. El núcleo principal que era Franco siempre. El núcleo principal que era la Iglesia. Pero él ya luego deja a la familia aparte. A lo mejor pone fotos de la Reina y de los Infantes en su discurso de Navidad. Pero sigue manteniendo ese espíritu católico con los balenes o con el árbol de Navidad o con alguna... alguna decoración. Es decir, él... en ningún momento rompe con la tradición cristiana de España. Pero también sabe respetar otras tradiciones. Para llegar a ese estado es muy complicado. Porque ya está. En aquel momento había un nacional catolicismo fervoroso y envejecido. Pero también tenía respeto a un grupo de jóvenes que, bueno, ya estaban teniendo los problemas que hoy estamos teniendo con los jóvenes. Ese ateísmo, ese pasotismo de la Iglesia... Y el rey de los Bacalopos tiene que jugar mucho y bien. Daros cuenta que en España no se consigue que venga un Papa hasta el año 82. Y además en un momento crítico. Porque hay unas lecciones unos días antes y gana Felipe González. Realmente la visita del Papa y el recibo del Papa como presidente del gobierno es calvo sotero. Pero quien es ya el presidente del gobierno es Felipe González. Además se atrasó cinco días la toma de posesión para que no coincidiera la visita del Papa con la toma de posesión de este hombre. Pero ahí ya sí empieza a haber una transición. La transición realmente empieza y siempre se ha dicho que la derecha dejara pasar a la izquierda sin ningún problema. Y en ese aspecto hemos de reconocer que el presor de Felipe González supo comportarse. Renunció a la República aceptó la monarquía y respetó España. Y eso es muy, muy importante. Realmente cuando cuando ya se digamos se sentó la dictadura fue cuando en el 82 cuando salió el gobierno socialista que... En ese momento cuando salió la democracia. La democracia no es seguir con el mismo régimen. Es transformar el régimen y dar libertad a quien se quiera asesinar y si no lo asesina. Realmente es muy impresionante que en el año 77 un PSOE desconocido el PSOE sea la segunda fuerza política pero... Vamos a ver... Me parece que en la UCB sacó ciento sesenta y tantos cambios del PSOE 110 o 105 hay mucho para salir de una lista dura en contra del PSOE y también había algo importante la gente no creía que el PSOE iba a tener la importancia que tuvo la gente creía que iba a ser más partido comunista porque era más lógico que la gente que había venido de la República le gustara más el Partido Comunista que el Partido Socialista pero realmente la gente votó socialismo en sí por algo muy importante porque también la gente buscaba un poco de algo que no fuera tan intransigente como el comunismo más intermedio le daban miedo al comunismo Entonces, el socialismo era algo como más... un comunismo más descafinado. El socialismo de entonces. El socialismo de entonces. No tiene que ver nada con el que estamos ahora. El socialismo de entonces supo hacer lo que tenía que hacer y supo mantenerse lo que se tuvo que mantener. Y lo que tenemos ahora no está cediendo. Lo que tiene es que hacer ha avanzado. ¿En qué año fue de la Semana Santa? ¿De qué año fue cuando entró Carrillo en España disfrazado y todo ese lío? ¿Cuando se legalizó el Partido Comunista? En el 77. Adolfo Sáenz tenía una idea muy clara. Y el rey la tenía muy clara. Si queremos hacer una nación, o todos o nadie. Y todos son comunistas. ¿Cómo legalizarlo? De la forma que pilla la gente un poco por sorpresa. Entonces, se cogió ese Sábado Santo porque... Si estamos hablando, no parece que este mes no hubiese salido la Semana Santa, pero sería en marzo o en abril. Siempre cae más o menos. Si en junio el Partido Comunista se tiene que presentar en las elecciones, pues hay que legalizarlo. Pero ya, porque después de legalizarlo, hay occidentes constituidos en el Manití. Eso fue en la dama de las prisas, ¿no? Eso estaba todo margenado. Lo mismo que pasa es que la gente no aceptaba el que decían los comunistas, el coco y el coco. Los comunistas, pues, aceptaban la figura de Carrillo, que tenía el problema de Caracallo. Y el que tenía el problema en la época de la República. Lo que hizo el rey fue la justicia general hacia todos los delitos provocados antes de la guerra. Y en la guerra, pues también aquí... A ver, Ignacio, que te vas. Ahora, aquí hemos convivido, y hemos convivido bien, con personas. Porque, bueno... Eso no se ha visto en ningún sitio del mundo. Una de las cosas que están intentando evitar ahora, con los maludos, es que el periodismo se convierta en una guerra de cáncer. Es que el periodismo afecta un poco a los hombres. Los miembros de este ánimo... Fíjate tú, que no puedo yo... ¿No? No. No. No hay eso. Aquí, se hizo una situación atroz, y en cada alguna pasada, en un distrito... Y bueno, llevaban años. Pues claro, cuando las primeras leyes se generaran, gente que entró en el hemiciclo... La parcialidad, Carrillo, mitad de Nanda, si mal no recuerdo... Y bueno, Veracruz, Piñaz, y algunos militares también. Pero... Con los hijos de Carrillo, se había acabado la causa. Iban a acabar la causa. Así de claro. Pero todos estaban allí. Y había una agonía. Y había una agonía. Eran hombres de Estado. En ese momento, todos pudieron que acceder. Y era urgente... Por ejemplo, yo recuerdo que la parcialidad decía... Yo no he vuelto aquí. Estoy aquí. Y eso es algo muy curioso. No he vuelto, estoy aquí. Y me hace sentir... Daros cuenta que nunca, nunca... En ninguna votación española... Se ha dicho la palabra puchelazo. ¿Os dais cuenta de eso? No. Mira, el 27... Pero nunca nadie ha dicho eso. Nunca nadie ha dicho puchelazo. Si hay algo de puchelazo en... Ahora estamos en los 50 años. ¿Por qué esto? ¿No está alto? ¿Qué alta? Porque en el 77... Si hubieran querido... Vamos a decir... Ahora no me gusta... La fasa... La respuesta nueva... Por debajo de la ideología... No meter al Partido Comunista... ¿Qué hubiera sido mejor? Que la España, entre comillas... Que la imagen fuera de España... Y así... Un engaño y un puchelazo. Y no... Nadie ha jugado nunca con esto. Y época. Increíble época. Cualquiera podía traer lo que quisiera. Y la apertura que se tuvo... Mejor apertura... Linda... Respetuosa... Gracias a Dios... Se tuvo el respeto... Por parte de todos de la iglesia. Porque en el Estado... Una de las palabras... El ejército era peligroso. Más peligroso era la iglesia. Porque el ejército... Llegaba al ejército. La iglesia llegaba a todos. Ya... Y entonces... Había una cosa que... Del tanto las responsabilidades... Que eran las responsabilidades... La ley era mucho... La ley de devoción... Eran dos leyes... Porque son tres leyes... Que aunque los hombres... Como católicos... No las aceptemos... Tenemos que empezar... A respetar... Que estamos con otras personas... Que no nos gustan... Con otras confesiones... Yo sé... De cada provincia... Esa divinidad... Bueno... Ignacio... Ignacio... Lo siento... Pero vamos a dejar... Porque se te oye muy mal... Es una pena... Porque todo lo que estás contando... Es muy interesante... Pero el sonido... No es nada bueno... No... No está llegando bien... A los oyentes... Y nos quedamos aquí... A ver si... En otro momento... Retomamos... Retomamos... El tema... Y podemos... Y si... Vamos a ver... El cambio de Suárez... De Carlos Gairán Navarro... A Suárez... Porque ahí también... Es muy importante... Una cosa... Eh... Ni Aries Navarro... Fue malo... Ni Suárez... Fue bueno... No... Ambos... Ambos... Ambos políticos... No... Ambas personas... Cumplieron su papel... Y defendieron su ideología... Claro... Eso es muy importante... Claro... Es muy importante... Porque hoy... Aries Navarro... Podría haber sido... Un super fan... De decir... Bueno... Vamos a hacer una democracia... No hubiera ido él... Si... Aries Navarro... Se hubiera hecho democrático... Hoy... No sería más la democracia... Ya... Él hizo un papel... Que... A lo mejor... Sin darse cuenta... Era el que tenía que hacer... Y el rey... Hizo un papel... También... Que el que tenía que hacer... Porque cuando el rey... Tuvo la posibilidad... De decir... No... Aries Navarro... Ratificarlo... Era por cinco años... Que no era pavlado... Ya... Pero él sabía... Que... De la ley... Hacia la ley... No por narices... Sino... Él lo que ha ido haciendo... Ha sido... No imponiéndose... Sino... Siendo una persona... Normal... Parece que entraba alguien... Sí... Buenas noches... ¿Hay alguien en el teléfono? Porque vamos a... Ya... A terminar... Vamos a ir terminando... Y dejamos el tema... En este... Si hay alguien... Que quiera hacer alguna pregunta... O quiera postillar alguna cosa... Lo que estamos... Nos está contando Ignacio... Adelante... Pues no... No... Ha sido Lupe... Que entraba y salió... No... Pero Lupe... Entra por el canal... Pero... Es por el teléfono... Bueno... Pues vamos a dejarlo aquí... Eh... Eh... Vendráse en otro momento... Un poco... A ver... Como... Vale... Seguiremos... Hablando del tema... Y... A ver si tenemos mejor conexión... Y... Nada... Gracias... Ignacio... Por lo que nos has... Recordado la memoria... Hola... Buena... Hola... No... No sé... No hay nadie... Bueno... Bueno... Pues buenas noches... Buenas noches... Gracias Ignacio... Hasta otro momento... Buenas noches... A los oyentes... Que nos hayáis seguido... A través de las... De cualquier medio... De... De cualquier red... Bien por Alexa... O bien por... El móvil... O por el ordenador... Perdonen... La... La... La conexión... Que hoy no ha sido del todo buena... Y... Y nada... Os espero el próximo jueves... Con otro tema... De... De... Mucho interés... Como siempre... Gracias por estar ahí... Y... Buenas noches... Hasta... Arturo... Bueno... No sé si Arturo está ahí... Para que nos... Nos... Estoy... Estoy... Bueno... Buenas noches Arturo... Dinos si quieres ser invitado... De mañana... Gracias... En el programa de Ciegos en el Mundo... Ya para ir cerrando... Sí... Pues mañana... Dios me dante... Tendremos a... Eh... Andrés Ramos... No... Que... Me iba a... Iba a decir Sergio Ramos... No... No... Andrés... Andrés Ramos... Y... Bueno... Pues... También tenemos a... Andrés Ramos... Sí que es... Un director interesante... Sí... Porque no será... Directivo de ONCE... Sí... Tiene muchas responsabilidades... Pero mañana... Hablaremos principalmente... Sí... De... De... La fundación de Baja Visión... Que... Que empezó a funcionar el año pasado... Que es bastante... Dentro de la ONCE... Eso... Y entre otras cosas... Que es bastante recente... Y... Yo creo que muy desconocido... Y bueno... Que nos cuente algunas cosillas... Eso... De... Otras muchas que puede contar... Pero bueno... Mañana nos centraremos en esa... Vale... Muy bien... Muchas gracias... Gracias Arturo... Por la... Por la... A ti... El apoyo técnico... Y hasta mañana... Si Dios quiere... Nada... Hasta mañana... A ti... Hasta mañana... Gracias...
Tertulia #137
Fecha: jueves, 18 de diciembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 57:54
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Transcripción de Episodio 137. DonArturo (P)
Mi pensamiento eres tu Señor ¿Por qué tú me has dado la vida? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado cariño? ¿Me has dado amor? ¿Por qué tú me has dado la vida? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado cariño? ¿Me has dado amor? Mi fortaleza eres tú, Señor. Amén. Mi fortaleza eres tú, Señor. Mi fortaleza eres tú, Señor. Mi fortaleza eres tú. ¿Por qué tú me has dado la vida? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado cariño? ¿Me has dado amor? ¿Por qué tú me has dado la vida? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado cariño? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? ¿Por qué tú me has dado el existir? Esto es radio, pero la mente es muy poderosa. Entonces, vamos a visualizarnos como que estamos en una capilla de adoración perpetua o en cualquier capilla donde está el Señor expuesto y está la custodia. Creo que todos, aunque seamos ciegos, tenemos en mente, si hemos visto anteriormente, cómo es una custodia y cómo está el Señor expuesto en el centro de ella. Entonces, vamos a trasladarnos mentalmente y vamos a tener una vigilia de oración, pero de acción de gracias por el año que casi ya faltan trece días para terminar. Y creo que es de ser buenos hijos ser agradecidos. Y seguro que tenemos muchas cosas que agradecerle al Señor. Y para ello, esta noche he invitado a don Arturo Candela, que es un sacerdote de aquí, de la diócesis de Cuenca, y ahora, si quiere, muy brevemente nos... Bueno, que nos diga si quiere las... las... las diversas obligaciones que tiene dentro de la diócesis. Buenas noches, don Arturo. Bienvenido. Buenas noches, Carmen, y todos los oyentes. Pues muchas gracias por la invitación. Para mí esto es una novedad. Yo nunca había participado en una conexión así por radio, retransmitida, que bueno, pero es una novedad. Bueno, pues me pedías un poco que me presentara, pues especialmente soy sacerdote de la diócesis de Cuenca desde el año 2004, que fui ordenado sacerdote. Y actualmente, desde hace tres años aproximadamente, mis... las... mis obligaciones, como decías tú, Carmen, o aquello que el obispo me encomendó, fue ser párroco o llevar como párroco cuatro parroquias pequeñitas, muy pequeñitas, de la diócesis de Cuenca. Por Cajada de la Torre, Naharros, Villar del Horno y Pineda. Son esos cuatro pueblos, esos cuatro parroquias. Y también me encargó ser el capellán del centro penitenciario de Cuenca, que para mí también era algo novedoso, pues que yo nunca había sido, ¿no?, como capellán de una cárcel. Y el responsable de la pastoral penitenciaria que se hace en la diócesis de Cuenca. Además también me encomendó el obispo, por elección de los grupos de la renovación carismática, pues ser el conciliario, el acompañante espiritual. Como lo queramos decir, el asesor espiritual, cada movimiento lo dice de una manera, de la renovación carismática en la diócesis de Cuenca. Y bueno, eso es lo que me encomendó el obispo, o me ha encomendado. Aparte soy hijo y tengo encomendada a mi madre, a la que cuido con mucho cariño y mucho amor, que este 4 de octubre pasado cumplió 95 años. Madre mía, qué lujo. Tener una madre hasta esa edad. Yo también disfruté de mi madre hasta casi los 97. Bueno, pues muy bien don Arturo. Seguro que la vigilia que vamos a tener hoy con usted, pues nos va a servir de mucho. Cuando llegue ya puede empezar. Muchas gracias. Muy bien, pues lo primero vamos a invocar al Espíritu Santo porque él es el que lo hace todo. Es el que suscita, sugiere, habla, ilumina, mueve, hace comprender. Así que todos juntos, el que se sepa la oración lo puede ir haciendo. Ven Espíritu Santo, llena los corazones de tus fieles y enciende en ellos el fuego de tu amor. Envía tu Espíritu y serán creadas todas las cosas y renovarás la faz de la tierra. Oremos. Siempre de su divino consuelo. Por nuestro Señor Jesucristo, tu Hijo, que vive y reina contigo en la unidad del Espíritu Santo y es Dios por los siglos de los siglos. Amén. Amén. Del Evangelio según San Lucas. Una vez, yendo Jesús camino de Jerusalén, pasaba entre Samaría y Galilea. Cuando iba a entrar en una ciudad, vinieron a su encuentro diez personas. Hombres leprosos, que se pararon a lo lejos, y a gritos le decían, Jesús, Maestro, ten compasión de nosotros. Al verlos, les dijo, Id a presentaros a los sacerdotes. Y sucedió que mientras iban de camino, quedaron limpios. Uno de ellos, viendo que estaba curado, se volvió alabando a Dios a grandes gritos, y se postró a los pies de Jesús, rostro entero. Y se levantó de la tierra, dándole gracias. Este era un samaritano. Jesús tomó la palabra y dijo, ¿No han quedado limpios los diez? Los otros nueve, ¿dónde están? ¿No ha habido quien volviera a dar gloria a Dios más que este extranjero? Y le dijo, Levántate, vete, tu fe te ha salvado. Conocemos bien este texto, que queridos, que hemos podido proclamar íntegro al comienzo de esta vigilia de oración, de esta vigilia de acción de gracias, de fin de año. Porque este texto subraya lo importante que es el agradecimiento. Es fácil que al leer el texto, digamos, quede desagradecidos los otros nueve. Pero a lo mejor, lo que estaban era tan entusiasmados con lo que les había dicho. Lo que les había sucedido, que para poder volver a la vida ordinaria, un leproso tenía que ir al sacerdote para que certificara que estaba curado, que estaba sanado. Y quizá era la prisa que tenían y por eso no volvieron y por eso su afán era llegar, llegar. Quizá pues tendrían obligaciones familiares, gente con la que hacía mucho tiempo que no se encontraban. O sea que es fácil tacharles de desagradecidos, pero quizá era tal, la vida nueva que se les habría por delante que, pues no se acordaron, no se dieron cuenta o qué sé yo. Y no volvieron a darle gracias a Jesús. Continuaron su camino hacia ese sacerdote, esos sacerdotes a los que Jesús les había encaminado. Que en fe fueron, porque cuando salieron de la presencia de Jesús estaban enfermos. Pero en fe fueron. Podrían haber pensado, ¿para qué nos manda si nos van a echar? ¿Por qué nos dejan? Si estamos enfermos, si los leprosos tienen que vivir lejos de las poblaciones, de la gente. Pero hubo uno que volvió. Hubo uno que se olvidó de esa prisa de recuperar su vida, de recuperar sus actividades, su entorno social, su familia. Hubo uno que al recibir la curación y ser consciente de ella, volvió a darle gracias a Jesús. Y era un extranjero. Era un extranjero, como nos decía Jesús. Los judíos y los samaritanos no se llevaban bien. Jesús nos pone como ejemplo y como modelo a alguien de fuera, a alguien de los rechazados, a alguien de los malmirados. Pero que tenía un corazón grande. Y es que el agradecimiento, el ser agradecidos, ensancha el corazón, abre el corazón, lo hace crecer. Y eso es lo que le ocurrió. Aquel que volvió al encuentro de Jesús para darle gracias, no solo encontró la curación de la lepra, sino que encontró algo más. Podemos decir que el agradecimiento es como una llave, una llave que abre, que abre una puerta. El propio Jesús subraya o reconoce lo que esa llave ha abierto. Le dijo, tu fe te ha salvado. La fe le llevó a volver a Jesús, a darle gracias, a ser agradecido. Volvió dando gracias. Y esa acción de gracias abre la puerta de la salvación. No solamente recibió la sanación del cuerpo, que al final, bueno, pues si lo pensamos bien, todos tenemos que morir. Bueno, pues sí, es mejor tener salud, es mejor tener... sí, pero al final esa sanación pues es temporal. Sin embargo, la salvación es para siempre, es para la eternidad. ¿Y qué importante es? ¿Y qué hay que hacer para tener ese corazón dispuesto al agradecimiento? Pues Jesús nos dice en el Evangelio según San Mateo, en esa oración preciosa que hace, cuando ve que hay gente que duda, que hay gente que le echa en cara, que le rebate, que no termina. Y Jesús hace una oración preciosa que nos dice el Evangelio de San Mateo, en el capítulo 11, versículos 25 al 30. En aquel momento tomó la palabra Jesús y dijo, Te doy gracias, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos, y se las has revelado a los pequeños. Sí, Padre. Así te ha parecido bien. Es curioso, ¿no? Es significativo, es llamativo. Jesús da gracias al Padre porque se revela a los pequeños, a los sencillos. Quizá esa es la clave. Cuando uno se experimenta pequeño, pobre, humilde, entonces tiene mucho que agradecer. Cuando uno se experimenta poderoso, dueño de sí, de todo... Todo lo que hace, que no le debe nada a nadie porque todo se lo ha ganado con esfuerzo, con dedicación. Todas estas cosas las escuchamos mucho en nuestro mundo. Cuando alguien se siente empoderado, otra palabra que también se utiliza mal en nuestro mundo, creo, se convierte en el centro de su vida. Y cuando uno es el centro de la vida, ya no cabe el agradecimiento. Para agradecer hay que descentrarse de uno mismo. Y reconocer que soy pequeño. Y reconocer que soy pobre, que necesito de los demás. Y que eso no es un defecto, es una virtud. Por lo tanto, estos dos textos nos ponen en la rampa de lanzamiento de lo que queremos hacer esta noche. Como nos invitaba nuestra hermana Carmen, en esta noche de vigilia, de adoración, hacemos esa composición del lugar, de estar en la capilla, de estar ante Jesús y Eucaristía, que se ha querido quedar con nosotros. Que se ha hecho pequeño, pobre, sencillo. Y que nos pide a nosotros esa pobreza, esa pequeñez, esa sencillez también. Si nos damos cuenta, el ser agradecidos no es algo que nazca de nosotros. Cuando un niño es pequeño, sus padres le tienen que decir, ¿qué se dice? ¿qué se dice? Enseguida coge las cosas y aprendemos de pequeños a dar gracias. Es algo que aprendemos, pero ante todo, desde un punto de vista cristiano creyente, es un don de Dios. Hay un prefacio que se utiliza en la misa, el prefacio común número 4, que se titula o lleva por título Nuestra misma acción de gracias es un don de Dios. Pero antes de subrayar o de recordar lo que nos dice este prefacio, os recuerdo que en cada misa, en cada Eucaristía, que la propia palabra, como sabéis, es acción de gracias, lo que significa. La mayor acción de gracias que podemos darle a Dios es acudir a la Eucaristía, celebrar, participar en la Eucaristía. Y en cada Eucaristía hay un momento en el que justamente antes del santo, después del ofertorio, el sacerdote levanta o mueve a la oración a la gente y le dice, el Señor esté con vosotros, y la gente responde, y con tu espíritu. Levantemos. Levantemos el corazón y responde el pueblo, lo tenemos levantado hacia el Señor. Y justo esa tercera petición, demos gracias al Señor nuestro Dios. Y el pueblo responde, es justo y necesario. Darle gracias a Dios es justo y necesario. ¿Cómo no agradecer a Dios, aquel de quien hemos recibido todo? ¿Cómo no darle gracias? ¿Cómo no darle gracias a Dios? ¿Cómo no bendecirle? ¿Cómo no alabarle? ¿Cómo no hacerlo con él? Y además, no solamente es justo, no solamente él se lo merece, sino que también es necesario. No porque Dios necesite nuestras alabanzas. Fijaos lo que dice ese prefacio, ¿no? Después de que el pueblo ha respondido, es justo y necesario, responde, o continúa orando el sacerdote. En verdad es justo y necesario. Es nuestro deber y salvación darte gracias. Gracias siempre y en todo lugar, Señor Padre Santo, Dios Todopoderoso y Eterno. Pues, fijaos, aunque no necesitas nuestra alabanza, ni nuestras bendiciones te enriquecen, tú inspiras y haces tuya nuestra acción de gracias para que nos sirva de salvación por Cristo Señor nuestro. Aquí está la clave, ¿veis? Dios no necesita nuestra alabanza. Dios no va a ser más grande porque la alabemos. Dios no necesita nuestras bendiciones. ¿Qué le vamos a aportar a Dios? Pero Él las suscita en nosotros. Él es el que las inspira. Por lo tanto, que un corazón lleno de Dios es un corazón agradecido. Y qué importante ese final también decía. Para que esta acción de gracias, este darte gracias, nos sirva de salvación por Cristo Señor nuestro. Quizá esta oración de gracias nos sirva de salvación por Cristo Señor nuestro. Quizá esta oración recoge lo que hemos visto y meditado en el Evangelio de Mateo, ¿no? Con ese curado, ese leproso curado que volvió a darle gracias y que Jesús le dijo, tu fe te ha curado. La acción de gracias, el dar gracias, abre la puerta a la salvación. Qué maravilla, ¿no? Bueno, pues creo que vamos a quedarnos meditando un poquito esto y lo vamos a hacer con un canto que precisamente se titula Gracias, Señor, que va a ir subrayando algunas de las ideas, algunas de las cosas que hemos escuchado en esta primera parte de esta meditación. Escuchamos, si es posible, la canción Gracias, Señor, y hacemos de ella o hacemos con ella oración personal. Soy fruto de tu inmenso amor, tu amor me transformó. La fuente de vida, mi mayor alegría, la luz que me guía, el que siempre me cuida. Siempre me perdona, Él nunca me abandonó. Gracias, Señor, te has entregado por amor, tu llamar de mi interior. Es tuya mi canción. Gracias, Señor, tu misericordia me salvó. Porque es que canto a todas. Soy libre en tu amor. La fuente de vida, mi mayor alegría, la luz que me guía, el que siempre me cuida. Él me dio la vida, hay mayor motivo para para dar gracias porque en cada uno de nosotros la vida hace posible todo lo demás. Sí, ya sé que a veces nos quejamos mucho de la vida porque a veces parece que se pone cuesta arriba. Pero no deja de ser vida el don que hace posible todos los demás dones. Avanzamos un poquito más en esta noche. Hemos escuchado ahí en esa canción muchos motivos. Es una canción que es oración. Muchos motivos para dar gracias. Los encontramos en la naturaleza, en el mundo, los encontramos en los demás, los encontramos dentro de nosotros mismos. Pero quizá no hay que tener solamente una vista física. No basta. Podemos tener una vista física, pero no basta. Una vista muy aguda, muy buena, pero no ser capaces de ver a Dios ni de agradecerle nada. Hace falta tener un sentido espiritual, una vista espiritual para ver a Dios en todo y en todos. Dice San Pablo en la carta a los colosenses, capítulo 3, versículos 15 al 17. Hermanos, sed también agradecidos. La palabra de Cristo habita entre vosotros en toda su riqueza. Enseñaos unos a otros con toda sabiduría. Exhortaos mutuamente. Cantad a Dios dando gracias de corazón, con salmos, himnos y cánticos inspirados. Amén. Todo lo que de palabra o de obra realicéis, sea todo en nombre de Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él. Después de una larga lista de recomendaciones que va haciendo San Pablo en la carta a los colosenses, les dice, sed también agradecidos. ¿Y el agradecimiento qué es? ¿O en qué se vuelca a través de este texto? Pues vemos dos dimensiones. Dos dimensiones bien importantes, complementarias. La primera, el agradecimiento llevado a la oración, al encuentro con Dios, a la oración comunitaria, a la oración personal. Cantad a Dios dando gracias de corazón, con salmos, himnos y cánticos inspirados. Y es que la oración de acción de gracias es un tipo de oración. Quizá estamos... Estamos muy acostumbrados a la oración de petición. A pedir, a pedir. ¿Por qué nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena? Claro, así es. Cuando nos duele algo, cuando nos falta algo, cuando nos supera algo, entonces... ¡Ay, Dios mío! Surge en nosotros. Pero no es nuestra única relación con Dios. El pedirle. Porque si él es todopoderoso y nosotros todo necesitados, pues estaríamos todo el día pidiendo. Pero sería una relación con él un poco monótona. Si lo pensáis bien, imaginaos un padre y un hijo, ¿no? Una madre y una hija o un hijo, que el hijo solamente pide, pide, pide y no dialoga de nada más. Pues sería una relación un poquito monólogo, ¿no? La oración de acción de gracias es importante. Como aquel leproso que volvió para darle gracias. Eso es lo que hacemos a través de la acción de gracias. Reconocer que ha sido Dios, que Dios ha actuado. Que Dios ha estado presente en nuestra vida. Que ese Dios que no nos abandona, como decía el canto, que nos perdona siempre, que camina junto a nosotros, como acabamos de escuchar en ese canto, pues ha actuado, ha actuado en nuestras vidas. Por eso nuestra oración también tiene que estar llena de acción de gracias. Hay también oración de alabanza, que quizá no la practicamos mucho, que es piropear. Reconocer a Dios, reconocer su grandeza, no porque haya hecho nada, sino simplemente porque es Dios. Porque hoy tengo ganas de alabarte, de bendecirte, de proclamar tu grandeza, pero no hay ningún motivo, no hay ninguna razón. Es porque tú eres Dios, eres mi padre, yo soy tu hijo y ya está. No hay otra razón mayor. Esa es la oración de alabanza, que es una oración que no tiene ningún interés, que no surge de nada. Surge de que Dios es Dios y de que nosotros somos sus hijos, sus criaturas, preciosas, queridas, amadas. También tenemos que practicar la oración de petición de perdón, de reconocer y pedir perdón a Dios de que le hemos ofendido, de que hemos ido por otros caminos, de que le hemos abandonado, que hemos escuchado a otros. Pero la oración de acción de gracias era la que yo quería subrayar y es la que San Pablo en la carta a los colosenses nos recuerda. El ser agradecidos dando gracias a Dios, orando con salmos, himnos, cánticos inspirados, con lo que nos sabemos, con la palabra de Dios y con lo que nos surge, con lo que aparece. Y el Espíritu Santo pone en nuestros corazones. ¿Pero esta es la única manera de ser agradecidos? ¿La oración de agradecimiento, de acción de gracias a Dios? Pues no. Une San Pablo en este pequeñito texto también con otra dimensión del agradecimiento. Es lo que decía en el versículo 17. Todo lo que de palabra o de obra realicéis, sea todo. Todo en nombre de Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de Él. Quizá esto no caemos en la cuenta que nuestra vida, lo que hablamos, lo que hacemos, cosas concretas, palabras, conversaciones, hechos, acciones, también sea todo en nombre de Jesús para dar gracias a Dios Padre. Que nuestra vida sea una acción de gracias. No solamente nuestra oración. Nuestra oración tiene que dar gracias a Dios. Nuestra vida, que sea una acción de gracias a Dios en Cristo. Quizá podemos hacer nuestras. Las palabras del Salmo 116 o 115, que es como se enuncia en la liturgia, como aparece en las misas y en el libro de la liturgia de las horas, que nos dice, o se pregunta el salmista, o se lanza esta pregunta al aire, ¿no? ¿Cómo se lanza a Dios? ¿Se la lanza a sí mismo? ¿Cómo pagaré al Señor todo el bien que me ha hecho? Si somos conscientes, si abrimos los ojos del alma para descubrir todo lo que Dios ha hecho, hace y hará, todo lo que Dios nos ha dado, empezando por la vida, quizá la pregunta que aparece en este Salmo sería la que nosotros nos haríamos, ¿no? Hay cosas que el ser humano ha hecho o ha fabricado o adquiere en este mundo que son muy caras, que valen mucho, el valor que, bueno, pues cotiza en bolsa o que le queremos dar, porque quizá lo más necesario a veces no vale casi nada. Pues aquí el salmista, tú y yo, en esta noche nos preguntamos, y quiero que vayamos ya interiorizando esta pregunta, ¿cómo pagaré al Señor todo el bien que me ha hecho? Claro, para que esta pregunta sea profunda, primero tenemos que reconocer todo el bien que me ha hecho. Si a mí Dios no me ha dado nada, ni me ha hecho nada, ni reconozco nada, si no soy capaz de verlo, tampoco me voy a hacer esta pregunta. ¿Cómo pagaré al Señor todo el bien que me ha hecho? Y el propio salmista responde, porque ¿qué le voy a pagar yo a Dios? ¿Con qué voy a pagar tanto don, tanta bendición, como he recibido en este año, 2025, que estamos a punto de terminar? Alzaré, responde el salmista, alzaré la copa de la salvación invocando el nombre del Señor. Cumpliré al Señor mis votos en presencia de todo el pueblo. Si el amor con amor se paga, ¿cómo agradecer a Dios tanto amor? Pues amando, amando, y no con un amor de boquilla, sino con un amor concreto, cumpliendo al Señor mis votos, cumpliendo al Señor su voluntad, lo que Él quiere, que siempre es lo mejor, mucho mejor que lo que yo quiero. Incluso hace un guiño este salmo a lo que hacemos en la Eucaristía. Alzaré la copa de la salvación. ¿Cuál es la mejor oración de gracias que podemos ofrecer a Dios? La mejor oración de oración de gracias, la misa, la Eucaristía. Mirad, el domingo vamos a misa por obligación. Somos cristianos y nos hemos comprometido al mínimo, que es ir el domingo a misa. Pero, ¿y los demás días? Porque hay tanto esfuerzo de que haya misa, tantas Eucaristías. Aquí en el mismo Cuenca capital hay un montón de parroquias, de lugares donde hay misa. Y en muchos pueblos hay varias misas. Hay pueblitos pequeños donde no hay misa de diario. En los pueblos que yo estoy, como hay tan poquita gente, pues no, no puedo ir todos los días. Pero tenemos tanta oportunidad. A través también de las televisiones, a través de la radio, de participar en la Eucaristía. Aunque no podamos acercarnos a un templo. Pues allí, en ese lugar es donde se alza cada vez la copa de la salvación. La patena con el pan que es el cuerpo de Cristo. Y el cáliz con el vino que es la sangre de Cristo. Ahí es donde alzamos la copa de la salvación para invocar el nombre del Señor. Para alabarle, para bendecirle, para darle gracias. Y hay algo que el canto que vamos a escuchar a continuación para ayudarnos también a interiorizar esto que estamos escuchando. Aparece en la carta a los Efesios y que recoge también este canto. Lo digo antes para que luego el canto nos ayude a meditar. Un corazón agradecido es un corazón que sabe que todo se lo debe a Dios. Así es lo que dice San Pablo en Efesios 2, de los versículos 4 al 9. Dios, rico en misericordia, por el gran amor con que nos amó, estando nosotros muertos por los pecados, nos ha hecho revivir con Cristo. Estáis salvados por pura gracia. Nos ha resucitado con Cristo Jesús. Nos ha sentado en el cielo con Él. Para revelar en los tiempos venideros la inmensidad de Cristo. Para revelar en los tiempos venideros la inmensidad de Cristo. La inmensa riqueza de su gracia, mediante su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. En efecto, por gracia estáis salvados mediante la fe. Y esto no viene de vosotros, es don de Dios. Tampoco viene de las obras para que nadie pueda presumir. Pues este canto, con qué pagaré, que vamos a escuchar ahora, nos tiene que ayudar a responder a esa misma pregunta que el salmista se hizo y que respondió. Y que cada uno de nosotros tenemos que ir respondiendo, con qué pagaré. Cómo pagar a Dios tanto don, tanta bendición. Escuchamos el canto, con qué pagaré. El Señor tu canto es, con qué pagaré. Todo el bien que me hizo. Cómo responder, tanto amor inmerecido. Con qué pagaré, si al fin de cuentas. Todo es gracia. Alzaré la copa de la salvación. Y le ofreceré mi alabanza. Cumpliré mis votos en presencia. De su pueblo y en su nombre. De su misma casa. Con qué pagaré, todo el bien que me hizo. Cómo responder, tanto amor inmerecido. Con qué pagaré, si al fin de cuentas. Todo es gracia. Todo es gracia. Todo es gracia. Todo es gracia. Con qué pagaré, todo el bien que me hizo. Cómo responder, tanto amor inmerecido. Con qué pagaré, si al fin de cuentas. Todo es gracia. Todo es gracia. Todo es gracia. Al fin de cuentas, todo es gracia. Y va repitiendo esa canción. Quizá nos acostumbramos a ser el centro. Y por eso nos surge en nosotros el agradecimiento. A fijarnos en nosotros mismos. Al fin de cuentas, vamos a todos sitios. Nos oímos. Nos sentimos. Y al final, quizá también en nuestras vidas. El desagradecimiento es acostumbrarnos. Acostumbrarnos a lo que tenemos. Yo muchas veces pongo un ejemplo. ¿Cuántas veces al día doy gracias por el aire que respiro? Por cada bocanada de aire. Porque si esa bocanada de aire faltara, ¿qué pasaría con mi vida? Pues así es. El aire está ahí. ¿Y cuándo nos acordamos de él? Cuando nos falta. Cuando nos ahogamos. Cuando, como yo hoy, que estoy un poquito congestionado, pues me cuesta respirar. Cuando necesitamos que nos pongan oxígeno o enchufarnos a un respirador. Ahí, ahí. Pues eso es lo que nos pasa con Dios. Dios siempre está ahí. Nos da tanto. Nos sostiene. Nos acompaña. Pero como es como el aire que respiro, pues termino por acostumbrarme a él. Y no me doy cuenta de que sin él, mi vida no tiene sentido. Por eso en este último momento de esta vigilia de oración, queremos abrirlos mi corazón. A cada uno de los micrófonos. A cada uno de los oyentes. De los que estáis conectados. Para que hagáis una oración espontánea de acción de gracias. Para que abráis vuestra voz para dar gracias a Dios. Fijaos que dar gracias a Dios le hace bien a... No le hace más grande a Dios, pero nos hace bien a nosotros. Y también hace bien a los demás. Porque los demás, al escuchar la acción de gracias, pues descubren lo que Dios ha hecho en nosotros. Aquello por lo que le damos gracias. Y quizá les invitamos a dar gracias a ellos también. Porque a lo mejor no se han dado cuenta, ¿no? Pues me callo yo ahora. Y os invito a cada uno de vosotros a intervenir. Espontáneamente. Para dar gracias a Dios en esta vigilia de oración. Recordáis que estamos en su presencia. Él está aquí en medio de nosotros. Y podemos dirigirnos a él con total confianza. Bueno, pues ahora voy a dar paso a las personas que estáis conectadas. Voy a decir el número de teléfono también. Para que si alguna persona quiere dar gracias a través del teléfono, espontáneamente, pues que lo haga. Sí, ¿cuál suena? Vale. Venga, pues vamos a empezar esta acción de gracias personal. Si queréis. No es obligatoria. Solamente es una cosa espontánea. El que quiera dar gracias. Yo creo que como ha dicho don Arturo, es bueno. No solamente íntimamente, sino que a veces pues ayudamos a las otras personas. Que a lo mejor son más tímidas. O no caen en la cuenta de las cosas que tenemos que agradecer al Señor. A ver, primero, Consuelo. Consuelo, desde el Gacete. ¿Quieres dar gracias públicamente al Señor? Sí, yo quiero dar gracias a Dios por lo más importante por la vida. Y por la fe que me ha regalado. Y porque sólo Él mueve mi pierna, mi corazón. El amor que Él ha sembrado en mí. Por todo. Le doy gracias. Porque nunca podré pagarle todo el bien que me hace cada minuto. Y cada segundo de mi existencia. Aquí me tiene para hacer su voluntad. Gracias por estar esta noche con vosotros. Gracias, Señor. Gracias, Señor. Gracias, Señor. Lupe, desde Madrid. ¿Quieres decir algo? Sí. Yo, bueno, primero dar las gracias al Sacerdote. Por todo lo que ha dicho. Y que a veces repetimos y no somos conscientes de las cosas tan maravillosas que se dicen en la liturgia. Y yo quiero darte las gracias, Padre, por la vida. Por todo lo que me ha regalado. Desde que tengo uso de razón. Y siento que tengo tanto. Por haberme traído un nieto maravilloso. Una familia bonita. Y sobre todo, no tanto por las cosas materiales. Sino por haberme hecho consciente del amor que hay. Que soy. Y que puedo dar y recibir. Gracias, Padre. Gracias, Señor. Gracias. Gracias, Lupe. Gracias. Gracias, Lupe. Me parece que al final no he dicho el número del teléfono. Es el 91 060 70 93. 91 060 70 93. Si hay alguien, a través de la línea de teléfono, si quiere, puede intervenir en este momento. Parece que la gente no se anima. A través del teléfono. Arturo. Pues recogemos a... Yo. Con tanto, Arturo. Bueno, pues que muchas gracias por todo, por este rato. Porque efectivamente creo que normalmente nos fijamos más en lo que nos falta que en lo que tenemos. Y tenemos muchas cosas por las que dar gracias continuamente todos los días. Y de vez en cuando viene bien reflexionar un poco. Y ser más agradecidos. Muchas gracias. Gracias, Señor. Gracias, Señor. Pues vamos a unir. Gracias, Arturo. A ver. Si no queda nadie. ¿No se anima? Sí, quedo yo. Carmen. Quedo yo, quedo yo, don Arturo. Bueno, pues yo primero, antes de dar gracias, quiero pedir perdón al Señor. Perdón al Señor y a mis hermanos. A todos. Los de sangre y los hermanos, porque somos todos hijos del mismo Padre. Pues por las veces que he podido fallarles. Pues a veces no dándome cuenta de lo que hago, lo que digo. Y a lo mejor hablando mucho, demasiado, pues he podido molestar a alguna persona. Aunque no haya sido esa mi intención. Pido perdón al Señor también por las veces que no he estado atenta a lo que Él me ha querido decir. O me he hecho la sorda. No he querido escucharle. Le pido perdón, sí, por tantas veces que le he podido fallar, por mis distracciones en la oración. Y por ser más pedigüeña y más charlatana en mis ratos de oración y no escucharle más. Muchas veces al día tengo que pedirle perdón. Y dar gracias, muchísimas gracias. Muchísimas gracias, Señor. Pues lo primero, por haber nacido dentro de una familia cristiana. Por haber nacido en un país que con todas las cosas que podamos tener en contra y que nos ha tocado vivir, pues todavía hemos vivido la fe católica. Gracias, Señor, por los sacerdotes que tenemos. En toda España, en esta diócesis de Cuenca, mándanos sacerdotes, Señor. Manda vocaciones que los necesitamos. Porque por mucho que queramos hacer los laicos, no podemos consagrar, no podemos perdonar los pecados. Entonces, necesitamos a los des vocaciones sacerdotales. Gracias, pues, como te digo, por la fe, por la familia, por los amigos, por... no sé, incluso gracias por la cruz que me has dado. Que seguramente, si no hubiera sido por la feguera... Pues hubiera estado más ciega del corazón que de lo que estoy. Seguramente, seguramente, si no hubiera sido por la pérdida de visión, hubiese sido más ciega del corazón. Y así, pues tú me has dado, como a los que estamos aquí reunidos, al menos que yo conozco ciegos también, nos has dado una visión sobrenatural que mucha gente que ve con los ojos de la cara no la tiene. Por eso, te damos gracias, Señor. Por todo. Por la Eucaristía. Por todo. Por venir cada día. Por el aire que respiramos. Por la salud que nos das. Por las enfermedades que nos das. ¿Para qué nos esforcemos? Yo a veces te cuestiono. Y te digo, ¿para qué y por qué? El arzobispo de Toledo nos dijo hace poco tiempo aquí también que teníamos que decir, ¿para qué? Señor, ¿para qué tanto sufrimiento, tanto dolor, tanta guerra, tantas discordias? Tantos rencores. Y sobre todo el sufrimiento, las enfermedades. Tienen que tener un sentido. Y cuando me viene esa idea a la cabeza, Señor, tú sabes que siempre me viene la imagen tuya crucificado. Crucificado. Y digo, bueno, pues tenía sentido tu muerte. Tenía sentido de esa manera. Así que, con las penas que nosotros podamos pasar hasta que lleguemos aquí, que lleguemos a tu encuentro, tienen que tener sentido. En la otra orilla ya lo veremos. Así que gracias, Señor, por todo. Y perdón. Gracias, Señor. Gracias, Señor. Gracias. Me ponía el Señor en el corazón en este momento. Sí, siga, siga. Que me ponía el Señor en el corazón en este momento las palabras de San Pablo. Me amó y se entregó por mí. Cuando uno es consciente de eso, pues es que vive en agradecimiento. Que Dios se haya fijado en mí, que cuente conmigo. Que haya hecho todo lo que ha hecho. Que se haya hecho hombre. Estamos a punto de celebrar una vez más la Navidad recordando lo que hizo. La primera venida. Que Él haya dado la vida por mí en la cruz. Por cada uno de nosotros, por la humanidad. Sin buscar nada a cambio. Sin que hiciéramos nada a cambio. Sin que le ofreciéramos. Él ha dado el primer paso. Pues eso es como para tener el corazón lleno de gozo y de agradecimiento. Pues gracias, Señor. Porque Tú siempre has sido por delante en mi vida. Porque Tú has tenido un plan para mí. Porque Tú me has sabido iluminar para sacar bien del mal. Ese mal que siempre me viene a contracorriente. A contrapelo. Señor, pero que Tú permites en mi vida. Tú no lo quieres, pero lo permites. Cualquier mal. Pero que con el tiempo Tú me has enseñado a sacar el bien y a ver el bien. De aquello que me parecía y que no quería. Así que gracias, Señor. Porque Tú eres fuente de luz. Fuente de alegría. Fuente de gozo. Fuente de esperanza. Siempre en mi vida. Gracias porque te has servido de todo y de todos. Para hacerte el encontradizo conmigo. Que a veces he hecho un poco oídos sordos a lo que Tú me pedías. Pero eso no te ha echado atrás. Tú has seguido ahí con delicadeza, con ternura, con cariño. Tendiendo la mano, esperando que algún día yo te la cogiera. Gracias, Señor, por haberme llamado al sacerdocio. Que yo no merecía. Que es algo que me supera. Que me excede. Como a todos. Porque el único sacerdote es Cristo. El único mediador. El único que ha dado la vida. Que ha entregado. El único Redentor es Él. Pero Tú has querido que yo contar conmigo para ese sacerdocio ministerial ya desde hace ya 21 años. Gracias, Señor. Gracias, Señor, por contar conmigo. Porque me está haciendo descubrir en primera persona como en esta tarde, en esta noche. Compartiendo la fe con personas a distancia. A través del sonido. A través del teléfono. Pero, ¿qué es lo más maravilloso? Cuando uno se da cuenta de cómo tú actúas en tantas personas tan diferentes de todo el mundo. Tan distintas. Eso me lo haces ver cada día en mi ministerio sacerdotal. Y es algo que... ¿cómo podré pagarlo, Señor? Pues toda esta acción de gracias que cada uno hemos puesto. Hemos vocalizado. O llevamos en el corazón. Yo invitaría también a mi otro tocayo, Arturo, a canalizarlo a través del otro canto que nos quedaba por ahí. El canto, solo quiero darte gracias. Que es lo que queríamos hacer esta noche. Y es lo que nos ha reunido en esta noche. Solo queremos darte gracias, Señor. Gracias, gracias. Que no nos cansemos. Es que no hay que darle gracias al panadero porque ha hecho el pan. O a quien sea, ¿no? Porque ha hecho algo. Claro, como le pago, pues ya no hay que darle gracias. Pues sí, hay que darle gracias. Porque si no lo hicieran, aunque haya que pagarle por ello, ¿qué sería de nuestra vida, no? De tanto que recibimos. Pues cuanto más de Dios que no nos pide nada a cambio. Que no nos pide compensación económica, ni mucho menos. Pues solo queremos darte gracias, Señor. Desde lo más profundo de nuestro corazón. Con toda nuestra alma. Con todo nuestro ser. Que es tuyo. Solo queremos darte gracias. Y lo queremos hacer uniéndonos a esta canción. Gracias, Señor, por ser mi guía. Por el aire que respiro. Porque puedo ver el día. Por estar vivo y sentirte dentro mío. Por saber que no estoy solo. Por el aire que respiro. Por querer a mis hermanos. Por mi familia y mi hogar. Por la luz que has derramado. Gracias por las alegrías. Por darme a tu madre como madre. Por la cruz de cada día. Porque con ella quieres salvarme. Gracias. Por tu amor y tu bondad. Por demostrarme tu fidelidad. Por cada nuevo día que siento junto a mí. Tu presencia que me guía. Y renueva mi existir. Gracias. Solo quiero darte gracias. Gracias. Solo quiero darte gracias. Gracias. Por darnos amar. Gracias María. Ella es la estrella que nos guía. Gracias. Por cada eucaristía. Por entregarte cada día. Gracias. Solo quiero darte gracias. Gracias. Solo quiero darte gracias.
Tertulia #136
Fecha: jueves, 11 de diciembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:12:50
Mostrar transcripción de Episodio 136. Sergio converso Cuenca
Transcripción de Episodio 136. Sergio converso Cuenca
Son un poquito más de las 10 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, amigos. Buenas noches. Gracias, Arturo. Y nada, pues hoy un jueves más, hoy 11 de diciembre del año 2025, víspera además de una fiesta grande para todos los cristianos, que es la Guadalupana, la Virgen de Guadalupe, mañana. Por cierto, tenemos una compañera de la radio, la que ha hecho el programa antes de nosotros, así que felicidades anticipadas, Lupe. Y lleva su nombre como el mío, una vocación mariana muy famosa y muy conocida. Bueno, pues entonces vamos a entrar al tema. Os he dicho que eso. Un jueves más estamos aquí, como siempre decimos, alrededor de una mesa camilla, un grupo de personas de amigos y los que nos estáis escuchando a través de las redes, que siempre os decimos que llaméis, porque nos gusta saber si tenemos oyentes o no tenemos oyentes. Y en principio, para los que sois nuevos, a lo mejor que nos estéis escuchando, Radio La Vende es un proyecto de radio que empezamos en principio un grupo de personas ciegas, el 14 de enero del 2021. Y bueno, pues hemos ido dándonos a conocer y se han unido a nosotros personas videntes que les ha gustado este proyecto. Es una radio que nos ha gustado mucho. Y es un proyecto que nos ha gustado mucho. Es una radio de evangelización católica, básicamente, pero también tenemos algunos programas que somos de actualidad o tocamos otros temas, que se nos ocurra. O bien traemos invitados o bien hacemos la tertulia nosotros mismos. Así que ya sin enrollarme más, paso, ya sabéis que soy Carmen de Cuenca, y paso a presentaros al invitado de esta noche. Buenas noches, Sergio. Buenas noches. Buenas noches, Carmen, y a todos los hermanos aquí que estáis ahí detrás de... Creo que ya sois varios, ¿no?, los que estáis conectados. Sí, sí, se van conectando gente que tiene la plataforma instalada en el bien del ordenador o bien en el móvil, y luego también se pueden hacer a través de las dos líneas de teléfono, que como siempre decimos, las líneas de teléfono, mejor solamente utilizarlas para cuando abramos los micrófonos para hacer preguntas. Podéis seguir la visión... a través del enlace que os hemos mandado invitándonos al programa, podéis entrar ahí y podéis seguir el programa a través de la radio. Y luego, pues, al último cuarto de hora, pues, Arturo abrirá los micrófonos para que la gente pueda participar. Entonces, el teléfono, lo volvemos a decir, es el 91 060 70 93, y este mismo número tiene WhatsApp. Si queréis hacer una pregunta, Sergio, a través del WhatsApp, Arturo nos la transmite. Bueno, pues, sin más dilación, yo siempre a todos los invitados, Sergio, les pedimos que hagan una breve reseña de quién es el invitado, para que la gente conozca un poquito, porque yo te conozco desde hace tiempo, pero ahora últimamente más, pero preséntate tú mismo lo que tú quieras contarnos, de quién es Sergio. Muy bien, yo me voy a presentar, y además hoy, nuevamente, con el nombre también de Evelyn, es mi esposa, que también nos está escuchando, por cierto. Así que, bueno, pues, esta historia que hoy os voy a contar, que es, pues, nuestra historia familiar, de ella, mía y de nuestros hijos. ¿Y quién soy? Bueno, pues, yo soy, me lo notéis o no, soy malagueño, aunque eso no es lo más importante. Sí, se me nota todavía, ¿no? Un poquito de acento, pero muy poco, Sergio, muy poco. Mira, no tanto como a Emilio, el sevillano que por ahí está, creo. Y después, bueno, Evelyn es holandesa, Evelyn es holandesa, y podréis preguntar, bueno, ¿y qué hace una holandesa y un malagueño en Cuenca? Es decir, que eso es como para escribir un libro, que, por cierto, aprovecho que hoy tenemos novedades, pero eso vamos a esperar unos minutos, ¿no?, para contarlo. Sí, más adelante. Y entonces, hoy sí voy a contar algo más biográfico. Porque ya me han tirado de la oreja algunos amigos y hermanos que me han dicho, mira, siempre te pones a predicar y a hablarnos de teología y nunca cuentas ni quién eres, ¿no? Entonces, hoy voy a respetar un poco el formato que me habéis pedido. Eso me gusta, sí. Sí, claro. Porque si no, no me volvéis a invitar. No, hoy que no, seguro que sí. Bien. Porque tú das mucho tiempo para mucho juego. Venga, empecemos. A ver, a ver. Mira, yo voy a empezar, si me lo permitís. Sí. Mala, sí. Pero antes de... es que ya me voy a... ya no vais a confiar en mí porque ahora me voy a saltar a otra cosa y a lo biográfico, si me lo permite, voy a volver después, ¿vale? Vale, vale. Entonces, yo voy a hacer una pregunta. Que yo mismo voy a intentar, con la ayuda del Señor y vuestra, pues, contestar. Sí, ¿cómo es posible? Y yo sé que hay hermanos muy amados, protestantes, incluso pastores. Yo he enviado, con vuestro permiso, esta invitación. Que ha podido cruzar el globo. Es decir, yo no sé quién nos está escuchando, pero sobre todo yo hoy, si me lo permitís, me quiero dirigir a aquellos amados hermanos que tengo en mi corazón desde siempre. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque comienzo a decir también, biografía, que Evelyn y yo hemos sido protestantes, sí, cristianos, sí, verdaderamente cristianos, pero dentro del protestantismo, ¿no? Sí. Ahora bien. Sí. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? Yo sé que también me preguntaste, Carmen, el otro día, bueno, ¿qué es eso de protestantismo, iglesias evangélicas, presbiterianas? Es decir, hay mucha confusión. Entonces, yo voy a intentar, a modo de vista de pájaro, aclarar algunas dudas que yo ni siquiera en 47 años he considerado aclararme. También lo advierto, ¿no? Entonces, espero no liaros más de lo que ya estáis. Vamos a ver, ¿cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? ¿Cómo es posible? Sí, pero la pregunta que quiero contestar es... Sí, dime, dime. Sí, a lo que quiero contestar es que dentro del protestantismo hay ramas muy, muy anticatólicas de las que yo era. Yo quiero comenzar por ahí. Entonces, ¿cómo es posible? A la pregunta que quiero responder hoy. ¿Cómo es posible? Que Evelyn y yo, que éramos protestantes, además misioneros, yo me dedicaba a predicar, que era, como sabéis, los que sois de Cuenca, en las parroquias. Pues sabéis que yo, en las puertas, bueno, en la plaza de San Esteban, los sacerdotes lo sabían, todas las diócesis de Cuenca, Cuenca lo sabía, para la gloria de Dios, y fíjate, no solo no me arrepiento de aquello, pero sí me arrepiento de mucho, o parte, más bien parte, del contenido de lo que era mi predicación, porque, vuelvo a insistir, era muy anticatólico. ¿Cómo es posible que ahora...? ¿Cómo es posible que ahora...? Lo que quiero responder, con amor y con la ayuda del Espíritu Santo, ¿cómo es posible que ahora hayamos abrazado la fe católica, la Sagrada Eucaristía, que seamos conscientes, aunque estamos aprendiendo, ¿no?, de que tenemos a la Santísima Virgen María como madre, la Iglesia es madre del creyente, ¿cómo es posible? Entonces, si me lo permitís, hay tres posibilidades. Que yo sé que esto es lo que piensan, hoy he recibido, lo voy a contar, es privado, pero lo voy a contar. Esto es como si fuera una confesión, y como yo sé que hay sacerdotes que nos están oyendo, pues lo confieso y que me den la absolución. Es decir, hay hermanos protestantes, yo he recibido hoy insultos. Y voy a empezar por ahí. A través de un email, algún pastor, muy amado amigo antiguo, ha puesto en duda de que yo sea, o que seamos cristianos, ni siquiera. Porque ahora saben que somos católicos, ¿no? Entonces yo sé que algunos piensan que el demonio nos ha seducido, voy a empezar por aquí, empiezo un poco fuerte. Pues dice que me vas a volver a invitar, yo no estoy seguro. Es decir, piensan los protestantes amados, algunos, no todos, porque tengo también amados hermanos protestantes muy amigos que yo sé que también me están oyendo, que no todos están tan amados. Están radicalizados, pero algunos piensan que hemos abrazado la gran ramera, que es Roma, el anticristo... Es decir, fijaos hasta qué punto se llega, ¿no? Entonces piensan que algún demonio nos ha seducido y que nos han inyectado el veneno del romanismo, del papado y de todas esas cosas. Fijaos hasta qué punto llega el anticatolicismo acérrimo de algunos. Ahora, en segundo lugar, otra posibilidad. ¿Por qué somos católicos? Bueno, hay otra posibilidad, que es la que voy a resumir. Algunos piensan que no, que no es el demonio que nos ha engañado, sino que piensan que hemos perdido la razón o el juicio. Que eso es también grave, ¿no? Es decir, es que que un protestante, Carmen y hermanos que nos estáis escuchando en diferentes partes del mundo, que un protestante se haga católico... No penséis que es tan fácil como un cambio de chaqueta, que antes era del Real Madrid y ahora soy del Barça, que por cierto, eso también es difícil. Los que sois futboleros que me estáis escuchando, eso es casi más difícil aún, ¿no? Entonces, voy a resumir ahora con la sorpresa que os tengo y buena noticia, porque el título del libro que hemos escrito, que esta es la buena noticia que tengo que daros hoy, resume el título del libro, resume... ¿Por qué somos católicos? Entonces, bueno, anuncio que el título del libro es Tocados por Dios, un viaje del protestantismo al catolicismo. Fijaos qué maravilla. Es decir, mira, ni Evelyn ni yo hemos perdido el juicio, ni Evelyn ni yo hemos sido atrapados por el demonio, sino que Cristo-Eucaristía. Sino que Cristo-Eucaristía, donde está, está el presente Dios santo, santo y santo, en cuerpo, sangre, alma y divinidad, nos ha atrapado con su amor porque Él es Dios. Y todos los hermanos evangélicos y pastores, incluso César Vidal, a quien he enviado esta invitación, os digo desde el amor y la humildad que Cristo os está esperando a todos en la Sagrada Eucaristía. Entonces, empezamos por ahí. Entonces, bueno, ahora me callo un poco y os dejo reaccionar a mi introducción tan fuerte, ¿no? A ver, Sergio, yo te conocía porque yo soy de la parroquia de San Esteban, efectivamente, la parroquia está en el centro de la ciudad, y yo, como soy ciega, es verdad que cuando yo estabas allí vociferando, decía, pero si es que tenía que estar en la Iglesia Católica, porque es que, ¿quién de los católicos hacemos lo que hace? Un muchacho que se pone aquí encima a provocar en la misma puerta de la Iglesia Principal de Cuenca y a provocar y a la hora de la mesa. Y digo, pero si es que tenía... yo no me acercaba a ti porque, claro, al no ver, no sabía, a lo mejor me ponías de espaldas tú. Por miedo, por miedo, mira, el loco este, el loco este. No, no, pero más que de miedo es por ser ciega, porque si no sí que me hubiera estado... porque lo poco que oía yo tampoco... hombre, se sabía que no eras católico porque, lógicamente, no he visto... Sí que hay alguno por ahí. Sí que hemos tenido alguna vez en el programa alguna otra persona ser el invitado de Arturo que predica a la Iglesia Católica también por las calles. Pero, claro, yo la sorpresa, por supuesto, la sorpresa que llevé el año pasado fue cuando en la Capilla de Adoración Perpetua, pues como yo no te veía la cara, claro, no te veo la cara, no sé quién eres, y la persona que venía conmigo te saludó y a la salida me dice, ¿no sabes quién es este señor que he saludado? Digo, pues no. No. Dice, pues este es el muchacho que se ponía a predicar en la... Y yo mi pregunta es decir, ¿y qué hace aquí? En ese momento digo, ¿y qué hace aquí? Pero en ese momento enseguida dije, date. No, es que se ha convertido en... Bueno, pues voy a... Alabado sea Dios. Si me permites el... Gloria a Dios. Sí, pues mira, si me permites el inciso, ¿qué hace ese ahí? Pues yo te lo voy a responder desde el amor y desde parte, no completamente, desde parte del error en el que me encontraba, porque ni siquiera los sacerdotes... Y hablo, si me lo permiten, hablo en el nombre incluso de sacerdotes de la diócesis de Cuenca que no solo no me prohibieron predicar allí, sino que de alguna forma entendieron que Dios me había puesto allí por algún motivo, ¿no? Ahora bien, ¿no recordáis, hermanos, la parábola maravillosa de nuestro Señor Jesucristo, del hijo pródigo en Lucas 15? El hermano mayor estaba a la puerta. Fijaos que yo estaba a la puerta de San Esteban, predicando el glorioso Evangelio, proclamando que hay perdón en Cristo, gloria a Dios, y eso lo sigo manteniendo, pero ahora lo mantengo infinitamente más. ¿Por qué? Porque yo antes creía en un dogma protestante que es el solo Cristo, pero ahora como católico creo en el todo Cristo, que todo Cristo es un Cristo más completo, un Cristo... que se ha encarnado, que lo creen también nuestros hermanos, pero que cuando lo recibimos y lo comulgamos, y tenemos esa comunión íntima con él, yo ya no pude quedarme a la puerta de San Esteban, sino que tuve que entrar, movido por el Espíritu Santo, para comulgar con mis hermanos. Y eso es lo que yo deseo para todos los que hoy nos están oyendo, que nos rindamos ante Cristo e Eucaristía, porque Él es el verdadero Dios, y la vida eterna. Bueno, pero como has empezado al final, y como nos has anunciado ya, es el libro que ya tenéis prácticamente, lo tenéis tú y tu esposa... Claro, es que me emociono con la predicación y la Eucaristía, y me vas a perdonar, pero es que yo estoy aquí, estoy aquí paseando ahora mismo en un parque, y como yo era predicador al aire libre, ahora mismo también me siento al aire libre y predicando, así que me disculpáis. Bueno, pero vamos a empezar por donde yo te he dicho. Hasta llegar aquí, cuéntanos un poquito tu trayectoria, hasta llegar al punto que has llegado. Bien, mira, la trayectoria de un malagueño... ¿Por qué tú eres protestante? Eso lo empieza por ahí. Bueno, pues yo era protestante... Mira, pues es una pregunta muy interesante. Y yo sé que mis padres también me están oyendo, saludos, que están en Málaga, y mi hermano, cuñada y muchos hermanos allí, ellos también son católicos ahora. Bien, os digo, yo fui bautizado, por cierto, en la parroquia de Santo Domingo de Guzmán, en Málaga, que por cierto, fundador de Los Dominicos, que es la editorial providencialmente edidesa que va a publicar nuestro libro. Y que no penséis que esto es casualidad. De hecho, Santo Domingo de Guzmán, fundador de la Orden de Predicadores, es que es como si nos hubiera caído esto como anillo al dedo, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, tu pregunta, ¿por qué yo era protestante? ¿Por qué te hiciste bautizado? Pues, por la gracia de... ¿Te bautizaste? No, es que... ¿Te bautizaste? Vamos a ver. Estabas bautizado en la Iglesia Católica. Eso vino después. Ya. No, pero estabas bautizado, te bautizaron tus padres en la Iglesia Católica, como entonces era costumbre, a lo mejor, pero luego cuando tú... Bien, sí, si me permites... Si me permites... Sí, si me permites un breve resumen de cinco minutos, puedo ir. Sí, sí. Sí, sí. De forma milagrosa, con la ayuda del Señor. En cinco minutos puedo ir, desde el año 78 al año 2025. Óigate. Vamos a ver. Evelyn nace en Morcapelle, en Holanda, educación también cristiana maravillosa, protestante. Yo también fui educado en la fe protestante porque mis padres ya comenzaron a visitar, después de yo bautizarme en la Iglesia Católica, empezaron a visitar una iglesia evangélica maravillosa, donde un siervo del Señor, que en paz descanse, José Ríos, que lo llevo en mi corazón, por supuesto, y espero encontrarlo allí, por supuesto, predicaba el Evangelio. A él le encantaban las obras de San Agustín. Yo sé que algún hermano católico apologeta... Perdona este inciso. Sigo con la biografía ahora. Algún hermano católico apologeta que me esté escuchando va a pensar Sergio no es un verdadero católico, no es un buen apologeta católico, Porque habla bien de los evangélicos. Mira, pues lo siento por ellos. Porque yo hoy... No, pero es que muchos son así. Mira, yo hoy soy lo que soy. Vamos a ver, tendrán cosas buenas también. Tendrán cosas buenas. Déjame explicar esto. Para mí es muy importante. Necesito explicarlo con claridad. Yo hoy soy quien soy, un pecador perdonado por la gracia de Dios. Pero Dios me ha traído aquí, y a mi mujer, precisamente gracias a que fuimos protestantes. Y te voy a decir por qué. Porque nosotros, como protestantes, aprendimos a amar a Cristo y a amar la Biblia. Porque los protestantes en la sola Escritura creen en la inerrancia de las Escrituras, creen en la infalibilidad de las Escrituras, y ese amor hacia las Escrituras, Dios lo usó para que hoy seamos católicos. Entonces, yo soy, y Evelyn también, gracia a los protestantes. Y parece que es una contradicción. Pero ahora vuelvo a Málaga y a mi infancia. Pues una infancia maravillosa. Empezamos a ir a la Iglesia evangélica por diferentes circunstancias, familiares, muy agradecido a Dios, por supuesto. Pero bueno, yo llego a los catorce, y ya había experimentado yo lo que suele ocurrir. ...en el mundo amado evangélico, que es las rupturas y cismas continuos. Es decir, que no sólo aquel monje alemán del siglo XVI fue causante, aunque él no lo pretendiera, de una ruptura, sino que estas rupturas y cismas han continuado a lo largo de los siglos, de tal forma que en 500 años hay, hoy por hoy, miles de grupos evangélicos. Hay muchos evangélicos que creen cosas diferentes. Y ahora, si me lo permites, quiero ir, y yo sé que don Antonio Vicario, general de las diócesis de Cuenca, puede que nos esté escuchando y voy a decir algo, si él me lo permite, en su nombre. Puede que no lo recuerde, pero yo estaba tomando con él un café y he dicho su nombre porque lo digo con amor y con libertad. Él me dio un buen consejo hace años, que a mí me hizo temblar. Y no me sentí bien. Él me dijo lo siguiente. Yo me estaba tomando con él un café en un bar de San Julián, al aire libre, por cierto, y estábamos hablando de la corrupción que había en la Iglesia católica en el siglo XVI con el abuso de la venta de indulgencias. Sí, sí. Bien, y yo intenté con aquel café... Yo estamos en el 2020-21, tomando yo café con don Antonio, párroco también de San Esteban, por cierto, y yo intenté en la conversación justificar la reforma protestante, dando a entender que la corrupción hay que combatirla con el cisma y la ruptura. ¿Sabéis lo que él me dijo? Y yo sé que él nos está oyendo, posiblemente. Él me dijo lo siguiente. Mira, si tu madre... Si tu madre... Si tu madre se convirtiera en una alcohólica, ¿la arrojarías por la ventana? Ya, ya. Y yo me quedé de piedra, bueno. Y me dijo, no, vas a cuidarla, vas a amarla, vas a dar tu vida por ella. Y este es el ejemplo que tenemos en San Ignacio de Loyola, San Francisco de Sales, San Juan de la Cruz, San Juan de Ávila y todos aquellos santos que han adornado la Iglesia. Desde el siglo XVI y desde 2000 años, que no causaron una ruptura y que denunciaron algunas de las cosas que denunció Martín Lutero, pero con amor y no con la soberbia de aquel monje alemán. Y lo digo desde el amor. Pero no buscaron la ruptura, sino cuidar a esa madre alcohólica que se había embriagado con el abuso de la venta de indulgencia. No hay ningún santo ni teólogo serio católico. Que niegue que en la Iglesia ha habido corrupción. Pero yo no me voy a hacer protestante porque haya problemas en la Iglesia. Yo no me voy a privar de la Sagrada Eucaristía, ni de la comunión de los santos, ni del cuidado de nuestra madre que intercede por nosotros, aunque Cristo sea el único mediador entre Dios y los hombres. Yo no me puedo ir a grupos sismáticos otra vez. ¿Qué hemos estado, mi amada? Mujer y yo, que por eso hemos escrito un libro. Hemos estado años y años de grupo en grupo, yendo para acá. Como dice el apóstol Pablo, creo que es el apóstol Pablo, cuidado, no vayáis por todo viento de doctrina, que cada teólogo evangélico tiene un credo en su cabeza diferente, y no hay forma de ponerlos de acuerdo. Y otra vez me he olvidado de lo biológico. Bueno, pero vamos a ver... Sergio, aunque no quieras, se te nota la vena de predicadores, que lo llevas en la Sagrada prácticamente, enseguida, pero afortunadamente ahora en la Iglesia Católica. Ya, sí, te dejo hablar. No, no, que te digo, que es que lo llevas, es que ha sido muchos años ejerciendo esa tarea, digamos así, ejerciendo esa tarea. Y quieras que no, eso lo llevas ahí, es innato tuyo. Y yo, fíjate, fíjate que hasta yo pensaba, y pienso, y pienso que a las personas así como tú, porque nuestra Iglesia Católica, que ahora mismo está en falta de sacerdotes, no ordena diáconos, diáconos que hacen falta muchos también en la Iglesia Católica, hacen falta diáconos para que, excepto lo fundamental que tienen que hacer los sacerdotes, ellos lo puedan hacer, y a lo mejor se un poco, les quitaban trabajo a ellos, y animaban un poco, animaban un poco el fervor religioso. Bueno, eso es una cosa mía. Sea como sea, hermana, todo el granito de arena que nosotros desde nuestra torpeza podamos poner, que siempre sea desde la unidad, desde el amor, y desde la verdad. Eso está claro. Porque sin la verdad... No podemos ir a la Iglesia, Sergio, no podemos ir a la Iglesia como mucha gente, porque el cura me gusta como predica, o porque este no me paso, porque se enrolla mucho, porque repite mucho. Ese es el error de muchos católicos. Entonces, a mí, pues me da igual, no podemos, efectivamente, la Iglesia, como se dice siempre, yo creo que es la organización más antigua del mundo, y como decía un sacerdote que tú no lo habrás conocido, don Jacinto, un sacerdote que se quedó ciego también, decía, y a pesar de los curas. Sí, sí. Y a pesar de los curas. A pesar de todos. Bueno, vamos a ver, si en la Iglesia hay problemas que resolver, ahora hay... Sí, pero ahora hay uno más desde que yo pertenezco a ella. Es decir, es que todos, todos necesitamos, todos necesitamos de los sacramentos, de la Sagrada Eucaristía, del cuidado de nuestra madre, que es la Iglesia, madre de los creyentes. Entonces, nosotros no podemos ir... Mira, yo era mucho, y lo digo desde el amor, porque yo admiraba, y aún puedo admirar a muchos de esos hombres, ¿no? Don Miguel de Unamuno, o Don Quijote de la Mancha, Soren Kierkegaard, y todos aquellos, sean de ficción o reales, que pensaban, en definitiva, que ellos habían llegado a un conocimiento más profundo que, o Martín Lutero, Calvino y compañía, ¿no? Ajá. Ajá. Ajá. Ajá. Ajá. Ajá. Ajá. Ajá. La Iglesia Católica y el Magisterio, que no está por encima de las Sagradas Escrituras, pero subordinados a la Escritura, han recibido la Iglesia custodiando el depósito de la fe para, de forma infalible, en todo asunto de moral y doctrina, para que nosotros podamos ser receptores, receptores de esa revelación divina, y no estar siempre de un lado a otro sin saber lo que creer. Claro, claro. Ahora... Permitidme que yo sé que hay sacerdotes que me están escuchando, y lo digo desde el amor y el respeto, y también tengo que decir algo. Porque yo sé que hay hermanos evangélicos que tienen un prejuicio que yo me siento, desde la humildad, llamado a aclarar hoy. Si quiere decir esto, porque la Iglesia custodie fielmente el depósito de la verdad, es decir, todo lo que es la revelación divina en las Sagradas Escrituras, Magisterio y Tradición Apostólica, quiere decir esto. Con todo el amor y respeto, que todo lo que diga en todo momento, todo sacerdote, obispo o papa, es palabra de Dios, ni mucho menos. No. Ni mucho menos. Es decir, porque son también humanos. Entonces, nosotros como católicos tenemos el deber, en toda reforma y renovación de la Iglesia, que busquemos desde la unidad, el amor y la verdad, tenemos el deber como católicos de conocer precisamente el depósito de la fe, que Dios nos ha dado, para que realmente sepamos que lo que nos predican es conforme a la palabra de Dios. Y si en alguna ocasión hay algún error, pues bueno, nosotros vamos a seguir a Dios, siempre, y su palabra por encima de todo. Pero desde la Iglesia, pero desde la Iglesia. Desde dentro, no desde fuera. Y en unidad a la Iglesia. Sí. Bueno, sigue. Yo no me voy a dedicar a lanzar piedras de... claro, claro, es que si no, no acabamos. Que no acabas. Venga, sigue un poco contándonos de tu biografía. Que otro día ya nos... otro día te invitaré para hablarnos de... que ya te digo, tú das buen tiempo. Pues mira... ¿Sigues? ¿Cuándo te vas a... te vas fuera? ¿Cuándo te vas fuera te vas a... Sí, pero voy... voy... ahora... ahora estaba yo en mi adolescencia. Sí. Pero os voy a decir una cosa, y quiero aclarar este punto, aunque después me vas a tirar de la oreja, y yo te respeto, y además te lo admito. Mira, cuando... Cuando contamos un testimonio, voy a ir a lo biográfico, porque deseo ir a lo biográfico, pero os voy a decir una cosa desde el amor. Cuando contamos un testimonio, Sergio y Evelyn, y nuestra historia, por muy bonita que sea, no somos el centro. El centro de un testimonio cristiano es Jesucristo. Y yo lo que quiero aclarar a nuestros hermanos evangélicos que nos están escuchando, es que por muy maravillosa que sea mi biografía, que por cierto, si adquieren el libro, van a conocer más biografía, más lo que yo voy a contar ahora, mi biografía y la de Evelyn se resume en que precisamente el amor hacia las Escrituras, y estas cosas que estoy explicando de las Escrituras, nos llevaron a la Iglesia Católica. En definitiva, no fue mi biografía, o mis experiencias meramente, también, meramente las que nos llevaron a la Iglesia Católica, sino que nuestras experiencias, como ahora sí voy a contar, nos movieron a hacernos preguntas que Dios no las respondió por medio de su Palabra. Entonces, bueno, volvemos, para no desviarme, a mi adolescencia. Vacío existencial, sentirme encadenado al pecado, miserable de mí, dice el apóstol Pablo, quién me librará de este cuerpo de muerte, ¿no? Entonces, mira, la adolescencia, la juventud, hay que pasarla, ¿no? Nuestros hijos ahora, pues son, tienen dos y tres años, pero llegarán a lo que todo hemos pasado. Y unos, unos se van a desviar más, otros menos, pero yo sí me sentí en tal vacío de felicidad, que quise buscarla neciamente en el mundo. Pero, ¿qué ocurrió? ¿Qué ocurrió? Porque tú me dirás, bueno, y tú eras evangélico, te fuiste al mundo, dejaste incluso la Iglesia Evangélica entre los catorce y los dieciocho, sí, por las noches, lo típico de los jóvenes, pero llegó un momento en el que tal vacío existencial se apoderó de mí, que retomé, y que, me escuchen mis amigos apologetas católicos, voy a hablar bien de los evangélicos por mucho que no os guste. Fue gracias a Dios, por hombres como Miguel Rueda, que en paz descanse, que subió al púlpito de una Iglesia Evangélica en noviembre del año 90, en el año 97, esto sí es biográfico, y predicó de las palabras de Cristo, y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Es decir, yo sabía que no era libre, yo sabía que era esclavo del pecado, yo sabía que necesitaba un giro en mi vida, y fue entonces, y ahora hablo también un poco de la biografía de Evelyn, aunque ella no esté aquí, ella me lo permite. Entonces, entonces, yo entendí que necesitaba a Cristo, que él era mi salvador, que murió por mí, que derramó su sangre, que resucitó, y que él, en su misericordia, me salvó. Y yo sentí desde aquel momento, y esto es también biografía y testimonio, que Dios me había llamado, desde el momento de mi conversión, milagrosamente, Dios me llamó también a predicar el glorioso evangelio. No me preguntes cómo, yo sentía un fuego, decía Jeremías, ¿no? Más fuerte fuiste que yo, y me venciste. Es decir, no pude callarme, ni retener, para mí, el yo hablar del amor de Dios a otros, ¿no? Pero claro, ¿y qué me llevó a conocer a Evelyn? Siendo ella holandesa. Es decir, cómo Dios fue entretejiendo nuestra historia, para que al final, nuestra biografía, que es de lo que estamos hablando ahora, no de teología, para que nuestra biografía se uniera, pues bueno, nos conocimos en Inglaterra, fuimos después, porque teníamos los dos inquietudes de conocer más al Señor y su palabra, fuimos a una escuela bíblica protestante en Inglaterra, nos casamos en Holanda, en una iglesia reformada preciosa, en la que hemos aprendido mucho, gloria a Dios, saludamos también a los hermanos de Holanda que sepan español, al menos a los que sepan español, que serán pocos, y bueno, sí, nos casamos, nos casamos en el 2007, fuimos a una escuela bíblica, he pegado un buen salto, pero es que si no, nos llegamos al 2025, ¿no? Sí, sí, sí. Entonces, después, porque claro, me preguntarás, ¿y cómo llegasteis los dos? A Cuenca. A Cuenca, claro. Porque en el 2010, y sé que hay hermanos amados de esta maravillosa iglesia, Congregación Evangélica de Cuenca, saludos a todos, si nos estáis oyendo, entonces a esta iglesia, esta iglesia evangélica amada, que nos llamó para que nosotros en el 2010, pues pudiéramos de alguna forma ayudar. Ayudar, la iglesia por diferentes circunstancias pues había quedado sin pastor, necesitaban a alguien que aunque no fuera pastor, pudiera predicar, evangelizar, visitar, fuimos a ayudar allí un tiempo, tengo muy buenos recuerdos, porque al final el Señor cuando sana quizá incomprensiones o cosas que hayan podido ocurrir, yo también he cometido errores y pecados en todo este proceso de conversión, por supuesto, ¿no? Entonces vamos aprendiendo de nuestros errores también, ¿no? Pero llegó un momento en el que Dios nos mostró seguir en Cuenca, porque tú me preguntarás, bueno, ¿y cómo llegaste a la puerta de San Esteban a predicar, no? Buena pregunta, ¿no? Pues llegamos al 2012, 2013, y Dios nos manifestó pues la posibilidad de predicar el evangelio más bien al aire libre, Dios nos facilitó bajo el apoyo de una misión cristiana reformada del extranjero, y nos apoyaban, oraban por nosotros, nos apoyaban de diferentes formas, moralmente también, etc. Entonces, bueno, pues desde el 2013, por resumir, al 2022, duró todo ese tiempo Evelyn y yo como misioneros, ella profesora de inglés también en Cuenca, como matrimonio, pues estuvimos ya con un local abierto de reuniones, recibiendo visitas, yo me dedicaba a la consejería, daba algunas conferencias, sobre todo evangelismo en los parques y en las plazas, hasta que llegó un momento, por resumir, y ya después entramos a las llamadas de los pastores evangélicos que nos van a llamar... No fue nadie eso. Nadie te comió el coco, nadie, como decías... Como dicen los compañeros evangélicos, nadie te comió el coco, nadie te intentó... alguna vez, imagino que sí, que alguien se acercaría a ti y diría, pero hombre, ¿por qué predicas de esta manera? No te puedes meter en... no sé, siempre... Cuenca es muy de pueblo. Mira, o soy... eso es muy, muy buena pregunta. De hecho, lo he hablado con Evelyn, con mi esposa, y a veces hemos pensado, sí, hemos escrito un libro, después, por cierto, recuerdo el título y doy algunos detalles más... Sí. ...del libro, ¿no? Sí. Pero Evelyn y yo hemos hablado, mira, algún día vamos a escribir otro libro como anexo de anécdotas del evangelismo al aire libre, porque si yo ahora me pusiera a hablar, no sé, si tuviéramos hasta las tres de la mañana, no tendría yo... Dices tú que no te voy a invitar. Te dudas para muchos programas, Sergio. Bueno, pero... Al final me excomulgaréis, al final. No, no, no, seguro que no. Bueno, pues llegó un momento, mira, llegó un momento, llegó un momento que, mira, yo tengo que decir, y que me escuchen mis hermanos evangélicos, que el amor de mis amados hermanos católicos me cautivó. Después comenzó a cautivarme la teología católica. Pero ¿por qué yo comienzo a estudiar teología católica y a ser convencido por la Eucaristía? Porque yo después de nueve años allí predicando prácticamente a diario para la gloria de Dios en la plaza de San Esteban, llegó un momento en el que comenzamos a acercarnos a algunos encuentros de... Y si Yolanda nos está escuchando, que yo creo que sí, pues mira, encuentros de familia y vida, conferencias, hermanos maravillosos como José Manuel Domínguez Prieto, hermano del gran santo que yo creo que es santo, por supuesto, Pablo Domínguez, que en paz descanse. Que yo cuando escuché esos testimonios de hermanos católicos, tuve que rendirme ante Cristo y ante la Eucaristía, porque yo lo digo ahora casi con lágrimas en los ojos, el amor de estos hermanos... es decir, tuve que rendirme. Rendirme de tanta arrogancia, de tanta soberbia, rendirme de tanta incluso ignorancia. Es decir, yo dije, lo que tiene Pablo Domínguez, yo lo quiero para mí. Lo que tienen estos hermanos católicos, que yo iba ya a paellas donde el sacerdote Chema, saludos Chema de San Fernando, sacaba su botella de vino, nos invitaba, empezamos a frecuentar esos encuentros maravillosos, y yo comencé a sentir como el hermano mayor del hijo pródigo, que a mí me faltaba algo. Me faltaba algo que es esencial en la vida cristiana. Que es la Eucaristía, la Iglesia, los sacramentos, y entrar a festejar en aquel gran banquete eucarístico con el hermano menor, que llegó con harapos, llegó de haber estado ahí perdido, pero yo tengo que acercarme a unirme con la Iglesia, a unirme con mis hermanos, y no quedarme meramente en la puerta predicando. Porque hay que predicar en primer lugar con el ejemplo. Así que hermanos, o amigos como don César Vidal, y tantos otros a los que yo he enviado este mensaje, y con los que estoy dispuesto a hablar uno por uno, y lo digo desde el amor y la humildad, para transmitirles que solamente cuando se rindan y dejen su orgullo a un lado, encontrarán, ya son cristianos muchos de ellos, pero tenemos que encontrar no solamente a Cristo y ser salvados, tenemos que avanzar hacia la plenitud de la fe. Y la plenitud de la fe cristiana solo se encuentra en la Iglesia, la Iglesia que Cristo fundó. Y ya estoy otra vez predicando. Claro, es que las otras prácticamente, vamos a ver, es que la única Iglesia con todos sus defectos, que los tendremos si somos pecadores todos los que la formamos, la única Iglesia fundada por Jesucristo fue la Iglesia Católica, porque los demás todos son reformadores. Reformadores porque no les ha gustado, como tú dices, lo que pasó con Lutero, porque no le gustaba. Que a lo mejor llevaban parte en eso razón, que se... con el Vaticano entonces... Pues claro que llevaban en parte, en parte sí. Claro, en parte llevaban razón. El problema de Lutero es que... Claro. Claro. Y vendían las bulas. Vamos a ver, el problema es que Lutero, es que esto lo tengo que decir, y si me escuchan pastores que llamen por teléfono ahora y les responderé. Es decir, vamos a ver, vamos a ver. No, no, sí, lo digo desde el amor, pero es que hay que hablar con claridad meridiana. Sí. Es decir, una cosa es denunciar el pecado. Sí. Y la corrupción y el abuso de la venta de indulgencias. Sí. Y otra cosa es comenzar a negar la Sagrada Eucaristía, la devoción a nuestra madre, la Santísima Virgen María, que por cierto, Lutero lo mantuvo durante mucho tiempo. Es decir, que lo que no podemos es por... ah, que no, que en definitiva, como me dijo don Antonio, saludos don Antonio, no podemos arrojar a nuestra madre por la ventana. Y punto. Exactamente, ya está, ya está. Muy bien, muy buena definición. Y ya está. Es decir, una cosa es corregir el error y otra cosa es... Una cosa es que porque mi madre sea alcohólica, yo además de ayudarla a que deje el alcohol, al final le corto la cabeza también a mi pobre madre. Exactamente, claro. Y eso es lo que no se puede hacer. Bueno, ¿cómo entró en ti el gusanillo ese con estas reuniones, con esta gente, los cristianos católicos que te acogieron, que para ningún momento tuviste que te miraran por encima del hombro, como decimos en España? Mira, no solo... Alguien a lo mejor sí pudo hacerlo. Mira, jamás me miraron. Pero alguien a lo mejor sí dijo... Mira, es que... Mira, ya no tenemos solamente un posible segundo libro, sino un tercer libro sobre el amor católico habrá que escribir alguna vez. Porque mira, no solamente no nos hemos sentido juzgados jamás por estar allí evangelizando en la plaza ni nada de eso, sino que nos hemos sentido incluso apoyados con un apoyo de amor, a pesar de denuncias que yo hacía anticatólicas, de las cuales algunas me arrepiento. Pero... Pero si el amor cristiano, la unidad de la fe, el abrazo de Cristo en los hermanos, era algo tan inmenso que yo, al ir reconociendo poco a poco que todo eso me faltaba, y no como algunos pensarán, claro, te has hecho católico porque tú, de alguna forma, fracasaste como protestante. Mira, yo no fracasé como protestante. Sino que el protestantismo en su esencia es un fracaso. Y yo sé que esto no suena muy ecuménico, pero os voy a decir una cosa. Lo que une verdaderamente al protestantismo histórico es el odio hacia la iglesia católica. Tristemente, esa es la verdad. Y es lo que yo tengo que denunciar a través de esta palabra que en amor quiero dar, de que ese odio que tienen muchos dentro viene del demonio. Y porque Cristo dijo, Padre, oro para que sean uno, para que sean uno contigo como yo, Padre, en ti y para que el mundo crea que tú me enviaste. Entonces, Dios no es amigo de la ruptura ni del cisma. Dirán, sí, pero Dios no es amigo de la corrupción. Por supuesto que Dios no es amigo de la corrupción. Por eso Dios levantó a los santos. Por eso Dios levantó a los santos. No para dividir la iglesia, sino para ir renovándola. Es la historia de la iglesia, la renovación que Dios ha dado a su iglesia siempre a través de los santos. Pero no a través de lanzar piedras. Es que me hierve, lo siento, pero me hierve la sangre. Cuando hablo de esto, me hierve la sangre. Sergio, también a mí me has comentado alguna vez que para todo este proceso, porque esto no es de la noche a la mañana. De la noche a la mañana no se levanta uno y cambia de religión. ¿También te sirvió a ti leer algún libro de algún escritor, que yo no voy a pronunciar porque no me sale la... no me acuerdo ni sé decirlo en inglés, que tú lo dirás ahora, también convertido al catolicismo? Pues bien, voy, si me lo permites, voy a dar algunos breves consejos de libros. Quien quiera puede... sé que me lo vas a permitir. Voy a anunciarnos... solamente de forma un poco más oficial el libro que nos publica Editoriales Diversas, porque tiene que ver con la pregunta que me has hecho. Es decir, si alguien quiere realmente más información de literatura católica, pero de ex-protestantes, que son demasiados, sobre todo suelo aconsejar. Y lo hablaba con Chema, que nos está escuchando, hace unos días, ¿no? Roma Dulce Hogar, de Scott Hahn y Kimberly. Es una joya. De hecho, si no queréis leer nuestro libro, pero queréis empezar leyendo a Scott Hahn, pues estupendo. Ese creo que está en la biblioteca de la ONCE también. Ese está en todas las fases, traducido a muchos idiomas. ¿Qué ocurre? Que Scott Hahn escribe, que yo quedé cautivado, por supuesto, y Evelyn también, de la AMSA. Es decir, la Cena del Cordero, la Misa, el Cielo en la Tierra. Como Scott Hahn describe algo que yo estaba experimentando antes de leer el libro, cuando leí el libro, me lo confirmó, fue su experiencia en su primera Misa. Es decir, la Cena del Cordero, Misa, el Cielo en la Tierra, es una joya que todo cristiano, anglicano, protestante, evangélico o católico, debe leer junto con Roma Dulce Hogar. Después tenemos, recomiendo la página web apologeticacatolica.org, en el apartado Biblioteca encuentras allí la mayoría de los dogmas católicos probados con las Sagradas Escrituras y la patrística, los padres de la Iglesia. Muy interesante. Y después encontramos canales de YouTube como La Fe de la Iglesia, de José Plasencia, Rincón Apologético de Santiago Larcón y nuestro amigo, por supuesto, que no me voy a olvidar de él, Samuel Clavijo, que ahora está en el Seminario de Apologética Católica también. Es decir, es que hay una cantidad de material y de testimonios Coming Home Network de cientos, no diez o quince. Evelyn y yo somos uno, un matrimonio de cientos más, por no decir miles. Pastores, protestantes que encontraron en Cristo, en su Iglesia, en las Sagradas Escrituras y en la patrística, la evidencia. Innegable e irrefutable de que todos debemos rendirnos, en definitiva, ante el todo Cristo, como decíamos. Entonces, quien quiera hacerme más preguntas, si me lo permites, voy a deciros cuál es mi canal de YouTube. Aunque muchos no lo crean, yo no soy mucho de redes sociales, pero me he visto en la necesidad, porque si no hablo, había algo dentro de mí. Revientes. Algo parecido. Entonces, bueno, como sabes, voy dejando vídeos, etcétera. Entonces, bueno, mi canal es muy fácil de recordar. Mi canal lleva mi nombre. Es decir, Sergio, para que toméis el móvil o lápiz, que no sé lo que hoy soléis usar para tomar nota, ¿no? Es decir, mi canal es de YouTube. Es Sergio Quil Nebro, y como Nebro nadie lo escribe bien, lo voy a explicar. Nebro, N de Natividad. Ahora que llega la Navidad. Y B, Nebro, B de San Benito. No voy a decir B de Barcelona y N de Navarra, que es lo que se suele decir siempre. Ahora, como católico, digo N de Natividad y B de San Benito. Nebro. Entonces, mi canal de YouTube es Sergio Quil Nebro. Allí me podéis escribir en comentarios, hacerme preguntas. Puedo recomendar libros. Podemos quedar para tomar café, que pronto, si Dios quiere, comienzan tertulias de hermanos católicos aquí en Cuenca que estamos promoviendo. En cafeterías, para hablar de cosas de la fe, de la vida y demás, y animarnos unos a otros, ¿no? Qué bonito. Qué bonito eso, Sergio. Sí, sí, claro. Es que, vamos a ver, es que tenemos que hacer apostolado. Tenemos que hacer apostolado. Claro, sigue. Antes de dar paso a las personas que te puedan preguntar... Sí, pues, bueno, entonces, antes de que llamen estos amigos pastores... Sí, sí tengo que volver a decir... Lo único que quiero decir es volver a nombrar. Volver a nombrar. El libro, título completo y fecha aproximada de publicación. Que tengo el permiso de la editorial para decirlo. Aunque aún no hay fecha, se estima que en enero, principios del año 2026. Entonces, si queréis apuntar el título, si Dios quiere, el libro se podrá encontrar en cada librería diocesana de España. Va a haber información del libro y reseña, si Dios quiere, en Libertad Digital, creo que se llama. Sí. Esta web católica. Sí. Y también se podrá encontrar, posiblemente, es religión de libertad, o creo que se llama así, o Libertad Digital, puede ser también, no estoy seguro. También. Entonces, también se podrá encontrar, si Dios quiere, en Amazon, Casa del Libro, creo, que en Casa del Libro también, pero bueno, lo importante ahora es recordar el título. Tocados por Dios. Entonces, exactamente, Tocados por Dios, un viaje del protestantismo al catolicismo, autores, por supuesto, Sergio y mi amada esposa Evelyn, Sergio y Evelyn. Y en realidad, el libro, Dios nos ha guiado a escribirlo, simplemente hemos sido receptores de la historia que Dios nos ha dado, ¿no? Y gloria a Cristo sobre todas las cosas, ¿no? Sí. Y bueno, ahora vamos a dejar que nuestros amigos evangélicos nos llamen, si quieren. No, quiero que nos cuentes lo que puedas de esos dos criaturitas que tienes tan... esos niños tan preciosos que también te ha regalado... Bueno, vamos a ver, es que... no, no, no lo he olvidado, no lo he olvidado. Sí, no, sí, voy a contar... sí, voy a contar, voy a decir algo maravilloso. Dios, en todo este proceso, no lo he olvidado, pero bueno, como en el libro, como quiero que se tenga ganas, de adquirir el libro, pues ahí contamos mucho más, ¿no? Bueno, pues Dios, en todo este proceso de conversión, usó, no solamente ese amor católico maravilloso del que os hablaba, sino que Dios usó este maravilloso regalo que Él nos ha dado por medio de la adopción, que son nuestros dos amados hijos, que ahora tienen dos y tres años adoptados, llevan un año y medio con nosotros, y entonces, pues bueno, pues deciros que Dios nos dio como el empuje final, como familia católica, a Evelyn y a mí, junto con nuestros hijos, ser recibidos en la Iglesia con los sacramentos y demás, los niños con el bautismo, nuestro matrimonio, por supuesto, fue hecho sacramento, confirmados, es decir, que ya hoy no puedo decir aquello de que no me he levantado muy católico, es decir, que ya estamos en la plena comunión de la Iglesia, ¿no? Y nuestros hijos son maravillosos, y los conocéis, y... Y quien no los conozca, los veréis por aquí correteando por cuenca, ¿no? Escucha, una pregunta a lo mejor tonta. ¿El matrimonio por la Iglesia evangélica vale para la Iglesia católica, o tuvisteis que hacer otro tipo de rito, otra cosa, algo? Sí, bueno, eso es algo... también esto es algo muy interesante. También en el libro damos... Sí, sí, bueno, explicamos muchas cosas del sacramento del matrimonio, de diferentes casos y situaciones para que el matrimonio sea hecho sacramento, etc. Y bueno, en definitiva, es también innegable, y no vamos a hablar de eso hoy, pues los sacramentos que Dios nos ha dado por medio de su Iglesia para el bien de nuestra alma, de nuestro matrimonio, de nuestros hijos, de la familia, etc., etc., ¿no? Pero bueno, yo sí quisiera, con tu permiso, dar ese paso, si quieres, a aquel que quiera llamar, y espero que no nos arrepintamos de la llamada, pero... Que primero a nuestra hermana Consuelo desde Albacete. Consuelo, buenas noches. ¿Quieres preguntar algo? Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches, Consuelo. Hola, buenas noches. La verdad es que me encanta... Buenas noches. Me encanta escucharte, porque yo también soy muy rebelde. Yo también hablo como... no como tú, no como tú, pero también le canto las cuarenta a los curas y a los obispos. Sí, hace falta, claro. Yo soy católica, pero la verdad es que te felicito de que Dios te haya tocado y haya dicho, el hijo pródico ha venido, y yo lo recibo con los brazos abiertos. Y lo más bonito que creo que tienes en esta forma de hablar, como yo lo he percibido, es que por donde tú pasas, hablando del Evangelio, hablando de Dios, y con ese amor que nace de dentro, creo que el perfume de Dios se va expandiendo en ti y en tu esposa, y también en tus hijos, que son angelitos, que te han tocado. Que Dios te bendiga y gracias. Pues, gloria a Dios, y tengo que decir ahora que lo has dicho, que si no fuera por mi esposa, por Evelyn, que nos está escuchando, yo no estaría aquí ahora, porque hay datos biográficos que contamos en el libro, pero yo pasé también por momentos muy difíciles. En el proceso de conversión, y ella siempre a mi lado, a pesar de que yo estaba, y los sacerdotes que me han oído, cuando he ido a hablar con ellos y demás, saben aquí los hermanos que este proceso no es fácil, pero hoy doy gracias a Dios por los buenos y por los malos momentos que hemos pasado, por la noche oscura del alma, como decía San Juan de la Cruz, para la gloria de Dios. Es que todo no puede ser bonito, todo no puede ser bonito, tenemos que tener, porque si todo es bonito no apreciamos nada, tenemos que tener el dolor para aprender a sufrir, porque sufrió él por nosotros, y nosotros tenemos que sufrir también para poder comprenderlo un poquito, o por lo menos intentar comprenderlo. Sí, sí, muchas gracias Consuelo, gracias Consuelo. Ahora doy paso a Emilio, ¿estás ahí? Emilio de Cuenca, buenas noches Emilio Muñiz, buenas noches. Buenas noches. Hola compañero. Buenas noches Emilio. Debo decir que doy fe, buenas noches Sergio, otra vez, debo decir que doy fe que hace un rato me lo he encontrado en el parque, pasando frío. Estábamos los dos paseando, estábamos los dos paseando. Para comenzar el programa. Que ahí, no sé si Carmen, si le vas a traer otra vez, u otras veces, porque ya has visto que tiene cuerda para rato. Lupe, que tienes el micrófono abierto también, ¿podéis participar en cuanto, podéis... Bueno, pues simplemente darte las gracias Sergio, por lo que nos has contado, y decirte que yo en mi familia, toda mi familia es católica, y tengo una prima que además hacía muchísimo tiempo que no... que no nos saludábamos, pero no por nada, sino bueno, pues, por dejadez, entre comillas, y ella vive en Venezuela, en un hogar del interior. Mi prima se fue allí, bueno, se fueron mis tíos allí a vivir a Venezuela con mis primos, mi prima cuando se fue tenía 14 años, y para mí era, nos llevamos medio año, y la verdad que para mí era como mi hermana, ¿no? Sí. Bueno, pues luego ella se conoció allí a que fue su marido, se casaron por el rito católico, pero el marido era evangélico, y ella ahora mismo es la más evangélica de todas las evangélicas del mundo mundial. Y bueno, ella me manda... antes, cuando yo veía, me mandaba, incluso en cartas, me mandaba hojitas con el evangelio, con... y ahora el otro día, por ejemplo, pues, pues me puso en el WhatsApp, algunos versículos de la Biblia, que vea la Biblia, que tal, que cual... La Biblia se la sabe mejor que los católicos, eso claro. Sí, sí, sí. Y bueno, yo no tengo ningún problema, yo soy creyente y católica. Lo que sí que admiro en ellos es ese afán de decir lo que sienten, porque los católicos no somos así. Sí. Sí. Sería, ¿eh? No hablo de ti, pero por lo general, nosotros estamos siempre como... más para adentro, pero no nos atrevemos a contar... A exteriorizar. Y a exteriorizar y a ir por el mundo diciendo a la gente que sea creyente, ¿no? Esto a mí, por lo menos, a mí me da... no te digo vergüenza, pero... No lo siento como... Porque no me lo han enseñado. Y sí veo que los protestantes sí lo hacen. O incluso los de cualquier otra religión. Los mormones o testigos de Jehová. Sí, sí. Bien, lo que es cierto, si me permite decir, no solamente debemos tener celo apostólico o predicar, sino predicar conforme a la revelación divina. Entonces, mantener un equilibrio entre las dos cosas, no siempre lo hemos conseguido. En todas las etapas de nuestra vida, ¿no? Ahora bien, estoy de acuerdo contigo, y yo hablo como católico ya, por supuesto, en que yo sí admiro a hermanos como, y también he invitado al programa, hermanos como Jacob Bock, del ministerio o apostolado de On the Red Box, en la Caja Roja, que llevan como 20 años diariamente subidos en una caja roja proclamando el Evangelio de Cristo en la Puerta del Sol. Yo he estado con ellos predicando. Estoy deseando darle un abrazo y decirle que ánimo, que siga adelante, pero que cuánto bien haría Jacob Bock, también os lo digo, si me estás escuchando, Jacob, aquí en las parroquias. Es decir, que por supuesto que valoramos ese apostolado y ministerio que muchos tienen, pero también a veces ha ocurrido que mucho evangelismo, mucho evangelismo, y después esas personas que son recibidas en muchas de esas iglesias, no reciben la unidad del amor, el depósito completo de la fe, la plenitud de la fe, y al final, muchos no pueden mantenerse en lo que es la madurez cristiana. Y yo os hablo de mi propia experiencia. Es decir, que no solo hay que tener celo apostólico, hay que tener cabeza, hay que tener madurez, y hay que estar en una iglesia con la luz de Dios, y esa iglesia es una. Porque si no, al final, este pastor... claro, es que si no, al final, este pastor no me gusta, lo quito, me pongo yo, fundo otra iglesia, y así se puede estar de un lado a otro. Y claro, sí, mucho celo, mucho evangelismo, y al final, esas almas no están recibidas. No es verdad que, por ejemplo, mis tíos, que ya fallecieron, cuando hablábamos con ellos, siempre nos decían que mi prima era tan radical, que ya les amenazaba con que iban a ir al infierno, si no se volvían de su religión, y entonces, claro, los pobres estaban un poco como acobardados, ¿no? Como, bueno, que nosotros somos católicos de andar por casa a los pobres, y estas ideas que le quería meter, y sobre todo el amenazar, que yo creo que cada uno tiene que vivir la vida como la sienta, ¿no? Y al fin y al cabo, bueno, pues, si tú eres católico, estupendo, si eres como tú estás diciendo, que hay gente maravillosa en cualquier tipo de religión, pero no puedes tampoco amenazar a los demás, si no son de tu propia religión, y hacerles ver que van a ir al infierno, o cosas así, porque... Pero, nuevamente, entonces, sí, es importante, voy a decir algo brevemente. ¿Creo yo en el infierno? Por supuesto que sí, es conforme a las Escrituras. Y al depósito de la fe. Pero, predicar en amor. Yo, de hecho, dejé el otro día en mi canal un vídeo que podéis buscar, ¿qué pasó con el infierno? ¿Por qué? Y que me escuchen los sacerdotes, lo digo desde el amor. ¿Cuándo fue la última vez que oísteis una homilía en misa dominical sobre el infierno? No, no se atreven los sacerdotes a hablar del infierno. Pero, ¿qué ocurre? ¿Qué ocurre? Claro, ¿qué ocurre? Que nosotros... Que nosotros... Mira, predicar verdaderamente del amor de Dios, es predicar también de dónde Dios nos ha rescatado. Entonces, ni nos podemos ir al extremo, que algunos se van, de que sólo hablan de la ira, del juicio de Dios, como algunos de los antiguos puritanos, pero tampoco nos vamos a ir al extremo del universalismo, de que todo vale. No, yo, si hablo con alguien que no es cristiano, que es musulmán... Nada de que todos somos... No, somos hermanos por medio del bautismo, por medio de la fe en Cristo, a los que creyeron en su nombre, les son hechos hijos de Dios. Esa doctrina modernista que se introduce incluso dentro de diferentes confesiones de fe y de iglesia, de que todo vale, no es conforme a la revelación divina. Y entonces tenemos que predicar el cura de Ars, el padre Pío. Estos hablaban del cielo y del infierno. Sin miedo. Sin miedo. Sin miedo. Tenemos que ser verdaderamente católicos, volviendo a los sermones y a esos hombres de Dios que yo estoy citando, ¿no? Emilio, a ver, ¿qué pasa? Termina. Venga, no, vamos a dejar a Emilio. Que me imagino que lo llamarás otra vez a Sergio porque sabes que has visto que tiene cuerda para rato. Doy fe de que estaba en el parque porque me lo he encontrado antes. Y yo tengo como cinco preguntas. ¿Para qué les cojo a una? Y le dejamos cuatro para otro día. Vale. Vale, has hablado... sí, mejor... haces una mejor, sí. No, te voy a lanzar las cinco y coges la que quieras. Las otras para el siguiente. Bueno, si Carmen te da permiso... Sí, sí, sí, adelante, Emilio. Yo soy rápido. Suelco que después una. Lo de antes no... la predicación de antes no sirve. ¿Cómo ha cambiado ese contenido? Otra, ¿cómo ves ahora el tema de las imágenes? Antes y ahora. ¿Cómo ves a la Virgen María? ¿Y qué es para ti la Eucaristía? No quién es, sino qué es para ti la Eucaristía. Escoge una de las preguntas y las otras para el siguiente programa. Bien, aunque podamos hablar de las otras. Bien, si me dejáis en 30 segundos literales resumir una respuesta de las cuatro, no hace falta y podemos tener todos los programas que queráis. Es decir, la predicación de antes creo que lo he aclarado. Era una predicación cristocéntrica, bíblica. Yo predicaba un evangelio verdadero, pero faltaba la plenitud del evangelio. Es decir, yo no me voy a dedicar, como muchos amados amigos o hermanos apologetas católicos, yo los respeto, pero Scott Hahn siempre dice, siempre dice, no renuncio a mi antigua fe, sino que voy avanzando. Entonces, yo no voy a hablar mal de mi... Yo no voy a hablar mal de mi predicación antigua. Sí, voy a hablar mal de cosas que yo decía anticatólicas, eso sí, me arrepiento, lo llevé incluso a la confesión, pero era una predicación, en cierto modo, incompleta en algunos puntos. El tema de las imágenes. Hermanos evangélicos piensan que cualquier imagen es idolatría. No. La Iglesia Católica enseña, según las Escrituras y la tradición apostólica, que una cosa es la adoración de ídolos paganos y otra cosa es la veneración. La veneración de imágenes sagradas, esa es la diferencia. Pero no son idólatras los hermanos evangélicos que ponen un portal de Belén en Navidad. Vale. Sobre nuestra Madre, la Santísima Virgen María. Cristo sigue siendo el único mediador entre Dios y los hombres, pero esto no es incompatible con la comunión de los santos y la intercesión, concretamente, de nuestra Madre, la Santísima Virgen María, intercede, precisamente, porque Cristo es el único mediador entre Dios y los hombres, y sus plegarias van a Dios por medio de Cristo. Entonces, había una más. Había una más que se me ha escapado el vídeo. Lo de la Eucaristía, lo de la Eucaristía. Y la Sagrada Eucaristía, como dijo Carlos... ¿Qué es la Eucaristía? ¿Qué es? Lo que es... Pues mira, voy... mire, mire, la Eucaristía, como dijo Carlos Acutis, es nuestra autopista hacia el cielo. Uhum. Y yo lo resumo así, como el otro día nuestro amigo y hermano Jorge, saludos Jorge, es la mejor forma de resumirlo, y ya, si Dios quiere, pues seguimos hablando cuando queráis. Sí, sí, no, sí, ya te digo que... dices tú que no te vamos a invitar, sí, sí, te vamos a invitar cuando tengamos y cuando esté el libro, pues ya lo... cuando ya esté el libro más, el título, lo volveremos a recordar, a través del grupo que tenemos nosotros, de difusión, y lo volveremos a recordar para que... Claro, yo te puedo enviar algún... algún recordatorio cuando quieras, perfecto, sí. Sí, sí, cuando esté ya a la venta y eso, pues estupendo. Arturo, siempre te dejo para el final. Bueno, que muchas, muchas gracias, que enhorabuena por todo, en general, y que bienvenido a casa, nada más. Gracias, gracias al Señor, muchas gracias a todos vosotros. Bueno, pues espérate, vamos a ver, dinos quién vas a tener mañana en tu programa, Arturo, antes de despedirnos. Pues... será sorpresa, yo creo, no sé, todavía... Ah, vale, vale. No, de momento no tengo a nadie confirmado. No tengo ningún contacto. Ya veremos. Bueno, bueno. Hablamos para mañana con el Padre Alcina. Bueno, es probable, a lo mejor, no se sabe. Que nos iba a contar su... su testimonio de... Veremos. O sea, su vocación. O sea, de conversión, ¿no? De vocación, de vocación. De vocación, de vocación, bueno. De vocación, se habló con él, así que tendrás que llamarlo mañana. Vale, vale. Vale. Bueno, pues nada, damos las gracias a Sergio, que yo... y que me ha aguantado durante un año recordándoselo de vez en cuando, cuando coincidía, cuando... Mira, yo lo tengo que pedir... no sé si tengo que confesarme, tengo que pedir perdón por ello, porque te hice esperar mucho, pero... No, no, no, no, no, no. Yo lo entendí perfectamente. Es que yo te... el primer día... es que acababas como quien dice, de entrar, entonces yo... Ya. Yo no te puedo... bueno, no te podía buscar, pues aproveché que estabas allí en la capilla y dije, pues este me lo tengo yo que fichar, a ver cómo me lo ficho yo para mi programa. Pero, lógicamente, yo entendí que tenías que... estabas recién llegado y... y eso, como tú has dicho, ha sido un proceso que ha tenido que costar, es que... es que es lógico que te haya tenido que... que costar y que... y que meditar y poner en oración y... y... y no se hace uno católico, como dices tú, o como... o cambia de... de partido político, que se cambian la chaqueta de hoy para mañana, se cambian de partido y... Pues por eso decíamos que quien... quien realmente quiera conocer más datos que hoy torpemente resumido, pues tocados por Dios, un viaje del protestantismo al catolicismo, que espero que... que Dios nos ayude, pues a través de esta historia que hemos puesto por escrito, pues dar un poco más de información de... de este maravilloso proceso, ¿no? Sí. Y sobre todo, también dar información un poco... también informar, porque estamos muy desinformados, no sabemos tampoco, no conocemos mucho del protestantismo. Entonces, sí, sabemos que es la... la Iglesia de Lutero, luego Calvino, y luego... pero es que hay más de cuatro, tú lo dices, son cuatro... hoy oía yo un vídeo del Padre Lloren, que hace ya mucho tiempo que falleció, y cuando ya dio él esa... esa charla, ya decía él que había cuatrocientas iglesias diferentes, evangélicas... Evangélicas o protestantes, como tú dices, o sea que cualquiera no está de acuerdo, y lo mismo que se hace en los partidos políticos, que dice, bueno, pues yo me voy de este partido y formo uno, o asociaciones, o asociaciones también. Entonces, pues... pues nada, que... Sí. Yo estoy convencida, Sergio, que el Espíritu Santo, desde siempre es el que nos gobierna, ahora mismo gobierna la Iglesia, nos gobierna a todos, y... Amén, amén. Él quería, claro, él quería que tú además, es que... es que efectivamente eres un... una fuerte para... a colaborar en la Iglesia Católica, que necesitamos gente como tú, que no solamente ya den tu testimonio, que ya lo... lo seguirás dando, sino que... sino que... que... que ayuden, y que... es que formación... hay que comprender que los evangélicos conocen la Biblia, lo que no conocemos los católicos. Entonces, lo que pasa es que una Biblia, claro... Pues creedme, creedme... Desinformada. Si me lo permite... si me lo permite, antes de concluir, mira, creedme que yo me siento ahora como que acabo de hacer la primera comunión, Evelyn y yo hemos entrado en la Iglesia, nuestros hijos... Es decir, yo, si soy católico hoy en día, es porque tengo una necesidad muy grande de recibir, de aprender, porque eso es lo que realmente somos los católicos, receptores de la revelación divina del Depósito de Dios. Sí, sí, sí. Y eso es lo que hace el Espíritu Santo de la fe, para que Dios y su Iglesia nos enseñe. Es decir, ya no ese tanto afán por enseñar, sino aprender. Y después podremos transmitir en amor lo que Dios nos dé, ¿no? Eso sí, también. Exactamente. Amén. Bueno, pues muchas gracias. Te reemplazamos a otros programas, porque seguro que nos vas a hacer... mira, nos hemos pasado de hora y todo, o sea que se nos ha hecho corto el programa, y pues eso, la vena tuya de predicador la llevas. Sí. Y sobre todo, predicar con el ejemplo, que también eso es muy importante. No solamente de palabras, sino también con el ejemplo. Que Dios nos ayude. Así es, así es. Claro. Y con esa familia que has formado... vamos, que ya tenías formada, pero era con esa bendición de esos dos peques, que bueno, ya tienes bastante. Amén. Ya tienes bastante. Bueno, pues queridos oyentes, buenas noches también a todos. Ya sabéis que la próxima semana tenemos el día 18, en principio, si no... si Dios lo quiere. Si Dios lo quiere, tendremos una vigilia de oración de acción de gracias por el año que está a punto ya de terminar, y como luego las semanas de Navidad tenemos algunas vacaciones en directo, pero no en diferido, pues el día 18 tendremos un sacerdote invitado. Tendremos una vigilia de oración de acción de gracias por el año que estamos a punto ya de terminar. Bueno, pues buenas noches y hasta la próxima semana. A todos que descanséis. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches.
Tertulia #135
Fecha: jueves, 4 de diciembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:05:11
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Transcripción de Episodio 135. AsociacionesRetina David (P)
Son las diez de la noche. Adelante, Carmen. Bueno, gracias, Arturo. Son las diez de la noche y algún minutillo. Estamos, como todos los jueves, en la tertulia Entre Amigos, en Radio La Vendée, una radio para las personas que nos oís la primera vez inicialmente. Ya estamos en el quinto año de andadura. Empezamos a emitir en el 2001 y en principio fue una radio promovida principalmente por personas ciegas. Luego ya después se han ido uniendo a este proyecto personas videntes que les ha gustado la idea y hacen sus propios programas. Y nosotros además encantados. Bueno, pues hoy estamos a cuatro de diciembre. Si ya estamos ahí a veinte días, ya estamos en la Navidad. ¿Cómo pasa el tiempo y cómo pasa el año? Tenemos las líneas de teléfono. Como siempre, antes de dar paso a nuestro invitado, ya sabéis que son el 91 060 70 93. Es muy fácil de retener. 91 060 70 93. Este número, aunque es un 91, tiene también WhatsApp. O sea que si queréis mandar alguna pregunta a través de WhatsApp o queréis llamar, pasáis directamente cuando se abran los micrófonos a la plataforma y podéis hacer alguna pregunta. Bueno, pues como os he mandado, aunque el Siri ha escrito no sé qué cosa zarapastrosa, en vez de Farpe ha escrito Zarpe, porque cada vez oye menos que yo, el Siri. Y hoy os traigo como invitado a David Sánchez. Buenas noches, David. ¿Me oyes? Ahora sí, ahora sí. Buenas noches. Hola, buenas noches, Carmen. Buenas noches y bienvenido. Bienvenido a esta... A esta radio, como estaba diciendo, que es una radio, pues, hecha por personas... Nada, voluntarias aficionadas, que no somos profesionales ni nada. Pero bueno, que nos gusta, nos ha gustado la idea y vamos trayendo gente, otras personas hacen el programa propio, como lo hace nuestra compañera Guadalupe Iglesias antes que este programa, a las nueve de la noche, que también es una compañera de CIA. Y ahora después está ahí y seguro que va a hacer preguntas. Bueno, primero, David, ¿quién es David Sánchez? Siempre preguntamos lo que tú quieras contarnos de ti. Yo ya he dicho que eres el presidente de Farpe y de Fundaluce, pero primero presentarte un poquito quién eres. Luego ya pasamos a dar la información de estas dos federación y fundación. Dinos un poco quién eres y desde dónde nos contestas, porque no sabemos dónde estás. Yo por lo menos... Sí, bueno, pues mira, te contesto quién soy. Bueno, como has dicho, yo me llamo David Sánchez y ahora mismo tengo 50 años, vivo en Murcia, ciudad donde me casé y donde también han nacido mis dos hijas, aunque yo soy de Barcelona, y soy una persona que convive con una retinosis pigmentaria, que ya me ha dejado, estoy en la ceguera legal, percibo muy poca luz, ¿de acuerdo? Y por este motivo, pues, bueno, pues yo me metí en el movimiento asociativo, en la Asociación Retina Murcia, ya hace muchos años, y pues desde finales de 2011, pues soy el presidente de la Asociación Retina Murcia y desde hace unos añitos, pues recientemente el presidente de esta federación, de FARPE y de su fundación, la Fundación de Lucha Contra la Ceguera, ¿no? A partir de ahí, pues bueno, podría contarte que también estoy enrolado en la Federación Española de Enfermeros, y también, pues, en una organización mundial, representando a FARPE como es Retina Internacional, de la que soy miembro de su junta directiva, y bueno, trabajando de forma activa en el movimiento asociativo, pues para, fundamentalmente, ayudar a las personas y luchar, pues bueno, por los derechos de aquellos que convivimos con una discapacidad visual grave o con ceguera. Está claro que a ti la ceguera no te ha frenado, como a muchos de nosotros, ¿no? Sino que estás activo y más que activo, aunque sea en el momento... Bueno, sí... ...asociativos, que todavía tienes más méritos. Sí, bueno, ahora mismo es en lo que estoy volcado en cuerpo y alma. Llevo ya mucho tiempo en el tercer sector, en el movimiento asociativo, y, sobre todo, con ese objetivo, con el objetivo de ayudar a la gente. Lejos de frenarme, como tú decías, el hecho de convivir con esta discapacidad visual grave, con esta ceguera, bueno, pues me ha empujado a seguir adelante y a tratar, sobre todo, de eso, de ayudar a gente que ahora está recién diagnosticada o que la han diagnosticado hace poco y que todavía tiene un camino por recorrer. Y donde tener una mano de ayuda es muy importante. Entonces, pues bueno, en eso estamos. Tratando de sensibilizar, tratando de ayudar a la gente, tratando de apoyar la investigación. Y bueno, pues en definitiva, muy, muy ocupado porque sí es cierto que, si bien me jubilé hace algunos años, y, bueno, en definitiva, muy, muy ocupado porque sí es cierto que, si bien me jubilé hace algunos años, Hoy por hoy estoy muy, muy ocupado en el mundo asociativo. Eso está bien. Bueno, pues ahora, para los que no lo conozcan, explícanos, vamos a empezar primero, explícanos qué es FARPE. Pues mira, FARPE es la Federación de Asociaciones de Distrofias Hereditarias de Retina de España. El acrónimo FARPE es debido a que en sus inicios la federación era la Federación de Asociaciones de Retinosis Pigmentaria de España. FARPE nace en el año 1990. En la actualidad la conforman 10 asociaciones que son de ámbito autonómico, como son Retina Cataluña, Retina Comunidad Valenciana, Retina Murcia, Retina Andalucía, Retina Castilla-La Mancha y Retina Cataluña. Retina Castilla y León, Retina Madrid, la Asociación de Retinosis Pigmentaria de Extremadura y Adisrec, la Asociación Canaria de Retinosis Pigmentaria, y me dejaba a la Asociación Aragonesa de Retinosis Pigmentaria. Diez entidades, ¿no? No estamos todas las comunidades autónomas en la actualidad. Hay otras que en su momento, otras entidades que en su momento estuvieron, luego han dejado de estar. Bueno, todos hacemos... O sea... Una buena labor, un buen trabajo y tratamos en definitiva eso, de ayudar a las personas, ¿no? Entonces, bueno, pues la federación tiene su sede en Madrid, en la calle Montera, y lo que fundamentalmente realiza la federación es, bueno, pues de un lado tiene su servicio de información y orientación, tenemos un equipo técnico, formado por dos trabajadoras sociales en nuestra sede de Madrid, que lleva nuestro servicio de información y orientación, llevamos a cabo labores de sensibilización, tenemos diferentes proyectos de sensibilización, alguno justo a punto de estrenarlo, que si quieres luego te cuento un poquito más sobre él, pero bueno, tenemos un... proyecto de sensibilización que ya ha cumplido tres ediciones, Es el proyecto Luces que Inspiran, que cada último domingo de septiembre, desde hace tres años, ilumina en toda España, los ayuntamientos iluminan a nuestra petición las fachadas de los ayuntamientos o de edificios importantes en las ciudades, pues iluminan en azul y verde edificios importantes. Tenemos también otro proyecto de sensibilización que es Lucy y su punto de vista. Lucy es una niña que tiene baja visión y que tiene un punto de vista particular sobre las cosas, que nació en la revista Visión, que es la revista que edita nuestra federación desde hace muchísimos años, pues esta niña nació en el año 2019 en el seno de esta revista. Y bueno, poco a poco... ha ido creciendo y ha ido, bueno, pues mostrando esa forma que tiene de ver las cosas, ¿no? Tenemos esos proyectos de sensibilización, ese servicio de información y orientación, también realizamos diferentes webinars, pues para ofrecer información de una forma sencilla, fácil y accesible a aquellos que quieren asistir a los webinars. Tenemos nuestro canal de YouTube, arroba Fundaluce, al que invito a suscribirse a todo aquel que quiera, puesto que ahí, bueno, pues va a encontrar información de diferente tipo y toda ella muy útil y muy necesaria, ¿no?, para aquellos que convivimos con estas patologías. Defensa de derechos, tratamos de tener también en mente y de llevar a cabo proyectos relacionados con la accesibilidad. Unidad Universal, junto con la Asociación Restaurantes para Todos, pues tratamos de que la mayoría o un gran número de restaurantes en España cuenten con cartas accesibles. A través de nuestra fundación fomentamos la investigación en distrofias de retina. Tenemos un comité de expertos formado por oftalmólogos, genetistas, muy, muy, muy importantes. Y, como te decía antes, tenemos también la revista Visión, que desde hace muchos años edita la federación, que emite, que publica dos números al año, uno a mitad de año y otro, pues, ya está ahora mismo en la cocina imprimiéndose para en breve llegar, pues, a las casas de las personas, a centros de oftalmología, clínicas, a centros de óptica y optometría, a centros de investigación, bueno, tratando de hacer llegar nuestro mensaje, de ofrecer información y de mantener al colectivo de personas afectadas, pues, actualizado en diferentes ámbitos, ¿no? Seguro que me dejo más cosas que hacemos, porque la verdad y lo cierto es que no paramos. Ya, ya. Asistimos a congresos, participamos de congresos. En el de la Sociedad Española de Oftalmología tenemos un espacio y tenemos también la oportunidad de realizar un simposio y de tener un stand informativo. Bueno, tenemos mucha actividad, mucha actividad. Está claro, David, que la unión hace la fuerza. Entonces, no sé la de la Asociación de Retina Murcia, ¿desde qué año fue la fundación? Guadalupe, que está aquí también con nosotros. Pues fue... Fue igual en el año 90 también. Nace igual que Farpe, en el año 90 nace la... Sí, sí. Tiene muchos años. Las de Madrid son más antiguos todavía, que fue en el 88, pero mira, no nos llevamos mucho. Sí, sí. Y imagínate que tú eres más joven que yo. Ya no sonaría rara la palabra retinosis, porque yo, sí, yo que soy más mayor que tú, pues la primera vez que oí ese nombre... Yo pensaba que era la única familia en el mundo que tenía esta enfermedad, que somos varios afectados en la misma familia. Y luego ya, en cuanto empezó... Pues sí. De verdad, luego ya te vas enterando que, por desgracia, la retinosis, pues eso, es muy común, o otras enfermedades que son muy parecidas a la retinosis pigmentaria. Y entonces... Sí, así es, así es. Sí, la fundación... Fundaluce, Fundaluce es una fundación, sale de Farpe, Fundaluce. Sí, sí, mira, la fundación, así como Farpe nace en el año 1990, la fundación nace en el año 1998. Y nace, pues debido a la necesidad que tiene, pues, la junta directiva y la asamblea en general de la federación de ser actores principales en el campo de la inversión. Es decir, las personas afectadas y sus familias deciden que tienen que ser partícipes de esa investigación. ¿Y de qué manera? Bueno, pues apoyando a los profesionales de la investigación de nuestro país, generando una ayuda anual a la investigación en distrofias de retina, que desde ese año y de forma ininterrumpida, pues cada año lleva a cabo una convocatoria de ayudas y otorga pues esa ayuda que puede ser de diferente cuantía, en función de los fondos que seamos capaces de captar, pues para contribuir de una forma humilde. Pero ya a lo largo del tiempo hemos apoyado pues con más de 700 mil euros la investigación en distrofias de retina, pues para tratar de de lograr de lograr Si no la cura, sí lograr dianas terapéuticas que hagan posible que en un futuro la curación de este tipo de patologías esté más cerca. Esa es la misión fundamental de la Fundación, es por así decirlo la herramienta, el instrumento que utiliza la Federación para apoyar la investigación. La Fundación lleva a cabo esta ayuda, esta convocatoria y es la estrella en una jornada anual que organiza la propia Federación, pero que es la Jornada Fundaluce, donde es un día al año en el que nos juntamos, escuchamos las ponencias y las charlas de investigadores, de ópticos optometristas, de oftalmólogos, de géneros. de genetistas, de biólogos, de investigadores, en definitiva, que nos dan las últimas novedades en el campo de la retina, de las enfermedades de la retina y que además, pues luego tenemos la ponencia y la explicación del proyecto galardonado con la ayuda Fundaluce de esa edición, pues para un poco explicarlo. Para explicar de forma pública a todo el mundo, pues en qué consiste esa investigación que apoya a la Fundación. Esa es la misión de la Fundación, nos nutrimos de los donativos que nos hacen llegar particulares y también que las propias asociaciones que formamos FARPE hacemos a la Fundación, pues para tratar de incrementar ese fondo de investigación que tiene la Fundación. La Fundación, que cada vez sea más amplio y que cada vez podamos ayudar con más dinero a la investigación en este campo en las distrofias hereditarias de retina. Y en este sentido, y si me lo permites Carmen, pues voy a dar el número de Bizum que tiene la Fundación, la Fundación de Lucha contra la Ceguera, para todo aquel que quiera hacer algún donativo. Es el 09499, lo repito, 09499. Y pues a través de la aplicación de Bizum, el Bizum que cada uno tenga en su teléfono, puede hacer un donativo, hay un pequeño apartado en el Bizum que es donativos para ONGs, pinchas ahí y pones ese código, el 09499, y ya pues indicas el donativo que quieras hacer. O sea que, bueno, pues esa es un poco la misión que tiene la Fundación. Que además este año estamos en pleno proceso de renovación de estatutos, esperamos que en el 2026 contemos con estatutos nuevos y con, bueno, pues seguir contando con la confianza, con la ayuda de muchos donantes que tenemos en todo el país. Claro, aparte de los donativos privados, me imagino, solidario, me imagino que también recibiréis algún tipo de subvención, ¿no? Del Estado, de las comunidades o... No, la Fundación no, la Fundación no. Lo que es la Federación sí, la Federación tenemos ayuda, subvenciones del Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, sí, el Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, a través de la ayuda nominativa del tercer sector que tenemos, y también de la ayuda del IRPF del 07, tenemos también, nos presentamos en concurrencia competitiva ayudas de la Comunidad de Madrid, del Ayuntamiento de Madrid, la Federación Española de Enfermedades Raras, que también convoca, sí, intentamos, bueno, pues obtener fondos para poder desarrollar nuestra actividad como federación, y la Fundación, por su parte, pues se nutre exclusivamente de donativos, porque su misión, como te decía, es esa, la de aportar todo lo que recibimos para las ayudas a la investigación, ese es el objetivo, intentar fomentar esa investigación y que, bueno, lo más pronto posible logremos una terapia o varias terapias o diferentes terapias que puedan ayudar a la Fundación. Y es eso, es buscar a las personas y hacerlas recuperar la visión. O por lo menos frenar a las que estén en periodo, en fase, empezando, o recién detectada la enfermedad, incipiente, que se pueda, que pueda ir frenando el proceso y que no llegue a la ceguera, como es nuestro caso. Y antes de seguir preguntándote cosas, damos la bienvenida, o sea, saludamos a Guadalupe Iglesias, que está aquí con nosotros. Buenas noches, Lupe. Hola, buenas noches. Hola, David. Hola, buenas noches, Lupe. Sí, sí, me acuerdo. Y tanto que me acuerdo. Sí, sí, y tanto que me acuerdo de ti. Quiero darte la enhorabuena, primero, por lo que has conseguido en Retimur, porque es una asociación que ahora mismo está a la avanzadilla. En todo lo nuevo, todo lo que llega, podemos informarnos. Hacéis una labor estupenda. Y también te agradezco que seas el presidente de Farpe. Muchas gracias. Era como que te quedabas ya sin aire, ¿no? Y me estaba acordando ahora, cuando tú estabas hablando, yo entré como miembro de la Junta de... bueno, entré primero un poco para colaborar, cuando yo empecé con la discapacidad visual. Y me diagnosticaron que tenía retinosis pigmentaria y nos enteramos que en la calle Montera, que es donde estaba, unidos estaban Farpe y la Asociación de Madrid. Sí. En el mismo local. Luego ya consiguieron cada uno tener su local separado, pero antes cuando yo entré allí, estaban juntos. Sí, sí, sí. Entonces, yo entré un poco a ver... bueno, a hacer lo que se pudiera y ayudar en lo que se pudiera. Luego ya me hablaron de pertenecer a la Junta Directiva. Dije que sí. Y recuerdo en el 2003, estando en Valencia... Y recuerdo en el 2003, estando en Valencia... De acuerdo a una Almudena, que creo que... no sé si es la vice ahora, ¿no? La vicepresidenta de Farpe o... Almudena forma parte de la Junta Directiva, fue la anterior presidenta, es la presidenta de Retina, Comunidad Valenciana, y ahora forma parte de la Junta Directiva. De una Almudena jovencita, porque estamos hablando del 2003, estamos ya en el 25 para el 26, y esto fue en marzo... Sí, bueno, pero ahora también es joven, que si nos oye... Bueno, ahora también es joven. Madre mía, no, no, ahora también está joven, muy joven. Menor, pero yo también sigo siendo joven. Era más joven, era más joven. Mucho más joven, es que estamos hablando de hace 23 años, 22. Sí, sí, sí. Y me acuerdo perfectamente que fuimos a ofrecerles la posibilidad de que nos apoyasen para cambiar todas las asociaciones poniendo el nombre de Retina, Asturias, Retina Madrid, Retina Valencia, Retina... todo. Sí, sí, sí. Y hoy día, como acabas tú de reseñar... Prácticamente casi todos ya llevan directamente retina, porque además, bueno, nosotros los que estamos ahora mismo aquí hablando tenemos retinosis, pero también hay gente afectada de otras enfermedades que tienen que ver con una degeneración retiniana, pero que no es retinosis, y que se sentían también un poco menospreciados. Sí, sí, de hecho, Lupe, piensa que, por ejemplo, Retimur, que tú me comentabas... Ahora, ya no nos llamamos Retimur desde hace unos años, aunque mucha gente todavía nos sigue conociendo así. Somos Retina Murcia. Yo te tengo como nombre todavía. Sí, sí, sí, sí, pero somos Retina Murcia. Entonces, y efectivamente, tal y como tú dices, y además alineados mucho con todo lo que hace Retina Internacional, ¿no? Retina Internacional trabaja fundamentalmente en tres campos, que son las distrofias de retina, la degeneración mamífero... la degeneración macular asociada a la edad, y la retinopatía diabética, ¿no? Y nosotros, y creo que la gran mayoría de asociaciones, más o menos estamos trabajando en la misma línea, ¿no? Porque además, pues efectivamente, la degeneración macular asociada a la edad y la retinopatía diabética no son distrofias de retina, pero al final son patologías que afectan al mismo órgano, a la retina... Que impulsan y conceben a la mayoría. Y que provocan consecuencias muy similares, en diferentes momentos de la vida, pero tienen síntomas muy similares y consecuencias muy similares. Por tanto, todo aquello que apliquemos para alguien que tiene una distrofia de retina, pues va a ser de igual manera muy útil para alguien que tenga una degeneración macular, aunque comience esa pérdida de visión con 50, con 60 o con 70 años, ¿no? Al final es un momento... Es un momento que tiene un alto impacto, un impacto psicológico muy fuerte, y en el que al final necesitas un acompañamiento, ¿no? Y ahí es donde estamos las asociaciones que formamos FARPE, pues para acompañar a las personas en esos procesos. Mira, me estoy acordando también de cómo en alguna ocasión, siendo yo ya vicepresidenta de Retina Madrid, y no pudiendo acudir el presidente por diferentes motivos, he acudido a la reunión que se hacía en Madrid de FARPE, y se hacía en el Hotel París, un hotel que ya no existe, en la Puerta del Sol, el hotel más antiguo. La Puerta del Sol. En la misma Puerta del Sol, y ahí se reunían todos. Y tengo que pensar y comentar en voz alta esa frase de cualquier tiempo pasado, pues fue diferente. ¿Por qué me andas a decir? Porque claro, todo ha avanzado, y todo ha mejorado, y la gente, las personas que están ahora mismo en FARPE, sois personas con una mentalidad mucho más avanzada, porque de aquella, yo recuerdo que había que pelear con los egos de mucha gente, más que con lo que se necesitaba, que era estar unidos. Entonces era, es que vosotros sois Madrid, es que no sé qué. Mira, venimos aquí todos a lo mismo, que es a mí. A buscar soluciones, ¿sabes? Y veo que, bueno, pues también eran gente más mayor, tenían otros pensamientos. Mentalidades. Y ahora cuando os veo a vosotros, cuando veo también, por ejemplo, a Retina Andalucía, con el presidente, que también es como tú. Con Rafa Bascón. Una persona muy activa, con Rafa, una persona súper activa, que buscan siempre el aunar ideas y a gente. Y pues es que eso es lo que realmente... Porque si nos vamos a poner a pelearnos porque tú eres de un lugar y yo soy de otro y por el centralismo que antes siempre se tenía como muy en cuenta, pues perdemos el tiempo en vez de hablar de lo importante, ¿no? Y por eso ahora veo gente joven porque, oye, tú tienes 50 años, eres un tío joven con ganas de hacer muchas cosas. Los que llevamos ya un poco... iba a decir una frase, pero la voy a decir por el culo pelado. A la suerte. Ya estamos pasando los 60. Claro, llega un momento además... Mira, yo estuve casi 12 años en la Junta de Dirección. Hay que dar el paso, no es por nada, Lupe, sino que hay que dar el paso. Dejar espacio a otras personas jóvenes que entren con nueva fuerza y con nuevas ideas, que no son mejores ni peores si se equivocan. Porque llega un momento que tú crees que lo que tú haces es lo mejor y no parece que los árboles no te dejan ver el bosque. Que es todo lo que hay ahí fuera que tú, a lo mejor, estás metido en tu caparazón y no quieres ver. Entonces, yo, de verdad, os agradezco muchísimo todo lo que hacéis, todo el esfuerzo, porque sé perfectamente lo que significa estar en una asociación, y en este caso ya no digo más, Farpe, que agrupa todas las asociaciones, y luego tú, además, dirigir también Retina Murcia. Y esto es estar todo el día cuando no es una reunión. Es ir a acudir a algo, yo me acuerdo que yo iba con mi padre a un montón de charlas, porque la mayoría de los compañeros decían, yo no puedo, yo es que trabajo, yo es que no sé qué, y al final le decía a mi padre, venga, vamos, y yo miraba a veces a mi padre, que yo todavía tenía un pequeño resto visual, y decía, madre mía, están aquí hablando de las células macrinas, del no sé qué, yo no me estoy enterando de nada, no digo nada, lo que mi padre tiene que estar pasando por su cabeza diciendo, vaya rollo. Pero había que estar, porque a veces no es tanto lo que te cuesta. No es tanto que te cuenten, sino que sepan que tú estás ahí, y como asociación te quieres informar, y es mucho tiempo, mucha dedicación, y son cosas que a veces no se valoran tanto como realmente yo sé lo que es. Entonces, bueno, pues gracias. Bueno, el mayor reconocimiento que se puede recibir, o la mayor satisfacción... Bueno, el mayor reconocimiento que se puede recibir, o la mayor satisfacción, diría, ¿no?, reconocimiento, es aquel que, bueno, si ayudas a una persona, cada día que ayudas a alguien y que alguien te dice, jo, pues lo que me has dicho me ha venido muy bien, o me ha ayudado mucho, o no lo sabía, y esto me viene muy bien, me ayudas. Bueno, pues con eso uno ya se ve súper reconfortado, y es lo mejor, ¿no? Y eso es algo que todas y cada una de las asociaciones que integran FARPE, pues tienen ese valor, ¿no? Al final, los pacientes que convivimos con una distrofia de retina, a la fuerza, te conviertes experto en lo que te sucede, ¿no? Y cuando ya llevas un tiempo en esto y estás al frente de una asociación, y por la puerta entra una persona que, pues o le han diagnosticado hace poco, o aunque le hayan diagnosticado hace algo más de tiempo, al final, uno no da el paso al movimiento asociativo hasta que a lo mejor no se ve... Más apurado, su enfermedad ha avanzado un poco más, ¿no? Entonces, el que pueda tener ahí al otro lado de la puerta, recibiéndote a alguien de cualquiera de las asociaciones que forman FARPE, pues para darte una palmada en el hombro, para ayudarte, para escucharte, para oír lo que tengas que decirle, y que, bueno, esa persona te pueda luego hacer alguna recomendación, ayudarte, indicarte determinadas cuestiones, es fundamental, porque además nos ayuda, es decir, creo que lo decías tú antes, Lupe, el hecho de que muchas... o no sé si eras tú o era Carmen, el hecho de que muchas veces te sientes, cuando te diagnostican y es algo que no te lo esperas, te sientes como solo, piensas, jo, es que soy el único al que le pasa esto, madre mía, se te viene el mundo encima, ¿no? Y sobre todo porque es algo que... Quizá puedes intuir, porque tú notas que algo no va bien en tu vista, que no es como la de los demás, pues, hombre, no piensas que va a ser algo degenerativo, progresivo, y que vas a ir perdiendo la visión, no lo piensas, ¿no? Entonces, pues, bueno, cuando ya te dan un diagnóstico y cuando ya puedes, bueno, sabes realmente lo que te pasa, coger un móvil, buscar en Google y que te cuente cosas, ¿no? Pero aún y así sigue siendo fundamental el poder hablar con alguien, el ir a una asociación, el ir a hablar con alguien y que además de a lo mejor indicarte, oye, pues mira, tienes que valorarte la discapacidad o tienes que mirar esto, tienes que hacer lo otro, tienes que... Aparte de eso, pues sobre todo que te escuche. Y que sabes de lo que estás hablando. Que sabes, que te entiende, sabes que te va a entender. Porque ha pasado por lo mismo. Efectivamente, ¿no? Y que los consejos que te va a dar no son algo ajeno para él, ¿no? Sino que son consejos que tienen muchísimo sentido y que la persona que los recibe los valora muchísimo, ¿no? Claro. Eso es fundamental, ese apoyo, ese acompañamiento, ese acogimiento. Es muy necesario, ¿no? Y aparte de eso, pues obviamente, la situación ha cambiado muchísimo de hace 10, 15, 20 años para acá y hemos de ser optimistas porque yo creo que hay múltiples aproximaciones e investigaciones clínicas, ensayos clínicos en humanos que yo creo que más pronto que tarde van a... Va a dar su fruto. Eso te quería preguntar... Además... Sí, perdón, Lupe. No, no, simplemente... Quería preguntarle eso que... Sí, que eso lo quería preguntar, que él tiene que estar muy al tanto de los proyectos de investigación que se están llevando a cabo tanto en España como en el extranjero al formar parte ya FARPE de una institución a nivel internacional. Háblanos algo de los proyectos que se están investigando ahora mismo. Mira, hay muchísimas aproximaciones, hay muchísimas aproximaciones. Mira, tenéis que pensar que de hace, de hace pues 10, 15, 20 años atrás ahora, pues en primer lugar, y para comenzar, la enfermedad, las distrofias de retina que engloban pues a la retinosis pigmentaria, a la distrofia de conos y bastones, Muchas enfermedades que tienen síntomas parecidos o diferentes, pero que al final son muy similares, pues son patologías de origen genético. Y lo que antes era muy complejo, que era llegar a la raíz, al núcleo de cuál es el problema, es decir, saber qué mutación genética era la que sufrías. Eso, hoy en día, pues se están logrando niveles muy altos de diagnóstico en cuanto a la mutación genética que la persona sufre. Hay ya descubiertos más de 300 genes que provocan diferentes mutaciones que pueden producir estas patologías y, por tanto, se ha avanzado mucho, de una parte, en lo que es el diagnóstico. El diagnóstico clínico se ha mejorado, pero el diagnóstico genético... El diagnóstico clínico ha avanzado muchísimo. ¿Esto qué ha provocado? Bueno, pues que las líneas de investigación, las dianas terapéuticas, las aproximaciones a cómo curar la enfermedad han evolucionado también al ritmo de esto. Quiero decir con esto, hace unos cuantos años lo que se oía muchísimo era terapias con células madre, ¿no? Investigación con células madre. Esto, hoy en día... Se investiga, pero es en menor medida, ¿no? Mucho menos, ¿no? Las líneas ahora principales están o vienen dadas por la investigación en terapia génica. ¿Qué sucede? Pues hay muchos genes diferentes, más de 300. Entonces, ahora mismo, es verdad que ya en el mercado, y ha probado, existe un tratamiento para... Una mutación genética concreta. ¿vale? Pero claro hay muchas más. Es verdad que hay mucho ensayos clínicos en mutaciones genéticas y en genes que son muy prevalentes, para el Stargardt en el AVCA4... Para la amaurosis congénita del Ever en el cep 2.90 Para el síndrome de Usher en el gen USH2A o en el Mio7A También la headed cancer. Para la retinosis pigmentaria, pues en el gen RPGR, por ejemplo, hay muchas investigaciones en genes e investigaciones a nivel ensayo clínico, ya probando en humanos, y en fase 2 y alguna de ellas en fase 3, que ya es la última antes de que la empresa o la farmacéutica pida la aprobación del fármaco y obtenga por parte de la empresa. La entidad regulatoria, bien sea la FDA en Estados Unidos o bien sea la EMA a nivel europeo, la aprobación de ese fármaco, ¿no? Entonces, hay muchas aproximaciones en muchos genes y luego, esto sería para genes concretos, es decir, que serían útiles para aquellas personas que tienen afectados o mutaciones en estos genes concretos, pero es que luego además hay empresas como Nanotech, Nanoscope o Ocugen, que están llevando a cabo, y de forma ya muy avanzada, terapias génicas, pero que se llaman agnósticas. ¿Qué quieren decir eso? Pues quiere decir que da igual el gen que tengas afectado, que sirve para todos. Y entonces hay, pues estas dos empresas, Nanoscope y Ocugen, tienen ensayos clínicos en humanos. Ya en formas, pues, o en fases muy avanzadas, que, bueno, pues podrían dar sus frutos en un futuro no muy lejano, ¿no? Además de esto, pues obviamente tenemos también estas terapias agnósticas, también algunas de ellas son por optogenética. Hay muchas posibilidades, ¿no? Incluso también, pues, ¿cómo no? También hay envíos. Hay empresas que están mejorando y trabajando de forma muy importante y además obteniendo cada vez mejores resultados con implantes de chips en el cerebro, ¿vale? Que esto, obviamente, pues Lupe también sabe y mucho de eso, ¿no? Pues esto está mejorando, esto está mejorando y avanzando muchísimo. Muchísimo, muchísimo. Entonces, obviamente, ¿cuándo vamos a tener algo? Pues no lo sabemos, que todos hemos oído hablar de que en un futuro no muy lejano íbamos a tener tratamientos, sí. Y los más veteranos, pues, siempre nos recuerdan, ¿no? Es que siempre eran, no, no, en cinco o diez años hay algo. Y no había. Pero es cierto... Pero lo habrá, lo habrá. Seguramente habrá. Que la ciencia, y no solo la ciencia, la tecnología, están avanzando cada vez más rápido. Cada vez más rápido. Y ya digo, y me repito, seguramente no todo lo rápido que queremos o que nos gustaría a los que somos afectados, ¿no? Pero yo soy muy optimista y creo que hay que ser optimistas porque considero que en un futuro no muy lejano vamos a tener... ...diferentes posibilidades en el mercado. Y lo que hace falta es que, bueno, que luego todo esto se pueda trasladar de forma efectiva a las personas que conviven con la patología, ¿no? Porque sabemos que estas investigaciones y estos ensayos clínicos son muy caros y que luego llega el momento, una vez que se aprueba el fármaco, pues de fijar precio, de establecer un precio y de que los sistemas... ...públicos de sanidad, pues puedan sostener esos precios y puedan hacer que estas terapias lleguen a los afectados, pues de forma gratuita, cubierto por el sistema público de salud. Y ahí es donde está el gran reto ahora mismo y donde, bueno, es lo que se está trabajando a nivel de Europa, a nivel de España también y donde está, pues, el foco centrado. Sí, yo estuve... el año pasado cuando estuve en Barcelona... Me estás oyendo, ¿no? Porque no sabía si lo he apagado. Sí, sí, sí, sí. Ah, vale, perdona, es que no sabía si le había dado al botón para que no se escuchasen ruidos. El año pasado cuando estuve en Barcelona para revisar mi microchip, porque aunque ya no funcione, lo llevo ahí, pues el doctor me habló de un nuevo microchip que están en ello y además venía de no sé qué parte del mundo. Y venía de este tema, que está hecho con grafeno y además ahora todo son nanotecnología, o sea, todo es milimétrico. Sí, sí, sí. Entonces me dijo, tú, yo, como yo sé que tú te apuntas a todo, yo cuento contigo. Y yo me reí y le dije, bueno, de momento vamos a ver. Y dijo, no, esto está en pañales todavía, pero... Pero va a salir y cuando salga no va a ser igual que esto que son lo que nos pusieron, 60 electrodos, sino que sería muchísimo más y no sé qué, no sé cuántos, o sea... Muchísimo más, sí, sí. Ideas hay para dar y tomar. Algunas, pues luego no llegan al final, porque bueno, pues como todo... Pero es que eso es la investigación, Lupe. Esa es la investigación, claro. La investigación es ensayo-error y de los errores también se aprende, son muy importantes también. Hombre, es que, como dicen, la bombilla, la primera Edison no hizo la primera bombilla y funcionó. Seguramente que gastó millones de bombillas hasta que hubo una que dio luz. ¿Esto es así? Claro, claro, entonces... Hay que tener paciencia, esperanza y bueno, y ya está. Pero sobre todo, sobre todo eso, sobre todo ser optimista, porque el número de ensayos clínicos que hoy en día hay alrededor del mundo, en humanos, es que pueden superar los 200 ensayos clínicos en humanos en diferentes lugares del mundo, ¿eh? Son muchísimos, son muchísimos para diferentes patologías, diferentes aproximaciones, etcétera, ¿no? Entonces, hay que ser optimista, hay que estar atentos y bueno, y pensar que, yo siempre lo digo, tengo la esperanza de vivir muchos años. Y ahora mismo tengo 50, pues, oye, ¿quién no me dice que dentro de 10 años haya alguna posible terapia y puedo todavía 20 o 25 o en 30 años de mi vida vivirlos con visión, ¿no? Además, lo que yo siempre animo a la gente, a las personas que tienen cualquier patología visual, es que no se queden en casa esperando, ¿y cuándo de lo mío? Sino que mientras tanto vivan. Sí. Porque se pueden hacer muchas cosas independientemente de que no veas. Entonces, bueno, el día que llegue nos vamos a enterar, eso está clarísimo. Sí, sí, eso es... Y apoyar y animar y estar ahí también, pues, fenomenal. Pero que la gente no se quede en casa... Claro, porque el mundo asociativo es muy duro. Sí, con la tristeza... Claro, el mundo asociativo es muy duro y sentir que cuando alguna asociación, Retira Madrid o la que sea, hace alguna actividad, hace algo, es muy importante acudir, es muy importante participar, porque las personas que están ahí dirigiendo la organización, claro, está trabajando, está devanándose los sesos para intentar ofrecer actividades al colectivo. Que puedan ser de su agrado y en ese sentido es importantísimo apoyarles con la asistencia y respaldarles para que continúen con su labor, porque al final es verdad que luego muchas veces nos volvemos muy perezosos y decimos, uff, es que ahora tener que salir de casa, uff, es que yo como no veo no puedo. No, no, eso no es excusa. Las excusas no son iguales. Claro, hace... Hace muchísimo, muchísimo más el que quiere que el que puede. Entonces, hay que ir por esa línea. Exacto. Yo por eso, bueno, yo no... solamente te voy a pedir una ayudita con el tema de una compañera nuestra que además ha estado también aquí en la tertulia de Carmen. Es una mujer que tiene una fundación, se llama Ve por ti mismo. Es venezolana y es amiga nuestra, muy íntima amiga mía, y ella, esta fundación, lógicamente Ve por ti mismo, es para personas con discapacidad visual, pero a lo que yo me refiero es porque ella ha hecho un libro, que además lo ha hecho audiolibro, está grabado por ella, ha quedado un libro fenomenal, y es un libro en el que ella cuenta su historia como... Aunque le diagnosticaron una retinosis pigmentaria cuando tenía 17 años, ella se negó a creer, como le dijeron, que no estudiara ni que hiciera nada porque se iba a quedar ciega, y ella dijo que no lo creía, estudió Derecho, ha sido Miss Venezuela, bueno, participó en Miss Venezuela, ha sido modelo, y ahora es la directora de esta fundación. Y ha decidido regalar su libro a todo el mundo. Independientemente de que tengan una discapacidad visual, que será mejor porque lo van a entender más, pero a cualquier persona que entienda que lo necesita, bueno, pues porque a lo mejor se siente incapaz, se siente que no vale, lo que sea. Y me gustaría que pudiéramos pasártelo a ti y tú, directamente, como presidente de Farpe, lo pasaras a todas las asociaciones para que todos los asociados que quieran lo puedan escuchar. Porque es que, como digo, es un odio. Es un odio el libro, y es gratuito completamente. Claro, sí, sí. Pues mira, fantástico. Es una iniciativa muy bonita, y que todo este tipo de iniciativas siempre sirven para sensibilizar, para conocer un poco mejor cómo es la patología, ¿no? Yo, con vuestro permiso, y si me lo permitís, os voy a hablar de mi libro, y en este caso no es mi libro, sino que es... No es la pregunta que te iba a decir, porque además, perdona... Que es el libro de Farpe, sí. No, te interrumpo, precisamente hablamos de ti. El martes hablé con Pedro Luis, Pedro Luis Cuesta, que es amigo mío, que también estuvo en Retina Madrid, y hablamos de ti porque me comentó que le habías hablado para que escribiese algo para el libro, y te iba a decir, háblanos del libro. Así que venga. Pues mira, te hablo del libro. El libro, que edita la Federación de Asociaciones de Distrofes Heritares de Retina de España, se llama Emociones a la Vista y al Tacto. Que ya es el segundo, ¿no? Es el segundo libro, el primero, porque es una iniciativa que nació de la mano de la Asociación Retina de Murcia. El primer libro era Emociones a la Vista. Exacto. Libro, audiolibro, ¿vale? Libro y audiolibro, que además contó, bueno, pues eran 15 relatos. En su primera edición, que venían acompañados cada relato de una ilustración gráfica, hecha por periodistas gráficos, por humoristas gráficos de periódicos de tirada nacional, como por ejemplo Puebla, de ABC, y que, bueno, tenía su formato audiolibro. Ese libro, esa iniciativa, pues nos sirvió para recaudar fondos para la Fundación de Lucha contra la Ceguera. Pues bien, dentro de unos días va a ver la luz, pues la segunda edición de esa iniciativa, que en este caso recibe el nombre de Emociones a la Vista y al Tacto, que consta de 20 relatos, que estos 20 relatos, uno de los cuales es de Pedro Luis Cuesta, vienen acompañados de una fotografía hecha por un fotógrafo. De prensa, un fotógrafo que se inspira en esa fotografía una vez que ha leído el relato, y se inspira para hacer esa fotografía en la lectura de ese relato. Y además, el relato también lleva una escultura asociada, de ahí el nombre Emociones a la Vista y al Tacto. Nuestro compañero Andrés Torres, el director de la revista Visión, y un poco el ideólogo de este proyecto, pues... Bueno, pues tiene muchos amigos en el mundo del arte y de la cultura, y les ha pedido, pues a lo mismo que a cada fotógrafo, pues una escultura para poder ser además tocada, y pensando en el relato al que hacen referencia. Todo con el objetivo de hacer un proyecto multidisciplinar que sirva para sensibilizar sobre lo que son las distrofias de retina. Entonces, este proyecto ve la luz, ve el pistoletazo de salida, el próximo 16 de diciembre, a las 7 de la tarde, en la ciudad de Cartagena. Concretamente, en el centro Ramón Alonso Luzzi, es donde va a haber una pequeña gala de presentación de Emociones a la Vista y al Tacto, que ya está recibiendo muchas confirmaciones de gente que quiere venir a estar con nosotros. Ese día, y donde vamos a tener, pues eso, una gala que va a tener una duración aproximada de una hora. Posteriormente nos desplazaremos a la planta baja de este centro cultural, donde estará la exposición con las fotografías y las esculturas de cada relato, y que concluirá con un pequeño vino español que nos tomaremos luego, pues un poco tras la presentación e inauguración. Este libro, que como digo, tiene estos 20 relatos, pues tiene, como no podía ser de otra manera, su versión audiolibro, con los relatos. El libro está prologado por la consejera de Política Social e Igualdad de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, Conchita Ruiz Caballero, que además, pues nos ha también dado la sorpresa... de que ha sido ella misma la que ha leído su prólogo para la versión audiolibro. ¿De acuerdo? Y además es una persona muy sensibilizada con los temas de la discapacidad, pues obviamente es la consejera de Política Social e Igualdad aquí de la región, y está muy sensibilizada con el tema de la discapacidad. Y además, pues como no puede... al igual que ya sucedió en la primera edición, El audiolibro lo llevaba también asociado y llevaba también un tema, una canción como banda sonora de todo el proyecto, pues este segundo libro también lleva una canción asociada, en esta ocasión es del grupo murciano Caótico y es una canción que lleva por título Ser el Sol, que también será interpretada en directo el próximo día 16. Y bueno, pues estamos ya... el libro se encuentra ya, por así decirlo, en el horno, esperamos que salga de imprenta en breve y poder tenerlo a disposición de todo aquel que lo quiera adquirir a cambio de un donativo en esta gala, en esta presentación. Entonces, pues bueno, estamos muy ilusionados. Esta es solamente la presentación inicial del proyecto porque nuestra intención es que... sea el comienzo de una ruta por toda España de presentaciones y donde la gente pueda disfrutar, pues, de este proyecto. Así que esperamos que en el 26 esté también en Madrid y en otros lugares. ¿Y en audiolibro? ¿Cómo lo podemos descargar en audiolibro? Pues el audiolibro va mediante un código NaviLens QR en la propia solapa del... Libro. El objetivo es que la gente adquiera el libro y que en la propia solapa se lo escanee y se lo pueda descargar para escucharlo en su teléfono móvil. Muy bien. Fantástico. Bueno, yo me ofrezco para... Perdón. Perdón. Lupe. No, que decía que yo me ofrezco para que en el próximo libro haya un relato mío. Yo me ofrezco ya. Ah, qué bien. Así que para el tercero. Bueno, pues... Muy bien. Muy bien. De momento vamos a ir con este adelante a ver si sale. Hombre, claro. Se saldrá muy bien. Adelante y bueno, pues si hay tercera edición, pues contamos con ese ofrecimiento. Muy bien. Decía que había alguien al teléfono. Parece que hemos oído que alguien se ha incorporado en el teléfono. Sí, sí, estoy yo, Mariluz. Vale, Mariluz, desde Toledo. ¿Querías preguntar algo? Pues iba a preguntar que si ese libro no le van a... Poner en... para nuestro gestor once, para escucharlo ahí más fácilmente, ¿no? Sí, mira, Mariluz, te comento. O sea, la once no lo va a grabar. A ver, te comento. No es necesario que lo grabe la once, porque tanto el primero, Emociones a la Vista, como el segundo, Emociones a la Vista y al Tacto, son en formato audiolibro también. ¿Qué sucede? Es... el primer libro, Emociones a la Vista... Emociones a la Vista, dentro de muy poquito, va a estar ya en la Biblioteca Digital de Once, porque ya hemos iniciado, ya hemos hecho todos los trámites, y en apenas muy pocos días va a estar en la Biblioteca Digital de Once para que se pueda escuchar. Este segundo, y como tiene el objetivo de que la gente done un donativo a cambio del libro para obtener fondos para luchar... contra la ceguera, pues esperaremos un poco. Lo que queremos es que la gente adquiera el libro, que a través del código NaviLens QR lo escanee y pueda escuchar el audiolibro, pero bueno, que contribuyan un poco en este sentido con la fundación, porque además, pensad que en este proyecto, en el primero, participaron en torno a 60 personas de forma altruista, de forma desinteresada, entre el escritor, los dibujantes, etc. de las ilustraciones, las personas que pusieron las voces en los relatos, las bandas sonoras que acompañaron a cada uno de los relatos, la banda sonora, la canción de emociones a la vista, participaron alrededor de 60 personas de forma altruista. Bueno, pues en este segundo libro, 100 personas, más de 100 personas participan de forma totalmente altruista. Entonces, pues la idea es que... ¿La intención qué es? Pues es intentar que, bueno, que a cambio de ese donativo, pues que la gente se haga con un ejemplar y que nos ayude, pues a luchar contra la ceguera, porque todo íntegramente, absolutamente íntegramente, va a ir destinado a la fundación de lucha contra la ceguera. Si alguien, David, o quiere pedir el libro por correo de alguna manera, ¿puedes dar una dirección o cómo se puede hacer? Bueno, vamos, en los próximos... En los próximos días, porque el libro, ya tenemos una primera tirada de ejemplares, lo vamos a distribuir seguramente entre las asociaciones de Farpe, y además, pues pondremos, tanto en la web de Farpe como en la web de Fundaluce, pondremos información para que todos aquellos que quieran encargar el libro, lo puedan hacer. Claro. Dinos la página web. Pero claro, te lo tienes que escanear. Pero eso con el móvil. Muy pesado, ¿no? No escanear, escanear solamente un código. Un código. No escanear el libro. Ah, ya, ya, ya. Exacto, ¿vale? Para tener el formato audiolibro. Dinos las páginas web, tanto de Farpe como de Fundaluce, también, David. Sí, bueno, pues son, las páginas web son, la de Farpe es www.retinafarpe.org. Repito, www.retinafarpe.org. www.retinafarpe.org y la de Fundaluce, pues www.fundaluce.org Pero eso cuando nos manden la revista Visión o boletines o tal... En la revista Visión aparecerá información también, sí, sí, sí, sin ninguna duda. De hecho, en el número que está ahora a puntito de salir todavía no va a aparecer, aunque, bueno, yo siempre escribo una pequeña carta al comienzo y al final de mi carta dejo ahí ya expuesto este proyecto que va a ver la luz ahora mismo en apenas menos de dos semanas. Pero será en el próximo número, en el de mediados del año 26, donde ya haya una información mucho más completa del proyecto. Muy bien. Muchas gracias, Mariluz. Enhorabuena. Siempre te dejo para el final, pero tú también tenías que tener antes la palabra. No, yo es que lo estaba oyendo por la página. Ya, ya, lo sé. Has hecho muy bien de participar, porque siempre digo que parece que es muy importante que nos llaméis por teléfono las personas que no tenéis la plataforma, porque así sabemos que hay gente que nos está escuchando. Aunque yo sé que tú nos ibas a escuchar, porque eres frecuente nuestra. Claro, soy... Sí, de la primera... De la primera... de cuando se fundó la Asociación de Madrid. De Madrid, de Madrid. De los fieles. Estuve en Cartagena, en la Cámara Hiperbárica y todo. De nuestros followers más fieles. Y en Rusia, y en Moscú, y en todos los sitios. Sí. Bueno, Arturo, Arturo también ha afectado... Vale, voy a colgar, que veo que hay mucho eco. Sí, hay un poco de eco, sí. Gracias, Mariluz. Gracias. Gracias. Adiós. Pues que muchas gracias y enhorabuena por tanto trabajo. Y tan bueno, por tantas cosas, tantas iniciativas, tantas actividades. Y a mí, bueno, ya lo habéis apuntado un poco, ¿no? Pero a mí me sorprende que haya tantas asociaciones, pues más o menos pequeñas. A unos, pues pueden pensar, ¿no? Que somos pocos y no sé si mal avenimos. El resto de que haya tantas asociaciones provinciales o autonómicas. No sé, si tener una asociación más grande, nacional, pues a lo mejor sería mejor o no. No sé. Bueno, es el forma... Es la forma de articular el trabajo. Mira, Arturo, al final, las asociaciones de ámbito nacional se encuentran con dificultades a la hora de, sobre todo, ofrecer servicios de atención directa a las personas. Entonces, la federación en sus propios estatutos marca que las asociaciones que formen parte de FARPE sean de ámbito autonómico, ¿no? Hay comunidades autónomas más pequeñas. Y que son... es más sencillo, pero todavía en España también hay comunidades autónomas muy grandes, con mucha extensión. Castilla y León, Andalucía, Castilla-La Mancha, ¿no? Y todavía en esas comunidades autónomas, pues es un reto el poder dar un servicio, atender de forma directa a las personas, ¿no? Porque al final, las personas muchas veces lo que quieren es eso, que les des también un servicio de atención directa cercano. Sí. Y que puedan juntarse. Que puedan reunirse, que puedan estar de vez en cuando juntas en diferentes actividades, ¿no? Y en ese sentido es la forma en la que tenemos de articular el trabajo y la atención a las personas, ¿no? Entonces, pues bueno, esa es un poco la manera. Genial. Pues enhorabuena y mucho ánimo. Muchas gracias. Sí. Nada, pues gracias, David. Y bueno, bueno, antes de despedir a Arturo, que nos diga quién va a ser mañana el invitado de su programa, también a las diez de la noche de Ciegos en el Mundo. Sí. Pues mañana tendremos a Ismael, el presidente también de la Asociación de Sordociegos de Castilla-La Mancha. Y bueno, sí, como sordociego que es, pues estaremos también con Lidia, que es su intérprete. Pues sí, esta semana hemos querido traer a los programas en directo también. Ayer fue el Día Internacional de la Discapacidad, que no quiero decir nada porque todos los días son días internacionales de la discapacidad. Pero bueno, esto de que se selecciona un día concretamente. Y nosotros también en este proyecto de radio, pues hemos querido en esta semana un poco tratar el tema de dos discapacidades que nos tocan más directamente, claro, a nosotros, como es la ceguera. Y también el problema de los sordociegos, que es todavía... si podemos catalogarlo, todavía mucho más grave y peor. Bueno, pues muchas gracias. Gracias, Lupe. Gracias, David, por prestarnos este tiempo. Seguiremos en contacto. Muy bien. Muchas gracias a vosotras. Muchas gracias. Si alguna vez crees conveniente que tienes que decirnos, contarnos alguna cosa, aunque nosotros no te molestemos, pues tú tienes los micrófonos abiertos para decir, oye, que... Encantado. Que tengo un proyecto. El día que digas que tengo un proyecto, ya una investigación que ha salido, que sí, que es fiable, que sí. Hay que decirlo. Hay que decirlo. Bueno, podéis contactarnos cuando queráis, sin problemas. Ha sido un placer. Y nada, estamos en contacto. ¿Vale? Vale, pues muchas gracias. Genial. Muchas gracias. Y a hacerlo muy bien en Cartagena, David. Un saludo. Gracias, Lupe. Un abrazo. Hasta la semana que viene. Un abrazo muy grande. Hasta luego. Adiós. Hasta luego. Hasta la semana que viene que nos estéis escuchando por las redes. Ya sabéis que el próximo jueves tendremos otro programa de la tertulia entre amigos a las diez de la noche. Muchas gracias y buenas noches. Que descanséis.
Tertulia #134
Fecha: jueves, 27 de noviembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:08:16
Mostrar transcripción de Episodio 134. GafasInteligentes MarianoFresnillo JuanGabriel (P)
Transcripción de Episodio 134. GafasInteligentes MarianoFresnillo JuanGabriel (P)
Adelante Carmen. Hola, hola, hola. Buenas noches. Buenas noches amigos. Un jueves más. Estamos aquí reunidos un grupo de personas. Y nos estáis escuchando a través de las redes, que creemos que sí. Aunque siempre os pedimos que llaméis, sois un poco vaguitis a la hora de participar. Porque nos gusta saber si es verdad que hay gente que nos está oyendo fuera de la plataforma por internet. Pero bueno, sabemos que sí. Porque luego después se van recibiendo cosas y gente que sí que nos escucha. Algunos oyentes tenemos. Hoy es 27 de noviembre. Nos queda poco y menos ya para terminar el mes. Y cuando nos queramos recordar, estamos ya terminando el año. Y con las navidades que ya las tenemos ahí prácticamente a menos de un mes. Y bueno, pues os doy los teléfonos de contacto. Aunque no estáis muy ánimos. Por si alguien quiere participar. A través de la línea de teléfonos. El 91 060 70 93. Es muy fácil. 91 060 70 93. Y hemos hoy escogido para la tertulia el tema que ya lleva tiempo. Lleva tiempo ya dando vueltas. Y los usuarios ya los más primeros. Que se lanzan a las novedades. Pues ya hay muchas personas ciegas y deficientes visuales que las tienen. Pero como aquí en Cuenca. Hace poco tiempo que nos la han presentado en la once. Estas gafas inteligentes que le llamo yo. Que ya podemos usar los invidentes y los deficientes visuales. Y los que no lo son también. No son para ver. No son gafas para ver. Pero sí que prestan algunos servicios. Que ahora nos lo van a pasar a comentar. Los tertulianos que tengo esta noche con nosotros. O conmigo mejor dicho. Y que sí que son usuarios de estas gafas. Primero por deferencia. Muchas veces ha estado ya con nosotros el amigo Mariano Fresnillo. Buenas noches Mariano. Bienvenido a la tertulia de nuevo. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Gracias a todos. Gracias Carmen. Y aquí estamos como siempre para hablar de estas gafas. Que es otra revolución tecnológica que va apareciendo en el mercado. Pues sí. También tenemos con nosotros a Juan Gabriel Vencesla. Desde Córdoba. Buenas noches. ¿Qué tal? Hola. Buenas noches Juan Gabriel. ¿Qué tal Carmen? Mariano. Bien. Bien. Bien. Estamos... Hola Juan Gabriel. De momento estamos bien. Y tenemos también como siempre. A nuestro director de Radio La Vendée. Técnico y multiusos. Arturo Fernández. Que también es usuario de estas... Hola. Hola Arturo. Que es usuario de estas gafas. Y que son los que nos van a informar. De los servicios que prestan. Y luego después cada uno haremos lo que nos parezca. Si queremos las compramos. Lo que no las tenemos todavía. O si queremos pues no las compramos. Pero ellos nos van a informar. No como... Por una óptica. Porque no me parecía bien. Traer a una óptica concreto. Que las vende. Porque claro la óptica nos va a decir que es una maravilla del mundo. Aunque lo sean. Pero además. Pues al estar escuchándonos gente de tanto tiempo. O sea desde tantos sitios. Pues es muy difícil hacer publicidad. De una óptica. Entonces adelante. Empezar por el que queráis. Empezamos por Mariano. Venga va. Empiezo yo. El que más sabe es Arturo. Que Arturo es el técnico total. Pero bueno. Algo que se pueda. Venga pues nada que digas. Desde cuanto tiempo llevas tu estas gafas. Cuando te... Enseguida de salir al mercado. O te informaste. Mira te comento. Yo ya oí hablar de ellas. En el 24. No perdona. En el 23. Pero estaban en inglés. Yo siempre fui prudente. Iba a esperar. A ver que decían la gente afiliada que las compraba. Y que hablaban en inglés. Y luego en castellano. Y luego al año 24. Ya estaban en castellano. Y entonces ya investigué un poco. Y veíamos que tenían muchas cosas muy positivas. Y entonces. Fui a la casa Rey Iván. Que aquí hay en Gran Vía 36. Una casa. Que te enseñan todas las configuras. Son amabilísimos. Da gusto ir. Quien quiera comprarse en gafas Rey Iván. En Gran Vía 36. Y efectivamente. El 11 de abril las compré yo. Porque vi que había. Para dar paso a mis compañeros. Tres cosas que me encantaban. Puedo destacar. Primera. Cuando me dijeron que las gafas habían aparecido. Dije. Esto va a ser hiper caro. Más de 1000 euros no pago. Porque es carísimo siempre. Y cuando me dijeron que valían. 350 euros. A lo mejor han subido un poco. Pero bueno. Yo pagué. Y está regalado. Porque la tecnología es hiper cara. Y esto al final me sorprendió. Es una inversión que puedes hacer. Y aunque vaya bien o mal. Pues tampoco pierdes tanto dinero. Eso es el primer valor. El precio que es muy asequible. Para lo que ofrece. Segunda cosa. Que tiene posibilidades. Para llevar todo el móvil en las gafas. Entonces claro. Tú vas por la calle o donde sea. Y nadie sabe que vas hablando con alguien. Nadie sabe que vas escuchando música. Entonces eso hace por ejemplo. Que para personas ciegas. Puedas dejar de que se te pueda perder el móvil. Te lo puedes robar. Es otra cosa muy buena. Para personas ciegas. Porque llevas todo en el bolsillo. Y en las gafas no tienes que utilizar nada más que la voz. Pero también es otra cosa muy útil. Las prestaciones ahora las dejaré a Arturo y Juan Gabriel. Que solo que las conocen. Que hay un montón. Y lo último. Que me encantó. Aparte del precio. Y que esto que he contado. Que realmente nadie sabe que las llevas. Y que hacen todo lo que hacen. El tercero es el tema. Que es muy inclusiva. ¿Por qué es inclusiva? Porque es una gafa de mercado. Una gafa bonita. Una gafa moderna. Una gafa de Ray-Ban. Que es de marca. No porque sea de marca. Es una gafa muy bonita. Vamos a decir así. Que al final hay gente que hace cosas de ciegos. Y es que es horroroso. Hay que hacer cosas en el mercado. Que van para todos. Y está muy bonita. Y luego encima fui allí. Y descubrí que está la grande. Para los cabezones como yo. Y la pequeña para los que tienen menos cabecitas. Luego está. Y luego el color. Tienes gris, negra. Transparente también. Hay varios modelos de color. Y luego también el cristal. Porque el cristal que te ponen. Que no tiene graduación. Porque tú puedes poner luego un cristal de graduación. Pero en tu caso. Puedes elegir un color de cristal traslúcido. Que opaco. Que se oscurece con la luz. Un cristal también rojo. Azul. Bueno, una pasada. Y una variedad tal. Que yo recomiendo ir a una tienda. Para probártela. Ver la que mejor te queda. Porque también la estética que es importante. Porque llevas con una gafa que es muy chula. Que todo el mundo lleva. Y es que eres uno más. Eres uno más. Como la gente que lleva gafas Ray-Ban. Entonces está muy bien. Hacer algo inclusivo. Y eso me encantó. Porque al final siempre hay que evitar cosas sólo para chicos. Que yo estoy harto de que la gente haga cosas sólo para chicos. Porque no van a ningún lado. Entonces estas tres cosas creo que es importante. Comprarlas por el precio. La inclusividad. Y luego también que es muy seguro. Al que llevarlo ahí en el bolsillo. Y no tienes que manipularlo. Por el tipo de pruebas que he explicado antes. Y de momento eso es lo que quiero decir con mi introducción. Porque lo que hacen las gafas es una maravilla. Pero eso mejor Arturo y Javier que saben más que yo. Seguro. Estas gafas solamente las comercializa esta firma. ¿No Ray-Ban? Que se sepa. Meta solamente las vende en todo el mundo. Esta marca de gafas. Digamos que ha hecho. Ha hecho un convenio Meta. Que es la casa de WhatsApp. Y una casa muy potente. Ha hecho un convenio con Ray-Ban. Y se han aliado para vender gafas con inteligencia de Meta. Es un convenio entre dos gafas muy potentes. Y creo que han aceptado. Bueno Arturo sabrá mejor. Ahora han subido un poco. Desde el precio que tú dices. Que fue en abril de este año. Ahora claro también pienso que es diferente. Comprarlas en una tienda. A lo mejor de la misma firma. Que en otras ópticas que tienen que llevar su ganancia. Aquí en la óptica de Cuenca. Por lo que no de momento. Las vende. Que me imagino que si tienen aceptación. Pues las seguirán. Teniendo en otras ópticas. El precio que tienen ahora son 419 euros. Pero. Bueno. Justo hoy me ha llegado. Una notificación de la app. De esto de Meta. Porque hay que tener una app instalada en el móvil. Y justo hoy me ha llegado una notificación. Diciendo que ahora por el Black Friday. Que justo ahora hace un año. Que las compré yo también. En esta época de oferta. Y justo ahora están otra vez de oferta. Igual que el año pasado. Con el 20%. Las de primera generación. Que son las que tenemos yo creo. Los tres que estamos aquí. Las de primera generación. Que su precio normal eran 330. Pues ahora están a 263. Que lo reconozco. Que dices. Hay que aprovechar. Carmen cómpratela. Ahora mismo vamos. Cómpratela Carmen. Mañana mismo. Yo voy a comprar 10 y las voy vendiendo por la agencia de la ONCE. Cuando se pase el Black Friday este. Dentro de una semana. Pero si pasa ya y esta mañana es viernes. Madre mía. Qué barbaridad. Qué bajón. Ya en la mitad de precio casi. 20%. Son 330. 19 aquí. Pero las de primera generación. Las de primera generación. El precio normal. Son 330 euros. Es el precio normal. Qué diferencia hay entre las dos generaciones estas. Pero eso. Las que han sacado de segunda generación. Tienen un poco más de batería. Duran un poco más de batería. Creo que las cámaras un poco mejor. Un poquito más. Es que luego es que han sacado en el modelo. Porque han tenido muchísimo éxito. Han sacado otro modelo. Que este es más deportivo. Tiene así. La forma también es así. Es más deportivo. Que la batería dura el doble. Y... Tienen alguna característica más. Repite el precio. Has dicho 200. Las que están de oferta. Son las de primera generación. Que su precio normal son 330. El 20% que son 66 euros. Pues 230. O algo así. Es que es alucinante. Están tiradas. Estas que aparecen aquí. Deben ser de la segunda generación. Porque son ya más caras. No es el que la óptica lleve ganancia. Tiene que ser de la segunda generación. En óptica estaban iguales. Estaban por 330. Es el precio oficial de Ray-Ban. Y es el precio que tienen que tener en todas partes. Y las de segunda generación. Eran por 430. Yo las compré. Yo las compré. Las tuyas son de la primera generación. Yo las compré. Justamente en enero del año pasado. Y perdona. De este año. De este año. Y yo lo que pasa es que. Nosotros vamos mucho. A una óptica que sea una óptica universitaria. Que me imagino que habrá. Porque es una cadena. Y esta la hacen un descuento. A la universitaria. Como mi hija estaba como universitaria. Pues a mi me costaron 300. Fíjate. Que lo normal en esa época. Estaba en 350. Si como yo. Y después el caso. Que después de hacer. Que después de hacernos el descuento. Nos dijeron. Hoy nos hemos confundido. Porque este tipo de gafas no se aplica al descuento universitario. Pero después dijeron. Lo quitamos. Yo ya me voy por la puerta. Adiós, adiós. Estoy pensando que estas gafas. Lo mismo por pijada. Pueden llevar lo mismo personas ciegas. Que personas videntes. Porque aparentemente es una gafas. Como hemos dicho normal. Estos son gafas normales. Esto no son gafas pensadas. Ni muchísimo menos para ciegos. Esto ha sido de rebote. Esto son gafas que inicialmente. Inicialmente estaban pensadas. En Instagram. Eso es lo que iba a decir yo. Para los que no sabemos. En Instagram. En Instagram es una aplicación de móvil. Que se hizo muy popular. Porque inicialmente. Era para hacer fotos. Y luego incluyeron vídeos. Y ahora se pueden poner textos. Se puede hacer todo en todas partes. Pero inicialmente eran para fotos y para vídeos. Con la característica de que como se ven en el móvil. Son fotos y vídeos en vertical. Lo cual a los más puristas. De las fotos y los vídeos. Les sale urticaria. Porque las fotos y los vídeos. Se supone que son en horizontal. En una televisión panorámica. No en vertical. Pero al verlo en Instagram. Para verlo en un teléfono móvil. A conseguirlo en un móvil. Son en vertical. Entonces estas gafas. Las fotos y los vídeos. Los hacen en vertical. Para Instagram. Y están pensado. Como Instagram es de meta. La familia se queda en casa. Se puede vincular directamente con Instagram. Incluso puedes hacer directos. Con las gafas. Mi hija las conocía. De la gente que grababa. Para Instagram. No las identificaban. Para personas ciegas. Puedes ir en un patinete. Por ejemplo. Y grabando con las gafas. Para un Instagram. Siempre que no grabes sin permiso. Que te puedes buscar un lío. Si vas en un patinete. Vas por la calle. La gente graba todo lo que hay que grabar. Todo lo que se mueve. Y cuando vas en un patinete. Grabar con el móvil en la mano. Es un poco peligroso. Con las gafas está genial. Puedes grabar todo lo que quieras. Las diferentes aplicaciones. Aunque ha dicho algo Mariano. Una de las que me ha dicho. Es lo mismo que el móvil. Decían el otro día. Que prácticamente hacen lo mismo que hacen los iPhone. Las llevas en la cabeza. Y no tienes que estar con el móvil en la mano. Haces lo que el iPhone. Porque lo tienes conectado a un iPhone. Tienes que estar sincronizado. Con un móvil. Sea iPhone. O sea. Android. Ellas por sí mismas. No hacen nada. Tienes que llevar el móvil encima. En un bolsillo. Siempre. Y servicios que prestan estas gafas. Son muy inclusivas. Son unas gafas de diferentes monturas. Muy guay. Para hombres y mujeres. ¿Vosotros con qué cristales las habéis cogido? ¿Los normales? Yo. Yo uno que. Está un poco oscurecido el cristal. Se ve el ojo. Pero está un poco oscurecido. Hay otros que no se ve el ojo. Está todo tapado. Y el mío se ve un poquito el ojo. Es una especie como de grisáceo. Pero se ve el ojo. No necesitas filtros. No te molesta la luz ni nada. No, no, no. No, no. Las gafas son el modelo. Pero bueno. De aplicaciones. Es que ahora hay tantas. Pero bueno. A mí era lo que me pareció más revolucionario al principio. Que es que en un momento de apuro. De una persona que está en algún lado. O en casa. O que ocurra algo. Entonces una llamada de vídeo. A cualquier persona. Y hay un sistema para que tú puedas activar la cámara de tus gafas. Y la persona que pueda estar a distancia o donde sea. Puede ver a través de tus gafas. Puede ver lo que está pasando. Y en la calle puede decirte lo que hay alrededor. Y eso es una ayuda muy buena. En un momento de apuro. De perderse. O de que en casa te caiga algo. En el fondo es como la aplicación Be My Eyes. Que hace eso con voluntarios. Y que ahora también se ha conectado con las gafas. Y en el fondo es una ayuda para cualquier tipo de... Causas. Casualidades. Yo fundamentalmente, Carmen. Lo que le veo la ventaja. Es que yo lo utilizo siempre en la calle. Prácticamente nunca. Para leer y para leer documentos. No. No me convence. Sinceramente. A mí me convence más el tema de la calle. Porque no te tienes que poner... Y tienes que preguntar al camarero. Pero al final... Como esa herramienta a mí no me... No. No, pero te lee la carta. Si le pones la carta, te la lee Carmen. Si es un restaurante, le pones la carta y te la va leyendo. Sí, pero vamos. Te estoy hablando de mi utilidad. Sí, tú. ¿Qué partido le sacas a la gafa? El partido le saco que vas por la calle y no te tienes que poner un no-air o lo que sea, que te quitan audición. De esta manera, si estás oyendo y puedes oír el sonido externo, entonces te da más seguridad. Después, generalmente, cuando voy a sitios que no los tengo muy claros, me pongo en el móvil una aplicación de estas, tipo Lazarillo o el Voice Stream, que te va indicando lo que hay en la calle, que siempre es como una referencia, porque en esos programas tampoco hay un margen de error bastante grande, pero por lo menos la referencia te la va diciendo. Eso con unos auriculares normales, te tapa el sonido y es un problema. A mí me da una tranquilidad el tema de hacer las fotos. Por ejemplo, me ha pasado pocas veces, pero con el tema del perro guía, algunos taxistas ponen problemas. Pues mira, si hay que hacer una foto y decir, este ha sido... y tal, pues se hace con mucha rapidez. De la otra manera, o incluso tú quieres hacer una... también te desorientas y quieres lo que ha dicho Mariano. No es lo mismo que tú estés con las gafas y estés grabando, que saques el móvil y te pongas... que todo el mundo vaya a saber lo que estás haciendo. De la otra manera, yo lo hacía, pero claro, todo el mundo te pones a enfocar y dirás, bueno, este tío qué hace aquí enfocando con el móvil. De la otra manera, la gente no sabe qué pasa al lado. Antes le preguntas cómo me pasó a mí el otro día. Ahora me he despistado en poco tiempo, he cruzado, al cruzar la calle no sé por qué me he torcido y me he ido por otra calle. Pero claro, enseguida lo sabemos, las personas ciegas, no llevo perro, pero llevo bastón. Con solamente... si sube un poco la calle o si baja, ya notamos que no vamos bien. Entonces yo, la primera persona que oigo que pasa a mi lado, pues lo pregunto. Pero de esa manera, de otra manera, ¿cómo lo haces? Carmen, hay que explicar esto que dice Juan Ángel, que es muy interesante, porque es que las gafas van por vía ósea. Quiere decir que el oído está libre. Entonces, al ser vía ósea, no impide que tú oigas eso. Es la clave. Que no va por vía ósea. Los auriculares de vía ósea son unos auriculares que van en contacto con el hueso craneal. Se ponen en... Pero estas no. El oído va libre. Va libre, pero no es óseo. No es un altavoz que está cerca del oído. Pero tú como lo escuchas, por vía ósea. No, no, no. En este caso, son un microaltavoz. Un altavoz muy chiquitillo que va dentro de la patilla, mirando, apuntando hacia tu oído. Es un microaltavoz. Ah, pues yo pensaba que era... No, no, no. El efecto es parecido porque la calidad de audio es mucho mejor que los de vía ósea. Tienen una calidad de audio peor porque va apoyado sobre el hueso del cráneo y transmite el sonido a través del hueso del cráneo. Y esto es un pequeño microaltavoz que va en la patilla apuntando hacia la oreja. Entonces, como es un pequeño altavocillo, la calidad de audio es muy, muy buena. Y a lo mejor para personas que utilizan audífonos. Incluso, ¿no? El efecto plástico es el mismo, vamos. Que no, quiero decir que incluso son útiles para los que llevan audífonos, no para las personas que usan audífonos. Si tienes audífonos o cualquier cosa, te pueden servir porque no te intervienen. Es compatible. Y luego también la música suena, vamos, es una audición brutal. Un estéreo, bueno, es fantástico. La música o cualquier tipo de programa de radio, podcast, es un sonido también que limpio y da gusto. Se oye muy bien porque son pequeños microaltavoces. Y la calidad de audio es muy buena, incluso en la calle. A veces, que alguno me ha contado que de repente, por lo que sea, has tocado una notificación o no sé qué, con un ruido de agua, por ejemplo, alguna cosa de esas, y de repente te dices, ¿dónde hay una fuente aquí alrededor? Que yo sepa que no había una fuente. Y luego te das cuenta que eran las gafas. Es un sonido muy bueno, muy bueno. Sí. Como elemento negativo, por lo menos a mí lo que me ocurre, Sí, de hablar de algo negativo que veáis también. Por eso digo, la cosa es que a mí como elemento negativo es que en sitios de mucho ruido cuesta mucho, o sea, cuando le pregunta algo a la gafa, o sea, cualquier cosa, o quiere hacer una llamada, le cuesta entender. Le cuesta entender. Mucho ruido de ambiente. Y claro, tampoco se te ocurre que tú vayas en la calle solo y te pongas a gritar. Porque claro, tú no vas a ir diciéndole hazme una llamada a no sé qué. Ya estoy pensando yo que si vas hablando por teléfono y la gente no sabe, no conoce este tipo de gafas, dirá este, este ciego con bastón o con perro y hablando solo. Y está hablando solo, ¿con quién hablará si no tiene el móvil en la mano? Yo creo que ya la gente, por lo menos la gente joven, como ya te digo, la gente está acostumbrada porque las conocen. Sí, sí, sí, son muy conocidas. Por el tema que te han dicho de Instagram. Que son muy conocidas. Además como se ve el pilotito este, tiene un pilotito para que por el tema de... para que la gente que eso lo hacen para que el que lo grabe vean que tú estás grabando. Un piloto que yo no sé de qué color es. Y entonces la gente por eso ya saben que no son unas gafas normales. Y tal vez cuando tú hablas pues, hombre, pueden ser personas que no las conozcan de nada, pero lo que la gente joven saben perfectamente es lo que estás llevando. De todos modos también el piloto rojo que dice Juan Gabriel casi no se ve porque yo, por ejemplo, he hecho fotos de sitios prohibidos con la gafa. Mira, por ejemplo, por ejemplo, en abril estuve en abril estuve en el jubileo en el jubileo de Escapastía en Roma. Acaba de morir para Francisco y a mí me dejaron entrar dentro del cordón a un metro de la tumba y hice una foto que todo el mundo que la ve dice ¿esta foto? Porque estaba a un metro. Claro, es una foto que con toda la noticia porque estaba a un metro y hice la foto y nadie se enteró. Claro, y la aproveché ahí es que tú le dices, Carmen la foto puede hacerla con la voz y también tienes un botón para hacerlo sin voz. Y seguramente le das al botón y así, sí, sí. Y ya se la puede mandar quien quiera. Y se la puede mandar a quien quiera la foto después. Y luego la puedes mandar por WhatsApp a quien quieras. Entonces, por ejemplo, también otro tema que es muy inclusivo, que yo se voy a la inclusividad es que yo voy con mi mujer de viaje y mi mujer ve. Y siempre en todos los viajes salía yo de todas las fotos porque las hacía ella. Ahora se puede poner ella la foto se la ha usado con la gafa se la mando por WhatsApp en el momento hazme otra vez o no. Y tiene muchas fotos de mi mujer. Porque ahora ya le puedo hacer fotos sin ningún problema. Eso es una maravilla. Lo que pasa es que claro, eso lo habéis ido aprendiendo los que lo compráis yo pienso digo, es que si lo compro así yo que no estoy acostumbrada a comprar por internet luego, si las compras en una óptica o en la casa, como es el caso tuyo de Mariano, ellos te dan una pauta o tú eres un avispado como Arturo que bueno, Arturo... Es muy fácil, que diga Arturo, es muy fácil. No tiene ningún misterio. De hecho en las ópticas normales no creo ni que te enseñen, porque no creo ni que sepan a no ser que sea la tienda de Ray-Ban porque hay tiendas específicas de Ray-Ban en Madrid, por ejemplo, hay una en la calle Grandia que como es de Ray-Ban y se han puesto muy de moda, pues tienen una persona específica ya sólo para esto sólo para estas gafas, porque han tenido mucho tirón. Si saben utilizar o si saben manejar el móvil lo demás viene dado, o sea que no... son muy intuitivas, sino lo que hay que tener en cuenta son unas gafas que son normales y coherentes son el modelo Ray-Ban de... bueno, hay varios modelos, pero el Ray-Ban Wi-Fire, por ejemplo, es uno de ellos que es el Wi-Fire de Ray-Ban de toda la vida es que es un modelo más clásico que lleva la tira de años este sólo se diferencia estéticamente, es que la pastilla es un poquito más gruesa, porque ahí dentro va la batería, y luego los dos adelante tienen uno a cada lado de los cristales, en un lado está el sensor de la cámara de fotos barra vídeo, y al otro lado la lucecilla está, la luz LED que el que no lo sabe, ni se entera el que lo sabe, pues si lo busca, lo ve pero el que no lo sabe, ni se da cuenta luego tiene además de la cámara de fotos vídeo tiene el sensor LED, tiene cinco micrófonos los dos micro altavoces en las pastillas, apuntando hacia las orejas, el botoncillo que vale para hacer fotos o vídeos con una pulsación simple o doble puedes hacer un foto o vídeo, dependiendo de cómo lo tengas configurado, y en la pastilla derecha la pastilla derecha es táctil y puedes desplazar el dedo hacia delante o hacia atrás, o hacer pulsaciones una pulsación simple, una pulsación doble, o prolongada y con eso, pues lo que se te ocurra en combinación de todas estas cosas y esa pastilla derecha como dice Arturo, que ahí puede bajar volumen, subir un montón de cosas, hay que decir a la gente que si se compra la versión ahí negra, gris y transparente la versión transparente es bonita, pero claro se ve todo el cable y todo lo que como ya me dijo, aquí se ve todo el cable y todo lo del sistema la batería para que la gente ciega lo sepa que se ve, es bonita la gafa, pero se ve todo el cableado en la pastilla, porque es donde va todo el tema de inteligencia artificial para que la gente lo sepa. Ese es el modelo friki de los más tecnológicos tecnólogos, el modelo más friki pero el modelo ese sí que es un, esa combinación de colores de transparente, sí que es un modelo nuevo exclusivo, es una edición limitada además de estas gafas, porque los otros modelos y colores son colores normales de toda la vida de las gafas de Ray-Ban la montura negra, tiene montura roja azul, pero son los modelos de toda la vida y los cristales, hay cristales normales de sol que en principio son gafas de sol el G15 por ejemplo, que es un modelo clásico con montura negra con el G15, el G es green que es el verde al 15%, pero eso es típico de Ray-Ban y es simple y luego están los cristales los más básicos y baratos son los de gafas de sol, luego están los polarizados que no dejan pasar los rayos, esos polarizados que son un poco mejores para que no haya con el sol sin que haya deslumbre eso vale más caras esas son 50 euros más caras y luego otros 50 euros más caras las transicionales que cuando entras a cuando entras a interiores, se aclara y se queda transparente, y cuando sales a la calle se oscurecen y se quedan como gafas de sol eso es tenemos a alguien a través del teléfono buenas noches aquí estoy yo que tengo preguntas para hacer a esta gente a ver, a ver sobre todo ver hay que aclarar que las gafas con las gafas no se ven que no se ve bueno yo tengo varias preguntas por ejemplo me cae por decir algo me cae un botón al suelo y no lo encuentro la gafa me indica algo me dice a derecha, a izquierda o le estás pisando o algo tú piensas que es como si enfocaras con la cámara del móvil es lo mismo tendrías que tener para eso algún programilla no, pero creo que es igual que el bimayaes porque el bimayaes te dice lo que hay delante le podrías preguntar o te lee es voluntariado pero no puede el bimayaes el bimayaes tiene las dos partes tiene la parte de voluntario y tiene la parte de inteligencia artificial con un voluntario yo no me refiero a los voluntarios sino que la misma aplicación te diga En el suelo tienes... tal, tal y tal. O incluso encima de una mesa, a lo mejor. Sé que está encima de una mesa, pero no lo encuentro. No, pero así no es práctico, porque si le preguntas a la IA, a cualquier IA que le preguntes, a la IA del BIM IA, si usas el BIM IA con la IA, con inteligencia artificial, o con la propia IA que tiene las propias gafas, que le puedes decir ahí, Meta, haz una foto y descríbeme lo que ves, y dime dónde está el botón, o lo que sea. Pero claro, eso es un rollo, entre que haces la foto, entre que la manda, luego devuelve, y luego empieza a describirte. Pues hay una habitación muy chula, con una mesa de madera, de no sé qué, y luego a la izquierda, no sé qué, vale. ¿Y dónde está el botón? El botón, a ver, que busque, pues no sé, el botón, sí, hay un botón abajo en el suelo. Bueno, pero ¿en qué parte del suelo? Pues tiene un rato y estás hablando curafoto. A mí me resulta muy tedioso encontrar algo a través de un... Claro, tiene que ser una llamada, ¿no? Para eso habría que tener una persona en otro lado, una videollamada, o bien con mi Maya y con un voluntario, o con alguien, un familiar, un amigo... Claro, pero eso es llamar a un voluntario. Sí, pero un voluntario es una persona, claro, un amigo, un amigo, y le dices, estoy buscando el botón, y él te va diciendo, pues, derecha, izquierda, frío, caliente... Vas enfocando con las gafas, ¿no? Y él te puede decir algo así. Pero la gafa encima... Y otra cosa. A mí es que dos coches, en diferentes tiempos, se me han venido encima. O sea, quedaban marcha atrás, y yo no lo sabía, y yo iba por ahí, y bueno, me dieron, me caí, largo que está. Entonces, no sé cómo decir para... Yo voy a cruzar una calle, pues que me diga, hay un coche atrasado. No, no, no. Un coche en marcha. No, porque, te digo, hay un problema que hay un problema que entre que saca la foto y te lo dice, pasa un tiempo, que aunque sea un segundo, el coche se ha podido ir, no es fiable. Me ha podido pillar, ya. Bueno, yo sí lo utilizo... A ver, dime, Mariano. Yo sí lo utilizo en dos sentidos. Cuando voy a cruzar un semáforo, como es... Cuando voy a cruzar un semáforo, como es más largo, entonces le digo, ¿puedo cruzar en qué color está el semáforo? Y te dice, está en rojo, ahora no puede pasar. Tú eres un kamikaze, ¿eh? El semáforo se puede hacer, yo lo he probado. Tú eres un kamikaze. No, no. No, no, porque estás ahí pegado, y hasta que cambia, hay un ámbar, entonces da tiempo de sobra. Pero tiene un peligro, pero tiene un peligro, yo sé uno que... Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. Tiene un peligro tremendo. El semáforo. El semáforo. Y dice, verde. Sí, claro, el palo del semáforo es verde. No te estoy preguntando, te estoy preguntando que de qué color es la luz del semáforo. Y dice, pues la luz de la luz, pues es una roja, una amarilla y una verde. Y dice, joder, ¿te estoy preguntando de qué color es? Yo no... Yo no he probado. Está encendida la luz verde del semáforo, y te dice, y lo mismo te dice que sí, y que no, no, no, yo, vamos, no enfiaría nada. Sí, seguro eso. Yo la vez no probé. Solo probé una vez y me fue. Fue bien, pero lo que sí hago más es cuando vas por la calle. Yo conocí uno que lo probó y está sin pierna. Bueno, exagerado, exagerado. Pero sí, lo que sí es práctico es que ves por la calle, ¿no? Como más o menos un perro da igual, y entonces le dices, ¿qué tengo delante? ¿Qué ves? Entonces te dice, hay una calle con árboles y con coches aparcados, ¿no? Y le preguntas, ¿hay algún obstáculo? Y dice, no, no hay ninguno. Eso sí que va bien, eso sí que está efectivo. Y otra cosa, otra cosa que sí he utilizado yo... Eso lo he probado bastantes veces. Es el tema... De, por ejemplo, por curiosidad... O sea, tú estás enfrente de un escaparate. Y le dices, ¿tiene algún cartel? Porque a lo mejor no sabes exactamente si es la tienda o no es la tienda. Y dice, sí, tiene un cartel. ¿Y qué pone? Entonces, eso te da... Eso sí lo he utilizado ya veces, ¿eh? Para cosas así estáticas, para eso funciona muy bien. Cosas estáticas, es un cartel, un... Pero fíjate lo fácil que es todo... O lo que tú has dicho, Marilu. Tema de seguridad. Tema de seguridad. Primero a ti te tira el coche. Y a lo mejor nadie te va a ayudar, ni te dicen quién es eso ni nada. Le puedes hacer en un momento un montón de fotos al coche. Un vídeo, mejor un vídeo. Le haces un vídeo y grabas todo a... Y lo tienes identificado de la otra manera. Este Sergio, ¿cómo se llamaba? Este hombre, este Sergio que tuvimos... ¿Se llama Sergio que tuvimos el año pasado? Este... Sergio, el de cuenta. No, no, no. Son otro tipo de gafas esas. No, no, Sergio Vera. No, era otro que lo tuvimos que... Ah, no, Sergio Vera no. Hemos llamado, que está mucho por las redes ahí, que es el cocinero. Ay, no me acuerdo, ¿no era Sergio? Ah, sí, Jonathan, Jonathan Almengol. Jonathan Almengol. Eso, Jonathan, era Jonathan. Ah, sí, ese hace mucho vídeo, me parece a mí. Sí, ese que no lo cogían en un taxi, por ejemplo. Sí, sí, sí. Una vez que entró con el perro guía en un restaurante y lo echaron y lo grabó todo. Lo publicó en YouTube y salió una muy gorda, muy gorda. Sí. Muy gorda. Sí. Pero claro, lo más importante es que no te pille el coche. Yo lo... Yo salía... Eso no se ha inventado todavía. Aquí se cae. La premonición... Incluso se ve... Incluso se ve... Todavía la gafa, que te vayas por la calle y te vaya indicando los obstáculos que hay delante. Incluso se ve uno que haciéndolo con un voluntario... Es que, fíjate, todos los coches... Los coches, desde hace años, tienen... O sea, si se van a... Si se van a dar con algo, les hace pipi-pipi, pues eso es lo que quiero yo, que si se me viene algo encima, me haga pipi-pipi-pipi-pipi, eso es lo que... A ver, eso hay cosas, pero no funcionan. Hay cosas que hacen eso. En la puerta de la 11 de Málaga, en la misma puerta, al cruzar un afiliado, estaba un taxi, echó marcha tras el taxi, lo le dio y lo mató. Lo mató porque cayó de nuca. ¡Qué niña! Sí, sí, sí. ¡Qué buena suerte! Sí, sí, sí. Para esto, bueno, dos puntualizaciones. Una, es que con estos agafas hay que tener mucho cuidado, porque incluso conozco uno que, haciendo una videollamada en tiempo real, con un voluntario de Mima Jays, y estaba precisamente probando en una zona que él conocía perfectamente, quería ir de una zona a otra, y porque la otra persona, el voluntario, pues además iba con... Creo que con su mujer al lado, para por si acaso, y era un experimento, ¿no? Y quería llegar a ver cómo el voluntario, pues iba guiando. Y en una videoconferencia, pues ahí le iba diciendo, derecha, izquierda, pues tienes el paso de cebra, no sé qué, tal y cual. Y le dijo, pues tienes el paso de cebra, sí, ahora no viene nadie, pasa. Y su mujer que estaba al lado le echó la mano de quieto, cayó en un semáforo y está rojo, bien gordo. Pero claro, como tú, a ver, el problema es siendo ciego, y a lo mejor no conoces la zona, que en este caso no se la conocía, pero puede que no estés enfocando y la otra persona no vea el semáforo. Entonces, para esto, incluso para hacerlo en tiempo real, con una persona al otro lado, es muy recomendable que la otra persona sea, sea conocida, que si es mejor que sea un hermano o alguien con el que enseguida te vas a entender y vas a saber de qué estamos hablando los dos, con una simple palabra, y si puede ser que la otra persona conozca la zona, mucho mejor, porque te puede decir... Que al final tú estás buscando una parte. Claro, sé que ahí hay un semáforo y no estoy viendo, gira un poco la cabeza a la izquierda para que yo pueda ver el semáforo, pero claro, si no lo sabe, pues va a ser complicado que te pueda dar esas indicaciones. O una calle que no tiene semáforo. Aquí cerca tengo yo un sitio con cebra, pero es bastante... ...carretera y pasan coches. Pero si la otra persona no lo sabe, si la otra persona que te está ayudando en tiempo real no sabe, no conoce la zona, él solo puede ver lo que está viendo en un cuadradito en la pantalla de su móvil o su tablet o lo que sea. Entonces lo tiene complicado. No va a estar diciéndote, muévete a la derecha y a la izquierda, como un limpio para irse a otro lado. Pero claro, si conoce la zona, pues sí te va a decir, muévete un poco a la izquierda, muévete un poco a tal, muévete la cabeza... Es otra cosa, otro punto de vista, que para lo que estabas diciendo, eso de que te avise y tal, hay otras gafas que no tienen nada que ver con estas, que son las de Alicante. Esas que hacían en Castellón. Estas son las de Castellón. Las de Castellón, esas sí que te avisan. Las de Sergio, el de Cuenca. Sí, que son de... pero otro Sergio, no el de los Jogos, otro. Este no tiene que ver con el de los Jogos. Que son las de Castellón, que es así que mediante sonidos, mediante unos sonidos más graves o más agudos, más intensos, menos intensos, por un oído o por el otro, tal, te dicen, mediante sonidos, lo que tienes alrededor tuyo, pero no tiene nada que ver con... Y te lo dicen en tiempo real, pero no tiene nada que ver con estas. Ni en precio, ni en nada. Claro, pero ¿cuánto valen en Arturo? ¿Valen una pasta? 3.500 euros. ¿Cuánto? 3.500. Ya cambia la cosa. ¿Y qué es lo que hace exactamente eso? No me apunté yo cuando valían 1.700 o... Había que adelantarlo, había que adelantarlo. ¿Qué es lo que hace en Arturo? Y tenía miedo, pues sí, luego no... Claro. Estas te hacen... son unas gafas armatoste, estas sí que se ve que llevas ahí un armatoste en la cabeza. Ah, es un armatoste. Son gafas, lo que pasa es que estas sí que tienen el cacho mariano, le van los auriculares, estos... Osos. Osos, eso, eso, tienen dos colgajos que cuelgan las patillas y te tocan la cara para tocarte el hueso, y luego tienen como un fondo escondido. Esto es propio de los médicos, tienen dos cables gordos, uno cada lado de cada patilla, que baja hasta donde... Y se junta abajo con otro cable, que es el que va a una petaca, o una batería. Es que esto tiene que hacer muchas cosas en tiempo real, y necesito una batería para que dure ocho o diez horas. Como está pensado esto, necesitan más aparataje. Y esto en tiempo real... Yo me conformaba con lo que tienen los coches. Pues esto hacen, lo que hacen los coches, estas gafas lo hacen. Si te rozas... Estas gafas lo hacen, y si tienes una rama delante vas caminando, y delante tienes una rama, estas te avisan de la rama. No te dicen que es una rama. Ah, sí. Simplemente te avisan que hay obstáculos. No, no, no te avisan. Solo hacen un ruidito. Hacen un ruido... Con topitos, sí, con vibración. Un ruidillo... Ah, bueno, si te avisa de un toldo, una rama... Solo hacen un ruidillo. Y necesita, y lo más esto que necesitan, un periodo amplio para aprender a manejarlas. Porque uno se las pone y... Y no sale corriendo con ellas. Necesitas un periodo mínimo, un mes, para aprender a interiorizar esos sonidos. Porque si el sonido es más agudo, el sonido proviene de arriba. Es decir, que hay algo arriba. Si el sonido es más grave, es que el sonido proviene de abajo. Puede provenir de la derecha o de la izquierda. Y dependiendo del volumen, es que está más o menos cerca o más o menos lejos. Entonces, con todas esas combinaciones... Entonces, con eso tendrás con el bastón... Claro, claro, claro, claro, claro. Sí, sí, sí. Esto no te quita... Esto es un complemento al bastón o al perro. Esto no te quita de nada. Con esto sí que... Si hay una botella... Yo las he usado y me han puesto una botella encima de la mesa y yo he ido directamente a la Odea. Con esto sabes dónde está el objeto. Incluso con una moneda encima de la mesa puedes llegar a diferenciarlo y puedes ir a por ella. Claro, si sabes que previamente que ahí tienes una moneda. Él no te dice que es una moneda ni nada parecido. Pero no hay diferencias. Eso me estás diciendo con las vuestras o con las otras? No, no, no, con las de Castellón. Pero vamos, pues yo por 3.500 euros contrato a alguien que venga conmigo. Es otra cosa, es otra cosa que no tiene que ver, es distinto. Pero eso, yo es que he ido por la calle y se me han venido dos veces los coches. El problema amarillo ahora está... De un aparcamiento y el otro en una cuesta y yo subiendo y el coche bajando. El problema que le veo con las de Castellón... El eléctrico estos, que no los oye o los patinetes, que no los patinetes me han pasado... Con las de Castellón... No sé, están arrancando o en punto muerto, que yo no los oí. Siempre y cuando tú estés mirando hacia dónde está el coche. Claro, si el coche te da y te da por detrás, ni gafas ni nada, da igual. Que no, que no, que no se ha inventado todavía. Tienen que hacer con la inteligencia artificial. Yo es que... De tal forma, estas mismas gafas se están actualizando constantemente. Porque también otra cosa de las que hacían es que traducían, que eso es para los que viajan a un extranjero. Traducen, tú vas... Ah, yo eso lo he probado. Yo lo probé cuando estuve en Roma, cuando estuve lo del jubileo. Acaba de salir la traducción y lo probé y está genial porque tú vas ahí escuchando la gafa y te va traduciendo con la voz a la vez en el idioma que has puesto, en italiano. Y también aparece en la pantalla para que la persona que está al lado, si quiere verlo, también va a poder verlo en la pantalla. Solo tiene un problema, que para frases cortas, está muy bien, o para cosas así cortitas, pero cuando es un discurso, por ejemplo, largo, claro, lo ocurre lo mismo al traductor. Claro, entre que dice una frase larga, la traduce y luego la siguiente no le da tiempo a traducir si se rapa una con otra, pero también lo ocurre a los traductores, claro. Tiene que ser más útil para cosas cortas, para cosas cortas está muy bien. Y para una conversación y para una relación con una persona. O sea, tú no lo puedes utilizar cuando hay más de dos, porque ellos ya... Claro, se complican. Claro, es que es asesorar para la conversación de uno y otro. Esto es bueno para un tú a tú y para algo así concreto, porque le preguntan algo a alguien y tal. O yo cuando estuve allí en jubilé, había discursos que a lo mejor duraban diez minutos y claro, estaba hablando una cosa, traducía, pusiera la siguiente y al final se estaba hablando de lo anterior o lo anterior, pero claro, es un poco complicado darle tiempo a la guía que traduzca y escucha. Es para temas de emergencia, para temas de emergencia. O sea, que tú vayas a un sitio... Sí, pero está bien para algo corto, está bien. Para que tú a lo mejor estés fuera, en cualquier país, te quiere decir dónde está la calle y tal o no sé qué. Eso, para eso está muy bien. Para eso sí, para eso está muy bien, aunque para eso sí. Bueno, pues sí. Y luego también, Carmen, lo que quería preguntarle a Arturo, que no sé lo que nos habrá, porque como decían ellos, a alguien más te hacen fotos, ¿no? Y con la foto entonces se te describe lo que hay alrededor. Pero claro, hay un tiempo ahí de espera, digamos, ¿no? En cambio, bueno, si estás trabajando y no sabes cuándo ya vas a salir o sabes dónde estás en ello, la inteligencia artificial en vivo, ¿no? Que la guía sea en vivo, con lo que tú lo activas. Y eso es una maravilla. Eso es lo que está en ello. ¿Cómo está el tema? ¿Está a punto ya? ¿O queda mucho? ¿Cómo está? Está hecho, pero en España todavía no lo tenemos porque estos nuestros políticos europeos nos están quitando cosas de estas, porque por la supuesta de diputabilidad y todo este rollo, no se puede. Pero ¿dónde viene eso? ¿Dónde viene ese invento? Que nosotros tenemos una ley de Estados Unidos. Las metas raivas tienen esa posibilidad. Sí, sí, las gafas estas metas raivas. La meta es una empresa estadounidense y esa posibilidad la tiene. Igual que tiene lo de la traducción en vivo, pues tiene lo de descripción en vivo, en directo. Y es así que en vídeo, con lo que decía Mariluz, pero en vivo y en directo, le puedes ir diciendo cuando venga el autobús 528, pues avísame, o qué autobús es ese, o cosas de esas. Eso sí, hay que tener en cuenta... Hay que tener en cuenta que con la batería que tienen, eso dura menos y nada. Eso también, porque como son unas gafas muy normales, son unas gafas muy normales, muy estándar, la batería de normal, sin usarlas mucho, puede durar unas seis horas o así, más o menos, sin usarlas mucho. Si haces vídeos, vídeo constante, los vídeos como máximo duran tres minutos. Cada vídeo, porque con una poca batería, pues a los tres minutos se para el vídeo. Pero si le das otra vez al botón, cada vez que se acaba el vídeo, le das otra vez al botón, haces un vídeo, uno tras otro, eso dura 30 minutos, una batería, porque no tiene batería para más. Yo os comento, a manera de anécdota, una vez estando en la parroquia, antes de iniciarse la misa, entró un tío allí exigiendo que se le diera a la gente. Iba de banca en banca a la gente, yo le hice unas cuantas fotos. Digo, mira, si roba. Como tiene un canal, tenemos un grupo de WhatsApp de la parroquia. Las manda el grupo de WhatsApp. Está el hombre, cuidado con este, que se mete en la parroquia. Eso del vídeo. Qué tío. Hay cosas como eso del vídeo en directo y otras funciones que existen ya en otros países, en Estados Unidos y en América, pero que a España no han llegado y no se sabe si van a llegar o no. Incluso lo de la transcripción. La traducción, por ejemplo, a mí tardó mucho en llegar. Incluso las descripciones de las fotos también tardó. La guía en español incluso tardó en llegar. Pero por culpa de la política, curiosamente. También es verdad que esto al final se implementará y al final hay cosas, por ejemplo, que no hemos hablado, que el diseño está muy bien pensado. Porque, Carmen, las gafas se cagan en el estuche. Tiene un sistema de cargador en el mismo estuche. Entonces, por ejemplo, en el día a día, si uno hace muchos vídeos, como dice Arturo, tú las pones por la mañana y estás ahí toda la mañana en donde sea. Y lo vas a comer en un sitio, te las quitas, las pones en el estuche, creo que una hora o así es suficiente. Y las cargas para la tarde. O sea, que está bien pensado porque tú ibas en el estuche para meterlas ahí, mientras van cargando y te olvidas que al final está muy bien pensado y luego tiene 8 cargas en el estuche. El éxito fundamental es que sean basadas en unas gafas ya de Ray-Ban. Porque si esto lo hubieran hecho, exclusivamente, pues hubiera sido mucho más caro. Ya las gafas estaban, lo único que había que era adaptarlas. O puedes hacer también, puedes hacer un Armengol y tienes dos gafas, una en la cara y otra en el estuche cargándose, mientras tanto. Eso también, también. Tiene varias, tiene varias porque las usa mucho, porque como también tiene un canal de cocina y cosas de estas y las usa continuamente, pues tiene, de hecho, creo que tiene cinco modelos, cinco distintas. Y cuando usa unas, pues va cargando otras. Claro, siempre tiene repuesto. Y además, es que además el estuche es súper chulo. A nosotros esta parte no nos sirve mucho, pero donde tienes el click este que hace click, que hace click donde es la gafa, eso se levanta, al levantarlo, en la parte, en la solapa que se levanta, queda un agujerito y el botoncito queda sobre el estuche, ¿no? Pues eso es un led, es un led de colores y dependiendo de cómo está descargada la batería del estuche, o de las gafas, si el estuche está vacío, te dice el nivel de la batería del estuche y si las gafas están dentro, te dice el nivel de batería de las gafas. Pero lo dicen vos o eso para...? No, no, no, es un led de colores. Es un led que se pone verde, amarillo, rojo, muy intuitivo. Pero lo que ahora mismo, ahora mismo lo que decíamos de la inteligencia artificial, lo que es la retransmisión de la imagen, que yo he utilizado y tiene su utilidad, pero tienes que saber que... Que eso a veces se lo inventa, se lo inventa el estuche, uno te puede arriesgar, se te lo puede... No, sí, yo he hecho comprobaciones, es decir, por ejemplo, de cosas que tienen su pilotito y tú no sabes si está encendido o apagado, pues le dices ¿está encendido el piloto? Sí, sí, está encendido. ¿Cuántos pilotos está encendido? Tres y además tiene uno, o sea, que para cosas de riesgo no te puedes fiar todavía. Es artificial, ¿eh? Buenas noches, tenemos a Lupe de Madrid. No sé si podrás hablar, Lupe, porque estás un poco constipada. Pero si te ha abierto Arturo el micrófono, por si quieres hacer alguna pregunta. Por si acaso, por si puede. No sé si se me va a entender. No creo que se me entienda mucho. Se te entiende, se te entiende, Lupe. He mandado un... Vale, he mandado un mensaje a Arturo, pero creo que no ha salido para no hablar. Es que la pregunta es si, como decís, la gafa lleva en la patilla una batería. Imagino que también habrá que cambiarla. ¿Para cuánto tiempo? ¿Y si cuesta dinero? No, lo que hay que cambiar es la gafa entera, porque la batería va dentro de... la batería va dentro de la patilla. Es como el iPhone. El iPhone, en principio, no puedes cambiar la batería. Puedes llevarlo a una tienda de Apple y tal. La cambian y tal, pero no es una batería extraíble. En este caso, ni siquiera ellos la pueden cambiar porque está dentro del plástico de la gafa y no hay forma humana de cambiarla. ¿Y cuánto dura entonces la gafa? Lo que eso... claro, eso es lo que tiene fecha y velocidad. Depende de lo que le des, por lo que suele durar. A ver, dentro de un... lo normal de este tipo de baterías es que dentro de dos años, lo normal es que la batería ya empieza a durar pues un 80 por ciento en lugar de las seis horas del principio, pues dentro de dos años durará cuatro. Dentro de tres años, pues en lugar de cuatro, durará tres. Y ya cuando empiece a durar uno, pues ya como los auriculares estos de Apple, si aún no tenéis los auriculares estos de Apple, los Airpods, los que ponen con batería, que al final, dentro de... a partir de dos años ya empiezan a dar guerra. Sí. Y a los tres años ya no hay quien los use porque duran cinco minutos. Pues igual, igual. Pero en cualquier caso, te las puedes quedar como gafas, como gafas de sol. De sol, normales, ¿verdad? Claro, sí, simplemente. Ahora se lleva mucho integrar la batería dentro del cacharro para que cuando se joda, pues te comes otro. Sí, joder, es como los portátiles, que antes se las cambiaba y ahora te lo meten ahí y no te compensa. No, eh. Es joder. Antes los móviles de Nokia, pues llevaban batería en el bolsillo. Ahora ya con el iPhone ya no se puede. No he cambiado yo de la batería esa. Es facilísimo, además. Claro, sí, sí, claro, antes era muy fácil, ahora con los iPhone y demás, pues no se puede, con excusa de que está más aprovechado el espacio interior, para que cuando se fastidie, pues te cambia el móvil. Todavía quería terminar de comentar que no sé si Arturo, que conoce más, han salido más gafas en el mercado de todo tipo. Hay una de los chinos, de Google, un montón. Pero aquí los principales quizás son muy baratas para lo que ofrece, porque el resto, que no conozco muy bien, Arturo, a lo mejor sí, son mucho más caras. Hay aplicaciones a lo mejor parecidas, pero son mucho más caras, ¿no, Arturo? Sí, hay de todo. Lo que pasa que también que tengan en cuenta cuestiones que no sirven para nosotros, porque, claro, con ninguna de estas gafas, la inmensa mayoría no están pensadas para ser usadas por ciegos. Entonces, o no son muy accesibles o la aplicación no hay por dónde cogerla. Esta, como es de meta, es una empresa grande que en principio, bueno, se presupone que tiene un poquito en cuenta la accesibilidad, que no siempre es así y a veces nos fastidia, pero bueno, más o menos estas se pueden usar. Tiene la inteligencia artificial esta que bueno, tal. Pero hay otras, hay de Xiaomi, Samsung iba a sacar, Google también tenía. Están sacando un montón, incluso alguna específica pensando en personas ciegas. Hay unas que se van solos, que también tienen varias sillas, tienen el chat GPT, puedes elegir el que ya quieres. Pero, por ejemplo, inicialmente la sacaron pensando en ciegos y la aplicación móvil, la accesibilidad era cero, era un desastre. Es China, China y... un desastre. Y bueno, las mejores de este tipo, las mejores hoy en día siguen siendo las MetaRiband. Sin duda. Y por calidad-precio, las mejores ahora mismo, sí. Sí, sí. De este tipo. Luego están las que decíamos de Castellón, que es otra cosa que no tiene nada que ver, que son gafas, que no tienen nada que ver. Las de Castellón, yo también las usé y además de lo que tú dices, Arturo, que es verdad que puedes ver todo lo que hay en la mesa sin saber lo que hay, lógicamente, porque ellos te lo ponen y te dicen busca esto, pero si tú no sabes que hay nada, no lo sabes. Pero luego, además, cuando sales a la calle, tienes que adaptarte, aprender a escuchar el sonido que te da la gafa, más los ruidos de la calle, que son muchos y te vuelven loco. Al principio sí, lo que pasa es que, claro, cuando las pruebas, como las pruebas tú o las pruebo yo, estás cinco minutos con ellas, o diez, al principio las pruebas, de hecho, son una hora. Me parece que estuve yo, porque si no es que en cinco minutos no da tiempo a nada. Ellos mismos quieren, como mínimo, que las pruebes como mínimo una hora, porque es que si no, no te da tiempo de nada. Pero es que necesitas un proceso de aprendizaje que tiene que ser por lo menos, como mínimo, un mes utilizándolas un ratito todos los días, un ratito solo. Porque si las usas mucho... Hay un momento que te bloqueas y no eres capaz de... Es que la historia de esta gafas es muy chula, porque la cosa es que el cerebro es muy plástico y es capaz de adaptarse. Lo de ver es una forma, es algo muy abstracto. No es ver con los ojos, se puede ver de muchas formas. Entonces hay un momento que si las usas durante un mes y hay gente que esto no... este click, hay gente que no le llega. Pero lo normal es que si las usas durante un mes, dos horas o así a diario, hay un momento que hay algo en tu cabeza que hace click y esos sonidos, no eres capaz de interiorizarlos y ya no los oyes. Ya pasan a formar parte de ti y simplemente notas que hay algo ahí. No sabes qué es, pero notas que hay una rama, notas que hay algo. No sabes qué es, pero notas que hay un obstáculo. A mí me pasó cuando me hicieron el implante del ojo biónico, que yo veía con unas gafas también. ¿A ti te hicieron eso? Sí. Sí, qué curioso. Y ahora te funciona. Así está con la voz. No, que hace mucho tiempo. Si queréis otro día, hoy os lo cuento, porque ahora es que... No, no puedes hablar. Es que se lo hicieron aquí. En Córdoba también le hicieron a una persona. Sí, en Córdoba a Josefa. Eso es. Claro, pero ¿valía eso en esa época y hace ya años de eso? Sí, valía millones. 125.000 euros. 125.000 euros. Madre mía. Madre mía. No pagábamos porque eso era un experimento. A mí me lo hicieron en barraqués. Pero lo que quiero decir es que tienes que aprender a ver de otra manera. Yo lo que veía eran como las formas de las cosas, ¿no? Los con luces en blanco y negro y tal. Y el cerebro había que ir poco a poco. Y el cerebro, como dice Arturo, que sabe mucho. Pues es que es verdad que te acostumbras y acabas no pensando. Hay gente, hay una cosa que se llama sinestesia, que hay gente que los sonidos, no los oye los sonidos, los identifica con formas, con colores. A lo mejor se escucha la novena sinfonía de Beethoven y él en su cabeza lo que está viendo son triángulos rojos que se van moviendo y se convierten en cuadrados verdes. Eso que después de tomate mueve la pastillita, ¿no? Es curioso. No, no, es curioso, pero es que por lo visto hay teorías que cuando nacemos, es que además dicen que cuando nacemos todos los sentidos, el sentido de la vista del oído y del tacto, en nuestro cerebro están todos mezclados, que luego con el tiempo se van separando y hay gente que se separan del todo y gente que no. No hay ganas de separarse del todo, porque en nuestro cerebro está todo esto mezclado. Entonces, en esto también se basan estas gafas, que es recuperar esa parte del cerebro para que la visión la enganche con el oído. Entonces, pues con el oído, pues que es capaz de percibir, de ver en sentido más abstracto, de ver lo que no puede ver con el ojo, pero lo ves con el oído. Es una pasada. Si consigues que te haga ese clic, es una pasada. Las gafas, como tú dices, de Castellón estaban muy bien, pero a mí me suponían mucho peso. Para la cabeza, mucho peso. Eran muy pesadas. Sí, es el peso, es la estética, que es un armatoste, que la gente ve y dice... Sí, muy armatoste, sí. Incluso en los primeros momentos llevan una gafana por detrás, porque pesan. Yo las que tenía eran tan bien que parecían, hasta con una antenita, y parecían de otra manera. Yo la primera vez que salí a la calle, que era una cosa que inventó la ONCE, que se llamaba el Galileo o algo así, que era a través de una especie de braille hablado. Era el braille hablado conectado a un cablecito, que era una antena que te la ponía en la cabeza. Eso conectado a los auriculares. Y yo cuando salí a la calle, decía que este, ¿de dónde sale? Y conté con eso. Y conté con eso. La orientación que daba era horrorosa. Sí, bueno. Que por cierto, yo una cosa que le veo mucha crítica, que es que los programas estos de lazarillos y todo esto, no han avanzado en un montón de años. O sea, el margen de error es inmenso. El problema no es de los programas, las aplicaciones hacen lo que pueden. Pero claro, a las aplicaciones, a todas estas aplicaciones, la información del GPS se la da al móvil. Y el móvil le dice lo que le dice. Las coordenadas, la longitud, la latitud, pues le dice que estoy aquí. Y la aplicación se lo cree, ¿no? No, ya, ya, pero que llevamos móviles. Yo sé que por lo menos 10... Yo no he notado mejoría en 10 años, seguro, ¿eh? Es que tendrían que incorporar y no sé por qué no lo hacen, porque ya... Sí que hay móviles que lo hacen, pero no sé por qué no se nota en la práctica. Además del GPS, que incorporen el Galileo, que es el sistema europeo, que utilicen el LONAS, que es el ruso, que utilizan varios satélites a la vez y que nos podrían dar mucha más precisión, pero no sé por qué... Bueno, no sé por qué o sí, que no lo quieren utilizar también por seguridad. Bueno, es complicado. En principio, por seguridad. Nos ponían un margen de error bastante amplio, supuestamente por seguridad. De hecho, empezaron a utilizarlo, utilizándolo los militares, pues para poner un misil que lo ponían en la punta del nariz, vamos. Bueno, el GPS militar tiene una precisión de centímetros, pero no sé por qué lo usamos. Hombre, tú imagínate los drones estos que están utilizando con inteligencia artificial, que son capaces de esquivar todo lo que haya que esquivar. Sí, sí, los hay, los hay. En el episodio del podcast este que tengo de gafotas de gatos y separatos, que tuvimos una vez un capitán de navío, no sé si lo habéis oído, nos comentó que existen la tecnología y que Estados Unidos lo tiene. Hay unos drones que son del tamaño de un mosquito, un mosquito un poco gordo, un poco grande. Es un mosquito que está en el aeropuerto y los pueden usar. Puede estar, por ejemplo, en el aeropuerto dando vueltas. Cuando identifican a la persona que están buscando, por ejemplo, están buscando un narcotraficante, por ejemplo, lo buscan, lo identifican y te traspasan el cerebro. Van a por ti y te matan. Esa tecnología existe. Es capaz de estar por ahí revoloteando. Además, tienen materia para estar varios días por ahí revoloteando. Y pueden buscar, identificar con el oficial y todo esto, son capaces de identificar a la persona que buscan y van a por ella y es la verdad. Yo creo que hasta tantos virus como tenemos ahora también tiene algo que ver eso. Yo también pienso que tantos virus desde la pandemia, tantos virus como tenemos ahora, que estamos invadidos, ya no era el virus de la gripe. Ya es un virus de la gripe. Yo os comento una cosa. Yo os comento una cosa. Yo no soy accionista, pero es muy dudoso con el tema de la vacuna del COVID y todo los rollos y os comento lo que no ha ocurrido hace una semana. Y es que tengo un cuñado que le pusieron la vacuna de la gripe, la del COVID y la no sé cuánto de neumococos. Bueno, pues eso se la pusieron un viernes a la vez, las tres a la vez. El viernes y falleció el lunes. Yo me he vacunado de la gripe del neumococo ese, pero del COVID. Hay mucha gente que le está haciendo mucha, mucha reacción. El neumococo es una en la vida. Una en la vida, nada más, yo es que no me había vacunado nunca. Pero no, pero no hay que ponérsela. Yo me la he puesto, creo que fue el año pasado, pero yo, por ejemplo, no me he vacunado del COVID, nunca. Pues de hecho, de hecho. Que no me ponía una vacuna que no estaba contrastada y no me la he puesto. Y no soy negacionista porque me pongo otras vacunas. Claro, es que no tiene que ver una cosa con la otra. Y ahora están saliendo herpes, están saliendo muchas cosas. Muchos cánceres de la vacuna de lo que pusieron. Comprobado, pero lo tienen callado. Claro, pero no dicen nada porque a ver quién lo reconoce. A ver, claro, son muchos millones de indemnizaciones. Exactamente, totalmente. Eso está claro que está saliendo. Y la vacuna de este año, por ejemplo, está teniendo muchas consecuencias. Lo típico que se dice que la vacuna te hace reacción. La de este año en concreto, no sé por qué, pero está teniendo muchas, muchas consecuencias y eso no lo dice nadie. Y deberían de valorar y analizar la de la gripe, la gripe. Pero es que deberían de valorar y analizar que no lo hacen las consecuencias que habría ponerla y no ponerla. Porque vale que sí, que nos podemos contagiar de la gripe. Es una gripe, es decir, incluso que hay gente que se muere por la gripe, que sí, que la hay. Pero ¿cuántos? Uno o dos. Y ¿cuánta gente hay que se muere por la vacuna? Pues que a lo mejor hay más gente que se muere por la vacuna que sin ella. Pero las farmacéuticas también tienen que comer. Es que las farmacéuticas pierden mucho dinero. Una que vive de eso es la presidenta del Parlamento Europeo. Empezando por ahí. Claro, claro, claro, claro. Hay muchas comisiones y muchos intereses por medio. Bueno, que nos enrollamos hablando de otros temas. Que nos vamos. Gracias. Gracias Mariano. Gracias. Gracias a Juan Gabriel, a Mariluz y a Arturo. Yo voy a comprar la del Frida y ella después la revendo, ¿eh? Vale. Pues me han dicho, me han dicho que en el... Adiós, adiós. Me han dicho que en el, en el, en el... Este, ay, que no me sale. Esto que ha habido, ha sido poco organizado por la ONCE. Ay, el... Escuba por barco. Es que ahora no me sale. Como se dice, por el mal. Es que no sé lo que quieres decir. Ese crucero, porras, el crucero que ha organizado la ONCE. Ah, el crucero, sí. Sí, sí, es organizado por una unidad progresista. Se lo tupe. Bueno, pues una unidad progresista. Que había cuatro, de los cuatro mil o cinco mil participantes, yo creo que casi todos los tres mil llevaban las gafas. O sea que se han puesto las gotas. Ah, mira. Sí, han dicho que casi todos con las gafas, sí. Bueno, dinos Arturo. Vamos a estar mañana en tu programa y despedimos ya, con la de alargar más. Pues mañana estará despediente. Tendremos a don José Juan, que la idea es que nos hablará la primera parte. Dos temas interesantes. La primera parte sobre el enterramiento, como las diferentes formas de enterrarnos, además estando en noviembre, buen tema. Y cuál es aceptar o la Iglesia católica, o cuáles son mejores, cuáles peores. Bueno, que se diferencian, que es muy curioso. Incluso por diferentes culturas, es muy curioso. Sí. Y la segunda parte, pues también de María, si la Virgen es o no es corredentora. Cultivamente está muy muy alta también. Sí. Es un sacerdote, claro, aunque no lo has dicho. El que mañana nos va a dar el sacerdote. Don José Juan, que ha estado otra vez con nosotros. Bueno, pues nada, despedimos la tertulia. Muchas gracias a todos los que habéis participado, a las personas que nos habéis estado oyendo. Espero que os hayan aclarado un poco lo de cada uno que decida y que haga lo que crea realmente. Nosotros lo único que hemos querido es informar un poco de los usuarios que tenemos en la casa y que han explicado las ventajas y las noventajas que pueden tener estas gafas. Pero bueno, ahora todos a comprarles en esta oferta de fin de semana negro, como se llame. Yo no lo digo porque no sé ni pronunciarlo. No he aprendido inglés todavía. Venga, pues buenas noches y hasta mañana, si Dios quiere. Que descanséis. Muchas gracias. Hasta la próxima semana con otro tema interesante. Venga, adiós, adiós, adiós. Hasta luego, hasta luego.
Tertulia #133
Fecha: jueves, 20 de noviembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:04:40
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Transcripción de Episodio 133. Venezuela (P)
Pues son las 10 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, hola, buenas noches. Gracias, Arturo. Gracias, Arturo, por darnos la cobertura técnica que necesitamos para poder transmitir, concretamente yo desde Cuenca y otras personas a través del otro mundo, como digo yo, del Atlántico, y podamos ponernos todos en común a través de Internet y las ondas. Bueno, pues estamos a 20 de noviembre, frío en España, hace frío, tenemos una ola de frío, yo creo que en general en toda la península, y estamos en el programa de la tertulia Entre Amigos. Y, pues bueno, pues como siempre os digo, siempre, bueno, mientras no me digáis lo contrario, yo traigo siempre, procuramos traer siempre a esta tertulia, pues gente excepcional, como es... esta noche nuestra invitada, que ahora pasaré a presentárosla. Y también, pues si queréis hacer alguna pregunta, o a última hora, o cuando de paso se abran los micrófonos, sabéis que podéis hacerlo a través del 91 060 70 93, 91 060 70 93, si llamáis desde España. Si llamáis desde fuera de España, con el 34... Sí, por delante. Bueno, pues sin más dilación ya, voy a presentaros a la invitada de esta noche. Buenas noches, Piedra Ángela, bienvenida. Buenas noches en España. Buenas tardes en Venezuela. No nos oye. A ver qué ha pasado, que antes sí nos oía y ahora no nos oye. Piedra Ángela, la invitada de esta noche, está... ¿Aló? ¿Aló me escucha? Hola, hola, hola, hola, hola. Ahora sí, buenas noches. ¿Cómo estás? Buenas tardes. Bien, bien. En Venezuela, sí. En Venezuela, Caracas, ¿no? Desde Caracas. Bueno, ahorita viajé hoy a una ciudad del interior del país, y me encuentro en la ciudad de Barquisieto. Ajá, muy bien, muy bien. Y aquí estaba yo diciendo antes que en España hace frío, no sé por ahí en qué estación del año estaréis. ¿En qué zona? ¿Por Venezuela? Aquí está haciendo calor en esta ciudad, no tanto como otros meses, pero está haciendo calor. Y bueno, pero súper rico, es un calor con brisa, así que está dentro del calor, o sea, está muy bien. Y hemos estado hoy, Carmen, llevando, haciendo actividades, uniendo organizaciones gubernamentales y no gubernamentales, en torno a la inclusión y al deporte en las personas con discapacidad visual. Así que ha sido un día espectacular en la ciudad de Barquisimeto hoy. Bueno. Ay, qué bien, qué bien. Bueno, pues antes de empezar, a que nos cuentes toda la cantidad de cosas que haces, Pierre, Ángela, quiero que te presentes un poquito para las personas que no te conocemos, para saber un poco quién eres, qué haces, tienes discapacidad visual. Como la mayoría de las personas que estamos aquí, conectadas, y cuéntanos un poco de tu vida, lo que nos quieras contar, Pierre, Ángela. Sí, Carmen. Bueno, yo quiero contarles que tengo retinosis pigmentaria. En este momento tengo baja visión, tengo un remanente visual muy pequeñito, pero conservando la parte central, que eso es lo que me ayuda bastante, ¿no? Yo digo que utilizo al máximo esa energía visual. Obviamente no puedo manejar, en Venezuela no tenemos esos beneficios que tenemos en España para trasladarse de una manera mucho más fácil, pero ha sido un límite en mi vida. Yo, cuando a mí el médico me dijo que yo tenía retinosis pigmentaria a mis 17 años de edad, el doctor, eso fue un día que yo amanecí viendo borroso. Y obviamente en aquella época... Estamos hablando 30 años atrás, la ciencia no conocía ni siquiera exactamente el nombre de la retinosis pigmentaria, así que después de muchas semanas de exámenes me dijeron, debes dejarlo todo. Yo estaba ingresando a Miss Venezuela, estaba ingresando a la universidad, ya era modelo, y el doctor me dice, debes dejarlo todo, aprende a leer Braille. ¡Vaya! Porque tú vas a quedar ciega. Y la verdad, como ustedes que han vivido la noticia, sí, yo, Carmen, digo que yo utilicé algo, que es lo que yo enseño en mis entrenamientos, que es conectar con tus sueños, con lo que tú quieres realizar en tu vida, y quitarle el foco de atención a aquello que te está rezando en tu vida. Yo en ese momento dije... Esto es un diagnóstico, y esto no tiene por qué ser mi historia. Así que yo transformé mi historia. Cada uno de nosotros tenemos el poder de escribir la historia que deseamos vivir. Si hay una condición, sí. Si hay una limitación visual, sí. Pero si yo le hubiese hecho caso a ese médico, hubiese dejado de vivir todo lo que he vivido en mi vida. Concursé en Miss Venezuela, fui modelo internacional. Fui productora de eventos. Me gradué de abogado. Pero, y luego continuó, que es mi presente, porque pienso que todos los retos en la vida tienen un para qué. Y a pesar de que yo logré conectar con el poder, y que es una de las herramientas que siempre digo, en lo que tienes y no en lo que no tienes, es decir, quieres también hacer en tu vida, y no en lo que no has logrado, que es lo que no tienes, porque si no, nuestra mente nos lleva a crear más circunstancias de carencia, de necesidad. A pesar de que yo en ese momento, sin estudios de crecimiento personal, lo hice, la vida definitivamente era como que me iba a dar un mensaje, y es como que esto tiene un propósito. Tú no vas a perder la vista por nada. Esto tiene un para qué. Y cuando la ciencia me discapacita, que es cuando yo tengo mi momento de quiebre, real, lloré, me encerré, pregunté todos los porqués. Esa pregunta realmente no lleva a nada. Porque la verdadera pregunta es el para qué. ¡Miau! Yo empecé un proceso de transformación. Mira. La ciencia no me puede curar, entonces yo voy a buscar terapias alternativas que me ayuden a curarme. Y en ese proceso, yo dejé, yo había dejado la carrera, yo cerré mi empresa de eventos, eso fue un duelo gigante para mí, tuve que cerrar toda mi vida. Y por eso yo digo que cuando uno vive esta experiencia de perder la vista, es como morir para volver a nacer. Porque muere quien eres hasta ese momento. Porque tienes que empezar a aprender a ver de otra manera, a percibir el mundo de otra manera, tus actividades cambian, todo, todo cambia. Entonces, es una muerte, pero también es un nacimiento. Y en ese proceso de morir y nacer, viene un proceso de transformación. Y Carmen, ese proceso de transformación me dijo a mí que lo importante era sanar, no curarme. Y la cura, pues buenísimo, pues obviamente la deseo. Pero el sanar me permitió convertirme en la persona que soy hoy. Y ahí empezó mi propósito de vida. Yo empecé a formarme en diferentes herramientas, constelaciones familiares, reiki, terapias florales, terapia de respuesta espiritual. Y sin darme cuenta, Carmen, el propósito de vida me alcanzó. Y empecé a ayudar, apoyar, acompañar a otras personas que me decían, yo quiero sonreír como tú, yo quiero vivir como tú vives. Y ahí me di cuenta. Que ya yo era persona. Y que yo tenía una misión en la vida. Entonces ahí me formé en todo lo que es el coaching de vida. No esos cursitos de fines de semana, sino un estudio serio, en una escuela certificada. Luego me formé por emoción. Y poco a poco la vida me llevó a crear una fundación que se llama Ve por Ti Mismo. Apoyamos a las personas que tienen... Tienen discapacidad visual desde una manera holística. Holística es integrar cuerpo, mente y espíritu. Porque tú no vas a lograr nada en tu vida si tú no sanas primero, si tú no reprogramas tu mente. Y al reprogramar tu mente, reprogramas tu energía. Conectas con tu espíritu. Y eso comenzó en España, Carmen. Y una de las personas que le brindó el apoyo, el empujo, sí, comenzó en España. Y la persona que me brindó el apoyo y el empuje es una mujer maravillosa, a la cual admiro muchísimo, que se llama Guadalupe Iglesias, que está hoy con nosotros aquí en el programa, acompañándote. Esa mujer fue para mí inspiración. Si a mí me quedaba algo por sanar, Guadalupe fue con su ejemplo, con su vida, con su día a día. Me enseñó muchísimo. Hicimos un trabajo hermosísimo, que ella fue la que hizo la convocatoria. Hicimos trabajos audiovisuales hermosísimos, que están en el canal de YouTube, entrevistando a personas con discapacidad visual, pero con una producción de VIP. Y ahí empezamos, con historias de vida, a inspirar a personas de nuestra comunidad. Me convertí en una conferencista internacional. Llegué a dar mi conferencia en la Universidad de Harvard, en el Congreso Mundial de Mujeres Líderes, pertenezco al Woman Economy Forum, escribí mi libro, Indetenible, Más Allá de los Límites, que de hecho ahora vamos a hablar porque tengo el lanzamiento de mi audiolibro, y he trabajado muchísimo, me convertí en terapeuta integrativa, y bueno, y mi fundación, mi fundación Ve por Ti Mismo, que en este momento damos terapias, y bueno, y mi fundación Ve por Ti Mismo, que en este momento damos terapias, y bueno, y mi fundación Ve por Ti Mismo, que en este momento damos terapias, para todos ustedes que me están escuchando, pueden estar con nosotros, entrar en nuestro grupo, recibir terapias gratuitas, online, o sea, pueden dar terapias a cualquier persona con discapacidad visual en cualquier parte del mundo, y lo más lindo, Carmen, cada uno de los terapeutas tiene discapacidad visual, para mí es súper importante que el terapeuta tenga discapacidad para que realmente pueda comprender a esa persona que está viviendo el duelo. Dentro de los terapeutas tenemos un especialista en tanatología, que es el trabajo del duelo, tenemos una psicoterapeuta que tiene retinosis, una psicoterapeuta con retinosis también invidente, que se formó en Estados Unidos, otro psicólogo invidente, que se formó en Colombia y se graduó con honores, además, el primer hombre ciego en estar en un Ironman. Eso es. Súper difícil, y lo logró este chico, ha ido a diferentes maratones en cualquier parte del mundo, yo también estoy dando terapias, es decir, es una forma de dar nuestro servicio a nuestra comunidad, y que puedan tener los resultados que ya nosotros tenemos y que hemos aprendido cómo. Además, tenemos clases de psicotecnología, comenzamos ahorita la semana que viene el uso del celular, inteligencia artificial, redes sociales. orientación y movilidad, y también tenemos una actividad que se llama Deportes Sin Límites, completamente inclusiva, porque vienen personas que ven... ¿Estás ahí, Carmen? Sí, sí, sí, te estoy escuchando perfectamente. Me estás dejando extasiada. Exactamente. Nos acompañan personas que ven y les vendamos los ojos. Sí. Y eso ha sido terapéutico, porque es en un parque. Y de hecho, estoy en Barquisimeto, porque nos estamos abriendo a otro estado del país, lo vamos a hacer mañana en el primer parque adaptado para personas con discapacidad, y el bueno es un niño de 15 años que tiene discapacidad visual, él es ciego de nacimiento. Así que son actividades hermosísimas, porque las personas que no se atreven a salir de sus casas por miedo, lo logran. Se atreven a venir con nosotros, a hacer deporte, a correr, obviamente con profesores de educación física, que tienen la pedagogía para una persona con discapacidad visual, y además los familiares, cuando les vendamos los ojos, que ven que pueden correr sin ver, eso ayuda a que dejen la sobreprotección en su familiar con discapacidad. Y bueno, Carmen, esta es toda mi historia, mi pasado, mi presente. Y bueno, manifiesto que todos ustedes puedan estar con nosotros también. Nada, nada. De verdad que me das envidia, me das envidia. Yo quiero participar de todas esas actividades a través de internet o como sea, porque seguro que me vas a infundir mucho más ánimo todavía del que ya tengo. Y todo esto, todas esas actividades, como es una fundación, porque ¿cómo está el asunto hoy? Poder ayudarse en Venezuela, porque estáis haciendo una labor importantísima con las personas ciegas o deficientes visuales, pero ¿cómo lo sufragáis todos estos, este gasto y toda esta economía que necesitaréis? Sí. Yo desde que creé Deporte Mismo tuve una visión muy clara. Nosotros, yo dije, yo no voy a abrir una fundación para seguir haciendo lo que hacen las demás fundaciones. Sí. Yo desde que creé Deporte Mismo tuve una visión muy clara. Nosotros, yo dije, yo no voy a abrir una fundación para seguir haciendo lo que hacen las demás fundaciones. Para mí, lo importante es que la persona con discapacidad, no solamente en Venezuela, sino cuando logremos avanzar en Latinoamérica, sea independiente a nivel financiero. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Entonces, porque de verdad, en España las personas ciegas viven muy dignamente, tienen muchas oportunidades, tienen organizaciones que los apoyan, pero en Venezuela no. Entonces, lo único que ves es un ciego de pronto vendiendo caramelos, vendiendo una rifa, que no tiene las posibilidades económicas, porque los que tienen las posibilidades económicas están encerrados en sus casas, sin hacer absolutamente nada, siendo independientes. Entonces, eso lo tuve muy claro, Carmen. Mi misión es enseñarte, es que tú sanes con todas las terapias que pueda poner a tu disposición. Y en el momento que tú sanas, te vas a sentir con tanta seguridad que vas a empezar a formarte para que entonces elijas qué es lo que te vas a dedicar, lo hagas y empieces a emprender. Eso es nuestra misión. Eso es nuestra misión dentro de la fundación. No queremos seguir buscando dinero para ayudarte y darte el dinero y dejarte ahí, siempre esperando dinero. No. Ahora, obviamente para estas obras, estos proyectos, necesitamos dinero. No hay, no hemos contado realmente con donativos públicos para poder hacerlo, sino el apoyo mío, familiares, amigos cercanos. Y me van dando aportes para yo poder cumplir con estos programas que estamos realizando en este momento. Pero la idea, Carmen, es que con la activación de todos estos programas, ya podamos ir a organismos internacionales que nos puedan brindar el apoyo para hacer esto de una manera masiva a nivel nacional. Ya, ya, ya, ya. Estupendo, estupendo. A ver, esto, Lupe, Lupe, abre el micrófono y... Y interviene porque tú eres la que nos ha facilitado el contacto, pero eres muy responsable de parte de la actividad que está teniendo Pierangela desde allí, desde Venezuela. Cuéntanos a ver cómo conociste tú a esta mujer. Es muy generosa, es muy generosa con lo que dice, pero yo le agradezco, yo me siento además, así me lo dijeron, la embajadora en España debe por ti mismo. Y para mí eso es muy importante, ¿sabes? Porque de alguna manera, pues aquí tenemos, es verdad, tenemos a la once, y ellos lo han tenido que hacer por sí mismos. Y ya te voy diciendo que ayudas... No tienen. Es ella, Piera. Es Piera, la que está dejándose su dinero en todo esto. Y, lógicamente, también el apoyo de todas las personas que te acabo de contar. Acordaos que tú tuviste a Maricel Chacón, que también es una de las personas que trabaja con Pierangela y que son, todos son voluntarios, ¿sabes? Son personas voluntarias que están ahí trabajando de manera... De manera altruista. Eso ayuda, pero siempre hay gastos en una organización y, ya te digo yo, que aunque ella no lo diga, pues sale de su bolsillo. Eres muy chismosa, Lupe. Es que es así. Hay que decirlo, hay que decirlo. Sí, sí, sí. Yo lo que siento es que la gente no valora, a lo mejor en España, porque tenemos... Tenemos todo y nos lo dan todo y no valoramos la importancia de lo que está haciendo la Fundación B por ti mismo. Porque, realmente, el otro día escuchaba a Pierangela que, si tú estás, yo creo que tú, Carmen, ya estás dentro de B por ti mismo, ¿no? De la Fundación. No, porque el enlace que tú nos mandaste, ese enlace que tú nos mandaste, yo lo debí... Era para lo del libro. Sí, era para entrar en otro grupo. Que ellos crearon otro WhatsApp, pero que ahora os van a derivar. Pero no, yo te meto, porque me han hecho una administradora para poder meter a gente que quiera estar el próximo día. Muy bien, muy bien. Y tú ya te puedes quedar ahí, si tú lo deseas, en ese grupo. Entonces, el otro día, pues Pierangela habla mucho en televisión y para mostrar todo lo que está contando y mucho más. Porque tendríamos que tener... Tendríamos que tener 15 programas para escuchar todas las cosas que hay, todo lo que ha estudiado, todo lo que sabe y todo lo que hace. Y el otro día, cuando hablaban, estaba con otro compañero también, que también es ciego y que es un gran deportista. Wilmer. Y hablaban de un deporte que a mí me gusta, de Wilmer Gómez, que a mí me gustaría que nos contase, porque es algo que aquí en España no se conoce. Sí, de hecho. Estamos aquí en Barquisimeto, Showdown, el Showdown, el Showdown, sí, parece que eso fue creado en Canadá hace muchísimos años atrás, y es un deporte en los paralímpicos, pero esto no es un para, porque no es un deporte adaptado, sino un deporte creado para la discapacidad visual. Entonces, ahorita, en los paralímpicos, no solamente tenemos el Gold Ball, sino que tenemos el Showdown. Y Wilmer Gómez, que es el director académico y deportivo de nuestra fundación, es el encargado en Venezuela de llevarlo a nivel nacional para empezar a entrenar a los deportistas para que se entrenen en esta nueva disciplina. El Showdown es como un hockey de mesa. Entonces, es una mesa, yo realmente las dimensiones exactas no me las sé. Él se sabe toda dimensión. Ancho, largo, alto, todo, él es el que se encarga de esa presentación, que de hecho la dimos hoy. Y la pelota, obviamente es una pelota que suena, y tienes unas paletas, que es así como de acrílico. Como un tenis de mesa. Como un ping-pong, como un ping-pong, pero la pelota aquí no rebota. Aquí la pelota se desliza, como en el hockey. O sea, tú tienes la paleta, la que es como de acrílico, y tú lanzas la pelota, pero la deslizas. Y de hecho, solamente puedes tener una mano que va por encima de la mesa, la otra mano tiene que estar por fuera. Se dan los ojos, obviamente, porque sabemos que hay personas con baja visión y tal, entonces todo el mundo está con los ojos vendados. Y aquí la idea es que no suene la pelota. Para que el contrario no sepa que le vas a meter gol. Entonces es divertidísimo, y sudas. Sudas muchísimo cuando estás en el juego. Y cada gol que metes, te suma dos puntos. Pero si tú no metes gol... En una portería, entonces. Sí, en la portería del otro. O sea, cuando tú le metes gol en la portería del otro. Cuando el otro... Si tú no metes gol, le sumas un punto. Al contrario. Y si metes gol, pues sumas dos puntos. Hasta que llegues a 11 puntos. Y ahí, pues termina la primera tanda. La primera partida. Sí, exacto. Qué curioso. Pero es de verdad divertidísimo. ¿Aló? ¿Aló? Sí, sí, te oímos. De repente. Es divertidísimo. Ok. Es divertidísimo. Y bueno, vinimos a eso. Nosotros vinimos a mostrar el showdown. A mostrar límites. Y también a anunciar el lanzamiento de mi audiolibro. Indetenible. Más allá de los límites. Gratuito. Háblanos de él. Esto es... Este libro, yo lo lancé ya hace tres años atrás. Y me empecé a dar cuenta. Que los testimonios de las personas. Que lo han leído. Solo videntes. Han recibido transformaciones. Sanaciones. Hablo de personas que tenían problemas. En su entorno laboral. Y una chica, me acuerdo. Una vez que me escribe y me dice. Gracias a tu libro. Pude entender que yo era la responsable. Me estaba victimizando. Y la responsable. De todo el conflicto en mi oficina. Era yo. Y lloraba a cántaros. Algo que tengo los testimonios. Cuando me envían una nota de voz. Llorando a cántaros. Porque es un despertar. Porque están limpiando. Están sanando. Es como que se dan cuenta de verdad. Personas que conectan con su propósito de vida. Eso es maravilloso. Yo dije. Siendo coherente con lo que yo soy. Con lo que yo expreso. Con todo lo que yo acompaño. Esto tiene que darse a mi comunidad. Y esto tiene que ser gratuito. Para que no exista. El no tengo dinero para comprarme un libro. Porque obviamente. En España. 12 euros, 20 euros. No es mucho. Pero en muchos sectores pobres. Binoamérica. 15 euros, 20 euros. Es mucho dinero. Entonces. Voy a lanzar el audiolibro. Está grabado con voz. Y la voz de un voice over. Muy reconocido en Estados Unidos. Que se llama Gary Matos. Y quedó lindísimo. Quiero que sepan. Es espectacular. Vos contándotelo. Hace como. Nos hace más cercanos. Que te sientas más cercana. A donde estoy contando. No. El libro no lo quise hacer desde el drama. No quise mostrar el drama. En algún momento del libro. Me acuerdo cuando estaba escribiendo. Que yo dije. Pero tampoco todo fue color de rosa. O sea. Tienes que mostrar también tu dolor. Tu momento de quiebre. Pero no quise que el libro. Fuese todo un drama. Sino más bien. Pretendo inspirar. A las personas. Que sientan limitados. Que digan. Sabes qué. Yo lo puedo lograr. Ahí hay herramientas. A partir de la mitad del libro en adelante. Hay muchas herramientas de crecimiento personal. Y fue hecho. Pensado para que la persona. Vaya conmigo. De mi historia a su historia. Como que tú vas leyendo. Y vas diciendo. Oh wow sí. Yo viví esto. Y yo reaccioné de esta manera. Ah debí haber hecho esto. Podría hacerlo diferente de esta manera. Que la persona vaya reflexionando. Entonces todo esto. Va a ser el 30 de noviembre. A las 5 de la tarde. Hora de España. Va a ser transmitido por YouTube. Guadalupe nos va a acompañar. Como invitada especial. Y bueno. Manifiesto que todos puedan entrar. Que todos puedan entrar. Que todos puedan asistir. Que tengan noticias. Que puedan tener este audiolibro. Y que lo puedan disfrutar. De verdad para mí es súper importante. Porque quiero que llegue. A la mayor cantidad de personas. No porque sea mi libro. Porque si lo manejo desde el ego. Que era como lo estaba manejando antes. Estaba cobrando. Que obviamente todo lo que entra por el libro. El libro físico. Va a la fundación. Ni siquiera entra a mí. Yo invertí en él. Pero va para la fundación. Pero ahorita es gratis. Para todos nosotros. Porque quiero que lo sientan. Que lo vivan. Y que realmente haya testimonios. En esas personas que dicen. No puedo. No lo voy a lograr. Ahí es donde yo quiero llegar. Si es un testimonio. El libro lo presentas. Como un testimonio personal tuyo. También vivencias. Y estados de ánimo. De euforia y de bajones. Que tú has pasado. Y que efectivamente los vamos a reconocer. Seguramente todas las personas. Que hemos pasado por este problema. De la pérdida de visión. Y es verdad. Lo que tú decías al principio. Que las montañas y las barreras. A veces nos las ponemos nosotros mismos. En nuestro cerebro. Y cuando a todos nos ha pasado. Lo mismo que a ti. Que cuando yo. Más adelante. Cuando vi irremediablemente. Que yo también tengo retinosis pigmentaria. Y con más personas. Hermanos en la familia. Que ya habían llegado a la ceguera. Pero siempre te queda la esperanza esa. De decir. A lo mejor me queda un pequeño resto visual. Y cuando irremediablemente. Veía que no. Que no iba a quedar ningún resto visual. Pues efectivamente. Me hundí. Como mucha gente se hunde. Pensando en que ya vas a depender. De otras personas para todo. Que te pones el cuento de la lástima. Pobrecilla. Y porque a mí. Pues ahora no voy a servir para nada. Y no sé qué. Y luego va saliendo. Por la gracia de Dios. Los médicos. Los psicólogos. Las personas humanas. Puede ser mejorable. Pero hay mucha ayuda para las personas. Con problemas visuales. Tanto ciegas o deficientes visuales. Tenemos muchas ayudas. Desde psicólogos. Es verdad que todas las ayudas ópticas. Que podamos tener. Hay que pagarlas. No al precio a lo mejor que se vende en el mercado. Con algún descuento. Pero las tenemos. Y los que trabajan. Tanto vendedores. Como en otros trabajos. Cobran un sueldo digno. Para poder sobrevivir. Y mantener a su familia. Y nada. Seguro que el libro. Nos vas a decir. O vamos a difundir el enlace. Para las personas que vamos a seguir. En directo. La presentación del libro. Y desde luego nos lo descargaremos. Y lo iremos. Y lo difundiremos. Porque seguro que. Nos vas a enseñar muchísimas cosas. Oyéndote ya solamente. Ya tengo yo ganas de oírlo. Gracias Carmen. Gracias. De verdad. Yo lo hice con mucho amor. Yo tardé un año. Escribiendo este libro. Y fue terapéutico. Para mí también. Porque cuando tú empiezas a escribir. Empiezas a recordar. Cosas. Que de pronto habías. Bloqueado en tu mente. Y que cuando las revives. Es una catarsis. Totalmente. Yo lloraba. Yo muchas veces tenía que parar. Porque estaba viviendo yo mi proceso. Y lloraba. Y tenía que hacer un auto coaching. En ese libro. Hablo del duelo. Hablo de toda mi transformación espiritual. Con la muerte de mi papá. Esa parte que es el capítulo 4. Es súper fuerte. Y ha ayudado a personas. Que están viviendo un duelo. Por un familiar cercano. Los ha ayudado muchísimo. Lo que yo aprendí. Con el fallecimiento de mi padre. Fue impresionante. Y fue un salto en todo mi proceso espiritual. Así que. Hablo de todo. Hablo de los padres. Cuando deben separarse de sus hijos. Hablo de los hijos. Con padres con discapacidad visual. De los familiares. Cuando tienen hijos. Discapacidad visual. Es decir. Abordo diferentes temas. Porque obviamente. Durante mi vida. He vivido diferentes procesos. Y me permitió a mí. Abordar diferentes temas. Que cada persona se va a identificar. Con alguno de ellos. Hay algo que me gustaría. Decirles. Que no tiene nada que ver con el libro. Pero para que no se me vaya a olvidar. Las personas que tienen. Todavía un remanente visual. Por retinosis pigmentaria. Por glaucoma. Miopía. Cualquiera de estas condiciones. Que mucha gente le dice raras. Hay un tratamiento. Que yo me hago. Un tratamiento alternativo. Basado en la medicina tradicional china. Esto no significa. Que uno puede ir a cualquier chino. Hacerse una acupuntura. Y va a funcionar. Este es un médico de eminencia de Beijing. En China y en Hong Kong. Que lleva más de 25 años. Estudiando la retinosis pigmentaria. Porque les comento. Que en China. Hace más de 600 años. Conocían la retinosis. Y cuando ellos tratan. A los niños con retinosis. Si los agarran de chiquitos. Logran que no pierda. La vista. Entonces él. Empezó a investigar. Cómo hacer. Si él empezó a investigar. Cómo hacer con los adultos. Para que logren recuperar su vista. O por lo menos. No quedarse ciegos. Y él ha logrado un tratamiento. Sí. No perderla de todo. Este es un tratamiento. Obviamente no es una pastilla. Una operación. Es algo que hay que estar yendo. Constantemente. Es en Vancouver, Canadá. Y de hecho me he encontrado. A veces con españoles. Que van para allá. Yo voy desde hace varios años. Sí. Y de hecho. Mis doctores. Mis médicos. Que sabes que los médicos no creen. En la medicina china. Mis médicos. Quedan impactados siempre. Y me dicen que soy la única paciente. Que cuando ellos pensaron. Hace diez años. Que me iba a quedar ciega. Yo logré recuperar vista. De hecho. Con la pandemia. A mí se me bajó muchísimo la vista. Con el COVID. Con la vacuna. Fue peor. Y él me ayudó. A recuperar un poco la vista. Yo he visto personas. Que recuperan. Que llegan viendo peor que yo. Y en diez días la recuperan. Y hay otros. Que les pasa como a mí. Que la vamos manteniendo. Entonces quiero decirles. Que quien tenga sus posibilidades. Viajar a Canadá. A la ciudad de Vancouver. Me puede escribir. Puedo dar mi teléfono. Para que puedan escribirme. Si lo desean. Si están interesados. Si quieren más información. Pueden escribirme en mi Instagram. Pierangela. Marinucci. Es decir. Pierangela con G. Marinucci C C sin H. Y el teléfono. De todas formas si me escriben al Instagram. Ahí les respondo. Yo les respondo siempre. Porque pienso que va a ser más fácil. Que se lo grabe en Pierangela. Marinucci. Que el teléfono. Y les puedo ayudar. Hay gente que tiene que saber. Que existe algo. Y hay muchos testimonios Carmen. Hay miles de testimonios. No he oído nunca eso. En torno a este tratamiento. Quiero que sepas. Yo lo sé por Pierangela. Yo lo sé por fuera de ahí. Pero claro. Es que hay muchas cosas. Que no se cuentan. Claro. Están con otras cosas. Otras investigaciones. Pero esto por ejemplo. Yo no lo había oído nunca. Las informaciones que nos pasan las diferentes asociaciones. O fundaciones de aquí de España. De retinosis pigmentaria. Esto por ejemplo. Porque no lo cuentan. Con otro tipo de experimentos. Con células madre. Con la ciencia. Y porque son. Las asociaciones. Hablan de. De médicos. Que tengan que ver con la medicina. Alopática. Con la seguridad social. De siempre. No con un médico privado. Porque a lo mejor. No confían. No saben si realmente está. Por muchos testimonios. Que les cuente. Las asociaciones no quieren. No le dan crédito. No le dan crédito. Y de hecho. Hubo un médico en España. De esta organización. Que está en Barcelona. Que es muy famosa. La clínica Barraquer. No. Otra organización. Que está en Barcelona España. La otra. ¿Cómo se llama? La otra que hay. Muy conocida. Que tiene avances. Barraquer es colombiana. Esta es española. No. La clínica Barraquer es española. Española de Barcelona. Y luego hay otra también. Que es. Que ahora no me viene a la cabeza. El doctor es. Bueno. Yo hablé con ellos. Y yo les conté. Yo les conté sobre este tratamiento. Y él de una vez lo refutó. Y yo le dije. Yo soy un testimonio de esto. Nadie me lo ha contado. Y de hecho. Ahorita los médicos me dijeron. Que mi ojo está tranquilo. Y que la retinosis. Es como que se hubiese frenado. Que ya no hay más degeneración. Perdóname. Pero Ángela. ¿Puede ser el IMO? Creo que sí. Instituto de Microcirugía Ocular. Creo que sí. Porque es la otra. Aparte de la clínica Barraquer. Que es de Barcelona. El otro que está es el IMO. Sí. Es como muy avanzado también. Y yo le dije a este médico. Yo soy. No creen. No. Yo le dije. Yo soy un testimonio. Y me dice. Sí, pero tú tienes que seguir yendo siempre. ¿Cuándo dinero vas a gastar? Y yo le dije. Es que para mí no es un gasto. Para mí es una inversión. Porque en la medida que yo logre. Retrasar la degeneración. Pues va a ser más fácil. Aplicar a un tratamiento. Cuando la ciencia tenga algo. Entonces. Bueno. La medicina no lo quiere. Por supuesto. Esto está. Desde el año 1999. Que lo están aplicando. Y bueno. Ya yo tengo varios años. Por eso quiero que la gente lo sepa. Porque nunca lo hablo. Nunca lo he dicho. Y dije. Yo tengo que contar. Porque la gente tiene que saber. Que tenga las posibilidades. De viajar a Vancouver. Si tiene que estar 10 días ahí. Quedarse 10 días. Estar 5 horas. 6 horas. En el consultorio del doctor. Que es como una clínica pequeña. Y bueno. Te mandan test. ¿Qué hacen ellos? Píldoras. Todo natural. ¿Qué hacen ellos? Ejercicios de la vista. Estilo de vida. Debe cambiar. Pero... Pero funciona. Y yo pienso que cualquier persona. Que quiera. Que pueda. Merece tener esta noticia. Así que. Quien lo desee. Me escribe a mi Instagram. PierangelaMarinuzzi. Y yo le doy toda la información. Muy bien. Muy bien. Y quería decir algo. Por si se nos olvida. Que es. Si las personas que nos estén escuchando. Y que quieran. Estar el próximo día 30. Pendientes. Dentro del. Del grupo de WhatsApp. Pueden contactar con Carmen. O pueden contactar conmigo. Pero es más fácil. A lo mejor con Carmen. Que tengan facilidad. Porque tengan tu teléfono Carmen. Y entonces tú me lo dices. Y yo. Me das el teléfono de estas personas. Y yo las incluyo. Porque tengo la posibilidad. De poder meterlas. De hecho te meteré a ti. Y meteré también a Arturo. Que me parece que también se había apuntado. Pero es por YouTube. Va a ser por YouTube. Es por YouTube. Pero vamos a entrar por. Vamos a hacerlo por WhatsApp. No en YouTube buscando una página. Lo que pasa es que. Tienen que entrar al grupo. Para que nosotros. Cuando tengamos listo ya la sala. Ahí vamos a transmitir. Les vamos a enviar. El link de conexión. Para que puedan entrar. Bien. Y toda la información. Todo lo que necesiten. El libro. El libro. Que de repente tienen familiares. Que lo quieren leer. Lo pueden hacer. Por Amazon lo pueden comprar. También. Y de hecho está en Amazon inaudible también. El título. Indetenible. Indetenible. Indetenible más allá de los límites. Vale. Ese es el título del libro. Es lo que es ella. Una mujer indetenible. Todos somos indetenibles. No para nadie. Todos somos indetenibles. Lo que pasa es que algunos no lo saben todavía. Bueno. Lo digo en el libro. Probablemente lo han olvidado. Pero yo te lo voy a recordar. Claro que sí. Pero si lo queremos escuchar en audiolibro. Lo podemos descargar también. Con esta versión que tú has dicho. Grabado en voz. Porque todavía en la ONCE. Aunque lo vamos a solicitar. Lo vamos a solicitar que lo graben. Yo ya lo voy a pedir. Lo que pasa es que en la ONCE. No va a estar con mi voz. Eso sí. Eso sí. Lo que mola es con la voz de ella. Claro, claro. Ellos ya tienen... Pero eso no lo descargaremos. Ellos nos darán un enlace desde... Me imagino que desde el mismo grupo de WhatsApp. WhatsApp. Para poder descargarnos. Estamos ahorita todavía con algunas cosas técnicas. Guadalupe. De hecho Nairobi se va a comunicar contigo. De todas formas yo te puedo mandar un mensaje ahorita. Cuando terminemos. Porque estamos en... Haciendo diferentes pruebas. Para ver qué es lo que es más fácil. Porque nuestro problema es Latinoamérica. En los sitios donde no hay internet. Entonces... Bueno. Tampoco podemos satisfacer a todos. Va a ser complicadísimo. Poder satisfacer a todo el mundo. Estamos buscando la manera más fácil. De... De que se pueda colgar. Y que las personas lo puedan escuchar. O sea lo que sea más sencillo. Porque hay muchas personas con discapacidad. Que no manejan la tecnología. Entonces queremos que sea. Lo más fácil posible. Esa es la idea. Por eso yo digo. De las personas que quieran. Que yo les meto en el grupo. Porque hay una mujer que me escribió. Y me dijo. Es que yo no sé rellenar esto que me han mandado. Porque yo no me aclaro. Porque tal. Y le dije. No te preocupes. Que ya. Y entonces hablé con Nairobi. Y le dije. Es que no puedo meter a nadie en el grupo. Porque yo no soy administradora. Y a los dos minutos me dijo. Ya lo eres. Y digo. Porque enviar el enlace. Porque solo era para eso. Pero si envías el enlace. Yo creo que la persona puede entrar. Claro. Con el enlace. Que se puede entrar directamente. Como cualquier enlace. De grupo de WhatsApp. Yo creo que sí. Que te manden. Tú lo mandaste. Sí. Pero el que yo mandé. Era para el otro grupo. Que habíais creado. Era un grupo de WhatsApp. Que luego me dijo Nairobi. Estamos derivando a todas esas personas. Al final al ve por ti mismo. Entonces no os preocupéis. Porque yo os voy a incluir. A vosotros. A todas las personas que quieran. Que te escriban. Que te lo digan. Porque yo a mucha gente ya la he metido. A gente que me ha dicho que quiere. Ya la he metido. Las personas que conocéis. Si tenéis un teléfono. Y que nos estéis escuchando. O las que tenéis mi teléfono. Y si no también. Tenemos el teléfono de Radio Lavendé. Que también tiene WhatsApp. Que podéis dejar. Vuestro número en el WhatsApp. Y ya Arturo se encarga. De remetírselo a Guadalupe. Ya sabéis que el teléfono. Aunque es un 910607093. Es muy fácil. Tiene WhatsApp. Aunque parece un número fijo. Pero tiene WhatsApp. Entonces ahí podéis dejar. Vuestro nombre y vuestro número de teléfono. Y ya Arturo se encargará. Que es el que lo controla. De pasárselos a Lupe. Para poder incluiros. Porque merece la pena. De escuchar a esta mujer. Que da gusto. Porque con su ímpetu que tiene. Y con sus... Eso seguro que nos va a encantar. Las líneas están abiertas. Si alguien quiere participar. A través de las líneas de teléfono. Hacer alguna pregunta. O algún comentario. Es el mismo teléfono. Aunque vamos a escuchar el libro. Y vamos a estar en la presentación. Pero dinos algo. Para las personas que a lo mejor no lo puedan. Como tú dices. Porque no tienen acceso a las tecnologías. Danos algunos consejillos. Para abrir boca un poco. Para animarnos. A escuchar y a leer el libro. De cómo tú... Ya lo has dicho al principio. Cuenta algo más. Sin descifrar el libro. Para que lo escuchemos. Quiero que lean el libro. Que lo escuchen. Para que tengan todo. Porque si empiezo a hablar aquí. Después que les va a quedar. No, no, no. De verdad. Ya ustedes han escuchado mi historia. Todo lo que yo he podido lograr. Y la verdad. La fórmula mágica. Es hacer. Una reprogramación mental. Nuestra mente. Nosotros pensamos. Que lo que pensamos. Que es de nuestra mente consciente. Es lo que somos. Nosotros tenemos. Una mente subconsciente. Donde está alojado. No solamente. Esa programación. De cuando éramos niños. Sino que también tenemos. Herencias familiares. A través de nuestros genes. De todas las emociones. Que ellos vivieron. Hay una herencia de abuelos. De padres. De bisabuelos. Y esa información. Que la heredamos. Así como tú heredas. La forma de tus manos de tu mamá. La forma de tus pies de tu papá. Los ojos de tu abuela. También heredamos. Emociones y creencias limitantes. Cuánto no han vivido. Nuestros antepasados en Europa. Con las guerras. Cuántas carencias. Cuánta sensación. De abandono. De necesidad. De escasez. De miedo. Y cuántas veces habrán dicho. No quiero ver. Yo no quiero ver esto. Porque vivieron momentos muy duros. Y este yo no quiero ver. Está ahí. En nuestra mente. Y qué hace la mente humana. Bueno la mente humana. Reproduce. Lo que tiene ahí. En esa cajita programada. Ella empieza a crear circunstancias. Entonces si nosotros tenemos un gen. De la retinosis. Porque sucede en una familia. Me pasa a mí. Somos tres hermanos. Dos no tienen nada en la vista. Y yo sí. Los tres. Pero se me expresó a mí. Qué significa. Que hay emociones. Creencias limitantes. Pensamientos. Que tengo yo de mis antepasados. Que por alguna circunstancia en mi vida. Se despertó. Empezó a expresarse. Entonces nosotros tenemos un trabajo interno. Que debemos hacer. Que es reprogramar. Es decir. Hacer que esas neuronas. Esas conexiones neuronales. Se debiliten. Para crear nuevas conexiones neuronales. Y con esas nuevas conexiones neuronales. Creamos nuevos pensamientos. Nuevos hábitos. Y por consecuencia. Una nueva personalidad. Que te permite crear una vida. Completamente distinta a la que tienes ahora. Si te gusta. Y esos nuevos pensamientos. Van a generar un nuevo campo vibratorio. Es decir. Nuestra energía. Es consecuencia. De aquello que estamos sintiendo. Por nuestros pensamientos. Entonces. Esa energía. Ese campo vibratorio. Que no vemos. Pero que existe. Porque yo les cuento algo. Según la neurociencia. Hace años cuando hicieron. Y la física cuántica. Cuando han hecho los estudios. Demostraron a través del estudio. Los electrones. Y de los electrones. Que están dentro de los átomos. Que nosotros. De materia física. Solamente somos un 0.0002%. 0.0002% 0.0002% 0.0002% Eso es lo que somos de materia física. Eso es lo que somos de materia física. Carmen imagínate tú. Si nosotros logramos. Conectar realmente. Con lo que realmente somos. Salir de esta ilusión. De la parte física. Nosotros nos recuperamos. De la condición de la vista. Entonces. Esto que suena tan fácil. Y tan rápido de decir. Nos puede llevar la vida a hacerlo. Pero hay que hacerlo. ¿Por qué? Porque en la medida que comprendamos esto. Y empecemos a hacerlo. Vamos a lograr. Una realidad frente al mundo. Ya nosotros tenemos la información. Ahora tenemos que ejecutar. Para lograr. Una verdadera transformación. Además. Somos la nueva humanidad. Y además que la condición de la vista. Nos queda poco con esta condición. La ciencia todos los días. Está sacando algo nuevo. Dentro de unos años ya estamos viendo. Pero. Hay que hacer el trabajo. Claro que sí. Hay que hacer el trabajo. Para que nos llegue la oportunidad. De un tratamiento. Si no, no nos va a llegar. Aunque esté el tratamiento listo. Entonces. Bueno. Es un trabajo. Yo les hablo mucho. Al principio comienzo como una novela. Empiezo antes de mí. La historia antes de mí. Hablo de la guerra. Las personas que lo leen me dicen. Me tiene aquí pegada. Esto parece una novela. Es impresionante. Cómo lo vas describiendo todo. Si yo que tengo problemas de la vista. No sé describir. Cómo le voy a pedir a los demás que me describan algo. Yo tengo que ser la primera. Que sabe describir algo. Así que es muy rico. Y después ya. A partir de la mitad del libro. Empezamos ya con algo más profundo. Con herramientas. Viene más la parte emocional. Más fuerte. Viene todo el proceso de transformación. Y después viene. El regalo. Porque al final de mi libro. Les doy ejercicios. Para que puedan empezar a practicar. Qué bueno. Así que. Es un libro de verdad. Buenas noches. Apasionante. Buenas noches. ¿Hay alguien ahí? Buenas noches. Hola, buenas noches. Sí, sí. Te escuchamos perfectamente. Hola, buenas noches. Yo soy Cecilio Carmen. Ah, sí. De La Solana. Y simplemente. Pues que quisiera. Bueno, pues. Que me admitieran. Para poder escuchar el libro. Que está comentando la señora. Y también me gustaría. Recibir más información. De la retinosis en Canadá. No sé si. Cómo me podría yo poner en contacto. Con esta señora que está hablando. Bien por vía telefónica. O por vía de correo electrónico. De WhatsApp. Le pasamos su teléfono. Te mando el contacto. Anota este. Cecilio. Es otro. Cecilio. Si tienes forma de grabarlo. Es el más uno. Ajá. Más uno. Ajá. Sí, pero espera un momento. Aquí la grabadora. Ya la tengo. Ajá. Más uno. Ajá. Más uno. Sí. Sí. Sí. Ajá. Voy a ver. Más uno. Más uno. Más uno. Y, bueno, pues, nada, pues, lo escucho con muchísima orgullo. Y siempre, Cecilio, quiero tenerte como oyente, ¿eh? Que seas fiel, que siempre nos escuchamos contra el gente muy interesante. Sí, no, sí, os he escuchado estos días, sí, os escucho, por ejemplo, cuando estuvo el arzobispo, lo escuché, cuando estuvo la monja también, en fin, que lo escucho normalmente. Sí, sí, que le paso, Cecilio, le paso a Lupe tu teléfono para que te incluya en este WhatsApp. Muy bien. Yo te incluyo en el WhatsApp que se llama Fundación Ve por Ti Mismo, Cecilio. Muy bien, pues, ya está. Pues, muchísimas gracias y buenas noches. Gracias a ti. Gracias, Cecilio, buenas noches. Buenas noches, gracias, Cecilio, buenas noches. Chao. Adiós. Bueno, pues, pues, nada, no, a ver, Arturo, si quieres preguntar algo a Pier Ángela antes de despedirla, que por escucharla estaríamos toda la noche, pero no es eso tampoco. Gracias. Tenemos paquín. 15 programas. Es trabajo, da gusto. Tenemos para 15 programas. Sí. A ver, Arturo. Gracias, gracias. Muchas gracias, muchas gracias por haber estado hoy con nosotros y habernos contado, pues eso, tantas cosas y tan buenas, con tanto positivismo. Gracias, gracias. Arturo, ¿verdad? Sí, Arturo es el director de este proyecto de radio y el técnico hace de todo, es el técnico... Hace de todo. El hombre orquesta. Dirige un poco, y sobre todo el técnico. Gracias, Arturo. El hombre orquesta. Hasta barra en su casa. A ti, a ti. El hombre orquesta. Es el hombre orquesta. Eso. Bueno, pues no queremos entretenerte más, Pier Ángela, ha sido un placer tenerte con nosotros esta noche en España y buenas tardes en Venezuela. La verdad que nos has dejado enganchadas ya, estamos deseando de escuchar tu libro y seguro que vamos a aprender mucho. Y yo creo que sí que estaremos también en contacto con esa fundación para escuchar, pues, tener información sobre esas terapias o cualquier cosa. La difundiremos también entre toda nuestra lista, nuestros contactos de gente con problemas visuales y no, porque también a las personas que no tienen ningún problema visual, como tú has dicho, no sé por ahí, pero aquí en España desde la pandemia ha crecido mucho el número de las depresiones, de las personas necesitando psicólogos. Y hasta lo que es peor de los suicidios, lo que pasa es que no se dice para no hacer efecto de llamada, pero por desgracia... Yo sé, es muy fuerte. Gente como tú, sí, gente como tú, tan positiva, tan lanzada, como Lupe, claro, que también es otra... Sí, Lupe es impresionante. Mira, Carmen, yo sé que en España tienen todo el apoyo, pero si alguien de pronto... Si alguien de pronto quiere venir a recibir terapias por nosotros, si de pronto dice, ay, es que no quiero ir a ningún sitio, ponme por ti mismo, lo puedo recibir desde mi casa, por Zoom, y quiero estar cómoda, pues bienvenido sea. Para nosotros es un honor poder recibir a las personas de tu comunidad. Claro, y también un donativo de vez en cuando, pues cuando tengamos la paga extra, o si nos toca la lotería, al que... Claro, y también un donativo de vez en cuando, pues cuando tengamos la paga extra, o si nos toca la lotería, al que... El que le gusta jugar a la lotería, cualquier cosa, pues también es una... Claro, es una manera también de colaborar a todos los gastos y la generosidad que tenemos. Por supuesto que sí. Que tenemos que buscar estos servicios altruistamente. Claro que sí, y podemos también, bueno, dar tu programa de radio, o colocarlo, hacer publicidad dentro del grupo de la fundación, y bueno, cuando quieras entrevistar gente, de este lado del mundo, poder aportarte, ayudarte, con gente que tiene resultados muy lindos, para que tú también los puedas entrevistar. Ah, qué bien, muchas gracias, Perangela, muchas gracias, muchas gracias. A ver, ¿quieres decir algo ya para despedir a nuestra invitada? Solamente darle las gracias a Perangela, primero, por ser como es, por ser mi amiga, y por ser luz en el mundo. Te quiero mucho. Pues sí, gracias. Ay, Lupe, yo a ti te quiero un montón, de aquí al más allá, me siento siempre súper agradecida, y sé que Dios te puso en mi camino, no solo para una linda amistad, sino para que fueses esa inspiración que yo necesitaba en ese momento, para poder ir logrando cada una de las cosas que he hecho. Así que tú siempre vas a ser parte de todo. Todo esto, siempre. Guadalupe, es ve por ti mismo. Soy comprometida hasta el final. Gracias, mi amor, te quiero mucho. Carmen, muchísimas gracias por la oportunidad, gracias por la invitación, gracias por permitirme transmitir el mensaje, por ser parte de todo este trabajo que estoy haciendo, y bueno, con todo mi equipo, porque esto es un trabajo en equipo, esto no se hace sola, ¿no? Esto es un trabajo en equipo. Es un trabajo en equipo, muchas personas, cada quien desde su lado aportando, y tú estás aportando hoy con este programa, así que muchísimas gracias, Carmen, Dios te bendiga. Muchas gracias, gracias a ti, seguimos en contacto a través de las redes, y cuando necesitemos alguna, que nos vengáis alguna otra persona que intervenga en nuestro programa, también estamos abiertos para cuando vosotros queráis, algo interesante que queráis comunicarnos, porque como en internet no sabemos la gente que nos está escuchando, a través de Hispana América también, de todo lo de habla hispana, pues estamos abiertos también a lo que necesitéis. Muchas gracias. Gracias. Gracias a todos los oyentes que nos habéis estado escuchando, y ya sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tenemos esta tertulia entre amigos, que solemos traer gente siempre muy interesante, gente positiva, gente que anime, que nos anime, que pueda ayudar a las personas. A las personas que se encuentran a lo mejor en un bajón, por cualquier motivo, pueda decir, pues mira, no todo está perdido, se puede hacer muchas cosas, aunque tengamos la limitación de la vista. Y así lo demuestra nuestra invitada de esta noche, y también los que estamos aquí, las cuatro personas que estamos conectadas, y Cecilio, la persona que ha intervenido por teléfono, que le tuvimos como invitado la semana pasada, que ha sido un ajedrecista, y que ha participado en campeonatos también, y bueno... Y bueno, es un crack también del ajedrez. Bueno, pues no me enrollo más. Buenas noches, buenas tardes, Piedra Ángela. Buenas noches. Y hasta la próxima semana. Que descanséis. Hasta luego, hasta el próximo jueves. Hasta luego. Adiós, adiós. Buenas noches. Adiós. Adiós, adiós.
Tertulia #132
Fecha: jueves, 13 de noviembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:00:53
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Transcripción de Episodio 132. Cecilio Ajedrez (P)
Buenas noches. Buenas noches, Arturo. Buenas noches, queridos oyentes. Un jueves más. Estamos aquí, como siempre decimos, alrededor de una mesa camilla para tener un rato de tertulia y hablar con el invitado de esta noche. Este es el programa séptimo de la temporada, me parece. Hoy es 13 de noviembre del 2025. Yo soy Carmen Usano, la que coordina un poquito esta tertulia. Pero podéis también participar, ya sabéis, podéis hacerlo a través del 91 060 70 93, con el 31 delante, si llamáis de fuera de España. A ver si... Alguien... Con el 34 delante. ¿Con el 34? ¿Has dicho 31? Muy mal. He quitado tres el 34, perdón. Si alguien nos está oyendo desde fuera de España y nos llama, pues nos haría mucha ilusión saber que nos escuchan desde donde sea, de habla hispana. Bueno, pues esta noche, como se ha anunciado, tenemos como invitado a Cecilio García. Ya no me acuerdo del segundo. ¿Cervigón? Buenas noches, Cecilio. Cervigón, eso, Cervigón. Hola, ¿qué tal? Buenas noches. García Cervigón. Hola, Cecilio. Hola, buenas noches. Buenas... Buenas noches y bienvenido a esta... Muchas gracias. ...tertulia. Gracias... Gracias por aceptar mi invitación. Y... Porque creo que... Bueno, Cecilio lo conozco hace poco tiempo, coincidimos a primeros de octubre en un viaje organizado por la ONCE de Castilla-La Mancha a Granada, y tuvimos la oportunidad de conocerles un poco a él y a Oriana, que es su señora. Gracias. Y... Y bueno, pues enseguida él es... Y compartimos mesa y mantel, ¿verdad, Carmen? Eso. Compartimos mesa y mantel. Mesa y mantel. Sí, sí, sí, sí. Además, en aquella comida tan fuerte que nos pusieron en la Alpujarra, que yo no pude con ella, claro. Sí. Ya mi estómago no podía con tanta... Una comida tan fuerte en aquel pueblo que estuvimos, tan famoso por el jamón y las historias. Sí. Bueno, pues venga, como le digo a todo el mundo, Cecilio, como a todos los invitados, preséntate tú un poquito para que la gente que nos esté escuchando te conozcan un poquito. ¿Quién es Cecilio García Cervigón? Bueno, pues yo soy una persona, bueno, humilde. Vivo en un pueblo que se llama La Solana, provincia de Ciudad Real, y bueno, pues como me habéis presentado como ajedrecista, pues sí, yo soy ajedrecista desde los 15, 16 años. Bueno, empecé... A partir de los 12 años tuve que dejar la escuela por problemas de vista. Y me tuve que ir, bueno, me fui al campo a trabajar con mi padre y tal, y mi hermano, que también tenía el mismo problema. Y a partir de los 16 o 17 años, pues empecé a jugar al ajedrez, me enseñó mi hermano. Y bueno, pues competíamos aquí a nivel local y luego ya pues a nivel provincial. Y bueno, a nivel regional también ya participaba mi hermano y yo, porque mi hermano también era jugador de ajedrez. Y bueno, nosotros ya empezamos a tener muchos problemas de vista. Y... Y bueno, pero participábamos con videntes, teníamos muchos problemas, no veíamos el reloj, el tablero tampoco, pero bueno, pues jugábamos y tal. Pero bueno, me enteré casualmente que había torneos de ajedrez para ciegos y de videntes visuales y digo, pues voy a ver si cuela. Intenté de afiliarme a la once, cosa que yo, bueno, pensaba que a lo mejor no me iban a admitir, porque yo siempre tenía entendido que el ciego era pues el bastón blanco, gafas oscuras y tal. Y yo como entonces todavía no utilizaba el bastón ni las gafas, pues yo dije, pues no me van a admitir. Pero digo, voy a ver si cuela. Y bueno, cuando me diagnosticó el médico enseguida dijo, vas a colar, pero rápido que vas a pasar. Sin trampas. Sin trampas. Sin trampas ni cartón, efectivamente. Y bueno, pues lo mismo que fue afiliarme, pues me puse en contacto con mi delegación en Toledo. Y les dije que si había algún torneo y tal, pues que me llamaran. Porque en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, en Toledo, mi ilusión era jugar al ajedrez y tal. Y bueno, tuve la suerte que fue en el año 92, tuve la suerte que participé en un campeonato regional en Toledo y me quedé campeón. Y fui a jugar el campeonato de España ese año que fue en Palencia. Y bueno, pues ahí me vieron, bueno, el director del torneo que era el que llevaba el tema del ajedrez ahí en la 11 y tal. Pues se ve que me dio buenas maneras y tal y me invitó a muchos torneos ese año, ya el año, al año siguiente, en el 93. Bueno, pues ya estoy dos años retirado del ajedrez, podríamos decir, y luego ya me fui a jugar torneos. Y en mis últimos años, cuando ya no podía trabajar en el campo, pues ya es que no veía nada, pues me hice un contrato del ayuntamiento, de mi pueblo, y mis últimos años fui profesor de ajedrez y tuve una escuela muchos años. Y bueno, pues yo presumo porque tuve una escuela que tuve gente que jugaba muy bien ajedrez. Y bueno, seguramente que sea por su forma de jugar y por sus estudios y tal, más que por el profesor. Pero sí, tuve concretamente dos chicas que fueron campeonas y subcampeonas de Castilla-La Mancha, sí. Y bueno, pues... Mira, mira. Y en alguna ocasión también... ¿Perdón? Dígame. No, no, es que como hay un poquito de retardo. No, te quería preguntar por qué esta afición tuya a jugar al ajedrez. Porque tus padres... ¿Por qué jugaba al ajedrez? ¿O por qué en el... No, no, no. ...tu entorno, o en vez de jugar a las cartas... Fue mi hermano... ...fue mi hermano que entonces había un frente de juventudes que se llamaba La Oje. Y era pues un sitio de esparcimiento para la juventud. Cosa que ahora se añora, se debería de fomentar ese tipo de locales y tal para la juventud. Más que tanto Cuba Libre y tantas litronas y tal. Y allí aprendió mi hermano a jugar al ajedrez y me enseñó a mí. Y bueno, pues nos compró mi padre un tablero muy pequeñito. Muy pequeñito. Y dijo, si aprendéis más y os guste y tal, os compraré un tablero mayor. Y bueno, luego ya tuve muchos tableros. Y sí, así fue. Me aficioné por mi hermano y tal. Y jugamos, mi hermano y yo jugábamos aquí en mi casa y tal. Hasta que, bueno, pues vinieron campeonatos así locales y eso. Y participamos. Y luego ya pues eso, formamos un club aquí en La Solana. Y... Y éramos componentes del equipo y participamos en provinciales y en presionales y tal. Y así fue. Sí, sí. Para las personas ciegas o que nunca... Yo no he visto nunca un tablero de ajedrez. Ni las... Figuras. Piezas. No se puede decir piezas. Eso ya no me acuerdo. Bueno, se puede decir... Escríbelas un poquito. Lo que no se puede decir es... Bueno, vamos a ver. Se puede decir de todo. Pero a los ajedrecistas no nos gusta que digan fichas. Y digo, las fichas... Y digo, eso es... Que son piezas. Como, claro, las fichas se quedan para los parchís, para el dominó, etcétera. Sí, sí, sí. Las damas y tal, pero... Pues... Descríbanos cómo son las piezas y del tablero de ajedrez para... Bueno, las piezas son iguales. Prácticamente iguales que para los videntes. La única peculiaridad que tienen es que tienen en la base, abajo tienen un vástago que se introduce en los agujeros de las casillas del... del... del... El tablero. El tablero en todas las casillas, en el centro, tiene un agujerito y tienes que introducir esa pieza en el agujerito porque así el ciego puede tocar con plena libertad las piezas porque no se van a caer. Si no fuera así, pues no podrías tocarlas porque se caen y cuando se caen, pues... Se mueven. Pues, claro. Y las negras tienen una protuberancia arriba, como una tachuelita, que el ciego cuando toca, pues sabe si es negra o es blanca. Y las casillas del tablero también tienen un pequeño resalte, las negras, las casillas negras, que están un poquitín más altas que las casillas blancas, para que eso, para que el ciego, pues, sepa valorar en qué casilla está tocando, si distinga, que distinga si es una casilla negra o una casilla blanca. Y por lo demás, el tablero es igual. Lo único también que, bueno, pues, si eres un poco experto todavía en ajedrez, pues en el tablero... En relieve, en braille, pues está escrito del 1 al 8 y de la A a la H. Pero, bueno, el que ya sabe un poco jugar, pues ya ni tiene que mirar eso, ni tiene que tocar, porque ya sabe las casillas que son. Pues, claro, es importantísimo cuando un ciego juega con otro ciego o con un vidente, tienes que cantarle las jugadas y el contrario, te las tiene que cantar a ti. Y normalmente se juega con dos tableros distintos. Cada... Cada jugador tiene su tablero, claro. Hombre, vamos a ver, a mí no me importaría jugar con el mismo tablero, porque apenas toco las piezas, yo normalmente no toco. Pero hay muchos ciegos que tocan mucho y, claro, un vidente, pues a lo mejor le molesta que esté en las manos ahí y él no se puede concentrar. Y por eso cada uno juega con su tablero. Y bueno, pues, por ejemplo... Es la misma jugada, es la misma partida, nada más que cada uno su tablero. Claro, por ejemplo, yo cuando juego, pues ejecuto la jugada en mi tablero y se la canto al contrario. Yo, por ejemplo, E4, Kf3, Rg5, etc. Y el contrario la coloca en su tablero la pieza que he movido yo. Y cuando él piensa y cuando le toca jugar a él, pues me la canta a mí. Me dice la jugada que ha hecho y yo la ejecuto en mi tablero. Y los ciegos también tienen otra peculiaridad. Tenemos un reloj parlante, que tenemos un auricular con dos botones que te dicen, pues, el tiempo que te falta a ti o que has consumido y el tiempo que le falta o que ha consumido, al contrario. Pues para ir controlando, pues eso, pues el tiempo que te queda para no perder por tiempo, etc. Y así, a grosso modo, pues es el... Perdón. La partida son dos, ¿no? Son dos, las partidas son dos personas, entre dos personas. Sí. Y es que como no conozco el juego, por eso te pregunto esta pregunta. Sí, uno juega con blancas y otro con negras. Sí, sí, o sea que las fichas tienen eso para las personas que ven, el distintivo es ese, blancas y negras. Sí, bueno, se hace un sorteo o, bueno, pues dependiendo de... y, bueno, te tocan blancas o te tocan negras. Y, bueno, normalmente la gente quiere jugar con blancas, casi todos los jugadores prefieren las blancas. Sí, porque jugando con blancas... El negro tiene que elegir la apertura, mientras que el negro se tiene que adaptar a la apertura que ha escogido el blanco. Dicen que las blancas en el ajedrez es equiparable al servicio en tenis. Ah, ¿sí? Sí, sí, hombre, en el tenis el que juega, el que hace el servicio, el que saca, tiene también la ventaja. Sí. El ajedrez es un juego que hay que pensar, claro, hay que estar pensando la jugada, cómo le puedes ganar al opositor, al jugador, ¿no? Claro, principalmente, claro, es el pensar y previamente había un estudio, dependiendo de lo que ha estudiado cada uno, pues claro, porque hay que trabajarlo, igual que todo el aspecto de la vida. Y el que más estudia o el que más cabeza tiene luego para asimilar esos estudios y tal, pues lógicamente es mejor jugador que el contrario, ¿no? Dicen que... no, que hay gente que dice que el ajedrez es cuestión de suerte y yo digo que no, que la suerte está, pues yo que sé, en la baraja, en el tute, etcétera, en el dominó, tal. Aunque tienes que saber, pero también es cuestión de suerte, porque dependiendo de las fichas que te toquen del dominó o de las cartas que te den, pues así, si eres, aunque seas malo, pero si te dan buenas cartas, pues ganas. Pero el ajedrez, no. El ajedrez... Gary Casparó, que fue muchos años campeón del mundo de ajedrez, decía, comentaba y decía, dicen que el ajedrez es cuestión de suerte, dice, sí, pero los buenos jugadores suelen tener mejor suerte que los malos. Claro, pues como querían decir, que el que es bueno, pues tiene más suerte porque gana más partidas, lógicamente. ¿Y cómo vieron en tu pueblo cuando empezaste a dar clase a chicos o chicas o jóvenes o más o menos jóvenes? ¿Cómo les causó eso? Verás, fue curioso el empezar yo a impartir clases porque me habló el concejal de deportes que si estaba dispuesto. Llevaron a una escuela de ajedrez y le dije que sí, que por qué no y tal. Y bueno, pues empezaron a anunciar en la radio las actividades que tenían los niños y los deportes y tal. Y en el ajedrez, pues se apuntaron tres o cuatro. Y me dijo el concejal, dice, hombre, con tres o cuatro niños, pues no se puede empezar una escuela. Dice, mínimo cuántos tiene que haber. Digo, hombre, mínimo a lo mejor diez o doce y tal. Y dice, así no se puede empezar una escuela. Y yo que entonces hacía un programa de radio, pues hablé con el director de la radio, yo hablé con él, pues tenía amistad y tal, y le dije que si no le importaba que yo hiciera un programa de ajedrez en la radio, en directo. Y me dijo que cómo lo iba a enfocar y tal. Y yo le dije, digo, bueno, pues me llevo, pues yo tenía un hijo de una prima hermana. Que jugaba bien al ajedrez, chaval, tendría siete u ocho años. Digo, pues si quieres, digo, pues ponemos música y ponemos problemas de ajedrez muy facilitos. Digo, y bueno, pues a veces no lo aciertan. Digo, y jugamos también una partida con los oyentes y tal. Y dice, ¿y tú crees que eso va a tener futuro? Digo, pues hombre, no lo sé. Digo, pero por probar tampoco. Digo, voy a hablar con dos firmas comerciales. Yo tenía mucha amistad con el director. Yo tenía mucha amistad con el director de entonces Caja Madrid. Y hablé con él y le dije que si no le importaba que todos los meses colaborara con nosotros, dándonos un regalo y entre todos los participantes de los que llamaran, pues sortear ese regalo. Y pues nos regalaba un mes una radio, otro mes un bolso de viaje, una calculadora y tal. Y hablé con otra, una papelería. Y también me dio tableros de ajedrez o en fin, cosas así para regalar, bueno, para sortearlas. Y bueno, pues ya también lógicamente voy a ser sincero, me busqué ganchos. Yo tenía como cuatro o cinco chavalillos que yo sabía que jugaban y tal. Y llamaban por teléfono y bueno, y mi hermano también llamó y algún primo para promocionarlo y tal. Y bueno, pues ya empezó a animarse la gente y llamaba a la gente. Y como en dos meses o por ahí, me puse con 32 o 33 muchachos en mi escuela. ¡Madre mía! ¡Qué éxito! Sí, sí. Y bueno, el concejal se quedó alucinado. Dice, esto es increíble y tal. Y bueno, pues así fueron mis comienzos de profesor de ajedrez, sí. Y luego ya llegó un momento que yo ya me sobraba al niño y ya mandé a hacer puñetas en el programa. Digo, ya no quiero programas. Sí, así fue. Ya te sobraba gente. Claro, ya sí. Además, era increíble porque me lo decía el director del Patronato de Deportes. Decía, yo no sé qué haces tú. Dice que en todas las escuelas de deportes, por ejemplo en fútbol o baloncesto, tal. Dice, empezamos a lo mejor con 200 y terminamos con 50. Dice, y sin embargo tú cuando empiezas... A lo mejor empiezas con 12 y terminas con 60. Y claro, yo lo que hacía es que los motivaba a todos para que todos participaran. Porque tú sabes, ustedes saben que por ejemplo en el fútbol juegan 11 niños y si hay 40 apuntados en la escuela, pues solo juegan 11. Y claro, los niños lo que quieren es participar y jugar. Y claro, pues muchos en otros deportes se desilusionan. ¿Cómo funciona los niños? Como no los pone el entrenador, porque claro, el entrenador lo que quiere es ganar partidas o partidos. Y los malos no los pone. Pues claro, esos se borran. Y sin embargo, en mi escuela, como todos participaban y todos estaban activos y tal, pues al contrario, se apuntaban más. Porque se lo decían a los compañeros o las compañeras, se apuntaban a la escuela y tal. Y así fue. Qué bien. Como veis, Cecilio es una persona que es de ajedrez. ¿Esta actividad del ajedrez a ti te ayudó a superar la pérdida de visión? Vamos a ver. Sí, sí, me ayudó. Porque yo, al vivir en un pueblo, aunque es un pueblo grande, pues no deja de ser un pueblo. Un pueblo que tiene a lo mejor 15 o 16.000 habitantes, un pueblo grande, pero es un pueblo. Y claro, yo aquí estaba un poco como marginal. Yo me pensaba que era el único viejo que había en el mundo y que yo no podía hacer nada. Para ir de viaje yo tenía que ir con mi padre o tal, porque yo no... Y sin embargo, el ajedrez me abrió los ojos en el sentido figurado de que podía viajar solo y cuando no puedo realizar un... pues pido ayuda y me la dan y ya está. Claro. Y yo si me hubieran dicho en aquellos entonces que iba a recorrer toda España y parte del mundo, porque he jugado también en extranjero, y eso pues no me lo hubiera creído, de hecho. Y entonces yo veía más que veo ahora, ¿sabes? Pero yo lo veía muy difícil. Pero luego pues no era tan difícil el viajar tú solo. Y luego la mayor satisfacción que me ha dado el ajedrez es que tengo amigos por toda España. Yo puedo decir... Claro. Que si voy a La Coruña conozco a gente, si voy a todos los sitios de España, porque me he juntado con muchos de esas partes y tengo muchas amistades, sí. Sí, sí, sí, sí. Ahí está con nosotros Lupe, de una compañera de Madrid, también compañera de retinosis pigmentaria, también como nosotros. Bueno, y Arturo, el técnico. Antes de... por si acaso no te vas... por si acaso nos dejas, Lupe, si quieres participar, puedes participar. Sí, sí, sí. Que pasemos a otra faceta de Cecilio, porque tiene muchas facetas en su vida. También mucho... alguna cosilla más que contarnos además de jugador de ajedrez. Lupe, si estás por ahí, ¿quieres entrar? Sí, estoy escuchando. Y bueno, primero saludarte. Hola, Cecilio. Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Encantada de hablar contigo. Igualmente. De saludarte. Y yo tengo amigos en la ONCE que juegan ajedrez. Y antes lo comentaba en el programa de radio. Pues seguramente que los conozco, sí. Al de Carmen. Y la verdad es que nunca me ha llamado la atención el ajedrez. Sin embargo, últimamente hay muchas novelas en las que el ajedrez es como un protagonista más. Y de verdad, sí. Hay muchas novelas. La de Sandra Aza, por ejemplo, habla... Pues el padre y el hijo están ahí jugando al ajedrez. Los dos amigos que también juegan al ajedrez. Otras de Luis de Zueco, que también tienen como el tablero de la reina, se llama. Sí, lo conozco. Sí, lo he leído. De la reina Isabel. Y todo se va... todo va ocurriendo a raíz de partidas de ajedrez. Me parece interesantísimo. Ya digo que nunca me ha traído el ajedrez, pero porque quizá me pase como a Carmen. Es que nunca me han gustado los juegos de la tónica. Te pasará como el de la tónica, que la has probado poco. Poco, puede ser. En mi casa se ha jugado mucho a las cartas. Y hemos jugado, bueno, mucho. Y al parchís también he jugado, pero llegó un momento en que jugábamos mi hija, que era pequeña, mi marido y yo. Y cuando yo ya veía poco, que también tengo retinosis, pues me hacían trampas. Y me decían, te hemos comido. Y yo decía, pero si la ficha no estaba aquí. Que sí, que sí. Yo digo, que habéis contado mal. Bueno, al final les decía, siempre me echaban. Y al final, luego se peleaban entre ellos dos, porque claro, ya me habían hecho trampas a mí, pero ahora se querían hacer trampas a ellos dos, que veían perfectamente. Ah, claro, ya era más complicado. Mamá, mamá. A mí no me conté nada. Pero quiero decir que a mí no me han interesado mucho los juegos. Además del ajedrez, es curioso, en casi todas las casas que visites hay un tablero de ajedrez. En casi todas. Y sin embargo, lo único que está ahí es para quitarle el polvo de vez en cuando. Pero no juegan. Pasa lo mismo que las bibliotecas. En casi todas las casas hay una biblioteca. Pero luego en muchas casas preguntas, oye, ¿y este libro de qué es? Ah, pues no sé. Está ahí. Sí, pero no sé. O sea, los tienen, pero de adorno. Sí, sí, sí. No, no, pero es que además, lo último que quería decir es que, igual que los demás juegos de mesa, me parecen que es un entretenimiento únicamente. Y bueno, que tú puedes mostrar ahí tu conocimiento. Pues yo qué sé, a mi padre, por ejemplo, se le daba súper bien jugar a las cartas. Y yo le sabía que él sabía qué carta habías echado tú, la tenía ahí en memoria. De lo que ya, esta carta, pues yo a veces estaba, quería jugar, jugábamos al chinchón y quería, y yo estaba esperando, yo qué sé, el caballo de copas y ya había salido. Y claro, porque ya no lo podía esperar. Pues porque hay que estar muy atento y muy... Muy atento, sí. Pero entiendo que el ajedrez es otra cosa. O sea, ya me parece que no es un juego de mesa. Es como tú dices, hay que estudiar, hay que preparar. Tiene sus ataques, sus defensas, sus historias, que no sé explicarlo, pero que evidentemente está por encima de un juego de mesa. Sí, además el ajedrez, aunque seas campeón del mundo, cuanto más sabes, más estudios necesitas para ampliar tus conocimientos. Y los grandes maestros que son profesionales y viven de ello, pues le dedican a lo mejor ocho y diez horas todos los días al estudio del ajedrez. Sí, sí, sí. En otra parte, el ajedrez, yo pienso que es el único juego que puedes jugar siete partidas seguidas y te motiva lo mismo la primera que la séptima sin jugarte algo. Me refiero que, por ejemplo, las cartas, si no te juegas nada, al final terminas por aburrirte. Tienes que jugarte un café, un cigarro, un capón, lo que sea. Pero el ajedrez no. El ajedrez no tienes que jugarte nada. De hecho, aquí en mi pueblo, jugaban mucho al ajedrez. Y se jugaban el dinero. Y me decían que fuera y tal. Y yo decía, no. Me decían, va, pero si tú vas a ganar. Digo, sí, sí, seguramente que voy a ganar siempre o casi siempre. Pero para jugarse el dinero, yo decía, hay otros juegos. El ajedrez no es para jugarse el dinero. No es para jugarse el dinero, claro. Pues muy bien, muy interesante. Gracias, Lupe. Gracias a vosotros. Os voy a dejar, pero bueno, es muy interesante todo lo que está pasando. Buenas noches y gracias. Buenas noches. Buenas noches. Vuelvo a decir el número de teléfono. 91-060-7093. Y con el 34, si llamáis de fuera de España. Arturo, ¿quieres decir algo o te dejo para el final, como siempre? Pues... Bueno, Arturo, lo dejamos para el final. Luego para el final. Al final. Vale. Quiero que nos cuente también, Cecilio, eso de hacer... Porque como veis, el compañero es muy polifacético. O sea, que también hizo, hacía por radio, una radio local, me imagino, ¿no? Una radio local de las... Sí, lo que pasa es que... Sí, lo que pasa es que... Teatro. Inventado. No, no. Cuéntanoslo. Radio, era radio. Eso, radio. Lo que pasa es que aunque era local, pero como emitíamos por internet, nos escuchábamos. Bueno, yo cuando empecé la relación con la que ahora es mi mujer, que es de Chile, pues nos escuchaban en Chile. Sí. Y bueno, en Francia tenía también familiares y nos escuchaban el programa de radio, porque era un programa de bromas. Era como vulgarmente se dice, de cachondeo. Ya. Contábamos historietas y chistes. Perdón. Que la hacíais entre esos cuatro amigos o lo que fuera, ¿no? Sí. Todos allí, viviendo en la Solana. Sí, sí, sí. Éramos, sí, de aquí de la Solana los cuatro. Y bueno, pues había... Pero sin guión ni nada. Nada, nada. ¿Qué se os ocurría? No había... El caso es que todos los días decíamos, a ver, ¿quién le toca hoy leer el guión? Y decíamos, ah, pues le toca a contrariedades o le toca a Monseñor o... Sí. Porque todos teníamos un personaje ficticio, claro. Y bueno, yo hacía de Monseñor, yo hacía de obispo. ¡Hala! Y había... Bueno, yo, yo, mal ficticiamente, claro, yo vivía en Córdoba, presuntamente. Sí. Y me desplazaba en... En Vespa, todos los miércoles, a hacer el programa. Córdoba está como a 200 kilómetros de mi pueblo. Y bueno, me decían, ¿cómo no? Yo tenía mi software y mi coche y tal, pero yo no... Yo siempre venía en Vespa, yo no quería molestar a nadie. Y luego tenía un carpintero, que era el que me arreglaba los confesionarios y los bancos de allí, de mi iglesia, de mi parroquia y tal. Y luego había un peluquero, que también, bueno, pues también contaban eso. Tal vez que le habían ocurrido en su peluquería y tal, sí. Y luego teníamos un cantautor, y bueno, pues nos cantaba, sí, nos cantaba una canción al principio y otra al final, sí, y bueno, y compartía también en tertulia con nosotros, sí, y bueno, pues ya está. Qué curioso. Sí, sí, no, pero principalmente nos lo pasábamos, nos lo pasábamos bien nosotros, disfrutábamos y ya está, y bueno. Claro, y para saberse, y aquí es ameno a los oyentes. Claro, y en las ferias, pues como dos meses antes de las ferias, lo que hacíamos es que hacíamos preguntas y a las personas que nos llamaban y acertaban y tal, regalábamos entradas de algún concierto de música que habría en la feria y tal. Pues, en fin, era otra motivación más para que la gente nos escuchara y participara, nos llamara y tal. Sí. Qué de cosas, madre mía. Qué de cosas que se pueden hacer, ¿verdad? A pesar de no ver, a pesar de no ver, ¿verdad? Sí, hombre, eso no importa, hombre, si es cierto que la persona que ve, pues sí, se puede preparar mejor el guión y tal, pero muchas veces la improvisación queda también muy bien, ¿sabes?, ¿no?, porque se nota cuando todo lo es leído y tal, pues parece que queda así, yo qué sé, y cuando es espontáneo, pues parece que es mejor y tal. Más gracioso. Hombre, luego también como estábamos varios, pues si alguna vez se le terminaba el rollo alguno, pues salía el otro y contaba otra cosa y tal. Algunas veces, porque eran muy malos, entre comillas, mis compañeros, y algunas veces me ponían, me metían en un brete, porque me hacían preguntas de sacerdocio y tal, y comprometía, porque yo no sabía, no tenía ni idea el monseñor a qué se dedica y tal, y bueno, y algunas veces, o los pecados capitales. O me preguntaba, o los mandamientos, bueno, los mandamientos de la ley de Dios sí me los sé, pero los capitales, pues algunas veces dudaba y tal, y bueno, pues algunas veces decía, bueno, es que no me he echado la jafa de cerca, aquí no puedo leer y tal, y en fin, pero bueno, allí nos lo montábamos bien, sí. Sí, sí, sí. Muy bien. ¿Hay alguien por alguna llamada? Yo creo que no hay llamadas, no he oído el tip del teléfono. Como veis, Cecilio, o sea, una persona... Una persona muy, muy, muy extrovertida, que ha participado mucho, ha sido, aunque al principio me contaba ayer que, como todos, pues pensaba que con la pérdida de visión, pues ya no ibas a poder hacer nada, a quedar en casa, a hacer pocas actividades, y sin embargo, pues como veis, como muchos de nosotros, pues la ceguera no le ha impedido hacer otras cosas y encima competir con personas videntes. Además fue curioso porque... Yo te he comentado anteriormente que yo no... pues en principio pues estaba muy corta ahí, yo porque no veía y tal, y me dio cuando yo empecé a jugar al ajedrez a nivel ya nacional y tal, que fue el primer campeonato que fue, como habéis dicho anteriormente, fue a Palencia, a Magar del Pisuerga, un pueblo de Palencia, pues fue curioso que me bajé a desayunar el primer día y se ve que se dieron cuenta, como dice el refrán, en el reino de los... los ciegos, los tuertos son reyes. Pues yo entonces, claro, veía mucho más que ahora, aunque veía poco, pero entonces yo no necesitaba bastón. Y me di cuenta que termino de desayunar y miro para atrás y venían cinco o seis ciegos enganchados a mí, en mi hombro, que íbamos a la sala de juego y tal. Y entonces yo me subí, yo solo me subí la moral arriba, digo, fíjate que yo... me quejaba de que estaba mal, digo, y estos están peor que yo. Y yo me sentí entonces útil a la sociedad, pues yo dije, mira, fíjate, con lo poco que veo, y estoy ayudándole aquí a cinco o seis personas que ven menos que yo. Y entonces me subí arriba y digo, ah, pues si tengo que dar gracias a Dios por lo bien que estoy con respecto a estas personas. Exactamente. Sí, y lo dice el refrán y es verdad, siempre hay que dar gracias a Dios, porque sí, porque... Pues sí, siempre, pues se puede estar peor, ¿verdad, Cecilio? Claro, claro que sí. Siempre se puede estar peor. Sí, como la ley de Murphy, de todo lo que está mal se puede poner peor. Eso. Sí. Creo que también en este viaje a Granada hemos conocido a tu mujer, a Oriana, muy encantadora, una mujer de Chile, que cuéntanos un poquito, si quieres, cómo la conociste. Ah, pues sí. Y bueno, pues lo he encantado que está Oriana aquí. Pues también, también tiene parte de culpa y favorablemente el ajedrez, porque yo jugaba con... Bueno, me juntaba con uno que, un amigo mío de Barcelona, era de las Canarias, pero vivía en Barcelona, y este chico estaba casado con una chilena. Y, bueno, hicimos muchísima amistad, todas las noches salíamos a tomar café y había tertulias, en fin, muchísima amistad, hicimos mucha amistad. Y esa chica decía, yo tengo en Chile una amiga, ¿qué es lo que va para ti? Pues yo era soltero y su amiga también era soltera. Y a ella le decía lo mismo, en España tengo un amigo que es lo que va para ti. Y en una ocasión, pues, porque yo le decía que no, tú olvídate que Chile, yo Chile lo veía lejísimos. Muy largo. Y es que es verdad que está lejísimos, pero bueno, ahora, como vamos todos los años, pues me parece que está más lejos. Exactamente, más versátil. Sí, y me dio, me dio la Vicky, la amiga Vicky, bueno, estoy muy agradecido de ella, me dio su dirección electrónica. Y me dice, tú escribe lejos. Sí, y a la que ahora es mi mujer, le decía, no, no, no le des el correo electrónico, que yo no quiero rollos con españoles, que tal, y un día le dijo, dice, mira, lo siento en el alma, pero le he dado la dirección y yo no sé si te escribirá. Y yo la olvidé la dirección electrónica, digo, no, ¿para qué? ¿Para qué vamos a empezar una cosa que no va a tener futuro y tal? Pero yo qué sé, a lo mejor a los dos años o más de darme la dirección electrónica, pues... Entonces, estos días que tienes tonto, que estás aburrido, que no sabes qué hacer y tal, pues le escribí. Y bueno, pues ella me contestó y así fue. Le volví a escribir, me volví a contestar y... Y como dice el chiste, te vas liando, te vas liando. Y así fue. Hasta que ella, pues que yo lo tengo que decir siempre, ella tuvo más valor que yo, podría decir, porque yo se lo dije, yo dije, mira, yo vivo con mi hermano y él es ciego también. Digo, yo a mi hermano no lo voy a abandonar. En la vida. Por lo tanto, ¿para qué? Sí, podemos tener una amistad buena y tal, pero nada más que eso. Pero un día, pues se decidió ella a venir a conocerme. A venir a conocerte personalmente. Sí, sí. Porque ella también tiene problemas de... Sí, también tiene retinosis pigmentaria. También tiene retinosis pigmentaria, sí. Lo que pasa es que ella entonces veía mucho más que yo. Todavía, todavía ve un poco más que yo también. Pero entonces veía muchísimo. Veía muchísimo. Que por cierto era de risa, porque nosotros no tomábamos a broma, aunque no es de risa. Cuando vino la primera vez aquí a La Solana, pues yo entonces no llevaba bastón, aunque lo necesitaba. Pero por vergüenza no lo utilizaba en La Solana. Luego sí, luego cuando salía a los torneos y eso, en cuanto salía de mi pueblo, lo sacaba el bastón y tal. Pero fue curioso porque la primera vez que vino, ella sí traía bastón. Aunque veía también bastante y tal, pero ella lo traía. Y claro, yo no tenía bastón. Y claro, era curioso porque en mi pueblo me conocían a mí que yo no veo, que no veía. Y veían a... Claro, pero aunque fuera sin nada, ellos sabían que yo no veía. Y a mi chica entonces, la veían que iba con bastón, pues no ven nada ninguno, ¿sabes? Y se quedaban mirando descalados. Y claro, Oriana se daba cuenta. Y decía Oriana, decía Oriana, este año... ¿Van a tener mucho trabajo los fisioterapeutas en tu pueblo? Y yo decía, ¿por qué? Dice, sí, porque conforme vamos caminando, van torciendo la cabeza, torciendo la cabeza, mirándonos descaradamente. Y dice, van a tener tortícolis todos los de aquí de la Solana y tal. Y vamos a lo mejor a una cafetería y lo mismo. Decían, nos están mirando ahí muy descaradamente y tal. Pues la gente es cruel. Sí, en los pueblos es así. Y claro, pues, pero ahora ya no, pero entonces sí, entonces Oriana veía, que por cierto era también curioso porque echa una foto muy bonita, según dice todo el mundo. Y era curioso, dejaba el bastón y se le iba a echar foto a Oriana y luego salían las fotos divinas. Y decía la gente, hay que ver, una persona que no ve y echa una foto. Claro, es que mi mujer tiene un... tú sabes, si tienes retinosis pigmentaria, que hay varias formas de ver. Y ella es... Mira por... o sea, ve por el tubo. Por el centro. Claro. Tiene visión central. Y como decía, donde pongo el ojo, pongo la bala. Claro, claro. Y claro, lo que enfocaba en las fotos, pues salían muy bien, sí. Así que... Ella encantada. Ella se adaptó estupendamente aquí porque ella tiene familia, vive su madre todavía allí en Chile. Sí, sí. Ella se adaptó. Cumplió el... Sí. Se ha adaptado fenomenal porque además, claro, es que mira, ella vivía en Santiago, en la capital. Y te puedes imaginar, bueno, pues Santiago, pues es casi el doble que Madrid. Imagínate, para vivir un ciego en una capital tan grande. Y sin embargo, aquí en el pueblo se ha adaptado divinamente. Además, como es muy querenciosa ella, pues se ha metido a toda la solana en el bolsillo. Sabes, y todo el mundo la quiere. Yo ahora tengo muchos más amigos y amigas. Gracias a ella. Y ya digo, por todos los sitios... Te había vuelto un poco solitario por timidez, por lo que nos pasa a todos, lo que nos ha pasado a todos. No eres el único, sencillo. Que nos ha pasado a todos. Cuando vas perdiendo, pues parece que te da un poco de vergüenza, un poco de reparo. Y te vas aislando, tú solo te vas aislando. Te vas aislando tú mismo, claro. Te vas aislando. Y ella que es más abierta, más participativa, pues claro, pues se ha ganado a la gente. Claro que sí, cómo no se va a ganar. No, la quieren muchísimo. Y cuando venía aquí para tres meses y se tenía que marchar y tal, en cuanto se iba la gente me preguntaba ¿Y cuándo viene Oriana? ¿Y qué le pasa a Oriana? ¿Y cómo está Oriana? Sí, sí, la quieren muchísimo a Oriana. Claro, sí. Y ahora vais a, como ya tiene allí su madre todavía, que vive con muchísimos años, ¿no? Vais todos los años. No, 93 cumplió, el 2 de este mes cumplió 93. Y sí, ya tenemos los billetes sacados. Vamos para irnos el 11 de enero, si Dios quiere, nos vamos para Chile para un mes y medio, para ahí. Pero antes tenemos que ir al viaje este de Navidad en familia, que nos lo han aprobado. Sí. El 22 de diciembre nos vamos a Sevilla. Este año a Sevilla, vais. En Sevilla, sí. Pues sí. Del 22 de diciembre al 2 de enero. Bueno, es que no sé si estás informada de ese viaje, es pues para gente que está sola, que no tiene familia y tal. Sí, sí, sí. Y bueno... Y bueno, nosotros tenemos la suerte que hemos ido ya cuatro años, ¿sí? Porque sí, prácticamente estamos aquí, aquí en mi pueblo, pues estamos solos. Tengo primos, hermanos, pero nada más. Ya, pero no... Y los dos ciegos, pues no lo aprueban. Los dos ciegos, pues no lo aprueban siempre. Soy sidonioso. Y allí que te contaba Oriana, como si ella tenía relación con personas ciegas en Chile, ¿cómo viven? ¿De qué viven los ciegos? ¿Si tienen ayudas por el Estado? ¿O existen asociaciones? Sí, sí, lo que pasa es que allí no están muy unidos los ciegos y hay varias asociaciones y se hacen la competencia los unos a los otros y tal. Y sí, sí que tiene relación. Sí, precisamente la Vicky esta que te digo que nos presentó es también ciega. Sí. Y es muy amiga de ella y tal. Y sí, allí cuando vamos, siempre que vamos a Chile vamos a visitarla o viene ella. Y bueno, y otros más, otros ciegos. Tiene también un tiflo que es muy amigo de ella y ya mío, que se llama Álvaro Romero, que también me ha ayudado en algunas ocasiones en el ordenador y tal, pero ese cobra, ese trabaja cobrando a los ciegos. Claro, claro, porque las asociaciones son asociaciones o fundaciones o grupos de ciegos que se unen, pero no hay una organización así pública como aquí la vamos a hacer, claro. No, no, no. Lo único que sí creo que es gratuito es los... La biblioteca, hay una biblioteca también allí y bueno, pues los... que alguna vez he bajado yo algún libro de la biblioteca chilena y ahí sí que es gratis, esa... el adquirir libros, el bajar libros por internet, eso sí es gratuito, pero los trabajos que realizan los tiflos y tal cobran. Claro, porque viven de ellos, ellos también, claro. No, claro. Y como no tienen ningún sueldo de asociaciones ni nada. No, pues no. Ni nada de vida, ningún tipo de... Claro. De nada, claro. Es difícil, como decimos siempre, que aunque tenemos a la ONCE, con todos los fallos que pueda tener como toda organización humana, pero no, aquí en España ser ciego no es tan desastroso. Yo hablo siempre muy bien de la ONCE, incluso me da coraje si escucho alguna vez hablar mal de la ONCE porque yo a la ONCE le debo muchísimo. Yo... hombre, ahora no, porque ahora Montenegro... Pero antes, yo empecé a montar en avión gracias a la ONCE, y visitaba hoteles buenos gracias a la ONCE, y conocí prácticamente toda España gracias a la ONCE. Yo la primera vez que monté en el AVE también fue gracias a la ONCE. Y claro, cómo voy a hablar yo mal de la ONCE. Yo tengo ordenador y tengo móvil gracias a la ONCE. Pues yo no tenía ni idea ni de mecanografía y vino el tiflo en más de una ocasión aquí a enseñarme y a colaborar. Colocarme aplicaciones y tal para el ordenador, para el móvil, para el iPhone igual. Y yo... se puede decir que soy persona gracias a la ONCE. Sí, sí. Sí, aquí en España... Y sin embargo allí, pues, es una pena. No. Sí, claro. Bueno, fallos hay en todas las asociaciones y en todos los colectivos grandes. Claro, pero hay que ver lo positivo de... Porque Oriana también es afiliada. Sí, sí. Oriana también es afiliada en cuanto a los casaisis, ¿no? Ella pidió la nacionalidad española. Claro, en cuanto nos casamos y tal, pues pidió la nacionalidad y se la dieron. Tuvo que pasar por un examen, hizo un examen en Ciudad Real, tuvimos que ir a Ciudad Real, hizo un examen y aprobó el examen. Y una vez que aprobó, pues le dieron la nacionalidad. Y en cuanto le dieron la nacionalidad, se afilió a la ONCE, claro. Claro, claro. Porque ella sabía manejar el bastón, pero a lo mejor allí también la habían enseñado. No hizo falta eso, pero otras habilidades... No lo sabía. No lo sabía. No lo sabía manejar bien. Llevaba el bastón, pero como ella decía, yo llevo el bastón, claro, mayormente para que me respeten, dice. Porque yo también estaba harto de que en Santiago, en la capital, pues que la insultaran, si se pasaba un semáforo en rojo o cosas así. Claro. Y dice, ya con el bastón la gente me respeta y me ayuda y me apoya. Claro. Pero ella... ahora es cuando ha aprendido a manejar el bastón, que ha venido la TRB aquí a mi pueblo. Y nos ha enseñado a los dos como el manejo del bastón. Claro, claro. Así que... Ya podéis viajar solos y... o viajáis y corréis lo que podáis de mundo. Hacéis bien. Sí, hombre, siempre se necesita ayuda y tal, pero bueno, mira, por ejemplo, como el monito de la ONCE, pues gracias a la ONCE te ponen guías y te ayudan también, te apoyan en los viajes y tal. En Renfe, cuando vamos en Renfe, también tenemos el servicio. O si vas en... También. Y incluso hay ahora voluntariado también, porque el último viaje que hicimos nosotros a Tenerife, pues dormimos en Madrid, en un hotel, y pedimos voluntariado y se presentaron dos chicas para ayudarnos a ir a Renfe, a la estación de Atocha, y fue una maravilla. Y eso es un voluntariado también de la ONCE. Sí, sí, sí, sí. O sea que... Te pasas, te pides a la ciudad donde vayas y para hacer eso también te lo ponen. Claro, claro. El problema es cuando vamos a, por ejemplo, en nuestro pueblo, pues no existe eso, pero en las ciudades grandes, pues sí existe el voluntariado y te ayudan, claro. Sí, es verdad, sí. Te ayudan, sí. Arturo, venga, antes de despedirme a Cecilio, porque no veo que la gente no se anima, quedó bastante claro todo lo que nos ha contado. No, no se anima. Y a pesar de la pérdida de visión, pues a veces las barreras no las ponemos nosotros mismos. Sí. Es verdad que no ver es duro y es una barrera muy importante, porque hay gente que dice, es que claro, jo, es que no ver es lo peor, decía una señora compañera de la ONCE hace ya muchos años, que ya ha muerto. Y decía, es que no ver es lo peor. Y yo decía, no, Rosa, no ver no es lo peor, porque mira, tú no ves, vale, pero tú te agarras a una persona y subes a un autobús, subes en avión, te explican las cosas, como ahora cuando hemos estado en Granada, por supuesto, Granada es una ciudad que es para verla, pero como no lo hemos visto, pues bueno, nos lo han explicado, nos hemos hecho nuestra propia composición del lugar, hemos pisado, hemos olido los olores, hemos oído el ambiente, entonces, pues bueno, vemos de otra manera, no vemos con los ojos de la cara. Lo peor que yo veo, Carmen, y perdona, lo peor que yo veo es la sordoceguera. Esa sí que te aísla totalmente, porque un ciego, yo me he juntado en muchísimas ocasiones, y un ciego, pues estás en la mesa comiendo y tal, y cuentas chistes, cuentas anécdotas y tal, pero un sordo ciego sí que está totalmente aislado, y no se entera de nada el pobre o la pobre, y es una pena, eso sí que es una pena. Es peor la limitación de la comunicación, cuando no te puedes comunicar con otras personas, incluso el ser sordo, solo sordo, yo creo también... cada uno tenemos lo que tenemos, pero ser sordo yo lo veo peor por ese sentido, ¿no? Sí, sí. En ese sentido, que no te puedes comunicar, lo tienes mucho más complicado... Estás más aislado. Estás más aislado. Sí, sí. Entre solo sordo o solo ciego, yo creo que solo sordo, pues eso, estás mucho más aislado. Solo ciego, pues bueno, eso, puedes hablar, puedes comunicarte con la gente, es distinto. Aunque, como dice una vez, dice niño, dice niño, dice quién es peor, tu padre o tu madre, dice los dos peores, hermano. Sí. Pero sí, el sordo es peor que el ciego. Sí, las comparaciones a veces... Yo suelo decir lo que ha hecho Carmen, pero yo digo al revés, digo, lo malo de ser ciego es que no se ven las cosas, pero nada más, es decir, se pueden hacer muchas cosas. Hoy hemos estado tomando un café también con otro ciego y me ha contado un chiste que dice, oye, ¿y tú por qué no...? Le dijeron al ciego, dice, ¿y tú por qué no trabajas? Dice, porque no lo veo claro. Pues lo malo de ser ciego es que no se ven las cosas, pero... Pero nada más, que podemos hacer muchísimas cosas y además hoy en día con la ayuda de la tecnología pues se puede hacer prácticamente todo. También, claro, claro. Con ayuda o con un poco de ayuda y tal, pero es una limitación que muchas veces pues limita poco, es decir, se pueden hacer muchas cosas, ¿no? Hoy en día con los ordenadores, los móviles y un poco mejor de adaptación si es necesario. Yo tengo un amigo, yo tengo un amigo que juega al ajedrez que es juez, ¿sabes? Que, bueno, pues ya pesa un rato, ¿sabes? Qué bueno. Y ha estudiado y ha conseguido la carrera y sus oposiciones y todo. Y bueno, maestros hay muchos, abogados, en fin, que ahora mismo ya pues los ciegos están totalmente integrados en la sociedad. Y pueden hacer miles de cosas, sí. Sí, sí. Menudo crack. Tiene mucho mérito porque además el ajedrez además yo lo veo dentro de los juegos de mesa, que esto no lo considero tampoco un juego de mesa, es más bien otra cosa. Los juegos de mesa, bueno, muchas cosas. Las cartas, el parchís, tal, todo esto. Entonces, yo creo que la curva de aprendizaje, la curva de entrada es muy baja porque te enseñan las cuatro reglas del parchís o del tute y dices, venga, pa'lante, que yo con esto me atrevo, ¿no? Aunque luego... Sí, juega, sí. En realidad no es tan así. Porque cuando quieres jugar bien, por ejemplo, los juegos de cartas, cuando quieres jugar bien... Conocí en el pueblo mucha gente que jugaba a las cartas, que eso, que llevaban la cuenta de los puntos que habías tú, los que iba al contrario, las cartas que han salido, las que no han salido. Llevarlo, jugar bien, tampoco es tan sencillo. Pero de entrada, pues cualquiera se anima. Pero el ajedrez es otra cosa. Pero, perdona, pero las cartas, por ejemplo el tute, el tute yo juego y me atrevo a ganarle al campeón del mundo porque si a mí me dan ases y treses y las cuarenta y las veinte en copas y etcétera, le gano al campeón del mundo. Y sin embargo en ajedrez es imposible que una persona le gane al campeón. Claro. Que un ciego le gane al campeón del mundo. Bueno, no un ciego, yo me refiero. Hay ciegos que juegan muy bien también ya el ajedrez, en fin. Claro, las cartas... Y el ajedrez es el único juego que se equipara a un ciego con un vidente. Sí. Ese es lo único. Sí. Porque, por ejemplo, el baloncesto, tenis, etcétera, es impensable que un ciego le gane a un vidente. Sí. Y sin embargo el ajedrez sí, se gana muchas veces a gente que ve bien. Sí, sí. Incluso en velocidad, porque hay veces que hay muchas cosas, la verdad que hay veces que somos más lentos. Porque, pues lógicamente, para leer un libro en braille o leerlo en voz o lo que sea, pues nos cuesta más. No podemos leer en diagonal, como se lee con vista. Hay cosas que somos más lentos. Sí. Pero en el ajedrez... Aunque hay ya gente que en braille lee muy rápido, ¿eh? Sí. Yo veía un programa en televisión que estaba Miguel Durán y él leía en braille, joder, y parecía que estaba leyendo en vista. Sí, sí. Porque leía muy rápido. Sí, sí. Y hay gente que lee con las dos manos y lee muy bien. Pero aún así, pues no se puede leer en diagonal o esto de que se lee un poco... Claro, claro. ...un poco por encima o tal. Y te saltas líneas, tal, con vista se puede, pero en braille no se puede hacer, no es más complicado. A veces somos más lentos, ¿no? Como se suele decir que somos un poco diésel, que nos cuesta al principio un poco más. Luego ya cuando cogemos carrilla, pues fenomenal, pero al principio nos cuesta un poco más. Sí. Pero en ajedrez como... Es más complicado. ...es muy mental. En ajedrez estamos ahí, yo diría que a la par. Lo que pasa es que la curva de entrada la veo que es más difícil. En un primer momento, pues a la gente le tira más para atrás, porque claro, aquí hay muchas fichas, muchas piezas muy distintas y la gente de entrada... Sí. ...que hago con todas estas fichas tan distintas, para dónde se mueve cada una, ¿no? Entonces a la gente de entrada... Pero es cuando estás empezando, pero luego ya con el tiempo, pues vas cogiendo experiencia y tal. Claro. Yo, en muchas ocasiones hemos ido a jugar a, yo qué sé, a Barcelona, hemos ido en el tren, dos ciegos, y no hemos necesitado tablero para jugar una partida. Sin tablero hemos jugado una partida entera, sí. Curioso. Sí. De cabeza. De cabeza, sí. Bueno, y yo cuando juego, cuando juego, yo no toco, normalmente no toco las piezas. Al final, muy al final, que a lo mejor ya estoy muy cansado, porque sí es cierto que como tienes que tener una concentración, pues máxima, pues ya terminas por cansarte. Y ya mi edad, también. Y entonces ya sí tienes que tocar, porque algunas veces ya dudas dónde está un alfilo, dónde está un peón o tal. Sí. Pero en principio yo no necesito el tocar para jugar. Sí. Lo más chulo, lo más bonito, que mentalmente te ayuda a tener esa agilidad mental y a mantenerla, además, con el tiempo y eso, yo creo que es lo más bonito. Yo sé que jugaba a la escuadrilla cuando veía, yo también soy del club de la latinosidad, cuando veía sí que jugaba algo a la escuadrilla y me gustaba. Ajá. Pero viéndolo, me suponía un esfuerzo, un conocimiento, una concentración, eso de que no me gustaba jugar ahí a ligera tal y... Porque no te gustaba lo suficiente. Si te hubiera gustado mucho y se te hubiera entrado el gusanillo en el cuerpo, pues hubieras intentado de haberte esforzado más para aprender, para estudiar y tal. Sí. Ahora, si no, no te tira mucho. Sí, viéndolo sí que tuve unas temporadas, sobre todo en verano, que tenía más tiempo. En verano sí que jugaba con algún amigo en el pueblo. Lo que pasa es que eso me suponía una concentración y me gustaba. Se aparta además del esfuerzo, de la concentración. Incluso recuerdo que leía algún libro y leía diferentes entradas, diferentes técnicas y tal. Y me gustaba. La verdad es que ahora que no veo, lo dejé abandonado. Por falta de tiempo, sobre todo. Porque además me gustaba jugar y jugar bien y tal. Y llevaba mucho tiempo. Bueno, a veces un par de chistes de otros juegos que dices, bueno, en un ratito tal y... Pero las partidas de ajedrez no me gusta dejarlas a medias. Cuando empezaba terminaba. Y a veces me llevaba una hora o dos horas una partida rapidita, así de... Sí, sí. Entonces pues no me gustaba ir al sitio y el momento para jugar no era... Intentaba concentración, además jugábamos en el bar y en el pueblo y bueno, pues el jaleo y tal, pues era un poco... Sí. Yo necesitaba ahí mi tiempo y mi silencio. Y en mi español. Pero bueno, me gustaba jugarlo bien. Y me gustaba, me gustaba mucho. Pero bueno, con el tiempo pues... Es un juego muy bonito el ajedrez. Sí, sí, me gustaba mucho. Esa concentración y lo que tienes que estar ahí todo lo mentalmente... Lo que pasa es que yo le he dicho muchas veces que el ajedrez para... Te juntas con un amigo tomándote un café en un bar o tal, es divertidísimo y tal. Ahora si quieres ampliar tus conocimientos y tal, pues ya le tienes que dedicar mucho tiempo. Mucho estudio y mucha práctica y mucho trabajo. Y eso ya, te tiene que gustar con locura para poder dedicarle ese tiempo. Claro, eso es lo que me pasa a mí. Es que veía que cada vez me llevaba más tiempo, más tiempo y pues con el tiempo no... No tenía ese tiempo y lo fui dejando un poco para eso. Incluso llegué a tener un ajedrez de estos de... que empezaron a salir en aquella época que... ¿Cómo era? Un ajedrez electrónico que era un tablero con las... Ah. Y el te conducecitas... Sí, sí, sí. ...a los movimientos que hacía él. Y pitaba pi, pi, pi, pi. Sí, sí, sí. Y conducecitas, te iba diciendo el movimiento que hacía él. Tú tienes que mover la ficha. Claro, él no la movía. Tenías que mover la ficha. Sí, sí. Pero él te decía lo que... Pero hasta que le gané en el nivel más alto que tenía, que tampoco era muy... Más básico. Sí. No, en el nivel más supuestamente avanzado que tenía. Que le costaba bastante tiempo pensar cada movimiento. Y en el más avanzado le gané y pues perdí un poco... Ah. Ya. ...en la movilización del aparatito electrónico. Y pues este le gano, este no le gano. Pues porque sería con muy pocos conocimientos tendría el aparato ese. Sí, tenía pocos conocimientos. Porque ahora, bueno, te pega unas palizas de miedo. No, no, no. Era imposible, era imposible. Sí, luego me pasé con los del ordenador, los juegos de ajedrez de ordenador y ahí nada, ahí vamos, me barría. Claro, claro. Y había una... Claro, y luego es que como decía Casparó, decía es que las máquinas por narices se tienen que ganar, dice, porque tú terminas una partida machacado. Claro. Dice, porque estás reventado, dice, y al otro día tienes que jugar y sin embargo el ordenador lo apagas y al otro día estás tan fresco como una lechuga. Claro, claro. Y el ordenador... Y la persona no, la persona se cansa. ...hoy en día con la velocidad que tiene el proceso de todo, en un segundo es capaz de evaluar millones y millones... Sí. ...de acciones posibles. Sí, sí, sí. Y tú, ¿no? Por mucho que quieras. Y el ajedrez no es, el ajedrez es matemáticas, no es un juego emocional, no depende de que el contrario esté más alegre o más contento. Es matemáticas y en matemáticas el ordenador no se aplasta, ¿no? Indudable. Es indudable. Claro. No, y luego como yo digo que un ser humano pues tienes tus problemas, tienes tú y sin embargo un ordenador, ¿no? Ese no se cansa nunca. Claro, por eso. Ese no se cansa nunca. Claro. Sí. Y la técnica de los ordenadores, la tecnología para poder aportar algo para jugar al ajedrez. Sí. Sí que me ha aportado, sí. Porque yo con el ordenador, la verdad es que yo nunca he jugado con el ordenador, pero sí es verdad que he preparado partidas. Porque yo tengo el chef base 8, el chef base 9 y tal. Y además también me sirve o me ha servido, yo siempre llevo el ordenador en los torneos porque así estudias al contrario. Ves las partidas de los contrarios, sabes cómo juegan y tal. Y bueno, pues te adaptas a su juego y tal. Y dices, ah, pues parece que es más débil en los finales o vamos a intentar de cambiar piezas para llegar al final. O al revés, si lo veo que es muy fuerte en el medio juego, pues a ver si en la apertura tengo ventaja. En fin, son estudios que te vas preparando contra el contrario con el que juegas. Y eso es gracias al ordenador. En el ordenador, como están todas las bases metidas de todos los jugadores, pues buscas los contrarios a ver cómo juegan y tal. Y así es. Pues nada, muy bien. Muy bien. Muy bien, Cecilio. De verdad que eres una persona que nos estén escuchando que a lo mejor están perdiendo la visión o no, o no, o ven perfectamente y con cualquier problema a lo mejor se sienten que no valen para nada, están un poco deprimidos y que vean que se pueden hacer muchas cosas y que las cosas las ponemos nosotros mismos a veces en nuestra cabeza. Y que si no se puede hacer de una manera, pues se busca la posibilidad de hacerlo de otra. Pero siempre se puede hacer más que lo que nosotros mismos creemos. Mira, yo soy ciego total y yo hago mis comidas en mi casa y hago las haciendas de la casa con Laureana y tal. Y soy ciego y ya está. No te impide. Y hacemos unas comidas muy ricas y nos las comemos estas muy ricas y ya está. Ya, ya. Seguro que sí. Una pena no estar más cerca para no... Pero bueno, algún día a lo mejor nos desplazamos al Astrolán a probar vuestras... Pues ojalá, nos recibiríamos con los brazos abiertos, claro que sí. Podemos ir a veros. Claro que sí. Pues claro que sí. Bueno, pues nada, muchas gracias. Agradecerte, Cecilio. Arturo, si quieres antes de despedirnos, decirnos mañana a la invitada de tu programa. Sí, pues mañana tendremos a Rosario, de la institución terciana, que nos contará un poco en qué consiste esto. Pues muy bien, pues muchas gracias. Gracias, Cecilio, por dedicarnos este tiempo y por compartir... Muchísimas gracias a ustedes. Gracias. Y nada, pues un abrazo y... Y nada, seguimos en contacto y a vosotros, los oyentes que nos habéis estado escuchando. Por supuesto. Pues nada, agradeceros vuestra escucha y saber que los jueves a las diez de la noche siempre tenemos una tertulia que solemos traer invitados, pero algunas veces la hacemos nosotros mismos. Y para comentar o hablar de cualquier tema que se nos ocurra o que esté de actualidad. Así que os deseo que paséis una buena noche y hasta la próxima semana. Adiós. Adiós. Chao. Buenas noches. Gracias.
Tertulia #131
Fecha: jueves, 6 de noviembre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 47:06
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Transcripción de Episodio 131. Monseñor ObispoToledo (P)
Buenas noches, son las diez y algún minutillo de la noche, y estamos en la tertulia de todos los jueves. Estamos a 6 de noviembre, un día muy importante para la Iglesia española, porque conmemoramos la fiesta de los mártires, de muchos mártires del siglo XX, que por desgracia están ahí, y hay que recordarlos una vez al año y todos los días. Porque fue triste lo que pasó y esperamos y rezamos que no vuelva a ocurrir, aunque está pasando en otros países africanos, o en otros países, ya sabemos, aunque no lo dicen mucho las noticias, pero están también masacrando, digamos, a las Iglesias, y a muchos creyentes católicos y evangélicos también. Bueno, para no enrollarme más, esta noche, como ya os he anunciado, pues, si me ocurrió invitar, como he dicho, a la iglesia española. Como el domingo celebramos en la Iglesia española, al menos, el día de la Iglesia diocesana. Ya sabéis que otros años hemos invitado, pues, estuvo el Obispo de Cuenca, don José María Jan Guasat, también ha estado don José Ignacio Munilla en otra ocasión, y entonces este año, pues, puse la invitación al Arzobispo de Toledo. Y la verdad es de decir que le doy las gracias, porque su secretaria particular, es que a la primera no tuve que insistir, me dijo que sí. Así que, muchas gracias, y bienvenido, monseñor, en la radio. Buenas noches. Encantado de estar con vosotras, de verdad. Encantado. Muy bien. Pues, a todos, para no entretenerle más, vamos a pasar directamente a todos los invitados lo que hacemos, aunque usted es bastante conocido, dentro de los que estamos dentro de la Iglesia, a los de fuera. Queremos que se presente un poquito lo que usted quiera contarnos de usted, o de nosotros. De su vocación, o de la familia que proviene. Adelante, monseñor. Pues, nací en Extremadura, soy extremeño de nacimiento, en Malpartida de Cáceres, hace ya sesenta y ocho años. Ya voy para sesenta y nueve. Y, bueno, pues estudié en mi pueblo, después hice en el Seminario de Cáceres, estudié lo que me quedaba de bachillerato, y, sobre todo, la filosofía. Y, después, la teología, prácticamente, la terminé en Toledo. Vine al Seminario de Toledo, donde me ordené de sacerdote, me lo ordenó don Marcelo, el doce de julio de 1981. Por lo tanto, llevo ya... me voy acercando casi a los cincuenta años ya de sacerdote. Luego, me hacen obispo de Corea Cáceres, donde estoy desde el 2007. Y, por último, pues, me hacen... acto obispo de Toledo en el 2019. No sale el nombramiento, pero entro en el 2020. Y, bueno, pues, he ocupado distintas... he estado en distintas comisiones de la Conferencia Episcopal, de las misiones que estoy actualmente, estuve también... fui presidente del Diaconado Permanente, estuve también en la Comisión de Sacerdotes, también estuve en la de... en la de Apostolado Seglar, trabajé en los primeros momentos también con la Pastoral de Juventud. O sea, he estado en distintas realidades, pero siempre, pues, muy intentando, pues, llevar a Jesús, que es el objetivo de todo... de todo pastor y de todo obispo, ¿no? Anunciar a Jesucristo con su alma, con su vida, con todo su ser. Normal, normal. Una pregunta un poco tonta. Ya le digo que, a lo mejor, hago una pregunta un poco tonta antes de pasar a otras. ¿Por qué Toledo? Aunque me imagino la respuesta, pero bueno, habrá gente que, a lo mejor, ni la sabe. Es la... es primado. Primado... ¿cómo se dice? La sede primada... Primada de España, sí. Por un tiempo... es por el tema histórico. Desde siempre, claro, se relacionó Toledo con... como una de las iglesias más importantes y más de España. Sí. Y como, pues, por la... incluso por toda la historia histórica, los concilios, los sínodos, los pastores, ya desde San Julián, San Ildefonso de Toledo. Pues siempre se identificó, incluso en la catedral, es catedral primada. Siempre se identifica como la sede primada de España, ¿no? Eso se identifica por razones de tipo, sobre todo históricas, ¿no? Que ha habido en muchas, ¿eh? Yo creo que estamos... vamos a acelerar ahora el octavo centenario de la catedral de Toledo y la catedral que se llama la primada, ¿no? Sí. Porque siempre ha correspondido y todos los arzobispos, cardenales que han estado en Toledo siempre firman desde prácticamente siempre. Siempre arzobispos de Toledo, primados de España. Como signo de esa... incluso de esa comunión también con Roma. Sí. Siempre con el Papa, ¿no? Siempre Toledo ha sido siempre como una gran vinculación con el Papa y con toda la Iglesia de Roma, ¿no? Sí, sí, sí. Háblenos un poquito del domingo. Es el día de la Iglesia diocesana. Sí. ¿Solamente es en España esa celebración o es a nivel de toda la Iglesia católica? De la Conferencia Episcopal Escrita. De la Conferencia Económica Cañola, ¿no? ¿O la ha instituido esta fiesta? Bueno, es toda la Iglesia prácticamente. Yo creo que se hace, me imagino que en todas las Iglesias del mundo, en todas las naciones, en todas las diócesis del mundo se hará esta jornada de la Iglesia diocesana. Porque es una jornada que lo que trata es de sensibilizar a la gente descubriendo sus raíces, cuál es la Iglesia que pertenece. La Iglesia a la que le ha dado la vida. Su parroquia, su Iglesia diocesana, esa porción del pueblo de Dios que dice el Concile Vaticano II, siempre unido, por supuesto, a la Iglesia, a Roma, a Pedro, ¿no? Y luego pues también sensibilización y por otra parte también descubrir también mi Iglesia con todas las, sobre todo con todo lo que se está trabajando, con toda la labor pastoral. ¿Qué hace? Que en el fondo la Iglesia solo existe para evangelizar y anunciar a Jesucristo y ser buena noticia. Para los pobres y los que sufren, ¿no? Como ha dicho el Papa León XIV en Dileciste, por ejemplo, última exhortación del Papa y la primera, ¿no? Que ha escrito León XIV. Es una llamada siempre, en estos momentos, pues a evangelizar a los pobres. Y luego también creo que es una jornada para sensibilizar y para también concienciar a la gente de la necesidad que tenemos de colaborar con nuestra Iglesia diocesana. ¿Por qué? Con nuestros obispos. Con nuestra seminaria. Seminarios. Con todas las... Cáritas. Con toda la... lo que la Iglesia tiene, que es una Iglesia... Las Iglesias pues están llamadas a, vuelvo a repetir, a hacer fermento y sal de la tierra y luz del mundo, ¿no? Y tenemos una Iglesia pues que hay muchas necesidades, ¿no? En la Iglesia para angelizar. Eso es un poco. Concienciar también y que la gente descubra que tiene que también... Que la conversión pasa por el bolsillo, en cierta manera podemos decir, ¿no? Que cuando uno quiere vivir coherentemente con el Evangelio también tiene que colaborar económicamente pues por el sustento de la Iglesia diocesana pues para que sea fiel al proyecto del Señor que son, como dice uno, la antífona de la solemnidad del Sagrado Corazón, los proyectos de su corazón subsisten de edad en edad. Entonces hay que, entre todos, por esa corresponsabilidad también que habla el Concilio Vaticano II, todos estamos llamados a sustentar, a ayudar a nuestra Iglesia diocesana. Sí, sí. La diócesis de Toledo, precisamente, no es una, en cuanto a vocaciones, no es una de las diócesis que más pobre está. Lo digo porque este año hemos dedicado a la diócesis de Toledo. En el mes de marzo tuvimos a don Álvaro, el rector del seminario, ya un seminarista. Ah, estupendo. Y entonces, con motivo del día del seminario, y había bastantes chicos, ¿no? Bastantes jóvenes y no tan jóvenes como estudiando en el seminario de Toledo. Sí. Ahí tenemos más diócesis. Más o menos estamos, si contamos todos también, algunos otros seminaristas que están, aunque están en alguna asociación, pero cercano, están prácticamente estudiando en el seminario. Yo creo que seminaristas podemos decir que están en torno a los ochenta, seminaristas mayores, en torno a los ochenta, y el menor en torno a cincuenta. Es más o menos los que tenemos de seminaristas en nuestros seminarios. Sí. Gracias a Dios se ordenan al año unos diez cada año. A veces se suelen ordenar unos diez, y a veces puede ahora ser un año doce, y otros años se pueden ordenar ocho, pero normalmente la media suele ser en torno a unos diez sacerdotes cada año. Y bueno, pues la verdad es que es una iglesia en ese sentido que nos ha bendecido el corazón del Señor, nos ha bendecido el Señor, porque verdaderamente, la verdad es que no sabríamos por qué el Señor nos bendice. También es verdad que la diócesis de Cuenca, donde están ustedes, también tiene un buen seminario. Sí. Gracias a Dios está muy bendecido con vocaciones. Sí. Ciudad Real, por hablar de la provincia eclesiástica nuestra, de la provincia eclesiástica de Toledo, Calvacaría Castilla-La Mancha, exactamente, entonces ahí estaría también, y también tiene vocaciones. Ciudad Real también tiene un buen seminario, ya digo, también, por supuesto, y luego, pues también Albacete, y también Cigüenta Godajar, también tienen algún grupo de seminaristas. O sea que nosotros en ese sentido... Sí. La diócesis de Toledo, pero toda la provincia eclesiástica también ha sido muy bendecida por el Señor, para que el Señor nos conceda muchas vocaciones y santos sacerdotes, muchas vocaciones y santos sacerdotes. Pues sí, que sí, que nos hacen falta. Toledo tiene obispo auxiliar, que también se llama don Francisco. Tiene muchas... ¿Cuántos sacerdotes tiene la diócesis de Toledo? ¿Y cuántos? Porque hay muchos pueblos. No es grande Toledo. Oye, la diócesis... Sí, pues actualmente, claro, en la última estadística hablan de unos 500 sacerdotes, 500 sacerdotes más o menos. Ya digo, el seminario entre el mayor y el menor puede haber 120, entre los dos seminarios, mayor y menor. Y luego, pues sí, tiene muchas parroquias, claro. Tiene muchas parroquias y tiene, pues, muchos catequistas. Trabaja, se trabaja muy bien en todas las cáritas, manos unidas. Tiene también mucho trabajo. Trabaja mucho también con todas las cofradías, asociaciones, movimientos. El apostolado seglar también tiene mucha fuerza. El apostolado seglar también tiene mucha fuerza. Y hay muchos laicos y laicas, muchos hombres y mujeres que, verdaderamente, trabajan muy bien en todos los campos de la... y tratan de ser sal de la tierra y luz del mundo y fermento en medio de la masa, como dice Jesús en el evangelio. Por tanto, pues sí que hay una realidad que está ahí. Bueno, pues siempre desde la humildad de saber, como dice el evangelio, creo que era de hoy, siervos, inútiles somos, hemos hecho lo que teníamos que hacer. Estos días que aparecía esta idea, ¿no? Pues aditiva, después de hacer todo lo que tenemos que hacer y trabajar todo lo que tenemos que trabajar y tal, pues al final, siervos, inútiles somos, hemos hecho lo que teníamos que hacer. Pues trabajamos todos con mucha entrega, pero también con mucha humildad, de saber, pues bueno, que hacemos todo lo que podemos, pero siempre podemos hacer mejor las cosas y hacer más todavía. Y todavía podemos ser más capaces. Y ser santos, como dice el Señor, ser santos y ser despochables ante Él por el amor. Sí, efectivamente. A propósito de la financiación de la Iglesia, un tema que ha tocado usted también anteriormente, y es la colecta que se recaude en las parroquias el domingo, va a ser para el mantenimiento de la Iglesia Católica, de la diócesis. ¿Qué podemos decir, Monseñor, a las personas que no son de Iglesia que nos dicen, pero si la Iglesia Católica es rica, ¿qué podemos decir a estas personas en ese aspecto? Pues que la Iglesia Católica es rica, pero en personas, y en personas, en voluntariados, en tantas personas, hombres y mujeres que entregan su vida, en catequistas, en sacerdotes que dan su vida, en eso sí que somos muy ricos. Luego, en medios, pues mira, es tanto el trabajo y tanto el campo que hay que trabajar, que todos los medios que tengamos somos pocos. Los seminarios hay que mantenerlos. Hay que mantener también muchas veces toda la labor que hacemos en las parroquias. Hay que ayudar también a todos los centros de que se trabaje y se ayuda a los pobres, a los que sufren. Hay tantas residencias de personas, de mayores, muchas de ellas diocesanas, que se sustentan gracias también a parte del trabajo conmiable de tantas personas que están profesionales, pero también de mucho voluntariado, y también de muchas personas que colaboran con sus donativos económicamente. Por eso yo animaría a todos a que sean muy generosos en este Día de la Iglesia de Dios y San Isidro, porque es verdad que las necesidades son inmensas. Y cuando tenemos tantas necesidades, porque hay tanto el campo que hay que seguir trabajando, y tanto los medios, pensar, como dice Jesús en el Evangelio, que los hijos de las tinieblas son más sagaces que los hijos de la luz. Y a veces para hacer el mal hay más medios que para hacer el bien, ¿no? Entonces es una pena, pero es verdad que al final siempre triunfa el bien, y estamos convencidos y esperanzados de que la última palabra de victoria está en Jesús. Pero tenemos que trabajar mucho para colaborar, incluso económicamente, vuelvo a repetir, y orar por la Iglesia, por supuesto, y asistir a todo lo que podamos a la parroquia, y estar presente en la Eucaristía de cada domingo, y ofrecernos para ayudar en todo lo que podamos ser necesarios. Pero también es importante saber que la Iglesia necesita de personas que colaboren con sus donativos para poder sustentarse también económicamente, ¿no? Y siempre lo haremos con signos pobres, y siempre lo haremos con medios muy humildes, a veces también. Pero todo lo que sea para poder evangelizar y para llevar a Jesucristo a los demás, pues bienvenido sea. Claro. Me imagino que ustedes, cuando tienen las plenarias en la Conferencia Episcopal, pues hablarán, como hablamos todo el mundo, de, digamos, la poca gente que visita los templos. Digamos que la descristianización, a ver si lo digo bien, que hay ahora mismo, generalmente, vamos a hablar de Europa, porque es lo que tenemos más a mano y más cerca, y en España. ¿Qué análisis pueden decir ustedes? ¿A qué se debe esta falta de... de fe en la Iglesia Católica, precisamente? Porque a lo mejor hay otras confesiones religiosas que sí que han... tampoco, también dicen que están disminuyendo, pero bueno. ¿A qué se debe, Monseñor? ¿A qué se deberá? Según la visión de ustedes. Los obispos españoles, cuando venimos en la Asamblea Plenaria, pues esta es la preocupación que usted dice principal. O sea, cómo poder hoy anunciar a Jesucristo en una sociedad muy secundaria. En una sociedad secularizada, en una sociedad donde cuanto más se aparta de Dios, menos sentido tiene. Cuando se van apareciendo cantidad de conflictos, de guerras, de sufrimientos, de enfermedades mentales, de tantas y tantos problemas materiales, humanos, espirituales, que surgen hoy en la sociedad. Hay una frase de Henry de Libat, que a mí me gusta mucho, que es un jesuita francés, que decía... Lo citaba mucho también el Papa Francisco, y decía, está claro que se puede construir un mundo sin Dios. El problema está que ese mundo sin Dios acaba siempre mal. Es verdad. O sea, se puede construir un mundo sin Dios. Lo vemos, una sociedad que quiere construirse de espaldas a Dios, que no le interesa nada, que desprecia la vida, que desprecia todo, que a veces incluso aparentemente se ríe, se mofa de las verdades de fe, o que no le interesa para nada. Algunos, ¿no? Pero también es verdad, y yo creo que en ese sentido tenemos que ser optimistas, de que también hay mucha gente que sigue mirando a la Iglesia y sigue mirando a Cristo como el centro, cumbre, culmen de su vida. Y como tenemos muchísimos jóvenes todavía que, gracias a Dios, siguen respondiendo. Y hay muchos movimientos, a veces juveniles, ¿no? Mucho, como decíamos, apostolado, celar. Mucha gente que sigue visitando nuestros templos y nuestros templos y, sobre todo, que siguen potenciando mucho la unión con Jesucristo como realmente la respuesta que necesitamos a este mundo cada vez más empobrecido y cada vez con más problemas y cada vez con menos resortes, a veces con menos iniciativa para salir adelante, donde a veces se lucha menos por la justicia, de verdad. Como que a veces se busca no se buscar tanto la verdad, sino a veces el engaño y tantas cosas, ¿no? Yo creo que en ese sentido sí que... Yo recuerdo que contaba un obispo, precisamente en la conferencia episcopal, que cuando empezó la transición política en España, algún político entonces muy renombrado, se le acercó a él y le dijo, mire usted, señor obispo, vayan ustedes cerrando las iglesias, porque probablemente dentro de cuatro o cinco años no irán. No irá nadie a la iglesia. No irá nadie. Con los nuevos tiempos no irá nadie a la iglesia, ¿no? Llevamos muchos años ya de un planteamiento de democracia y sin embargo nuestras iglesias pues siguen muchísimos, millones de personas todos los domingos, siguen yendo a misa y aunque vaya bajando siguen pidiendo muchísima gente. Esperemos que cada vez más la realidad de primeras comuniones, confirmaciones, incluso aunque haya bajado los matrimonios cristianos, pues todavía sigue habiendo muchos que creen que tiene que ser bendecido su unión con un sacramento como es el matrimonio. O sea que, bueno, pues no podemos dar riendas al pesimismo pensando que todo está mal, que hay que tirar la toalla, que no hay nada que hacer. Bueno, pensamos que no lo tenemos fácil, que tenemos que seguir luchando por dar testimonio del amor de Jesucristo, pero lo que decía desde el principio, y eso es un poco el lema también de todo este jubileo que estamos viviendo de la esperanza con el Papa León XIV y que culminará en torno a la Navidad de este año, que abrió la puerta al Papa Francisco y culminará León XIV. Estamos convencidos de que la puerta de la esperanza sigue siempre abierta y de que, vuelvo a repetir, la victoria está en Jesús. A pesar de que haya que pasar por noches oscuras y dificultades, como dice el salmón que camine por cañadas oscuras, nada temo porque tú vas conmigo. Tu vara y tu callado me sosiega. Claro que sí. Usted cree, Monseñor, que es muy importante y el futuro ya mismo, no el futuro ya mismo de la Iglesia, es la labor que podamos hacer los laicos, dirigidos siempre por ustedes, por los sacerdotes y los obispos. Es muy importante la implicación, usted lo está diciendo, en los diferentes organismos de Biencáritas y demás, en las conferencias de... bueno, muchísimas. ¿Para qué voy a nombrar? Bueno, muchísimas. ¿Para qué voy a nombrar? Bueno, muchísimas. ¿Para qué voy a nombrar? Voy a nombrar todas que me voy a dejar. La labor que se está haciendo de los laicos es muy importante también y de la mujer también, don Francisco, ¿no? Claro, por supuesto. Totalmente claro, como no nos faltaba más, por supuesto. En la Iglesia el papel de la mujer siempre ha sido clave, ¿no? Desde María, nuestra madre, si uno recorre toda la historia, lo que ha sido la mujer en la Iglesia, sobre todo con sus testimonios de fe, de esperanza y caridad, pues realmente eso se ve. Para que haya habido un hombre que haya fundado en la Iglesia una institución dedicada a los pobres, a los ancianos, a los mayores, a la promoción humana y social, pero sobre todo a la evangelización de los necesitados, para que haya habido un hombre o dos, ha habido miles de mujeres, ¿no? Estoy pensando en Teresa de Calcuta, Teresa de Jornet, por supuesto, la fundadora de las Semanitas de los Pobres, Juana Jugán. Bueno, es que vas uno, Josefa, la fundadora de las Ciervas, Santa Josefa de las Ciervas de Jesús, es que vas uno por uno y dices que son miles de mujeres. Yo creo, primero, lo que usted me preguntaba, primero, hay que despertar ese gigante que es los laicos. Decía Cristi Fideli Lachi, vamos, lo repetía también, cristianos laicos en el mundo, ¿no? También este documento de la Conferencia Episcopal, pero Cristi Fideli Lachi habla de que hay que despertar ese gigante. inmenso que son los laicos y queremos transformar el mundo según el corazón de Dios y llegar a todos los niveles de la evangelización. Los laicos, como la vida consagrada, como los sacerdotes, somos todos iglesia, somos todo pueblo de Dios. Por lo tanto, la labor de todos es necesaria y todos estamos llamados a una corresponsabilidad, que habla el Concilio Vaticano II, ¿no? Todos somos corresponsables, el hombre y la mujer. Y, por supuesto, que las necesidades son inmensas, ¿no? Yo siempre recuerdo una frase que decía, ¿no? Decía precisamente un mártir también, a la que decía usted que era el diario de los mártires que celebrábamos de la Iglesia de España, ¿no? Pues San Pedro Poveda, un gran mártir, un gran hombre, además. Un hombre con una visión que funda la institución teresiana. Decía, Pedro Poveda decía una frase que a mí me impresionaba mucho. Dice, formas un buen hombre, un hombre, y tienes un buen cristiano, pero formas una buena mujer cristiana, y tienes una buena familia cristiana. No solamente una buena, una buena familia. O sea, la mujer tiene una capacidad inmensa, pues, incluso en las comunidades, en la sociedad, en su trabajo, en todo, ¿no? La labor que hace la mujer es realmente, es necesaria, si queremos llegar a evangelizar, ¿no? Aparte de que cuando von Balthasar, en un famoso libro, remite y explica cómo la Iglesia, tiene como dos carismas, Petrino y Mariano, que luego va a recoger el Papa, San Juan Pablo II, en Mulieris Dignitatem, habla de cómo la Iglesia tiene como esos dos carismas, y que se ve en la cruz que está María y Juan. Juan representa el carisma Petrino, el carisma de Pedro, de la jerarquía, ¿no? De Pedro como Papa, es el que nos sirve y nos, el servidor de la comunión, podríamos decir, siervo de los siervos, ¿no? Y luego el carisma de María es el carisma, sobre todo, de la santidad en la Iglesia. El carisma también de la mujer, de la acogida, de la ternura, ¿no? Que es tan importante, pero sobre todo de la santidad también, que es tan importante. ¿Verdad que también en la jerarquía tenía que haber santos? Pero todo ese planteamiento de la mujer, el carisma mariano, es muy importante en la Iglesia, si queremos llegar en plenitud a ser fieles a la misión de Jesús, que es anunciarle hasta el último confín de la Tierra, y por eso el Papa actual, León XIV, repite dos cosas que son importantes, ¿no? Ser uno en Cristo, quizás está tomado de Juan XVII, aunque es un texto de San Agustín, Padre que todos sean uno, dice el Papa León XIV, que seamos uno, ser uno en Cristo, y lo otro que repite preciosamente el Papa, y que me parece bellísimo, es para ser misioneros. O sea, los laicos, la vida consagrada, los sacerdotes... tenemos que tener una dimensión misionera, de anunciar el Evangelio hasta el último rincón del mundo. Sí, efectivamente. Otra cosa que le quería preguntar, pues eso, nunca, no siempre tiene uno a mano, aunque yo tengo muy buena relación con el obispo de Cuenca, con don José María, ya nos conocemos desde mucho tiempo, pero no siempre tenemos a mano un obispo, un arzobispo, para preguntarle. Yo me muevo mucho por mi edad, o por mi ambiente, con gente con mucho sufrimiento, con mucho dolor, en general, no sé por qué, yo veo que de un tiempo a esta parte, o es que yo me doy más cuenta, como veo el sufrimiento, las enfermedades de las personas. Entonces, hay gente que no crea, gente atea, que no tiene fe, y que a veces a los que tenemos fe nos dicen, bueno, si Dios es tan bueno como decís que es, ¿por qué permite estos desastres, estas guerras, estas enfermedades, que a un padre se le muera un hijo, que otra desgracia, otro tenga un accidente, otro se quede parapléjico, cosas de estas? ¿Qué respuesta, Monseñor, le podemos dar a estas personas? Pues la respuesta, la verdad, es que es una respuesta de que contemplen a Cristo. A Cristo crucificado, a Jesús muerto en la cruz, es que es muy difícil, muy difícil. O sea, el sufrimiento es la respuesta más violenta que hace el hombre contra Dios. Y la pregunta es por qué, por qué, por qué. Lo que usted decía, todo eso es por qué. La guerra, la muerte de un querido, el sufrimiento, por qué, por qué. Y yo repito mucho, porque también es mi propia experiencia, que Dios nunca nos responde el por qué, sino nos responde el para qué. El para qué. El para qué sí que nos responderá Jesús más tarde. Lo dice Jesús en el Evangelio a aquellos apóstoles, ya lo comprenderéis más tarde, ya lo entenderéis más tarde. Y a veces una experiencia de sufrimiento y de dolor nos aturde tanto en el momento que nos deja prácticamente casi sin vida, casi sin... Pero luego cuando se va asumiendo poco a poco, mirando al Señor muriendo, mirando al crucificado, ¿no? Y teniendo una experiencia de Dios. Y también un poco de saber que toda la humanidad sufre. Y que estamos en una sociedad en que todos somos, se puede decir, hermanos en el sufrimiento. Y el que no sufra ahora, pues también tendrá que esperar que sufra más adelante. Yo creo que en ese sentido, el único que ha dado sentido pleno al dolor ha sido Jesucristo muriendo en la cruz. Y que nuestro sufrimiento sólo se explica... Ahora, preguntarle a Dios el por qué, es ponerse en el puesto de él. El ponerse en el puesto de Dios. Y a Dios no hay que ponerse en su puesto, sino preguntarle no el por qué, sino el para qué. El para qué sí que hay que preguntárselo. ¿Para qué? Y para qué, bueno, pues en un momento el sufrimiento nos hace volvernos violentamente contra Dios y pierdo la fe. Y yo esto no creo en este Dios. Y yo estoy abandonado. Y le dice la novena a la Virgen que le tenía tanta devoción, no me ha escuchado, tal. Todo ese tipo de cosas, a veces, que se dicen cuando se está sufriendo. Cuando va pasando el tiempo el para qué, dices, bueno, pues bendito sea Dios, ¿no? Porque a veces, a través del sufrimiento también hemos ido madurando, ¿no? Y nos hemos ido acercando de una manera más humilde a la vida y a las personas, ¿no? Y hemos descubierto también que en esta vida estamos de paso y que nuestra vocación es el cielo, es la eternidad, ¿no? Sí, muchas cosas, pero es verdad que cuando uno sufre no es fácil dar una respuesta. Sí. Yo le puedo contar mi experiencia como persona ciega. Me han hecho fuera de antena la situación nuestra familiar. Y yo, como cuando era más joven, siempre le pedía al Señor, pues claro, no perder la vista totalmente. Que me quedara un poquito de resto para poder ocuparme de mis hermanos solteros y tal. Y no me hizo caso. Dios a mí no me hizo caso. Pero veo en mí, ya los amigos y los oyentes ya me lo han oído escuchar. Ya me lo han escuchado alguna vez. Esas palabras que Dios dijo cuando le preguntaron que era el ciego de Jericó o Bartimeo. No sé, Bartimeo, cuando le presentaron a un ciego y dijo, ¿quién ha pecado, él o sus padres? Y el Señor dijo, ni ha pecado ni él ni sus padres. Es para que en él se demuestre algo así parecido. A lo mejor digo una burrada. Sí, pero se manifiesta la gloria de Dios. Por supuesto que el Señor no... Sí, se han manifestado también. Porque jamás... Qué poca fe tenía yo en el Señor que pensaba que cuando me quedara ciega, que sabía que me tendría que quedar, iba a ser una inútil. Y resulta que ahora, que ya llevo diez años que no veo nada, le confirmo que hago más cosas que cuando veía un poco. Entonces, se ha visto palpablemente. Yo cuando alguien me dice, ¿tú en qué te ha ayudado la fe? Le digo, pues me ha ayudado... es que yo jamás pensaba yo en eso, ni en eso que yo iba a poder ser capaz de hacer lo que hago sin ver. Y lo hago. Yo por mis propias... para mí la fe es todo. Porque yo no estoy segura que yo sin fe no hubiera sido capaz de soportar pues la pesada cruz que todos llevamos encima. Unos más que otros. Entonces, yo sólo confirmo que el sufrimiento... Pues cuando lleguemos a la otra vida, le digo yo a estas personas, pues lo veremos aquí, es imposible. Porque decimos, ¿qué sentido tiene sufrir? Pues si es que hemos venido a este mundo a sufrir nada más, algún sentido tendrá. Jesucristo también pasó por el sufrimiento, y su madre, y todos. En fin. Bueno, don Francisco, que me enrollo mucho más que usted. Yo quería que nos hablar un poquito. Antes de dar paso, si queréis hacer alguna pregunta, Monseñor don Francisco Cerro, hay una línea de teléfono, que es el 91 C. 060 70 93. No quiero alargar mucho el programa, porque también don Francisco demasiado que nos ha concedido este tiempo, y es una hora un poco intempestiva. Pero no quiero que se vaya sin que nos hable un poquito de la devoción al Sagrado Corazón de Jesús, que yo sé que a él le encanta. La última es... Tengo una duda, Monseñor. ¿Es encíclica o es exhortación del Papa Francisco sobre el Corazón de Jesús, que nos dejó ya... No es encíclica, es encíclica. Es encíclica. Es encíclica, es encíclica. Pues háblenos un poco de... La que es exhortación es la del Papa León XIV, la última sobre los pobres. Si la hiciste, no es encíclica. Díganos la diferencia que hay entre encíclica y exhortación, y así ya nos enseña usted una cosa nueva. Bueno... Sí, la encíclica es el, como se puede decir, el grado mayor que puede tener un documento del Papa, ¿no? Es decir, es donde más... La encíclica de los papas es como donde se vierte el magisterio más alto de... La exhortación es un poquito un nivel más bajo, ¿no? Es también del Papa, pero tiene como distintas formas de ejercer el magisterio del Papa, ¿no? Pero lo máximo es la encíclica. De hecho, la encíclica, dilesis nos, del Papa Francisco, ha sido prácticamente la primera encíclica que se ha escrito sobre el Corazón de Jesús después del Concilio Vaticano II. Porque antes se había escrito una primera, que fue de Pío XII, que se llama Auretis Aquas. Y bueno, en la dilesis nos, pues lo que habla el Papa es sobre la devoción al Corazón de Jesús, pues como realmente ha sido central siempre en la Iglesia desde la tarde del Viernes Santo, donde el Corazón de Jesús queda con su costado abierto y mirarán al que traspasaron, y desde entonces, pues ese Corazón, sacareis aguas con gozo de la fuente de la salvación, se convierte en la fuente de la salvación de toda la humanidad. Sacareis aguas con gozo. En el fondo el Papa Francisco parta de un texto de Romano, Romano VIII, donde habla que él nos amó primero, él nos amó, ¿no? Es una frase muy conocida que se suele rezar también en ese contexto, en la solemnidad del Sagrado Corazón de Jesús, que es cuando dice preciosamente Pablo a los romanos ¿Quién nos podrá apartar del amor de Jesucristo? Ni la aflicción, ni la angustia, ni la persecución, ni el peligro, ni la espada, ni la muerte. En todo ofrecemos fácilmente por aquel que nos ha amado, nos amó. Dilesis no significa eso, nos ha amado, por aquel que nos ha amado. Entonces esta es un poco toda la profundización del Papa, que trae a colación toda la historia de la Iglesia en la devoción al Corazón de Jesús, y después también los grandes santos que se han caracterizado por la devoción al Corazón de Jesús. En Dilesis nos saca el Papa esta encíclica, porque es el 350 aniversario de las apariciones del Corazón de Jesús a Santa Margarita María de la Coquia en París-Lemonial. Pero luego también cita al Papa a muchos más testigos del amor al Corazón de Jesús. Por ejemplo, Teresita de Lisier, San Francisco de Sales, en fin, muchos otros. Hasta cita a San Vicente de Paul. O sea, muchos santos místicos que han perpetuado en la Iglesia esa devoción al Corazón de Jesús, que en el fondo viene a explicar nuestra fe, que Jesucristo es 100% divino y 100% humano. Por tanto, nos ha amado con un corazón humano. Si queréis hacer una síntesis de Dilesis sobre el Corazón de Jesús, que ha sido siempre el centro de mi vida y de mi corazón, porque mi vida toda la he dedicado al Corazón de Jesús desde que inicié mi vida cristiana con 14 años. Toda mi vida ha sido y está impregnada de ese amor-deseo, que siempre es nada, de ese amor al Corazón de Jesús. Y en el fondo, pues es esto, ese corazón que tanto han amado los hombres, que muchas veces recompensa, es despreciado. Tiene ese Corazón de Jesús especialmente por sus almas que más tienen que amarlas, por sus almas consagradas. Pero es muy hermoso porque en el fondo es lo que expresa este amor al Corazón vivo de Jesús. Y que para mí es clave de toda nuestra vida. Así es, así es. Lupe. Bueno, yo... ¿Me oís? Sí, sí, te oímos perfectamente. Vale. Pues yo primero, darle las gracias, Monseñor, por su optimismo, porque yo siento que es verdad que a veces nos venimos un poco abajo y vemos esa parte un poco más triste de si ves una iglesia que no esté llena, un templo... Sin embargo, yo creo que cuando se piensa esto, es una equivocación porque esto es como cuando decían uy, el cine se va a acabar porque han venido las plataformas estas de Netflix y tal y van a quitar, ya nadie va a ir al cine. Y en el cine sigue yendo gente porque le gusta ir realmente al cine. No tiene nada que ver ver una película en la tele que verla directamente en una sala de cine. Igual pasaba con el... Pues cuando empezaron a haber libros hablados, los e-books y todo esto, y entonces decían se van a acabar los libros en tinta. Al final, yo creo que esto son también épocas, oleadas, momentos. Pero ves, por ejemplo, cómo ahora hace poco en Roma han ido todos los jóvenes. Allí han llenado Roma, han estado cantando, han estado diciendo que son... que son... católicos que estaban tan orgullosos y diciendo lo que sentían. Y ves a esa gente tan joven que dices, bueno, pues es que realmente hay futuro. Lo que pasa es que, bueno, a veces nos quedamos un poco en ese lado que no debemos de tener. Y luego sí que le quería preguntar qué destacaría de este nuevo Papa. ¿Qué es lo que usted siente que realmente viene a regalarnos? Es preciosa la reflexión que usted ha hecho y le agradezco mucho, Lupe, ¿no? Sí. Muchas gracias. Mira, no existen tiempos buenos ni tiempos malos, decía San Agustín. Existen los tiempos que a cada uno nos toca de vivir y tenemos que ser santos en esos tiempos. O sea, nuestros tiempos ni son buenos ni son malos, son los tiempos que nos toca vivir a cada uno. Exacto. A mí qué me importa que hace ochenta o cien años todo estuviese mejor si yo no lo he vivido. O qué me importa que dentro de cuatrocientos años todo va a estar mucho mejor. Tampoco creo que lo voy a ver dentro de cuatrocientos años. ¿Qué significa esto? Pues tengo que vivir mi tiempo y es el que Dios me da y aquí me tengo que santificar con luces y sombras. Por supuesto que no es el mundo ideal, otro mundo es posible, se pueden hacer las cosas mucho mejor que se están haciendo. Pues todo eso es verdad. Pero estoy seguro que sí pensaban hace cuarenta años y cincuenta años. Los cristianos de aquel momento y la gente de aquel momento y pensarán dentro de cien años los cristianos que vengan. Que hay cosas que se pueden hacer siempre mucho mejor. Por tanto, San Agustín para mí da la clave. No existen tiempos buenos ni tiempos malos. Existen los tiempos que a cada uno nos toca de vivir y ahí nos tenemos que santificar. Segundo, la encíclica del Papa, perdón, la exhortación del Papa de Ilesiste refleja un poco, yo creo, lo que es el Papa León. Yo he estado cuatro veces con él. He estado ya cuatro veces y en algún momento le he saludado también personalmente. ¿Y qué me parece este Papa? Pues como me parecía Francisco, me parecía Juan XXIII, me parecía Juan Pablo II, me parecía San Pablo VI o Benedicto XVI. Mira, el Papa que nos toca en cada momento es el que necesitamos. Porque Dios no nos puede dar un Papa que no necesitemos en ese momento. Te puede gustar más o te puede gustar menos. Te puede parecer más. ¿Qué subrayaría yo de este hombre, de León XIV? Me da la impresión de que es un Papa profundamente de unas raíces muy fuertes evangélicas. Se ve que es un hombre profundamente enamorado de Cristo. Profundamente, como no puede ser, como es Agustino, el religioso Agustino. Me da la impresión de que es una persona profundamente... Tiene... Se ve que es un hombre de una gran profundidad espiritual, teológica, se le ve. Eso se ve enseguida, ¿no? Segundo, se ve que es un hombre, podríamos decir, sereno. O sea, cuando se le pregunta a los jóvenes y tal, responde con serenidad. Todo muy bien preparado en lo que dice, lo ha pensado, lo ha meditado. Me da la sensación de que es una persona profundamente serena. Que eso también se necesita, ¿no? Es decir, como también necesitábamos en algunos momentos otras cosas que hemos vivido con el pontificado del Papa Francisco. Luego, tercero, me parece un Papa misionero. O sea, es un perfil muy importante en este Papa. Sí, yo lo veo. Lo veo muy misionero, sí. De hecho, se presenta como misionero. Estuvo en Perú, estuvo en una diócesis ticlana, una diócesis de Perú muy misionera, pues se le ve también. Y luego, en todo lo demás, pues se enlaza con el Papa Francisco. En su opción preferencial por los pobres. Como ha dicho, en diócesis te, por ser un pastor cercano. Por ser una persona profundamente evangélica, en el sentido profundamente que quiere vivir en una iglesia. Que sea cada vez más al servicio de los necesitados. Pero también que se crea cada vez más la profunda amor a la Eucaristía. Que se crea la potencia que tiene la vida contemplativa. La vida consagrada. El darle mucho cauce a los laicos que hablábamos antes. Todo eso el Papa León XIV lo tiene. Yo creo que es el Papa que necesitamos en estos momentos. Y que yo creo que toda iglesia, toda prácticamente, está inmensamente feliz con un Papa así. Que es el que en este tiempo necesitamos. Y que es providencial en los proyectos del corazón del Señor. Qué maravilla. Gracias Monseñor. Sí, es verdad. La referencia que hacía Lupe de los jóvenes. Yo pienso, yo he oído por la COPE o por alguna de estas, o Radio María. Que hay como un resurgimiento. Como que parece como que hay como un resurgimiento de la fe, de la religiosidad. Que como decía Monseñor, todo no está perdido. Que solamente nos fijamos a lo mejor en las iglesias que no va tanta gente. Y la gente que va es mayor. Pero es verdad que a lo mejor, pienso yo, que los que frecuentamos más la iglesia. Los que estamos más activos dentro de la iglesia. Somos más de verdad, comprometidos. Que la gente que va es de verdad. Que no es como en épocas anteriores. Que a lo mejor iban pues por cumplimiento. Porque los vieran. No sé, porque estaba así y toda la vida se ha visto. Sino que creo que ahora los que vamos, vamos como más convencidos. Y más como que lo necesitamos. Como realmente yo... Se me quedó grabado. Y siempre toda mi vida lo recordaré. No sé si fue el 17, me parece, de mayo del 2020. La primera vez que yo... Cuando nos quitaron el confinamiento y pudimos visitar la iglesia. La sensación que yo noté cuando entré a la iglesia. Después de dos meses y pico. Normalmente cuando voy no lo siento. Entonces esa sensación que yo noté al entrar a la iglesia. Después de dos meses y pico. De verdad que dije. Que poco sabemos apreciar cuando tenemos una cosa diaria. Que parece que la hacemos por rutina. Y cuando no la puedes hacer. Pues la verdad a mí, vamos, me maravilló. Y antes de terminar. No os animáis nadie a preguntar más por teléfono. He visto una información interna de la ONCE en Castilla-La Mancha. Monseñor. Que en la Catedral de Toledo ha habido alguna adaptación para personas ciegas. Y que estuvo el presidente de la ONCE. Don Miguel Carballeda con usted. Hace poco tiempo. ¿Alguna adaptación que hayan hecho en la Catedral para invidentes? Para que nosotros podamos... Sí, sí. Estamos en ello. Para mí fue un acto preciosísimo. Estuvo el presidente de la ONCE. Estuvimos allí todos. Fue una experiencia preciosa. Se hizo quitar todo lo que pudiésemos de barreras. Y todo lo que fuese para poder a las personas invidentes. Que tienen también su gran sensibilidad. Su gran belleza interior. Y deseo. Yo me acuerdo que se puso alguna maqueta donde estuvieron tocándolas. Algunos invidentes. Y fue una cosa muy hermosa todo. Y por supuesto que haremos todo lo que podamos y más. Con motivo también del 89. Pero creo que siempre. Para que todas estas personas puedan tener acceso en todo lo que puedan. A descubrir en la Catedral de Toledo. La primada, como decíamos antes. Toda esa belleza que entierra. Que es en el fondo la belleza de Dios. Que está encerrada en el templo. El patrimonio nacional no permitirá. Porque ya sabe usted que todas las iglesias más antiguas. Tienen muchas barreras. No solamente para las personas ciegas. Que nosotros podemos subir escaleras perfectamente. Claro. Gente con otras discapacidades. Todas las personas con discapacidad. Es verdad. Eso a lo mejor es que el patrimonio... Pues hay que hacerlo. Y hay que luchar todo. Para que se quiten todas las barreras. Que se puedan... Todas o que no haya ninguna. Para que todo el mundo también en igualdad. Tenga el mismo acceso a todos estos lugares. Desde luego. Muy bien. Bueno. Pues antes de terminar. Le pedimos que nos dé la bendición. A nosotras que estamos conectadas en directo. Y a las personas que nos están oyendo. A través de las redes. Diga usted alguna cosita que le gustaría decirnos. Y que no se le han preguntado. O que todavía no pueda decir. Gracias. En estos últimos minutillos. Pues nada. Solamente decirles que muchas gracias. Que estoy encantado de haber participado en vuestro programa. En este clima de familia. También abierto a todas las personas que nos están escuchando. Y luego puedo decir pues a todas. Que las bendigo de corazón. Desde su propia realidad. Todas las personas invidentes también. Todas esas personas que sufren. Y todas las personas que sienten también en su vida. A veces la soledad. La tristeza. El desaliento. El desánimo. Pues que descubran que Cristo es el camino de la vida verdadera. Y que encontrando con Jesucristo se ha encontrado lo mejor de la vida. Y que merece la pena vivir para Jesucristo. Entregar la vida por Él. Y hacer todo lo bien que podamos a los demás. Especialmente a los que están a nuestro lado. Y a los que sufren. Así que no os digo más. Que os voy a dar la bendición a todos. Los que nos escuchan a través de esta maravilla. Que es la radio. Cuando decían que cosas que parecían que iban a desaparecer. Pues una cosa que sigue teniendo una actualidad cada vez más viva es la radio. Se pensaba cuando apareció la televisión. Apareció otras cosas que no. Pues sin embargo la radio sigue teniendo una capacidad inmensa de comunicación. Y de ponerse en contacto con la gente. Así que les doy la bendición. Como arzobispo de Toledo. A todos los que siguen en sintonía con nosotros. Para que el Señor os siga ayudando en esta vida. Señor esté con vosotros. Y con tu espíritu. Nuestro auxilio. Es el nombre del Señor. Que hizo el cielo y la tierra. Y la bendición. Y la bendición de Dios todopoderoso. Padre. Hijo. Y Espíritu Santo. Descienda sobre vosotros. Y os acompañe siempre. Amén. Podéis ir en paz. Que el Señor os bendiga a todas. Muchas gracias. Y aquí me tenéis. Para lo que necesitéis. Un abrazo fuerte. Gracias. Adiós. Adiós. Buenas noches. Gracias.
Tertulia #130
Fecha: jueves, 30 de octubre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:04:46
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Transcripción de Episodio 130. Psiquiatra Dra.Carmen Cuenca (P)
Buenas noches. Hola, buenas noches. ¿Se me oye, Arturo? Sí, sí, adelante. Buenas noches. Este año no tenemos sintonía porque estamos pendientes de hacer una entradilla nueva, pero como tenemos tantas ocupaciones no nos tenemos tiempo. Bueno, pues buenas noches. Hoy estamos a 30 de octubre del 2025. Es el quinto programa, la quinta tertulia de esta temporada. Y nada, pues esta noche vamos a entrar directamente porque merece la pena. Quiero aprovechar muy bien este tiempo para no entretener demasiado a la doctora Beltrán. Y ya sabéis, como os he dicho, os he anunciado que esta noche tendremos con nosotros como invitada a la tertulia. La doctora Carmen Beltrán. Yo la llamo doctora Beltrán porque igual que dicen... no sé si alguna vez... yo lo he oído que los americanos dicen que tenían un psiquiatra o no sé, algo así, una tontería de esas. Y yo pues debo de confesar que la doctora Beltrán también ha sido mi doctora durante bastantes años. Y la verdad me ha costado ponerme de acuerdo con ella porque... como es una persona súper, súper ocupadísima y le agradezco un montón que al final me haya aguantado, haya tenido paciencia con todas las veces que la he llamado y la he mareado a ver cuándo podía estar con nosotros y hasta que lo he conseguido. Así que bienvenida, doña Carmen Beltrán. Y gracias, gracias por aceptar nuestra invitación a esta radio hecha en principio por personas ciegas, en que luego se han ido agregando... Sí. Sí, luego se han ido agregando... Se han ido agregando otras personas videntes que les ha gustado el tema. Y bueno, pues yo lo digo a todo el mundo, el técnico y director de este proyecto, Arturo, es un informático y es ciego. O sea, trabaja también en una empresa de accesibilidad y todo lo hace a ciegas, como yo hago todas las cosas a ciegas. Cuando voy a decir una cosa mía, doctora, la primera vez que usted me vio a mí, cuando yo le conté... Lo que hacía, y hace ya de esto veintitantos años, lo hablamos la otra noche, veintitantos años, y cuando yo le dije que hacía esto, que hacía lo otro, que hacía lo demás allá, usted debió de poner una cara y decir, pero hija, con todo eso que haces y encima con tu problema de la vista, pues hija, no me extraña que estés como estás. Pero bueno, yo dije, no estoy bien, por eso he venido a que me visite usted y a que me ponga un poco las cosas en orden. Bueno, pues para empezar y no enrollarme yo, doctora, la primera pregunta que le voy a hacer es que nos, aunque todos sabemos un poco del tema de las depresiones, y es lo que vamos a hablar esta noche, y de lo que vaya surgiendo de este tema, quiero que nos explique así un poquito, ¿qué es la depresión? ¿La depresión es una enfermedad? ¿La depresión es un estado de ánimo? Háblenos un poco de ese tema. Consiste precisamente en una alteración del estado de ánimo, que es una alteración que nos, de alguna manera invade toda la vida de la persona en esos momentos, porque yo muchas veces lo comparo con un coche que se va quedando sin gasolina. Y llega un momento que el coche no puede andar. Y en la depresión ocurre también un poco todo esto, se altera de alguna manera, se alteran todas las áreas importantes de la vida de una persona, porque todo se percibe desde una óptica triste, desesperanzada... ...a lo mejor con falta de motivaciones, con pensamientos muy tristes, muy grises, pero también ocurre que, a veces, sobre todo yo creo sí, en los últimos tiempos, llamamos depresión a cosas que no son realmente una depresión... ...que son exclusivamente un trastorno del ánimo, pero motivado... ...pues a lo mejor por circunstancias de la vida, pues una persona de 50 años que de pronto pierde su trabajo, el duelo por la pérdida de alguien querido, no sé, problemas que pueda tener alguien que de alguna manera lo dejan un poco abatido, pero sin que eso se pueda llegar a llamar así de momento. ...una depresión como tal, una alteración del ánimo sí, pero una depresión, digamos que es algo que en los criterios que manejamos, así más los psiquiatras y los psicólogos, tiene que ser algo, un episodio que dura a lo mejor más de seis meses, o sea, es decir, un episodio largo en el tiempo... ...y diferente. ...y diferenciando también cuando hay un motivo, como es lo que os estaba comentando, de pues algún suceso desgraciado que nos deprime, o las auténticas depresiones que antes se llamaban endógenas, que son depresiones que pueden aparecer sin ningún motivo aparente, en la que pues hay una alteración bioquímica en nuestro organismo, en nuestro cerebro... ...que hace que toda la percepción de la vida, en las actividades, en los sentimientos, en todo, pues sea una percepción depresiva, sin que sepamos bien por qué ha pasado, que de lo que se trata es a veces hay un componente genético, pero también hay un componente de la personalidad de cada uno, de las circunstancias que está viviendo... ...en todos los sentidos. ...de trabajo, de salud, de familia, de amigos... ...eso es una depresión, es verlo todo negro, no tener una motivación para levantarse por las mañanas, no tener un deseo de realizar un proyecto de vida... ...a ver... ...¿estás ahí, Carmen? ...sí, sí, sí, estamos oyéndola, un poquito raro, un poquito rara, pero la oímos, un poquito así rara se oye, pero la oímos bien... ...¿está? ...¿usted nos oye bien? ...vale... ...a ver... ...yo ahora sí, ahora sí te oigo bien, es que había un momento que creía que se había cortado... ...sí, sí, se ha estado estrenando, nos hemos oído, sí, estábamos oyendo, sí... ...siga... ...sí, lo estaba explicando de las depresiones endógenas, hay otro tipo de depresiones también que se llaman como reacciones... ...reactivas o... ...o no... ...qué equivocada yo... ...la... ...la depresión endógena es esta que responde más a factores biológicos... ...alteración de los neurotransmisores, alteración de las conexiones nerviosas que hacen que las cosas no funcionen como deben... ...y las depresiones exógenas son las que... ...se desencadenan a partir de algo que nos ha sucedido... ...que por lo que sea pues o rebasa nuestra capacidad de asimilarlo... ...de superarlo... ...y empieza a ser más intenso de lo normal, más largo de lo normal... ...y se convierte en un cuadro depresivo... ...por ejemplo... ...eh... ...vamos a ver la tristeza que puede ocurrir cuando estamos viviendo un duelo... ...es algo totalmente normal y natural... ...pero... ...si esto llega a invadirnos demasiado tiempo o con demasiada intensidad... ...si se puede convertir en una depresión que necesita... ...eh... ...pues poner soluciones que normalmente... ...eh... ...yo siempre pienso que... ...a veces hace falta un fármaco... ...pero también hace falta... ...una terapia, un apoyo... ...y... ...y ahí bueno... ...eh... ...los apoyos sociales también son muy importantes... ...a nivel de... ...amigos... ...eh... ...familia... ...alguien con quien nos comuniquemos... ...porque en la... ...en la depresión las personas suelen... ...tender a aislarse mucho... ...a meterse en la cama... ...a no querer ver nada... ...ni a nadie... ...entonces... ...eh... ...bueno... ...hay que tener... ...eh... ...paciencia y personas buenas que... ...que quieran... ...echarnos una mano también. Sí, sí, es verdad, todo... ...todo lo que... ...lo que usted nos ha contado efectivamente... ...yo una vez... ...en la consulta le... ...le... ...le comenté cómo me encontraba... ...en ese momento con depresión... ...porque yo he tenido depresión... ...tres veces... ...he estado en bache... ...como usted ha dicho... ...al principio... ...es verdad... ...yo... ...lo asimil... ...yo lo defino de otra manera... ...como que... ...eh... ...yo... ...me... ...a mí... ...mi... ...mi... ...mi forma de... ...de... ...de... ...mi reconstitución... ...o mi... ...lo que sea... ...o genética... ...si cargo... ...como si fuera un automático... ...el automático de la luz... ...si cargo... ...más aparatos... ...que... ...lo que usted decía antes... ...del coche sin gasolina... ...por si no me lo comparo con el... ...con el... ...el... ...el este de la... ...de la luz... ...no me acuerdo ahora como se llama... ...eh... ...si cargo más potencia... ...a... ...al... ...al este de la luz... ...salta el automático... ...pues igual me pasa a mí... ...si... ...voy tirando... ...pero como cargue con alguna otra... ...cosa más... ...preocupación... ...o... ...o revés... ...o lo que sea... ...se salta lo... ...salta el automático... ...y ya... ...y ya te viene... ...aparece... ...y uno de los síntomas... ...para mí... ...uno de los síntomas... ...de la depresión... ...es la ansiedad... ...¿no, doctora? ...o es en general... ...o no es en general la ansiedad. La ansiedad suele... ...eh... ...eh... ...suele estar muy presente... ...no... ...no en todos los casos... ...porque... ...a veces... ...la persona está tan... ...eh... ...cómo decir... ...tan contraída... ...en... ...en... ...en sí misma... ...que no llega a tener ni... ...ni... ...ni ansiedad... ...por ejemplo... ...eh... ...porque pasa mucho tiempo durmiendo... ...o intenta... ...o... ...o intentando dormir... ...o... ...o estando en la cama... ...quiero decir que hay... ...hay... ...depresiones ansiosas... ...que... ...que son muy... ...muy difíciles... ...pero la ansiedad y la depresión... ...no están tan lejos... ...hay personas que... ...sufren una ansiedad... ...mantenida... ...durante mucho tiempo... ...y esa ansiedad... ...acaba deprimiendo... ...a la... ...a la persona... ...porque le va restando... ...eh... ...le va restando energía... ...todas sus energías... ...se escapan en... ...en... ...en contener esa ansiedad... ...y... ...y la persona acaba deprimiéndose... ...están muy... ...muy cerquita... ...la ansiedad y la depresión... ...y... ...bueno... ...lo que... ...lo que estabas comentando... ...en tu manera de ver... ...lo de... ...lo de superar la potencia... ...es... ...es... ...es un poco lo que estaba... ...intentando explicar antes... ...que cuando... ...todos tenemos... ...una cierta capacidad de... ...de... ...de asimilar... ...hay... ...hay... ...hay un... ...un cierto grado de depresión... ...un cierto grado de ansiedad... ...que es normal... ...y que en la vida... ...nos ayuda a movernos... ...porque si no tuviéramos... ...esa mínima inquietud... ...pues porque hay que... ...que tengo que cumplir con esto... ...o que quiero... ...quiero llegar pronto aquí... ...o quiero... ...necesito hacer... ...eh... ...tal cosa... ...necesitamos... ...un... ...cierto grado de ansiedad... ...entre comillas... ...que nos motiva... ...y que nos empuja... ...y que... ...es positiva... ...pero... ...si... ...eso se convierte en algo... ...excesivo... ...que... ...que supera nuestra capacidad... ...de... ...de... ...de gestionarlo... ...y de manejarlo... ...entonces... ...tenemos... ...eh... ...un estado ya patológico... ...que... ...que... ...que nos limita... ...en todas las actividades de... ...de la vida diaria... ...y que influye... ...a todos los que nos rodean... ...también... ...a todos los que comparten... ...eh... ...nuestra vida más... ...más... ...cercana... ...porque... ...la persona... ...está... ...puede estar triste... ...pero puede estar irritable... ...puede ponerse a llorar... ...sin motivos... ...y nadie entiende... ...por qué lloras... ...por si no te ha pasado nada... ...por qué estás llorando... ...eh... ...qué te pasa... ...empiezan a haber tensiones... ...la persona... ...muchas veces... ...se... ...se aísla más... ...precisamente... ...porque no... ...no tiene... ...manera de explicar... ...por qué se siente así... ...y... ...y... ...y las personas... ...a veces queriendo ayudar... ...ay... ...pues no tienes que estar triste... ...pues lo que tienes que hacer... ...es salir... ...pues lo que tienes que hacer... ...es... ...eh... ...divertirte... ...justo lo que la persona no puede hacer... ...porque... ...no te apetece nada... ...está bloqueada en... ...en... ...en ese... ...sí... ...claro... ...claro... ...justo lo que no te apetece... ...y las... ...la... ...ay... ...no... ...no te apetece... ...no tienes... ...no tienes la fuerza de... ...pues eso... ...de arrancar... ...generalmente las... ...bueno... ...eh... ...también aquí no... ...no hay... ...no podemos hablar... ...de una única manera de deprimirse... ...hay muchas maneras... ...como... ...como hay muchas formas... ...como hay muchas personas... ...pero... ...generalmente las mañanas... ...son más difíciles... ...el momento de... ...despertar... ...y levantarse... ...y afrontar el día... ...ese es el momento... ...que... ...que refieren... ...como... ...el peor... ...sí... ...y la ansiedad... ...muchas veces... ...le ocurre... ...sobre todo... ...con la noche... ...al atardecer... ...al acabar el día... ...la persona ya está... ...muy cargada... ...el... ...a veces hay pensamientos... ...eh... ...de... ...de tipo rumiativo... ...que... ...que... ...que uno no... ...no acaba de controlar... ...y empieza a pensar... ...cosas negativas... ...entonces... ...no se puede dormir... ...y hay más ansiedad... ...y empezamos... ...entramos en el... ...en ese bucle... ...pero... ...eso... ...eso... ...como... ...como cosas... ...como momentos más típicos... ...de... ...de ánimo... ...y de ansiedad... ...pero... ...realmente... ...no hay una línea... ...no hay una... ...se... ...se mezcla... ...se entremezcla todo... ...sí... ...sí... ...y... ...los fármacos... ...doctora... ...los fármacos... ...los fármacos... ...son... ...a veces... ...por... ...los fármacos... ...y desde luego... ...la terapia... ...psicológica... ...pero como estamos en... ...la sanidad española... ...en cualquier comuni... ...en cualquier comunidad... ...no solamente aquí en Castilla-La Mancha... ...sino que en cualquier comunidad... ...estamos... ...faltos... ...desde luego... ...de todos los especialistas... ...pero psiquiatría... ...y psicología... ...yo creo que... ...que son una de las... ...de las especialidades... ...que menos profesionales... ...o no hay... ...o no los contratan... ...en el servicio público... ...entonces... ...eh... ...tratamiento... ...tratamiento... ...con fármacos... ...y psicológico... ...también... Claro... ...eh... ...efectivamente... ...para... ...para... ...para... ...la... ...la enorme cantidad... ...de personas... ...que... ...que sufren... ...estos trastornos... ...no hay... ...suficientes... ...profesionales... ...en... ...en la sanidad pública... ...entonces... ...esto es... ...esto es muy... ...es una pena... ...porque... ...eh... ...el acudir... ...ahora... ...hoy en día... ...a una terapia... ...psicológica... ...lo puede hacer... ...eh... ...un... ...un... ...número reducido de... ...de personas... ...porque... ...um... ...normalmente... ...eh... ...que menos que... ...cuando uno está atravesando... ...un... ...un periodo así... ...eh... ...en cuanto a la terapia... ...me refiero... ...eh... ...a una vez a la semana... ...o incluso... ...pudiera... ...en... ...en algunos momentos... ...pudiera hacer falta... ...incluso más de una vez a la semana... ...y quién puede pagar eso... ...porque... ...una... ...una... ...una... ...psicológica... ...hay que pagarla... ...y... ...no todo el mundo tiene... ...tiene esa posibilidad... ...entonces... ...se recurre... ...más fácilmente... ...a... ...claro... ...se recurre más fácilmente... ...a los fármacos... ...que a veces... ...eh... ...son necesarios... ...y otras veces... ...pues... ...um... ...podrían evitarse... ...pero... ...pero claro... ...eh... ...tenemos que... ...que andar con... ...con los zapatos que nos han dado... ...y... ...y esto... ...hoy en día... ...aquí... ...eh... ...o sea... ...yo no sé... ...en ciudades... ...en ciudades más grandes... ...quizás... ...hay más... ...más posibilidad de... ...de agruparse de otras maneras... ...pero... ...pero realmente yo creo que... ...que es un problema... ...general... ...¿no?... ...que... ...todos son terapias psicológicas... ...eh... ...otra cosa... ...otro factor añadido... ...para que una terapia psicológica funcione... ...eh... ...y ayude de verdad... ...pues... ...tiene que haber un... ...una cierta conexión... ...entre... ...entre... ...la persona... ...y el... ...psicólogo... ...o psicóloga... ...tiene que haber una... ...una... ...una... ...una cierta empatía... ...una cierta conexión... ...algo que... ...que... ...que... ...las cosas lleguen... ...al otro... ...y eso tampoco se obtiene... ...así... ...la primera vez... ...entonces todo... ...todo esto dificulta mucho... ...a veces... ...los tratamientos... ...sí, sí... ...¿qué pensabas tú Carmen?... ...pues... ...no... ...yo... ...pensaba... ...yo desde luego... ...eh... ...a mí la primera vez... ...que yo tuve la depresión... ...y que yo la conocí... ...eh... ...yo... ...tenía claro... ...a mí la primera vez... ...ha sido siempre... ...como le digo... ...por algún motivo... ...especial... ...por ejemplo... ...entonces era... ...que yo veía que irremediablemente... ...me quedaba ciega... ...entonces... ...eh... ...pensaba... ...sí... ...que lo tenía asumido... ...pensaba que... ...tenía asumido... ...porque hay otros... ...manos en la familia... ...que ya... ...con la misma enfermedad... ...y yo veía que se habían quedado ciegos... ...y yo pensaba que lo tenía asumido... ...que tarde o temprano... ...yo también me iba a quedar ciega... ...pero no... ...la mente... ...el poder de la mente... ...es... ...es... ...es más fuerte que... ...que uno mismo... ...entonces cuando ya irremediablemente... ...eh... ...o cogía el bastón... ...o... ...o no podía salir de casa... ...y las dos cosas me... ...vamos... ...que es que me daban náuseas... ...entonces... ...la palabra bastón... ...es que no podía ni escucharla... ...tenía un rechazo total al... ...al bastón blanco... ...y... ...y el no salir de casa... ...y tener que necesitar a una persona... ...que siempre... ...la tuviera ahí... ...para... ...decir... ...oye... ...que... ...me traigas el pan... ...que... ...tengo que ir al consultorio... ...que... ...toca el sacerdote a misa... ...y no puedo ir... ...que me traigas... ...eso también... ...eso también... ...me sublevaba... El perder... ...el perder la... ...el perder la autonomía... ...claro... ...sí, sí, sí... ...perdona... ...que no te... ...que te he interrumpido... ...no, no... ...eso... ...lo vi claro... ...eh... ...que era... ...que era... ...que era eso... ...mi... ...mi... ...y a mí me ayudó... ...claro... ...me ayudó usted... ...desde luego... El psicólogo que entonces me pertenecía aquí en Cuenca, de la 11. A mí el psicólogo, que se llama Pablo, me daba sesiones por teléfono, porque entonces yo estaba en el pueblo, vivía mi madre, mi madre era ya muy mayor, estaba inválida, mi hermana que todavía vive, pues ya no la podía ella sola atender, y yo tenía una imposibilidad de desplazarme a Cuenca. Entonces, por teléfono, estábamos una hora, y yo he de confesar, claro, yo desde luego confirmo que me vino muy bien, pero estoy segura que también estuvo, si no hubiera sido por los fármacos, uno de ellos, que yo ya estoy adicta, estoy adicta, pero bueno, cada uno tiene una adicción, los míos son los fármacos, los de la depresión, como lo he tenido varias veces, lo mío seguramente es genético, porque mi familia, mis hermanas, y primos, y primas, por parte de mi padre, todas con depresión, yo creo que esto lo nuestro es genético, entonces, y no tenían problemas de la vista, porque primera vez, sí, fue por eso, porque no la asimilaba, entonces, el poder de la mente, fíjese, bueno, que cuando yo lo superé, ahora lo veo, digo, fíjate, todo lo que me decía entonces el psicólogo, todas las cosas que me decían que me podían pasar, parece que era un adivino, y yo le decía, pero calla, calla, Pablo, calla, ¿cómo yo sin ver por Cuenca? Yo por Cuenca me voy a desplazar, no, ya verás, pues tu madre faltará, en Cuenca tendréis que ir para los inviernos, tal, y tú te irás a la once, irás a San Esteban, y yo decía, pero ¿qué hace yo eso sin ver? Y luego resulta que entonces veía, lo veía negro, y ahora que no veo nada, lo hago, pero porque la mente... La mente, yo qué sé, la mente está mejor, o yo qué sé. La mente es muy... sí, hay mucho poder porque al final todo depende de la actitud que uno pueda tener frente a las adversidades que nos van ocurriendo también en la vida, porque nos van a ocurrir, de una manera u otra va a haber enfermedad, va a haber... Perdidas, va a haber... todo eso nos sucede porque es parte de la vida, y es normal, la tristeza es una emoción, igual que la alegría, ni estamos todo el día riendo, ni estamos todo el día... Bueno, cuando uno está deprimido a veces sí se pasa el día llorando, pero quiero decir que es normal, pero todo depende de que en un momento podamos darnos cuenta de que nuestra actitud, nuestra manera, de pensar en lo que nos está sucediendo, puede modificar mucho las cosas, mucho. O sea, el ver qué estamos pensando realmente de todo esto, por qué lo estoy pensando así, y si lo pienso de esta otra manera, es poder abrir una ventanita de luz, de luz real o mental, da igual, para de verdad volver a darnos cuenta... Pues esto, la muerte, un accidente, una enfermedad, todas estas cosas nos pueden ocurrir a cualquiera todos los días, y son parte de la vida, pero depende de cómo uno las mire, nos van a hacer más daño o al revés, o nos dan oportunidades de crecer como te ha pasado a ti, que de pronto resulta que ahora que no ves, eres más independiente y más independiente. Sí, es más autónoma que cuando estabas bien, claro. Sí, sí, sí, cuando veía algo, sí, sí, sí, totalmente. Y además es que es verdad que te pasan cosas y me acuerdo que yo en aquellos momentos era incapaz, en aquel momento hablando del año 2003-2004, era incapaz de desplazarme yo sola desde el pueblo en una ambulancia. Uy, yo cómo iba a venir según me encontraba en una ambulancia yo sola, que ya veis, es un servicio... Es un servicio que te recogen en casa y te dejan en la consulta, te acompañan incluso a la consulta, es una... imposible. Y sin embargo, pues luego ya cuando ya me he puesto bien, pues he sido capaz de ir sola a Barcelona, he ido a otro sitio sola, con ayuda, claro, la ayuda que nos ponen en Renfe, pero el poder de la mente... Y lo bien que te sientes cuando eres capaz, cuando ya cambias y dices, fíjate qué tonta, yo creo que es que las barreras las ponemos nosotros mismos, ¿sabes? Hay muchas veces en la mente y... bueno, bueno, bueno... Es tremendo, tremendo... Sí, las ponemos, sí. Se pasa muy mal. Y siempre, bueno, tiene que haber un momento, un clic que haga que la persona empiece a reaccionar. Ahí es la ayuda tanto de los fármacos, que muchas veces son necesarios, porque realmente cuando... Cuando la depresión se establece, hay alteración de toda la química cerebral, somos química, aunque parezca mentira, los impulsos nerviosos se producen a través de reacciones químicas y todo eso es lo que nos lleva la información que hace que tengamos emociones, que podamos hablar, que tantas cosas, ¿no? Que podamos ver, que podamos caminar, todo esto viene de... De reacciones muy complejas, químicas, que todavía no se sabe ni la... vamos, se sabe poco, creo yo, todavía, para lo que podremos saber en un tiempo. Y todo esto, los antidepresivos, por ejemplo, no es que sean... no son, digamos, efectivos al 100% en todas las personas, pero en una inmensa mayoría sí. Digamos que hay, a lo mejor hay un tercio de personas que pueden recuperarse del todo, otro que a lo mejor se recupera menos, pero puede vivir bien, y luego, por desgracia, están las personas que no responden a los antidepresivos cuando se diagnostica una depresión real. Y ahora se están estudiando tratamientos nuevos que ya no son... Por ejemplo, los que... los que se toman de forma oral, por boca, ahí se están investigando tratamientos con hongos, tratamientos con esquetamina, que se da por vía nasal, y se da en depresiones resistentes. Que una depresión resistente la llamamos cuando se han probado mínimo dos antidepresivos durante un tiempo y a una dosis suficiente. Además, se ha intentado potenciar con otro fármaco, que puede ser, bueno, un estabilizador del ánimo, de alguna manera, y no ha respondido, entonces se considera que esa depresión es resistente. Y entonces se están investigando otro tipo de alternativas, como esto que digo, la esquetamina, que se está utilizando aquí, en Cuenca, la estimulación magnética transgeneal, que también se... Bueno, aquí se... creo que los aparatos llegaron, pero es que eso hay que estudiar para hacerlo bien. Claro, claro. Claro. Y también los hongos, también he dicho, están haciendo, por ejemplo, con hongos de... bueno, todo esto también se hizo hace muchísimo tiempo, con hongos que son... que son... que pueden producir, como... ahí ahora no me sale, pero bueno, los que producen como estados un poco con cierta... con alucinaciones visuales y ese tipo de hongos, pero tratados de otra manera, con microdosis, con dosis muy chiquititas y continuadas, todo eso se está estudiando ya. Y entonces, bueno, hay un tratamiento que... Que... que la... ¿Perdona? ¿Me oyes? Sí, sí, sí. Se oye un poco raro. No sé si es que la conexión o la cobertura a lo mejor no es totalmente buena, pero sí se le oye, doctora. Se le oye bien. Bueno, y la otra terapia que funciona a veces, salva vidas en depresiones ya muy resistentes, es... Es... Lo que... Lo que... Antes llamaban electroshock, que gracias a Dios no tiene nada que ver con lo de entonces, porque se hace con el paciente dormido, se hace con todos los cuidados, no... la persona ni se entera, ¿vale? Con muy poquitos efectos secundarios y que en depresiones muy graves, pues... puede salvar a la persona. Esto que tiene muy mala prensa por cómo... Claro. Por cómo era en el pasado, no tiene nada que ver con cómo se puede hacer ahora cuando es necesario, claro. Claro, claro. Sí. Eso ya más graves, más graves. Tenemos dos líneas... un número de teléfono para si los oyentes que estáis escuchando queréis participar... queréis participar en... o hacer alguna... o algún comentario o alguna pregunta a la doctora Beltrán. El teléfono al que podéis llamar es el... 91 060 70 93. 91 060 70 93. Bueno, pues... si hay alguien que está en la línea de teléfono puede pedir paso... para poder hablar... interrumpir en cualquier momento. Lo que quería decirle doctora, que sí que se van adelantando, porque la depresión, por desgracia, no nos hablan mucho de ella los medios de comunicación. Pero a verla ahí. Y dicen que a raíz de la pandemia del COVID que hay mucha más gente con depresión. ¿Usted qué piensa sobre el tema? Que ha acudido no solamente su experiencia aquí en Cuenca, sino en general en los congresos o todo lo que se oye por ahí, no solamente de España, sino en el mundo. Sí que ha habido muchos cambios desde el COVID y sí ha habido muchas más personas. Ha habido muchas personas que han vivido el aislamiento, el estar metidos, el miedo al contagio, las pérdidas de familiares. Todo esto y sobre todo a nivel, por ejemplo, es algo, esto es una percepción mía, pero bueno, que realmente sí comparto con compañeros, el cómo ha aumentado en la gente joven, en los jóvenes, adolescentes, bueno, adolescentes jóvenes. Cómo ha aumentado los intentos de suicidio, el hacerse daño, el hacerse las autolesiones, una dificultad de poder aceptar cualquier suceso desagradable de la vida. Es como cualquier... parece... es como si de repente... Hubiera muchos más jóvenes con trastornos de personalidad, con ánimo triste, con ansiedades, con consumo de drogas. Todo esto realmente se ha disparado en los últimos años. Es una barbaridad. Los ingresos en psiquiatría ocurren a menudo por... Por cosas así que a lo mejor realmente no se corresponde el hecho que te puedan relatar con las consecuencias que tiene sobre esta gente tan joven. Y eso sí lo hemos notado mucho. Desde la pandemia para acá ha cambiado el panorama. Las... Las atenciones en urgencias son diferentes. Y no sé si hay una... yo tengo la sensación de que es como que se ha perdido un poco... pues eso, el norte, como decimos. El tener una... un proyecto, un objetivo. La gente no... esta gente joven ahora, en general, por lo menos aquí... Y lo que yo también percibo aquí es eso, es mucho... mucho desencanto y poca ilusión. Y todo lo que conlleva eso. Lo tienen todos los jóvenes. Y lo que hablábamos el otro día, o que hablamos algunas veces, siempre ha habido en los colegios, siempre ha habido en los colegios... Ahora le llaman bullying, pero siempre ha habido en los colegios... Pues gamberretes o gamberretas, que siempre... Y sobre todo, a las personas que teníamos algún problema, no ha sido mi caso, eso no recuerdo yo que es mi caso, pero sí que otros compañeros y compañeras lo han vivido. O sea, que les han hecho bullying, que se llama ahora, pues porque no veían bien, o llevaban gafas, o no... En fin, y ahora, hace poco el caso que hemos traído tan sonado, una chavala con 15 años. ¿Qué pasará cuando esta gente joven lo tiene todo? ¿Será por eso? Porque lo tienen todo y tienen la vida... Es demasiado fácil, doctora, que en la juventud, que tendentes al suicidio y que se suiciden porque les hacen bullying en el colegio. Es que lo que usted decía es que han perdido el norte, los jóvenes, ¿qué pasa? Sí, no sé, es como una dificultad de manejarla. Las emociones de, pues eso, de gestionar la vida, yo creo que los hemos ido haciendo por lo que sea, probablemente por querer, no lo sé, proteger los demás o darles más, los hemos, creo que los hemos hecho muy débiles, débiles en el sentido de no, sí, de no tolerar... De cristal. Pues eso, tener que girar para tener algo o tener que trabajar para ello, es como, no, esto, pues, no sé, no le dan... Y luego, las máquinas, los móviles, todo esto también ha cambiado la manera de comunicarse. Ya todo se puede hacer desde una habitación, no hace falta salir a la... Sí, no hace falta salir. Y si sales, pues... Por lo menos en toda esta ciudad y región, ¿dónde, qué pueden hacer los, qué puede hacer la gente joven cuando sale? A no ser que sean, pues, deportistas o que les guste la naturaleza y el campo, que aquí esto es una maravilla. ¿Se van a los bares o...? Bueno... ¿O a la...? ¿O a la discoteca o a los casinos? Claro, claro. ¿A los casinos también? Sí, sí. Ahora, ahora... Carmen y... Sí, sí. Buenas noches. Ahora te doy paso, Caridad. Buenas noches, ahora te doy paso. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Sí, termine, doctora, es una compañera que está por el teléfono. Vamos a hablar. Sí. A ver, Caridad. Caridad. Ah, sí, sí. Os estaba escuchando, ¿no? Os estaba escuchándome hoy. Sí, sí, te oímos, Cari. Buenas noches. Dinos algo. Pues yo... Más o menos mi caso, ¿eh? A mí me pasó cuando la pandemia, que lo estabas diciendo ella ahora. Sí. Yo nunca he tenido depresión, pero... Bueno, a mí me pasó también como a Carmen, que perdí la visión y fui perdiendo la visión poco a poco. Pero bueno, yo no... Entonces no tenía depresión, ¿eh? Yo estaba muy arropado con mi familia y no he tenido depresión. Pero cuando ya me faltó mi padre, y luego me faltó mi padre, que fue cuando la pandemia... Bueno, un poco antes de la pandemia, ¿eh? Me quedé tres meses sola yo aquí. En el pueblo. Sin nadie. En el pueblo. Un pueblo pequeño, que no había gente. Y entonces pues llamé a la ONCE y me pusieron una psicóloga que me ayudó un montón. Bueno, me decía que saliera un poco por aquí, claro. Pero salía por aquí, alrededor del pueblo, es que no veía a nadie. Es que la gente estaba en sus casas y yo lo pasé entonces muy mal, lo pasé muy mal. Estuve un año, bueno, más de un año, porque luego ya me mandaron pastillas, pero yo ya dije, un verano, nada, yo me tengo que apuntar a cosas, me apunté al Club de Lectura de la ONCE de Cuenca. Me apunté a... Me dijo Carmen... Carmen, también, al Taller de Memoria y me apuntó, bueno, cosas que hacer en la ONCE, pues, sí, actividades, me voy a apuntar... Mira, ahora me ha apuntado al Taller de Inglés, que ya debemos saber lo que está, pero bueno, y he salido, porque yo ahora mismo he llegado a mi casa a las diez y veinte o así habrá sido. Me he ido a las ocho y estoy en el bar, la gente está echando la partida. Y me estoy con la gente, me tomo un café o lo que quiera, y yo lo que quiero es estar con la gente, porque he llegado aquí a mi casa y estoy todo el día sola, ¿eh? Y es lo que me pasa, me coge una depresión de miedo, ¿eh? Claro, pero ¿qué te ha salvado a ti? Porque tú eres la misma, lo que te ocurre es lo mismo, pero lo puedes... Ya, yo no tenía miedo, doctora, yo lo que me daba miedo... Lo que me daba miedo es quedarme sola y no poder... porque mi padre me acompañaba a todos los sitios. Yo la primera vez que fui a Cuenca con una ambulancia, fue al endocrino, me tomaban atención y tenían la atención por las nubes, porque nadie ha ido nunca yo sola, nunca a ningún sitio. Por eso, entonces, y yo me paso igual con el bastón, igual que a Carmen, que no quería el bastón para nada, pero ahora salgo y no sé salir sin el bastón. Porque no me puedo mover. Y ahora, pues, con las actividades y saliendo, pues, bueno, yo no tomo pastillas, ya me he quitado las pastillas y ya más o menos, por ejemplo, ese tiempo para mí es muy malo. Porque la gente se va del pueblo, está en verano y se va de los pueblos, se queda poca gente. Y ya te metes más en las casas. La hora, por ejemplo, ahora que han cambiado la hora, sales menos por la tarde. Sí. Y es que no ves a nadie en el pueblo. Yo me gusta, por ejemplo, el fin de semana que hay más gente, que sales y ves a gente. Hablas con uno, hablas con el otro. Porque yo estoy toda la semana sola en mi casa. El salir es bueno y el relacionarte es bueno. Eso es bueno, ¿verdad, doctora? El tener actividades, el relacionarte. El no meterte... Hay gente, como decía usted antes, que en la cama pasan las depresiones. Yo no. Yo, desde luego, a mí también la calle. Yo cuando salía, lo único que me relajaba era el paseo. El paseo quedaba por... Yo cuando llegaba a casa, me ponía con mi madre a rezar y con mi hermana y me dormía. Era lo que me... Solamente lo que era... Era la mente de estar encerrada en casa. Como tú dices, el pensar que ibas a estar encerrada en casa me daba náuseas solamente eso, pensarlo. Y el salir, el relacionarte, el tener actividades... Pero para eso tienes que tener ilusión. Tienes que tener ilusión por hacerlo, porque cuando estás con depresión es que no tienes ganas de nada, ni ilusión de nada. Te da igual que llueva, que haga frío, que haga calor. No quieres ver a nadie, te molesta todo el mundo. Tienes un genio... Uy, yo un genio, la última depresión. Qué mal genio tenía con mis hermanas, pobrecitas. Qué mal genio. Y me daba por llorar, como ha dicho la doctora. Me llamaban a preguntarme cómo estaba y me decían, pero ¿por qué lloras? Pues nada, se me hacía un nudo en la garganta y llorar. Lloré más con la depresión que cuando murieron mis padres. Madre mía. Ahí está Lupe también por ahí desde Madrid. Una cosa que le voy a preguntar. Ah, vale, Cari. Sí. Una cosa que no le voy a preguntar. ¿Las pastillas que te mandan te hacen algo? Porque es que yo creo que te... Te adormecen más. Vamos, yo parece que estaba más atontina. Más, no sé, ¿cómo decirle? ¿No? A ver, no, no es que te adormezcan. De lo que se trata es de que te ayuden al revés. Se trata de que te ayuden a salir de ese estado. A veces incluso los primeros días de... de tomar un antidepresivo, pues... pues puede no sentarte muy bien porque te... te... te puede acelerar la sensación de acelerarte por dentro. Pero... hay que esperar porque... porque... un antidepresivo, por ejemplo, tarda... tienes que estar tomándolo por lo menos seis semanas antes de decir que no funciona. Y... y ese tiempo, pues a veces... eh... esperar tanto tiempo cuando... cuando uno está así se hace muy largo. Pero... Sí. Sí, pero es que a mí me daba por... por ejemplo, por dormir mucho, eh. Claro, pero es que a lo mejor te estaban dando también tranquilizantes... eh... no sé si tomabas solo antidepresivos o también tomabas algún antirrítico... No, no, no. No, no, era... es que no sé... no sé cómo eran las pastillas porque yo sé que eran pues un antidepresivo, pero no sé... No sabes, dale. No sé para qué eran, por favor. No sé cuál es. De todas maneras... Eh... de todas maneras, el... el... el recuperarse de... de haber estado... eh... así, también no puedes pasar a... a un estado totalmente normal. A lo mejor sí que, de alguna manera, el antidepresivo te puede... eh... disminuir la sensibilidad un poco, que te da la sensación de que todo te da igual. Sí. Pero es pasajero también. Sí, sí, pues eso. Sí. Sí. Y luego cada uno... no todos... no todos hacen el mismo efecto a cada persona, eh... pues ahí está la dificultad también, un poco de... de... de acertar con cada uno, porque cada persona es diferente. Sí, sí. Cada persona reacciona diferente. Gracias, Cari. Gracias, Cari. Gracias, Cari. Chao, Lupe, por ahí. Bueno, venga, pues os dejo. Gracias, hasta luego. Buenas noches, tío. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Hola, Lupe, buenas noches. Es de Madrid. Hola, buenas noches. ¿Me escucha bien? Sí. Buenas noches, doctora. Sí, se te escucha. Bueno, yo, primero, quería darle las gracias por... por venir al programa con Carmen y por hablarnos de esto, que verdaderamente es un... yo creo que es la enfermedad del siglo XX. Pero, entre otras cosas, creo que es que nos hemos deshumanizado mucho. Mmm. Y lo que antiguamente era saber, oye, el vecino no... parece que no le hemos escuchado hablar o parece que no ha subido la persiana o algo. Ahora ya nadie está pendiente de nadie. Y eso es muy importante. Totalmente de acuerdo. Lo que era, pues eso, la vida en los pueblos y en lo que era una comunidad. Es que ahora no hay una comunidad. No hacemos vida en común. Claro. Pero incluso en las ciudades, doctora, porque yo... yo tengo sesen... bueno, voy a hacer 64 en diciembre. Y yo he vivido toda mi vida, he nacido en Madrid, he vivido en Madrid toda mi vida. Pero es que yo recuerdo, pues, que los vecinos de mi... de mi edificio, las... las porta... o sea, el portal... Todos los desconocidos. ...se decoraba. Sí. Claro. Y se... y se iban los... iban... mi madre nos mandaba a mis hermanos y a mí a tocar las puertas, a cantar, para que nos dieran en Arrinaldo y les decía, no le den dinero, denle un trozo de turrón. Yo qué sé, pues son cosas que parecen bobas, pero no lo son, porque al final conoces a tus vecinos, ellos te conocen a ti. Y yo me estaba recordando que además en el programa que yo hago, que es una hora antes que el de Carmen... Sí. ...hablo de crecimiento personal y precisamente la semana que viene vamos a hablar de las... de una... hay una serie en Netflix que se llama Las zonas azules, que hablan sobre la gente más longeva de la humanidad, los lugares donde hay gente más longeva. Sí. Y hay tres puntos que se reconocen en todos los lugares que la gente es centenaria. Sí. Una es la alimentación, que lógicamente no tiene profesados, que es la gente tiene su propio huerto, lo hace él, lo cava ella... Lo cultiva. ...y lo cultiva y lo recoge. Otra es el movimiento, o sea que no van al gimnasio, pero tienen que subir cuestas, van andando, van de un lado a otro. Y la tercera, súper importante, es la vida en comunidad. Sí. Porque toda esta gente, entre ellos, al final del día quedan en el bar del pueblo, o en la casa de fulano, o van a ver a Mengana que está enferma... Sí. ...y se toman el vino, que lo hacen ellos, o charlan, o alguien hace unas pastas, lo que sea, pero se sabe la vida entre todos. Y creo que eso evita depresiones, porque realmente tú estás soltando lo que sientes, lo estás mostrando... Sí. ...y siempre hay alguien que te dice, mujer, no te preocupes, porque esto yo lo he vivido, ta, ta, ta, ta, pero cuando tú lo vives en soledad, es que es muy malo. Sí. Entonces pienso que eso es muy importante. Hay también una película que vi, que es un documental, que lo vi en el cine hace poco, que se llama La sociedad de la soledad. Y también habla de eso, de la soledad en las ciudades. Claro. Sí. La soledad en las ciudades, que es más... Sí. ...bastante más que... Más que en los pueblos. Claro. En la ciudad sí, es completamente... nos hemos hecho... es como si nos hubiéramos hecho trocitos individuales, cada uno en su casa, cada uno en su coche, cada uno en su... Y todo eso, esa red social que era la base, porque efectivamente yo también que tengo una edad como tú... Sí. ...donde yo vivía nos conocíamos todos los vecinos, a lo mejor no de intimar, pero de pararte, de hablar, de preguntarte. Sí. Sí. Y eso no... eso no existe ya. Eso ya no existe. Eso no existe. Sí. Es una pena. Y luego también, a ver, generalizar no es bueno. No. Pero yo entiendo que en ocasiones algunos psiquiatras, cuando la persona va a decirle me siento mal, estoy... tengo depresión, saca... tiran de receta, pim pam pum, te dan la medicación y allá te las compongas. Quiero decir que a lo mejor lo bueno sería, pues como lo que estaba diciendo Caridad, ¿no? Pues salir, mira, qué hay en tu pueblo, qué hay en tu ciudad. Puedes apuntarte a algo, tienes un sitio, un centro parroquial o un centro de mayores o no sé qué. Y a veces eso ayuda, no digo yo que no haya que darle medicación, pero igual también es una medicación, ¿no? Es una pildorita el que todos los días puedas acudir a un centro de mayores y... Claro. Escucha, yo... mi opinión es que... Sí. Al inicio, es decir, cuando uno está demasiado hundido para tener ese mínimo impulso que te haga empezar a ver las cosas desde otra perspectiva, de otra manera. Y poder hacerlo, necesitas un mínimo arranque. Si ese arranque se puede producir sin medicación, mejor. Pero si ese arranque no se produce, la medicación lo que te puede ayudar es a arrancar. Pero si después haces un trabajo personal y te implicas en, pues eso, en acudir a relacionarte con otras personas, hacer actividades de todo tipo, deporte, o sea, caminar, hacer algo de ejercicio, comer bien, tener tus ratos de charla, de distracción también, aprender algo nuevo, lo que sea. Puede ser... Yo qué sé, a tocar la flauta, a escribir a máquina, no sé, cualquier cosa. Lo que sea. Aprender. Sí. Y todo eso es fundamental. El antidepresivo no es la píldora mágica que te va a resolver los problemas. Exacto. Sí. La vida sigue y tú sigues siendo tú y te tienes que enfrentar a otros problemas, y a muchas cosas eres tú el que tiene que poder cambiar de alguna manera por qué. Pero dentro la manera de hacer cuando te ha llevado a un punto feo, ¿no?, que no quieres, que no te gusta. Sí. Y el antidepresivo puede arrancar, ¿vale?, pero luego viene todo lo demás, hay que seguir. Y la píldora mágica no es. No, no, claro. Yo viví la depresión de mi suegra, que ya no vive. Sí. Y yo recuerdo que, claro, yo iba todos los días a verla por la mañana, porque vivíamos cerca, y la mujer que tenía que le atendía me decía, no se quiere duchar, no quiere hacer nada. Claro, la mujer contratada, evidentemente, ella decía no y era no. Entonces, yo tenía que ir con todo el cariño del mundo, decirle, venga, Sole, que hay que hacer esto, venga, mujer, que vamos a salir a la calle. Nos vamos a ir a dar una vuelta y nos vamos a comer una bolsa de patatas fritas, que era muy caro. Sí, como a mi Lola le gustaba mucho. Entonces, era como el incentivo, ¿no?, y entonces al final acababa convirtiéndola, y entonces ya, pues, la mujer le bañaba, ya salíamos, hablaba con ella muchísimo, ella me hablaba mucho de su vida anterior, cuando era joven, de muchas cosas, porque yo creo que, no sé si estará usted de acuerdo conmigo, pero yo lo pienso por mi suegra, ¿no?, que entendía que la depresión es como... Claro. Como una enfermedad del pasado. La ansiedad es como del futuro, ¿no? Tienes ansiedad porque no sabes lo que te va a pasar. Tienes depresión porque te cae el pasado. Y entonces ella me hablaba de todo lo que no había podido hacer, de si no había podido ir al colegio, de si no todo era como un lamento y como que salía ahí, que lo tenía ahí dentro, ¿no? Y yo me di mucho... o sea, sentí que ella de alguna manera quería luchar con eso y no podía. Era verdaderamente dificultoso. Bueno, estaba medicada y de repente un día vino y yo la vi, que yo no veo, pero la mujer me dijo, te has cambiado la cara, estás muy sonriente hoy y tal. Y empecé a hablar con ella y me dijo, no sé qué me ha pasado, pero me he levantado. Anoche estuve bien. Estuve viendo unas fotos, que yo le di un álbum de fotos de su hija, o sea, de su nieta, perdón, de su nieta, que es mi hija, de su hijo y yo cuando éramos novios, casados, no sé qué. Y me dice, me puse a ver estas fotos, no sé qué, me acosté y me he levantado, estoy súper bien, ya no tengo depresión. Y yo decía, mi madre, el amor hermoso. Que esto es como... no lo entendía, pero decía, no tengo que entender nada, solo que... Me parece fantástico. Claro. ¿Me ha pasado? Claro. Sí, sí, sí. Pues es verdad. Así somos. No sé si hay alguien más en el teléfono antes de terminar. ¿Hay alguien más por ahí que quiera participar? En principio no. Bueno, pues tú, Arturo. ¿Quieres hacer alguna pregunta o alguna cosa? Gracias, Lupe. Pues muchas gracias. Nada, gracias a las dos por estar en el... ...hacer este programa tan estupendo. Sí, muchas gracias a las Cármenes porque este programa ha estado muy bien. Hablar de la depresión yo creo que siempre es bueno, ¿no? Yo quería comentar, bueno, previamente, dos tips, dos ideas que me han parecido curiosas o que se me han ocurrido, ¿no?, durante la tertulia, la charla que habéis tenido. Una que es curioso, ¿no?, cuando decimos que es importante salir a la calle, pero más que el hecho en sí de salir, ¿no?, es el relacionarse con... ...con los demás. Esto de hacer comunidad, de tener relación con la gente, ¿no? Porque estaba pensando a la vez, por ejemplo, pues hay monjas o monjes de clausura que no salen nunca, que están siempre de muros hacia adentro. Incluso muchas veces viven la gran parte del día en silencio. Solamente pueden hablar en momentos determinados, ¿no? Pero, a cambio, sí que tienen un gran sentimiento de comunidad. La comunidad que está ahí dentro. Normalmente, pues, son varias personas y tienen unos lazos muy fuertes, ¿no?, entre ellos. Entonces, ese sentimiento de comunidad y de pertenencia, yo creo que es muy importante, ¿no?, esas relaciones con las demás personas. Y también la segunda idea, también relacionada, ¿no? Un libro, que es El hombre buscado de sentido, de Víctor Frankl, que era un judío que estuvo en una crisis muy grande a todos los niveles, ¿no? Estuvo en un campo... Estuvo en un campo de concentración en Auschwitz. Entonces, claro, en una situación así, es muy difícil poder encontrarle... Era psiquiatra, Arturo. Era psiquiatra. Sí, sí. Pero en una situación así, pues, es muy difícil encontrar el sentido de la vida, ¿no? En un campo de concentración, mucha gente, pues, acababa tirándose contra las vallas rectificadas porque, pues, nada, tiene sentido. Entonces, lo más importante de eso es encontrar el sentido de la vida, pues, para tirar para adelante y no caer en depresión, ¿no? Claro. Sí. Ese libro lo acabé de leer anoche. Anda. Anda. ¿Y cómo se titula? ¿Cómo se titula? ¿Está en la biblioteca digital de la ONCE? Sí, sí, sí. Sí, está, está. ¿Y cómo se titula? El hombre en busca de sentido. De Víctor Frankl. De Víctor Frankl. Ajá. Muy bueno. Pues, nada, hemos dado una breve pincelada. No hemos querido meternos ya en más profundidades. Hemos hablado algo un poco de sí, del suicidio, que, por desgracia, no se dice en los medios de comunicación, mejor que no se diga, porque hace efecto de llamada. Bastante, son algunos casos así, muy brutales, como la de esta chavala de 15 años y otros muchos y tantos que ocurren. Y es penoso, pero bueno, pues, es lo que tenemos en la sociedad del siglo XXI, que tenemos en la era de la comunicación, con la Internet y con todas las cosas que tenemos a nuestro alcance, y es cuando más se está poniendo en relieve la soledad. Y lo que se está tratando, en muchos sentidos ahora, la soledad no... ¿cómo se dice? La soledad no querida, no le da el título. No deseada. No deseada. La soledad. No deseada. Que bueno, que de todas maneras hay gente que vive sola y es feliz. O sea, que todo es según tú te lo quieras... montar en tu mente, que el poder de la mente, vamos, es exagerado. Entonces, hay gente que también está en casa y a lo mejor se puede relacionar a través del teléfono, como hacemos mucho los invidentes, yo por lo menos, a través del WhatsApp, hay mucha comunicación. Si no puedes salir a la calle o no puedes quedar con... Hombre, puedes, claro que puedes salir a la calle, puedes quedar con una amiga a tomarte algo en la cafetería, pero si las circunstancias que tienes en casa, como es la mía, no te lo permiten, pues también te puedes relacionar a través del teléfono, a través de los correos electrónicos, a través del WhatsApp, ahora hay mucha... Y lo que decían de los jóvenes, antes de... no se me olvide, de los jóvenes, decía usted, doctora, están, yo lo sé, por los hijos de mis sobrinas. Cuando, te lo pregunto algunas veces, se juntan a lo mejor varios jóvenes en una peña y en vez de estar hablando, se están mandando a WhatsApp, en vez de estar hablando. Entre ellos. Y a lo mejor les pregunto y les digo, oye, ¿y tus amigos trabajan? O sea, pues no sé. O sea, están juntos en una actividad y no saben si trabajan, si estudian y si están... En fin, en fin. Bueno, pues muchas gracias, muchas gracias, doctora, por compartir su experiencia, estar aquí con nosotros, dedicándonos este tiempo, ha pasado la doctora Beltrán, Beltrán ha pasado por muchos sitios, ha estado en el hospital, en salud mental, también ha llevado el departamento de la UCA, que ha tratado con toxicómanos también, en un centro psiquiátrico, en fin, su carrera como psiquiatra es muy dilatada y aquí muy conocida en Cuenca. Yo, la verdad, como ha sido mi psiquiatra, pues claro, la quiero y he hecho lo indecible por localizarla. Quedé con la persona que me la... porque claro, localizarla en el centro de salud es muy fácil, pero que si no vas con consulta médica, no iba a pedirle una cita, no iba a pedirle una cita a mi médico de cabecera para con usted, doctora, pero ahora ya la tengo localizada. Bueno, pues muchas gracias, gracias a Lupe, a Caridad, a las demás personas que nos habéis estado escuchando, espero que os haya servido, que os haya entretenido, que os haya gustado las orientaciones que nos ha dado la doctora. Y... Y ya sabéis que todos los jueves tenemos una cita aquí a las 10 de la noche. Arturo, ¿no nos has dicho mañana tu invitado en el programa tuyo, mañana? Antes de irte. Sí, mañana tendremos a Mariano Fresnillo, que nos hablará de una asociación de escritores ciegos, nos contará cosas. Ah, pues mira, muy interesante también, doctora. Aquí los ciegos, como ve, como decimos siempre, hay más... Una pregunta. Díganos. Sí, sí. Para contactar con vosotros, para poderos escuchar, ¿qué tendría que hacer? Yo le mando el enlace. No se le manda hoy mal hecho, porque digo, bueno, normalmente se lo mando a los invitados, porque digo, bueno, si quieren hacer publicidad también, para que los escuche por la radio, y no lo he hecho mal hecho. Pero yo le mando el enlace. Y luego cuando Arturo lo edite... Y luego cuando Arturo lo edite y lo ponga decente, por si había alguna cosa que no ha quedado bien en el programa, está grabado, cuando ya se edite en podcast, también se lo mandaré para que si lo quiere difundir o lo que sea, decir... Hombre, es que todos los días estar en una radio hecha por ciegos, doctora, pues hay que comprender que tampoco se está. Y no somos profesionales, que somos de andar por casa. Yo me voy a hacer la publicidad, doctora, yo los jueves de 9 a 10. Tengo el programa que se llama Todo está en ti, en el que hablo de crecimiento personal. Y además se puede oír... De 9 a 10 de la noche. Sí, los jueves, los jueves. Yo se lo mandaré. También tenemos podcast. El enlace se lo mando y se puede oír por la radio, puede estar cenando, puede estar haciendo cualquier cosa, se puede estar escuchando, en vez de escuchar otra cosa. Vale, pues bueno, muchas gracias, gracias a todos y ya os esperamos el próximo jueves. Que ya estaremos en el mes de noviembre. Vale, buenas noches y que descanséis. Buenas noches, adiós, adiós. Buenas noches, gracias. Buenas noches, doctora. Adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #129
Fecha: jueves, 23 de octubre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:05:12
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Transcripción de Episodio 129. TransiciónEspañola (P)
Hola, buenas noches, buenas noches amigos. Una noche más de jueves, estamos aquí reunidos, un grupo de personas y otros estaréis a través de las ondas para tener un rato de tertulia y de participación, los que queráis participar. Hoy es 23 de octubre del 2025 y este es el cuarto programa, cuarta tertulia de la temporada 2025-2026. No llevo la contabilidad de las anteriores tertulias, pero esto a ver si sigo el curso. Bueno, pues tal como os he dicho a través de la información que me han dado los diferentes grupos, si alguien nos está escuchando, pues como todos sabéis, este año 2025 ya celebramos 50 años de la muerte de Francisco Franco y el inicio de... de la transición española, aunque eso fue más tarde. Pero bueno, ya en este mismo próximo mes de noviembre, pues también fue... como se dice ahora, este Ignacio, elegido, ¿no? Porque ya estaba elegido, digamos que fue asignado, coronado, como se diga, el rey Juan Carlos I. Y con este motivo, este año, he pensado traer la tertulia o el programa de la semana que viene. Y en vez de hablar más sobre los viernes de Arturo, a Ignacio y alguna persona, un invitado más que nos pueda hablar un poco de la transición española. No... o de algunos personajes o curiosidades... no nos vamos a meter en política. Cada uno tiene las ideas que quiera tener. Y... aquí lo que se trata pues es de contar algunas cosas o cómo vivimos la transición, porque la mayoría de los que nos solemos reunir lo hemos vivido. O sea, hemos hecho historia. En el siglo XX. Hemos hecho historias XX y XXI. Por eso, ya sin más tardanza, paso al invitado de esta noche. Buenas noches, Ignacio. Muy buenas, ¿cómo estamos? Pues bien, estamos bien aquí, deseando de escucharte. Y yo creo que los oyentes ya te conocen, porque eres colaborador de Radio La Vende también. Y, ¿quieres decir alguna cosita más de ti para los oyentes nuevos, como hacemos siempre con los invitados? Sigo siendo el mismo Ignacio Segura Mágico, que se mete en todos los líos y sale lo que puede. ¿Y eres de dónde? Pues sigo siendo de Bilbao. Es que no he perdido la identidad. Vamos, soy una persona de Bilbao, pero en Jertán, Andalucía. Pero eres andaluz. ¿De Jaén? Sí, de Jaén. ¿De la tierra, de los olivos y del aceite? Y del ronquillo. Muy bien. Muy bien. ¿Y eres afiliado de ONCE, entre otras cosas? Pues mira, soy afiliado de ONCE. Llevo participando con La Vende desde que empezó. Escribo también algunos libritos que otros. Bueno, voy haciendo mis pinitos por la vida para seguir viviendo. Claro, y para no estarte quieto, ¿no? No, yo ya que me esté quieto, estaré en la caja. Bueno, en la caja no, porque me pienso que más. Bueno, como decía Encarna Sánchez, para atrás ni para tomar impulso. No, no. Yo para atrás no miro. Además, como no veo, no me quiero pegar otro viñazo. Además, pues eso, siempre tirando a las ramas altas, porque de quedarte en la raíz ya hay tiempo, ¿no? Siempre hay que tirar a las ramas altas. No, es que hay que tirar para arriba. No te vas a quedar para abajo. Exactamente. Bueno, pues bueno, tú nos vas a contar en alguno de los programas cómo es tu visión de la... porque también la viviste, pero eras un niño, porque ¿cuántos años tenías tú cuando murió Franco? Pues yo cuando murió Franco, exactamente, tenía ocho años. 75, 76, 77. Sí, ocho añitos. ¿Cómo lo viviste tú? Ocho añitos. Justo, ocho años. Bueno, antes de... ¿Te acuerdas? Sí, bastante. No se me ha olvidado. Ocho años. De todas maneras, hay que tener una cosa antes y que tengamos claro al hablar de la transición, porque cometemos unos errores muy grandes. ¿Cuándo empieza realmente la transición? ¿Cuando se votó la Constitución? No. ¿O cuando las primeras elecciones? Tampoco. La transición, la persona que comenzó la transición fue Franco. Ah. Es decir, cuando Franco da lo que es el golpe de Estado, porque verdaderamente fue un golpe de Estado contra la legitimidad que era la República, Franco era una dictadura. Y al cabo de un tiempo, me parece que fueron cinco o diez años, no recuerdo bien, sale la famosa ley de sucesión. Y ahí es cuando comienza la transición. Porque la transición viene de la palabra trans. Es avance o cambio. Es decir, la transición comienza cuando la dictadura abre la puerta al cambio a una monarquía. Y empieza con esa famosa ley de sucesión que nombra a España reino, pero sin rey, en aquel momento. Y entonces, hubo ahí un... Hay un periodo que la gente nunca lo considera como transición, pero es realmente transición. La muerte de Franco es un capítulo más, pero no es la transición. Ni comienza la transición. Porque la transición se va haciendo en unos años. E inclusive la transición para muchas personas hasta que Felipe González no gobierna. Y gobierna. En los primeros cuatro años no hay tránsito real, porque yo, en España, desde siempre se había estado... Bueno, desde siempre. Desde que Franco estaba en el poder, los que gobernaban eran derechas. El cambio era hacer evolucionar España de las derechas a la izquierda sin una guerra civil. Y ahí... Ahí... La... La verdad... La figura que se puede decir en la transición, muy desconocida, es Calvo Sotelo. ¿Ah, sí? Sí. Porque Calvo Sotelo, en Nueva Merced, parió una nueva España. Él se suicidó políticamente para que Felipe González estuviera en donde tuvo que estar. Ah, cuando sí. Pero también Calvo Sotelo hizo, entre muchas reformas, que fueron económicas, que fueron muchísimas, y muy importantes... Hizo una que fuera más importante. Reformar el ejército. Después de un golpe de estado ese hombre... En un poco tiempo. En poco tiempo. En Nueva Merced hizo a él una revolución... una revolución muy importante. También hay que recordarle una cosa. Que todo esto es como un dominó. Si no cae a la primera ficha, la siguiente sigue en el suicidio. Pero bueno, sobre todo eso se puede hablar más de antes. De la muerte de Felipe González. Pues yo me acuerdo claramente, la verdad es que me acuerdo claramente, tuve la suerte de que mi abuelo, recuerdo que me levantó, serían las siete de la mañana o siete y media, y le dijo a mi abuela, dice, prepara la maleta que me llevo al niño. Y yo creo que estaba discutiendo con mi abuela, que para dónde estaba ella el niño, que por qué no estaba ella en Madrid, que va a haber follones, que no sé qué. Bueno, mi abuela es que era para lo suyo, cada cual tiene sus cosas. Y al cabo de un rato llegó mi madre, pero cosa curiosa, que a mí me llamó mucho la atención, es que llevó vestida de enfermera. Papá, ¿a dónde vais ahí? Porque claro, yo no había teléfono, y mi abuelo lo que hizo fue llamar a la residencia y decirle que me cogía y que me llevó a Madrid. Vamos a tener problemas, a ver si va a haber follones, estoy militarizada y no puedo ni acompañar. No sé, yo no necesito a nadie. Nos vamos al niño, y si le pasa, nos tomamos un chico de consuelo, que me gustaba mucho. Bueno, mi madre nos opuso, porque mi abuelo decía, mira, esto es un momento histórico, y es lo único que le puedo dar a mi nieto. Los que lo podemos ver en primera plana, porque él tenía amigos, y dice, y que lo vea, que vea la historia. Bueno, yo recuerdo que llegamos, no había ningún problema en la estación de autobuses, hombre, sí había más policías y miembros del ejército, sobre todo en la de Madrid, en la de Jaén. Pues como siempre, una mierda. Con perdón. Así es, claro. Aquí como si no se hubiera muerto. Todo el puñetero viaje estuve hasta las mismísimas narices de escuchar música militar. Porque o te tragaban los dibujitos de la tele, o te tragabas, claro, yo no estaba, ahí no había tele. Tuve que tragar todas las bandas militares a vida y por ahí. Ahí ya me aprendí yo lo que era la banda militar. Mira, joder. Y aguante, señor. Seis horas. Seis horas. Cuando llegamos a Madrid, vamos, nos cogimos un taxi y nos fuimos a la prisión que cogió. Porque mi abuelo no quiso que fuéramos a casa de ninguno de mis tíos. Porque como eran muy populares, quizás a ver si encima nos van a prohibir que vayan a los sitios. Al día siguiente nos levantamos del descansar y mi abuelo me dijo, hoy vas a ver para hacer... Esta preparación, pues, totalmente, vamos a decir, encararado y no encararado. Tuvimos la suerte de ver algo que he visto en más que dos veces en la vida. Bueno, pues, llegamos a la puerta... Bueno, a la plaza, pues, yo primero llegamos, tomamos allí, tomamos nuestro cigarro de consorrio, porque eso no podía faltar, llegamos a la plaza de dientes y yo vi ahí un cacho cola, el rey de teledros de los cupones, dibujo. Digo, aquí. Y fue curioso porque yo, vamos, yo siempre que había ido al palacio, y había ido varias veces, he ido muchísimas, siempre había entrado por lo que era la plaza de Almería, que es por donde se entra siempre toda la visita. Y yo nunca me había fijado que debajo del balcón había otras puertas, que son las puertas oficiales por donde se entra el palacio de Oriente. Bueno, llegamos allí, mi abuelo habló con un guardia, el guardia entró, salió un señor muy amable y nos metió para adentro. Y yo digo, uy, nos hemos colado. Bueno, llegamos a la escalera, allí hay un gentío. Bueno, el señor dijo a mi abuelo, dice, ahora después cuando vayáis a salir, os llevan para las habitaciones y ya para Amabla. Vale, pues nada, sin ningún problema. Allí un señor con una cara mala, vestido de moro, y yo creí que eso era algo de carnaval, porque de verdad, estaba vestido de moro. Era la guardia mora que estaba vigilando a todos los aquellos. Entonces, la guardia real insistía de... Vamos, de mi lado, como quien dice. Bueno, nos suben por la escalera, me acuerdo que había una, la escalera se divide en dos partes, es una escalera imperial, la que tiene el palacio de Oriente, por una subía la gente y por otra bajaba la gente. Bueno, pues nosotros fuimos al contrario, por donde bajaba la gente nos subían a nosotros. Toda la gente se nos quedaba mirando, sobre todo porque de ver a un... ¿De morro? No, y sobre todo ver a un niño con mi abriguito... Con mi abrigo negro, con mi abrigo negro, subís para arriba y dirían, pues era un nieto o lo que sea, porque yo creo que la gente pensaba eso, además me hicieron fotos y todo, recuerdo lo que hacía la gente con fotos y digo, ¿cómo estamos aquí?, ¿cómo estamos? Llegamos a lo que era el salón de la bardera, allí estuvimos esperando un momento, ya paramos la cola y ya entramos nosotros, pero claro, entramos nosotros, como yo soy un colón, pues yo me colgué delante de la bardera, yo me colgué delante de la bardera, yo me colgué delante de la bardera, yo me colgué delante de la bardera, y me colgué delante de la bardera, y me colgué delante de la bardera, yo me colgué delante de la bardera, y me colgué delante de la bardera, y aún no era reina, Sofía, y aún no era reina, pero yo como me pararon la cola... Bueno, mi abuelo pide una disculpa, yo me quiero un poco confiar porque creo que es una mujer que es cariñosa, tiene una cara agradable, pero tiene una voz germana, que te echa a pardear. Digo, madre mía... Más que ahora. Digo, ¿quién será esta señora? Ya me acuerdo, me explico, ¿quién era? No la había visto en la tele, pero... No la había visto en la tele, pero... que empecé la b???o. Cuando entramos, me dice mi abuelo, al puñetero, por favor, que no decís ni pío, ni gomadri. Yo es que tenía la maldición de que cuando hablo, siempre me tomaba pata. Bueno, llego y claro, estaba el catafalco, estaban los marcos de Sevilla Verde, estaba la vida de Franco, y estaban los que iban a ser reyes de España, allí hablando. Y yo, pues claro, toda empinarme a ver qué es lo que había allí en ese catafalco. Porque yo no lo veía. Y yo vengo a empinarme, y mi abuelo, con las manos, bájame para abajo, y yo hago lo que no veo. ¿Por qué hay que hablar? A esos niños que están durmiendo. Yo hubo que hacer gracia porque nos miraron a nosotros como diciendo, tú que haces los trastos extraterrestres. Bueno. Mi abuelo, el pobre, pues saludó a don Juan Carlos. Vamos, muy amable, porque la verdad, el hombre siempre ha sido muy amable. Y ya dice, venga, que nos vamos a ir. Dice, pero antes de irnos, que aquí no ha venido el palacio. Digo, ¿y a qué hemos venido? Yo es que no lo sabía. Dice, pues hijo mío, es un señor que va a irnos a España, nos guste o no, vamos por lo menos a rezar por su alma. Él hizo su servicio y que Dios lo juzgue. Y recuerdo que se acercó el Marqués de Villaverde y le dijo, oiga, usted no es franquista. Y le dijo mi abuelo, nunca. Pero lo tengo que respetar. Y mi nieto tiene que aprender a respetar lo que haya. El hombre se quedó muy corto, dice, porque hubiera muchos como usted. Bueno, cuando nos fuimos, estuvo mi abuelo hablando. Bueno, cuando nos fuimos, estuvo mi abuelo hablando. Con este señor, que yo no sabía quién era. Luego me enteré que era el Marqués de Moldeja. Porque mi bisabuelo había sido su preceptor. ¿Qué había sido? El preceptor del Marqués de Moldeja. El tutor. Hasta que murió. Porque el pobrecito le dio la gripe del 18 y se fue al otro barrio. Estuvimos hablando. Me dijo mi abuelo, dice, mira, mañana vamos a ir a otro sitio que te va a gustar mucho. Yo nunca había ido al Congreso. El sitio era más austera que un bocadillo. Ahora está mejor. Estaba divertido. Pero aquello estaba tan inquilosado en el antiguo tiempo. Mira, una tapicería. Que yo decía, digo, Dios mío, esto es... Vieja, vieja, vieja. Vieja, pero vieja. Y aquí todo el mundo defra. Con el chaque. Hombre, sinceramente. Dejando aparte que el acto era para tener el chaque. No sería malo que tuvieran un uniforme en el Congreso. De ponerse el traje. O que vayan en calzoncillos. O que vayan como... Pero que haya un decente, un decolo. No como ahora, que van de cualquier manera. Y eso ya estaba para hacer algunos tangas. El acto fue un peñazo. Yo me aburrí como una hostia. Porque allí todo era viva el rey. Lo arranco y aguantaba el discurso del rey. La verdad es que fue un poco... No entendía nada. Y escuchaba yo a un tío hablando. El pobre hombre que era él. Para el que con ocho años... Bueno. Yo estaba jugando con mis canicas. Puedo decir que tuve la mala suerte. Como yo estaba arriba. En lo que son los parcos de los asistentes. Que una canica cayó abajo. Casi le doy al presidente de la Cámara del Congreso. Digo, anda. Que si yo llego acá. Me meten en la cárcel para ti. Empezamos bien la cosa. A la salida. Eso sí. Nos pusieron a la salida. Muy cerca de la puerta. Y cuando salía el príncipe Don Felipe. Le pregunto y le digo. Oye. ¿Tienes canica? Y dice. Sí, pero en casa. Hubo allí un señor que salió enseguida. Que un poco más. Y lo excomudaron a él. Y a mí me metieron otra vez en la cárcel. Pero bueno. Así vamos. Lo que me llamó más la atención. Y lo que sí estuve pendiente. Fue en la misa de la conmemoración. Que fue el día 28. La proclamación del rey fue el día 22. Sí. Y el 28 fue la misa que hizo el cardenal Tarancón. Tarancón. Y me acuerdo que mi abuelo. ¿En los Jerónimos o dónde fue? Fue en los Jerónimos. ¿En los Jerónimos? Sí. Entraron con palio. Yo creo que fueron de las pocas veces que yo vi a los reyes entrar. En Sevilla también los vi entrar. Entraron con palio. Pero por ejemplo aquí en Jaén. Cuando vinieron. No le pusieron palio. Porque decían hoy por el Jaén. Que el palio era para listos. Eso era una cosa. Un pegote. Un poco... Entonces. Entraron con palio. Y me llamó la atención. Porque había muchísima, muchísima gente. Vamos a ver. Ya no políticos. Sino de pueblo. Hombre los Jerónimos. Es bastante grande. Aunque tampoco es que sea muy grande la iglesia. Y bueno. Me tuve que estar chupando. Otra vez la homilía. Había hecho ese año la comunión. Y tenía unas ganas de que se acabara el tío de la distortería. Y cuando llegó un momento. Es que encima. Cuando vas a una homilía. Y eres pequeñito. Pues creas que te anda el niño Jesús. Te da Virgen María. Y te gusta. Ya. Pero puñeta. Estabas ahí aguantando. Echabas una bronca a todo el mundo. Pues. Bueno. Yo es que no pillaba piña sin cola. Y de repente mi abuelo me dice. Escucha. Que se escuchó. Encima de mi abuelo se escuchó. Y digo. A ver qué dice. Este tío. Majestad. Sea usted el rey de todos los españoles. De todos. Esas palabras de la homilía. Son una. Quedó grabada. ¿Qué? No. Se quedaron grabadas por el pescozón que me dio mi abuelo. También. No. Así de claro. Vamos a ver. Cuando te duele la cabeza. Ya. Se mandan a la misa. Así de claro. Y digo. Bueno. Espero que no diga muchas tonterías. Bueno. Acabó la homilía. Acabó la misa. Y bueno. Ya nosotros. Al día siguiente. Nos vinimos para Jair. Tranquilamente. Honestamente. Creo. Que. El episodio. Para mí. Además de que me supe. Un montón de días. Dibujitos animados. Allí en el hotel. Muy a gustito. Sin cola. Sin cola. Eso también. Fue una cosa. Que marcó. Mi vida. Tuvimos una semana. Y media. Sin cola. Dios mío. Eso me gusta. Eh. Estuvimos una semana. Y media. Porque. Además. Del luto. Por lo que parece. Estaba. La famosa. Operación. Lucero. Que se había programado. Para cuando. Me da. Ranco. Entonces. Para evitar. Hasta el. Caro. Problema. Eh. Estaba. Mi madre. Estuvo. Como. Teniente. De. Ejército. Durante. Seis meses. Durante. Seis meses. Estuvieron. Así. Además. Mi madre. Estaba. En el servicio. De la. Ejército. No podía. Yo. Me acuerdo. Que. Cuando. Volvimos. A Jaén. Que. Volvimos. Por el día. Treinta. Y. Se. Iba. A. Casa. A. Dormir. Y. Volvió. A. La. Residencia. Y. Eso. Si. No. Sonaba. El. Busca. Ese. Que. Tenía. Y. Tenía. Que. Seguir. Corriendo. Pero. Vamos. Yo. Después. He. Leído. Eso. Que. La. Operación. Lucero. Varias. Cosas. Para. Tener. Una. Normalidad. Pues. Fue. Que. Colegios. Y. Sobre. Todo. La. Universidad. Estuviera. Cerrada. Eso. Para. Evitar. Para. Evitar. Para. Problemas. De todas. Maneras. Yo. Noté. Un. Respeto. En. La. Gente. Que. Pasaba. Por. Delante. De. Franco. Ahí. Se. Veía. Gente. Pues. Llorando. Tampoco. Tampoco es que hubiera nadie con una botella de champán, pero también se veía gente en esa curiosidad, que traemos todas morgosas, de decir, ¿se ha muerto? ¿Será él? Además, había un problema, habían puesto el catáfalco, el de que él era pequeño, y el catáfalco lo habían puesto de una manera que casi no se le veía. Es decir, realmente, la gente que pasaba, pasaba por delante de una caja. Pero era muy difícil verle la cara. Y vamos, por lo que yo sí me acuerdo, como gente que comentó, mucha gente hablaba, este hombre ha tenido que sufrir mucho. Por lo que parece, estaba bastante desfigurada la cara. ¿Desfigurada? Yo no me acuerdo. Yo sí que pasé, estuve las 7 u 8 horas en la fila, y cuando volvimos a casa, ya me acuerdo que vivíamos en la... Yo vivía entonces en la avenida Portugal. Estaba por allí abajo, también cerca del palacio, y como a la una y media de la mañana volvimos andando, claro, porque ni metro a esas horas ya ni... Y sí, como dices tú, muchos por curiosidad, por vivir un momento histórico que estábamos viviendo, otros porque yo entonces tenía 17 años o 18, yo no sabía nada entonces de política ni nada de nada. No sabía, pues, bueno, oye, pues sí. Estaba en todos los sitios y se vivía tranquilo en España entonces, y bueno, un poco más, no tenía información. Donde estaba yo trabajando entonces, pues, bueno, fuimos, y dijeron que si iba yo, pues ahora pues yo también, como una cosa histórica. Después una cosa que a mí me llamó la atención es que en la cola había gente más joven que mayor. Cosa que me llamó la atención. Cuando después lo recuerdas, dices, hombre, lo más normal. Es que hubiera habido gente de la generación de Franco, que hubieran sido farroder o encontrarle parecido. Aquí estamos, tu hijo, o ahí descansa en paz. No, es que había gente joven, gente de mediana edad. Y yo creo que la gente estaba esperando qué pasaría. Recuerdo que cuando el rey juró bandera, juró la corona, las calles de Madrid estaban casi vacías. Sí, que todo el mundo estaba pendiente de la tele. Yo no sé si la gente estaba más pendiente de la tele, pero es que había gente que no sabía ni quién era ese señor. O miedo que tenía la gente también. Es decir, él iba en el famoso Rolls Royce, que yo lo llegué a ver, porque iban andando mi abuelo y yo, y le decía a mi abuelo, nene, corre, corre, que nos van a pillar. Pero es que no había gente en las calles. Es decir, yo me acuerdo... Te has ido lejos ahora. Sí, es que me he levantado un momento para atrás. Yo me acuerdo de la carrera de San Jerónimo totalmente vacía. Sí, con los militares ahí esperando, pero no había una carrera. Tenía miedo la gente también. No, la gente no... yo creo que en ese momento nadie sabía qué estaba pasando. Sí, era un señor al que habían designado Franco, pero a pesar de que se había intentado dar a conocer, no era conocido. Sí, porque... En vez de los príncipes, cuando eran príncipes, la reina Sofía, ojo, lo que viajaron también. Salían mucho... Sí, pero la cobertura mediática en aquel momento era diferente. Claro, no... Piénsate que tenemos la primera cadena y aunque, por ejemplo, Adolfo Suárez hizo mucho por el rey, en el momento ese príncipe que lo sacó bastante en la tele, siempre la foto que primero se ponía era Franco y su mamita. Los reyes no eran como ahora, por ejemplo, la princesa Leonor, que en muchas ocasiones hasta ofusca la figura de su padre y de su madre. Sí, pero eso en otros tiempos. Y después, la evolución que ha ido teniendo la comunicación en todo el mundo es que ahora mismo, con todo respeto, se cae una moneda y se entrega a todo el mundo. Yo me acuerdo que a, no sé si a la semana, a las dos semanas de Mauricio y Franco, vendieron dos libros que, una pena, pero yo no los encontré en mi casa. Pero eran dos libros que eran los fotogramas de la toma de posición del rey y de la muerte de Franco. Sí. Eran unos libros, encima eran muy simpáticos, pero que se veían que eran fotos exactas. Exacto. Y que tenían muchas visiones. Y se veían diferentes momentos de la coloración y todo esto. Eran curiosos. Como me acuerdo, por ejemplo, del mensaje último de Franco, que lo pusieron en todos los colegios. Y el primer mensaje del rey, también, que lo pusieron. Bueno, fueron cosas que fueron cambiando. Me acuerdo que en mi colegio no estaba la foto de Franco en la aula, entonces. Cosa curiosa, no sé por qué, pero nunca estuvo. Yo estuve en un colegio de López y, bueno, el colegio era relativamente nuevo. No, es que estaba hecho, vamos, que era el primer curso que inauguramos en el colegio. Porque el primer curso fue el 74-75 y estábamos en el 75-76. Y no estaba en la foto de Franco. No sé si es que no la habían puesto o es que no la tenían. Pero sí recuerdo que cuando volví, ella estaba la del rey. El rey y la reina. Además, vestidos de paisano. Una cosa muy curiosa, porque normalmente casi todas las fotos que se veían de Franco o de quien fuera, eran con uniformes militares. Y en esas primeras fotos, eran... ¿El rey no llevaba el uniforme militar? No, no lo llevaba. ¿Era una foto? Estaban los... Yo que tengo 10 años. Estaban los robes. Tengo 10 años más que tú. Ahora, Ignacio, me acuerdo que, me acuerdo, por lo menos en la escuela de Párvulos. En la de mayores ya no me acuerdo, no creo que estaban. Pero en la escuela de Párvulos me recuerdo ver, no solamente... La foto de Franco y la de José Antonio Primo de Rivera. Que no sé qué pintaba... Normalmente, Franco y José Antonio tenían enlazado... Las falanges. Como siempre. Yo no acuer... no. Yo, fíjate, la de Franco en algún sitio sí recuerdo haberla visto. Yo sí. Pero la de José Antonio, honestamente, y yo entonces veía... Sí, sí. Si me dices que yo he visto la foto de José Antonio en algún sitio, o en un cuadro... No. No recuerdo esa figura. Pero eras 10. No recuerdo esa figura. Claro, pero porque tenías 10 años menos, pero yo sí recuerdo en la escuela de Párvulos que estaban las dos fotos. Voy a dar paso a la gente que está... Si hay alguien conectado, si le parece, para que nos expliquen por qué está... A ver... ¿Puedo hablaros? Lupe, Lupe, buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Bienvenida. Y tú también eres joven, de los sesen... ahora más o menos... Yo soy del 61. Mira, pues entonces... Yo tenía 14 años, y me acuerdo perfectamente de ese día, porque además... Tengo 14 años ya. Yo fui a ver a Franco. Y yo no fui, más que por... ni por curiosidad, ni por política, ni por nada. Fui porque salir de noche era algo que yo no me dejaba hacer. Y entonces mis padres no quisieron ir, y uno... los padres de una amiga mía sí iban. Entonces ella me llamó y me dijo, Lupe, ¿te vienes? Ellos vivían cerca de casa. Lupe, ¿te vienes que me voy con mis padres a ver a Franco? Y le dije, bueno, espera a ver si me dejan. Y entonces, claro, me dijeron, bueno, si vas con los padres, espero que te traigan hasta el portal. Sí, sí, sí. Bueno, pues yo iba con mi amiga y me lo pasaba genial. Ahí las dos riéndonos y estando viendo... Sí que recuerdo, como dice Ignacio, una cola enorme, enorme, enorme, que daba vueltas por todos los lados. Yo vivo prácticamente cerca del Palacio Real. O sea, yo voy andando. Y estoy a lo mejor a... Andando diez minutos. Y eso era larguísimo, larguísimo. Y sí que tengo el recuerdo, como decís, de un señor muy, muy encogido. Porque claro, es verdad lo que ha dicho él, que tuvo que sufrir mucho ese hombre porque le metieron ahí ochocientas mil aparatos. Y de hecho, luego salieron las fotos que las hizo su propio yerno, que estaba lleno de aparatos. Claro. Para qué, pobre hombre, hacerle pasar por todo aquello. Y era como, recuerdo, la cara como si fuera de cera. Porque la habrían arreglado todo, la habían como... parecía una momia. Pero todo de cera, el bigote ese, el bigotito que tenía. Sí, que tenía él. Y todo era como si fuera, como si le hubieran hecho una cosa de cera. Una máscara de cera. Sí, sí, como una máscara de cera. Así lo recuerdo. Y una cabecita muy pequeña, muy pequeña, porque ese hombre pues estaba muy encogido. Claro, que llevaría muchos, muchos días, pues ahí más muerto que... Creando con la muerte. Claro. Entonces, eso sí que me acuerdo. Me acuerdo de que al pasar me persigné y dije a un padre nuestro... Era rápido el paso. Y ya está. Y no, no más. Luego ya nos volvimos. Estuvimos más tiempo en la calle que lo que tardabas en pasar y... Sí, sí, claro. Y en hacer eso, ¿no? Porque no te podías quedar. Algunos levantaban la mano en alto porque eran a lo mejor, pues, falangistas o lo que sea, sí recuerdo. Falangistas, sí. Hombres así dando el taconazo y levantando la mano y viviendo diciendo arriba España, tal y cual. Pero bueno, yo todo lo viví como algo como que era ajeno a mí realmente. Claro. Es lo que estáis hablando, ¿no? La historia de España, pero que tú ni sabes de qué va el tema. Ni entiendes nada de nada. En esos momentos, no. Claro que no. Claro, éramos muy jóvenes. Es que ahora con catorce años ya saben, aunque te voy a decir una cosa. Yo veo ahora que los jóvenes, he visto algunas entrevistas que les han preguntado por cosas de los políticos y no tienen ni idea. No saben y le preguntan quién es el rey de España y no lo saben. No saben quién es el actual rey. O sea, es increíble. Y luego también lo que estabais hablando de Juan Carlos, quiero recordar que le llamaban Juan Carlos el Breve porque entendían que se iba, o sea, que los militares o quien fuese no le iban a apoyar mucho y que iba a salir pronto. O sea, que no iba a estar aquí. Eran dos príncipes que encima ninguno de los dos era español y entonces realmente, como dice Ignacio. Ese paseo estaban solos y ellos sabían que realmente luego estaba la mujer de Franco que tampoco les apoyaba porque ella quería que hubiera sido el marido de su nieta, de Carmen Martínez Bordiú, entonces el duque de Cádiz y entonces había mucho, por debajo había mucho meneo, ¿no? Sí, sí. Y yo creo que ellos aguantaron bastante bien. Hicieron recorrido por España. Se ganaron a los españoles. Otra cosa es lo que luego ahora ya ha pasado con Juan Carlos y todo. Pero ellos en aquel momento se ganaron el cariño de todos los españoles. Pero solo tuvieron que trabajar, ¿eh? Porque al parecer era eso, Juan Carlos el Breve. No iba a durar mucho. No lo tenían muy fácil, ¿no? Hombre, fíjate una cosa que en un libro que yo dejé. Él cuenta que cuando hicieron la cura como rey se volvieron a su casa y ellos estaban solos con su hijo tomándose una Coca-Cola. Y se le había olvidado al personal de servicio que había que comer. Y entonces, claro, como no tenían comida, pues dice que entonces fue el rey el que cogió la moto y se fue por ahí a buscar a ver si había algún sitio con sangre o lo que fuera. Pero ellos iban sin escolta. Es decir que una sensación de rey no hubo hasta mucho tiempo después. Es decir, realmente el rey Juan Carlos... Vamos a decir claramente las cosas. Sí, ha sido el gran putero. Pero también ha sido el hombre que hizo posible ese real cambio de la derecha a la izquierda que en sí es la transición. Porque ser... de una dictadura a una... vamos a decir... a una monarquía es algo fácil. Luego, eso sí, como tú has dicho, Guadalupe, Juan Carlos el Breve, que hubiera durado cuatro días y medio. Pero él supo ser rey, ser dictador, porque eso no lo hemos dado cuenta, pero Franco le pasó todos los poderes al rey. Claro. Es decir, el rey Juan Carlos, cuando fue proclamado rey, era un rey autóctono. Claro. Es decir, dictador. Firmó los... ¿cómo se dice eso? Las leyes fundamentales del movimiento y todo. Las leyes fundamentales del movimiento, del rey, o sea, él... Sí. Pero fijaros una cosa. Pero supo cambiar. Lo primero que él hizo fue un gesto que dijo mucho de él. Bien sabéis que cuando fue nombrado rey, después hubo aquel besamanos de tanta gente, con aquellos trajes almidonados y con llena de polillas. Él como rey, en ese momento, autoritario, se podía haber sentado en el trono. Nunca el rey se ha sentado en el trono de España. Porque el sentarse sería reconocer, soy un rey autóctono. Entonces, los reyes siempre, si os dais cuenta, siempre... se ponen delante del trono. Pero nunca se sientan. E inclusive, la reina Letizia, con el prémate que tiene en el pie, cuando él no ha podido estar, vamos a decir, de pie mucho rato, le han llevado una silla, teniendo el trono al lado. Pero eso es algo muy simbólico. Y es tan simbólico de que cuando recibieron a la gente en el palacio real, ahí había republicanos, había carlistas, había de todo. Hombre, recibieron al menos 12.000 personas. Sí, sí. Que ya, hija mía, hay que echarle de comer aparte. Porque estás dándole la mano a 12.000 tíos, hay que tener el guante. Hombre, lo que está claro es que Adolfo Suárez admitió, y Adolfo Suárez igual había sido falangista, y también supo evolucionar, y hacer esa tradición, y este hombre fue quien dijo sí a los partidos políticos. A todos. Sí, al Partido Comunista. Que eso, no sé si al revés. Hoy, que se supone que hemos tenido que evolucionar, los partidos de izquierda dicen no a la ultraderecha. Pero ellos, los de derecha, dijeron sí al Partido Comunista. No es consciente, pero... Había otras ganas diferentes. Había ganas de que todo el mundo estuviera en el tema. Hay otros políticos, exactamente. Los políticos de entonces no tienen que ver nada con los políticos de ahora. Hay una cosa que tenemos que tener en cuenta, y esto se lo di al propio Adolfo Suárez, una vez que tiene con el alquimjain. ¿Por qué legalizó Adolfo Suárez el Partido Comunista? ¿Vosotros no lo sabéis? No, no. Porque si no legalizaba el Partido Comunista, no había una votación de todos los españoles. Para todos los españoles. Claro. Adolfo Suárez... Era más demócrata que muchos de los que hay hoy. Adolfo Suárez, dicho por sus propias palabras, le gustaba al Partido Comunista lo mismo que si le hubieran pegado una patada al guapo. Claro, claro. Y son sus palabras. Pero él no gobernó para él. Él gobernó para todos. Y eso es una cosa que actualmente los políticos no. Aquí los políticos gobiernan para la citorra, para la lechuga, para ganar. Y aquí no ganó. Si recordáis, porque yo sí que me embebí, ahora ya no, porque sinceramente no me gusta que me dé dolor de estómago y además por eso, por el bajo nivel que hay ahora mismo parlamentario. Pero yo recuerdo cómo... Yo me ponía delante de la tele y me encantaba escuchar tanto a Adolfo Suárez como a... Herrero de Miñón. Herrero de Miñón. Bueno, las tertulias que había en la SER que estaban... Herrero de Miñón estaba... Roca. Que lo mataron. Estaba Roca Yungén. Estaba... bueno, el propio Partido Comunista... Tarradella. No, este... No, no era Tarradella. El Partido Comunista. No, el Partido Comunista. Sí. No me acuerdo ahora. Jolín. Bueno. Pues no hemos quedado todos iguales. Santiago Carrillo. Quiero decir que hacían tertulias... Santiago Carrillo, es verdad, gracias. Hacían tertulias y se respetaban. Y decían, yo no estoy de acuerdo con esto, tal cual. Y a lo mejor en el Congreso, pues tú escuchabas a Fraga hablar y decir... Pero ¿sabían lo que decían? ¿Defendían algo? Hablaban con sentido. Claro. Y eran consecuentes con lo que hacían. Pero ahora no. Ahora realmente dices, yo no voy a escuchar a esta gente porque, además, primero están mintiendo. Partido de defienda. Y ya no... Y además... Que no saben, no tienen ni altura política. Tenían un sentido, de algún modo. Aunque fuera un poco acasondeándose del otro. Pues cuando nuestro amigo Afonso Guerra le dijo a... A... A... A... A... A... Adolfo Suárez, tabú de Mississippi. Pues... Era... Realmente era un insulto. Pero se tomaba hasta con risa. Es decir... Cuando el otro... El otro... El Aznar decía... Váyase, señor González. Váyase, señor... Bueno, pues ya era como... Tú le decías a alguien... Váyase... Váyase... No sé qué. Sí, como... Aquí no hay quien viva. Aznar lo que hacía era copiar a... Aquí no hay quien viva. No es otra cosa. Sí, sí, sí. Váyase, señor Cuesca. Váyase. Váyase y hazlo cada día. Váyase. Exacto, exacto. Es que es lo mismo. Es decir, ha habido un sentido en los más... Pero es que ahora oyes a gente que dices... No saben ni... O sea, no se merecen estar ahí. Ni... Cuando se ponen a hablar, no saben lo que están diciendo. No saben expresarse. Y bueno, pues... Hombre, vamos a ver. Es importante que un Parlamento pueda estar abierto a todos. Pero también hay que saber uno no necesitar. Sí. Claro. Es decir, por ejemplo, yo una cosa que no puedo comprender es que tú vayas al Parlamento de España y no respetas ni la figura del rey, ni el himno, ni la bandera. Claro, claro. Entonces, ¿tú en dónde coño estás? Claro. Estás en España. O como aquel día que esto fue algo ridículo, imbécil y estúpido, cuando este señor que iba en silla de ruedas... Claro, no podía evitar saludar al rey y lo que hizo fue acelerar la silla de ruedas. Fue un problema, que se le rompió el eje y un poco más y se mata ahí. Se mata ahí. Entonces, es que dice... Oye, qué forma de ser estúpido. Porque encima... No. Le dio una cosa... Te vas, te vas, que no te oímos. Dijo... Entonces, estás haciendo el tonto. Sí. Porque, mira, tampoco seamos estúpidos. Sí. Porque, mira, ha habido políticos, y buenos políticos, y me acuerdo que, ¿sabes cómo se llama este?, Leguina, ha habido varios políticos. Había uno que era fontanero y fue ministro del interior. Sí, claro. Había mucha gente que no tenía carrera, pero por lo menos sabían estar. Yo no digo educación, sabrán estar. Es lo mínimo. Es lo mínimo. Ahora, que hay carreras, me parece. Sí. Me parece muy bien. Sí, eso es bueno. Eso es la democracia. No tiene por qué todo el mundo que esté en política, como en la época de Franco... Carrera. ...haber hecho ciencia política. No. Ya. Y después tenemos también una cosa... Pero informarse un poquito de lo que van a hablar y saber lo que van a contar no está mal, ¿eh? No. Cierra la boca y sonríe. Porque, mira, me acuerdo que Barrio Nuevo era el que era fontanero, que fue el ministro del interior. Y ahí estuvo. Sí. Y el otro, el que dio el de la patada en la puerta. Corcuera. Corcuera. El de la patada en la puerta. Era electricista. Sí. Era electricista. Sí. Sí. Y, oye, dados cuenta de una cosa. Nadie... Bueno, cometían sus errores como todo el mundo. Pero nadie podía decir que esa gente hablaba mal ni nada. No parecían que fueran tan bajos. Entre comillas. Porque se preocuparían de informarse. Es que el problema es que ahora esta gente... Sí. Se van a... O sea, han conseguido el acta de diputado y dicen, pues qué bien, porque yo de aquí no me muevo y vengo aquí porque si consigo estar aquí dos candidaturas ya tengo un sueldo para toda la vida. La mayoría ni les interesa la política ni les interesa nada y no se van a preocupar ni a ocupar de nada. Y te das cuenta, pero claramente. Porque cuando hablan... Sí. Sube el pan. Sube el pan. Vamos. Independientemente, te digo, incluso que sean del partido del que tú seas y dices, pero este por qué no se calla o esta, si no sabe hablar. O sea, la cosa es que por favor, por lo menos un mínimo, yo si me dedico a dar conferencias, tendré que saber lo que hablo. No puedo decir, me se ha caído... ¿Sabes? O sea, es que... Sí, sí, sí. No sé. Tener un poquito de conocimiento y es que no, no lo tienen porque no les importa, porque les da igual. Vienen a lo que vienen. Sí. Y no les importa que tú lo sepas, además. Porque están ahí porque el partido... Claro, el partido tiene que cubrir esos escaños. Sí. Y entonces, pues el que más le interese o el que más esté cerca del secretario general o del político más sobresaliente del partido, con el que más ha hecho la campaña, que ya se está viendo luego el resultado. Claro. Y luego se está viendo el resultado. Y además cogen el acta esa de diputado y se hacen ya... ya no se pueden meter tanto con ellos. Claro. O sea, como se dice, no encuentro la palabra, de que están como betaus yao, que la política, o sea, aunque cometan cualquier ilegalidad, tampoco no se pueden llevar al juzgado o no sé cómo se llama. No se me ha olvidado la palabra en este momento. Pero de todas maneras... No sé si hay alguien escuchándonos a través de las líneas de teléfono. Si hay alguien escuchándonos ahí, a través del teléfono, puede participar porque están las líneas abiertas. Y si no hay nadie y alguien quiere participar en esta tertulia, lo puede hacer llamando al 91 060 70 93, 91 060 70 93. Puede dar su opinión o participar o qué recuerdos tiene de aquella... hace ya cinco o cincuenta años. Madre mía. Bueno, seguir. ¿Algún recuerdo más que tengas en tu contexto, Lupe? Me iba a decir lo último, que quería decir que, igual que estabais hablando antes en el Congreso los diputados, aunque nos salgamos del tema de Franco, pero hombre, a mí también me parece que las formas son importantes, ¿no? O sea, tú no puedes ir al Congreso con un pantalón ahí de cualquier manera, una camiseta, como no puedes entrar en una iglesia de cualquier forma. Porque hay que respetar un poco dónde vas, ¿sabes? Sí, el sitio. Y el Congreso de los Diputados, el Parlamento es donde se nos representa a todos nosotros. Y yo no digo que yo, vamos a suponer que, si a mí no me gusta vestir de traje o no me gusta vestir bien y me gusta ir de cualquier manera, pero es que esas personas están también cara al exterior. O sea, son... Norma y norma. Norma y norma. Son personas que también se muestran al mundo. Entonces... Oye, pues, Lupe, yo disfruté esos días con mis saquitas y mi corbata, ¡uh!, con lo que me gusta. De niño. Claro. Vamos, más que la comida que murió, la dijo sinceramente. Lo que no sabe nunca es de dónde sacó mi abuelo el traje y el abriguito. El abriguito... Yo creo que es que lo compró él y mi madre en esos días. Pues lo mismo. Jolín. O sea, ¿acaso ya cuando llegara estaba preparado tu abuelo? No, no, mi abuelo estaba... Creo que era más bien monárquico, ¿no? Madre, mi abuelo era monárquico. Pero mi abuelo era una persona que respetaba lo que hubiera. Es decir, él nunca se metió con Franco. Inclusive habló con Franco en una ocasión. A mi madre le dieron una beca o un premio... Es que no sé lo que fue. De 25.000 pasatas. Mi madre era enfermera, ¿no? Sí. Ignacio era enfermero. Mi madre era enfermera y técnico. Sí. Era técnico de laboratorio y ayudante en anestesia. Es que en aquella época no existía... ¿Tenían mujeres que trabajaban en eso? Sí. Entonces, mi madre le dieron... Yo os digo que no sé lo que fue. Si era un premio, una beca o lo que fuera. Y fue mi abuelo y mi abuela fueron al parque. Y vamos a ver, mi abuelo fue y no pasó nada. Claro, no. Es decir, no pasó nada. Bueno, sí, mi abuela te soltó la puntilla. Sí, mi abuela te soltó la puntilla. Sí, mi abuela te soltó la puntilla. Sí, mi abuela te soltó la puntilla. Porque mi abuelo, mi franco, le dice a mi abuela, señora, esta gente es contenta de su hija. Y mi abuela, como abuela tradicional que había sido, le soltó y dice, señor, a eso es lo que tienes que hacer tú también. Y Franco se quedó como descompuesto, perdió un poco el ritmo y le dice a mi abuela, dijo, ojo con su señora. Dice, como a todas. Como a todas. Como a todas. Vamos a ver. Mi abuela era de la actitud, ya acabas con un 9 o un 10, vale, pero para ya vas a sacar un curlaure. Jolín. Jolín. Mirad, yo para matemática, de verdad, fracción y cosas de estas, se me dieron de mal a peor. Recuerdo que saqué una vez un 9. Que mi madre, hasta en madrugada. Y marcó el examen, no el examen, lo pidió en el colegio y lo enmarcó, que lo rellaman en la casa. Sí, sí, porque eso era en mí, raro, no, lo siguiente, contestación de mi abuela. Abuela, abuela, mira, he sacado un 9. Pues hijo, para allá vas a sacar un 10. Desde aquel día, encima se lo dije, abuela, no te enseñe una puta nota nunca más. Nunca me han enseñado ninguna nota. No, no, no. Vamos, después de que me cueste el trabajo y que te cuentan así, por Dios. Vamos, si me he ido a caer hasta alguna edad, y porque mi madre se puso con medio. Mi abuela era muy suya. Ya, ya. Vamos, y que de gracia había una mujer de tanto que no había polvo. Que si no se pudo limpiarse lo iba a ir. Uy, porque hice una obsesión con el polvo, joder. Que tu madre... La mujer no podía... De aquellos tiempos fuera una avanzada, porque dices que el título lo tenía firmado por Gregorio Marañón, ¿o quién era el que lo firmó? Sí, por Gregorio Marañón. Bueno, aquí hay un libro firmado por Gregorio Marañón. Es decir, ella la verdad es que tuvo mucha, mucha suerte. En ese aspecto, porque tuvo unos profesores bastante importantes. A ver, que te vas. Pero, sinceramente, ella quería haber sido médico. Pero no había posibles. Y aunque consiguió esa beca, que la ayudó. Pues entonces fue cuando se hizo técnico de laboratorio. Y en técnico de laboratorio había una especialidad que solamente fue esa promoción y nunca más ha existido. Que era anestesista. Es decir, el anestesista tiene que ser un médico. Sí. Pero como España estaba tan mal en todo, en muchas carreras y en muchas titulaciones, tuvieron que acceder a otros niveles. Aquí sí se dieron. Pero los médicos, si se van para atrás enseguida... A ver, que te vas, Ignacio. No, aquí una enfermera no puede ser una anestesista. Que no pasaba nada. Entonces es curioso que mi madre murió hace ya 22 años y 32 desde que se jubiló. Su plaza no se ha podido nunca coger. Porque mi madre estaba como enfermera anestesista. Claro. Eso no existe. Ya no existe. Ni un médico la puede coger. A ver, que te vas, que te vas, Ignacio. Ni un médico la puede coger porque es un puesto inferior. Pero tampoco una enfermera la puede coger porque es un puesto superior. Claro. Se quedó ahí, como yo digo, a la edad. Yo creo que era un poco arriesgado, ¿no? Porque darle la responsabilidad a una persona, a una enfermera, de lo que es una anestesia general. Porque si todo va bien, vale. Pero si hay algún problema, la anestesista tiene que saber muy bien los tiempos, lo que le ponen, si el corazón, no sé qué, no sé cuántos. Y yo creo que eso es más para un... Eso fue una época como está pasando ahora. Ahora mismo nos hacen falta médicos. ¿Y los médicos qué hacemos? Nos los traemos de Hispanoamérica. De Hispanoamérica. Pero en aquella época, pues, no se traían los médicos. Sino que lo que hacían era, pues, sacar médicos... Sí. Teta por té. Y bajo las piedras. Y los médicos tenían nada. Nada. No tenían ni exámenes. ¿Cuánta gente se ha tirado estudiando medicina? Veinte años y ahora está más tiempo estudiando que ejerciendo. No, yo recuerdo... Yo hice auxiliar de clínica. Y estuve... dos meses, uno en un quirófano de prácticas y otro en un hospital, en una clínica, en planta. Y cuando estuve en el quirófano, recuerdo que una de las enfermeras no había estudiado enfermería. Llevaba allí no sé cuántos años y dice que ella entró como auxiliar de clínica y de tantos años como llevaba, pues al final hizo como un examen y ya está. Y ella estaba allí de enfermera de quirófano porque se sabía todo. Pero no era enfermera. Pero estamos hablando, fíjate, yo tendría... Estamos hablando de dos tiempos. Encima mi madre, por ejemplo, cuando ella empezó a trabajar como enfermera, la plaza de la residencia, como ella estuvo, ella fue de las enfermeras que inauguraron la residencia, era de propiedad suya. Es decir, si yo hubiera estudiado ATS, esa plaza la hubiera podido adquirir. Sí. Sin ninguna oposición ni sin nada. Sí. Qué curioso. Qué bien. Bueno, chicos, que van a ser las once. Entonces, Ignacio, en otro próximo programa ya tienes un poco así previsto. Vamos avanzando. Bueno, hay una persona en la transición que nunca se habla de él. Y es don Juan de Bobó. Ah, el padre de... Y hizo más, hizo más que su hijo. Bueno, de momento renunciar, claro. Que si no hubiese renunciado... Sí, pero él hizo mucho más, porque os pongo un ejemplo. El banquete de gala que se dio el día 23 por la noche, fueron las personas de la otra monarquía, porque él fue quien lo invitó. Porque el jefe de la Casa Real, hasta el 14 de mayo de 1977, no era el rey Juan Carlos, era su padre. Y esto es una cosa... Pero es que no renunció. Bueno, cuando hizo pública la renuncia, él renunció antes de que muriera. Además, consta el documento con que está fechado dos años antes de que Franco muriera. Porque él sabía que si él no renunciaba, aunque fuera en secreto, las Casas Reales no apoyarían a su hijo. Claro, claro. Hay que ser muy señores. Para que un hijo de rey, heredero al trono, con todo el apoyo de las grandes monarquías de Europa, renunciase a favor de una persona que, con todo respeto, era un don nadie. Sí. Era un don nadie. Entonces, esa figura de don Juan de Borbón no se tiene apreciada. No se aprecia. Una vida difícil. Bueno. Él no lo sé, porque aparte del tema que estás hablando tú de, evidentemente, renunciar a ser rey para dar solo a tu hijo y tal, es complicado. Pero yo, por ejemplo, leí un libro que era de la mujer, que la llamaban María la Brava, María la Mercedes, la mujer de don Juan. Me encantó ese libro. Y ahí se reconocen muchas cosas, entre ellas que ella era una mujer alcohólica. Pero claro, que un hijo te mate a otro, aunque sea de manera sin querer, pero que, oye, a partir de ahí, y el marido tenía otras mujeres y todas estas cosas de los Borbones, han sido gente con mucho sufrimiento, ¿eh? Sí. La verdad, yo no quisiera haber estado en su lugar. Hombre, María la Brava fue el contrato de asesinato de su hijo en accidente o lo que sea. Es una ilusión. Se te va. Una ilusión. Pero démonos cuenta de una cosa. Sí. En aquellos momentos que mucha gente podía haber utilizado eso contra Juan Carlos o contra Franco o contra el rey... A ver, que te va la voz, Ignacio. Contra el rey no se utilizó para nada el accidente del Alfonso. No. Se enterró, hombre, se supo, pero Franco no permitió la falta de respeto cuando él podía haber utilizado... No, pero en ese momento... Fue cuando realmente estuvo en un tinte de decir... Franco podría haber dicho... Ah, pues como ha matado a su hermano, sea por accidente o no, que nadie lo sabe, pues lo quito de ser rey. Moralmente, había un apartado en la ley de sucesión de que el que fuera rey no podía tener las manos manchadas de sangre. Ya. Y al tener las manos manchadas de sangre... Y en cambio, nadie utilizó eso en contra ni de rey, ni de don Juan, ni de nadie. Creo que en aquel momento la gente sí sabía de los políticos, sean del nivel que sea, sea un dictador, sea un rey o sea un político de segunda mano, sabían ceder por España. Sí. Porque tenían nivel de estado, miraban por el estado, por España... Claro, miraban por la nación. Miraban por la nación. Miraban por la nación. Ahora estos no miran menos que los que estamos en la ONCE. No, lo que estamos diciendo. Ahora miran por sus bolsillos, sus intereses, si son los autónomos o lo que sean, no miran nada más que por lo suyo. Por su bolsillo, los de los autónomos sacar para ellos y eso es un verdadero desastre. Bueno chicos, vamos a dejarlo que el tema es muy interesante. No sé si habrá muchos oyentes que nos estén escuchando. Pero a mí, como me gusta tanto la historia, pues invitaré de vez en cuando a Ignacio, que luego también sabe mucho porque ha leído mucho. Bueno, porque has leído mucho. No, pero también te digo una cosa. El haber visto las cosas en directo deja huellas. Aunque no te enterase en aquel momento, la frase de Trancón a mí me ha marcado para siempre. Porque una persona cuando... Cuando tienes un cargo de alcalde o un cargo de lo que sea, no lo coges como partido. Lo coges para gobernar para toda la gente que vive en Jaén, o por un ejemplo. No para gobernar por los rojos, por los azules, por los verdes, por los morados. Porque eso parece una ensalada. Y encima de Magusco. Tú tienes que gobernar hacia todos y para todos. Y eso se ha olvidado ahora. Es decir, Suárez consiguió algo... Sí. No solamente fue el respeto que tuvo Santiago Carrillo y Felipe González hacia Suárez. Suárez consiguió unir en un grupo, que fue la UCD, a gente más rara que un piojo verde. Había comunistas, había socialistas, democracia cristiana... Democracia cristiana, que eran muy de derechas... Incluso... Entonces, eso es algo muy... Es un tema progresista. Eso es algo muy importante. Eso es algo muy importante. ¿Quién ahora une todo eso? ¿Sí? ¿A costa de qué? ¿De prostituirse como está haciendo ahora un señor? ¿Y vender España? Por cierto. Y Suárez tuvo una cosa. Suárez no estaba en minoría cuando dimitió. Suárez dimitió porque él vio necesario y dimitió. Y como yo le escuché, le decía a él. Yo no me había hecho presidente para póstumo. Me voy y me voy. Y Suárez se fue y tuvo después la dignidad de presentarse y de estar abajo, arriba o en otro sitio inferior a ser presidente, cuando él tenía una categoría solamente moral, con todos los que allí se estaban sentando. Él nunca presumió de haber sido presidente de España. Y eso no se se habría dado cuenta de él. Y es un hombre al que, además de deberle su democracia, le debemos algo, que le quitamos. Su familia. Sí, ha sido una familia con mucho sufrimiento también y muchas desgracias. Sí, es verdad, sí. Bueno. Cerramos la tertulia por hoy. Seguimos así otro día avanzando un poquito en la historia nuestra de los años 70 o 80. Incluso de los 80. Seguro que van saliendo personajes que son muy interesantes para recordar y para realzar las cosas buenas que han tenido. Malas también. Todos. El que no se mueve, decía Agueda, no sale en la foto. Pero no, el que no hace nada, ese no se equivoca nunca. Pero el que hace muchas cosas, pues claro que se equivoca. Pero bueno, hay que recordar a estas figuras, que ya no están algunos con nosotros, pero que en su momento sí que supieron hacer mucho. Porque eran políticos que miraban por la nación. O sea, hombres de Estado que desde luego sabían de todos los colores y sabían ceder unas veces unos y otras veces otros. Para que esto siguiera para adelante. Lo que ahora los políticos, pues no. Van a ver cada uno si puede sacar la mayor tajada. Y España, pues bueno. ¿Qué vamos a hacer? Bueno, muchas gracias. Gracias a Ignacio, gracias a Lupe. Y gracias al próximo jueves, que tendremos otra tertulia con otro invitado. O invitada, posiblemente. Y si no, pues lo hacemos nosotros mismos. Gracias a todos. Y hasta la semana que viene. Adiós, adiós.
Tertulia #128
Fecha: jueves, 16 de octubre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:00:00
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Transcripción de Episodio 128. Macarena Alonso (P)
Una agresión. El miedo me abruma. El dolor aguijonea cada porción de mi carne. Unculpable. ¡Joder! ¡Qué puto marrón! ¿Estará muerta? Una sospecha inconcesable. No logro entenderlo, pero he de callar. La sentencia del azar. La vida es un juego. Los dados deciden tu fortuna. La última carta. Te escribo estas líneas con la conciencia de que voy a irme dentro de muy poco. Un mal destino. Vivo en la calle. He dormido en casas abandonadas, entre basura. Una amistad peligrosa. ¡Serás cabrón! ¡Te vas a enterar de quién es Salome, hijo de puta! Un desenlace inesperado. ¿Quién es? ¿Adrián? ¿Qué? ¿Qué te ocurre? Y de repente, todo se detuvo, también los sueños, los ojos del silencio, Macarena Alonso. Hola, hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Espero no haberos asustado por este principio un poco raro, pero luego después se os aclarará por qué es así. A ver, una... Estamos a... ¿Cuántos? Pues a 16 de octubre de 2025. Estamos en el quinto año de emisión de Radio Lavendé. Antes con otro nombre, pero ahora es Radio Lavendé. Y estamos en los jueves con la tertulia entre amigos o tertulia con Carmen. Y esta noche, pues, tenemos, como veíamos, vamos a empezar con unos minutillos de retraso. Tenemos una invitada, como siempre, muy, muy, muy especial. Tenemos con nosotros a una escritora, a Macarena Alonso. Buenas noches, Macarena. Y bienvenida. Buenas noches, Carmen. Buenas noches a todos los oyentes del programa Bien Hallada. Encantada de estar aquí con vosotros y vosotras. Para nosotros es un lujo que también nos dediques una hora de tu azarosa vida, que sabemos que tienes como trabajadora, escritora, de todo, como mujer, como mujer en general. Y que nos dediques esta hora para estar con nosotros. Y para explicarnos un poco tu faceta como escritora, sobre todo. Pero como a todos los invitados, primero quisiera que te presentaras un poquito, para los oyentes que no te conocen, pues que te presentaras un poquito lo que tú quieras contarnos de ti misma. A ver, ¿quién es Macarena Alonso? Bueno, pues Macarena Alonso es una mujer sencilla, procedente de familia humilde, que, bueno, pues un día decidió... ...ponerse a escribir, a plasmar sus sentimientos en un papel, a contar historias. Yo me considero, siempre lo digo, yo soy contadora de historias, maravadista de las palabras, ¿no? Eso algo, el amor por la literatura me lo inculcó mi padre, que falleció ya hace años. Siendo muy joven, él sembró en mí ese germen de la literatura, de la palabra escrita. Y yo creo que él, de algún modo, acompaña mis pasos desde la otra esfera. Para que yo siga escribiendo. Y, bueno, pues podría contarte muchas cosas más de mí. He colaborado durante muchos años con la Asociación de Mujeres María de Padilla, trabajando en favor, bueno, ayudando a mujeres que han sufrido maltrato. Allí he estado como voluntaria. Esa asociación también y las vivencias que allí he podido vivir con todas ellas han sido también, en algunos casos, están también en algunos casos plasmáticos. Están formadas en mis libros, bueno, y no sé qué más decir. He publicado en muchas antologías, en muchas revistas con las que colaboro. He estado en la cadena SER también con un programa propio, La Vida de las Palabras, también en la ventana de Castilla-La Mancha, lanzando versos al aire. He escrito cuatro novelas, dos poemarios y el siguiente poemario que, bueno, que va a ser primicia, lo cuento aquí, va a publicarse dentro de nada con una nueva editorial en el mes de diciembre. Y, bueno, sigo con nuevos proyectos en marcha y hago un poquito de todo, sobre todo, bueno, pues, el camino literario que es mi vida, es mi pasión y es mi refugio, ¿no? Es lo que más te gusta, ¿no? Últimamente dedicas tiempo dentro de tu faceta también como trabajadora, aparte de la escritura. Sí, claro, claro, porque yo, aparte de escribir trabajo, claro, no es lo que más me gusta, es que es mi pasión, realmente es mi vocación. Yo siempre digo que trabajo para poder conseguir un sueldo, para comer y sacar a mi familia adelante y poder vivir, claro, pero mi verdadera pasión es la literatura, que es a la que me dedico en cuerpo y alma todo el tiempo que puedo y que está siendo muy metrolífica, sí. Sí, y si quieres, háblanos de tus obras, si quieres, tú sabes de esto, mejor si hablarnos de la última o empiezas desde la primera, porque yo he escuchado alguna... vamos, he leído en Braille alguna novela tuya también, Camila, ¿se llamaba? Sí, sí, sí, sí. Pues mira, si queréis os hago un resumen breve de todas ellas. Empecé escribiendo El paraíso de las mujeres perdidas, que es una crónica novelada que nació, bueno, pues de toda mi experiencia en la sociedad. Es una colección de mujeres María de Parilla, basada en hechos reales, ¿no?, en la experiencia de todas las mujeres. Yo cogí el testimonio de todas ellas y lo divida en una protagonista, Alejandra, y cuenta, bueno, pues la verdadera cara de la violencia de género, pero también el afán de lucha de las mujeres por recuperar su vida y salir adelante, porque siempre hay una salida. Después ya escribí mi segunda novela, El rostro dormido en el espejo, que también tiene tintes de realidad y habla de la historia de dos mujeres alejadas en el tiempo y en el espacio. Una de ellas, Alexia, vive en Italia y sufrió un gravísimo accidente de tráfico en unas circunstancias muy extrañas que cambian por completo su vida. Ella está en una continua búsqueda. Y Daniela, otra mujer que la finquea aquí en Toledo, que tiene, bueno, pues traumas infantiles, tiene una relación complicada con un marido abogado de profesión, tiene una relación complicada y, bueno, pues en ambas sus vidas, en un momento determinado, hay una sorpresa final que no revelaré hasta el final del libro, unas historias también que van de la mano. Camila, hay algo peor que morir. Todas ellas están en la once. Algunas están en braille y todas ellas están en audiolibro. Camila, hay algo peor que morir, que surgió cuando yo estaba escribiendo una segunda parte del rostro dormido en el espejo. Una lectora que me seguía, que leía mis libros y un día me pidió, la conocí en una presentación, y un día me pidió reunirse conmigo para charlar de literatura, porque ella es una gran amante de literatura y de esa charla nació una novela, porque ella realmente lo que quería era reunirse conmigo para contarme una historia, la historia de su propia abuela, que yo llevé al libro. Es la de Camila, hay algo peor que morir, una historia que nace el 19 de mayo de 1945, en un baile de puesta de largo, de presentación en sociedad de Camila. En ese baile se producirá un hecho que cambiará por completo su vida, que pasará de ser una vida cómoda, acomodada, a un verdadero infierno que hasta más ella hubiera podido intuir. Los ojos del silencio, que hablaremos de ella ahora mismo, y dos poemarios, Picatrices de Esperanza y Pétalos de Mariposa, que hablan también de renacimiento. De renacimiento y de otras muchas más cosas, porque para mí la cosilla es el sentimiento más puro, hecha palabra. Sí, sí. O sea que normalmente tu novela es parte de un hecho real, y a partir de ese hecho real ya vas creando la novela, claro, vas metiendo cosas, personajes, momentos, vivencias, pero todas las protagonistas, digamos, la mayoría son de gente de hechos reales. Sí, sí, sí, desde el principio, sí, yo siempre parto de un hecho real, de una idea que llega a mí en determinadas circunstancias. Todas ellas tienen, bueno, son situaciones muy curiosas. Yo digo que la literatura es muy mágica, de repente llega a ti algo por cualquier canal y tú sabes que ahí tienes el germen de una novela, ¿no? Entonces yo cojo ese germen, cojo esa idea, empiezo a trabajarla y siempre, siempre, siempre, bueno, pues me baso en la realidad, en situaciones reales. Que yo conozco, en personajes reales que conozco, he conocido o han llegado a mí de alguna determinada manera y poco a poco voy construyendo todas esas historias. En el último libro del que hablaremos, en los ojos del silencio, además, tengo una... al final del libro hay una galería fotográfica con muchos de los personajes reales de esta historia, con algunos documentos también reales de estos personajes. Son personajes de guerra y de posguerra. Estos, porque, bueno, son... forman parte del árbol genealógico adoptivo de la verdadera protagonista de la historia, que es Adela, una joven ciega psicóloga que trabaja en un centro de menores con trastornos de conducta. Y todos esos... bueno, y algunos otros personajes, no están ahí incluidas sus fotografías, porque están aquí vivos. Y bueno, son... es gente más joven y no ha querido revelar su identidad, ¿no? Y bueno, pues por respeto a ellos no están, pero ya te digo, ahí hay... hay una galería de fotografías de todos sus personajes para que la gente también ponga cara a los protagonistas de las historias que cuento. Sí, sí, sí. Una cosa que te... desde luego son yo, Camila y tanto Camila, como Los ojos del silencio, son novelas fuertes, pero mezclas... te lo comenté que mezclas partes fuertes con otra... otros momentos de sensibilidad, de... de presentar lo... presentas unos Broaaals... ...de lo malo que puede haber en la vida, en el ser humano, pero luego por otro lado presentas también la buenura de mucha gente, la buena gente, la buena gente que también hay en el mundo, aunque no se hable tanto de ella. Eso me encanta en las dos novelas que conozco. Ya me he descargado la otra que está en la once también para escucharla. ¿Lo haces así y qué sale? ¿De dentro o de adentro? Sí, mira, yo... Pues mira, Carmen, la vida, como sabemos, pues bueno, pues hay momentos muy duros, muchos de ellos, y hay momentos muy buenos que son los que compensan los momentos duros, ¿no? Y yo siempre digo que como escritora entiendo la literatura como un compromiso con la sociedad en la que me ha tocado vivir, ¿no? Y que yo lo que quiero es reflejar aquello que vive el ser humano con valentía y sin tapujos. Siempre desde la sensibilidad y desde la sensibilidad del sentimiento y desde la belleza de la palabra, ¿no? Y yo lo que hago es, bueno, pues coger todas esas historias y plasmarlas porque la vida tiene esa dureza, ¿no? También es verdad que tiene momentos buenos y aparecen también los momentos buenos. Y con respecto a los personajes, pues yo siempre digo que todos los personajes que yo utilizo para escribir mis novelas y para... para reflejar en mis novelas están dentro de esa gama, bueno, pues muy variada de personajes del mundo, ¿no? Sabemos que en el mundo hay personas muy buenas que son la gran mayoría y aparecen reflejadas en mis novelas, pero también desgraciadamente hay seres humanos malvados, malévolos, lo estamos viviendo en el mundo que vivimos ahora. Siempre lo malo se ve más que lo bueno, ¿no? Entonces yo siempre intento que en mis novelas haya un reflejo a través de los personajes que creo. De las personas que hay en la realidad, ¿no? Buenas y malas. Mujeres, hombres buenos y malos de un lado y de otro, ¿no? Porque ni todas las mujeres somos estupendas ni todos los hombres son malos, malísimos, ¿no? Pues intento que sean un reflejo de la realidad, del mundo que vivimos. Intento trufar en las novelas a pesar de que, bueno, pues cuentan historias duras, intento trufarlas de momentos un poquito más amables. Por ejemplo, en la última, en los ojos del silencio, pues luego lo comentaremos si queréis. Hay escenas divertidas que protagoniza Leonor, una de las protagonistas que es mi madre, es mi propia madre. La historia que cuento de Leonor es la historia de mi propia madre, ¿no? Y siempre intento que no tengan tan mal sabor. O sea, que aunque reflejen la realidad dura, también reflejen momentos amables porque así se combina la vida, ¿no? Sí, sí, es verdad, sí. Bueno, pues cuéntanos, cuéntanos ya cómo surgió el escribir los ojos del silencio y de elegir precisamente a la protagonista principal, una chica ciega. Ay, no os oigo, Carmen, nos he perdido. ¿Sí? Yo sí te oigo a ti. Sí, sí, yo sí te oigo. Dime, dime, dime, ¿qué me decías? ¿Cómo surgió el elegir a la protagonista principal? Sí, que cómo... no, te preguntaba que... Ya hablamos, hablamos de tu última novela, Los ojos del silencio, que nos cuentes cómo surgió la idea de elegir a la principal protagonista, una chica ciega. ¿Cómo surgió eso? ¿Por qué? Pues mira... ¿Por qué te encontraste con alguien? Cuéntanos. Pues mira, Carmen, como te decía antes, la idea de una novela surge de la forma más inesperada. Y la idea de crear Los ojos del silencio y de elegir como protagonista a una joven ciega... Nació justo una madrugada de invierno, de sábado a domingo. Yo soy muy insomne. Me despierto muchas veces. Tengo la costumbre de ponerme la radio para intentar, escuchando las voces susurrantes que salen a esas horas de las ondas, intentar volver a conciliar el sueño. Y en esa madrugada, me desperté sobre las cuatro y pico, puse la cadena SER precisamente, y empecé a escuchar el testimonio de una mujer. Una mujer soltera. Una mujer soltera que decía que siempre había tenido la necesidad y el deseo de ser madre, pero que nunca lo había materializado porque no había encontrado la pareja adecuada, pero que ella quería dar su amor a una criaturita. Decidió acudir a un orfanato. Hasta ahí, bueno, pues una historia común a mucha gente, a muchas personas, ¿no? Pero lo que me sorprendió y lo que me conmovió realmente de esta mujer y de esta historia es que ella dijo que... Lo que a la persona que adoptó, a la niñita que adoptó, fue una niña ciega, ¿no? Y a mí, bueno, pues me conmocionó tremendamente, ¿no? Su generosidad, ¿no? Porque ya de por sí es muy generoso querer criar a un bebé solo, ¿no? Es una dificultad, pero con la dificultad añadida de una discapacidad visual tan grave como es la de la ceguera. Ahí, precisamente, en ese momento, surge... yo estaba con otro proyecto, estaba terminando Camila, pero dije, en cuanto termine Camila, yo quiero coger esta historia, esta premisa y crear una novela y hablar de la ceguera, dar voz al mundo de los ciegos, ¿no? Muy bien. Está siendo una niñita que, bueno, pues que con un año de edad es ingresada en un orfanato tras perder la vista. En la novela se cuenta por qué es dejada allí, ¿no? Y llega, en este caso, no una mujer en solitario, un matrimonio, Gerardo y Leonor, y la adoptan. Y luego, bueno, pues ya se va sucediendo toda la vida de Adela, que se reinserta perfectamente en la sociedad como una mujer madura, con una profesión difícil, la de psicóloga en un centro de entrenamiento. Menores con trastorno de conducta, además, su dificultad o su falta de visión, eso, bueno, pues hace que tenga una mayor dificultad a la hora de llevar a cabo su profesión, pero, bueno, pues lo resuelve con absoluta capacidad, ¿no? Y de ahí nace. Con normalidad. Sí, con absoluta normalidad y, además, con muchísima sensibilidad, porque, bueno, es una profesión que lo lleva y ella, además, elige esa profesión. Por un motivo, ¿no? Por la vida que ella había llegado, había llevado, perdón, por intentar ayudar a personas que estaban en situaciones difíciles, como ella estuvo, hasta que la adoptaron Gerardo y Leonor y le regalaron una nueva vida, ¿no? Y, bueno, es un personaje muy especial el de Adela. Sí, sí. Y mucho antes, cuando cuentas la historia, desde el principio, de sus antepasados, eso que han tenido que documentar... Sí, sí. Como tú has dicho antes, fuera de antena, también tu madre o gente mayor, porque es que plasmas perfectamente lo que otras personas, incluso más mayores, pero sin ser tan mayores, hemos escuchado de nuestros padres también, la historia del pueblo, de la posguerra, de las chicas de servir, que decían antes, ¿no? Como ahora que les llamamos trabajadoras del hogar, entonces eran chicas de servir. Sí, sí. Es que lo plasmas tan real. Para las personas que lo hemos conocido, que dices, madre mía, es que parece que lo vivías, que lo... vamos, auténticamente. Es que mira, Carmen, yo cuando, cuando decir... bueno, tengo que decir que después entrará María José, supongo, María José Vaquero, que gracias a ella, sí, bueno, pues he podido dar vida al personaje de Adela. Ella me ha llevado de la mano al mundo de la ceguera. Luego lo hablaremos con ella. Yo necesitaba... bueno, teniendo... El personaje principal, el de Adela, yo necesitaba que ella tuviera una familia. Yo necesitaba construir su árbol genealógico. Ella era una niña huérfana, o sea, entra en el orfanato por determinadas circunstancias, ya se cuenta en el libro, y entonces yo necesitaba construir todo su árbol genealógico, su familia adoptiva, y dije, bueno, como a mí me gusta basarme en hechos reales, dije, a ver, ¿qué puedo utilizar? ¿Qué material puedo utilizar? Bueno, pues yo tenía... sus abuelos adoptivos eran mis abuelos. Es que yo conocía de la mano de mi abuelo y de boca de mi abuelo, pues, parte de su historia, porque, bueno, ahí se dedican solamente dos capítulos, parte de su historia que yo quería dejar reflejada porque es una historia muy especial. Él fue un hombre bueno. Después le dedicaré algo que tenemos por aquí, que ya he hablado contigo. Luego quise también, por la otra parte... Otros abuelos, por parte de padre, pues son Jano y Bernarda. Estas historias, las historias de Jano y Bernarda, también son historias reales. Son los padres de una buena amiga, Angelita Marín. Él fue maqui y su madre, la mujer de un maqui. Tenían unas historias increíbles, ella me las reveló y dije, tienen que estar incluidas en este libro. Y luego, para dar vida a los padres adoptivos de Adela, Gerardo y Leonor, pues yo tenía la historia de mi madre. Se llama Carmen, como tú, pero que en la novela aparece como Leonor. Pues es que, bueno, tiene una historia fascinante desde muy niña, como de... yo siempre digo, mamá, es que tú tienes una historia como la de la serie Arriba y Abajo, ¿no? Ella ya estuvo... Para contar la novela. Claro, claro, claro. Y yo dije, claro, yo dije, esto algún día lo tengo que novelar, porque ella procede de una familia muy humilde, de muchos hermanos, con 13 años fue ingresada como... Sí. Sí, afina el régimen, con un montón de gente de servicio, y ella tiene una historia increíble, y además es un personaje muy especial, una niña paciente, llena de... muy sensible, una... bueno, ya lo habéis visto, una persona muy especial. Sí, tiernísima y una buena persona como es ella. Y ese es el... con muchísimas anécdotas infantiles que ella me contaba y que a lo largo de mi vida me han hecho reír muchísimo. Yo quería trasladar al libro, sí. Y luego, bueno, hay también otra parte, pero luego hablaremos otra parte real de todos los personajes. El hermano de Adela, Adrián, es un personaje real que yo no he querido desvelar en la fotografía, y luego, bueno, pues algunos de los adolescentes de los centros de menores, de ese centro de menores ingresados allí por trastornos de conducta, también son reales, están sacados de la propia cría. Madre mía, tremendo, eso sí que es tremendo. María José, ¿va? María José Vaquero, ¿estás por ahí? Hola, ¿qué tal? Buenas noches. ¿Qué tal? Sí, sí, estoy por aquí. Buenas noches. ¿Cómo estamos, Macarena? Encantada de coincidir nuevamente aquí con mi amiga. Yo también. Encantada de saludarte otra vez. Y gracias a Carmen por haberme invitado y ya está, pues aquí estamos. ¿Cómo surgió? Macarena, ¿cómo surgió? ¿Te fuiste para buscar a María José Vaquero? ¿Te fuiste directamente a la ONCE? Porque también Carlos Javier, que es el delegado en Castilla-La Mancha, el delegado que es de la ONCE en Castilla-La Mancha, ha hecho el prólogo de la novela. ¿Cómo fue? ¿Te dirigiste directamente a la ONCE? ¿O cómo fue encontrar a María José Vaquero? No, no, no. Pues mira, yo necesitaba... Se la encuentra rápido. Bueno, fue todo muy... Muy especial. Yo es que, bueno, pues siempre que construyo cualquier novela, sobre todo novelas basadas en hechos reales, me documento muchísimo y como yo siempre digo, yo cuando voy a coger un personaje determinado y en este caso un personaje ciego, yo desconocía el mundo de la ceguera. Conozco lo que conocemos los videntes desde fuera, ¿no? Pues yo dije, tengo que lanzarme a encontrar a alguien que sea ciego y que sea ciego de nacimiento y que me pueda llevar de la mano por el intrincado mundo de la ceguera. Entonces yo conocía a un compañero de letras, poeta, que también pertenece a la ONCE, Manuel, hablé con él y me dijo, mira, yo no te puedo ayudar porque yo soy ciego de adulto y tengo recuerdos visuales, ¿no? Necesitas, como tú me dices, una persona cega de nacimiento y él directamente pues me puso en contacto con María José y me dijo, mira, te voy a poner en contacto con esta amiga mía, María José Vaquero, y bueno, pues cuando me puso en contacto con ella, además siempre lo digo, a primera vista. Yo la escribí, le dije lo que quería, que se podía hablar con ella, ella enseguida me dijo sí, sí, sí, sí, entusiasmada y ha sido una preciosa colaboración que continúa todavía y que espero que continúe durante mucho tiempo porque los ojos del silencio nos unen, ¿verdad, María José? Hombre, por supuesto, además yo cuando Macarena me lo dijo, bueno, primero me lo dijo Manuel y vamos, yo dije, bueno, pues que se pongan en contacto conmigo y la verdad es que fue una experiencia que, bueno, es que me hizo muchísima ilusión. Porque eso de, por dos lados, ¿no? Primero, pues por colaborar con una escritora como Macarena, porque la verdad desde el principio, pues mira, parece que conectamos muy bien, ¿no? Que eso se nota, ya estamos por lo menos, pues desde la pandemia, desde el año, desde el 20, cinco años casi ya que nos conocemos y luego por otra parte, madre mía, madre mía, y luego pues también me hacía ilusión el ver, que a través de la novela de Macarena se podía concienciar la sociedad de cómo era una persona ciega, cómo era la vida cotidiana de una persona ciega, como entonces pues realmente era un reto muy bonito y gracias a Dios pues pudimos llevarlo a término. Pues sí, ha sido una colaboración preciosa. Yo siempre digo que sin la ayuda de María José, pues el personaje de Adelano sería el mismo. Me ha dotado de realidad al personaje y además me ha conducido a mí. Perdona, perdona, Carmen. Además elegiste la persona perfecta para el personaje de Adela, porque María José es así, muy dinámica, muy chapalante, no se le importa nada, luego también tiene su parte de ternura como la protagonista, que es muy tierna, muy dulce, muy cariñosa y yo creo que sí. Y te informaron bien de encontrar a la persona perfecta y tú la has sabido plasmar bien en tu novela, desde luego que sí. ¿Tienes preparado, me dijiste, comentaste de ese momento de leer algo de la novela? Sí, nosotros queríamos... Ah, bien, María José, ¿quieres leer tu primera? Yo a mí me da igual lo que tú digas, Macarena. Yo creo que primero presentas el tráiler y luego leo yo. O no sé, lo que... Sí. A mí me da igual, yo tengo un... El principio de la... ya es que lo hemos puesto en la entrada, lo que es el principio de... Ah, vale, pues yo tengo un fragmento que seleccioné, pues que caracteriza bien a Adela como ciega, ¿no? Que yo lo que pretendo en este fragmento es enseñar a la sociedad cómo se desenvuelve una persona ciega en su vida cotidiana, ¿vale? Sí. Entonces es lo que voy a leer, si os parece, ¿vale? Sí, sí, sí, adelante, María José. Bueno. Yo voy a interpretar a Adela, que es una chica joven, no es como yo. Sí. Yo a Adela me la imagino de 30 años, o así una cosa. Bueno. Ya. Desde que fui capaz de recordar, mi vida había estado protagonizada por el silencio de mis ojos. Yo siempre pensaba que habían sido acallados, pues la falta de visión para mí era como un libro sin palabras, sin una sola letra que alegrara las páginas vacías. No recordaba ninguno. No recordaba ninguna imagen, ni la diversidad de colores que dicen son capaces de contemplar las pupilas. Mi mente estaba inmaculada, como un cielo sin nubes, pero el optimismo protagonizaba los días. Las percepciones que llegaban al cerebro procedían del tacto, de las palabras, de las manos que recorrían la superficie de cualquier objeto para dibujarlo, en aquella lámina en blanco, y de las descripciones que, con sumo cariño y paciencia, me hacían Gerardo y Leonor, a través del tono apacible de sus voces. Las manos y los oídos son mis ojos. Me ayudan a dibujar la realidad. Por ellos, se cuela la vida, ya y fuera. La pérdida de mi madre me sumió en una gran tristeza, pero también me hizo esforzarme para ser más independiente. Me planteé la posibilidad de usar el bastón para los desplazamientos, aunque al principio, pues, me daba mucha vergüenza utilizarlo. En la escuela aprendí el braille, un sistema de puntos en relieve, que aportan a las personas ciegas unas herramientas válidas y eficaz para leer, escribir y acceder a la educación, la cultura y la información, guiándose por los dedos. Más tarde llegarían... Las grabaciones en voz y las nuevas tecnologías. Es cierto que estudiaba mucho más, empleaba mucho más tiempo en los estudios. Mi discapacidad visual siempre se erigía como una barrera a superar diariamente, y lo que otros hacían en dos horas, yo a veces tardaba cuatro. Acostumbro a tomar mis notas en braille. Aunque esté adiestrada en las nuevas tecnologías complementarias. Al sistema braille es importante utilizar este código, pues resulta imprescindible para garantizar una buena ortografía y una verdadera independencia de la lectoescritura. La voz no suple esta deficiencia. Dejar que mis dedos acaricien el relieve que dibuja el punto sobre la superficie de la hoja es una experiencia sensitiva muy interesante. Ellos leen lo que mis ojos me niegan. Bueno, y esto es lo que yo he elegido como representativa de cómo es Adela, cómo se desenvuelve. Genial, además, ahí sí que te vi yo reflejada. En ese párrafo, precisamente, te imaginé, digo, le pega fenomenal. Vamos, todo lo demás, pero ahí te vi totalmente tú misma, reflejada en ese párrafo que nos has leído. Muy bien. María José, eres una buena profesional leyendo el Braille, que es el sistema que utilizamos las personas invidentes. Genial. Gracias. Quédate ahí. Quédate ahí. Pues aquí me quedo, aquí me quedo. Yo quería preguntarle, Macarena, cómo fue la idea de introducir el personaje en un centro de menores con problemas, porque es muy duro. Lo que plasma que, seguramente, claro, también te tuviste que documentar de cómo es la vida en estos centros de menores, dura, tan dura. Sí, sí, mira, claro, claro. Además, son niños, pues bueno, jóvenes y adolescentes, bueno, pues que la mayor parte de las veces proceden de familias desestructuradas, que tienen unas carencias afectivas tremendas, tienen unas conductas muy disruptivas y de rebeldía. Que tienen, bueno, pues se meten en situaciones difíciles de consumo, de vicios, pues eso, de faltas de afecto y de una estabilidad emocional y familiar que les lleva a determinadas situaciones. Y por distintas circunstancias, porque algunos de ellos sí que tienen familias comprometidas, pero las circunstancias les han llevado a eso. Y bueno, en primer lugar decidí que Adela tuviera esta profesión. Yo tengo a mi hija que es psicóloga y trabaja, bueno, pues situaciones muy, muy duras también en todo tipo de personas, pero en jóvenes y adolescentes. Ella también me ayudó en la documentación. Pero precisamente Adela que procede, bueno, pues que fue ingresada en un orfanato con un año de edad tras perder la vista y que sabe que si no hubiera sido por el amor incondicional y la elección hacia ella de... de Gerardi y Leonor, sus padres adoptivos, ella estaría viviendo una situación muy diferente. Ella se siente identificada con esos chicos que sufren porque piensa que ella también podría haber sufrido si no hubiera tenido la suerte de que alguien rescatara su vida, de algún modo este matrimonio, estos padres, ¿no? Y ella pues se entra en cuerpo y alma a estos jóvenes y adolescentes para tratar de darles una oportunidad, la misma que ella tuvo, para acompañarles en sus... en su dolor, en sus carencias y tratar de algún modo de reinsertarles al mundo, ¿no? Y luego la labor de documentación fue muy, muy compleja. Yo primero leí muchísimo al respecto. Mi hija también me ayudó mucho. Me documenté muchísimo. Vi también muchos documentales de centros reales que hay aquí en España. Uno de ellos en el País Vasco, que fue el centro de referencia. Hablé con muchos psicólogos y educadores sociales. Otros con los que también contacté. Pues bueno, es que es un mundo muy... bueno, pues un poco más cerrado, ¿no? Y pues por... Por ser menores. Secreto profesional, ¿no? Claro, y por ser menores, pues a veces difícil de acceder. Pero sí, tuve la suerte de que hubo trabajadores de estos centros. Algunos estaban todavía en el centro, otros ya se habían marchado porque cambian mucho de trabajo. Es un trabajo muy duro. Que me fueron informando. Me fueron documentando. Me fueron documentando. Y luego, pues bueno, pues algunos documentales que vi, periódicos que indagué respecto, pues pude dar con voces reales de algunos de estos personajes. Y hay alguna voz real que está en el libro, que es la de Salomé, que ella cuenta... La oí en una entrevista que dio a radio, ¿no? Pues transcribo sus propias palabras, ¿no? Así me documenté y así... O sea, y por eso doté a Adela de esta profesión. Sí, sí, además es muy bien, muy bien descrita y muy real. Tenemos también con nosotros a Guadalupe Iglesias, que también es escritora. Guadalupe, buenas noches. Sí. Participa en la tertulia que estamos teniendo con Macarena y María José. Buenas noches. Hola, buenas noches. Buenas noches, Lupe. Hola, Macarena. Hola, preciosa. Primero de todo, decir que Macarena Alonso fue la persona que me presentó en mi primer libro, Al fin la luz, y hizo un poema sobre mis ojos, que he querido buscarlo para mandarlo y no lo he encontrado. No he conseguido encontrarlo. Pues búscalo más conscientemente. Pero, de verdad, no os podéis ni imaginar. Además, leído por ella, con esa voz que tiene, de terciopelo, tan bonita. Bueno, yo creo que todo el mundo soltó una lagrimita aquel día en Toledo. Porque fue un poema precioso. Y, bueno, pues lo que decía antes María José, de la relación con ella, pues es muy fácil, porque es una persona muy asequible, muy sensible y que, bueno, que tiene... que escribe muy bien. Así es que lo tiene todo, vamos. Y una madre estupenda. Bueno, es un gusto estar aquí hoy en este programa, porque me estáis poniendo por las nubes. Y encima me estoy reencontrando con amigas. Sí, quien a lo suyo se parece, honra y merece. Yo estoy muy orgullosa de mi familia, de mis padres, de mi madre. Mi padre ya no está como se ha dicho hace muchos años. Y estoy muy orgullosa de ellos. Y mi madre es mi apoyo incondicional siempre. Y este libro también es un homenaje para ella. Yo siempre dije, por favor, que la vida me la conserve aquí hasta que vea a la luz los ojos del silencio, porque como en ella también cuento su historia y ella está muy emocionada. Y la vida, gracias a Dios, dejó que mi madre esté aquí y esté disfrutando también estos momentos. Claro que sí. Y que sea por mucho tiempo, Macarena. Que sea por mucho tiempo. Ojalá que sea así. Ojalá. Es una gran suerte, como ya. Es que el retardo del internet a lo mejor a veces nos cortamos. Yo por lo menos que soy tan habladora, que hablo de más. Le quería preguntar a Macarena cuántas horas se dedica, porque yo cuando escucho una novela con tanta trama y tanto... esto digo, pero ¿cuántas horas dedicarán los escritores? ¿Es impagable el trabajo ese? Si lo tuvierais que cobrar por horas, es imposible la documentación, ¿no, Macarena? A ver, sí, efectivamente. Ese es un trabajo que te lleva muchas horas. Y además es un trabajo muy solitario, claro, ¿no? Y a mí esta novela... pues me ha llevado, empecé a escribirla, yo creo, recordar... Antes hablaba María José que nos conocimos en el 2020. Yo no sé exactamente cuándo empecé. Fue poco después de publicar Camila. Camila creo que se publicó en el 2021. Y a partir del 2021 empecé a trabajar la novela. Fijaos, ha pasado mucho tiempo. Lleva... pues cientos y cientos de años. Lleva cientos y cientos y cientos de horas echados en sí, en mi refugio, en mi despacho, de días, de meses, de años. Esta novela lleva... además es una novela que ocupa casi 600 páginas. Pero resulta... todo el mundo me lo dice que la lee. Aparte que está gustando muchísimo. Dicen que resulta muy entretenida, que engancha mucho, que tienes... en cuanto la dejas, tienes muchísimas ganas de volverte a poner con ella para leerla. Pero es cierto que, además, yo, bueno, quienes me habéis leído lo sabéis. No hago tramas sencillas, ¿no? Es decir, son sencillas de leer, son muy sencillas de leer, pero son complicadas de elaborar para el escritor, ¿no? Porque yo siempre digo que para... yo a la hora de construir una novela, para mí una novela es como un... como un edificio literario, ¿no? Tiene una arquitectura, ¿no? Y tengo que ir construyendo, pues, los cimientos... una base sólida y luego ir construyendo las distintas estancias, las distintas alturas... ir tabicando las estancias, ir adornando, ¿no? Y yo, que nunca tengo una forma de contar cronológica, voy dando saltos en el tiempo e intercalando estos personajes. Además, esta es una novela con muchos personajes, aunque no te pierdes, pero es una novela con muchos personajes. Pues es una arquitectura, ya te digo, muy fácil de leer, ¿no? Pero muy compleja a la hora de construir. Entonces, lleva mucho, mucho, mucho tiempo, porque primero es toda la labor de ir recopilando información, de ir construyendo también tus personajes y luego es toda la labor de ir construyendo la trama y de ir intercalando la trama para que sea una trama sólida y que enganche y que, bueno, pues, el edificio final quede un hogar apacible en el que el lector, el tiempo que esté, se sienta cómodo, ¿no? Y es difícil, sí, pero es apasionante también. El otro día hablaba yo también con otra mujer, ¿no? Una mujer escritora que la tuvimos en el club de lectura. Igual, pues, le decían, uy, nos hemos leído tu novela, que es una novela que tiene ochocientas y pico páginas. No lo hemos leído súper rápido. Y ella decía, claro, a mí me agrada mucho escuchar esto, pero a veces pienso, madre mía, lo que me ha costado, los años que me ha costado escribirlo. Luego la gente me dice, me lo he leído en una semana. Y dice, bueno, bueno, estupendo. Claro, claro, claro. Porque realmente, si es un tostón, pues te cuesta. Pero si te dicen que se la han leído rápido es porque realmente, como tú dices, te engancha y estás deseando. Yo recuerdo haber leído novelas que mi marido me venía a hablar y casi que me molestaba. Decía, qué onda, que me va a venir aquí, que estoy aquí, que me estoy enterando de esto. Y este me viene aquí a preguntar, que si sabe dónde está, no sé qué. Y eso, ese es el mérito de la... del escritor, ¿no? En este caso tuyo. El crear una trama y luego también algo muy importante, que luego esa trama que has creado es como si, como tú dices, un edificio que vas creando, pero luego después, que no solo en la última página termine. Porque ahora últimamente se hace un poco eso y dices, pero ¿qué me ha hecho? Me tiene aquí entretenida todo el tiempo y ahora en media página me termina la novela. Claro, responde todo, claro. El enlace demasiado rápido. Claro, sí. Ese enlace. Eso no interesa. Hay que ir... Luego ir degradando, claro, poco a poco. Aunque sea la última página donde sepas, como Agatha Christie, quién era el asesino. Pero tienes que ir sabiendo construirlo, está claro. Es que sí. Si llevas un... No, no, perdona, Carmen. Te iba a decir que efectivamente lo que dice Luthe, que si tú estás escribiendo y llevas 600 páginas escritas y después de todo lo que has contado en una última página lo resuelves toda la carrera, pues es que estropeas todo el trabajo anterior. Es algo que tiene que ser editado y cuidado, claro, como el resto de la novela. Y sí que es verdad que con lo que cuesta... Mira, hay una amiga mía que es muy, muy lectora que nos estará escuchando, Paki Lerida, y que ella no lee los libros, los devora, ¿no? Y alguna vez me dice, uf, he terminado tu novela en tres días. Ya te puedes empezar a escribir otra. Digo, ostrines. Colines, digo, no. Es lo que dices tú, Luthe, dices, madre mía. A ver, pero yo soy de la opinión... Yo está muy bien devorar los libros, pero luego hay que hacer una segunda lectura. A ver, sobre todo si trabajamos en Club de Lectura, sabemos... Sí. que cuando analizamos un libro, cuando tenemos que comentarlo con la gente, pues ese libro necesita un análisis, ¿no? Necesita, pues a pesar de que te lo devores en un primer momento, pero luego por lo menos necesita otra leída, pues para un poco saborear, profundizar, y saberlo luego compartir, comentar. Y eso también es muy bueno. O sea, yo creo que... que se complementa, está bien, pero no puedes quedarte solo en... Yo creo que si se lee un libro demasiado rápido y luego no lo vuelves a leer... No lo asimilas, no lo asimilas. ...pues te pierdes muchas cosas. Sí, no lo asimilas. Claro, hay que tener cuidado. Yo normalmente tengo la suerte de que la mayor... Sí, hola, hola. Ahora te doy paso, caridad. Sí, estamos aquí. ¿Terminar? Muy bien. ¿Quién era quien estaba hablando? Hablando. No, estaba diciendo que... Sí, estaba diciendo, bueno, que yo tengo la suerte que la gente me dice que mis libros siempre los hacen una segunda lectura, ¿no? Porque son libros, además, muy intrigantes, de situaciones comprometidas, a veces llenos de pistas, ¿no? Y cuando ya descubres el final, claro que se descubre en las últimas páginas del libro, pues a veces tienes que echar mano y releerlo otra vez para... Pues eso, para decir, anda, mira esto que se me había pasado. Oh, esto ya lo entiendo, era por esto. Bueno, sí que hay gente que me dice, además, cómo son libros que, bueno, pues que tienen mucho... Las emociones humanas están ahí claramente, ¿no? Sí, sí. En cada uno de los personajes y cada una de las situaciones que se viven, pues son libros que mucha gente me dice que los relee, ¿no? Que los vuelve a leer una segunda vez. Y yo creo que es la mejor forma... Porque a veces vas muy deprisa, lo que decía María José, ¿no? Para saber... Y qué va a pasar, y qué va a pasar, y qué... Porque estás deseando desvelar el misterio o el secreto que encierran, ¿no? Pero es bueno hacer una segunda lectura con más calma para poder saborearlo todo mejor. Y en ese sentido, bueno, yo sé que mis lectores y lectoras así lo hacen. Tengo esas festas, sí. Sí. Yo os recomiendo que veáis en la biblioteca digital de la ONCE, los que no sepáis Braille, no os estéis escuchando y tengáis el gestor ONCE, los libros de Macarena Alonso. Yo he visto tres grabados. Me parece tres o cuatro. Ya me he descartado. Hay cuatro, Carmen. Cuatro. Bueno, pues no sé. Sí, las cuatro novelas sí, porque el primero también está en audiolibros. Y todos están en audiolibros. Y este último, os aseguro que el final os va a sorprender, porque no os imagináis el final. Pero no lo vamos a destripar, porque entonces quitamos la cola. No, no, no lo digas, no lo digas. A mí me gustó mucho. Tenemos una oyente a través del teléfono. Caridad, buenas noches. Ah, sí. Buenas noches, buenas noches, Macarena. ¿Quieres comentar algo? Hola, buenas noches. Buenas noches, Macarena. Pues yo, mira, me recomendó Carmen esto de Camila. Sí. La de Camila. O sea... Sí. El primero que me leí tuyo. Y me gustó. Sí. Me gustó mucho. Y luego me leí El rostro dormido en el espejo, que también me gustó. Y este último se lo recomendé yo a Carmen. Y he recomendado en el Club de lectura este de Cuenca que tenemos. Sí. De la ONCE, porque también me gustó. Me sorprendió mucho el final. Porque no me lo esperaba tampoco, ¿eh? Pero me gustó, me gustó. Y luego comentaste... Bueno, no sé si lo habréis comentado, el que estás escribiendo ahora. Porque lo oí en esto de la ONCE que... Sí. En el programa este que hiciste en la ONCE. Sí. Sí. Que digo... No sabes todavía cuándo va a salir, ¿no? Pues no. Mira, Caridad... Bueno, como tú dices, sí, el libro tiene un final sorprendente, claro, que no hay que desvelar. Procuro siempre que los finales sean sorprendentes y dejarlos, bueno, para las últimas. Para las últimas páginas, para que los lectores estén enganchados. Pues mira, el último... Ahora, como comentaba antes, voy a publicar un poemario, Pieles prohibidas. Saldrá el 15 de diciembre en la Biblioteca Regional de Castilla-La Mancha. Lo presentaremos. Y mi próximo libro, que ya está escrito, es una nueva novela, también basada en hechos reales. Y es una pasada de novela. Pero porque es una pasada de historia, ¿no? A mí me llegó una a través... Como yo escribo mucha novela realista, pues a través de una antigua compañera que trabajaba también en Cruz Roja como voluntaria. Me dijo, tienes que conocer a esta chica, que yo en el libro la he llamado Imara. Es una chica procedente de Mozambique. Tiene una vida brutal y ella quiere que cuentes su vida, ¿no? Y bueno, pues me puse... entré en contacto con Imara. Y ayer estuvo en casa precisamente para hacer la grabación de Bogpada, el book trailer de la novela. Y bueno, pues ella... he tenido con ella muchísimos encuentros, muchas reuniones. Ella me ha narrado su vida. Y es absolutamente sorprendente. Yo os tengo que decir que... bueno, el próximo libro se titulará Imara. No podrás olvidar mi nombre. Porque os aseguro que nadie se va a poder olvidar de Imara. Yo he conocido a muchas mujeres a lo largo de mi vida con historias muy duras. Por mi vinculación con la asociación. Pero lo de esta chica es que es absolutamente increíble. Lo que no sé es cómo con 32 años que tiene ahora está en este mundo con todo lo que ha pasado. Y además sola. Está completamente sola, ¿no? Y su vida ha sido un auténtico calvario. Ahora es un ejemplo de resiliencia, de lucha. De superación increíble. Yo, siempre que la veo, me emociono. Me abrazo a ella. Y la tengo una profundísima admiración. Porque personas como Imara no es fácil de encontrar en este mundo. Y esta historia es una historia muy, muy especial. También llena de situaciones dolorosas. Pero con unas lecciones de vida impresionantes. Es una novela... ya se la he pasado a mis primeros lectores. Porque siempre tengo lectores cero que me van diciendo. Y me van sirviendo de referencia. Y les ha encantado. Y es una novela muy, muy especial. Espero que, bueno, ahora va a salir el poemario. Y a lo mejor luego, dentro de un año o así, pues saldrá la historia de Imara. Ah, o sea que todavía... Bueno, cuando la pongan en... Para pedirla ya que no lo graben en la once. O no la activan en braille. No, pero no. Porque todavía... Todavía tiene que... Hasta que no se publique no pueden grabarse. Claro, claro, claro. Claro, claro. Además ahora, bueno, pues está descansando un poco. Porque, bueno, yo siempre, aunque la he repasado ya cien mil veces. Y la he corregido cien mil veces. Luego la dejo en un periodo de descanso para poderla releer definitivamente. Para poder, sí, volver a hacer correcciones. Y ya más adelante, además ahora que va a salir un poemario. Pues tengo que esperar también por el editor. Ahora, como digo... Menos con el poemario. Voy a trabajar con una nueva editorial. Y entonces, bueno, pues hay que darle un poquito de camino al nuevo libro. Y ya seguiremos con la novela. Que yo sé que no va a dejar indiferente. Y que va a impactar mucho. Pues cuando la pongan en braille. Claro, cuando la pongan en braille. O en audio o libro. Pues ya la leeremos. A mí me encantan las historias reales. Las que escribes. Me gustan, me gustan mucho. Camila está en braille. Ya os digo, Camila está en braille. Sí, Camila me la he leído en braille. Pero Camila ya la hemos leído. Yo ya la he leído. Que hay algunas que están en braille y están en sonido. No, por si la gente que nos está escuchando y sabe braille y la quiere leer, pues que lo sepan que está en braille también, ¿vale? Sí, sí. Yo he leído un montón en braille. Pero es que ahora... Sí. Sí, sí, sí. Dime, dime. No di caridad allí que estabas diciendo. No, estaba diciendo que yo en braille he leído un montón. Lo que pasa es que es más cómodo para nosotros en audio o libro porque yo voy con el móvil y voy paseando y voy escuchando el libro, ¿sabes? Pero bueno, es bonito salir en braille. Bueno, aquí... Claro, cuando te desplazas, sí, evidentemente es más cómodo porque el braille, una de las desventajas que tiene es que ocupa muchísimo. Pero claro, cuestión de leer y sobre todo para la gente que... Si estás en casa, pierdes mucha ortografía. Hay el problema este de lo que explicaba Adela, ¿no? Que si no se lee en braille nunca, acabas perdiendo la ortografía. Y para los niños, pues eso es muy perjudicial. Bueno, y para los adultos también. Porque, claro, a fuerza de no leer, la voz no te transmite, pero por el oído. Pero no lees. Entonces, al no leer, pues es como si te quedas, vamos, analfabeto. Muchas veces una persona que no ha leído nada más que por voz, pues sería un analfabeto. Porque realmente no sabe escribir correctamente, ortográficamente. Y eso sí que hay que tener mucho cuidado. Porque de vez en cuando es importante leer en braille. Sí. Bueno, chicas, son las once ya. ¿Eh? Estamos aquí ya... Pues bueno, pues nada. ...nos estamos pasando el tiempo. Gracias. Pero... Esperar, esperar. Buenas noches, bella. Ha sido un placer. Esperar. Esperar. Esperar. Que todavía no os he echado. Esperar. Que tiene que... Nuestro director y nuestro técnico tiene que decirle alguna... Pues siempre lo dejo el pobre para el final. Y encima... ¡Uy! Que estamos todas mujeres. Con lo que cascamos las mujeres. Yo la primera. Pues le dejo a Arturo siempre para el final. Para que haga su broche de final de la tercera. A mí me gustaría, Carmen. Yo me despido ya de todas, ¿eh? Esperar, esperar. ¿Sí? Decía Carmen que yo ya me despido de todas. Vale, caridad. Adiós. Adiós. Hasta la próxima. Venga. Buenas noches. Gracias. Gracias. Adiós, caridad. Un abrazo. Adiós, caridad. Adiós, caridad. Adiós, caridad. Decía Carmen que antes de finalizar, sí que me gustaría hacerlo con... Sí. ¿Me oís? Sí, sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Bueno, con un poema que está... Porque yo siempre, como habréis visto en mis novelas, siempre... Bueno, pues aparte cuento una historia, pero muchos de los capítulos siempre están aderezados con pequeños versos, porque esa es mi otra faceta, la de poeta. Yo nunca las separo. Y como, bueno, pues aquí se cuenta la historia también de estos antepasados nuestros, que han sido nuestros pilares y que han formado parte tan importante de nuestra vida y de nuestro camino, pues me gustaría terminar con unos versos, un poema que yo dediqué a mi abuelo y que están también algunos de ellos dentro de la novela, como homenaje a todos estos abuelos, abuelas, padres y madres que tuvieron una vida dura y que, sin embargo, bueno, pues... supieron salir adelante, reconstruirse y ofrecernos un futuro y un presente mejor. Adelante, sí, muy bien, Macarena, adelante. Pues voy a recitar el abuelo. A Luciano, padre de mi padre, añorados renglones de mi vida. El abuelo era un hombre como los de antes, de rostro injusto y piel de aceituna. Sus manos ajadas refrendaban el rigor inexorable de los cantos. Su pelo cano, el lastre de los años y sus arrugas, los insabores de la existencia. El abuelo siempre fue un hombre bueno. Cimentó muros en la cárcel y sueños en el horizonte. Vistió de templanza los agravios, de serenidad las conciendas y de tibidismo los agravios. Y de belleza los peores recuerdos. Atesoró palabras de amor en las palmas y caricias en las alforzas. No me habló con rencor de victoriosos y vencidos, tan sólo de almas divididas y confusas. Y de sumas y restas que un maestro le enseñó entre rejas y que yo resolvía como reto inasumible. Se llevó mis besos y mis adoraciones. Cada uno de mis abrazos, incluso los que no nos dimos. No lució ninguna flor en la solapa, sino un pipí en sus labios agrietados. Un cinturón de estopa deshilada y el bastón que amortiguaba su cojera. Sus ojos, consumidos de tantas estaciones, no malograron su dulce inocencia. Acicaló de nobleza cada uno de los pliegues. Jamás percibí en él un gesto de amargura. Me entregó un legado inquebrantable. Un corazón a pecho descubierto. Su ilustre sabiduría, la del más humilde. Coraje que galopa por mis venas y la sangre que nutre mis entretelas. Mi abuelo siempre fue un hombre bueno. Hasta aquí. Qué bonito, Macarena. De verdad, emocionante. Muy bonito. Muy emocionante. Muchas gracias. Para todos ellos, estén donde estén. Sí, pues exactamente. Pues sí, es verdad. Adelante, Arturo. Pues muchas gracias a todas y especialmente a Macarena. Que, bueno, yo creo que los edolibros también los tenía que... grabar ella con su voz, ¿no? No sé si tienes algún audiolibro con tu voz. Estaría muy bien. Y que muchas, muchas gracias. Me encantaría, Arturo. Sí, sí. Estaría doblemente bien. Muchas gracias por todo y por haber estado hoy con nosotros. Muchas gracias a vosotros, Arturo, Carmen, Lupe, María José. Gracias a todos vosotros y vosotras. Ha sido un auténtico placer. Pues ha sido un placer también. Muchas gracias a todos. Muchas gracias. Y antes de despedirnos, Arturo, dinos la invitada de mañana en tu programa Ciegos en el Mundo. Sí. Para mañana, dios mediante, pues tendremos a Asun, que iba a haber estado el viernes pasado, pero al final no pudo ser. A ver si mañana sí que sale. Y nos hablará del movimiento Ecumen. Y bueno, nos contará y nos hablará de misioneros laicos, que también a ver los ailos. Muy bien. Pues nada. Lo que he dicho. Muchas gracias, Macarena. Hasta la próxima. Que sea pronto. Hasta la próxima. Que te podamos invitar otra vez para que nos presentes tu nueva novela. Gracias, Lupe. Gracias, María José. Y por haber aportado también tu parte en este libro. Y por haber estado aquí dándonos tu testimonio y tu lectura en esta tertulia. Entre amigos, que sabéis que la tenemos todos los jueves a las 10 de la noche en Radio La Vende. Buenas noches. Y que descanséis. Adiós. Adiós. Buenas noches. Adiós. Un abrazo fuerte. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #127
Fecha: jueves, 9 de octubre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:06:45
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Transcripción de Episodio 127. EspañaVaciada Alcalde JoséLuis (P)
Hola, hola, buenas noches, buenas noches amigos. Hoy estamos a 9 de octubre de 2025, es el segundo programa de la temporada y estamos aprovechando un tiempo primaveral o otoñal, pero yo creo que más primaveral porque están haciendo unas temperaturas que yo creo que no son normales para esta fecha de otoño, de octubre. Esperemos que la gente de Valencia, todo el Mediterráneo y Baleares y por ahí no tengan consecuencias desastrosas, porque también hay una pequeña dana por ahí. Bueno, pues también, todo no son malas noticias. También hoy hemos tenido la noticia de que parece que se va a firmar la paz entre palestinos, árabes y judíos, ojalá, porque llevamos tanto tiempo pidiéndolo. Y queremos que haya paz en esos países que por lo menos sabemos que hay guerras, pero así. Bueno, pues nada más, esto es la tertulia entre amigos, que hacemos todos los jueves a las 10 de la noche. Y como sabéis, pues algunas veces traigo invitado, otras veces lo hacemos nosotros mismos, pero como somos poco participativos, aunque puede haber gente que nos esté escuchando a través de la radio o de las ondas, pero luego cuando se abre la línea de teléfono no soléis llamar, sois muy tímidos. Entonces, por si acaso os animáis, os repito el teléfono, es el 91 060 70 93, 91 060 70 93. También este número, aunque es un 91, tiene whatsapp, cualquier cosa podéis dejarla ahí, críticas, que sean constructivas, si os gusta o no os gusta nuestra programación, no solamente la tertulia entre amigos. sino cualquier otro programa que emitimos en directo o grabado, podéis dejarlo ahí y tomamos nota y tratamos de subsanar lo que se pueda. Bueno, y ya no me enrollo más. Esta noche, tal como lo he dicho en el anuncio que le he mandado, vamos a tratar el tema de tan traído y mal llevado de la España vaciada, que ahora se llama así, pero antes pues no tenía nombre. Entonces, para ello, he invitado a que esté con nosotros a una persona que nos va a hablar del tema, porque lo ha vivido en un pueblo que ahora, creo que no es de ahí, él no lo va a decir ahora. Y nos va a contar lo que en su etapa como alcalde hizo para intentar un poco dar vidilla a uno de esos pueblos de la acarria conquense, creo que será porque está muy cerca del mío, pero que de poquísimos habita. Y nos va a contar lo que en su etapa como alcalde hizo para intentar un poco dar vidilla a uno de esos pueblos de la acarria conquense, creo que será porque está muy cerca del mío, pero que de poquísimos habita. Buenas noches, José Luis. Hola, buenas, ¿qué tal? Bien, bienvenido a esta radio, la Vendé. Una radio que llevamos ya el quinto año de emisión, que en principio empezamos a hacerla un grupo de personas y videntes, luego se van uniendo a nosotros personas y videntes que les gusta este proyecto y que como está montado, pues le damos esa facilidad para que puedan hacer cualquier tipo de programa. Vamos, son programas normales, no queremos debates políticos ni nada de eso, ya tenemos ni cotilleos ni cosas de esas, que eso ya tenemos bastante por ahí en las diferentes teles y otras cosas. Entonces, como siempre a todos los invitados, José Luis, me gustaría que si te parece bien lo que tú quieras te presentaras tú mismo, un poquito, le dijeras quién es José Luis. Regacho, que me cuesta memorizar tu apellido, porque ese apellido no se lo he oído a nadie, José Luis. Pues eres un poquitito... Es de Olmeda de la Cuesta exclusivamente, que es donde soy yo. No existe en Regachos nada más que en Olmeda de la Cuesta y creo que en Madrid también hay alguno y en Madrid, pero son todos descendientes de Olmeda de la Cuesta. Según la historia, según cuentan la gente mayor, viene de algún escribano o escribiente que vino de Filipinas. Y de hecho en Filipinas es el país donde más regachos hay. ¿Ah sí? Pero bueno, es una cosa... Pero solamente existen en Olmeda de la Cuesta. ¿O son descendientes de Olmeda de la Cuesta? Pues sí, porque yo cuando me dijeron tu apellido, yo digo, será de por aquí, porque yo no había oído nunca. De hecho me ha costado muchísimo memorizarlo, fíjate. Lo tengo que pensar todavía. O sea, que eres como el mío, que es susano, que tampoco los usano. Son de por esta zona. De Pinajas. De Pinajas. Pinajas, hay muchos. Gascueña también, que está muy cerca de la zona de Olmeda de la Cuesta. Bueno, pues cuéntanos un poquito lo que quieras de ti mismo. Presentación tú mismo, José Luis. Bueno, pues yo, ¿qué te voy a contar de mí? Yo soy de Olmeda de la Cuesta, como he dicho. Nacido allí, pero desde los 6 años, pues por las circunstancias de los cierres de los colegios, que tengo ahora 58 años. Cuando tenía 6 años, cerraron el colegio de Olmeda, como otros muchos, porque era el antes... eso fue la antesala de la desaparición del pueblo. Pasa como lo del flautista, pero al revés. Que en los años 70, pues las políticas eran de cerrar colegios, concentrar y llevarlos a internados o a la gente o a colegios de la zona, que supongo que en tu pueblo la gente diría... Agüete. Agüete, no lo sé. Pero que había muchísima gente, muchísimos chicos entonces, iba de hecho un autobús entero, que hubiera dado de sobra para mantener maestros, como tú dices, en los años 70, 80. En esa época. En esa década. Sí, pues ahí fue ya el remate, aparte de la despoblación por la emigración en los años 60 y 70, al principio de los 70, el cierre de los colegios en mi pueblo cerraron con 18 alumnos. Fíjate. Que ya sabes que ha estado, vamos a hacer una noticia, que había colegios con 5 alumnos, ¿no? Sí, sí. Sí, ahora sí. Pero ahora, en aquella época, lo primero, lo hacían y nadie protestaba, porque era la política también, entonces tampoco se podía protestar. O sea, pero mis padres han vivido ahí en el pueblo, o sea, que yo he sido del pueblo, pues por las circunstancias de los estudios, pues desde los 6 años, pues no he estado ahí. Pero bueno, he llevado en el corazón a mi pueblo y de hecho he sido alcalde durante 16 años. Muy bien. Mi padre fue, mira, mi padre, lo digo muchas veces, no me ha dejado mucho dinero en herencia porque ha fallecido y tal, pero me dejó la alcaldía porque él estuvo 28 años antes que yo. Ajá. O sea, que estuvimos 28 y... Y 16, pues 44 años, más que Franco y casi con Isabel II de Inglaterra. Casi con la democracia ya, José Luis, claro, en época democrática. Sí, mi padre fue alcalde democrático de mi pueblo en el año 79, creo que fueron las primeras elecciones municipales, hasta el 2007 y hasta el 2023 he sido yo. Ajá. Y bueno, pero yo vivo en Cuenca capital porque... Ya. Ya sabes que... Ya. Ya, ya, ya... Bueno, los que somos de pueblo, pues tenemos que vivir donde podemos, ¿no? Donde queremos, ¿no? Donde hay trabajo. También, ¿no? Donde hay trabajo, principalmente. Y donde hay, para nuestros hijos, pues queremos lo mejor, ¿no? Entonces, mi pueblo, como el tío, creo que era un poco más grande, pero mi pueblo... Sí, pero... ...llevó a tener casi 500 habitantes... ...al menos, sí. ...y 500 ya estamos empadronados, 21 y 22. Y viviendo habitualmente, pues entre 10 y 15, porque hay gente jubilada que se ha ido a vivir al pueblo. Pero si no, estaría prácticamente... Pero bueno, es una realidad, una realidad que tenemos que convivir con ella, pero intentamos todos los alcaldes hacer lo que podemos por nuestros pueblos. De hecho, tú que eres de Portal Rubio, yo conozco a todos los alcaldes de la zona y es gente luchadora que hace lo que puede, no lo que quiere y es una realidad que la gente no hace nada, hacemos lo que podemos, más no se puede. Exactamente. Entonces, esa es la realidad. Ya cuando tú cogiste la alcaldía ya quedaba poca gente, ya en el 2007, has dicho. Sí, en el 2007. Había más de 30 personas empadronadas, pero había gente mayor. De hecho, mi pueblo se hizo muy conocido en 2010-2011 porque había un estudio del Banco Bilbao-Vizcaya que decía que era el pueblo más envejecido de España. ¿Ah, sí? Porque la media era... Sí, sí. Llegamos a ser el más envejecido según los datos del Banco Bilbao-Vizcaya, que a lo mejor no era la realidad. Bueno, es muy fácil ser el más envejecido. Si hay cuatro personas y dos tienen 80 años, pues la media ya es muy... Ya es muy alta, sí. O sea, tiene su explicación. No es porque tengamos un... la gente viva más que en otros pueblos, sino porque el porcentaje con respecto a la población joven era muy alto. Pero se han ido muriendo... Pero se han ido muriendo la gente mayor de mi pueblo y pues ahora ya no es tan... A ver, somos... Ahora somos maduros, no somos mayores. Ya tenemos 50 o 60, ¿me entiendes? Pero bueno, que es una realidad que hay en todos los pueblos, que no hay gente joven. Creo que nadie quiere quedarse en el campo, nadie quería. No hay relevo generacional. Ahora son... El tema de la agricultura, conforme está planteada ahora mismo, los otros pueblos que tú lo conoces, cuatro agricultores llevan todo el término municipal. Pero un término como el nuestro no daría para comer para la población que teníamos antes. O sea, no podríamos sobrevivir 600, 700 personas con lo que... conforme están los precios del mercado, de la agricultura, de los precios agrícolas, es una realidad. Entonces, yo le decía a un amigo mío que murió, que también fue alcalde, que tenemos buenas carreteras, pero más que de entrada, son de salida. Sí. Agricultores trabajan en el pueblo, pero viven en cuenca porque tienen hijos pequeños y tienen ocio. Hombre, principalmente tienen ocio, tienen amigos. Sí. Ambiente, sí. Yo, cuando sale que una familia se trabaja en un pueblo pequeño, vamos a abrir la escuela con cinco, pero sabes que eso es puntual y los chicos crecen y se tienen que ir del pueblo a estudiar cuando ya llegan a la ESO. Entonces, ¿qué es esto? ¿Se repuebla? Se repueblan los pueblos temporalmente, no definitivamente, porque no hay una política seria, en todas las cosas que son productivas, hace falta inversión, ¿no? Claro. Y si el Estado no invierte seriamente en la lucha contra la despoblación, porque sí, les gusta mucho presumir a todas, no distingo partidos. No, da igual, sí, no hablamos de partidos concretos, es igual, sí. No, no, es una realidad, pero yo lo entiendo, o sea, no te dejas... Es una crítica constructiva, pero yo entiendo que los políticos viven de la política e invierten donde hay votos, no donde no hay votos, o sea, es lógico. Lo entiendo por lógica, pero mejor no va porque podríamos ser un, fíjate, las ollas a presión que hay en las grandes ciudades, por ejemplo, Madrid, que a nosotros nos afecta a Madrid. Madrid para nosotros es un agujero negro que nos absorbe totalmente, ¿no? Tanto en riqueza, tanto económica. Como en capital humano, que el capital humano también es riqueza, es mucha riqueza. Sí, pero tú, José Luis, cuando tomaste la alcaldía, Olmeda de la Cuesta se hizo un poco famosa por las redes, porque vosotros, tú, no sé si fue inmediatamente de coger la alcaldía o ya estaba eso un poco planificado por tu padre, hiciste, tuviste unas iniciativas que hiciste mucho ruido, no sé si eso habrá atraído gente al pueblo, pero bueno, son curiosas, cuéntanos. Sí, sí, bueno, te cuento, la idea, bueno, yo me gusta, mira, he llegado a un momento que me gusta echarme flores, y la idea fue mía, ¿eh? Mira, a raíz de, te voy a decir cómo surgió esto, pues yo tenía que pensar en mi pueblo, cuando llegué yo había 70, 80 casas en ruina. Solares, etcétera. Solares en ruina, ¿vale? Entonces, yo quería quitarlos del medio, y ya había pensado, digo, hablar con los propietarios, que son, como son gente que ya se fue del pueblo, ya no se amonica, ni han vuelto al pueblo después de 40, 50 años, claro, eso es un riesgo para la población, que hay una casa en ruina, o una escombrosa limita del pueblo, entonces les iba a proponer que cedieran las casas al ayuntamiento, y yo, digo, pues habrá gente del pueblo que quiera hacerse una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a subas, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a subas, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí. Y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, pues para que se pueda hacer una casa aquí, y luego, pues el ayuntamiento lo saca a licitación, a muy bajo precio, y bueno, y le dan vida al pueblo, sobre todo los fines de semana, que eso es importante. Mira, mi pueblo tenía que estar muerto, por ley de vida, tenía que estar muerto ya, o desaparecido, pero sigue. Porque hemos hecho más iniciativas a partir de esas. Sí, sí, sí, hay muchas más cosas, porque es interesantísimo en internet, si te metes en la página del pueblo, la de cosas que habéis hecho, un artista, ¿no? Sí, ahí tenemos un artista, que es de Tinajas, del pueblo de al lado, que se ha hecho una casa, se ha hecho una casa muy peculiar, muy gaudiana, ¿no?, de gaudí, de estilo gaudí, ¿no?, en el pueblo. Pero aparte de eso, lo contratamos hace unos años y nos hizo todos los alrededores del pueblo, en lugar de arreglarlos con los típicos muros de piedra y tal, para sujetar, él ha hecho intervenciones artísticas por todo el pueblo, que está, como dicen, una muralla escultórica alrededor del pueblo. Hay una zona con relojes de sol. Otra zona que es una etnocalle, que está, que está dedicada a cosas curiosas del pueblo, una, otra, otra que se llama ludocalle, que es con juegos, pero es una, son calles alrededor del pueblo. Tenemos más parques que habitantes. Hemos apostado por, no, te lo digo en serio, por cualquier sitio que vayas, hay parques. Somos uno de los pueblos que más se ha escuchado por la recuperación del Olmo Negro, el Olmo Negro que se seque, en todos los pueblos se ha secado, en los años 80 se secó. Una epidemia, que se secaron todos. Sí, la grafiosis, que seca, impide que la savia, es un gusano o una, no sé, un bicho que, que impide que la savia llegue a las ramas y lo seca. Entonces, el Ministerio de Medio Ambiente tenía un proyecto desde los años 80 y hasta después de 30 años no ha conseguido sacar esquejes de Olmo resistentes a la enfermedad. Y nosotros tenemos cerca de 200 o 300 plantados por todo el pueblo. ¡Madre mía! O sea, sí, sí. A la meda, las antiguas a la meda las estamos recuperando, se nos seca alguno porque no todos, algunos fallan, pero tenemos paseos de árboles singulares, tenemos, tenemos un árbol, es un árbol procedente del árbol, del retoño del árbol de Garnica, que se ha secado, lo plantó incluso, vino a plantarlo la presidenta de la Junta General de Vizcaya, que es la propietaria del árbol de Garnica, el que conozca Garnica, pero el cargo, el Elendaca, tenemos un olivo procedente del Monte de los Olivos de Jerusalén.?? Tenemos un drago, un Drago del Ikó de los Vinos, un Drago milenario, un esqueje que nos regaló el alcalde de Erikó de los Vinos. Tenemos bellotas, encenas de la encina más grande del mundo que está en tarra de montanches de... Es que pedimos a todas las comunidades que nos mandaran árboles típicos de sus comunidades. Y todas las comunidades nos mandaron un árbol típico de su ciudad. Y Tenemos un árbol que plantó un esqueje, que ya tiene un par de metros de altura, de una secuella que procede de una finca que tenía el general Espartero en La Rioja y que lo plantó él. Y el gobierno de La Rioja no lo cedió. Para eso, José Luis, te has tenido que mover mucho, porque todo eso necesitaba también un presupuesto, un dinero para algunas cosas. No, es que, mira, todas esas cosas de los árboles, todo ha sido gratuito. A ver, el pasión escultorio fue a través del CEDER. Sabes que el CEDER es un arroyo comarca que agrupa a municipios de la Alcárrea y gestiona fondos europeos para inversiones en pueblos. Tanto a ayuntamientos como a gente que quiera montar su propio negocio, ayudar a empresas. Todos los pueblos han recibido alguna ayuda del CEDER. Eso fue con ayuda del CEDER. Y luego, nuestro último. Nuestro último proyecto, que también ha sido muy mediático, es el primer museo del mundo, creo, al aire libre de la historia de la publicidad. Lo tenemos por las calles del pueblo. Y consta cerca de 90 anuncios que están puestos en las fachadas de todas las calles del pueblo. Sí, sí, las viviendas. ¿Pintado? ¿Con detrero o algo? Bueno, no. Azulejos, azulejos con anuncios, réplicas de anuncios de toda la vida. No sé, el colacao, la mujer esta que está con el niño. Están impresos en... bueno, la mayoría son en azulejos en las fachadas. Había que pedir permiso a los propietarios y también pedir permiso a las marcas para que nos autorizaran y nos facilitaran imágenes, porque son impresiones, impresos, y están repartidos por todos. Y de hecho hay empresas, bueno, hay empresas que nos han... una empresa... que se ha dirigido a nosotros y ha puesto otros tres anuncios, los ha pagado ella y los ha puesto ella. El coste los ha... Pero es que además tenemos, aparte de los anuncios en azulejo, tenemos los cinco grandes iconos de la publicidad en España. Que tenemos en chapa el toro de Osborne, el muñeco de Michelin y el muñeco de Tío Pepe en chapa, de tres metros de altura. ¡Qué gracia! Y el toro de Osborne, que está en la entrada del pueblo, en la carretera, el muñeco toro de España, con las letras Osborne, que si vas por cualquier carretera de España, está en toda la ley de publicidad en carretera, que se prohibió, se prohibió la publicidad, entonces indultaron al toro y ahí está. Entonces tenemos también, para la gente que vive en Madrid, bueno, y que son iconos de España, que con luces de neón tenemos en una fachada el anuncio de Suez de la Plaza de Callao en la Gran Vía de Madrid. ¡Oh, vaya! ¿Se enciende? ¿Se enciende igual? ¿Se apagan las luces? ¡Madre mía! Y tenemos también en la fachada de mi casa, porque en la casalita tenemos también una réplica con luces de neón del Tío Pepe de la Puerta del Sol de Madrid. ¡Anda! Estaba pensando en eso, yo, ahora. Pues lo tenemos también. Los cinco grandes, que son esos cinco. Me imagino que algo de turismo, por lo menos por el verano, sí que habréis recibido. Gente que, por curiosidad, simplemente vaya a ver todo eso, porque eso es curioso. Sí, sí, o sea, no te digo que todos los días, pero se ven grupos de gente paseando por el pueblo. Además, hemos visto unos carteles con planos del pueblo y con códigos QR. Bueno, aparte de lo que te estoy diciendo, la semana que viene, si no pasa nada, vamos a poner casi 100 códigos QR para fachadas también en el pueblo, y que te va a redirigir cuando pasas el teléfono. Sí, sí. Y te va a redirigir al anuncio de televisión de toda la vida. ¡Qué moderno! Yo que sé. Sí, sí, ¿no? Pasa algo y ocurre, y te redirige a una página que tenemos descargado el anuncio. Pues yo que sé. ¿Quién te acuerda de Curros de Alconviajes, por ejemplo? Sí, sí, sí. Pues ese va a estar en tu teléfono, visto, o sea, de visual. Vas a ver Curros de Alconviajes, pues ha hecho de eso para recordar, haciendo un repaso de la historia de la publicidad en España. Sí, sí, sí. Pues... Es curioso. Es curioso, José Luis, y que para eso, claro, hay que moverse, hay que dedicar muchas horas y mucho tiempo y muchas ideas, pues de por aquí, coger ideas de por aquí, de por allá, y hay buena colaboración, hay asociación. ¿Tenéis asociación cultural en la humedad de la cuesta, que es el pueblo? Sí, sí. Sí, sí, una asociación desde el año 80 estaba... En el 80 tuvo su mayor auge, ¿no? Porque había gente joven y tal. Claro. Y la dirigía la gente ya muy mayor, y lo que hicimos en el año 2010, 11, 12, no recuerdo cuándo fue, o 15, no te voy a hablar de fechas, recordé que teníamos esa asociación porque veía que eso podía ser un impulso para el pueblo. Entonces, esa asociación la reactivamos, se puede decir, modificamos una serie de estatutos, tomaron las riendas gente, 10 o 12 personas muy colaborativas, muy activas, y hasta hoy están, mira, se están encargando de organizar una actividad todos los meses. Vienen 100 personas, 150, 80... No, no, pero son... Sí, sí, sí. Mira, la semana que viene, precisamente, van a hacer un campeonato de petanca. Hemos construido un campo de petanca, un campo de petanca que tenemos seis calles, o sea, seis campos para jugar simultáneamente, y llevamos 7, 8 años o 10 años celebrándolo. Y no te imaginas... La gente que viene y que participa. Bien, yo te lo sé. Qué curioso. Sí, sí. Todos los meses se han propuesto hacer algo y lo están haciendo, y además que han dinamizado el pueblo, y la Navidad, la Navidad que no... Claro, se tiene que notar, Gala, como dices, se tiene que notar que haciendo actividades, pues quieras que no ajude gente de fuera y los mismos vecinos se animan, pues mira, vamos al pueblo que hay esta o cualquier otra actividad. ¿Tenéis noticias en los libros antiguos del pueblo? Mira... ¿Cuándo existe Almeda de la Cuesta? Yo creo... Mira, lo más... Se ha escrito recientemente un libro sobre Almeda de la Cuesta de un escritor... ¿Ah, sí? Que es del pueblo de al lado, de Buciegas. De Buciegas, que más o menos se lleva poco el pueblo. Yo creo que somos casi... Nos conocemos todos, somos pueblos que estamos a 3-4 kilómetros... Cerquitas. Y somos casi hermanos. Bueno, yo de hecho mi madre es de Buciegas, así que... Sí, sí. Te dice que tengo mucha parte de allí. Pero el chico este... Sí, sí, sí. Y yo creo que es el historiador. Y yo creo que los datos más antiguos del siglo XIV o algo así. Y asistía como una villa perteneciente al marqués o al... de Cañete, me parece que era. Sí, porque bueno, en aquella época pues como toda la zona. Lo que pasa... Y luego hemos pertenecido... Mira, una cosa curiosa. En mi pueblo pertenecemos a Cuenca, hemos pertenecido siempre y ya los siguientes pueblos pertenecen a Atalanta. A Tarancón, a los juzgados, a los juzgados. Es una cosa curiosa. Entonces nuestra historia está más ligada a Cuenca y a la mejor la vuestra más a Tarancón. A Huete, ¿no? A Huete más. He dicho Tarancón, Huete. Sí, Huete. Antes Huete. Pero luego allá Huete ya pues ya, bueno, como también se ha quedado también un poco pobre de servicios y de cosas, pues ya a Tarancón. A muchas cosas a Tarancón. Y la iglesia también. También la iglesia tiene... También ha habido algo de restauración, también este artista, que vamos a decir su nombre, se llama Vicente García, ¿no? Vicente García. Vicente hizo unas intervenciones en dos capillas que las pintó el fresco, porque es un artista, la gente que no conozca el fresco, pues es la misma técnica que en la que se pintó la capilla Sistina. Sistina, sí, sí. Pues que ha pintado capillas muy bonitas. De hecho, mira, Vicente García García, gente que sea de la zona de La Mancha, en Villar de la Encina, que es otro pueblo, ha pintado una ermita entera, preciosa. El fresco es una técnica que se le da con cal, preparado con cal, se le da y antes de que se prepara la pared y al trozo que le has dado, ese mismo día tienes que pintarlo. Si lo dejas, se seque y no se puede pintar. Entonces, la dificultad es que el trozo que prepares no te puedes equivocar y si te equivocas tienes que solucionarlo rápido, tienes que pintar muy rápido. De hecho... Por eso la capilla Sistina tiene su mérito porque está pintada con esa técnica. No tenía todo el tiempo del mundo Miguel Ángel para... Y si le salía mal tenía que repetir otra vez otra capa de cal y tal. Y bueno, Vicente es un artista también que domina el esgrafiado, que es una técnica que también tiene muchas cosas. Porque hay muchas cosas en el pueblo con esa técnica, que es una técnica que se utiliza como para dar relieve a las fachadas. Entonces, la gente que conozca Segovia se ha utilizado mucho, es a base de dar una capa de cal, pintas, luego das otra capa, bueno, la pintas y cuando se salta, das otra capa y la capa superior le quitas, vas quitando y vas dejando la parte de abajo con figuras, lo que sea, con el color que le has dado a la parte de abajo. No sé si me explico, pero es como con relieve, ¿no? Sí, sí, muy bonito. Y aparte... Ha utilizado para las... para lo que es las esculturas que hay en los paseos endobotánicos y tal, una técnica que se llama cerrocemento, que es muy barata y consiste en que tú ves un muro, pero no está hecho con piedra ni está... es un mallazo, mallazo normal de la que se utiliza en construcción. Se forja con malla gallinera, malla gallinera normal y corra, y pone algún colchón por la parte de atrás. Le da cemento por un lado y cuando se seca le da por otro. Entonces, tiene cuatro o cinco centímetros de grosor, pero tiene mucha resistencia y es más barato para construir. Y toda su técnica se basa en ferrocemento e incluso su casa está hecha con ferrocemento. Que yo invito a la gente que vaya al pueblo, que pregunte por la casa de Vicente porque es preciosa, porque tiene frescos, tiene... por dentro todo frescos. Y por fuera, con el... Con su técnica típica de... Vamos, una técnica... Suya y su estilo propio es... Le ha dado vida a Vicente a ser un fichaje, como digo yo. Hemos intentado... Hemos intentado... José Luis la ha invitado al programa, pero no podía estar con nosotros, Vicente. No podía. Hubiera sido... Pero bueno, ya nos ha explicado la técnica. Me ha dicho que lo disculpa. Pero bueno, es... Como yo lo he escuchado mucho, somos los dos soñadores. Entonces, me cuentan mucho sus proyectos e incluso ahora hay otros pueblos que lo están... Que están intentando... Pues... Pues, llevárselo para que les haga intervenciones también tipo Olmeda. Porque son cosas llamativas que no se ven y muy curiosas, claro. ¿Cuántas fiestas tenéis, entonces, José Luis? ¿Cuántas fiestas patronales tenéis en Olmeda de la encuesta? Pues, mirad. Celebramos, aunque no te lo creas, dos veces San Sebastián. Una en el día... El 20 de enero. Sí. Sí, el 20 de enero, que es su día. Sí. Y luego el tercer domingo de agosto. Pero eso se debe a que se había perdido... Se había perdido prácticamente la fiesta de enero. O sea, antes se hacía una vera y ya está. Claro. Pero cuando empecé de alto, yo la empecé a recuperar. Traje a un músico un día. Y, bueno, y es que en el año 78, 79, se acordó el ayuntamiento, como ya no había fiesta de invierno, pues, trasladarla al tercer domingo de agosto. Pero como hemos recuperado la de enero, pues, seguimos celebrando la fiesta. Claro, porque no hay gente en el pueblo más. Pero seguimos manteniendo las dos. Y, de hecho, cada vez va más gente, pero también en la fiesta, porque tenemos nuestro baile, nuestras comidas, y tal. Y luego hemos recuperado una ermita. Ah, bueno, es que tengo que hablar de una ermita que hemos hecho. Yo creo que es el mejor mirador de la Alcárrea. Tenemos entre Cueña de Olmeda, Cuesta, por eso el nombre de la cuesta. Y hemos recuperado en el 2010 una ruina escabida de la ermita de Santa Quiteria. Se ve 360 grados la redonda. Y por la noche se ven 15, 20 pueblos o más. De Guadalajara, de Cuenca, pero incluso las luces de Madrid están a 1.100 metros de altura. Fíjate. 1.100 metros de altura. Madre mía. Y celebramos esa, hacemos como una pequeña romería y comemos ahí el día 22 de mayo en Santa Quiteria. Sí, sí, sí. O sea, que animadísimos estáis. Animadísimos. Bueno. Haced lo que podéis, ¿verdad? Como dicen los gallegos a veces. Claro. Pero bueno, sí. Claro, porque está animadísima. Porque claro, oye, como dices, de todas maneras, es un problema, como decíamos al principio, de muy difícil solución. Porque el problema es que no hay trabajo, los críos se hacen mayores y tienen que salir, no hay mucho servicio, porque ¿cuántos días tenéis médico en la humedad de la cuesta? ¿Un día a la semana, cada 15 días? Sí. Un día a la semana, un día. Los martes va... A ver. Ya no hay gente mayor. Entonces, muchos días van y no hay nadie. Sí. No hay nadie para pasar consulta, ¿me entiendes? Ya. Hay 10 personas, 15, pues no van a coincidir. Pero tenemos el centro de salud a cinco minutos en Cañaveras, que te quiero decir que las urgencias... Sí. En una ciudad, la gente tarda más en llegar al hospital que nosotros allá al centro de salud, ¿me entiendes? Sí. Que por ese lado, bueno... ¿Y el pan? Es mejorable, pero bueno... ¿Y el pan, José Luis? Y el pan va a pasar todos los días por el pueblo. Viene de Cañaveras también. Cañaveras es como nuestra cabeza de... tenemos los servicios más básicos, ¿no? Claro. Ahí tiene... Bueno, tiene... La han llegado a cerrar ya, porque... Pero tiene su panadería, gasolinera, muchas cosas. Entonces, nuestro referente para el día a día es Las Cuenca, pero ya en Las Cuenca Las Cuenca ya se ha quedado... Las Cuenca está... Entonces, tampoco... Ya sabes que los coches... ahora coges un coche y tardas nada. Sí, hay buena carretera. Entonces... Que no piense la gente... te puedes quedar aislado un día que nieve, pero ya sabes que nieva una vez cada diez años. Entonces... ¿Y bar? No estamos aislados. José Luis, ¿que tenéis algún bar del ayuntamiento que pertenece local al ayuntamiento o algo, como pasa en mi pueblo, o no? Tenemos un bar... mira, tenemos un centro social que es la leche, ¿no? En muchos pueblos están haciendo polivalente, el 2010 lo hicimos. Tenemos nuestro... En el mismo local tenemos el bar que lo tiene una chica de Canadá que abre todos los días. Tenemos... Abres una puerta y tenemos ya el local de 150 metros cuadrados donde hacemos el baile con septenario, calefacción, aire acondicionado, insonorizado. Y a la puerta tenemos una barbacoa con sus... para asar, horno de leña. Sí, sí, sí. Lo utiliza la gente del pueblo cuando quiere ir. Y está... Lo importante del centro social es que está en la plaza del pueblo, que no está a las afueras ni nada. Suerte de que no se pierda un lugar de 300 metros allí, en la plaza del pueblo, y ahí lo construimos. O sea, y es la mejor inversión que hemos hecho. O sea, el bar es fundamental en un pueblo. Sí, sí, sí. Más que médico. Sí, sí, sí, sí. No voy a decir... porque la gente puede ofender a la gente que sea muy... que se pueda sentir ofendida. O luego también vienen los cazadores. José Luis, los cazadores que a lo mejor también van en el tiempo lejos de... de caza, o simplemente los cuatro vecinos que hay en el pueblo, reunirse a tomarse un café o a echar una partida, si les gustan las cartas, hombres o mujeres. Mira, sí, sí, no, pero escucha, mira, lo que ha dicho la caza, tenemos un empresario allí que lleva... que gestiona el coto de caza. Y hace unos años creó un coto intensivo de caza dentro del propio coto. Y van... tienen cazadores de toda España a cazar allí, porque lo hacen en plan profesional. Y de hecho, el año pasado se... ya lleva dos años celebrándose el campeonato de... de Castilla-La Mancha de caza menor con perro. Ahí en mi pueblo, en Olmeda-La Cueva. Ahí se juntan 100 personas, 200 el día ese. Parece un ambiente muy... De hecho, se está intentando organizar, bueno, el chico este, el campeonato de España femenino de caza menor con perro allí. Pero no sabemos si se va a conseguir alguna vez o no, porque eso es muy complicado. Ya. O sea, que no quiero tampoco dar a la gente que no esté en contra de la caza. Yo lo vi en España. Lo miro... lo miro cara a dar vida a mi pueblo. No... No, ya lo sé. Ya, claro. A ver, tienes que... Tienes que comprender a todas las... Claro. A todas las tendencias y a todas las... Pensamientos e ideologías. No puedes... Claro. Hay gente que le gusta la caza, gente que no le gusta. Entonces... Pero vivimos de eso. No tenemos más remedio. Claro, claro. No, todo lo que sea, como dices, dar vidilla al pueblo. Y... Y que haya alguna actividad, pues es lo que... Es que no se puede hacer otra cosa. Porque... La gente que se vaya a vivir es gente jubilada, gente que a lo mejor se jubila, que está harta de las capitales, como pasa en mi pueblo también. Hay gente que se jubiló y se quedó a vivir, pocas, se quedó a vivir en el pueblo porque estaban hartos de Madrid. Pero luego, claro, aparecen las enfermedades y a lo mejor si son abuelos tienen que echar una mano a los nietos, a los hijos con los nietos y ya están cogidos, ya tienen que estar, que voy, que vengo. Sí, sí. Pues es que tiene que ser así, hay que tener la calidad de vida realmente, la calidad de vida que se tiene en un pueblo, si te gusta la tranquilidad. Ahora me imagino que en tu pueblo también han llevado ya la fibra, porque mi pueblo ya empezó a funcionar este verano. Sí, sí, la han llevado. Lo que pasa es que todavía creo que no funcionaba. Vale pero bueno, pero ahora todo el mundo tiene datos y yo veo más, a parte de la fibra, el problema de las compañías de telefonía móvil, que hay algunas, mi pueblo por ejemplo, Y vosotros además, como tú dices, estáis muy altos, estáis en una zona un poco alta, que sí, depende de las antenas que, claro, que se tengan, porque si hay compañías que no tienen antena cerca, pues claro, no llegan tanto la señal. Pero efectivamente, hay compañías que sí, que con el móvil te puedes apañar perfectamente. Pero bueno, quiero decir que si ya se está intentando llevar a los pueblos, pues hasta antenas, si puede ser por fibra, para que incluso haya gente que diga, bueno, pues puedo teletrabajar o me voy al pueblo una semana y desde allí puedo conectarme y puedo estar teletrabajando, no sé. Pero tiene que gustar, claro, tiene que gustar. Pero escucha, de todas maneras están también, las compañías ya ofrecen pinchos de wifi, que tú te contactas con un pincho y te lo llevas a cualquier sitio, o sea que eso no es un obstáculo, el tema, lo que has dicho tú sí es más obstáculo. El tema, mira, hay un tema que la gente, mucha gente dice, este invierno me quedo en el pueblo, pero luego llega, no tienen las casas preparadas, es necesario tener medio de calefacción. Tienen que saber que se van a encontrar a lo mejor algunos días que no van a tener... Tienen que saber con quién hablar, porque no hay gente en el pueblo, o sea, es una realidad. Entonces, si no vas mentalizado en eso, lo llevas claro, pero hay gente que se ha ido allí y ha encontrado, vamos, ha visto la oportunidad de su vida, de vivir, no de vivir tranquilo, sino de vivir, de disfrutar de la vida, son muchas cosas. Entonces, los que somos de público no hacemos eso y hemos conocido nuestros pueblos cuando éramos pequeños. Y luego sabemos apreciar los beneficios que tiene. Y el vivir en un pueblo pequeño. No se piensa en la gente, que todos, que ya la gente, ya no hay como antes, que son el típico paleto del pueblo. Y me estoy disculpando toda esta noche, pero quiero decir que toda la gente de los pueblos ha estudiado. Toda la gente, si quiero ir al cine o al teatro, cojo el coche y me voy a Madrid, porque la gente de Madrid no va al teatro todas las semanas. Tampoco va todos los días. Sí. Tenemos la misma oportunidad. Nosotros mismos tenemos que desplazarnos, pero yo no sufro, yo vivo en Cuenca y no sufro esos atascos para ir a trabajar un día a día, como la gente en una gran ciudad. Son cosas que se aprecian y te das cuenta... Son ventajas. No las ves el día a día, pero te das cuenta cuando vas un día a Madrid y te encuentras un atajo allí en la entrada a Arganda y dices, madre mía, me queda media hora hasta Arganda y están aquí los coches parados. Te quiero decir que tenemos, disfrutamos más. O tenemos más tiempo para disfrutar. Porque todo ese tiempo que perdemos en desplazamientos, pues lo ganamos en otras cosas. En otras cosas. ¿Entiendes? En relacionarte con los demás. En un pueblo, aunque haya poca gente, normalmente no es una persona que se meta en su casa, como hay alguna gente dentro de los pueblos que no quiere relacionarse, pero hay otra relación. Hay otra relación con la gente porque como son pocos, pues oye, pues si te encuentras por la calle o en el bar o en cualquier cosa que se organice... Siempre hay otra... y se conoce todo el mundo, es lo bueno que se conoce todo el mundo, porque en una gran ciudad, en una gran ciudad de España, pues hay mucha gente por la calle, pero cada uno va a lo suyo, todo el mundo va deprisa, todo el mundo, nadie se dice ni adiós, ni hola, ni buenos días, ni nada de nada, lo que en el pueblo, lo veía hablando con otro señor, un señor de La Solana, que es un pueblo ya más grande de Ciudad Real, que ya son 10.000 habitantes, no es como nuestro pueblo. Y todavía hablábamos y decíamos que... Que qué bonito era que la gente todavía allí, también en su pueblo, aunque es grande, por las noches, en verano, se senta a la puerta de la casa y pasa uno, hola, fulano, pues qué, esto, lo otro, por la mañana se le habrá de coger el pan, pues si pasa cualquier cosa en el pueblo, o alguno se ha puesto malo, o se ha muerto alguien, la que también puede dar, o alguien que lo tenga fuera a enterrar, enseguida las noticias corren. Incluso los aislamientos, todos sabemos que en las grandes ciudades, en las grandes ciudades... Hay gente que fallece, vive sola, y a lo mejor no tiene familia, y nadie la echa de menos hasta que no sale el olor por debajo de la puerta. Eso en un pueblo no ocurre. En un pueblo pequeño se echa más de menos al vecino. Perdón, José Luis. Sí, sí. No, no, no, no, tranquila, si te estoy escuchando bien y me gusta lo que estás hablando. Es que yo creo que hay más soledad en las ciudades que en los pueblos. La gente está más sola en las ciudades que en los pueblos. Así que... Hola, buenas noches. Ana, Caridad. Sí, Caridad. ¿Me oyes? Sí, me oyes. Buenas noches. Buenas noches, Cari. Os estamos escuchando, os estoy escuchando. Os estamos escuchando y como yo soy de un pueblo muy pequeño... Claro, has hecho muy bien de llamar. ...digo que lo llamas. Sí, Caridad. José Luis también vive en Torrubia del Castillo, que es un pueblo... Sí, lo conozco. ...y estamos, sí, estamos viviendo... ¿Cuántos habitantes? Estamos unos veinte habitantes ahora, en invierno, ¿eh? Veinte. En invierno unos veinte habitantes por ahí estaremos o menos. Pero, bueno, quizás estaremos unos cuarenta o por ahí, la mitad está afuera. Ya. Pero, bueno, te voy a decir una cosa, que yo he vivido en Madrid, bueno, en Alcorcón. Sí. ¿Pero qué queréis que os diga? ¿Cómo en el pueblo? No se vive en las capitales. Yo, bueno, ahora he estado bien allí, pero yo aquí ahora estoy muy bien. Porque la gente que ve hasta la calle, te hablas con ella, con toda la gente. Luego yo en verano estoy mucho mejor que en invierno ahora, ¿sabes? Porque en verano hay aquí mucha gente en el pueblo. Entonces, y bueno, sí, a mí sí, a mí sí. Mira, estas fin de semana viene gente de Valencia, que hoy hay fiesta en Valencia. Y yo he salido a andar y yo he visto, claro, y yo he visto a gente de Valencia. Pues yo qué sé, ya hablas con uno, hablas con otro. Sí. Pero de todas maneras, yo no he reunido a nadie. Nos vemos todas las tardes en el bar. Hoy las mujeres se echan la partida. Y yo, pues me toco cualquier cosa. Y a lo mejor estamos siete, ocho, cinco, seis o por ahí. Sí. ¿Sabes? Pero no, no, a mí me gustan los pueblos así. Sí. Yo no sé cómo será el pueblo del alcalde. Pues es pequeño, más pequeño como los nuestros. Porque fíjate. Y dice que hay unos veinte habitantes, más o menos como el tuyo. Es pequeño, es pequeño el pueblo. Sí. Sí. Pero no, está haciendo muchas actividades. Está haciendo muchas actividades. Se ha movido mucho, se ha movido mucho José Luis. Sí. Sí, mire. Tiene, tiene veinte empadronados. Veinte, veintiuno. Y viviendo diez, quince. Y no llegará a quince. Menos, menos que aquí. Menos, menos que aquí. Aquí hay una persona mayor, pero hay más gente joven, ¿eh? También algún día. Mira, nuestra zona, estamos en el punto cero de la despoblación. Están ahí cinco o seis pueblos. Fuente de Villarejo de la Esparta, Mi Pueblo, Olmedía de Adéliz. Que ninguno pasa de veinte habitantes. Cuatro o cinco pueblos alrededor. Si aquí me van en los años sesenta, según han dicho, había unos trescientos y pico. Habitantes, unos cuatrocientos habitantes o por ahí. En el pueblo. Pero se fue gente. Y ahora ya te digo, ahora estaremos unos veinte. Porque hay gente también trabajando extranjera. De Rumanía, ¿sabes? De pastores y eso. Que también estarán censados. Pero... La gente ha sido... Estarán pues... Paso unos dieciséis o dieciséis. O por ahí. ¿No te crees que hay más? Oye... Bueno... Pero bueno, yo estoy muy bien. Yo estoy muy bien. Ya... Más adelante... Se están en los pueblos. A tu alcalde también. Porque también se está moviendo bastante. Ah... Sí. Se mueve mucho. Se mueve mucho. La invitaré para que venga al programa y nos cuente lo que está... Vale, vale, vale. Hombre, es difícil superar a José Luis, por supuesto. Porque como... Bueno, no... Es que, ojo, la cosa es que... También ha estado dieciséis años. Que ha sido bastante... Sí. Años. Y ahora... No, estoy hablando más para dos. José Luis. Dime, perdona. Ahora, ¿quién tenéis? ¿Alcalde o alcaldesa? Hay... Hay una... Una chica que... Yo estoy de concejal con ella. Vale. Bien. Para ayudarle. Claro. Y... Y que... Y que... La... El traspaso de poder... Porque te voy a decir una cosa. Que estoy observando en la política en general. Que... Que... Lo difícil... A lo mejor, presentarte al alcalde... Necesitas, pues, algo de ánimos. Sí. Pero saber retirarse a tiempo... Eso no lo sabe nadie hacer. O sea, y hay que retirarse. Sí. Tiene que dejar a la gente... A gente joven... Dar pasos. Que tire para adelante y... Y dar el paso atrás... El relevo. Eso es más difícil. Es como... El relevo. Pero hay que hacerlo, ¿eh? De verdad. Sí. Aunque a veces sea peor. Por el bien de los pueblos. José Luis. Yo siempre digo que los cambios... Aunque sean a peor. Porque así te das cuenta... Si es a mejor... Pues mira, qué bien. Dices... Mira, hemos ido a mejor. Pero si... Incluso si fuera peor... Puedes decir... Pues mira, fíjate. No nos hemos dado cuenta... De lo que teníamos... Y esto todavía... Y luego otra cosa... José Luis. Que si estos pueblos... Son pueblos que no... Los alcaldes no cobráis nada. Exactamente. Os cuesta dinero. Bueno. No es que... Nos cuesta bastante dinero. Claro. Es que encima... Los viajes que hacemos... Aunque os cobréis... Pero los alcaldes de mi pueblo... Tienen mucha... Trabajar... Tienen muchos ánimos... Y quieren mucho a mi pueblo. Eso es lo importante. Pues eso es importante. Y yo creo que... Se queda en buenas manos... Mi pueblo. Bueno. Pues... Gracias Caridad... Por haber participado... No... Pues nada... Buenas noches... Venga... Hasta luego... Gracias Cari... Buenas noches... Venga... Buenas noches... Y... Para dar paso a Arturo... No hay nadie más por ahí... Está Lupe... Pero Lupe ha dicho... Que nos estaba escuchando... Que no participaría... Pero que sí... Que nos estaba escuchando... Desde Madrid... Si quieres decir algo... Lupe... Pues puedes... Puedes participar... Antes de que... Despidamos a José Luis... Y si no... Arturo... Ya tienes la... La palabra... Si algo quieres preguntar... O... O despedir... A nuestro invitado... Que de verdad... Yo creo que... Ha sido muy interesante... Escucharle... Porque... Bueno... A veces... Este sí... Concretamente... Ha salido mucho... En los medios de comunicación... Porque era curioso... Era curioso... La actividad... De un pueblecillo tan pequeño... Y era muy curiosa... La... La actividad... Y sí que se ha dado a conocer... Bastante... Por eso... Lo hemos... También lo he querido traer... Yo... Pero bueno... Arturo... Pues muchas gracias... José Luis... Ha estado... Estupendo... Me ha encantado... Porque bueno... Yo también soy de... Bueno... De La Rioja... De la zona de La Rioja... De la... De la sierra... Del Camero Viejo... Y también son pueblos... Muy pequeñitos... También... Con muy pocos habitantes... En invierno... Y me he sentido... Vamos... Totalmente... También... Identificado... ¿No? Un poco... Yo no viví... De pequeño no viví... No había que vivir en... En el pueblo... Pero en los veranos... Cuando era pequeño... Sí que iba por los tres meses de verano... De vacaciones... Y esto... Pues sí que estábamos por allí... Y... Vamos... Tal y como lo cuentas... Y... Y es complicado... ¿No? Yo creo que lo más... Importante... Y lo más difícil es... Pues el... Poder crear... Eh... Puestos de trabajo... ¿No? Es lo más difícil... Y lo que sería más interesante... Pero claro... Es la pesca de que se muerde la cuela... ¿No? Porque luego tampoco hay... Colegios... No hay escuela... Por si... Para tener una familia... No hay un... Un hospital... Donde... Pues... Eso... Para poder... Que la... Eso... Los niños... Tienen enfermedades... Lo que sea... Pues es todo... Complicado... ¿No? Porque el otro día me hizo mucha gracia... Eh... Vi una... Empresa... Que venden... Lámparas... Y... Vi la dirección... Y era un pueblo... También... Por ahí... Perdido... Yo creo que en León... Creo que estaba este... Y yo creo... Pues eso... Una... Tendrán un almacén... Grande... Donde tienen las lámparas... Y luego lo venden por internet... Ahora que se puede... Ah... También... Tener muchos... Por internet... ¿No? Tienes el escaparate... Lo tienes ahí... Una página web... Donde... Donde... Tienes todos los productos... Y... Y luego pues tendrás ahí... Tendrán ahí... Yo me imagino... Un almacén... Grande... Donde puedo tener... Que por un lado... Quizás sea más barato... También... El tenerlo... Pero claro... Luego de faltar... Que el de Seur... O el que sea... O el de Correos... Pues vaya todos los días... Hasta el pueblo... Pues para poder llevar... Y traer los paquetes... ¿No? Y... A veces... Pues que se muere la cola... Porque a veces no... Pues no van... O no hay lo suficiente... Las carreteras... O no hay lo suficiente... Periodicidad... Para que lleven... Los paquetes... Y tal... A veces es complicado... ¿No? Pero yo creo que... Ahora con internet... Pues darle... Había que dar una vuelta... Y... Y poder intentar... En la medida de lo posible... Pues... A lo mejor pensar algunos... Trabajos... Que sí que se pudieran hacer... En... En pueblos así... ¿No? Y luego esto le daría vidilla... Porque luego siempre va... A veces el de Seur... Pues se toma un café... En... En el bar... Y no sé qué... Y siempre pues da... Da un poco más de movimiento... ¿No? O que alguien pueda tener... Una familia... Que siga... Llevando el negocio... Y puedan tener niños... Y yo qué sé... Creo que es... Es complicado... Es muy complicado... Y que... Muchas gracias por todas esas... Iniciativas tan importantes... Quería decir algo... Muchísimas gracias... Estoy oyendo... Sí... Lupe... Lupe desde Madrid... Está por ahí... Buenas noches... Lupe... Bueno... No quería interrumpir a José Luis... Solamente... Darte las gracias... Por la labor que estás haciendo... Y... Bueno... Yo que soy de Madrid... Nacida en Madrid... Que nunca he tenido pueblo... Eh... Pues... Me dan ganas... De hecho... Ahora... Hemos comprado una casita... En un pueblo de Ávila... Porque... Es eso... Ese deseo... Como tú dices... De... De disfrutar... De algo diferente... ¿No? De... De... Del campo... De... De que... Estás allí... Estás escuchando... Cómo están... Las cigüeñas... Que están ahí... Machacando pan... Como dicen... O majeando algo así... Bueno... Para mí todo es nuevo... Porque yo... Como digo... Soy... Soy de Madrid... Madrileña... Soy madrileña... De las que nunca... Ha tenido pueblo... Mis abuelos... No eran de Madrid... Pero se vinieron... De muy jóvenes... Y bueno... Pues... Al final... Como digo... No tenía pueblo... Y me gustaría preguntarte... Cuántos kilómetros hay... De Madrid a tu pueblo... Y si... Si yo voy... Por ejemplo... Con mi familia... A ver todas estas cosas... Que... Que has comentado... Que verdaderamente... Las has vendido también... Que dan ganas de ir... ¿Hay un sitio para poder comer allí? ¿O tenemos que ir a un pueblo de al lado? Cuéntame algo... Sí... A ver... Si vas... Mira... Hay una chica... Que no vive en el pueblo... Y abre el bar... Pero... Si vas a comer... Tienes que avisarle... O sea... Entonces yo... A través de Carmen... O como quieras... Te puedo facilitar... Si vas alguna vez... El teléfono... Sí... Yo le paso... Está... Está a una hora... Mira... Está a 160 kilómetros de Madrid... Pero... ¿Por dónde vives en Madrid? ¿En qué zona de Madrid vives? En el mismo centro... Al lado de la Plaza de España... O sea... Acerca de la carretera de La Coruña... A Tarancón... Pues mira... Se puede ir también por Guadalajara... Pero... Mejor carretera... Por la 3... A Tarancón... La de Valencia... Sí... A Tarancón... Y luego de olvidarte... Bueno... Si ya sabes que los GPS... Sí... Los pones que te llevan sin... Con los cuartos cerrados... Sí... Pero está muy... Hay mucha... Mi pueblo... La mayoría de la gente emigró a Madrid... Y... Y se vienen muchos fines de semana... Te quiero decir que no es tampoco un viaje... Hora y media... Claro... No hombre... Claro... Hora y media personalmente... Claro... Fenomenal... Pues... Enhorabuena... José Luis... Por todo lo que estás haciendo... De verdad... Estás invitada... A mi pueblo... Y nada... Y espero que te guste... Si vas por ahí... Porque... Claro que sí... Seguro que me gustará... Para la gente de Madrid... Hora y media no es nada... Muchas veces... Vamos... Desde... Desde donde vivo yo... Hasta la oficina... Es lo que tardaría... Hora de teletrabajo... De estar en casa... Pero tardaría eso... En ir hasta la oficina... Todos los días... Es verdad... No hay distancias ahora... Si no se come allí en el pueblo... Pues también está Cañaveras... Que Cañaveras... Como ha dicho José Luis... Es un pueblo ya... Con más vidilla... Sí... Güete... Mejor... Que ya es más grande... Y... O en Güete... Que también está muy cerca... Toda esa zona... Me la conozco... Lupe... Porque es mi zona... Claro... O sea... Que mi pueblo está... A pocos kilómetros... De donde está hablando José Luis... De la mitad de la cuesta... Sí... A casi 15 kilómetros... Claro... Entonces... Por ejemplo... En Güete... Que es otro... Antes era... La cabeza de partido... Que decían antes... La cabeza de partido... Era Güete... Que había... A lo mejor... Hasta llegaba a ver... A lo mejor... 4.000 habitantes... Pero ahora... Ya también ha bajado muchísimo... Pero sí que hay también... Buenos restaurantes... Es verdad... Que merece la pena... Visitar este pueblecillo... Qué bueno... Si es en primavera... Pues mejor... Todavía... Porque... Porque la verdad... Todo lo que ha contado José Luis... Es para verlo... Y si no lo vemos... Pues... Lo pisamos... Claro que sí... Yo he estado en Granada... Hago unas cuatro días... Y desde luego... No lo he visto... Porque soy ciega total... Como tú Lupe... Pero bueno... Lo he sentido... Claro que sí... Lo he pisado... Lo he olido... He oído el ambientillo... Es que hay mucho ruido... El ruido... El ruido... De los olores... Los olores... De campo... Los olores... De la lluvia... De todo... Maravilloso... La verdad... En los pueblos... O sea... En los pueblos se oye... Mira... Mi sobrino es mayor... Que ha estado toda la vida... También desde 13 a 14 años... Que se fue a Madrid... Y cuando ya se ha jubilado ahora... Decía... Su mujer me decía... El verano... No he oído nunca... A tu sobrino... Aunque... Ni cuando nacieron mis hijas... Decir que era feliz... Y es que ahora... Se sienta en el patio... Y es que de... El fondo... Al fondo... Y... Decían ellos... Cuando está la... La cebada... O el trigo... Está... Dice... Es que cuando hace aire... Parece que imita las olas del mar... Ah... Claro... Y es que... Eso... Dice... Dice... Ha dicho muchas veces... Es que... Me encuentro feliz ahora aquí... En el pueblo... Que no hay que... Hay cuatro vecinos también... Dice... De repente... Pues eso es... Claro... Todo está en que te guste... En que te guste... Sí... Y... Y te sientas... En el silencio... Sí... Claro... El silencio... El silencio ayuda más... Hay gente... El aire... El pillar de los pájaros... Hay gente... ¿Verdad José Luis? Sí... El pillar de los pájaros... Sí... Cuando se van a acostar... Eso en la capital es... Las estrellas... Quien vea las estrellas... Quien vea... Claro... Nosotros no vemos... Pero quien vea... El ver las estrellas... Que son una ciudad como Madrid... No lo ve... No lo ven... Claro... Claro... Saber vivir... Como decía el programa aquel... Hay que saber vivir... Claro... Hay que... Porque hay gente que es tan pobre... Hay gente que es tan pobre... Tan pobre... Que lo único que tiene es dinero... No sabe disfrutarlo... Sí... Hay que saber disfrutar los matices... Cualquier cosa... Disfruta... Bueno... Muchas gracias... El sonido... El olor... Lo que... Sí... Perdón José Luis... Es que yo... Nada... Nada... Ya quiero cortarte... Gracias... Por haber aceptado mi invitación... Ha merecido la pena... Nos has explicado muy bien... Lo que yo ya conocía en parte... Aunque no lo he visitado... No he tenido esa ocasión... Pero... Prometo que algún día... Cuando pueda... Sí que lo voy a visitar... Ya... Ya me pondré en contacto contigo... Para que me hagas de Celad... ¿Cómo se dice? Celadnero... Me llames... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... Y te... En el extranjero, también más bien. Aunque España también se puede considerar ya tierra de misión. Bueno, pues gracias José Luis. Seguimos en contacto. Gracias por estar aquí con nosotros y contarnos las maravillas de ese pueblo tan bonito de la Alcárdia Conquense, porque sí que sois Alcárdia Conquense. Muchísimas gracias a vosotros y buenas noches a todos los oyentes. Gracias y buenas noches. Adiós amigos, hasta el jueves que viene. Ya sabéis que a las 10 de la noche, los jueves, tenemos una cita aquí con Radio La Vendée, la tertulia entre amigos. Adiós, buenas noches.
Tertulia #126
Fecha: jueves, 2 de octubre de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:00:24
Mostrar transcripción de Episodio 126. DonValentínAparicio VicerectorSeminarioToledo (P)
Transcripción de Episodio 126. DonValentínAparicio VicerectorSeminarioToledo (P)
Buenas noches. Buenas noches, buenas noches, radio oyentes, las personas que nos estéis escuchando, bien conectados directamente en la plataforma o bien a través del teléfono o de las diferentes redes. Ha subido las líneas de teléfono también, ¿no, Arturo? ¿Arriba? Vale. Es el primer programa de la temporada 2025-2026. Esto es Tertulia entre amigos o Tertulia con Carlos. Hola, soy Carmen y todos los jueves a las 10 de la noche tenemos una cita aquí en Radio La Vende, que hacemos un grupo de personas ciegas en principio, luego se nos han unido personas que ven con los ojos de la cara, nosotros los ciegos vemos de otra manera, con los ojos del corazón, y hacemos una serie de programas en directo que unas veces salen mejor y otras peor, pero bueno, gracias a Arturo y a la Divina Providencia, que siempre está por encima de nosotros, pues aportamos nuestro... pequeño granito de arena a la evangelización católica, que tanta falta nos hace. Y ya sabéis, bueno, esta noche paso a presentar al invitado de lujo que tenemos, como todos, como todos, pero quería empezar con don Valentín Aparicio. Buenas noches, don Valentín. Buenas noches, ¿qué tal estamos? ¿Qué tal estamos? Buenas noches. Buenas noches, don Valentín Aparicio, pues seguramente habéis oído hablar de él, yo solamente voy a decir lo que conozco de él, él ahora después si quiere decir un poquito más de su vida como sacerdote, como una breve presentación, lo que él quiera decirnos, yo sé que es el vicerector del seminario de Toledo, es un sacerdote, como muchos sacerdotes que se prodigan mucho por las redes, entonces recibimos el vídeo de la meditación del Evangelio del Día, que lo hace él mismo a primitivas horas de la mañana, además, y también este verano, con un grupo que tenemos de unas 60 personas, que le llamamos Amigos del Bartimeo, y además gente particular, yo he mandado los ejercicios espirituales de San Ignacio, que usted, yo creo que ha grabado esto, este año, o a mí me los han mandado de años anteriores, pero que ha gustado mucho a la gente, así que ya no me enrollo más, ahora le doy la palabra al Padre Valentín, para que Aparicio, para que él haga una, antes de empezar a hablarnos de lo que él quiera, una breve presentación de quién es el Padre, don Valentín Aparicio. Adelante, Padre. Hola, muy buenas, pues nada, un placer estar con vosotros, que me hayáis invitado a vuestro programa, y efectivamente, como siempre, como bien dices, soy sacerdote de la diócesis de Toledo, además desde chiquitito, queriendo ser sacerdote, porque soy de estos niños que jugaba a decir misa cuando era pequeño, y se apuntó pronto a monaguillo, y siempre pues he crecido, pues en el ambiente de una familia cristiana, una familia que son agricultores, que nos dedicamos al vino, en un pueblo de la mancha toledana, y me fui muy prontito al seminario, con apenas 13 años, nada más. a estudiar segundo de la ESO, por tanto, todo lo que son los años de instituto, podríamos decir, pues esos años los hice en el seminario, y bueno, pasé ya al seminario mayor, que es donde estudiamos la carrera de teología y de filosofía, y a lo largo de la vida, pues he tenido varios destinos, como es normal en la vida de los curas, empecé en un pueblo muy pequeño, de 700 habitantes, de montaña, en un lugar precioso, en la sierra, en las tierras de Guadalupe, bueno, un lugar idílico, el que alguna vez haya estado en el monasterio de Guadalupe, en Cáceres, pues vamos, es uno de los rincones más espectaculares, eso es, y entonces estuve por allí, un lugar impresionante, y luego ya de ahí me llevaron a Roma, y entonces estudié en Roma todo lo que tiene que ver con la Biblia, porque querían que fuera profesor de eso, claro, y me hicieron aprender griego, hebreo, arameo, cosas raras, que digo yo, en que está escrita la Biblia, y después de estar estudiando en Roma, pues me llevaron también a estudiar a Israel, un país, bueno, pues que es la tierra santa de Jesús, la tierra santa del Señor, entonces es un lugar precioso, porque puedes conocer de primera mano todas las localizaciones del Evangelio, donde tuvieron lugar los milagros, donde nació Jesús en Belén, pues todo, absolutamente, ¿no? Yo vivía en Jerusalén, estudiaba en una universidad allí, también trabajé en algunos proyectos de arqueología, como es desenterrar la ciudad de Magdala, junto al lago de Galilea, y sí, sí, o sea, apasionante, apasionante, claro, y luego después de terminar allí, de concluir mis estudios, pues ya me repatriaron otra vez para España, y estuve en Toledo, parroquia San Juan de la Cruz, en el centro de Toledo, y sí, pues allí estuve, una parroquia muy viva, con muchos jóvenes, una actividad, pues, vibrante, sin parar, ¿no? Y ya después de estar allí en San Juan de la Cruz, pues el obispo me llamó y me dijo que me quería dedicar total, íntegramente, a la enseñanza, lo más normal para un cura, pues los que conocéis están en parroquia, en un movimiento, atendiendo a la gente en primera mano, en la sacristía, en las iglesias, en las catequesis, en los salones, pero en mi caso no. Me dijo el obispo que me tenía que dedicar a la enseñanza, a la docencia, y enseño en nuestra Facultad de Teología, soy también el jefe de estudios de este lugar, y prácticamente, pues, dedico mi día casi por completo, pues, a la formación, en mi caso, intelectual de los seminaristas, que también, pues bueno, es un campo apasionante, es un campo donde, sinceramente, disfruto también, no es estar en una parroquia muy distinto a lo que un cura suele hacer, pero feliz, feliz. Y tengo también un canal de YouTube, como habéis dicho, desde donde cada mañana, pues, mis reflexiones y meditaciones al Evangelio las comparto con cantidad de gente, cursos de Biblia que también hago, en fin, todo lo posible por echar un cable a la gente y acercarla a Dios. Y es usted muy joven, don Valentín, y menuda trayectoria lleva ya, porque es joven. Bueno, a ver, me ordené con 24. 24 años, eso es ser joven. Tengo ya 40, que bueno... Es jovencísimo todo. Sí, sí, o sea, con 41... Ya, ya, pero... Claro, con 40, evidentemente, uno no es viejo, pero también es verdad que todos los seminaristas que están aquí conmigo, pues, tienen entre 18 y 24 años, con lo cual, pues, efectivamente, para ellos soy viejo, evidentemente. Así que bien, bien, bien. Y pueden estar contentos los formadores del seminario. Sí, sí, sí. Pues sí. Este año han ingresado 12 seminaristas y, bueno, felices. La verdad que es un buen número, dado los tiempos que corren, dado todas las dificultades, en fin, desde abandono de la fe en muchos jóvenes, pues una situación verdaderamente como a la deriva espiritual, pues para nosotros es un gozo poder contar con 12 incorporaciones nuevas de chicos. Pues muy buenos, las cosas como son. Hombre, claro, que están ahí, por lo menos tienen inquietud. Bueno, pues pase a ver de qué nos va a hablar el Padre Valentín esta noche, a nosotros aquí en la radio. Bueno, pues os puedo hablar de muchísimas cosas. Ahora, recientemente he escrito un libro para intentar dar un poquito de esperanza a la gente. Claro, que lo pidamos a la once para que nos lo hagan en braille o en sonido. Claro. Claro. Bueno, más que hablar del libro... El libro, fijaos, ¿no? Yo lo que veo en nuestra sociedad, y cada vez pues más, es que la gente sufre mucho por enfermedades del cuerpo, del espíritu, también pues el COVID, las guerras... O sea, estamos viviendo en una situación caótica del mundo, igual que durante los años 90, 80, vivimos en una situación donde parecía que la humanidad había entrado en un periodo de paz o de estabilidad, ahora mismo prácticamente nadie es capaz de predecir cómo vamos a estar el año que viene. Y es que la gente se sucede en tantos cambios tan vertiginosos, y en general hay una sensación profunda de inseguridad en cada uno de nosotros, de cómo estar a la deriva, nos falta como el sentido de la vida, hay incluso muchísimo miedo. Entonces, esta es la razón por la cual la gente me pedía una respuesta de la palabra de Dios, para iluminar el momento actual, para dar esperanza. Y a mí no se me ocurrió otra cosa que escribir un libro sobre el apocalipsis. Y diréis, pero se te ha ido la cabeza. Claro, se te ha ido la cabeza, porque decir apocalipsis, ¿verdad? O sea, ¿a ti qué te recuerda la palabra apocalipsis? A mí no me gusta nada el libro ese, porque es muy difícil de entender, es muy difícil, pienso yo, de entender para las personas así que tenemos una mentalidad normalita. Pero vamos, es bueno, es atractivo, seguro. Claro, entonces, yo lo que pretendía... Lo que pretendía es dar esperanza a la gente. ¿Por qué? Porque, mirad, en los tiempos o momentos de mayor crisis, sufrimiento, dificultad, la Iglesia siempre ha vuelto su mirada hacia el último libro de la Biblia, hacia el apocalipsis. ¿Por qué? Porque no es un libro para dar miedo, sino que es un libro para infundir esperanza cuando en torno a nosotros hay una gran esperanza. Hay una gran noche y una gran oscuridad, y necesitamos agarrarnos a la luz, necesitamos dar sentido, necesitamos dar fuerza, porque cuando aquí abajo, en la Tierra, no encontramos respuestas, porque solo tenemos miedos, dudas, zozobras, ¿dónde tengo que mirar? Al cielo, porque aquí en la Tierra no encuentro respuesta, entonces la única respuesta me va a venir de lo alto, me va a venir de arriba, me va a venir de abajo. Es del cielo. Y apocalipsis en griego es una palabra que significa revelación. O sea, que Dios me revela, se revela, y me revela que la historia, por muy grande que sea el mal en torno a nosotros, no va a vencer. No va a vencer. O sea, el mal lo podemos ver fuerte, grande, actuando, casi con más fuerza que el bien, parece tragarse al bien. La Iglesia... La Iglesia parece ser pequeña, pobre, frágil, debilitada en números. El relativismo y la sociedad que se opone a Dios, con tantos crímenes como el aborto, parece ser muy fuerte. Pero todo eso, todo eso no va a vencer. Todo eso, comparado con Dios, tiene los pies muy cortos, porque el mal es débil, por mucha apariencia de fuerza que ahora mismo tenga. Y ese es el meollo del libro del apocalipsis. Fíjate qué curioso. Ese es el meollo. Porque es un libro escrito para tiempos de crisis, donde Dios te quiere dar una luz, una fuerza, que no viene de él, que, perdón, que no viene de nosotros, que viene de él. Es una capacitación que viene de arriba, donde nosotros solo encontramos debilidad, él es fuerte, y para eso tenemos ese libro, ese libro. Esa es la clave. Es fundamental. Porque está escrito ese libro justo cuando la iglesia padece su primera persecución. La persecución del emperador Nerón. Los cristianos están siendo aniquilados, como los pobrecitos cristianos, por ejemplo, ahora de Nigeria, un país donde a los pobres cristianos les están dando una caña enorme. Y entonces, como los cristianos están sufriendo enormemente, y la iglesia es como una especie de pequeña presencia. Una plantita muy frágil, muy débil, y que está siendo pataleada, pues San Juan tiene miedo. El propio apóstol San Juan, que era jovencito cuando siguió a Jesús, y que reclinó su cabeza en el pecho de Jesús durante la última cena, bueno, pues el propio apóstol San Juan ha sido desterrado a la isla de Patmos, que en aquella época era una especie de presidio dedicado a los trabajos forzados. Y él estaba allí, pues claro, con un miedo, un pánico, de ver como la iglesia pequeña estaba siendo perseguida nada menos que por el emperador, como si todas las fuerzas del mal se hubiesen unido para combatirla. Y justo en ese momento, una tarde de domingo, cuando su depresión anímica era mayor, cuando ya no tenía fuerzas, cuando estaba abatido, no se le ocurrió otra cosa que ponerse a rezar. Entonces, en esa hora, se le aparece Jesucristo resucitado, coloca su mano sobre su hombro, y le dice, no temas mi hijo amado, no temas mi hijo amado. Y entonces le deja ver veinte visiones, y en esas visiones San Juan contempla como al final el bien va a vencer. Por encima de todo el mal, representado en bestias, representado en dragones, representado en catástrofes. Al final Dios vence. Dios lo quiere ser todo en todos los corazones. Dios quiere crear un mundo donde no haya lágrimas, ni sufrimiento, ni dolor. Donde sea un día eterno. Y entonces es un proyecto precioso de cómo por muy grande y aparentemente fuerte que sea el poder del mal en nuestra historia, el mal tiene los días contados. Y entonces he querido transmitir a todo el mundo un mensaje de esperanza. Porque curiosamente es un libro escrito para poder encontrar esperanza en los momentos peores, en los más desesperados. Y bueno, no sé qué os parece. Me parece muy interesante y estoy totalmente de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo y como decía, además tenemos que darnos cuenta como los agoreros, que esto va a desaparecer, que la iglesia que hay que verla... Las parroquias vacías, que esto es lo otro. Sin embargo, yo pienso que a lo mejor en estos momentos de crisis, en cuanto a religiosidad y todas estas cosas, a lo mejor la poca gente que asistimos a las misas o a los sacramentos, a lo mejor somos más sinceros, más de verdad. No sé, en Francia había un comentario... ¿Por qué se iba? ¿Por qué la han visto así? ¿Para que los pueblos, pues para que no...? Sí, por rutina. ¿Pero ahora? Incluso hace poco ya un comentario... Claro, por rutina, por una inercia. Claro, por rutina o por una inercia. Y sin embargo ahora puede haber una vivencia auténtica, completa de la fe, sincera, profunda. Eso es así. Y luego además, fíjate, lo más bonito de la Apocalipsis, que a mí es lo que más me gusta del libro, es que los capítulos centrales, por ejemplo... ...el capítulo cuarto y el capítulo quinto del libro, se dedican a describir una celebración de la misa. Y tú dices, ¿pero cómo es posible? ¿La Apocalipsis es una celebración de la misa? Sí, sí. Dice San Juan que vio el cielo abierto y había un altar, y en el altar estaba el Cordero de Dios, y había gente con albas blancas, con velas, con incienso... ...prácticamente lo que es una misa. Un altar donde estaba Jesús. Claro que del altar brotaba un río de agua viva. Claro que del altar brotaba un río de agua viva. Toda la gente que bebía de ese agua no tenía sed. ¿Por qué San Juan en el Apocalipsis narra lo que es la celebración de una misa? Pues muy bonito. Porque para San Juan, si hay algo que nos permite escapar a la tristeza de este mundo, es la liturgia. O sea, yo estoy convencido que mucha de la gente que a mí me está escuchando en este momento dirá, es que cuando estoy en la iglesia, que a gusto, es como si estuviera en el cielo. Es que prácticamente el ratito que dura la misa... ...me siento como en un paraíso, como en un oasis. Cuando llego a una iglesia y está expuesto el Santísimo Sacramento y me quedo un rato con el Señor, qué gozo, qué alegría, qué paz, qué bien se está ahí. Bueno, es que efectivamente eso es la celebración de la misa. O sea, la celebración de la misa es literalmente que yo abandono la tierra para estar viviendo en el cielo. O sea, en la celebración de la misa yo ya no estoy en la tierra. Estoy en el cielo. Estoy gozando de Dios en el cielo. No estoy gozando de las cosas de la tierra. Entonces, la celebración de la misa es espectacular, porque yo abandono este mundo y estoy en compañía de los ángeles en el cielo. En una celebración de la misa es más lo que no vemos que lo que vemos. Porque aunque vemos al sacerdote a lo mejor en el altar y poca gente, estamos rodeados de ángeles. Estamos participando de toda la unión con nuestra familia. De nuestra familia, del cielo, de nuestros seres queridos que nos han precedido, que están ahí todos con nosotros. La celebración de la misa es una bomba espiritual, porque estamos con toda una familia. Por eso no hay nada que nos dé más paz que vivir la misa, que estar con el Señor en la Eucaristía. No hay nada que nos dé más paz, ni momento espiritual más potente, ni más profundo, que una misa bien vivida. Que poder gozar de la misa, pero no sólo... No sólo de mi misa de los domingos, sino incluso, si tengo posibilidad de participar más días, de poder ir a la iglesia más veces, pues adelante, adelante. Me sorprende mucho el testimonio, que probablemente conoceréis, de santa Edith Stein. Edith Stein es una de las santas más famosas del mundo actual, porque es patrona de Europa. Además, ella murió más recientemente. Es decir, en el campo de concentración de Auschwitz, claro, esta santa, Edith Stein, ella era judía, judía de raza, pero es verdad que cuando era adolescente, perdió la fe. Ella siendo adolescente, pues lo que pasa, muchos adolescentes pierden la fe, se ponen a estudiar, bueno, le vienen nuevas ideas, se vuelve un poquito sofisticada, y piensa que la religión está trasnochada, y le da un disgusto a su madre el día que le dice, mira mamá, yo ya no te vuelvo a acompañar a la sinagoga, vete tú sola, y entonces esta chica se pone a estudiar, a tal punto que va a ser la primera catedrática mujer, profesora de filosofía en una universidad alemana, en Breslau. Pero claro, justo ella accede a la cátedra cuando el partido nazi llega al poder, y ella es una judía, una judía que es agnóstica, pero que es de raza judía, y que además es una conocidísima profesora universitaria. Porque había muy pocas. Y entonces resulta que en un determinado momento, un compañero del claustro de profesores, al cual ella quería mucho, muere. Y cuando muere, pues Edith iba todos los días a consolar a la viuda, diciendo, si yo, que era simplemente un compañero de trabajo, estoy triste, la viuda, pues imagínate cómo tiene que estar, hecha polvo, llorando, sufriendo, y eso es lo que hace Edith Stein. Y finalmente aquí, y fijaos qué curioso, que de las visitas a esa viuda, salía Edith más triste, y estaba más triste que la propia viuda. Y a un día le pregunta Edith Stein a la viuda, oye, ¿y tú por qué estás alegre? O sea, ¿por qué estás tan bien que se ha muerto tu marido? Si parece que yo estoy peor que tú, pero mucho peor que tú. Y ¿sabéis lo que le contestó la viuda? Porque voy todos los días a misa. Claro, esa frase... Se le quedó grabada a Santa Edith Stein en la cabeza. Dice, o sea, va todos los días a misa. Y fue el desencadenante, el revulsivo, que hizo que Edith Stein comenzara a plantearse un montón de preguntas, y que finalmente terminara bautizándose, incluso haciéndose monja, monja carmelita. Bueno, pues ahí lo tenemos. Al final, ¿qué es lo que pasa? Pues que cuando entra Jesucristo con la misa, con la adoración eucarística, es que lo cambia todo. Es que lo sana todo. Es que por muy grandes que sean nuestras heridas, al amor de Dios, no le ponemos límite ni le ponemos agenda. Él es capaz de entrar, curar, sanar, redimir, cambiar. Y esto es lo bonito, por lo que nosotros los cristianos nos llenamos de un gozo enorme. Y es la capacidad que Dios tiene para transformar, sin duda alguna. Yo le doy mi testimonio a raíz de lo que usted está contando. Porque yo cuando estoy en el pueblo, lo que más echo de menos es la eucaristía. Porque tenemos un sacerdote que lleva seis parroquias, y entonces solamente va a decirnos misa los sábados por la tarde. El último sábado, que ha estado ya 27, solamente fuimos dos personas a misa. Había más gente, no había mucha gente en el pueblo, pero a lo mejor había todavía 50 personas, que de esas personas sí que podía haber asistido alguien más. Me da mucha pena, porque digo, por el Señor, me da pena, porque digo, qué abandono, qué desinterés, que teniéndote tan cerca, la gente no sepa que estás aquí. Seguramente, si estuviera fuera cualquier político de turno, o el rey, o cualquier autoridad, seguramente acudirían, de los 50, a lo mejor 40 personas irían. Y está el rey de señores. Y lo que usted dice de la misa, yo en el mes de junio perdí a una hermana, lo pasé muy mal, al principio, con la enfermedad, cuando ya era irreversible, pero yo cada día me voy, como no tengo misa, pero tengo la llave de la iglesia y me estoy una hora allí acompañando al Señor en el Sagrario. Y cuando el día que murió mi hermana, lo que usted dice de la paz, yo interiormente, hoy, un voz me dijo, tranquila, no llores, estoy bien. Y me vino una paz, me vino una paz que no tenía antes, que no tenía antes el tiempo que andaba yo en la iglesia. Que no la veía mal, y irreversiblemente veía que se me moría una hermana que, bueno, había sido el sostén de la familia, la única hermana de siete hermanos que veía, imagínese usted, seis hermanos, era el sostén, a falta de mi madre, el sostén. Y a partir de ese día que murió, al oír esa voz interior, me vino una paz, que yo ya después, es que daba gracias a Dios que se lo hubiera llevado don Valentín. O sea, daba gracias a Dios que se lo hubiera llevado. Porque el final iba a ser morirse, sufrir mucho, sufrir mucho, tenía un cáncer, hubiera sufrido mucho ella y la familia por verla sufrir. Y el Señor, me queda la conformidad de que el Señor la acogió, porque era, sí, fue muy bien preparada. Entonces, es verdad que las gracias que podemos recibir con una visita al Santísimo en la Eucaristía, o bien expuesto en la custodia, o bien en el Sagrario, una misa bien oída, sin distracción, que yo las tengo, ¿eh? Me confieso cada vez de las distracciones. Todos las tenemos, ¿eh? Incluso yo, que soy sacerdote y todo lo que quiera, pero también me distraigo muchísimo, por Dios, sí, sí. Que se siente uno diferente, es verdad. Llegas allí con un montón, a lo mejor, de problemas, yo que soy muy charlatana, ya lo veis, y me lío, a lo mejor, a contar al Señor, bla, bla, bla, bla, bla, y digo, mira, Señor, es que si no me desahogo contigo, a ver, ¿quién mejor que tú que me conoces? Pero, perdóname que no te escucho tanto, que soy más charlatana que otro poco. En fin, pues sí, sí, sí, no me entiendo. Bueno, hay una frase, ahora que has dicho tú, ¿no?, perdona si no me desahogo contigo, que yo utilizo mucho cuando hablo con la gente para explicarles lo que es la oración, ¿no? Y esta frase está tomada de la carta de San Pedro, tiene un par de ellas en el Nuevo Testamento, donde despidiéndose de la gente, ¿no? De a quienes él escribe la carta, que son a los cristianos de Roma, pues San Pedro les dice, va dando como consejitos, ¿no? Les dice, padres, haced esto, ancianos, haced esto, sacerdotes, haced otro, ¿no? Y entonces llega el turno de los jóvenes, y le dice, jóvenes, dice San Pedro, descargad delante de Dios todo vuestro agobio, porque Dios se interesa por vosotros. Qué frase, ¿verdad? Descargad delante de Dios todo vuestro agobio, porque Dios se interesa por vosotros. O sea, tenemos un Dios que me quiere tanto, que se interesa por mí, que se preocupa por mí. Descargad delante de Dios todo vuestro agobio, que Él se interesa por vosotros. Pues esta es la experiencia cristiana de la oración. O sea, yo acudo a Dios a descargar mi agobio, a descargar mi pena, mi preocupación, mi angustia. Todas las cosas que me hacen sufrir. O sea, ir a la oración es ir, yo siempre lo digo, a un spa espiritual. Ahora que están muy de moda los spa y las técnicas y las prácticas de relación. Pues la oración es un spa espiritual, donde voy a gozar del Señor. Donde voy a decirle, Señor, en mitad de mis agobios, de mis aprietos, de esta vida que es una vorágine, que parecen llevarme de un lado a otro las circunstancias y arrastrarme y arrasarme. Yo creo, espero en ti, confío en ti. Y vengo a descansar. San Juan descansó su cabeza en el pecho de Jesús. La misa me permite descansar. Entonces, es auténticamente el cielo en la tierra. Por eso, ante las situaciones más desesperadas de la historia, ahí en ese libro del Apocalipsis, San Juan nos presenta la celebración de la misa. Porque en el fondo, cuando yo voy a misa, estoy ya participando de la victoria de Jesús. O sea, ¿quién tengo en misa? A Jesús. Y Jesucristo, poquito antes de comulgar, decimos una frase que la gente yo creo que dice maquinalmente, sin ser muy consciente. Tuyo es el reino, tuyo el poder y la gloria por siempre, Señor. Esta frase a mí me vuelve loco. O sea, porque significa que todo el poder es de Jesucristo. Toda la gloria es de Jesucristo. Tuyo el poder, tuya la gloria por siempre. O sea, el poder no lo tiene el mal. El poder no lo tiene la tristeza. Jesucristo tiene fuerza de sobra para entrar en mi vida con fuerza y poder. Tuyo el poder, tuya la gloria por siempre. De hecho, hay una frase de mis preferidas en el Evangelio, del capítulo 10 de San Juan, donde Jesús dice, He venido para que tengáis vida y la tengáis en abundancia. Tener vida y la tengáis en abundancia. Me gusta esta expresión. O sea, porque el Señor nos quiere dar vida. Y no quiere que luchemos por vivir o por sobrevivir. Bueno, pues la fe es como una especie de ayuda, dicen algunos. Como una especie de premio de consolación. Para que sí, en mitad de las dificultades, pues puedas ir tirando. Como si fueran cuatro consejitos de autoayuda o motivación. Que bueno, te ayudo... Que no. O sea, que la fe es, he venido para que tengáis vida y la tengáis en abundancia. O sea, que Jesucristo te quiere regalar una vida. Y una vida para que puedas exportar a los demás. Vamos, para que tengas vida de sobra para ti y de sobra para los demás. Hasta tal punto que, por ejemplo, San Pablo, en la carta a los filipenses, dice Muy a gusto presumo de mis debilidades, para que en mí resida la fuerza de Cristo. O sea, ¿cómo puedes incluso presumir de tu debilidad? Pues sí, para que veas que esta fuerza no viene de mí, que viene del Señor. Para que resida en mí la fuerza de Cristo. Esto es espectacular. O por ejemplo, la segunda carta a los Corintios. El inicio, que es brutal. Uno de los momentos más desesperados de la vida de San Pablo. Que le han calumniado, que le están poniendo verde. Que le han echado de una ciudad. Que las propias comunidades que él ha fundado, en algunas hay malos rollos. Y no le quieren recibir. O sea, como si tuvieras malos rollos en tu propia familia. Que es lo que más puede doler. Que te persigan enemigos de fuera, pero también enemigos de dentro. Y en esa segunda carta a los Corintios, San Pablo dice... Dice... Bueno, tiene una frase preciosa. Donde dice... Bendito sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo. Que nos da fuerza en todas nuestras luchas. Para poder alentar a los que están sufriendo. Repartiendo con ellos el ánimo que recibimos de Dios. Porque si los sufrimientos de Cristo rebosan sobre nosotros. Gracias a Jesucristo rebosa en proporción nuestro ánimo. O sea, tú imagínate. Dice que tengo ánimo no sólo para mí. Sino que a más sufrimientos, más ánimo. Tú imagínate, ¿no? Que te dicen a ti eso. Cuanto más sufres, más conflicto estás. Te da la fuerza. Pues es que es lo que Dios hace. Sí, sí, sí. Claro. Realmente, si estamos unidos al Señor como tenemos que estar. Te creces. El Señor nunca nos da más de lo que podemos aguantar. La verdad es que aguantamos muy poco. Entonces... Es que cuando te viene una dificultad. Él te da la gracia suficiente para poder remontar esa dificultad. Lo que pasa es que a veces, por la naturaleza humana. Pues nos hundimos. Tiramos la toalla. Decimos que no puede ser. Todo me toca a mí. Es que fíjate otro fulano. A mí toda una desgracia. Esto, lo otro, lo otro. Pero como usted dice. Es verdad. Si Él nos da la gracia para que podamos alzarnos. Y ante las dificultades. Sí. Es verdad. Y que además las quejas no solucionan nada. Porque yo siempre digo que las quejas son el combustible de la infelicidad. O sea, al final es como si yo tuviese una hoguera y la estuviera regando con gasolina. La queja es como una plantita. Esa plantita, si yo la riego más, cada vez va teniendo raíces más profundas. Pues la queja es ir regando la plantita de la infelicidad. Para que cada vez la infelicidad tenga raíces más profundas. Y ¿cuál es la clave? Yo pienso que la clave es transformar la queja en alabanza. O sea, ¿cómo en alabanza? Decir, grande eres Señor, bendito seas, alabado por tu gran amor. Porque tú todo lo haces bien. Porque aunque no entienda tu proyecto. Y no entienda lo que ahora mismo yo estoy pasando. Yo sé que tú estás llevando la historia y mi vida hacia el lugar donde tú me esperas. Gracias por la felicidad que me das. O sea, porque para el cristiano. La felicidad no la hacen las circunstancias. La gente dice, no, es que eres feliz si tienes dinero, salud y amor. Pero hacer que en la vida coincidan el dinero, la salud y el amor. Es como intentar que haya un eclipse de sol. O sea, que se pone el sol, la luna y la tierra en línea recta. Pues mira, el eclipse de sol pasa una vez cada 50 años. Y dura 5 minutos. Pues si la felicidad consiste en tener... Salud, dinero y amor. Voy a ser feliz. Pues eso, cada 50 años. 5 minutos. Porque no voy a poder gozar de eso. Entonces, ¿en qué consiste la felicidad? No pueden ser las circunstancias. Que las circunstancias son pequeñas. La felicidad tiene que consistir en un origen sobrenatural. ¿Y qué es sobrenatural? Significa que no viene de abajo, de la naturaleza. Sino que viene de arriba. Del cielo. Que me la regla el Señor. Y que, por tanto, la tengo en la medida en que vivo profundamente unido a Jesucristo. A su amor. A su cariño. Y gozo de él. Gozo de su amor. Esa es la clave. Esa es la clave. Porque sin eso, no tengo absoluta pero absolutamente nada. Sí, es verdad. Una de las cosas que yo digo muchas veces. Pero con esta confianza que tenemos de dirigirnos a Jesús. O a Dios Padre. Es muy curioso la Valentín. Que algunas veces digo. Fíjate que normalmente en la tierra nos hablamos de usted. Y a Dios le hablamos de tú. Y a Jesucristo le llamamos de tú. Digo yo. Una tontería. Y otra cosa que algunas veces le digo al Señor. Le digo. Por desgracia tengo hermanos ya. Bueno, por desgracia no. Por suerte. Tengo hermanos mayores. Y me relaciono con gente muy mayor. Ya que están pasando mucho. Que están en esta vida. Que dices bueno. Y qué haremos en estas circunstancias. Y muchas veces le cuestiono. Me atrevo a cuestionar. Pero vamos a ver Señor. Y por qué no dejaste de otra manera esto constituido. Para que las personas llegáramos al tope que fuera. Y en cuanto no nos pudiéramos ya valer. Y fuéramos tan dependientes de los demás. Que estuviéramos dando la lata. Y mal cuidados. Y nos llevarás contigo. Y luego enseguida digo. Perdóname Señor. Pero quién soy yo. Para cuestionarte lo que tú tenías que hacer en el mundo. Pero quién soy yo. Para decirte lo que tienes que hacer. Sí. Hay veces que nos cuesta más. Abrazar el plan de Dios. Porque queremos tener los nuestros. Nuestras propias perspectivas. Pero claro. Al final tenemos que hacer como un acto de confianza. Claro. Cómo haríamos nosotros el mundo. Fíjese. Si tuviera el mundo figurar. Como cada uno de nosotros lo quisiéramos. Esto sería el caos. Menos mal que está él por encima. Él por encima. Que nos gobierne. A todos. Porque esto sería. Incluso ahora. Con las guerras. Con la crisis que se está pasando. De todos. Yo pienso que. A lo mejor hemos tenido etapas. Que nosotros no hemos conocido. Que también habrán sido tan turbulentas como pueden ser ahora. Y hemos. El cristianismo. Y la iglesia católica. La institución. Yo creo. Más antigua del mundo. Que todavía. Como decía un sacerdote. Don Valentín. Que también. Se quedó ciego. Decía. Cuando hablábamos de ese tema. Decía. A pesar de los curas. Sobre. A pesar de los. Decía él mismo. A pesar de los curas. La iglesia ha sobrevivido. Dos mil y pico de años. Perdón. Claro. Por tanto. Es institución divina. O sea. La iglesia ha visto. Pasar imperios. Emperadores. Reyes. De todo. Es decir. Porque. No depende de los hombres. Depende de Dios. Es. La familia de Dios. Y Dios cuida de ella. La iglesia es pequeña. Pero Dios cuida de esa familia. Para que no le falte de nada. Es impresionante. Dios lo hace. Tenemos que confiar mucho en él. En la forma en que él lleva las cosas. Aunque nosotros no lo entendamos. Porque la fe. Implica una confianza. Profunda. En Dios. Y confiar. Es decir. Mira. Señor. Yo no quiero llevar las riendas. Ni de la historia. Ni de mi vida. Porque. La llevas tú. Yo soy como una especie de timonel. Pero. Pero voy poniendo el rumbo. A donde el capitán del barco me va diciendo. Esto pasa en los barcos. Hay un capitán. Y el timonel maneja el timón. Pero. Pero va a donde el capitán le dice. Jesús. Tú eres mi capitán. Tú eres el que me va diciendo. Por dónde. Hacia dónde. Y de qué manera. Me fío de ti. Confío en ti. Espero en ti. El Señor es tan grande. Tan grande. Tan grande. Y. Nos quiere llevar. Al cielo. Que es. La mayor alegría. El mayor gozo. Es más. La. La vida. De unión. Con Jesús. Aquí en esta tierra. Aquí. Ahora. Es ya como una especie de. Pregustación. Del cielo. Como una especie de. Ya. Pues no sé. Igual que cuando. Vas a una boda. Antes de. La cena. Pues. La vida cristiana. En esta tierra. Ya es como un pequeño. Cóctel. Donde voy. Pregustando. El cielo. Donde voy. Pregustando. El gozo. Que el Señor. Me va a dar. Hacia el futuro. Muy bien. Cuando quieras. Arturo. Abres el micrófono. Tenemos. Una persona. Conectada. Para que. También. Ellos sí. Quieren. Participar. O. Preguntarle algo. Aprovechar. Que tenemos aquí. A don Valentín. Que eso. No podemos. Nos gustaría. Tener. A sacerdotes. Más veces. En nuestros programas. Porque. La verdad. Pues. No. No. Nos aleccionarían. Y nos. Sacarían. De muchos errores. Que a lo mejor. Tenemos. Pero. Ya sabemos. Los. Atareados. Que están. Ustedes. Las cantidades. De. Hay pocos. Sacerdotes. Y. Tienen. Muchas obligaciones. Tampoco. Queremos. Abusar. Muchas obligaciones. Pero. Bueno. Siempre. Ya os digo. Que podéis. Seguirme. En el canal de YouTube. Y. Para cualquier duda. Pues. Ahí me tenéis. Y. Tengo. Cantidad. De charlas. Cantidad. De meditaciones. Con lo cual. Uno. Puede seguir ahí. Horas. Y horas. Y horas. Hasta que le duele la cabeza. De escucharme. No. Que luego. Además. Usted. Lo hace muy ameno. Don Valentín. Es que no es. Una. Una reflexión. Pesada. Ojalá. Ojalá. Ojalá. Ojalá. No. Le gusta. Nos gusta mucho. Porque. Usted lo hace de una manera muy jovial. Muy. Muy. Dicharactero. Muy. Muy. Muy. Espontáneo. No sé. Que no. No se te hace pesar. Pues. Bendito sea Dios. Bendito sea Dios. Que disfrutemos de Dios. Salve usted. Que hay algunas. Incluso. Algunos obispos. Que dicen. Madre mía. Madre mía. Ve a dar paso. A Mariluz. Que desde Toledo. Una persona suya. Que seguro que a lo mejor. Hasta le conoce. Personalmente. Ah. Muy bien. Buenas noches. Mariluz. Hola. Genial. Hola. Buenas noches. Nada. Darle las gracias. Hola. Buenas noches. Buenas noches. Yo. Estoy aquí. Al lado de la parroquia. De Salit de Fonso. Pero. Sí. Le conozco. Ay. En alguna misa suya he estado. Pues. Pues en el convento de las comendadoras. Una fiesta. Allí le vi decir misa. Bueno. No le vi. Porque yo también soy ciega. Pero le oí. Y le saludé. Creo. También sí. Pues. Nada. Muchas gracias. Claro. Porque además nosotros. Somos. Somos capellanes de. De ese convento. Claro. De ese convento de las. Comendadores. Comendadoras. Comendadoras. Y. Claro. Y por esa razón. Pues muchas veces. Vamos por allí. Y tal. Que además es curioso. Porque. Celebro la misa. Eh. Muchos días. En las comendadoras. A las siete de la mañana. Creo que es la primera misa. De la ciudad de Toledo. La más tempranera. Que digo yo. A las siete de la mañana. Entonces. Me hace mucha gracia. Porque le digo. Jesús. La primera vez. Que tú bajas a la tierra. Aquí. En la ciudad de Toledo. Cuando. El sacerdote consagra. El pan. Y deja de ser pan. Para ser el cuerpo de Jesús. Te traigo yo. Te traigo yo. Jesús. Soy el primero. Que te trae a Toledo. Y entonces. Me siento como. Muy especial. Celebrando esa misa. Vaya. Sí. Bueno. No. Voy a hacer ninguna pregunta. Porque tendría. Muchas. Pero. En este momento. No. Concreto. Ninguna. Así que. Solamente. Dale las gracias. Que me gusta. Mucho. Oírle. Y. También. Me anima. A uno. De escuchar. No. Como ya digo. Otros sacerdotes. Que después. No terminará. No. No. Esos clases. Estén muy bien. No. Gracias. Mariluz. Gracias. Tenemos alguien. En el teléfono. Hasta luego. Gracias. Adiós. María Jesús. Estás por ahí. Sí. Buenas noches. Buenas noches. Estoy. Buenas noches. María Jesús. Buenas noches. Estoy confundida. En oírle. Tantas cosas. Buenas. Buenas. Y tantas cosas. Con esa sinceridad. Que usted habla. Porque. Cuando. Me he enterado. Que era usted. El que iba a darnos. Hoy. La charla. Me he alegrado. Mucho. Porque. Este verano. Yo también. He estado. Escuchando. Las charlas. Que dio. De. Los ejercicios. Sí. Los ejercicios. Sí. Los ejercicios. Entonces. Yo ya me quedé. Bueno. En oírle a usted. Dije. Esto es. Una gracia de Dios. Lo que. Y una bendición. Poder escuchar a este señor. Porque es que. Nos abre usted el corazón. Eh. Pero de par en par. Tan claro. Tan bien dicho todo. Bueno. Bendito sea Dios. Bendito. Bendito sea Dios. Bendito sea Dios. Cuando he sabido. Que. Que era usted. Me ha alegrado mucho. Y bueno. Pues eso le digo. Que. Que muchas gracias. Por. La charla que nos ha dado esta noche. Que esto nos ayuda mucho. A ir. Al redil. De Jesucristo. Que es el que nos conviene. Muchas gracias. Eso es. Eso es. Que Dios le bendiga. Y muchos años de salud. Para poder. Hablar. Así. A los cristianos. Porque es. Lo más grande. Pues. Gracias a vosotros. Y a usted. Gracias. Gracias a vosotros. De verdad. Muy bien. Gracias María Jesús. Madre mía. Gracias. Que es un gozo. De oírle. Hay alguien más. Por el teléfono. Pues nada. Muchas. Muchas. Que queréis participar. Alguien que esté escuchando. Por la línea de teléfono. Bueno. Pues Arturo. No hay nadie más. ¿Tienes alguna pregunta. Para. El padre Aparicio. No. No. Yo estoy. Encantado. Escuchando. Todavía no terminamos. Yo estoy encantado. Te dejo. No te dejo para el final. Te dejo que pregunte. Ya. Ya. No. Yo estoy encantado. Escuchando. Escuchando es. Vamos. Súper interesante. Muy bien. Así que. Nada. Encantado. Sin preguntas. Muy bien. Pues díganos. Padre. Muy bien. Estamos. Empezando el curso. Digamos. Ahora se ha empezado. Ya. Díganos. Un poco. Cómo tenemos los cristianos. Que vamos. Los cristianos. No tenemos que empezar el curso. Estamos siempre. Que tenemos que estar siempre en activo. Pero. Denos. Había de combate. Claro. En combate. Una pauta. Como para. Por si. A veces nos desanimamos. Como. Se pueden. Podemos participar. De. Pues eso. Que es bueno. Participar. En la vida de la parroquia. Sí. En algún curso. Sí. Háblenos un poquito de eso antes de pedirle. Sí. Mirad. Hay una virtud. Que hoy día. Por desgracia. Hemos perdido. Es una virtud. De la que Santa Teresa de Jesús. Habla mucho. En sus obras. Y incluso la palabra. Os va a parecer muy rara. La virtud. Se llama la. Magnanimidad. ¿Qué significa la magnanimidad? Dice Santa Teresa de Jesús. Que no puede haber. No puede haber. En la vida. Dinamismo espiritual. O sea. No podemos ponernos en marcha espiritualmente. No podemos emprender ninguna gran empresa. Ni comenzar un curso. Si no tenemos. Magnanimidad. ¿Qué es la magnanimidad? Fuerzas. Ganas. Coraje. O sea. La magnanimidad es. Ir. A por todas. Cuando uno. Por ejemplo. Es estudiante. Y tiene que someterse a un examen. A unas pruebas. Y dice. Buen. No. Bueno. Pues voy a ver si intento aprobar. A ver si saco un cinco. Con suerte un seis. Pues hombre. Como vayas a por el cinco. Te puedes quedar en el cuatro. La virtud de la magnanimidad es. Voy a hacer algo brillante. Voy a ir a por el diez. Voy a ir a por todo. Porque dice Santa Teresa de Jesús. Que Dios. Solo se da. A los que se dan del todo. O sea. Él se nos ha entregado del todo. Nacido. Pobre. En Belén. Por cada uno de nosotros. Él ha muerto en la cruz. Dándonos. A los que se dan del todo. Hasta la última gota de su sangre. Dios no se nos da medias. Dios no se nos da. De mentira. Dios se da del todo. Entonces. Él. A los que se entregan del todo. Y la virtud de la magnanimidad es. Voy a ir. A por todas. En mi vida espiritual. No voy a ir. A por el cinco. Entonces. Yo que creo que es importante. Al inicio. De un curso. Como el que estamos. Ahora viendo. Pues. Estamos ante él. O sea. Yo creo que la tentación es. Bueno. Pues. Como el año pasado. O yo ya tengo una edad. No soy precisamente joven. Entonces. A mí. Ya que me esperan. O que me cabe esperar. De esta vida. Yo ya. Más o menos. Todo lo he experimentado. Con que el año sea igual. Que el año pasado. Que va. O sea. Jesús. En el libro del apocalipsis. Repite mucho una frase. Mira. Que hago. Nuevas. Todas las cosas. De Jesucristo. Lo quiere hacer. Todo nuevo. Todo especial. Y. El momento. Más importante. De mi vida. Es. Hoy. Hoy. Ahora. Es el día. Más importante. De mi vida. Y ningún año. Es más importante. Que este. Es más. Puede que durante este año. Dios. Quiera. Realizar. Cosas. En mi vida. Que no ha hecho. Hasta este momento. ¿Por qué no espero más? ¿Por qué no sueño más? ¿Por qué no tengo más hambre? A veces parecemos. Como. Si nos hubiéramos muerto. Ya en esta vida. Porque. Aunque nuestro cuerpo. Siga con vida. Nuestra alma. No espera más. De ahí. Que Santa Teresa. Siempre. Le pidiera. A sus monjitas. Magnanimidad. Magnanimidad. Magnanimidad. Esperarlo. Todo. En él. Lo contrario. De la magnanimidad. Es el espíritu. Pues. De tantos jóvenes. También. Bueno. Pues. Va. Que se le va a hacer. Va. Tirando. No. Tengo que esperar. Cosas grandes. Dios. Me quiere. Regalar. Muchísimo. Pero muchísimo. A condición. De que yo me entregue. Por completo. A él. Pues. Tengo que tener fe. Tengo que tener. Fe. En que Dios. Desea. Realizar. Un milagro. Puede hacerlo. Y encima. Pues. Lo va a hacer. Es la virtud. De la magnanimidad. Y yo creo que es. La más importante. Cada vez que comenzamos. Algo nuevo. En la vida. Y también. Un nuevo curso. Sí. Sí. Aspirar a los bienes de arriba. No. Dice. San Pablo. En una de sus cartas. Ambiciona los. Los bienes mejores. Es verdad. Hay algunas personas. Que a lo mejor. Pues eso. Se suben. Ahora. Decimos. Aspiran. A las ramas más altas. Y luego. Tiempo tenemos. De rebajar. A las más bajas. O. A la raíz. Pero si ya empiezas. Con malos ánimos. Empiezas a decir. Es que. Soy muy mayor. Es que yo. No puedo hacer esto. Imagínese. Las personas. Que estamos aquí. Conectadas. Por lo menos. Que estamos. Que. Que sé yo. Somos personas. Ciegas. Entonces. Ciegas totales. Y. Y. Todas. Tenemos nuestras actividades. Dentro de casa. O sea. Que no. Somos. Personas. Que nos. Tienen que hacer las cosas. Y. Todo lo hacemos. Con muchísimo. Muchísimo. Hoy le decía yo. A la persona. Que me ayuda. En casa. Que. Digo. Tuvieras que tener. Mucha gente. Tuviera que hacer. Una tortilla de patatas. Sin ver. Como la he hecho. Hoy. O. Hoy. A ciegas. Digo. Madre mía. Dirán. Qué imposible. Mucha gente. Se. Que no conoce. Don Valentín. El mundo de la ceguera. De la ceguera visual. De la. De la. De la vista. Sí. Eh. Piensan. Que la persona. Es ciega. No podemos cocinar. Y. Somos capaces. De cocinar. Y. De. Llevar. Un. Los mandos. De una. Radio. Como hace. Nuestro. Director. Y. Técnico. Arturo. Fernández. Es una persona. Ciega. Y. Lleva los mandos. De la radio. Y. Trabaja en una empresa. De. Precisamente. En accesibilidad. Y. María Jesús. Molina. Ha tenido. Ha sido. Es una mujer casada. Ha tenido. Una hija. Y. Ha estudiado. Dos. Bueno. Dos. Una. Una hija. De. Suya. Legítima. Como digo yo. Y. Una sobrina. Que también. Por desgracia. Ha tenido. Que. Que sacar adelante. Y. Mariluz. También. Bueno. Mariluz es soltera. Como yo. Pero también. Ha hecho. Entonces. Es verdad. Que. Que. Nosotros. Tenemos coraje. Hay que tener coraje. No solamente. Es asombroso. Qué maravilla. Hay que tener coraje. Hay que salir a la calle. Nosotros. Que salimos a la calle. Con un bastón. Pues. Según están las ciudades. De peligrosas. Pero. Siempre llevamos. A los que tenemos. Hoy. Celebrando. Ya terminando de celebrar el día. Los ángeles custodios. De guardia. Como digo yo. Claro que sí. A una sobrina. Dice. Y qué hay que hacer. Digo. Pues. Le echa la oración. El ángel de mi guarda. Luce. Compañía. Le digo. Y a una sobrina. Al otro día. Que. Hablando de aparcar. Digo. Tú. Cuando no encuentres sitio. Donde aparcar. De estas. Jóvenes. Que están. Arejadas. De la iglesia. Aunque han recibido. Los. Sí. Los bautismos. La confirmación. Y digo. Pues. Tú. Cuando no encuentres sitio. Donde aparcar. Encomiéndote. Al ángel de la guarda. Dice. Que tengo que rezar. Digo. Pues. Esa oración. De que aprendiste. Cuando era niña. Digo. Ya verás. Como enseguida. La segunda vuelta. Que des. Encuentras sitio. Donde aparcar. Digo. No. Pues eso es un chollo. Digo. Hombre. Pues claro. Tú. Que te has creído. Y. Quién es. Sí. Quién es el ángel de la guarda. Digo. Por favor. El ángel de la guarda. Sí. Se nos olvida mucho. Yo. Gracias. Que me regalaron. Un angelito. Y le tengo ahí. La mesilla. Y le toco. Y entonces. Ya me acuerdo. De rezarme. Bueno. Todas las mañanas. Cuando me levanto. Cuando hago el ofrecimiento del día. Mi oración al ángel de la guarda. Y por la noche. No me falta nunca. Es verdad. Que algunas veces. Te das un cachiporrazo. Claro. Don Valentín. A veces. Nos ciego. Nos damos porrazos. Sí. Yo. Tengo la frente. A prueba de golpes. Pero porque está despistado. El ángel está despistado. Está despistado. Y se va un poco borrado. Se ha despistado. Y se ha despistado. Yo digo. Yo para. Bueno. Que me olvido. Que no veo. Y pum. Sí. Sí. Sí. Yo para. Para aparcar. Le pido siempre ayuda. A San José. Y luego. Mirad. Para que. Os riáis un poquito. Yo. Soy incapaz. De hacer una tortilla. De patata rica. Incluso. Con los ojos abiertos. O sea. Que. Cerrado. Ni me imagino. Lo que sería. Imposible. Porque ni siquiera. Con los ojos abiertos. Podrías hacer las. Las tortillas. Y otras cosas. Desde que veía. No lo has dejado de hacer. A que no. Claro. Claro. Y entonces. Pues. Tienes la práctica. Acogida. Claro. Pues es todo. Es igual como todo. Es como la. Hablamos. Hablando de cosas normales. Pues hablamos. De la rutina. De la vida diaria. Coger el hábito. Por las mañanas. Por ejemplo. Nada más levantarte. Del ofrecimiento de obras. Por la mañana. Hacer propósito. Yo me acuerdo. Que hace. Muchos años. Muchos años. Ya tengo. Bastantes. Que un sacerdote. Me acuerdo. Que me. La confesando. Me dijo. Cuántos días. Vienes a misa. A propósito. De lo que ha dicho usted. Don Valentín. Digo. Pues yo los domingos. Y los viernes. Dice. Pues. Si puedes. Añade algún día más. A la semana. Ya verás. Cómo lo vas. Lo vas a. Anotar. Y es verdad. Efectivamente. En el pueblo no. Pero cuando estoy en Cuenca. Casi casi todos los días. Voy a misa. Y se nota muchísimo. A partir de que nosotros rezamos el rosario. Don Valentín. Desde el año 2020. Desde el 1 de mayo del 2020. En una pandemia. A las 5 de la tarde. Todos los días. Festivos y todo. Nos juntamos. Unas veces más. Otras veces menos. Y rezamos de diferentes diócesis. El rosario. Todos juntos. A través de esta plataforma. En directo. Entonces. Muy bien. Uno de Oviedo. Otro de Sevilla. Otra de Albacete. De Cuenca. De Toledo. De Córdoba. De Toledo. Unos días nos conectamos más. Otros menos. Pero todos los días. Rezamos el rosario. Y todas esas cosas se notan luego. Es la oración. Hombre. Y el rosario es la oración más potente. Por excelencia. Aparte de la misa. Sí. Sí. La principal devoción es el rosario. Aparte de la misa. La misa. La misa. Es la oración principal. Eso es. Y si puedo comulgar. Confesando con frecuencia con la mayoría de disposiciones. Yo creo que eso. Eso se nota. En la vida diaria. Se tiene que notar. Y si no se nota. Algo estamos haciendo mal. Totalmente. Algunas veces cuando estoy triste digo. Algo no estoy haciendo bien. Porque no tenía que estar triste. No sé. Yo lo de ir todos los días a. Claro. Teníamos que estar en un gozo enorme. Sí. A misa. Sí. Tengo mucho miedo de la monotonía. De caer en una monotonía y una cosa como que ya no me diga nada. Y no sé si es una cosa mía, psicológica o es una tentación que de vez en cuando dejo algún día para ir con más gana al otro. Yo no sé vosotros. Nada, nada. Pues hay que alimentarnos todos los días. Eso es. Lo mismo que desayunas todos los días. Igual que uno desayuna y come todos los días. Claro. La misa. Yo, ¿sabéis? Lo que recordaré siempre, el primer día, no sé si fue el 17 de mayo o el 18 de mayo del 2020, el primer día que yo fui a misa después cuando ya nos dejaron salir de la pandemia. Yo ese día, no sé si fue el 17 o el 18 de mayo, yo es que sentí una cosa dentro de mí, un gozo que efectivamente, como dices tú, Mariluz, a lo mejor no lo siento cuando voy diariamente. Claro. Pero ese día. Claro. Yo he estado más de dos meses sin pisar la iglesia y teniendo que escuchar a través de Radio María o de la televisión, la 13, la misa, yo ese día noté algo especial. Digo, qué cosa siento en mi interior de poder venir otra vez a la iglesia y poder comulgar y, en fin, estupendo. Bueno, vamos a dejar ya la tertulia porque hablo mucho yo. Y nada, agradecerle al padre de haberle tenido con nosotros esta noche, habernos dedicado este tiempo. Que sepa que le seguimos por las redes y alguna vez más, a lo mejor más adelante, no tengamos alguna cosa que sigamos molestando. Muchas gracias. Un placer. Y antes, a la hora de despedirnos, si quiere usted decir algo, y también cuando tenemos un sacerdote, siempre le pedimos la bendición. Y Arturo, también, dinos qué es lo que va a suceder en tu programa antes de despedir al padre. Pues mañana tendremos, Dios mediante, a Ángel Manuel Pérez Vázquez, que es formador de lectores en MISA, y que nos cuente un poco sus aventuras. Qué interesante. Qué interesante. A ver. Nos tiene que dar algún curso para saber de MISA, porque ese es otro tema, don Valentín. Yo soy lectora en Braille y no lo hago nada bien, pero me lanzo, me lanzo porque quiero testimoniar. Que una persona ciega puede hacer una lectura. Que a lo mejor no siempre sale en MISA. No siempre a lo mejor sale bien, pero bueno. Yo me imagino al señor con un gesto de como... así, cariñoso, y diciendo, mira mi hija, que a pesar de su discapacidad, tiene el valor de subir a Lambón con alguien, claro, y hacer una lectura. En fin. Vale. Gracias, Arturo. A ver, padre. Díganos el final y una bendición. Pues nada. Desearos todo lo mejor. Desearos, pues, seguir caminando en la vida espiritual con entusiasmo, sabiendo que el Señor nos quiere llenar de una fe grande, de una caridad y de un amor que son sanadores. No hay nada más terapéutico ni que más nos sane que la fe cristiana, sin duda alguna. Así es que he recibido una bendición. Una bendición gigante. El Señor esté con vosotros. Y que la bendición de Dios Todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo, descienda sobre vosotros y os acompañe siempre. Amén. Amén. Bueno. Pues muchas gracias. Gracias. Muy bien. Todos los días en el Rosario también tenemos la intención, rezamos por ustedes los sacerdotes, que hay que rezar mucho por ustedes, por las vocaciones, desde luego. Gracias. Para que no nos falten sacerdotes, porque entonces no tendremos la celebración de la Eucaristía y de la confesión. Y... Nada, iba a decir que te quedes con el título del libro sobre el Apocalipsis para pedirlo. Yo es que ahora tengo uno pedido, pero pedirlo vosotros. Ya. ¿Cuál es el título del libro que acaba de escribir? Ah, bueno. El título del libro es... sí. Manual de supervivencia para los últimos tiempos. Descodificando el Apocalipsis. Ese es el título. Sí, sí. Manual de supervivencia para los últimos tiempos. ¿Lo tiene ya terminado? Sí, tal cual. ¿Está ya terminado? Sí, sí, sí. Está publicado. Va por la quinta edición ya. Sí, sí. Me lo manda por WhatsApp, padre, porque si no es muy típico, muy largo y a lo mejor se nos va a olvidar. Ah, pues eso. Nos lo manda por WhatsApp para que... Efectivamente, lo puedo mandar por WhatsApp. Sí, para que vosotros a la once lo podáis escribir. Muy bien. Vamos a quitar grabado. Bueno, pues buenas noches, muchas gracias a todos los que nos habéis estado escuchando a través de las redes y aquí en directo. Gracias de nuevo al padre Valentín, Arturo, que nos ha hecho la conexión. Y os esperamos, ya sabéis, todos los jueves, dios mediante, a las diez de la noche tendremos la tertulia entre amigos, que unas veces traeremos personas invitadas y otras veces la haremos nosotros mismos con el tema que se nos ocurra. Buenas noches y que descanséis. Así es. Adiós. Hasta mañana. Adiós. Adiós. Adiós. Hasta mañana. Adiós, adiós. Estamos fuera. Bueno. Muchas gracias. Muchas gracias. Muy bien, pues muchísimas gracias a todos. Gracias a usted por dedicarnos... Que descanséis. Igualmente. Nada, por Dios, que descanséis y paséis una buena noche. Gracias. Hasta luego. Gracias. Adiós. Adiós, adiós. Adiós, adiós. Adiós, adiós.
Tertulia #125
Fecha: jueves, 26 de junio de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:18:41
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Transcripción de Episodio 125. FinTemporada (P)
En 2021, un grupo formado por varios ciegos tuvieron que abandonar un proyecto por ser incomprendidos. No tardaron en formar una radio online católica para poder ahogar el mal en abundancia de bien. Si los encuentra, quizás pueda escucharlos. Emilio en Cántame de Dios. Lupe en Todo está en ti. Carmen en La tertulia de los jueves. Javier en Acompañamiento espiritual. Arturo en Ciegos en el mundo. Francisco en Retazos cinematográficos. Carmen y José en María recorre España. Ignacio en La formación. Dirección por Arturo Fernández. Equipo de Radio Lavendé. Me encanta que los programas salgan bien. Hola, hola, buenas noches, buenas noches. Gracias Arturo por esta entrada, que hay que un poquito rectificarla, pero está estupendo, genial. Ya no me acordaba del año pasado. Me encanta esta entrada, mejor que ya últimamente la sintonía mía, que me resulta ya muy pesada. Para que veamos cómo empezó y cómo estamos ahora. Claro, ha faltado lo de... sigue Noemí, lo de los miércoles. Falta eso y quitarlo de María recorre. Bueno, en la próxima, eso ya rectificamos, pero el tono y la música me encanta. Buenas noches, buenas noches a los que nos estéis escuchando a través de las redes, de cualquier onda. Cualquier móvil o internet. Y buenas noches a los compañeros y no compañeros oyentes que nos han conectado aquí en directo en la plataforma. Como dice Arturo, ha dicho en la presentación, pues esto es un grupo de personas ciegas en principio. A ver, Emilio, qué dice. Que cuando llegue a casa que... Ahora entrará Emilio, Arturo. Sí, sí. Ya me ha mandado un mensaje. Le digo que le estamos esperando. Eso. Bueno, pues aquí no esperamos a nadie como de cenar en mi pueblo. A la hora de cenar, a cenar. El que venga después, pues que coma las sobras. Bueno, pues como os decía, un año más. Empezamos en el año 2021, ya estamos por el quinto año. Bueno, 21, 22, 23, 24 y 25. Este es el quinto año de programación y la verdad es que en principio, pues empezamos así como muy tímidamente este proyecto de radio. Yo no estaba muy animada, yo era una de las que decía, uno, a radio, ¿para qué? Y resulta que ahora estoy totalmente cogida y la verdad es que me gusta el apostolado que se puede hacer a través y la información que podemos hacer a través de esta humilde radio, que no pretendemos hacer competencia ni a las grandes cadenas, ni a las Radio María, ni mucho menos, pero aportamos, como dice en el programa de Arturo, los ciegos en el mundo, nuestra pequeña lucecita dentro de este mundo que ha andado un poco a oscuras. Nunca, mejor dicho, por lo que somos ciegos. Pero bueno, vemos con los ojos del corazón que es muy importante. Entonces hoy es la tertulia ya la última de la temporada, la temporada 24-25 y por eso vamos a hacer un poquito de resumen de lo que ha sido este año, esta temporada. Y he invitado, como no, a los colaboradores que también hacen sus programas para que nos expliquen y nos hagan un resumen de lo que ha sido este año. Así que bienvenidos, Pablo. Emilio que está de camino, bienvenido Javier Cebrián desde Murcia, Pablo desde San Fernando Cádiz y Lupe desde Madrid, una servidora desde Portal Rubio, un pueblo de la alcaldía conquense y Arturo desde Madrid y Francisco desde Madrid también. Así que bienvenidos todos. No sé si luego al final también Ignacio se incorporará, pero si no, pues bienvenidos todos. Gracias por acudir. A esta cita que os he mandado y ahora pues voy a ir dando paso a por día de la semana. Pablo se acaba de salir, habrá tenido algún problema por internet y se acaba de salir. En teoría tendría que empezar por él porque esta temporada o este año, pues los lunes no tenemos programa. Entonces empieza, digamos, la emisión de programas empieza los martes con el curso. Ya se ha conectado nuestro Pablo Garrido. Pablo, como ya sabéis, no sé en qué año, si desde que empezamos ahora él si lo lleva un poco en orden sabrá decirnos el año que empezó. Si empezamos desde el principio, Pablo, ¿no? Sí, empezamos desde que se inició la radio. Empezamos con los comentarios de Biblia, porque se planteó desde un principio y acometimos la tarea ingente de llevar a cabo este curso, ...de ir libro por libro, sin prisa, y la verdad es que así nos lo estamos tomando, o sea... ¿Y esta temporada por qué libro vamos, Pablo? Pues vamos por el... a punto de terminar el Deuteronomio, no hemos podido terminarlo porque yo tuve un problema de lumbago y me dejó tumbado, o sea, por los relajantes que te tienes que tomar, pues en fin, tuve que suspender alguna. Pero prácticamente el Deuteronomio, que es el libro más citado en el Nuevo Testamento, pues lo hemos estado leyendo durante todo el curso, ¿no? Es un libro muy interesante que mantiene unos textos que algunos de ellos deberíamos escribirlos, tenerlos... ... ...presentes al estilo judío, ¿no? Como las filacterias que entresacan algunos versículos de la Biblia y cada uno, los devotos de esas palabras, pues las llevan consigo, ¿no? Las llevan consigo en sus... en aquel tiempo, en tiempos de Jesús, las llevaban en los mantos y se ataban en la frente. ...en la muñeca, en la mano izquierda, sí, sí, o sea, y bueno... Yo no sabía lo que era eso, Pablo, hasta que no estuve en Tierra Santa, entonces el Padre Rafael, no sé si es que me había oído a mí decir que no sabía lo que eran las filacterias... ...y me lo... no sé por qué me lo explicó, sí, que eran como unas cintas, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Como unas cintas. ¿Y qué significado tienen las filacterias? Bueno, pues el... el devoto escribe las filacterias. La cita bíblica que más le sugiere, aparte de algunas, o sea, concretamente el Shema es preceptiva, ¿no?, en determinado momento. Pero después ya queda al libre... Interpretación, digamos. Vamos, gusto, gusto de cada... de cada persona, ¿no? O sea, cada uno, pues... sí. Bueno, entonces dices que... sigue, sigue, que te he cortado. No, que decía... que decía que es una... ...un... un modo... ...un modo de expresión religiosa que nosotros, pues, podríamos aprovechar en cierta medida, no exactamente igual, ¿eh? Pero, por ejemplo, por ejemplo, en nuestras casas, tener alguna frase, alguna frase que nos sea significativa, de manera especial, antiguo del Nuevo Testamento, pues tenerlas, ¿no? Igual que se tiene una imagen del Señor muy bien, muy bien... muy bien puesta, sin duda, o una imagen de la Virgen, pues también alguna frase del... ¿Alguna frase, algún plato de estos que venden? Exactamente, exactamente. Hay por ahí, sí, sí, buena idea, buena idea. Sí. No lo tengo yo, pero lo buscaré. Sí. Buena idea. Entonces, con el de tu Erronomia ya se terminan los... el Pentateuco, ay, madre, qué padre. Pentateuco, exactamente. Exactamente. ¿No? Sí, sí, el deuteronomio significa segunda ley, es la reinterpretación de Moisés de la ley dada en el Sinaí, a punto de entrar ya en la tierra prometida, pues hace una relectura que entrega al pueblo, y en ese sentido, pues aparece al final de la Torá, ¿no? El Pentateuco o la Torá. El Pentateuco o la Torá, cuando oímos hablar de la ley de Moisés o de la Torá en los evangelios, pues está contenida en la Torá en los cinco primeros libros, por eso es tan importante el recorrido, porque después los profetas, los profetas que vienen, los grandes profetas o los profetas menores, los doce profetas menores, en definitiva vienen a la Torá. Vienen a reincidir sobre los aspectos fundamentales dados en la ley, ¿no? Entonces, y el Nuevo Testamento, pues recoge, recoge los elementos fundamentales, porque si cuando nosotros vamos a los evangelios y le preguntan a Jesús cuál es el primer mandamiento, pues Jesús hace una repetición del capítulo seis del Deuteronomio. ¿No? Escucha Israel, el Señor tu Dios es el único Señor, y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todo tu ser... Jesús vuelve otra vez a incidir sobre el Shema, el escucha Israel, primer mandamiento. El Deuteronomio, Pablo, de todas formas repite cosas que ya se han visto en el Eshbut, o por lo menos en los otros... Yo he de confesar que... Hay que pensar que el Levítico y el de Números, para mí, fueron los más cansinos, que se dice por aquí. Sí. Tenían tantos datos, tantos números, tantos sacrificios, tanto hacer la forma de los sacrificios y de las historias. ¿El Deuteronomio tiene algo también, o sea, se repite o se recoge, mejor dicho, algo de lo que ya sale en los otros libros anteriores? Sí, sí. La repetición es una de las claves de la transmisión, de la tradición, de la herencia espiritual. La repetición forma parte de la pedagogía para fijar el aprendizaje. Pero el Deuteronomio, en esa repetición, hace una relación. Hace una lectura y hace una elaboración de los planteamientos doctrinales. Y en ese sentido, pues, tiene una novedad. El que se relean los anteriores textos no es simplemente una repetición mecánica, sino es una meditación que el autor sagrado realiza sobre lo anterior. Y merece la pena, merece la pena asomarse al Deuteronomio y ver aspectos fundamentales que aparecen ahí, como son el credo histórico, es decir, cómo formulan la ley los judíos en su tiempo, de manera especial, en las fiestas, llegada la fiesta de Pascua, también el pasaje dedicado a la sucesión de Moisés, en el capítulo 18, el profeta que ha de venir, anunciando al propio Jesús y dando las claves para la posesión de la tierra, el mantenimiento dentro de ella y el avance espiritual del pueblo. Hay verdaderas profecías en este libro y, ya digo, los profetas reincidirán en los contenidos fundamentales que aparecen en el Deuteronomio. El próximo curso ya entraremos con el libro de jueces, que es la ocupación de la tierra prometida, la tierra de Canán, y ese será un libro más movido. También cuenta. A mí es que los libros que más me gustan de la Biblia, aparte del Nuevo Testamento y las cartas de San Pablo, que son las más conocidas, es cuando cuentan cosas de las que pasan, de la historia, pero de la historia del pueblo de Israel, desde luego. El libro de los jueces también se lee poco. Me parece que hay alguna lectura, o ha habido, o va a haber alguna lectura dentro del libro de los jueces, que es del libro de los jueces. O debería de haberse leído estos domingos que hemos celebrado otras fiestas, como el Corpus y por ahí. Es uno de los libros que sale poco, pero también sale algunas veces, o los días del diario. Sale, sale. Sale en alguna ocasión, sí. Hubo días atrás, hubo la lectura de Gedeón. Sí, me sonaba algo. Hubo la lectura también de Sansón. Sí, el libro de jueces sale, pero el que vamos, el que toca, el curso próximo, vamos a... es el de Josué. El de Josué. Josué, que es el sucesor de Moisés. El sucesor de Moisés, vale. Pues va a estar muy interesante. Bueno, pues ahora, si las personas que nos estáis escuchando, ya sabéis que los martes, a las diez de la noche, seguimos con el Taller de Biblia, dirigido por Pablo Garrido, estupendamente. Y cuando tengamos, tenemos alguna duda o algo no entendemos, pues él nos lo explica. Porque como veis, pues conocimientos no le faltan, le sobran para el público que estamos ahí. Nunca sobran, nunca sobran. No, no, pues tiene suficiente y ya está. Tiene suficiente. Gracias, Pablo. Gracias a ti. Y gracias por tu participación, tu trabajo y adelante, seguimos adelante. Y pasamos al miércoles. Al miércoles se ha incorporado durante este curso una nueva colaboradora, se llama Noemí, y que no ha acudido a la cita, no está por aquí, Trabajando Esperanza, ¿no? O sea, algo así se titula, ¿no, Arturo? Es que se me olvida siempre el título. Sí, Trabajando Esperanza. Claro, también muy propio el título para este año que estamos celebrando el Jubileo de la Esperanza. Y es un programa muy bueno, ya sabéis que es a las nueve de la noche, antes del programa de nuestro compañero Emilio Muñiz, Cántame de Dios. Y es muy interesante también, porque además nos da, pues eso, una madre de familia numerosa también, toca muchos temas también sobre la familia. Y bueno, es muy bonito también el programa. Os animo que si seguimos la misma programación, no sé si habrá algún cambio en la próxima temporada, para eso ya tendremos en el principio de temporada, porque a lo mejor a las personas les venga mejor otro día otra demisión. Pero si no, pues lo mismo, es los miércoles a las nueve de la noche. Después, a las diez de la noche, viene nuestro querido Emilio, que llega a lo mejor tarde, pero luego se quiere estar hasta las doce de la noche. Luego no se cansa. Es trasnocheador, que digo yo. Y luego ha dicho que se incorporará más tarde y que ya nos irá informando de todos los cantantes que han pasado por su programa y lo que tiene... Bueno, tenemos todo el verano por delante para preparar el próximo curso, no vamos a adelantar. Y el jueves, cuando se incorpore Emilio, pues le doy paso. El jueves está a las nueve de la noche nuestra compañera Lupe Iglesias. Buenas noches, Lupe, que estás por ahí. Hola, buenas noches. ¿Me escucháis bien? Sí, estupendamente. Tú, Lupe, ya llevas tu segunda temporada con nosotras, con nosotros. Bueno, es que me he dado cuenta que yo empecé en octubre del veintitrés. Claro, del veinticuatro, veinticuatro, veinticinco, la segunda temporada. Ya vamos con la segunda temporada. Haznos un resumen de lo que has tratado este año, Lupe. Haznos un resumen de lo que has tratado este año. Pues mira, ha habido muchísimo contenido. Lo he comentado hoy en el programa de las nueve. Porque cuando he ido a repasar todos los programas, que eran treinta y tantos programas, me he dado cuenta de que hemos hablado de muchísimas cosas. Particularmente, sobre todo, de cómo tenemos que mirar al otro. Siempre mirar a los demás como hermanos que vienen como maestros a mostrarnos realmente lo que está dentro de nosotros que tenemos que sanar. Que no está nada afuera. Que no hay nada afuera que me haga daño. Que lo que hay que me molesta está en mí y tengo que verlo y solucionarlo. También hemos hablado del estrés. Hemos hablado de herramientas para sanar un poco. Para salvar el estrés. Para estar un poquito más relajados y más tranquilos. También hemos hablado de... Bueno, pues en enero empezamos con un poquito para ver cómo afrontar el nuevo año. El 2025. Y ver los cuatro pilares importantes como son la claridad, el saber hacia dónde voy, el querer, de alguna manera, saber cuál es nuestro propósito, si es que lo tenemos. Y luego, pues el ponernos en acción, lógicamente. Hemos revisado también los sistemas de defensa del ego. Que es este... el ego es este amiguito que tenemos dentro que nos dice siempre... Tú no hagas nada, tú no te preocupes, tú no hagas nada... Bueno, pues... Ahí están esos sistemas que él nos anima a que neguemos, porque es la negación de todo. La represión, también la proyección y la percepción. Hemos hablado de estos cuatro sistemas y de cómo el ego quiere que... Realmente es como un sistema operativo que está ahí instaurado y que nos... Bueno, pues ya sabemos cómo funciona. Entonces tenemos que hacer justo lo contrario de lo que nos diga. Hay que trabajarlo. No eliminarlo, pero sí saber que, bueno, que por ahí no nos va a dar... Que con el ego nunca vamos a estar en paz. Entonces, bueno, pues hemos hablado también de... Bueno, a ver si me acuerdo ahora, porque había un montón de... ¿Y tus relajaciones al final del programa? Ah, sí. ¿Qué nos dices de tus relajaciones? Hemos hecho también respiraciones, la respiración consciente. Tuvimos varios programas. Aprendimos a respirar de una manera especial. Porque a veces, pues eso, bien para tomar más energía cuando la necesitamos, que estamos un poquito bajitos. O bien para lo contrario, para calmarnos y estar como más en paz, en tranquilidad. Pues también teníamos otras meditaciones. Perdón, otras respiraciones. En el programa también, aparte de muchos otros temas que hemos comentado, pues todos los programas... se ha elegido una frase, o incluso en algunas dos, que eran un poco, pues la frase inspiradora, alusiva al tema del que hemos tratado en cada programa. Y hay frases muy, muy buenas, la verdad. Que no son mías, por supuesto. Y luego también, este año último... Las curiosidades. Las curiosidades. Este año último cambié... Se cambió en el programa. En los cuentos, porque llegó un momento que ya la creatividad estaba un poco al límite y decidí buscar curiosidades porque entiendo que la curiosidad no mató al gato, sino que le hizo más inteligente, más culto, más preparado. Porque es verdad que está demostrado científicamente que cuando se tiene curiosidad y se investiga y se aprenden cosas, se crean nuevas redes neuronales. Y es lo que nos interesa. No dejar a las neuronas que estén en plan como yo le llamo Netflix, que es como le dice mi amiga Catalina Hoffman. Las neuronas Netflix que son las que están todo el día ahí tumbadas sin hacer nada. Viendo la tele, ¿no? Pues no, hay que moverse. Y para eso hay que mover un poco la mente. Y bueno, pues las curiosidades de todo tipo. Porque hemos tenido curiosidades del mundo animal. Curiosidades sobre los árboles. Curiosidades también sobre refranes y sobre dichos. El origen de todos ellos. Hoy, por ejemplo, hemos visto el origen de la frase vete a hacer puñetas. Pues mira, hoy el vete a hacer puñetas es lo que llevan las puñetas. Es lo que llevan los magistrados, los jueces. Y casualmente, vete a hacer puñetas era un poco vete a la cárcel. Sobre todo diciendo solo a una mujer. Porque las mujeres eran las que estaban en la casa galera. Que está aquí, cerca de la calle Quiñones. Estaba hasta la república en la que la cambiaron. Pero a las mujeres de allí, perdón, a las presas. Eran las que les hacían hacer en ganchillo o en encaje de bolillos. Les hacían hacer las puñetas. Y luego les pagaban una cantidad. Pero bueno, las tenían ahí un poquito machacadas. Entretenidas. Entretenidas. Son cosas que a veces decimos y que no sabemos muy bien de dónde vienen. Y bueno, pues a mí incluso me está sirviendo para conocer cosas que no tenía ni idea. De la profundidad de los mares. Todos estos los peces abisales y todo esto. Que también lo comentamos un día. Y bueno, pues todas estas curiosidades. Y luego pues la meditación que hacemos también. Que ya he dicho que el 99,9% de las meditaciones. Que se han hecho. Son cosecha propia. Las hago yo. Bueno, pues me inspiro. Dependiendo del tema en el que quiera hablar. Pues se hace esa meditación. Y es un poco una meditación guiada. Para todo el que la escuche. Con la música que yo le mando a Arturo. Y que él pues tan gentilmente me pone. Y luego pues hay algunas que he tomado. De mi profesora Majo Cascales. Que tiene algunas. Como la de buscar guía. Y alguna más. Que la verdad es que siempre que han sido meditaciones. Que no eran mías. Pues he dicho de quién eran. Porque me parece importante. Y bueno, pues para el próximo curso. Intentaremos seguir con la misma ilusión. Buscar un nuevo tema. Más temario. Profundizar más en las cosas que parezcan. Que son un poco más complicadas. Hablar un poco más. También del inconsciente. De cómo es un poco. Si queremos nuestro. Nuestro disco duro. Ahí está todo. Y cuando sale a flote. Pues a veces es un poco. Huele un poquito mal. Pero bueno. Hay que limpiarlo. Y de todas esas cosas y un poco más. Seguiremos hablando. Así que yo emplazo a todo el mundo. Que siga escuchando. Radio Lavendé. Y bueno, por la parte que me toca. Pues los jueves a las 9 de la noche. Pues que esté escuchando. Todo está en ti. Y gracias a todos vosotros. Por animarme y apoyarme. Gracias a ti Lupe. Pues nada, Lupe además también es escritora. Tiene un libro. Ya que ha dado la vuelta por España. Haciendo la presentación. Entre pucheros. Pucheros de vida. ¿Cómo llevas el segundo libro ya? O ahora como estás ejerciendo de abuela. Bueno, tengo otro anterior. Que es Al fin la luz. Que este es un poco autobiografía. Contando desde que me quedé ciega. Y como lo viví. Y pues también el implante que me pusieron. El ojo biónico. Que durante 5 años funcionó. Luego ya no. Pero bueno. Me sirvió para empezar a escribir. Y luego ya he escrito pucheros de vida. Y ahora estoy. Un poco enredada con unos cuentos. Y unos. Relatos breves. Que tengo escrito desde hace mucho tiempo. Y que me gustaría también. Poner en un libro. Pero es que tener un nieto. Que mira ya. Ahora en julio, el día 19. Hace un añito. Y como lo cuidamos mi marido y yo. Pues entretiene mucho. Me da tiempo. Es importante. El programa. Otras actividades. También que hago yo. También con Majo Cascale. De crecimiento personal. Yo sigo haciendo. O sea de alumna. De crecimiento personal. Pues al final dices. Pero si es que el día tenía que tener 37 horas. Se piensa la gente. Que porque estamos ciegos. Estamos aburridas. Y no tenemos nada que hacer. Y resulta que tenemos más actividad. Que muchos videntes. Además que sí. Gracias a Dios. Pues será tiempo divino. Cuando Dios quiera. Aquí con nosotros. Y adelante otra vez. Se ha conectado Emilio. Buenas noches Emilio. Emilio. Buenas noches. No sé si me oís. Ahora sí. Sí, sí, sí. Buenas, buenas. ¿Qué tal estáis? Bien. Hemos pasado el jueves. Porque como no estabas tú. Ni estaba Noemí. Pero ahora que has llegado. Pues me he retrocedido. Para seguir un poco el orden. Ha sido nuestro segundo curso. También ha estado con nosotros. Se lleva dos cursos. También ¿no Emilio? Sí, sí, sí. Llevamos dos temporadas. Sí, porque algunas veces se nos cae alguno. O se nos caen varios. Y hay que buscar a otro corriendo. Pero bueno. Pero por lo demás. Por encima sin mucho detalle. Porque si no, no estamos toda la noche. De los cantantes que han pasado por el programa tuyo este año. ¿Me oyes Emilio? Han pasado varios. ¿Varios? ¿Varios? ¿Muchos? Sí. Estoy intentando buscarte la lista. Lo que pasa es que para tener el ciclado puesto. Un poco cisco. Pero bueno. Han estado uno de los más importantes que hemos tenido este año. Y con el que acabamos ayer la temporada. Porque hace un par de semanas. No pudimos contactar con él. O sea, no pudimos terminar el programa con él. Fue Luis Alfredo. Luis Alfredo es este que. Que ha hecho canciones como. Tan cerca de mí. No adoréis a nadie. Yo no soy nadie del polvo. Nací. Baja Dios de las nubes. Una tarde en la playa. Creo. Bueno. Lleva 40 años largos. Haciendo cosas. Y entonces pues. Me pareció bien. Como no terminamos el otro día el programa. Pues terminar ayer con él la temporada. Nos fuimos casi a las 2 horas. Porque el hombre raja más que yo. Ya es decir. Ya es decir. Pero bueno. Pero es muy interesante todo lo que dice. Además. Como viene de los evangélicos. Pues. Todo lo que suelo decir siempre. Suena nuevo. Porque a veces tenemos más miedo. Que vergüenza. Pues para ponernos. En una plaza o en una calle. Coger un altavoz, un micrófono. Una guitarra, dar testimonios y cantar. Exactamente. Eso teníamos que hacer los católicos. Claro. Y hacerle caso a Migueli. Y como la canción que él tiene. Ser unos sinvergüenzas. Pero sin-vergüenza. Hombre. Y luego también hay otra canción que dice. Mójate el culo. Mójate el culo colega. Que muchas veces parece que nos da más miedo. Quedarnos encerrados. O sea. ¿Has estado en contacto con él o no lo has conseguido? Migueli es que es super, archi, mega complicado dar con él. Y eso que ahora está en España. Porque es que su mujer estaba trabajando en Caritas Internacional. Y estaban en Roma. Lo pude traer al homenaje. De Javi Sánchez. Del año pasado. Si recordáis que es el sacerdote este que murió. En la vigilia pascual. Que el pobre se nos quemó. Sí. Y confío en el curso que viene. Poder traer a Nico, a Migueli. A Atenas. Y luego igual. Intento contactar con Marcos Vidal. Aunque sean evangélicos. No pasa nada. Porque aunque el tema de la música religiosa. Bueno para nosotros. Es sobre todo música católica. Pero creo que. Muchas canciones vienen de los evangélicos. Las que cantamos en la iglesia católica. Sí, sí, sí. Y te puedo decir. Por ejemplo. Que hay un cura. Que es el Padre Bayron. No recuerdo el nombre que tenga al revés. Que tiene tres o cuatro listas de canciones. Que no se pueden cantar en misa. Porque no son litúrgicas. Y casi ni utilizarlas. Y una de las que dice. Que no se pueden utilizar. Es la de Cerca de Ti Señor. Sí. Porque es que la hizo. No sé si fue un cura anglicano. O un cura protestante. Eso que están incluidas en el Cantoral Litúrgico Nacional. Pero bueno. El mundo este de la música. Es muy divertido. Y a la vez complejo. Entonces estuvo Marcelo Lima. Que es cantante. Creo que fue en la temporada pasada. Tuvimos un programa con él. Y este año. Ha venido a hablarnos de su libro. Que el libro. Tiene un nombrecito. A ver si consigo encontrar el nombre del libro. Un segundín. Es para deciros el nombre del libro. En condiciones. Porque la verdad. Merece la pena. En el tema de. En el tema de. De lo que es la música. Y la música en la iglesia. Se llama el libro. La música católica moderna. Una herramienta para la nueva evangelización. Y la liturgia. Y el prólogo. Se lo ha hecho ni más ni menos. Que un cura. Un curita por ahí. Que conocemos algo. Que se llama Don José Ignacio Munilla Aguirre. Que es el obispo de Orihuela Alicante. Y es la. La tesis que hizo Marcelo. Que sacó muy buena nota. De esas cosas. Y el libro está súper interesante. Entonces nos presentó el libro. Y en una segunda parte. Nos habló de los distintos. De los distintos tipos de música. Que era la música. A ver. Que lo quiero decir bien. Música al servicio. De la evangelización. Ahora lo encuentro. Lo que era la música litúrgica. La música sacra. Y la música popular. Dentro de lo nuestro. Para un poco. Que la gente sepa diferenciar. Lo que podemos y no podemos hacer. Lo que debemos y no debemos hacer. Hay cosas. Que teóricamente no se pueden hacer. Que yo las hago. Y algunas veces las recomiendo. Pero para celebraciones muy muy muy especiales. En teoría. No se puede cantar un Padre Nuestro. Que no tenga el Padre Nuestro. Conocéis por ejemplo. El Padre Nuestro misionero. En el mar he oído hoy. Que se hace el Padre Nuestro en medio. Pero bueno. No es para cantarlo todos los días. Pero el día del domo. Porque no lo vas a cantar. Entonces un poco esa cosa. Y hemos tenido a gente. Super interesante. Como Kenia Moreno. Que no recuerdo ahora mismo de donde es. Estoy buscando. La lista de Whatsapp. Para poder decir los nombres. Y intentar no olvidarme de ninguno. Bueno. Hemos tenido a Tiago Leite. Un cura brasileño que está en Portugal. Que nos ha cantado en portugués. Pero ha ido traduciendo las canciones. Hemos tenido a un grupo de aquí. De las Pedroñeras que se llama Musicalma. Aquí en Cuenca. Hemos puesto dos musicales. De Toño Casado. El de... Me acordaré. El de Sueños. Que habla del sueño de los 9 años de Don Bosco. Y el de 33. Hemos tenido a Manuel Alvarado. Hemos tenido a Toño. También hablándonos. Ángel Andrés nos hizo el concierto de Pascua. Melissa Calvi nos hizo el Viacrucis. En Semana Santa. El otro musical de Toño era 33. Oscar Niño. Que es amigo de Jaime Vergara de Colombia. También tuvimos un rato muy interesante. Luis Uribe. ¿Dónde está? Bienvenido a la lista. Crisanto y Angie. Habrá muchos más. Para otros programas, por supuesto. Sí. En esta temporada todavía queda gente. Uy, que sí queda gente. Muchos cantantes de música religiosa. Ya un poco más moderno. A ver. Tenemos cantantes de música religiosa desde hace... La tira. Empezando por Luis Alfredo. Y Brotes de Olivo. Que Brotes de Olivo ya lleva 55... 56 años cantando. Luis Alfredo llevará pues... Mínimo 40 años. También cantando. Luego tenemos así a los más antiguos. A Edén, que han vuelto. Que es un grupo de música pop rock que está muy bien. Tenemos a Nico. A Migueli. Y a Rapero. Que es muy famoso. A Grilex. Que ahora se llama Stenex. También lo quiero llevar al programa. Lo que pasa es que ahora creo que tiene otras condiciones más complicadas. Pero también quiero traer a Rapero. Al programa. Porque aunque la música rap a mí personalmente no me va mucho. Pero entiendo que es una forma. Si es una forma para la gente de llegar a Dios. Dentro de la música. Yo lo tengo que traer al programa. A lo mejor no en una celebración religiosa. Pero en conciertos y en eso. Pues a lo mejor sí. Hombre, por supuesto. A lo mejor en una eucaristía no pega. A lo mejor también... algún tipo de... Pero por ejemplo. Has contactado... No has contactado nunca con Hakuna. No has podido contactar con ellos tampoco. Tengo forma de localizarlos. Lo que pasa es que para contactar con Hakuna quiero... Quiero hablar un poco antes con ellos. Porque quiero conocerlos mejor. Porque por un lado. Para mí no tienen muchos... espacios de silencio. Dentro de la oración, adoración. Pero me han dicho que en los conciertos sí los tienen. Entonces... Quiero saber y es posible que pueda atender también... a José Pedro Manglano. Que es el que los ha fundado, digamos. Ah, bueno, bueno. Que proyectos hay... ¿Proyectos hay para más de... una temporada y dos y tres? Sí, y además... ¿Y qué tal te sientes... tu experiencia... entre personas que en principio... ahora ya no, porque ahora ya no... hay bastante gente vidente haciendo... programas, pero en principio. ¿Cómo es tu experiencia? Tu contacto con gente ciega y sobre todo... con tener un técnico vidente. Hombre, yo alucino en colores. Yo siempre digo que veis más de lo que parece. Y yo empecé... a tener contactos con ciegos... pues casi desde que era un salón. Y lo primero... que hice fue... estando en Curroja... solicitaron dos de la once... participar en un programa que se llamaba... ¿Cómo era? ¿El teléfono blanco creo que era? No me acuerdo. Que era para acompañar a ciegos... a sitios. Y entonces... por eso sé que una de las cosas es... que si yo te cojo a ti, Carmen o Arturo... los cojo del brazo para llevarlos... podéis pegaros un... esmorrazo del quince. Y si os agarráis a mí... pues vais viendo si subo, si bajo... y todas esas cosas. Claro, y eso lo hace... muy bien... mis dos hijas de veintitrés y de... trece años ahora mismo... o sea, de veintidós y de trece años ahora mismo... que cuando... cuando ha habido necesidad, pues... les he dicho, oye, acércate y dile... si te ayudo a cruzar... si, ¿me coges el brazo? Entonces, claro, esas cosas hay que enseñarlas. Y tengo una noticia... bomba, que ya la lancé... ayer miércoles. Cuenta, cuenta... ¿Sabéis que el año pasado... fue en Málaga el décimo encuentro... de músicos católicos? Que lo hablamos. Sí. Fue un décimo. ¿No me digas que lo has conseguido en Cuenca? Sí. Bueno, no lo he conseguido yo. He sido el instigador. Porque tuve que hablar con Pastoral Juvenil y todas estas cosas... pero han dicho que sí. Bueno, tú no eres conquense... pero bueno, eres conquense de cónyuge... conquense. Acancinos aquí en Cuenca no hay quien nos gane. Pues que sepas, Carmen... que... ¿Qué ha sido? ¿Qué ha sido? Emilio... Emilio... Hola... Creo que es del 21 al 23 de noviembre... Octubre, noviembre... Sí. ¿De este año? De este año, de este año. 21 al 23 de noviembre. Vamos a tener que hacer... una movida grande. Así que tú búscate a alguien... que se quede con tu hermana... Arturo, vente para acá... para hacer cosas aquí... y quien quiera venir a echar una mano... pues que venga... porque vamos a tener... a ver si me consigue... alguien una camarita... para poder grabar a gente... voy a intentar que... el tema de... de los vídeos que hacen desde la Conferencia Episcopal... luego irlos poniendo a lo largo de... del tiempo... en el programa... o sea, en el programa... o en huecos que haya de programación... porque me parecen súper interesantes... las charlas que se dan... y este año el tema, concretamente... eh... vuelvo a buscar en el WhatsApp... a ver dónde está... música... como ves puedo hacer varias cosas... a la vez, pero porque veo algo... si no hubiera nada sería imposible... me acostumbraría... inteligencia artificial... en el mundo de la creación musical... ese es el título... ese es el título... y se contará con gente como... Francisco Torralba... que es músico... y Jorge Sierra, que no tengo el gusto de conocerle... aparte de que habrá talleres... la vigilia en la catedral... los premios espera... los premios toda una vida... bueno, toda la historia de los encuentros... que lleva organizar una cosa de estas... la vamos a vivir aquí en Cuenca... y le diré a... le diré a Raúl que yo me ofrezco... y espero que desde... desde el Obispo Ahome... pueda también hacer cosas... porque ya sabéis nuestras relaciones... pero bueno... son gente maja... pero bueno... hay que jugar con un montón de historias... y la verdad es que... tú Carmen que has escuchado los programas... o algunos... que por cierto tú... y no sé si era Consuelo de Albacete... tenéis la llave abierta... para intervenir en cualquier momento del programa... ya lo viste... por vuestras circunstancias... además es el único programa... que se transmite también por el canal de Youtube... como eso de que... esto es una radio... en principio... pero bueno como tú eres vidente... y creíste que se podía atraer gente... más lo que pasa que claro... es complicado porque al tener un técnico nada más... pues lo tenemos a resatura... bueno vamos a seguir dando paso... a los invitados Emilio... que si no tú y yo aquí nos enrollamos... yo sabes que me enrollo más que una persiana... y rasgo más que un cirujano... lo último que te voy a decir... es que la media de... de escuchantes... a través de Youtube... suelen ser entre 7 y 10 personas habitualmente... pero luego aunque sea poco a poco... va subiendo... pero como el objetivo del programa... no es que haya miles de personas siguiéndonos... sino que vayan empezando a conocer... a la gente que hace canciones... y las canciones que cantan... pues van subiendo poquito a poco... y es lo que interesa... y luego no te digo... que hay una persona que me ha dicho... que por qué no hago el programa en Radio María... o sea que... pero ya he dicho... que el programa tiene que llevar... el mismo formato que en Radio La Vende... y emitirse en dual... aparte veas tú... tenemos a Francisco... a Francisco Sánchez... del programa de retazos cinematográficos del sábado... que ha estado trabajando en Radio María... y se ha venido con nosotros... o sea que... que bueno oye... si a mi me dicen los de Radio María... que haga cosas con ellos... yo lo voy a hacer con ellos... pero si conseguimos hacerlo en la misma hora... y en el mismo programa... Radio María no te lo va a consentir eso... uy menudo son... bueno... sabes lo que te digo Carmen... que ellos se lo pierden... jajaja... vale Emilio... venga... muchas gracias... y nada adelante... gracias a ti Arturo... a Lupe... a Línea 101 y 102... a Javier... que veo que está por ahí... a la gente... a todos los conozco... no sé que le pasa a mi querida Noemí... he intentado llamarla y no me ha cogido el teléfono... estará ocupada... si la pobre es que no para... para nada... para nada... para nada... espero que la temporada que viene... tenga un poquito más de tiempo también... para estar con nosotros... y la verdad es que es una mujer... encantadora... tiene dos libros que se llaman a fuego lento... que los hizo para sus hijas... sobre las realidades... de lo que es la adolescencia... pero desde el punto de vista cristiano... que es importante... bueno pues muchas gracias Emilio... a ti también... si no quieres... y voy a dar paso a nuestro... director... técnico... y chico de los recaudos... es chico para todo... chico para todo... que sabe que lo queremos muy poco... bueno os dejo... sigo por aquí... un abrazo... vale adiós... a ver Arturo los viernes... bueno no perdón... primero está Francisco Javier Cebrián... los viernes a las 9 de la noche... y tu programa también... ¿eh? está antes ¿no? tu programa está antes... ya pero bueno... por educación me quedo la última ¿no? bueno... te queda la última... paso a... a Javier... aunque se llama Francisco Javier Cebrián... le gusta que le conozcan... lo llamemos Javier ¿no? y que es su primera temporada... buenas noches Javier... buenas noches... a ver cuéntanos... cómo ha sido tu experiencia... en este proyecto... cómo te has sentido... cómo ha sido tu... bueno... yo he hecho el lanzamiento de este programa... acompañamiento espiritual... el primer curso... podemos decir... llevo ya este segundo año... empecé en el 2024... pero bueno... la intención inicial... fue marcar un poquito... lo que son las líneas fundamentales de... del acompañamiento espiritual... esto nos llevó... nada menos que 15 programas... porque es un tema bastante denso... y además pues lo he hecho siempre... con... con un criterio sólido... basado siempre en enseñanzas... del magisterio... y aprovechando siempre una reflexión... que nos ayude también a... a potenciar la vida de oración... la vida de sacramentos... porque son los pedestales... que sustentan... todo tipo de acompañamiento espiritual... esta fue la primera etapa... después... hemos añadido... me pareció oportuno... que estamos en un año marcado... por el sagrado corazón de Jesús... también... y me pareció oportuno... abrir un... un capítulo... fueron 6 capítulos realmente... una serie de programas para tratar... lo que es la devoción al sagrado corazón de Jesús... y también hicimos un... pues un recorrido... por los documentos principales... que tocan este tema... es un tema apasionante... se inicia con día 11... y el último documento... lo tenemos... del Papa Francisco... con... Dilexit Nos... y terminando con este... precisamente nos llegó la triste noticia... del fallecimiento del Papa Francisco... entonces me pareció... como un homenaje... iba a iniciar otros temas... monográficos... pero tenemos ahí en cartera... algunas cositas pendientes... para hablar de la doctrina social de la Iglesia... para abundar... en el tema de la castidad... que a veces se queda un poco cojo... en las cartas encíclicas... pero me pareció... que como homenaje al Papa Francisco... había que darle un recorrido... a todos los documentos... que nos ha regalado... durante su pontificado... y en eso estamos... nos quedan tres... por desarrollar... la próxima temporada... nos queda la Fratelli Tutti... que es una buena encíclica... sobre la fraternidad... y la amistad social... nos quedan... dos exhortaciones apostólicas más... la Laudato Deum... sobre la crisis climática... es un tema apasionante para el Papa... y la última exhortación apostólica... que hizo... c'est la confiance... sobre la confianza... en el amor misericordioso de Dios... son temas interesantes... bueno... y de cara al nuevo curso... que es el futuro que tenemos... prometedor y por delante... pues se van a cumplir... nada menos que 150 años... de la fundación... de la Adoración Nocturna... entonces vamos a ver si le damos... un empuje a este tema... y presentamos... algo así como 10 o 11... 10 o 11 programas... que nos van a contar un poquito... con sustancia... pues es toda la historia... por la que ha pasado la Adoración Nocturna... que creo que será interesante... también para conocer... porque la Adoración Nocturna... es una expresión... más de la Adoración al Santísimo... pero que es una realidad fundamental... oculta a veces en la noche... estamos así un poco como los ciegos... ¿verdad?... nadie nos ve... pero esto es como un pulmón... la Adoración Nocturna para la Iglesia... es como un pulmón al igual que lo son... los conventos y los monasterios... que llevan una vida discreta, secreta... de oración... y que están de alguna manera... fortaleciendo a la Iglesia... y a los cielos... sosteniendo a la humanidad... eso es... pues por ahí va el programa... y nos podríamos meter en tocar... cualquier cosita que queráis... si necesitáis alguna aclaración... pero esa es la idea... porque los programas míos... son mayormente... expositivos... pero sí que me gustaría... que el año próximo... que podamos abrir... algún capítulo de participación... bien con vosotros o bien con voluntarios... que aparezcan por ahí... porque el acompañamiento espiritual... es una gran asignatura pendiente... en la Iglesia... no es que no la haya tenido nunca... la ha tenido y muy bien desarrollada... pero antes del Vaticano II... entró en crisis... y está costando mucho... volverla a instaurar... volverla a poner en valor... no se cansan los papas de hablar del tema... tiene un gran apoyo... por parte de los dicasterios... pero somos todos conocedores... de que el mundo... tiene mucha fuerza hoy... y dedicar un tiempo... a la formación... y más a la espiritualidad... como que es una asignatura... que está pendiente... es así... cada vez le da menos importancia... a lo mejor... a no ser gente que esté... muy metida en algún movimiento... en alguna realidad... como le llaman ahora de la Iglesia... la gente piensa que... con ir a misa los domingos y si van... ya han cumplido... falta mucha formación... espiritual... como dices... los tiempos que nos ha tocado vivir ahora... son los que son... y aunque hay mucha formación también... a través de las redes... que se puede conseguir muchas cosas... pero hay algunas que hay que seleccionar... porque a veces... la formación es más desinformación... o no es la formación auténtica... de la doctrina de la Iglesia... de eso ya lo sabes tu mejor que yo, Javier. Nosotros aportamos nuestro... pequeño granito de arena... a las personas que nos escuchen... y ya saben que aquí... la formación... Y el acompañamiento espiritual que tú das es de verdad, de lo que es la Iglesia. Y cosas muy interesantes sobre la Fundación, fíjate, y toda la trayectoria de la Adoración Nocturna, que debe ser uno de los movimientos más antiguos en la Iglesia Católica, incluso más que la Acción Católica, ¿no? No, no tanto no. La Acción Católica ya tiene un recorrido enorme también. Pero bueno, cuando hablamos de cercanía, sobre todo, de la Eucaristía, la Adoración Nocturna es pionera. Por eso fue uno de los movimientos. Realmente nace en Roma, es muy antigua, mucho más antigua, pero porque nace en Roma de la mano de uno de los... de los grupos de adoradores que empiezan en sus casas, ¿no? Empiezan de una manera... y cada vez que hay una crisis en el papado, pues estos se reúnen y más, de alguna manera, más se disponen a pedir y a solicitar al Santísimo que ayude al Papa y que le dé gracias, ¿no? Eso de Roma pasa a Francia. En Francia es donde lo conoce Luis de Trelles. Y de Francia quedó tan impactado el modo de hacer y el modo... de estar en la noche, que él, pues dijo, esto me lo llevo yo a España, ¿no? Y entonces vino para acá con una... Yo estoy convencido de que él vivió su propia conversión, su propia purificación, y vio que era un medio eficaz, ¿eh? Pues para todas las almas. Como España tenía una preparación fuerte en materia de fe y de oración, porque España ha sido siempre muy centrada, ¿no?, en estas cosas, y la vida en los pueblos, sobre todo, pues era muy tranquila. ¿No? España se vivió muy tranquila hasta que llegó el modernismo y toda esta corriente materialista, ¿no? Pero antes la gente vivía de oración, y entonces la persona que vive un camino de oración está preparada para entender y para ofrecerse a este servicio desinteresado de adorar al Santísimo en la noche, ¿no? Es así. Pero bueno, poco a poco. Pues muy bien, muchas gracias, Javier, por toda tu formación que nos das a través de esos programas. Y no te preocupes. Porque la gente no participe, porque no es la gente aquí en esta radio. Lupe también no se cansa de abrir micrófonos, incluso yo con la tertulia también, y entonces la gente es como muy tímida, no sabemos si nos escucha mucha gente, entonces la gente prefiere escuchar y no quiere... y también es verdad que tus programas están bastante bien explicados y no hay nada que... queda todo muy claro. O sea, que no hay muchas cuestiones, no quedan cuestiones que no entendamos. Lo haces de una manera muy fácil de entender. Así que eso no te... Pues muchas gracias. No te coi... no te preocupes. Bueno, pues pasamos a Arturo, ya como lo he presentado antes, Arturo, el viernes, Ciegos en el Mundo. Haznos un breve resumen, porque si no tienes para un rato largo, de todas las personas que han pasado por tu programa en esta temporada, que ya es la... vamos, número cinco. La quinta. La quinta. Ya es la quinta temporada, sí. En primer lugar, bueno, pues rápidamente dar las gracias a todo el gran equipo de la Radio Lavendé, que, bueno, que la radio es un medio, ¿no? Que lo importante son las personas que están ahí detrás. Y este año, pues, bueno, que especialmente Carmen, que ha tirado muchas veces del carro, buscando invitados y, bueno, tirando del carro en general. Bueno, todos ayudamos. Si no fuera por la técnica, no existiría Radio Lavendé, es por el técnico, Arturo. Bueno, la gracia es que todos tiremos un poco del carro y en momentos que uno, pues, esté más agobiado o más tal, pues que otro tire y que, bueno, que no vaya mostrando nada. Todos son equipo. Eso es. Y este año, pues, hemos tenido 30 programas de Ciegos en el Mundo, y del 177 al 206, que es el mañana, y aquí, muy rápidamente, hemos tenido, pues, a Yamel, por ejemplo, sobre 40 días por la vida. Hemos tenido... Hemos hablado de Fundación Fantasma. Fabra, Camerún, Misiones, tuvimos unos matrimonios hablándonos sobre Hogares Nuevos, Montse nos habló sobre Guadalupe, sobre la Virgen de Guadalupe, Rosana sobre Coray y las personas con atracción al mismo sexo, Enrique Larcón sobre el Sínodo, Mensajeros de la Paz con el Padre Ángel, el Padre Rafael sobre Lolo. Mmm. Tuvimos una charla sobre Estados Unidos con Luis Palacios, Jonathan Armengol, Almodena, que nos habló sobre Nutrición e Historia. Tuvimos a don José Ignacio Murilla, la ida sobre las adopciones de los Juegos Paralímpicos, el Padre Rafael hablándonos sobre Níger, sobre vírgenes consagradas tuvimos a Aurelia. Don Álvaro, el rector del Seminario de Toredo. Mmm. A José María Amigo Barranco, sobre el cariño. Mmm. Rosa sobre Adebida. Juan Carlos sobre... nos habló sobre las cofradías de Toredo. Mmm. Fernando Herrero, una vez más, en Viernes Santo. Mmm. El Padre José Juan sobre el papado. Con reciente teníamos la... el padecimiento del Papa Francisco. A Ramán y Elsa sobre Garabandal. Mmm. El Padre Mario sobre el cónclave y el futuro Papa, o el ya reciente Papa en ese momento, León XIV. Y María y Sonia sobre discapacidad cognitiva. Tuvimos a Emilio hablando sobre el Corpus Christi el viernes pasado. Y el Padre Alsina, que ya adelantó que mañana nos hablará sobre el corazón de Jesús. Y esto ha sido un poco todo lo que hemos tenido durante este año. De todas maneras, como podéis ver, no sabemos los oyentes que tengamos, pero los invitados que tenemos son todos invitados de lujo. Sí, sí. Porque la verdad es que no ponen reparos. Aún han quedado algunos por ahí en el tintero que han dicho que sí y luego no ha habido manera de colocarlos, pero seguiremos intentándolo en la próxima temporada. Y la verdad es que son toda gente enseguida sí que nos ha facilitado, han dicho que sí. Hemos tenido a don José Ignacio Munilla, que enseguida, con solamente proponérselo a sus secretarios, enseguida dijo que aceptó. O sea que, de verdad, los que nos estáis oyendo, hacer difusión de esta humilde radio, porque aunque somos una humilde radio, pero traemos gente de, vamos, cualquier persona de categorías. Todos somos hijos de Dios. Pero vamos, que merecen la pena, es lo que quiero decir. Que los invitados merecen la pena porque son muy interesantes. Los temas que tratamos con ellos. Pues nada, gracias Arturo. Además se encarga Arturo, como sabéis, de toda la técnica. Luego lo pasa todo, el programa lo va pasando en podcast. La mayoría, no todos, pero la mayoría los tiene que editar. Eso lleva mucho trabajo. Si se estropean las líneas telefónicas es el que las tiene que activar. En fin, nos hace falta un técnico que quiera ayudarnos y ayudarle a Arturo en este trabajo altruistamente. Si alguien nos está escuchando y se interesa, pues nada, se ponga en contacto con el número del teléfono 910607093. También tenemos WhatsApp en ese número 910607093. Pues gracias Arturo. Y vamos a pasar a nuestro Francisco. Francisco, buenas noches. Bueno, buenas noches. Buenas noches. A ver, que queda poco tiempo ya, ¿no? Sí, bueno, pero bueno, venga. ¿Me escucháis? Sí, sí, te escuchamos, Francisco. Cinco minutillos. Bueno, pues cinco minutos, a ver si podemos decir algo. Bueno, que ya es el cuarto año, nos metemos en el cuarto año ya, ¿eh? Ya, fíjate. Pero nada, sí, sí, sí, el tercero lo hemos hecho y lo metemos en septiembre. Sí, sí, sí. Este año ha sido muy, muy, pero muy, de muy lío, de muchos líos, porque he tenido, tengo una boda por medio. Bueno. Y luego el problema nuestro es que, aparte de ser un equipo que estamos muy conjuntado, es que en el momento que cae alguien entre los tres enfermo, se paraliza muchísimo el programa. Porque, claro, hay que leer muchísimo, hay que comprar libros, hay que ir a congresos, hay que ir a charlas, hay que verlo, hay que... Y entonces eso lleva tiempo. En el momento que falla uno, pues nos paraliza muchísimo. Pero... Y este año ha sido un poco... Gracias a Arturo. Dime. No, es que tú, Tela. Dime. Es que tú cómo preparas, cómo preparas tu programa. No, bueno, sí. Es que te dedicas un montón de horas, haces unos programas, madre mía, que... Claro. Para la mejor... Bueno, ahora me quedo, ahora me quedo. Ahora estoy hablando con vosotros y ahora me tengo que quedar, no tengo más remedio. Es que no tengo más remedio que aprovechar el tiempo y me levanto a las seis de la mañana y... Madre mía. Pero claro, hay que hacer otras cosas. Ya, claro, claro. Luego tengo que atender a mi querida esposa. Claro. Que también es muy importante. Sí, sí, lo principal. Lo que te... lo que es... lleva mucho tiempo, el programa mío lleva mucho tiempo, porque es de investigación, es de estudio. Hay que leer, hay que repasar, no se puede coger los datos, por ejemplo, por internet, porque falsifican muchísimo lo mismo las fechas, los nombres. Entonces tienes que repasar, tienes que... es horroroso, horroroso. Luego dos cosas que quiero... sí, bueno, de todas formas nosotros con mucha ilusión continuamos, ¿eh? No tiramos la toalla. No tiramos la toalla. No tiramos la toalla. Qué bien, qué bien. He dicho que para septiembre no lo hizo otra vez. Sí, gracias a Dios sí. Sí, que sí. Bueno... Encantados, además. Sí. Otra cosa que le iba a decir al compa... Sí. Sí, sí, sí, sí. Sí, que como has... has comentado lo de Radio María, fueron once años, pero es que algunas veces me llaman, ¿eh? Todavía. Pero no, no... ya les he dicho que yo... sí. Tienes otro compromiso con otra vez. Pero que no puedo, que yo no puedo ya, no... sí, no puedo. Y luego, el de la adoración nocturna... Sí, sí, sí, sí, sí. Que hace como un año estuve en la catedral, en Zamora, y en la catedral está enterrado el venerable Trelles. Ah, sí, el fundador. Por si se acuerda él, el venerable Trelles, el gran fundador de la adoración nocturna española, Luis Trelles. En la catedral de Zamora. Luis se acerca a Zamora. En Zamora, en la catedral. Se acerca en una visita particular a ver al presidente de la adoración nocturna en Zamora, para un evento, y allí en... Sí. En verano-verano le dio un mal y murió allí, entonces... Bueno, pues allí está enterrado, allí está enterrado. Allí está enterrado. Claro, claro. Es decir, por si alguna vez tienes ocasión, pues vas y allí tienes al venerable, al gran fundador. Hombre, si... A ver si pronto lo vemos beato. Hay que... Y bueno, y lo nuestro ya ve, pues continuamos. Continuamos. Es decir, que estoy con vosotros. Además, me ilusiona muchísimo, muchísimo escucharos. Es increíble lo que podéis saber. Uy. Qué envidia. Qué va, qué va. Y luego tengo muchísimo, que es bueno que lo sepáis, tengo mucho contacto con Arturo. Le debo muchísimo, sí. Ah, claro. Nos vemos, vamos charla, comemos juntos. Claro, el tiente es de Madrid. Claro, el tiente es de Madrid. El vive fuera de Madrid. Ya, sí, sí. Claro. Fuera, fuera. Y muchas veces con... Claro. La charla. Y fue mi mujer, fue su mujer, y lo pasamos de maravilla, comiendo y todo. Qué maravilla. Qué maravilla. Le debo mucho, mucho a él. Sí, le debo mucho porque la verdad que tiene una paciencia horrorosa conmigo. Las cosas como son. Con todos. Le debo mucho. Venga. Venga. Un abrazo muy fuerte. Pues gracias, gracias. Continuamos. Vale, gracias. Gracias a vosotros. Gracias. A ver si algún día quedamos, a ver si algún día quedamos. Claro, yo... Hay que hacer un esfuerzo. Claro, yo ya os lo dije, que... que... tendríamos que hacer que... Claro, donde digáis, donde digáis. Jaén, Jaén. No, en Madrid. Pues Madrid, donde queráis. Vamos, que está en el centro. Juntarnos un día en Madrid. No, sería un... sería un fin de semana. Bueno, pues un fin de semana. Un fin de semana, claro. Bueno, pues a ver si hacemos idea, pero... Claro, claro. Yo lo he lanzado lejos. Y quedamos y lo celebramos, hombre. Claro que sí. Francisco, hay que hacerlo sin... Bueno, a ver si podemos. Vale. Bueno, un saludo. Venga, un beso muy fuerte a todos. Buenas noches. Vale, adiós. Y gracias a vosotros. A vosotros. Hasta luego. Adiós, adiós. Bueno, pues ya como no quedan más participantes, ya me quedo yo la última para decir mis tertulias. Yo también. Yo soy muy mala para las estadísticas y los resúmenes, no lo llevo todo registrado, soy un desastre para eso. Pero bueno, así por encima, pues seguramente si Arturo ha tenido 30 programas dice, pues las tertulias han sido igual. Hemos tenido también invitados con temas muy interesantes, por ejemplo, abrió la temporada el padre Andrés Pérez de Oviedo, hablándonos de las nulidades matrimoniales, que estuvo muy interesante. Muy bien. Hemos tenido dos escritoras, compañeras afiliadas de ONCE, a Nieves Barambio y a Inés Torralba, que también nos han ilustrado sobre los libros que han escrito, nos han informado. Hemos tenido también a unos sacerdotes, por ejemplo, tuvimos a mi párroco de aquí del pueblo, a ver, Felipe, a Felipe de Juan, que nos hizo una vigilia de acción de gracias al final de... del año. Hemos tenido también, por ejemplo, a un médico de la Asociación del Cáncer, que yo tenía nacional, que yo tenía muchas ganas de tener a alguien que nos hablara de esta asociación, que tanto bien está haciendo a los enfermos de cáncer. Tenemos voluntarios de la Cruz Roja. También hemos tenido a los delegados de Familia y Vida y al delegado de Juventud de aquí también, de Cuenca, que nos habló sobre el congreso que hubo en Madrid. No sé cuándo, para qué fecha, ya no me acuerdo la fecha, pero estuvimos también, nos estuvo explicando con el tema, no sé si sería este año el tema justo de la esperanza, no me acuerdo cómo estamos con el jubileo. Tuvimos por primera vez una tertulia con gente joven, con chicos y chicas jóvenes. Nos hablaron de sus problemas, de sus inquietudes, de sus estudios. De cómo ven ellos la vida en este siglo XXI, el dos mil ya veinticinco. También tuvimos, para celebrar el Día de la Mujer Trabajadora, tuvimos dos mujeres con discapacidad que nos explicaron también cómo ha sido su vida y las dificultades. El Día de la Vida Consagrada también estuvieron dos religiosas de Salamanca, dominicas, que nos contaron también un poco cómo es su vida. Y una de ellas era ciega también. Una ciega, como algunos de nosotros. En fin, me dejaría muchos temas, mucha gente por mencionar. Hemos tenido tertulias hechas por nosotros. Hemos tratado temas sobre la esperanza. Hemos trabajado el tema de la esperanza. Luego hemos tratado también el tema del sufrimiento. Cómo aceptamos nuestra discapacidad, si aceptamos o no nuestra discapacidad. El sufrimiento, cómo lo llevamos, si somos gente sufrida, si nos estamos quejando constantemente. Y hemos hablado también en las tertulias hechas por nosotros sobre la resurrección de los muertos en tiempo de Pascua. También hemos tenido... En el mes de mayo hemos dedicado mucho, tanto Arturo como yo, hemos dedicado mucho a hablar de la Virgen. Por ejemplo, en la tertulia tuvimos a alguien del santuario de Torrecidad que nos contó la historia del santuario. Luego también hubo otra persona que nos habló sobre Bellugore. También hablamos en una tertulia, nosotros tuvimos una tertulia sobre la devoción a la Virgen. Dos amigas mías que participaron, tanto Carmen como María Jesús, pues nos contaron cómo es su devoción a la Santísima Virgen. También luego, como no tuvimos tiempo suficiente en el mes de mayo, aún a primeros de junio estuvimos también con Emilio, también se llama Emilio. No me acuerdo cómo es el apellido, que nos habló también del apostolado de la oración de Fátima. Nos estuvo hablando de este año santo que se va a empezar en diciembre, de las apariciones de la Virgen en Pontevedra, que también se debe difundir. Y la verdad es que nos dejó muy informadas y muy impactadas, porque lo cuenta también de los hadaces de una manera que te llega al corazón. Y luego también hemos tenido... Este mes de junio... Hemos dedicado muchos programas al tema de la Eucaristía. Tanto Arturo como yo tuvimos también al presidente de la Federación de Obras de la Iglesia, que aglutina a movimientos eucarísticos. También el jueves pasado tuvimos al Padre Miguel Ángel Arribas, que nos hizo una charla meditación sobre la Eucaristía. Fenomenal. Y bueno, me dejo muchas cosas por decir. Pero como veis, ha sido un abanico muy amplio también de invitados que hemos aprendido mucho de ellos. Y sobre todo, pues hemos contactado con... Los hemos dado a conocer. Nos hemos dado a conocer para que ellos a su vez difundan que existe este pequeño grupo de personas que hacemos esta radio online de evangelización católica. Y nada más. Espero que el Señor nos dé fuerzas. Y ánimos, que no nos falten, pues para poder seguir la temporada que viene. Aunque cuesta mucho trabajo, por supuesto. Esto lleva mucho trabajo. No creáis que se hace solo. El técnico, como hemos dicho antes Arturo, es el que lleva la mayor parte. Pero luego hay las personas que hacemos programas, pues hay que prepararlos. Como son los programas de Javier, como Emilio para contactar con los cantantes, como el mío. Para buscar gente interesante. Para el programa de Arturo igual. Y de Francisco no digamos. Que ya nos dijo el año pasado que dedica 60 horas a cada programa. Así que, bueno, pues eso. Muchas gracias. No sé si hay alguien conectado. María Luz o María Jesús por teléfono. Si queréis aportar algo. Ya sabéis que yo ya tengo que ir cortando. Y despidiendo. Y mañana Arturo ya has dicho que va a estar con nosotros. El Padre Don José María Alsina, ¿no? Sí, eso es. También Don José María Alsina. También es uno de los sacerdotes que hace programas en Radio María. Como soy yo la que contacté con él, nos hablará sobre también el corazón de Jesús. Festividad tan grande que tenemos mañana en la iglesia. Y yo creo que también hablará algo sobre la... No sé si es encíclica o exhortación, Javier, del Papa Francisco sobre el corazón de Jesús. No sé si fue encíclica o fue exhortación apostólica. En eso no estoy muy puesta. Pero bueno, también nos hablará de ese tema. A ver, alguien que esté por ahí, Mariluz o si está o María Jesús. ¿Queréis decir algo antes de que despidamos la tertulia del programa? Bueno, pues buenas noches. Buenas noches, María Jesús. Me ha gustado todo. Me ha gustado todo lo que he escuchado muchísimo. Y ahora sí, llega el tiempo de descansar porque es verano. Pero con muchas ansias de que esto vuelva a empezar otra vez. Porque es que es maravilloso. Sí, ya sabéis que también a las cinco de la tarde seguiremos rezando el rosario. Un grupo de personas nos reunimos siempre unas veces más, otras veces menos. Y rezamos a las cinco de la tarde el rosario. Siempre, pues eso, nos tenemos presentes a todos y pedimos por las intenciones que todos tenemos y las de los demás por las intenciones de la Iglesia. Y bueno, María Jesús y su marido Pedro, pues han sido una de las personas que se conectan también con nosotros y participan. Rezando el rosario y Pedro, que es vidente, su marido, pues también nos ayuda a leernos alguna cosita que haya que leer. O sea, que también vosotros colaboráis a vuestra manera en este proyecto, María Jesús. Es que nos da mucho gozo. Estamos esperando que lleguen las cinco para podernos conectar. Y... sí, nos gusta mucho. Pues muy bien, nos alegramos. Nos alegramos de teneros con nosotros. Mariluz, ¿estás ahí? No sé si te habrás salido ya o estarás por ahí. No está. No, se ha salido. Se ha marchado. Bueno, pues nada. Despedirnos, desearos a todos que paséis un buen verano. Que no se pase demasiado calor y si se pasa, pues que lo ofrezcamos todo por el... yo creo que tenemos todos mucho por quien ofrecer y sobre todo la situación ahora que tenemos también con estas guerras que tenemos en mente que en vez de ir frenando parece que cada vez se pone la cosa peor. Pedir también mucho por nuestros gobernantes, los nuestros y los de... y los del resto del mundo, porque falta hace que el Señor los ilumine y rezar mucho por ellos para que tengan ideas, que el Señor les transmita buenas ideas. Y pedir por la Iglesia, sobre todo también por la Iglesia, por el Papa, León, que ya está teniendo... normal, normal, que al principio muy bien todo, ya van saliendo críticas, pero eso es normal. Cualquier persona que está de cabeza en cualquier organismo, pues tiene críticas y eso es lógico. Y nada más, si queréis aportar alguna cosa más, si no, pues despedirnos. Seguiremos en contacto a través del WhatsApp o de lo que sea. Nos volvemos a encontrar en septiembre para ir preparando un poco, ¿no, Arturo? Los programas, la próxima temporada. Sí, la idea es empezar en octubre y este verano, pues tenemos que ir preparando y organizándonos. Y tú poco a poco ir haciendo los podcasts, ahora ya sin prisa, pero sin pausa, ¿no? Sí, porque tengo varios... bastantes retrasados. Tengo que ponerme al día del retraso que llevo acumulado, de esta temporada, que pues me ha quedado todo para mí y he seguido acumulando a última hora un poco algunos episodios. Sí, porque la gente lo pide, a mí me lo piden algunas de las personas y es una manera también, al mandarles todo el enlace de los podcasts, es una manera también de darnos a conocer a esta gente que tal vez a su vez lo transmita y no sabemos a través de las ondas quién nos puede estar escuchando. Bueno, vamos. ¿Queréis que recemos una oración? Sí. Vamos a rezar un Padre Nuestro. María Jesús, rézalo tú. Un Padre Nuestro, Ave María y Gloria, dando gracias por esta temporada y pidiéndole al Señor que nos siga sosteniendo a todos. Venga, rézalo tú. Padre Nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre. Venga a nosotros tu reino. Hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo. Danos hoy nuestro pan para cada día. Perdona nuestras ofensas como también nosotras y a los que nos has salvado. No nos dejes caer en nuestras ofensas y líbranos del mal. Amén. Dios te salve, María, llena es de gracia. El Señor es contigo. Bendita tú eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, te salve, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Gloria al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo. Amén. Amén. Amén. Bueno, pues nada, me despido de todos con un poquito de pena. Pero también comprendo que en el verano hay que descansar. Claro, nos seguiremos escuchando. Lo voy a estar de menos. Lo voy a estar de menos. Bueno, pues nos seguiremos escuchando. Y deseando que ya se pase el verano y empezar otra vez. Durante el verano también habrá programación. Durante el verano. Sí, ahora habrá programación de verano. Que ya la iremos pasando. Lo mismo, ya me lo pasarás. Más o menos ya lo pasarás tú cuando tengáis el programa hecho. Ya me pasarás la información para que la vaya pasando. Lo mismo, en cada hueco pues cada uno habrá reposición de ese programa ese día. Los jueves a las 9 el Upel, los jueves a las 10 la tertulia, etc. Pues habrá reposiciones. Vale, pero eso hay que difundirlo para que las personas que puedan también se puedan conectar. Bueno, pues viva el Sagrado Corazón de Jesús que es mañana. Muy bien. Alabado sea Santísimo. Que paséis buenas noches todos. Y hasta la próxima vez que nos volvamos a conectar. Buenas noches. Buenas noches. Hasta luego.
Tertulia #124
Fecha: jueves, 19 de junio de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:01:32
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Transcripción de Episodio 124. Eucarística con sacerdote (P)
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, te has tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a entrar a los pedazos, al País Vasco. El País Vasco dice que no cabe, que es que no cabe, que no cabe. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo el día. De 50 años para acá la vida cambió. Los niños si no tenían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso. Pero sí, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar. Coordina Carmen Usano. Bueno, buenas noches, buenas noches amigos. Buenas noches amigos que nos estáis escuchando a través de las redes, de las diferentes plataformas. Como ya podéis imaginar, con este himno eucarístico por excelencia, empezamos hoy esta tertulia. 19 de junio del 2019. 19 de junio del 2019. 19 de junio del 2019. El 25. Uno de los jueves que son más, que antiguamente decíamos más importantes del año, que relumbra más que el sol. Jueves Santo, Corpus Christi y el Día de la Ascensión. Bueno, pues ahora por necesidades pastorales, pues la Conferencia Episcopal Española en su momento decidió trasladar la fiesta eucarística por excelencia del Corpus al domingo siguiente. Entonces, pero como el domingo no tenemos programa. Pues hoy nosotros vamos a celebrar a nuestra manera. Teniendo una charla meditación que nos va a dar don Miguel Ángel Arribas sobre la eucaristía y la adoración eucarística. Y que espero que os guste y que os sirva. Y damos sin más preámbulo la bienvenida a don Miguel Ángel. Buenas noches don Miguel Ángel, bienvenido. Muy buenas noches. Dios bendiga a todos los que están escuchando este programa. Gracias por esta meditación. Me siento feliz de poderos acompañar sabiendo mi pequeñez en comparación con este sacramento maravilloso, admirable, grandioso de la eucaristía. Solamente balbucir unas palabras ante esta inmensidad. Pues seguro que sí. Para la gente que no le conozca, don Miguel Ángel, nos puede usted hacer una pequeña presentación. Preséntese un poquito. Sobre todo las responsabilidades pastorales que usted ahora mismo tiene. Sobre las diferentes realidades o movimientos de la Iglesia. Pues muy brevemente, que si no estaríamos la hora entera. Soy natural de un pueblo de Segovia llamado Riaza. Estudié la teología en Madrid, en la Universidad de San Damaso, en el Seminario Conciliar. Fui ordenado sacerdote el 3 de marzo de 1985 y he estado 35 años en el Seminario Conciliar. 10 de ellos, del 89 al 99 como formador y desde el 99 hasta ahora como uno de los directores espirituales. Ahora ya no estoy vinculado al Seminario porque el día 24 de mayo se ordenaban los 3 últimos seminaristas que he acompañado hasta su ordenación sacerdotal. Y ahora estoy más dedicado. Tengo como 5 tareas así, telegráficas. La primera es, estoy en el acompañamiento espiritual de sacerdotes, consagrados, consagradas, matrimonios, lo que es la dirección espiritual. Segundo, imparto numerosas tandas de ejercicios espirituales. Tercero, me han pedido que sábados y domingos atienda pastoralmente 4 pueblecitos de la Sierra Norte de Madrid junto a Buitrago, en la carretera de Burgos, a 75 km de Madrid. Cuarto, soy también el colegio de la Iglesia de San Damaso. Cuarto, soy también el colegio de la Iglesia de San Damaso. Cuarto, soy también el colegio de la Iglesia de San Damaso. Tercero, soy el conciliario y el director espiritual de toda la adoración nocturna de Madrid, que tiene 72 turnos, o parroquias donde hay turnos de adoración eucarística. Y por último, me dedico también, cuando puedo, a la confesión de distintas comunidades contemplativas. En concreto, desde hace 25 años, todos los jueves, como he estado con ellas, confieso a las Oblatas de Cristo Sacerdotes, fundadas por el Venerable Don José de la Iglesia de San Damaso. Con eso ya está presentado. Madre mía, no para ustedes, bueno, pues venga y encima ha accedido a estar con nosotros a estas horas, es un lujo para nosotros tenerle también esta noche con nosotros, don Miguel Ángel. Pues cuando quiera, ya podemos empezar. Empezamos rezando, empezamos rezando. En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Amén. Oh Señor, envía a tu Espíritu, que renueve la paz de la tierra. Te damos gracias, Padre Dios, por haber enviado a tu Hijo Jesucristo en la plenitud de los tiempos, nacido de una mujer, nacido bajo la ley, como Salvador. Te damos gracias porque la víspera de su muerte quiso instituir este sacramento del amor, esta presencia suya en el pan vivo bajado del cielo, para permanecer junto a nosotros todos los días hasta el fin del mundo. Derrama tu Espíritu Santo en esta noche para que Él sea el conductor y el motivador de esta meditación, y para que nos abramos de par en par a su acción transformadora. Que el Espíritu Santo obre maravillas en cada uno de nosotros, de tal manera que todos los aquí presentes seamos hombres y mujeres, cristianos y cristianas, eminentemente eucaristizados y eucaristizadores. Que el Espíritu Santo, Padre Dios, nos vuelva locos de amor por la Eucaristía. Lo ponemos en tus manos, Padre Dios, y en manos de tu Hijo por medio de María, la mujer eucarística por excelencia, el primer tabernáculo viviente de la historia que llevó en su mente, en su corazón, en su alma y en su vientre, durante nueve meses de embarazo, a quien habría de nacer pobre y humilde en el pesebre de Belén. A ella, a la Madre, a la que intercede por nosotros, a la medianera de todas las gracias, le dirigimos nuestro saludo. Dios te salve, María, llena eres de gracia, el Señor es contigo, bendita tú eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Madre de los creyentes, que siempre fuiste fiel, danos tu confianza, danos tu fe, danos tu confianza, danos tu fe. En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, Amén. Comenzamos proclamando uno de los relatos de la institución de la Eucaristía, el relato más antiguo en cuanto a su escritura, que está en la primera carta del apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, del versículo 23 al 26. Nos lo cuenta así San Pablo. Yo recibí del Señor lo que os transmití, que el Señor Jesús, la noche en que era entregado tomó pan, dando gratias, lo partió y dijo, esto es mi cuerpo que se entrega por vosotros, haced esto en memoria mía. Asimismo tomó el cáliz después de cenar, diciendo, esta copa es la nueva alianza en mi sangre, cuantas veces la bebierais, hacedlo en memoria mía. Pues cada vez que coméis de este pan y bebéis de este cáliz, anunciáis la muerte del Señor hasta que venga. Palabra de Dios, te alabamos Señor. Eucaristía significa acción de gracias. Es la acción de gracias que la Iglesia dirige al Padre, porque el Padre nos ha entregado lo que más amaba. Eucaristía significa, que nos unimos a la acción de gracias que Jesucristo dirige al Padre, porque el Hijo se ha podido entregar, con su pasión, muerte y cruz, en favor de toda la humanidad, como Salvador, como Redentor. Y se ha querido quedar con nosotros todos los días, hasta el fin del mundo. La Eucaristía es centro, fuente, cumbre y corazón de la Iglesia. Centro, fuente, cumbre y corazón, de cada cristiano. Centro, porque nos reúne como una sola... Centro, porque nos ayuda a crear comunión, comunidad. Fuente, porque se nos da el agua viva, que es el Cristo. Como le dice... Come mi carne y bebe mi sangre, habita en mí y yo en él. Dice Jesús en el discurso eucarístico. Cumbre, porque es como un pequeño monte tabor, donde Jesucristo queda totalmente iluminándonos con su luz. Yo soy la luz del mundo, el que me sigue no camina en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida. Y corazón, porque es el lugar donde Cristo se entrega por completo. La ofrenda de su vida en la cruz, de una vez para siempre en el monte Calvario, en su sacrificio, cruento, derramando hasta la última gota de sangre, se actualiza en el sacrificio incruento del altar. En cada eucaristía, Jesucristo se sigue donando, entregando, con la misma generosidad, con la misma ofrenda de su vida que lo hizo en la cruz. Ya en la última cena, en el largo discurso había dicho... Quien come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día. Dice Jesús en el discurso eucarístico. Y en la última cena dice... Nadie tiene más amor que el que da la vida por los amigos. La eucaristía, por tanto, es centro, fuente, cumbre y corazón de la Iglesia. Centro, fuente, cumbre y corazón de cada cristiano. Es eucaristía porque... en ella recordamos la multitud de gracias, de bendiciones, que hemos recibido de Dios a través de su Hijo Jesucristo como Salvador. Gracias y bendiciones que se actualizan cada vez que participamos de la vida divina. Por eso cuando el sacerdote ofrece el divino sacrificio, nos manda a dar gracias por el mundo entero. Por los que Jesucristo se ha entregado en la cruz. De manera totalmente generosa y gratuita. Cuando Jesús, después de los 30 años de vida culta en Nazaret, comienza su vida pública y baja donde estaba bautizando a Juan Bautista, se coloca en la fila de los pecadores sin haber cometido pecado, para darnos ejemplo, para santificar el agua con su bautismo. Y cuando está en esa fila de los pecadores, Juan Bautista a su pariente le señala con ese título. Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Estaba señalando la misión que traía de parte del Padre. Ser Cordero inocente, Cordero inmaculado, que en la cruz carga libre y voluntariamente con los pecados de toda la humanidad, para derrotar definitivamente, con su pasión, muerte y resurrección, el pecado, la muerte y al mismo Satanás. En cada Eucaristía damos gracias a Dios, por la ofrenda total y generosa de Cristo en la cruz. Acción de gracias que pronuncia también Jesús en la última cena cuando instituye este sacramento. Acción de gracias que actualiza el sacerdote cuando coloca encima del pan y el vino sus manos, en ese gesto que llamamos la epíclesis, en ese gesto en el cual invoca al Espíritu Santo, para que el pan y el vino pasen a ser el cuerpo entero, entregado y la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo. Acción de gracias porque Jesucristo, de una manera totalmente libre, voluntaria, generosa, gratuita, se dona, se entrega, se da, y a través de las palabras del sacerdote, actualiza las palabras del gesto de la última cena. Tomad y comed, esto es mi cuerpo, que será entregado por vosotros. Tomad y bebed, este es el cáliz de mis almas, sangre, sangre de la alianza nueva y eterna, que será derramada por vosotros y por muchos, para el perdón de los pecados. Haced esto en conmemoración mía. Este sacramento, a lo largo de la historia, ha tenido distintos nombres. Sería para estar también minutos y minutos con cada uno de estos títulos. Fracción del pan, última cena, comida del Señor, memorial de su muerte y resurrección, santa liturgia, santos misterios, santo sacramento, santo sacrificio, comunión de vida, pan del cielo, viático de vida eterna. Son algunos de los nombres que ha recibido este sacramento de la Eucaristía. Durante la cena, Jesús cogió el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio a sus discípulos. Dice el relato de la institución en el Evangelio según San Mateo. Y piensen ustedes cómo el gesto de instituir la Eucaristía se anticipó, quedó anticipado en la multiplicación de los panes y los peces. También ahí Jesús realizó esos cuatro gestos. Tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio. Esos mismos cuatro gestos de la multiplicación de los panes y los peces, Jesús lo repite en la última cena. Tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio a sus discípulos. Y esos mismos cuatro gestos los realizará también Jesús resucitado cuando se sienta en la mesa de Maús. Tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio. Al instante se les abrieron los ojos y lo reconocieron. Dice el relato de Lucas 24 cuando narra el episodio del camino que hicieron los dos de Maús en un primer momento acompañados por un peregrino que desconocen pero al que invitan a sentarse en la mesa cuando ya estaba atardecido. Quédate ahí con nosotros porque atardece y va de caída. Y es allí, en la casa de Maús, en esa mesa donde vuelve a actualizar el gesto de la última cena. Tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y se lo dio. Y ese mismo gesto, esos mismos cuatro gestos los hace realidad cada día el sacerdote también en el sacramento del amor que es la Eucaristía. Es una bendición sobre el pan. Bendición significa decir bien. Es el reconocimiento de la benevolencia de Dios que colma de bendiciones sacerdotales. Bendice a su pueblo. Ya en el Antiguo Testamento Dios de múltiples maneras bendecía a su pueblo. Son numerosos los salmos que expresan esa bendición divina. Bendice cuando crea al hombre. Bendice cuando elige a los patriarcas. Bendice cuando elige a Moisés para liberar al pueblo de la esclavitud de Egipto. Bendice cuando envía el maná durante 40 años por el desierto del Sinaí. Bendice cuando entran en la tierra prometida. Bendice cuando ya pueden empezar a comer las espigas en la tierra de Caná después de sus 40 años por el desierto. Numerosos, numerosos los lugares del Antiguo Testamento donde Dios bendice. Ese es el sentido descendente de la palabra bendición. Nos bendice porque nos ha creado, porque nos ha redimido en su Hijo Jesucristo con su pasión, muerte y resurrección. Y nos bendice, lógicamente, cada vez más, cada vez que derrama el Espíritu Santo en nuestros corazones. Nos bendice para que le bendigamos. Este es el sentido que tiene la oración de bendición. Dios nos bendice para que le bendigamos. Bendición descendente de Dios hacia los hombres. Bendición ascendente de los hombres hacia Dios. Es rendirle el culto que se merece. Es postrarse a sus pies y reconocerle a Jesucristo presente en el pan eucarístico como Rey de reyes y Señor de señores. Como he dicho antes en el relato de la multiplicación de los panes y los peces, Jesús tomó los cinco panes y los dos peces, levantó los ojos al cielo, pronunció la bendición y partió los panes. Esa multiplicación de los panes es anticipo de la Eucaristía. Es la manera que Jesús va educando a los apóstoles y a los discípulos para que entraran con la mirada puesta en Él en la última cena. Es una bendición que todavía no era reconocida como Eucaristía. Será después de resucitado cuando reconozcan que en esos gestos de bendición ellos dan gracias al Padre por el Hijo que ha muerto y ha resucitado. En la última cena Jesús pronuncia las palabras sobre el tercer cáliz en el gesto que tenían los hebreos y los judíos recordando la Pascua Judía, la salida de Egipto, la liberación de la esclavitud del Faraón. Pues así, el cáliz de nuestra acción de gracias no nos une a todos en la sangre de Cristo, dice San Pablo en 1 Corintios 10.16. El cáliz de nuestra acción de gracias no nos une a la sangre de Cristo, sí, en el gesto de la Eucaristía, en el sacramento de la Eucaristía damos gracias porque bebiendo la copa, bebiendo el cáliz de Cristo nos unimos totalmente a él. Ya he evocado hace unos minutos esas dos frases maravillosas del discurso eucarístico de Juan 6. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida, mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mí y yo en él. Hoy también, cada vez que participamos de la Eucaristía, bendecimos a Dios y le bendecimos dándole gracias. Toda la plegaria eucarística, desde el santus hasta la doxología, es una alabanza de acción de gracias a nuestro Dios, que es la misma acción de gracias que Jesús también pronunció sobre el pan y el vino el día que en Jueves Santo instituyó la Eucaristía. Y así también nos lo narran los primeros documentos de la Iglesia, la Didajé en concreto dice reunidos en el día del Señor, el domingo, partió el pan y da gracias después de haber confesado vuestros pecados. La acción de gracias estaría referida a la transformación que acontece en el pan y en el vino. El pan y el vino, por la epíclesis, por la invocación del Espíritu Santo, hace que esa oración sea una oración eficaz, por la cual el pan y el vino pasan a ser el cuerpo entregado y la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo. El Papa Benedicto, en esa exhortación apostólica preciosa, sacramentum caritatis, el sacramento del amor, dice cómo los primeros cristianos vivían permanentemente dando gracias a Dios en el día del domingo. El domingo es el día de la resurrección. En el número 70 de esa exhortación apostólica decía el Papa Benedicto, el Señor Jesús, que por nosotros se ha hecho alimento de verdad y de amor, hablando del don de la vida, nos asegura que quien coma este pan vivirá para siempre. Pero esta vida eterna se inicia en nosotros, ya en este tiempo, por el cambio que el don ecuarístico realiza en nosotros. El que come vivirá por mí. El que come a Cristo va siendo convertido en un Cristo vivo, en un Cristo viviente. Por eso son maravillosas las oraciones, las palabras que pronuncia el sacerdote sobre el pan y el vino, para que de la misma manera que el pan y el vino se convierten en el cuerpo entregado y la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo, así también el cristiano o la cristiana que comulga a Cristo va siendo cristificada, va siendo eucaristizada, va anticipando ya el reino definitivo, la semilla de eternidad que planta Jesucristo, pan vivo bajado del cielo, en el comulgante. Sigue diciendo el Papa Benedicto en ese número 70. Estas palabras de Jesús nos permiten comprender cómo el misterio creído y celebrado contiene en sí un dinamismo que hace de él mismo el principio de una vida nueva en nosotros y forma de la existencia cristiana. En efecto, comulgando el cuerpo y la sangre de Jesucristo se nos hace partícipes de la vida divina de un modo cada vez más adulto y consciente. Y esto es, hermanos y hermanas, lo que hemos de cuidar al máximo. ¿Cómo vamos a comulgar? ¿Con qué conciencia? ¿Con qué hondura? ¿Con qué profundidad? ¿Con qué hambre de Dios? ¿Con qué hambre de pan de cielo vamos a comulgar? Decimos auténticamente, Señor, no soy digno, no soy digna de que entres en mi casa, pero una palabra tuya bastará para sanarme. Lo digo con plena hondura y belleza. Sigue diciendo en este número 70. Benedicto XVI de sacramentum caritatis, el sacramento del amor. Tomando unas palabras bellísimas de San Agustín en el libro de las confesiones. Cuando comulgamos, no se transforma Cristo en nosotros como el alimento que comemos, sino que él nos va transformando en Cristos vivos. Él nos va transformando en él. Nos va uniendo en él. Dice así el Papa Benedicto. Análogamente a lo que San Agustín dice en las confesiones sobre el logos eterno, alimento del alma, poniendo de relieve su carácter paradójico, el doctor santo imagina que se le dice, que Jesús le dice esto. Él imagina que Jesús, cuando va a comulgar, San Agustín le dice esto. Soy el manjar de los grandes. Creces y me comerás sin que por eso me transforme en ti como el alimento de tu carne, sino que tú te transformarás en mí. Esto le dice Jesucristo cuando comulga a San Agustín. Dios quiera que lo escuchemos también nosotros cada día. Tú te transformarás en mí. Y comenta Benedicto XVI esta frase de las confesiones de San Agustín. En efecto, no es el alimento eucarístico el que se transforma en nosotros, sino que somos nosotros los que gracias a él acabamos por ser cambiados. Misteriosamente, Cristo nos alimenta uniéndonos a él. Nos atrae hacia sí. Pues hacemos un pequeño descanso con esta música, con este canto que nos van a colocar. Un instante y volvemos. Que esta paz está reino de amor. Desde que cruzó a Cristo el reino y resucitó es Rey y Señor. Aquel que murió y resucitó es Rey y Señor. Estamos con ustedes aquí en esta pequeña meditación sobre la Eucaristía y nos estamos ciñendo sobre todo en el significado de la palabra Eucaristía, acción de gracias. Ya hemos dicho al inicio que tiene otras muchas expresiones la palabra Eucaristía, fracción del pan, última cena, comida del Señor, memorial de su muerte y resurrección, santa liturgia, santos misterios, santo sacramento, santo sacrificio, comunión, pan del cielo, viático de vida eterna. Pero vamos a seguir profundizando en esta expresión. Eucaristía significa acción de gracias. Una acción de gracias por la cual las palabras del sacerdote sobre el pan y el vino, Tomás y Comeces, mi cuerpo, Tomás y Bebés, este es el cáliz de mi sangre, la oración se convierte en una acción transformadora y transformante. El pan y el vino pasan a ser el cuerpo entregado y la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo. Ya en el Antiguo Testamento el pueblo israelita alababa, bendecía y glorificaba a Dios, al Creador de cielo y tierra, como lo expresan tantos salmos. La acción de gracias cristiana tiene un detalle mayor y es el reconocimiento de la presencia real y sacramental de Cristo en el pan vivo bajado del cielo. El reconocimiento de que no somos dignos de recibirlo. El reconocimiento de que no somos dignos de recibir al mismo Dios. Pero él acorta la distancia viniendo a nosotros y pidiéndonos que le comulguemos para ir siendo eucaristizados. Nos rendimos ante la grandeza de Dios que nos ha entregado lo que más amaba, su propio Hijo, con total generosidad. ¿Cómo no dar gracias ante tanta bendición, ante tanto don, que el propio Padre nos entregue a su Hijo como víctima de propiciación por nuestros pecados? ¡Cómo no dar gracias a Jesús! Jesús lo dijo en el diálogo con Nicodemo. Tanto amó Dios al mundo que nos entregó a su unigénito para que todo el que crea en él no perezca sino que tenga vida eterna. El Padre nos ha entregado lo que más amaba, su Hijo. Y su Hijo, por amor al Padre y por amor a los hombres, se ha entregado como víctima de propiciación por nuestros pecados. Nos ha amado tanto Dios que cuando las tres personas trinitarias gritaron al unísono, hagamos redención del género humano, deciden que la segunda persona del misterio trinitario, el unigénito, el Hijo del Padre, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, tomara nuestra condición humana. Y Cristo, en obediencia al Padre por la fuerza del Espíritu, se encarna en el vientre purísimo de María, en el misterio del Evangelio. Este es el Dios en quien creemos. Un Dios que se ha bajado, se ha humillado, se ha anonadado hasta dar la vida por todos en la cruz. Se encarnó para redimirnos, se encarnó para redimirnos con su pasión, muerte y resurrección, muriendo por todos, dando la vida por todos. Damos gracias al Padre que se ha acercado al hombre, a todo hombre, en su Hijo Jesucristo, para establecer una alianza nueva y eterna. Esa alianza que actualizamos en el sacramento del amor, en el sacramento de la Eucaristía, donde participando de la vida divina, de la vida de Cristo, vamos siendo constituidos hijos adoptivos en el unigénito, en el Hijo amado por el Espíritu. Ya en el bautismo recibimos ese sello imborrable de ser hijos adoptivos en el Hijo amado. Pero necesitamos actualizar cada día esa dimensión. Esa dimensión filial con el Padre, y esa dimensión fraterna con el Hijo, y esa dimensión de ser templos del Espíritu Santo. Porque donde viene el Hijo en su presencia sacramental, viene la Trinidad. Por eso dice muy bien, muy bien, el Papa Benedicto también en el número 8 de Sacramento Uncaritatis, del sacramento del amor. En la Eucaristía se revela el designio de amor que guía toda la historia de la salvación. En ella, el Deus Trinitas, que en sí mismo es amor, se une plenamente a nuestra condición humana. En el pan y en el vino, bajo cuya apariencia a Cristo se nos entrega en la cena pascual, nos llega toda la vida divina y se comparte con nosotros en la forma del sacramento. Dios es comunión perfecta de amor entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ya que en la creación el hombre fue llamado Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Él es llamado a compartir, en cierta medida, el aliento vital de Dios. Pero es en Cristo, muerto y resucitado, y en la efusión del Espíritu Santo que se nos da sin medida, donde nos convertimos en verdaderos partícipes de la intimidad divina. Jesucristo, pues, en virtud del Espíritu Eterno, se ha ofrecido a Dios como sacrificio sin mancha. Nos comunica la misma vida divina en el don eucarístico. Hermanos y hermanas, ¡qué maravilla! Cada vez que comulgamos, el Padre, el Hijo y el Espíritu vienen a nosotros. Es lo que dice Jesús en Juan 14, 23. El que me ama guardará mi palabra, mi Padre lo amará. Vendremos a él y haremos morada en él. Se trata de un don totalmente gratuito, con total iniciativa divina. No soy yo, no sois vosotros quienes me habéis elegido. Soy yo quien os he elegido y os he destinado. Para que vayáis y deis fruto y vuestro fruto dure. Y la primera carta de Juan, capítulo 4, nos dice En esto consiste el amor, no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino que él nos amó y nos envió a su Hijo como víctima de propiciación por nuestros pecados. Todo, absolutamente todo, de una manera gratuita. Porque Dios cumple siempre sus promesas. Porque Dios se da sin medida. La Iglesia, en obediencia al gesto que hizo Jesús en la última cena, acoge, celebra y adora este don de la presencia real y sacramental de Cristo en la Eucaristía. Este es el misterio de la fe. Este es el núcleo de la fe. Es lo que dice el sacerdote justo después de las palabras de la consagración. Este es el misterio de la fe. Y la asamblea litúrgica responde. Anunciamos tu muerte, proclamamos tu resurrección. Ven Señor Jesús. Este misterio de amor, este misterio trinitario que celebrábamos el pasado domingo, se nos da, se nos dona, de una manera totalmente gratuita. Porque Dios nos quiere hacer partícipes de su vida divina. Y por eso el Papa Benedicto termina este número ocho de Edeus Caritas Es con esta expresión tan clarividente de San Agustín. Ves la Trinidad y ves el amor. Sólo se nos pide esto. Tener hambre de Dios. Acudir cada día a la Eucaristía como eterna novedad, fascinante encuentro y asombrosa comunión con Jesucristo. No permitiéndonos nunca la rutina, la tibieza, la mediocridad. No. Eterna novedad, fascinante encuentro y asombrosa comunión con Jesucristo. Así hemos de celebrar y vivir cada día la Eucaristía. Si ya en el Antiguo Testamento se reconocía la bondad divina, sobre todo lo creado, ahora en su Hijo Jesucristo se nos muestra el amor sin límites que tiene en favor de la humanidad y el designio de salvación para todos los hombres. Recuerden esa cita tan repetida en el Concilio Vaticano II. Primera Timoteo 2.4 Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad. Todos los hombres. En cada Eucaristía el Padre nos entrega a su Hijo como comida y bebida del Señor. De ahí, de esa comida y bebida de salvación, brota la alabanza, la bendición, la acción de gracias por tanto bien recibido, por hacernos partícipes de esa vida divina. Nosotros cada día hemos de alabar, bendecir y glorificar a Dios. Porque fue el mismo Jesús quien también en un momento de su vida bendice a Dios, alaba a Dios cuando regresaban los setenta y dos discípulos que había enviado por delante de Él, por los pueblos y aldeas por donde Él habría de pasar. Te doy gracias, Padre, Señor de cielo y tierra, porque has ocultado estas cosas a los sabios y entendidos y se las has revelado a la gente sencilla. Sí, Padre, así te ha parecido bien. En todo y por todo daba gracias Jesucristo al Padre. Esa misma dinámica de la acción de gracias, de la bendición y de la alabanza ha de actualizarse cada día en cada uno de nosotros. Si Él se nos da gratis es para que nosotros nos demos gratis, en la doble dirección, alabando, bendiciendo a nuestro Dios y adorando la presencia real y sacramental de Jesucristo en el pan vivo bajado del cielo y a la vez sirviendo a los hermanos. La Eucaristía nos lleva al servicio. Lo que hicisteis con uno de estos mis hermanos más humildes, conmigo lo hicisteis. Por eso en el día del Corpus Christi la Iglesia celebra también el día de Cáritas, porque la Eucaristía nos conduce a la donación, a la entrega, al servicio, al hambriento, al sediento, al desnudo, al emigrante, al forastero, al anciano que está solo, al niño abandonado, al enfermo, al encarcelado. Obras son amores que no buenas razones. La Eucaristía nos compromete en la vida a imitar a Cristo y a imitar a los grandes santos que en la historia se reyeron, se donaron, se entregaron a los más pobres de entre los pobres, como San Camilo de Lelis, o San Juan de Dios, o Santa Teresa de Jesús, o San Vicente de Paul, o San Juan María Vianney. Tantos y tantos santos que vivieron inseparablemente Eucaristía y entrega en favor de los pobres. Hacemos un pequeño descanso en otro canto para hablar de la adoración eucarística. Queridos hermanos y hermanas, estamos en esta noche hablando de la Eucaristía como acción de gracias. La acción de gracias que la Iglesia dirige al Padre por su Hijo Jesucristo muerto y resucitado, que se ofrece en cada Eucaristía como pan vivo bajado del cielo, como alimento de nuestra peregrinación por esta tierra. A lo largo de la historia de la Iglesia, cientos de cristianos perseguidos nos han dejado el testimonio de no poder vivir sin la Eucaristía, de celebrar la Eucaristía en situaciones límite, cercanos ya a la muerte, amenazados de ser fusilados, si se les veía celebrar la Eucaristía en la cárcel o en los campos de concentración. Uno de esos relatos recientes que muchos de ustedes conocen es el del cardenal Neguyen Bantuan, obispo de Saigón, que estuvo 13 años en la cárcel, fue encarcelado en 1975 y de los 13 años de cárcel, 9 de ellos los vivió en una celda de total aislamiento. No se volvió loco porque el Señor le preservó la memoria de ir recordando cada día alguna frase de la Sagrada Escritura. Escuchemos el relato de cómo celebraba la Eucaristía en los meses y años antes de ser... recluido en una celda de total aislamiento, cuando todavía vivía en un campo de concentración. Yo le recomiendo encaracidamente el libro Testigos de Esperanza de la editorial Ciudad Nueva, que son los ejercicios espirituales que él impartió en marzo del año 2001 a San Juan Pablo II. Él narra cómo celebraba la Eucaristía. Cuando me detuvieron no me dejaron llevar nada, pero me permitieron escribir a casa para pedir ropa o medicinas. Yo pedí que me enviaran vino como medicina para el estómago. Al día siguiente el director de la cárcel me llamó para preguntarme si me dolía el estómago, si necesitaba medicinas. Y al responderle afirmativamente me dio un pequeño frasco de vino con una etiqueta. Medicina para el dolor de estómago. Ese fue uno de los días más hermosos de mi vida. Así pude celebrar diariamente la Eucaristía. La misa con tres gotas de vino y una gota de agua en la mano y un trocito de hostia. Me mandaron unas cuantas formas escondidas en una antorcha contra la humedad. Luego, cuando estaba con otras personas católicas, sus familiares me proveían de vino y de formas cuando venían a visitarlos. Así que de maneras distintas pude celebrar casi siempre la Santa Misa, solo o con otros. Lo hacía pasadas las nueve y media de la noche, porque a esa hora ya no había luz y podía organizarme con seis católicos que se reunieran en torno a mí. Todo el grupo dormía en una cama común, cabeza con cabeza, pies hacia afuera. Veinticinco a cada lado. Cada uno disponía solo de medio metro en el suelo para dormir. Estábamos como en latas de sardinas. Cuando celebraba la misa y daba la comunión, enjugábamos el papel de paquetes de cigarrillos de los prisioneros, y con arroz los pegábamos para hacer un saquito donde meter el Santísimo Sacramento. Todos los viernes teníamos una sesión de adoctrinamiento sobre el marxismo, a la cual deberíamos asistir obligatoriamente todos los prisioneros. Le seguía un breve descanso, durante el cual los cinco católicos que celebraban conmigo la Eucaristía, llevaban el Santísimo a otros grupos. Yo también lo llevaba en un saquito en el bolsillo de la camisa, y la presencia de Jesús me ayudaba a ser valiente, generoso, audaz, amable, y a testimoniar la fe y el amor a los demás. La presencia de Jesús en la Eucaristía obraba maravillas, porque también entre los católicos los había menos fervorosos, menos practicantes. Había ministros, coroneles, generales del Ejecutivo, el ejército, y en la prisión, por la noche, todos hacían una hora de hora santa, una hora de adoración, una hora de oración a Jesús en la Eucaristía. Así, en medio de la soledad y del hambre, un hambre terrible, podíamos sobrevivir. Así, fuimos testigos de Cristo en la cárcel. La semilla había sido enterrada. ¿Cómo germinaría? No lo sabíamos. Pero poco a poco, uno tras otro, los budistas y los hombres de otras grandes religiones, que a veces son fundamentalistas y hasta hostiles contra los católicos, expresaban su deseo de hacerse católicos. Entonces, en momentos libres, enseñaba catecismo, y bauticé a muchos, y fui padrino de ellos. Pues este testimonio de Neyguyen Bantuán, arzobispo de Saigón, que murió el 16 de septiembre de 2002, es un ejemplo de cómo la Eucaristía es fundamental en la vida de todo cristiano, y más de los cristianos perseguidos o que han padecido sangre y martirio a lo largo de la historia. La adoración ecuarística, la Iglesia a lo largo de los siglos, sobre todo a partir del siglo XII, ha cultivado el culto a la Eucaristía fuera de la Santa Misa. Este sacramental, no es un sacramento, es un sacramental, es prolongación de la Eucaristía. Posee un valor inestimable para la vida de la Iglesia, y está, como ustedes pueden imaginar, estrechamente unido al sacrificio eucarístico. Esa presencia de Jesús en el pan vivo bajado del cielo, que se conserva en el Sagrario o en la custodia, nos lleva a postrarnos a sus pies. Si Eucaristía significa acción de gracias, ¿cómo no prolongar la Eucaristía más allá de la Santa Misa, más allá del sacramento? ¿Cómo no pasar largos ratos a solas con el Amado, pudiendo decir lo mismo que le decía el campesino al santo cura de Ars? Yo le miro y él me mira, yo le miro y él me mira. Por fortuna, en los últimos diez, quince años, ha vuelto a crecer abundantemente el culto eucarístico en las parroquias y en las diócesis, y son numerosas las ciudades que ya poseen capillas de adoración perpetua. Pero también muchos adoradores nocturnos pasan la noche entera en vela delante de Jesús sacramentado. Es en ese espacio orante donde nos podemos dejar enamorar, conquistar, fascinar por Jesús que está ahí, en el pan vivo bajado del cielo, ahí, bajo la presencia eucarística. Y es hermoso estar con él reclinados en su pecho como el discípulo amado. Esta imagen es una imagen muy gráfica que le gustaba recordar frecuentemente a San Juan Pablo II. Y yo les invito a todos ustedes que lo hagan, siempre que vayan delante del sagrario o delante de la custodia, imagínense cada uno que es el discípulo amado. Y ahí, recostando su cabeza en el pecho del sagrario, en el pecho de Jesús, palpar el infinito amor de su corazón. Y más cuando nos acercamos el próximo viernes 27 a la solenidad del sagrado corazón de Jesús. Si el cristianismo ha de distinguirse por tiempos largos de oración, la mejor oración es esta de adorar la presencia eucarística y real y sacramental de Jesús en el pan vivo bajado del cielo. Y entablar con él, con Jesús sacramentado, largos ratos de conversación espiritual, largos ratos de adoración silenciosa, en una actitud de amor diciéndole Señor te amo, te amo con todo el corazón, con toda el alma, con todas mis fuerzas, porque antes él desde la custodia o desde el sagrario nos ha dicho a cada uno, como el Padre mi amado, así te estoy amando yo, permanece mi amor. Y qué mejor lugar para permanecer en su amor que permanecer ante el santísimo sacramento. Cada vez que San Juan Pablo II, después de acabar el día, ya después de rezar completas, antes de entrar en la cama, se postraba delante del sagrario de su capilla particular, experimentaba una dicha inenarrable. Él lo cuenta así. San Juan Pablo II en Eclesia de Eucaristía número 25. Cuántas veces, mis queridos hermanos y hermanas, he hecho esta experiencia y en ella he encontrado fuerza, consuelo y apoyo. Numerosos santos nos han dado ejemplo de esta práctica alabada y recomendada repetida a veces por el Magisterio de la Iglesia. De manera particular se distinguió por ella San Alfonso María de Aligorio, que escribió Entre todas las devociones, esta de adorar a Jesús sacramentado es la primera después de los sacramentos, la más apreciada por Dios, y la más útil para nosotros. Si, hermanos y hermanas, quienes celebráis a Día de la Eucaristía, prolongarla lo más largamente posible en la adoración eucarística. Es un tesoro inestimable. Es la posibilidad de estar más cerca del Amado, del Esposo, de Jesucristo, y poder decir, como en el Cantar de los Cantares, Mi Amado es para mí y yo soy para mi Amado. Es la posibilidad de entrar más dentro del manantial de vida, que es el mismo Cristo del corazón de Jesucristo. Es poder entrar en comunión con Él, para que de la comunión con Él brote la comunión eucarística con los hermanos. Para multiplicar por obra y gracia del Espíritu Santo los frutos de esa comunión. El entrar de lleno en el cuerpo entregado y en la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo. Es ahí, en horas largas de adoración eucarística, donde podemos también decir, como los dos discípulos de Maús, mientras meditamos el Evangelio. No ardía nuestro corazón mientras nos hablaba por el camino y nos explicaba las Escrituras, porque como diría muy bien San Manuel González, el Obispo del Sagrario abandonado, no hay mejor lugar para meditar el Evangelio que hacerlo a la luz de la lámpara del Sagrario. El Cristo que está presente en el pan eucarístico es el Cristo que nos habla en su Evangelio. El Cristo que habla en el Evangelio es el Cristo que se parte en el pan vivo bajado del cielo antes de comulgar. Qué maravilla que la Eucaristía tiene estas dos mesas inseparables. La mesa del pan de la Palabra y la mesa del pan eucarístico. Es la misma persona que se dona, que se entrega, que se da. Jesucristo. Él es la Palabra viva y Él es el pan vivo bajado del cielo. Escuchándole, le conocemos. Conociéndole, le amamos. Amándole, nos dejamos enamorar. Liturgia de la Palabra. Y desde la liturgia de la Palabra pasamos a la liturgia eucarística. Damos gracias a Dios, al Padre, que nos ha entregado a su Hijo muy amado. Y dejamos resonar cada día las palabras de la Consagración. Amad y comed. Esto es mi cuerpo. Tomad y bebed. Este es el cáliz de mi sangre. Para que de esa alabanza ininterrumpida a Jesús, en la adoración eucarística, nos brote ser luego orantes en la familia, en el trabajo, en los amigos, en la parroquia, mientras conducimos, cuando vamos en el transporte público, cuando estamos en cualquier reunión o tarea o quehacer o preocupación. Prolongar la Eucaristía en la vida. Y para ello nos ayuda muchísimo la adoración eucarística. Es el reconocimiento de nuestra pequeñez humana y de la grandeza de quien está en el pan eucarístico. Ni más ni menos que el Hijo de Dios. El Salvador de los hombres. El Mesías. El Ungido de Dios. El que nos ha abierto las puertas del Paraíso. Comamos y bebamos a quien es el pan de vida. Jesucristo sacramentado. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu. Como era en el principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos. Amén. Pues buenas noches. Muchas gracias don Miguel Ángel. Yo creo que las personas que nos estén escuchando, si estaban un poco fríos en cuanto a la devoción, la adoración a la Eucaristía, yo creo que con esta meditación que usted nos ha dado y esta charla, se van a encender más sus corazones. Y solamente, pues eso, los que ya somos adoradores y tenemos esa pasión por la Eucaristía, pues que sepamos transmitir a las demás personas el respeto que se debe de tener ante un sagrario, ante la custodia, ante Jesús que está ahí. Es el Rey. Es lo máximo del mundo. Y que a veces no le sabemos respetar en las parroquias, en las iglesias. No sabemos mantener la suficiente devoción. Estamos hablando, no estamos concentrados en que lo tenemos ahí. Aunque no lo veamos físicamente, pero la fe nos dice que está realmente en ese trocito de pan. Y ojalá, ojalá vaya creciendo nuestro amor, nuestra devoción a la Eucaristía. Nada, solamente no voy a dar paso a las personas que están conectadas porque ya es tarde. Y... Yo sabéis que tengo obligaciones en casa y tengo que cortar. Además, don Miguel Ángel, no quiero abusar tampoco de él porque bastante lo hemos entretenido. Ya ha sido una gozada. Yo, desde luego, he hecho una obra de adoración que, desde luego, a falta de estar en la iglesia o en una capilla, lo he hecho desde casa. Solamente digo a Arturo que despida a don Miguel Ángel. Arturo, buenas noches. Buenas noches. Muchas, muchas gracias, don Miguel Ángel. Ha estado estupendo. Tanto para, a lo mejor, los que puedan ser un poco más novatos en esto, o para los que, a lo mejor, ya tienen un poco más de experiencia, pues que hemos podido tener, efectivamente, una obra de oración muy bonita. Muchas gracias. Les doy la bendición. Pues sí, sí, sí, por supuesto. Que el Espíritu Santo descienda sobre vosotros. Amén. Amén. Podéis quedar en paz. Vemos. Gracias. Adiós. Adiós. Bueno, pues muy buenas noches a todas las personas que nos habéis estado escuchando. Y os espero el próximo jueves. Mañana seguramente en el programa de Arturo. También se hablará sobre la Eucaristía, ¿no, Arturo? Sí, sí. Mañana continuamos un poco con este tema también. Tendremos a Emilio, nuestro habitual de los miércoles. Y hablaremos también del Corpus Christi, que está aquí, ya mismo. Y también, pues... de la Vigilia de Espigas, de la Adoración Nocturna... De la Adoración Nocturna, que se hace los sábados. Sí. El sábado por la noche. Sí. Pues como ve don Miguel Ángel, seguimos casi toda la semana. Empezamos la semana pasada hablando sobre la Eucaristía. Bueno, pues buenas noches a todos. Os espero el próximo jueves. Y feliz Día del Corpus. Y animaros a ser adoradores de la Eucaristía, que desde luego ese tiempo no se va a perder. Al contrario, se incrementa. Buenas noches y hasta la próxima semana. Muchas gracias. Adiós. Buenas noches.
Tertulia #123
Fecha: jueves, 12 de junio de 2025, a las 22:00:00
Duración: 57:57
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Transcripción de Episodio 123. Adoración eucarística (P)
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te rompen. Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los pedazos, al país va. Y ahora te pasa que hasta el país va a escuchar y te dicen que no caben. Que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Te falta que llueva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar al hablar, pensando que no hay nada más que hablar. Cordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches amigos. Pues un jueves más, 12 de junio del 2025. Nos juntamos alrededor de una mesa camilla, cada uno en su casa y sabe Dios de qué lugares nos pueden estar escuchando. Yo hoy... os hablo desde un pueblecito de la Alcarria conquense, un pueblecito muy pequeño, un invierno de 25-30 habitantes nada más. Ahora ya a partir del verano... en verano se multiplica claro la población. Y por si alguien nos está escuchando de otro sitio mi pueblo se llama Portal Rubio de Guadalmejur, es un pueblecito con apellido. Bueno pues nada, bienvenidos todos una noche más a esta tertulia entre amigos. Hablaremos entre todos y con un invitado que tenemos con nosotros, nos va a hablar, como os he dicho en los anuncios que os he mandado, hablaremos sobre la Eucaristía, la próxima semana ya celebramos el Corpus, antes siempre era uno de los jueves que brillaba más que el sol, el Corpus, pero como luego, al menos en España, no sé si en otros sitios, pero en España se pasó la fiesta al domingo, siguiente, pero ya estamos preparando, calentando motores, como digo yo, en honor de esa festividad tan grande, para mí es la procesión más importante y es muy importante esa festividad del Corpus Christi. Bueno, no me enrollo más, para eso tenemos esta noche a Juan Carlos Mollejo Aparicio. Buenas noches, Juan Carlos. Hola, buenas noches, Carmen, y a todos los oyentes de esta radio. Pues muchas gracias por aceptar nuestro... invitación y estar aquí con nosotros para contarnos muchas cosas de esa federación que aglutina, me imagino, a bastantes movimientos y realidades que hay en el mundo en honor a la Eucaristía. Así que, como a todos los invitados, te pido que primero, si quieres, te presentes un poquito tú. ¿Quién es Juan Carlos Mollejo Aparicio? Bueno, pues Juan Carlos Mollejo Aparicio es una persona que desciende de un pueblecito muy cerca de Badajoz. Donde, no has dicho, de Toledo, de la villa de Don Fadrique, también con apellido como el tuyo, que se vino a estudiar a Madrid y ya se quedó en Madrid. Entonces, yo soy abogado como abogado aquí en Madrid, pero no solo en la jurisdicción civil, sino que también soy abogado rotal de aquí del Tribunal de la Rota de Badajoz. A lo largo de mi... Sí, bueno, no, son... A lo largo de todo este tiempo, porque ya, por mi edad, llevo más de 35 años en el ejercicio de la profesión, lo del Tribunal de la Rota me llamó la atención por una cosa muy sencilla. Resulta curioso que yo, en mi profesión, ya sabes tú lo que es el abogado. El abogado no es un abogado, sino que siempre va por la parte que lo contrata. Sin embargo, me animó lo del derecho canónico y eclesiástico, el que sobre todo en el tema de las novedades matrimoniales está enfocado en la salvación de las almas. Y dije, oye, esto es novedoso aquí. Aquí hay que hacer algo porque esto no se suele dar en la jurisdicción civil, ni en la penal o en la abogada. Y ahí fue toda la vida ejercido de abogado, de rotal en otras jurisdicciones. Y desde hace... Menos de un año, soy presidente mundial de obras eucarísticas de la Iglesia, que ahora... Eres nuevo, como quien dice. Sí, sí. Hace un año en ejercicio de esta república. Menos, menos, menos. Desde septiembre fui elegido y confirmado para la familia y vida en noviembre. Soy casado, padre de un hijo y nieto de tres escrituras preciosas. Y ese es mi gran currículum. Eso es. Muy bien. Y veamos tu trayectoria, desde luego, como un católico practicante, como dicen ahora, ¿no?, muy comprometido con la Iglesia católica, porque si no, no te hubieran elegido para esta responsabilidad. Y háblenos un poco, ¿qué es esta federación? ¿Cómo surgió? Además, a nivel mundial, dices. Sí, sí, sí. No, efectivamente. Pues mira. La verdad es que es curioso la historia de la federación, porque surge en un congreso eucarístico internacional que se celebró en Barcelona en 1950 años, y ahí surge la idea de un grupo internacional y mundial, las diferentes asociaciones adoradoras, internacional. Bueno, esa idea se plasma en otro congreso internacional eucarístico que se celebra cada cuatro años. Sí. Y es que hubo una fe en 1966 en Múnich, y fue precisamente el 10 de octubre de 1962, en víspera de la apertura del Concilio Ecuménico Vaticano II, donde el presidente de la Adoración Nocturna de París es Pierre Reynier. Y sobre todo el empuje que estaba haciendo la psicofragia de la Adoración Nocturna al Santísimo Sacramento de la ciudad de Roma, ¿eh?, se convocó en la reunión en Roma, y allí se fundó la federación. La segunda, la Federación Mundial, que en un primer momento se llama Federación Mundial de la Adoración Nocturna al Santísimo Sacramento. Así es como se funda en el año 1962. Después, en una agenda que se tiene también en la ciudad de Roma, el gran jubileo que había convocado por el Papa San Juan Pablo en el año 2000, el gran jubileo dedicado precisamente al sacramento de la Sagrada Eucaristía. Pues allí, a lo que se había estado viendo en los años anteriores, pues también se decidió crear una gran agrupación eucarística a nivel internacional. Pero claro, era preciso variar la denominación, porque parecía que solo se refería a la Adoración Nocturna, su primer nombre. Y es en el transcurso del año 2003, donde se acuerda la variación en esa denominación, se llama Federación Mundial de la Adoración Nocturna al Santísimo. Y después, concretamente en el 2003, el Consejo Pontificio para los Raicos aconseja que se cambie el nombre y se denomine Federación Mundial de las Obras Eucarísticas de la Iglesia. Es una federación con personalidad jurídica pública, que depende jerárquicamente de nosotros, ni la Conferencia Epicopal, ni la Conferencia Española, ni el Obispo de la Diocesina, sino que rendimos cuenta al efecto de carácterio para la famiglia y vida que actualmente está realizado. Que he conocido ahora, Carmen, porque es el camarero que anunció la muerte del Papa Francisco y el que decidió el cónclave irlandés de nacimiento. Eso depende directamente de él. Esto lo rendimos cuenta. El asombramiento que es el del discurso político en la Asamblea, yo creo que se ratifica por él. Porque aunque se elige en la Asamblea, si él no lo ratifica, yo no puedo hacer presidente. Eso es. Y eso es más o menos cómo surge la Federación Mundial ya en 1962, que es cuando realmente surge. ¿Y cuántas asociaciones, movimientos forman parte de la Federación Mundial? Porque en España ya tenemos muchos también de adoración a la Eucaristía. Sí. Actualmente, las asociaciones mundiales están extendidas en 14 países de los cinco continentes. Por ejemplo, las dos últimas que se han incorporado, es curioso, pero están formadas por mujeres adoradoras. Una en Guinea Ecuatorial, África, y otra en República Dominicana. La de... República Dominicana, se llama Santa Catalina de Siena. Y tiene como fin que ningún sagrario se encuentre solo, sino que embellecer, acompañar, proteger al sagrario. Y la de Guinea Ecuatorial, que ha empezado con 50 adoradoras, es igual. Es decir, se dedican precisamente a la adoración a la santidad. Una de Marabo, de Guinea Ecuatorial, en Barabilla de Jesús, se llama parroquia. Y allí están constituidas. Entonces, tenemos dos asociaciones que son de distantes. África y América del centro. Qué bien, qué bonito, ¿no? Qué bonito que se esté... que en estos países, que se esté incrementando mucho la adoración al Santísimo Sacramento. De la Eucaristía, ¿no? Qué bonito que... Sí. Porque la adoración nocturna, pues ya lo conocemos de tradición. Y también, pues eso, se va haciendo, me comentaba el otro día Emilio Muñiz, el compañero de la radio y de la adoración, presidente de la adoración nocturna masculina de Cuenca, que, claro, y yo lo pienso también, Juan Carlos, que, por ejemplo, hablando de la adoración nocturna masculina o femenina, que también conozco otros movimientos del que formo parte, de la UNED, las Marías de los Sagrarios, también un movimiento eucarístico, que también, pues concretamente en Cuenca, claro, está casi desaparecido, porque no se incrementa, no entra gente joven, y entonces las personas mayores, pues ya se hacen muy mayores, y entonces, pues ese movimiento y la adoración nocturna, me decía Emilio, que casi lo mismo. Porque están surgiendo otros movimientos de adoración a la Eucaristía, ¿no? Como, por ejemplo, las Marías de Adoración Perpetua. Perpetua, sí. De hecho, nosotros, una de las asociaciones que tenemos es la Adoración Perpetua de Bologna, Italia, donde allí han crecido sobremanera y están en nuestra Federación. Otra función principal es la adoración al Santísimo Sacramento de la Carta, conforme las orientaciones de la jerarquía eclesiástica, pero de cualquier forma, ya sea nocturna, diurna, perpetua, los jueves sacramentados... cualquier forma de culto al Santísimo Sacramento. Sí, sí, sí. Arturo, ¿se oye bien Juan Carlos? ¿Lo oyes tú bien? Porque yo debe ser cosas de la cobertura. A veces lo oigo entrecortado. No sé si vosotros a mí me oís bien. Yo te oigo perfectamente, Carmen. Perfectamente, bien. Claro. Y tú, Arturo, a Juan Carlos. Estás por ahí y nos dices, a ver, es cosa, a lo mejor, de mi cobertura. Bueno, pues cuéntanos, a ver, entonces, ¿podrías decirnos concretamente cuántas realidades o movimientos forma la Federación en todo el mundo? Sí. Bueno, nosotros tenemos asociados 25 asociaciones en todo el mundo, ¿vale? ¿Qué pasa? Que, debido a las diferencias de costumbres y demás, por ejemplo, yo soy el presidente, pero luego hay cinco vicepresidentes, uno que está en Italia, otro que está en Colombia, Panamá, República Dominicana, México y Estados Unidos. Y la verdad es que hay asociaciones, estas las que te he dicho, últimas que se han incorporado a nosotros, que son sorprendentes. Por ejemplo, yo me gustaría tocar, por ejemplo, dos, por lo curioso que resulta la adoración de Filipina. Es impresionante. De hecho, uno de los congresos últimos que se celebraron en la ciudad de Cebu, por ejemplo, la misa de clausura de ese localístico, había siete mil personas. La misa de clausura. O sea, resulta curiosísimo y la verdad es que a nosotros nos llena de orgullo. Pero es que si nos vamos a México, en México, en la región de Guadalajara, pues tenemos unos treinta mil personas. Son treinta y tres mil adoradores. Solo en la región de Guadalajara. Pero es que tienen hasta escuelas de adoración eucarística. O sea, fijaros, va por delante de nosotros el mucho. En el último congreso eucarístico que se celebró en Quito, Ecuador, el año pasado, que allí, desde pequeñitos, desde pequeñitos eran los niños, les explica la importancia de la adoración eucarística. ¿Qué pasa? Que van creciendo, se van formando, ya tienen arraigada esa idea de la adoración eucarística. Es decir, para ellos es fundamental. Como tú decías antes, fíjate que aquí la adoración nocturna, pues van quedando personas mayores, no entra gente joven, pero a lo mejor habrá que hacer de otra forma, como están haciendo en México o en Filipinas, para fomentar esa adoración eucarística. Que no tiene que ser porque sea nocturna. No tiene que ser nocturna. Puede ser perpetua u otra forma. Pero la verdad es que es curioso, como en estos países, allí lo viven de otra forma totalmente distinta. La República Dominicana, por ejemplo, las vigilaciones eucarísticas que hacen, van todos mujeres y hombres con camisa blanca. Es decir, sí, sí, son la verdad que detalles realmente curiosos de cómo vive la adoración eucarística en distintos sitios del mundo. Y con un fervor que, cuánto quisiéramos nosotros, yo mismo, en vivirlo así. Qué bien, qué bien. Se ha incorporado Juan Carlos, Emilio Muñiz, que lo estábamos nombrando. Buenas noches, Emilio. Buenas noches, Emilio. A ver si nos escuchas. O estás por ahí, por los coches, recogiendo a las niñas. Uy, uy, qué mal te oímos. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Que estoy en la calle y no puedo escucharlo. Estamos en el auditorio. Se te oye muy mal, Emilio. Yo, por lo menos, te oigo mal. A lo mejor, Juan Carlos... Yo también. No, yo también le oigo mal. También le oigo mal. Bueno, pues sigue contándonos. A ver, cuéntanos curiosidades, digamos, curiosidades, entre comillas, de las diferentes realidades. Como decimos, habrá unas, a lo mejor, ya más envejecidas, porque son más antiguas, pero se van saliendo, como tú has dicho, de esta manera, de mujeres adoradoras. Sí, no. La Adolación de Fernando, pues, es la más antigua. De hecho, dentro de dos años cumple 150 años. En España, en España es la asociación de laicos más antigua, incluso más antigua que la Acción Católica, que también es la más antigua. Es decir, la Adolación de Fernando en 2027 cumple 150 años. Qué fantástico. O a nivel mundial. Mira, por ejemplo, en Estados Unidos, te cuento, mira, uno de los conceptos de los textos, no sé si sabéis que cuando se hace la adoración nocturna, por ejemplo, se tiene un manual, que es de las horas donde vienen los salvos, pues allí me regalaron en el último Congreso Eucarístico el manual suyo, y es curioso que viene la mitad en inglés y la mitad en español. Pues según le das la vuelta al manual, pues en español, que por ahí ya, al estar en Texas, muy cerca de la frontera con México, pues hay mucho de habla hispana, y entonces necesitan hacer manuales con los dos idiomas y sí en la misma, los que son más hablantes en español y los ingleses, lengua inglesa en inglés. Hacen la misma vigilia y lo van haciendo, pero en los dos idiomas distintos. Con lo cual, la verdad es que... No, no, no, como lo tenemos muy similar, la verdad es que no tenemos ningún problema. La verdad es que en cada sitio te adaptas, pero... Yo lo que estoy viendo es que es un render, sobre todo en países de... El Congreso Eucarístico se celebra cada cuatro años. El año pasado fue en la ciudad de Quito, Ecuador, que salí elegido. Y ese se clasificó y ya se elige a la siguiente ciudad. Que dentro de cuatro años, el 28 será en Sydney, Australia. En Sydney, Australia. Será en el 2028. Bueno, pues... Sorprendido, en Quito, Ecuador, había muchas delegaciones de muchos países del mundo, pero la más numerosa era la de Ecuador. Pues a mí me sorprendió que la gente... La gente de Ecuador, a las eucaristías, que se empezaron todos los días con una eucaristía, a las diferentes ponencias, testimonios... La gente muy, muy, muy... La propia eucaristía que partían... La respuesta que hacía fue impresionante. Y bien, muchos seguían en la misa toda la eucaristía de rodillas. Aquí... ...pues con el de rodillas, sentado... Allí seguían casi toda la eucaristía de rodillas. Es decir, lo viven... De hecho, el primado de América, el cardenal de Santo Domingo, el Baltasar Porras, me decía que esos países como Ecuador son la reserva espiritual de momento. Porque la verdad es que lo viven de una forma que es impresionante. Impresionante. No te crees. Pregunta curiosa. Sí, que de hecho sí es verdad que se dice que en Latinoamérica, incluso en África, son los pulmones ahora de la iglesia católica. Porque en Europa, como estamos ya muy, muy, muy... Hay de todo también en Europa. Pero vamos, se ve que Europa se está un poco apartando más de la iglesia católica. No digamos nada ya de la Europa. Europa más arriba de nosotros. Alemana y por ahí de los países de Holanda y Bélgica y todo eso. Pero en Latinoamérica e incluso en África, en los países africanos, lo que dices, reviven esas eucaristías que duran dos o tres años... Dos o tres horas, perdón. Dos o tres horas que a ver aquí a cualquiera de nosotros, incluso a mí misma, que soy cuando estoy en cuenca de misa diaria. Dos o tres horas. Una misa se me haría larguísima. Cuanto más a la gente que se asoma a la iglesia y según el sacerdote que sea y dice uy, este va a tardar mucho, me voy a otro sitio que se ama. Y que ahí aguantan dos y tres horas en la misa. En las misas. Sí, sí, sí. Es verdad que es... En África, me contaban en África... Bueno, sí, que Juan Carlos, porque Emilio se ve como... Me contaban en África... La semana pasada estuve en la ciudad del Vaticano porque hubo el dicasterio para los laicos, organiza un encuentro anual de asociaciones de dieles, movimientos eclesiales y nuevas comunidades. Y estuve por primera vez, la semana pasada, me contaban en África, a modo de broma, que las eucaristías tenían que durar dos o tres horas porque, claro, es que la gente tarda en llegar a la eucaristía, pues tres o cuatro horas andando. Es una eucaristía de tres o cuatro horas y ¿para qué hemos andado tres o cuatro horas? Media hora después de eso... Exactamente eso. El sacrificio no merece. Hay los cánticos que... las alabanzas, entonces las que se toman, que aparte de la propia eucaristía, hay mucho canto, mucho alabanza al Señor y entonces eso le hace que la gente lo celebra como si fuera, vamos, lo que no hacemos ya nosotros, ¿eh? Lo que no hacemos nosotros. Una fiesta, claro. Sí, sí, efectivamente. Que al final lo que es, es el Día del Señor, la eucaristía, pues ¿cómo debe ser? Un día de fiesta, claro, un día de fiesta grande. Y en España tenéis, hablando ya de nuestra España, de nuestra tierra, sí que se celebra bastante el Corpus. Hay todavía ciudades, ¿no?, que la fiesta... de la localidad o de la ciudad, ¿no? Y se celebra ese día. ¿Cómo es en Toledo? Pues se celebra ahí en Granada. En Toledo y Granada son fiesta local. En Toledo, por ejemplo, son fiesta local. Y en otros pequeños pueblos también. Ya a nivel de comunidad y demás no han trasladado. Toledo sigue celebrando el Corpus, la procesión, el mismo día. Y en otros demás sitios han trasladado al domingo. Pero vamos, la verdad es que la procesión de Toledo, no sé si alguna vez, Carmen, o la conoces, pero la verdad es que es impresionante. No ha tenido ese gusto, no ha tenido ese placer. Es impresionante, sí. Pues las calles las adornan... y me gusta... Explícanos un poco, tratándose de una radio y que somos muchas personas ciegas, explícanos un poco. Esperar un momento, que voy a intentar conectar. No os vayáis, si estáis ahí, que voy a intentar entrar por llamada de teléfono, a ver si te escucho mejor. Mejor, vale, perfecto. Sí, sí, yo espero. ¿Emil? ¿O Emilio? Es que se lo he llamado a él. Carmen, a ti se te oye muy bien. Ah, vale, vale. Tú no te muevas, que a ti se te oye muy bien ahora. Al que se le oye mal es a él. Que si se puede acercar, a lo mejor, al router, o puede acercarse... A ver, yo... Me acerco, espérate. Estoy un poco retiro del router. Me acerco al router. Sí, es que tiene... Sí, es que tiene mala cobertura. Si se puede acercar al router o algo... Yo pienso que soy yo. Cuando se oye bien, se oye muy bien, pero se oye bastante mal. Ahora estoy pegadito al router. No sé si me oís ahora. Sí. Mejor. Mucho mejor. Mucho mejor. Qué barbaridad. Mucho mejor, mucho mejor. ¿Me oís ahora mejor? Vale. Sí, sí, estupendo. Ahora mejor, sí. Yo es que era una pena porque me perdía de... Bueno... Entendía, pero me perdía algunas cosas y pensaba que era culpa de mi cobertura. Sí, sí. Pero bueno, explícanos un poco. Tú que eres, además, castellano... Manchego. Y además, manchego, explícanos para las personas que no hemos tenido el gusto de poder asistir a un corpus en Toledo, la fiesta grande, lo emocionante y cómo adornan las calles por donde pasa la famosa custodia de arte, ¿no? Sí, sí. Es así como la hemos tocado, en una ocasión la hemos tocado. A ver, yo os voy a contar incluso desde el día anterior porque os contaba que hay una tradición que a mí me gusta, que es asistir al recorrido de la procesión el día anterior o la noche anterior. ¿Por qué? Porque la verdad es que las calles las adornan de forma impresionante, ¿eh? Pero sacan tapices, sacan alfombras, sacan lámparas, sacan plantas... De todo. Entonces, ¿cómo lo ves? ¿Qué pasa? Que cuando está pasando la procesión, pues tú no lo ves, porque la gente ya va pisando por la calle las flores, las alfombras de flores y demás, y no lo ves. Entonces, la noche anterior está la tradición que se haga el recorrido, pero al contrario de cómo se hace el día del corpus porque sale por una puerta de la catedral y vuelve a entrar por otra. Entonces, la noche anterior las asociaciones de vecinos en las distintas plazas, pues tendrían que asistir. Te dan una limonada, te dan algo de beber, o rosquillas típicas y demás... Y entonces tú haces el recorrido y vas viendo perfectamente los adornos. O sea, al ser de noche está iluminado y la verdad es que es impresionante. Lo bonito, evidentemente, es la procesión con toda la custodia de Afe, como has comentado. Y todas las asociaciones que participan... Pero es que la noche... Si tú vas a la procesión, no ves después... ¿Cómo ves los adornos? Los adornos los ves la noche anterior. La verdad es que es curioso. Yo no he visto... la de Granada no la conozco. Tengo que reconocer que no la conozco, pero la de Toledo es impresionante. El tiempo que llevan adornando las calles... además se implican no solo los organismos oficiales, sino los propios vecinos a través de sus asociaciones y demás. Así pasa, que luego ponen sillas en el recorrido, que se venden, ¿eh? Las sillas se venden. Hay gente... el otro día leía que había personas ya incluso desde varios días antes de que salieran para vender las sillas, que se pueden ocupar, que ya había personas en la fila esperando para poder comprar cada una su asiento. Y la verdad es que es curioso, ¿eh? Porque luego participan gente... hay tanta gente que participa en la procesión que gente... Normal, como tú y yo, dices, vamos a la procesión. No puedes, porque están las asociaciones de los Javieros del Santo Sepulcro, la hermandad de... La hermandad de... no sé qué. Efectivamente, eso es, eso es. Entonces, ¿qué pasa? Que eso ocupa tanto que las personas normales al final lo que hacen es ver, no participar, ven la procesión, pero no participan en ella. Claro, claro. Entonces, tú lo que me resulta curioso... No participan, pero viendo, viendo pasar el recorrido, viendo pasar toda la... Efectivamente, tú te sitúas en el recorrido, en sitios que hay, en sitios donde puedes estar de pie, de pie, entonces tú ves la procesión pasar, que dura, a lo mejor pasar la procesión dura dos horas. Claro. Efectivamente, pero no participas, porque hay grupos, hay grupos, por ejemplo, la hospitalidad de Lourdes, pues tú ves allí a lo mejor 100 o 200 hospitalarios, de los que acompañan a los enfermos, de las peregrinaciones a Lourdes, que van en procesión. Sí, sí. Sí, sí. Sí. Entonces, pues claro, no puede participar la gente normal, ¿por qué? Porque hay tanta gente que... y luego el ambiente que se vive es un silencio, a mí también lo que me gusta es el silencio, es decir, que todo el mundo que comenta, pues mira, qué traje lleva esto, qué traje lleva aquel, pues es impresionante el silencio con el que se vive. Efectivamente. Y yo, yo, hace dos años, la última vez fue hace dos años, cuando estuve en una esquina. Sí, sí, sí. Vosotros imagínense que llega la custodia y la gente se pone de rodillas, porque va a pasar el Señor, y la gente de rodillas, de rodillas, y en silencio absoluto, la cabeza agachada, la verdad es que impresiona, impresiona. Hay gente que se le saltan las lágrimas, hay gente que está pidiendo algo y lo siente en el corazón, entonces la verdad es que es muy bonita, muy bonita. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí, sí. Se siente. O sea, que vosotros, que sois invivientes, la verdad es que, efectivamente, es mucho más que de vistas, es de sentimiento. De sentimiento, sí, sí, sí. Qué bonito, qué bonito el ver que dentro de la descristianización que estamos viviendo en Europa, que todavía tengamos ese amor a la Eucaristía, que es lo principal, que es lo principal. Que hay mucha gente que, efectivamente, por ignorancia, yo creo, Juan Carlos, yo creo que es por ignorancia, que a lo mejor tiene más devoción a un santo. Aquí, por ejemplo, en mi pueblo, mañana se celebra San Antonio, es uno de los patronos del pueblo, y parece que San Antonio es lo más, ¿no? Y luego en agosto San Roque. Y, sin embargo, a lo mejor no le dan tanta importancia, pero es por falta de ignorancia, yo creo, del señor de San Antonio. Señor, señores, que está aquí... Ignorancia, Carmen, yo... la falta de formación, es decir, y no digo que no haya que tener a los santos, o que pedir intercesión de los santos, pero al final, tú pasas a la Iglesia, yo, mira, lo veo, yo en mi pueblo, el patrón de mi pueblo es el Cristo del Consuelo. Entonces, mucha gente pasa a la Iglesia, pasa por delante del altar y del sagrario, y ni mira. Y se dirige a la capilla... Que tiene una capilla muy bonita, del patrón del pueblo, que es el Cristo del Consuelo. Y yo digo, ¿no se dan cuenta que el señor no está en el Cristo del Consuelo, sino que está en el sagrario? Exactamente. ¿Sabes lo que te quiero decir? Sí, es verdad. Luego, que estamos de acuerdo que la vocación de las distintas vírgenes o de los distintos Cristos, que también, pero al final, lo que vale es el sagrario. El Cristo está en el Santísimo Sacramento de la Iglesia. Sí, sí, pero qué bonito que, por otra parte, ya te digo... Sí, sí, pero qué bonito que, por otra parte, ya te digo... Así que, cuando estas manifestaciones que se ven, se ven y dicen, jolines, pues no está todo perdido, señor. Hay gente todavía, estamos gente en el mundo que sí que tenemos esa sensibilidad de saber valorar que estás ahí en el sagrario y que podemos visitarte. A veces, como es mi caso, y pienso como la mayoría, para desahogarnos, para explicarle, contarle nuestras cuitas, nuestras penas, nuestros sufrimientos, nuestros dolores, pero también para darle gracias. Yo, por ejemplo, pues muchas gracias. Muchas gracias, le tengo que dar. Siempre, siempre estoy dando gracias al Señor por la paciencia que tiene conmigo y lo que me ayuda. A ver, Emilio, ¿estás ahí? ¿Nos puedes hablar algo? ¿O estás de oyente? Nada más. Hay una persona al teléfono también, no sé quién es. Una persona que nos está escuchando por teléfono, que se manifieste. Ah, Emilio, es que tiene problemas, se conoce para el micrófono, porque sale y entra de la aplicación. ¿Hay alguien por el teléfono? No. Sí que había alguien escuchando por el micrófono. No, el teléfono han llamado, pero luego han colgado. Ah, han colgado. Han llamado y luego han colgado. Bueno, pues entonces... No sé si era Emilio, que a lo mejor está teniendo problemas, y a lo mejor era Emilio. Sí, han intentado por teléfono a lo mejor... Como está teniendo problemas, está entrando y saliendo. Pues cuéntanos más. Arturo, ya que has entrado y estamos solos, no hay nadie más, pues pregunta tú alguna cosa que se te ocurra, que no se me ocurra a mí o que Juan Carlos nos haya explicado. Sí. Es interesante. Mira, os voy a contar la semana pasada, como os he dicho, estuve en el encuentro este de asociaciones, nuevas comunidades, movimientos que organizan en Roma. La verdad, yo la primera vez que iba, y vine muy contento e impresionado, porque tres días que estuve no salí de la ciudad del Vaticano, en Roma, porque allí había ponencias, eran charlas, grupos de trabajo, eran eucaristías y... Sí, después, en el joven. Sí, sí. Sí, sí. Es que el jubileo de los movimientos era el fin de semana, pero los que íbamos al encuentro este de asociaciones empezó el miércoles. De hecho, tuvimos la suerte de que el viernes por la mañana tuvimos una audiencia con el Papa. La verdad es que fue... ¿Has hablado, León XIV? Sí, sí, sí. Impresionante. Y salí muy impresionado, porque en los grupos de trabajo, por ejemplo, bueno, las conferencias eran, por ejemplo, Luis Antonio Tagle, este que era un futuro Papa, que lo sabes. Exactamente. Una eucaristía la dijo, exactamente, una eucaristía la de los jueves por la mañana, el secretario de estadio, el Pietro Parolin. Bueno, pues todos lanzaban un mensaje que en los tiempos actuales que corremos hay que ser testigos de esperanza. Es decir, lograr transmitir a los demás esa esperanza que hay en la palabra de Dios. Y uno de los grupos de trabajo que había era, es decir, en tu asociación o movimiento o comunidad que tienes, ¿qué se hace o qué formación es? ¿Qué es lo que es necesaria para transmitir esa esperanza? Bueno, pues al final la conclusión en la plenaria era que hay que volver a los orígenes. Es decir, ¿en qué se basaron los discípulos? Pues en la palabra de Dios. Transmitir la palabra de Dios. A ellos les llegó el Espíritu Santo cuando les llegó, pero es que a nosotros el Espíritu Santo ya no solo ha sido concedido por el bautismo. O sea, que estamos en disposición, si conocemos la palabra de Dios y somos bautizados, en ser esos testigos de esperanza para transmitir la buena noticia a todo el mundo. De hecho, el Papa en la audiencia nos comentó que él ya había... nos dijo, dice, vosotros de las asociaciones ya habéis pasado por lo que yo. Es decir, yo fui misionero en Perú. Y eso nos ha dado tal caliz, nos ha dado tal barniz en nuestra vida que nos lleva a ser evangelizadores, a llevar la esperanza al mundo. Además, comentó una frase que a mí me encantó, que dice, mira, el que tiene fe no puede vivir la fe solo en su casa, encerrado en su casa. Tiene que vivirla en comunidad, en grupo. ¿Por qué? ¿Por qué dijo el Señor? Los discípulos que están reunidos en mi nombre, allí estoy yo. Sí, sí, en comunidad. Entonces, la verdad es que el encuentro... y luego las realidades que veías allí, muchas a través de la Eucaristía, muchas tenían un origen eucarístico, y eso les había lanzado a la acción social. Por ejemplo, recuerdo una asociación en Brasil que se dedicaban a... Después de hacer la adoración eucarística, se dedicaban a salir a la calle a atender a mujeres prostitutas, sometidas a abusos sexuales, y contaban que... ¿Por qué hacen antes la adoración eucarística? Eso les daba la fuerza para luego salir a la calle, extender su mano, poder ayudar a los demás, decirles aquí estoy, que necesitáis, y demás. Y dice, si no hiciéramos la adoración eucarística antes... En determinadas situaciones, a lo mejor nos encontraríamos con problemas. Dice, si no hubiera... La verdad es que no hubiera. A ver, ¿quién ha entrado por la línea de teléfono? Sí, sí, te oímos ahora mejor. ¿Me oís, Carmen? Me oís mejor ahora. Emilio, yo creo que tiene problemas. ¿Quiere comunicarse con nosotros, Emilio? ¿Estás en el teléfono o estás en la plataforma? Buenas tardes, familia. Ahora sí te oímos, antes no. Estoy con el teléfono porque me hace cosas raras la aplicación hoy. Y el que ladra es el chico que está ladrando a los otros perros. Juan Carlos, bienvenido a la radio, ya te habrás dicho, comentar que también en Sevilla hay fiesta local. Comentar que también en Sevilla hay fiesta local. De las tradiciones que hay allí, es ver los traslados que hay el día antes para la procesión de imágenes. Por ejemplo, va la Virgen de la Iniesta gótica. Y va el Señor de la Cena, que este año va con el paso entero, a presidir dos altares. También va a presidir Santa Teresa de Jesús. ¿Con la custodia salen imágenes? No, no, van por separado a presidir altares. Con la custodia salen varias imágenes, como son Sor Ángela de la Cruz, San Fernandos, Santa Justa y Santa Rufina, San Leandro y San Isidoro. Estos forman parte del cortejo procesional. Luego está el niño que llaman Mudo, la custodia chica que lleva una reliquia de la Santa Espina, y la custodia grande, obviamente, que lleva al Señor. ¿Ven a una gran procesión? Esa es la procesión, que dura dos horas y media, más o menos. ¿Mucho? ¿Para tantas? Sí. De hecho, empieza la procesión a salir sin que haya terminado la misa, y entra a la cruz de guía antes de que haya salido el Señor de la Catedral. Madre mía... Claro que con eso. Y eso que es un recorrido bastante amplio. Y también se vive con tanto fervor como nos ha contado Juan Carlos de Mello. ¿También has visto tú, como sevillano, que la gente respeta mucho la procesión al Señor por las calles? ¿Se vive con devoción? Hay mucha gente que sí, hay mucha gente que se arrodilla. Los mayores, obviamente, prácticamente no pueden. Pero la mayor parte de la gente que va... Sí participa. Luego está la gente esa que están por los bares y eso, que les da más igual todo, por desgracia. Y entonces, pues eso, se notan un poco esos contrastes. Pero los que participan en la procesión, o yo que he participado, somos gente que solemos ir, aparte del traje y todo eso, bastante de forma seria. No es lo mismo, a lo mejor, que las procesiones de gloria, que son un poco más abiertas. Pero bueno, bien, que nuestro protagonista es nuestro presidente de la Federación Mundial. Ni más ni menos, ni más ni menos. A ver... Pues mira, al hilo de lo que dices, Emilio, el viernes estuve hablando en Roma con el obispo de Sevilla, Seis Meneses, que estaba en el encuentro también de esto de los movimientos. Que era allí. Y me comentaba, que me decía, dice, mira, yo... Sí, José Ángel Seis Meneses me decía, dice, mira, yo le pedí al Papa, sí, sí, me decía, le pedí al Papa dos obispos auxiliares, porque gracias a todas las cofradías y hermandades que hay en Sevilla, necesitaban, te requieren mucho. Entonces yo, dice, es la primera vez en la historia que hay dos obispos auxiliares en Sevilla. Y me comentaba, dice, y la gente se cree que la mayoría de las procesiones que se celebran en Sevilla, es devoción popular, que se acaba ahí. Dice, no te puedes ni imaginar lo que luego lleva cada hermandad y cofradía. No sólo de adoración, de oración y demás, sino de acción social que eso genera. Que yo no lo sabía, la verdad es que cuando me lo estuvo explicando, le decía, pues yo era un poco ignorante en eso, lo desconocía. Yo os voy a dar dos casos de dos hermandades de Sevilla. La Macarena y el Gran Poder. La Macarena, por ejemplo, no sé si es el ochenta y tantos por ciento del presupuesto, el presupuesto anual está dedicado a la bolsa de caridad. Y el Gran Poder también tiene otra bolsa de caridad bastante grande y potente. Y ha ayudado a mucha gente. De hecho, recuerdo un caso de un señor que era de la hermandad de Gran Poder. Ayudaba a la hermandad y tenía... era comerciante, tenía varias tiendas. Bueno, pues el hombre se quedó sin tiendas. Pasándolo mal, nos enteramos, nos fuimos a la hermandad. Y en horas habían llevado al hombre a una residencia de mayores para que estuviera bien atendido. Qué bonito. Y de hecho, cuando tienen que atender a alguien, no le dicen, oye, necesito tanto. Toma. No. Estudian a la persona, estudian las circunstancias, estudian los casos. Y después de ver que a una persona realmente le puede necesitar esa ayuda, es cuando se la dan. Sí, sí, eso está. Es verdad que... Así que, y la mayoría... Perdón, Juan Carlos, no te hemos oído. Y la mayoría de las hermandades, pues sí, tienen... Sobre todo se ha incrementado mucho, yo creo, en la pandemia, cuando... con el COVID. Yo creo que todavía hay... se incrementó todavía mucho más la labor social de las cocerías y las hermandades. Sí. Sí. Sí. La cadena, por ejemplo, se quedó en números rojos. Cuando la pandemia. Sí, sí, sí. Qué bonito. Bueno, hablamos de nuestro... hablemos de la Eucaristía, de la devoción a la Eucaristía. Y cómo vosotros, que ostentáis esa responsabilidad, tanto en la Adoración Nocturna Masculina de Cuenca como a nivel mundial, nuestro invitado, Juan Carlos, que ya es más, explicar a los oyentes que nos puedan estar escuchando, a ver si alguien está frío, si no siente esa necesidad, esa devoción a la Eucaristía, cómo puede incrementarla y los beneficios que recibimos cuando vamos a un ratito de oración. Emilio. O tú, Juan Carlos. Mirad, yo anoche, precisamente, a mi noche me tocó a mí la sesión en mi turno, hicimos, porque es el segundo miércoles de cada mes, mi turno de Adoración Nocturna está en la Parroquia de Madrid, en San Jerónimo el Real. Os la sitúo para que la tengáis en cuenta. La que está detrás del Museo del Prado. Es esta iglesia gótica que donde antes se casaban los reyes y demás. Yo estoy ahí en el turno de Adoración Nocturna y la verdad es que, de los momentos que a mí más me llenan, es los ratitos de resiliencia. Porque cuando se hace la adoración, nosotros hacemos la charla de formación, la misa, la lectura de los salmos, de las horas, las preces, las completas... Pero hay un ratito de oración, que nosotros tenemos entre 30 y 40 minutos, donde es en silencio. Donde cada uno está el Señor en la Eucaristía y tú allí haces, dices, callas... Ese rato para mí, que algunos me comentaban alguna vez, si es que había que rezar más, había que orar... Pues son fundamentales. Aunque no digas nada. Pero tú miras la Eucaristía. Notas que Él te mira a ti. Te sientes reconfortado. Aunque no le pidas, aunque no le pidas nada, pero estás en su compañía y la verdad es que para mí es de los datos más crucíferos del rato de oración que estamos allí. Incluso, interiormente, me llena más muchas veces el rato ese que estoy en silencio delante de Él, que cuando empiezas a hacer los salmos y demás. Entonces, la verdad es que sales reconfortado. Es decir, la Eucaristía te da... Te da esa fuerza de que sales reconfortado. Es como decía la Madre Teresa de Calcuta cuando empezó allá en la India. Decía que al principio hacían un ratito de adoración eucarística con las monjas. Cuatro horas o así. Y cuando ella se dio cuenta y pensó que tenía que hacer más. Bueno, pues a pesar de los trabajos que tenían, a la gente ella dice que empezaron a hacer una hora diaria. Y dice que los frutos de esa adoración llenó las vocaciones. Antes, si eran menos hermanas, a partir de esos momentos, se fue incrementando de forma progresiva y paulatina el llegar hermanas a su congregación. Con lo cual, decía que los frutos de la adoración eucarística para ella eran impresionantes. Aunque tuvieran mucho trabajo, había que parar y hacer la adoración eucarística. Se cuenta una anécdota de la Madre Teresa de Calcuta. No sé de qué... La de sus casas se quejaban a la madre de que no tenían tiempo. De que tenían mucho trabajo, que no tenían tiempo de hacer la hora o lo que tuvieran estipulado. Entonces la madre le dijo, pues vais a hacer una hora más de oración. Y es verdad que luego, aun haciendo una hora más de oración, el trabajo salía. Es verdad que, como tú has dicho, Juan Carlos, yo de por sí peco mucho de charlatana cuando estoy en mi turno de adoración. En la capilla de adoración perpetua que tenemos en Cuenca, que es en mi parroquia. Tengo dos horas a la semana fijas. Luego después, pues puedes ir cuando quieras. Aquí, como en el pueblo, no tengo... pero tengo al Señor en el Sagrario. Como me puse cabezona con el sacerdote hace ya muchos años y me dio una llave. Y entonces yo voy cada día. Cada día y me estoy allí. Y soy muy charlatana. Yo hablo mucho. Y con el Señor casco mucho también. En vez de escuchar. Y es verdad que tenemos que estar más en silencio. Porque entonces es cuando el Señor nos habla a nosotros. No somos nosotros los que le hablamos a Él. Sino es Él el que nos habla a nosotros. Bueno, yo eso lo hago a lo largo del día. Que a lo mejor estoy en la iglesia y no se me ocurre nada. Y luego a lo largo del día estoy hablando con el Señor como si estuviera por teléfono. Con manos libres. A ver, Emilio, ¿qué nos dices? Como también presidente de la Adoración Nocturna Masculina. Así es, así es. El rato ese de silencio que comenta... que comenta Juan Carlos. Es muy bonito. Y puede ser comparable a cuando bajas a la playa en verano y te pones a tomar el sol. Uno se pone moreno. Otros nos ponemos como un tomate. Pero siempre queda ese algo ahí de compañía. Y lo mejor para estar con el Señor es ir. Intentar ir, aunque sea un ratito. Y sobre todo, en nuestro caso de la Adoración Nocturna, venir a las vigilias y ser perseverantes. Porque un día puedes estar muy bien y eufórico. Otro día, como Santa Teresa, que se tiró 40 años, que no sentía nada. Y cuando volvió a empezar a sentir, dice que le dijo a Jesús que sí cuidaba a sus amigos, que muchos amigos tenía de momento. Entonces, pues... Ir y compartir. Y sobre todo formarse, claro. Porque la Adoración está muy bien, pero también es importante la formación. Juan Carlos lo ha dicho antes, que al comienzo de la Adoración Nocturna tenemos un ratito de formación. Entonces, pues eso. Animarse a ir, animarse a estar. Y sobre todo, que no es que sea Juan Carlos o que sea yo quien invitemos a una persona. Nosotros somos meros instrumentos que le decimos a alguien. Oye, vente a pasar la noche con el jefe, con el Señor. Y ya ahí es la relación entre esa persona y Jesús. Así que, si eso hay que cuidarlo, pues ser perseverantes. Y no, sobre todo, ser constantes como tú dices. Si es que al final de la Adoración Eucarística lo que tú sientes es la imitación. Es decir, ¿qué te genera la adoración? La adoración eucarística, el imitar. Es decir, voy a imitar lo que hacía Jesús. Eso luego es lo que da la obra social que al final la Adoración Eucarística genera. Es decir, es un acto reflejo. Tú te ves en el espejo de Jesús y dices, vamos, si él lo hizo bien, yo tengo que hacerlo bien. ¿Cómo? Imitándolo. Y esa es la única forma de generar en los demás un movimiento que vean. Que dicen, oye, ¿de dónde sacas tú esta fuerza? Pues mira, de la Adoración Eucarística. Que es donde obtengo la fuerza para hacer todo lo demás. Sí, sí, está claro. Así es. Claro que lo que decimos, esa fuerza, esa energía que nos da el Señor cuando le dedicamos un ratito. Y como digo yo a muchas personas, es que yo no me comprometo porque luego a lo mejor no lo puedo cumplir y tal. Voy cuando puedo. Y yo les digo a esas personas, es que al Señor no podemos dejar cuando podemos. Es que hay que ser constantes y decir, bueno, voy a dedicar un día o dos días a la semana, una hora, para estar con el Señor. Para dedicarle ese tiempo fijo al Señor. Porque no puedo ir cuando me apetece. Entonces, cuando me apetece, cuando tengo tiempo. Luego nunca tienes tiempo. Porque te van surgiendo cosas. Y nunca tienes tiempo. Y el Señor, pues no se te puede dejar para cuando me apetece o cuando tengo tiempo. No. Hay que... si estamos con Él para pedir, también hay que estar para acompañar. Para desagraviarle. Porque ojo los ultrajes también que se hacen. No vamos a hablar de eso ya, porque ya vamos a dejar el buen sabor del amor a la Eucaristía que hemos puesto aquí sobre la mesa esta noche. De las procesiones del Corpus no vamos a entrar en lo desagradable que es cuando se oye que han profanado un sagrario o cualquier barbaridad de esas que suelen hacer las personas que no están bien de la cabeza y ya está. En fin. Para la adoración nocturna, una de las cosas que... De hecho Carmen... Venga, no os paréis los dos ahora. Emilio, que tú luego termines con Carlos. Bueno, que una de las cosas que yo quiero decir... Sigue Emilio, sigue. Es que en los turnos de la adoración nocturna, nos turnamos durante la noche. Y recordamos también el mandato ese de Jesús, no habéis podido velar despiertos conmigo una noche. Entonces ahí estamos reparando. Estamos impetrando, pidiendo. Entonces, lo bonito que tiene la adoración. Y sobre todo la nocturna. Venga, Juan Carlos, que te dejo sin programa. No, yo lo que sí iba a comentar es decir, la gente... yo creo que eso no ocurre por la falta de formación o que no tenemos suficiente fe. No creemos que ahí en el altar esté la presencia real de Jesús. De Cristo. Y eso yo creo que se resolvería muy pronto, muy fácil, si todos los milagros eucarísticos que existen en el mundo, que Carlos Acutis, el próximo santo, que será declarado santo el próximo mes en Roma, hizo una exposición de los milagros eucarísticos. Si nosotros, con unos pocos que tuviéramos conocimiento de ellos, informes científicos donde se determina que en ese trocito de pan está el cuerpo y la sangre de Cristo y así está demostrado, veríamos que hoy es real la presencia de Cristo en la Eucaristía. Tenemos que estar ahí. De hecho, hay un dicho que un agnóstico le decía a un católico, si fuera cierto, que en las capillas que hay en todas las iglesias donde está el Santísimo, vosotros os creyerais que estaba ahí Dios. Si eso fuera cierto y yo me lo creyera, yo no salía de allí. Cuánta razón tiene, ¿verdad? Sin embargo, nosotros pasamos de pasada. Si realmente creemos que ahí está Dios, es que está el Señor, es que no teníamos que salir de esas capillas. Bueno, nosotros haremos lo que esté en nuestra mano, por lo menos con nuestra pequeña presencia de adoradores e intentando llevar esta realidad, este fervor a las personas que están más cerca, que están cerca de nosotros, pues para que vean que nosotros, pues eso, si eso nos da fuerza, nos da energía, pues contribuir a que esas personas se digan, oye, pues oye, voy a probar yo también. A ver si es verdad que efectivamente te dedicaré un rato a la adoración en cualquiera de las realidades o movimientos de la iglesia y eso me va a aportar mucho beneficio. Estoy por aquí. Arturo, ¿estás por ahí? Bueno, pues bueno, ven, como siempre, agradezco yo a Juan Carlos, pero decides tú también al invitado. Muchas gracias. Muchas gracias, Juan Carlos, que la verdad que de esto se podría hablar mucho. Por un lado está todo dicho, pero por otro lado se podría hablar mucho, lo he entendido, ¿no? Que hay que vivirlo, hay que estar ahí. Sí, genial. Bien, os agradezco la invitación. Cuando quieras, el micrófono y la radio es tuya. Pues cuando quieras, lo he dicho, el micrófono es tuyo y la radio es tuya, sin problema. No hay problema, ¿eh? A vuestra disposición. Y nosotros a la vuestra, Juan Carlos. Muchas gracias. ¿Eh? No te he oído, Emilio. Que nosotros, la radio, a la vuestra. Sí, sí. Que... Venga, todos. Que si necesitáis algo, pues sabéis que podéis contar con nosotros. ...publicitar... Muchas gracias por vuestra disposición. ...a cualquier momento, a cualquier cosa que se pueda hacer, que programéis, la Federación, en cualquier sitio, también se puede decir que en alguno de nuestros programas lo podemos anunciar. Y sobre todo contribuir a la... Yo me quedo con vuestros... Eso. ...vuestros teléfonos y demás para... Sí. ...y estar pendiente también de vosotros. ...si nos va a decir de nosotros publicitar. Sí. Para mañana... Dinos quién va a estar mañana... Mañana tendremos mediante a dos invitadas, a Sonia y a María, que son catequistas de... sobre todo, pues con niños con... bueno, niños y no tan niños, con discapacidad intelectual. Así que hablaremos sobre la catequesis de personas con discapacidad intelectual. Pues muy bonito, muy interesante también. Bueno, pues muchas gracias. Juan Carlos, si tienes... si quieres añadir alguna cosa más antes de despedirnos, ahora tuya es la palabra. Yo volvería a mencionar el... lo que es el eslogan que nosotros tenemos en la Federación. Adoremos por siempre al Santísimo Sacramento. Y muchas gracias por haberme invitado y compartir con vosotros estos ratitos. Muchas gracias. Gracias por invitarnos este tiempo. Gracias a Emilio por estar ahí también. Aparte que es nuestro compañero de... también de trabajo y el que nos ha facilitado... me ha facilitado tu contacto. Y nada, a los oyentes, a los posibles oyentes que tengamos por las ondas, decirles que el próximo jueves, ya sí que sería el Día del Corpus, pues seguramente también tendremos invitado y seguiremos hablando sobre la... la devoción a la Eucaristía. Que al fin y al cabo es local. Que a los católicos nos interesa y es, vamos, lo más conveniente. Bueno, pues muchas gracias y buenas noches y hasta la próxima semana. Que descanséis. Adiós. Adiós. Buenas noches. Estamos fuera. Muchas gracias. Ya estamos fuera. Pues muy bien, Carlos. Muy bien. Pues nada, que descanséis. Cuánto te falta. Y, bueno, buenos días. Buenos días del Corpus. La próxima semana. Que estén... Hasta luego. Adiós. Venga, Juan Carlos, un abrazo. Igualmente. Emilio, otro para ti.
Tertulia #122
Fecha: jueves, 5 de junio de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:14:53
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Transcripción de Episodio 122. Pontevedra (P)
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te cambien. Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a matar a todos los pedazos, al país va. Y ahora qué pasa, que hasta los del país va a escuchar y dicen que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. De 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no pueden. Podríamos pisar al hablar, pensando que no tienen nada que ver con la religión. Coordina Carmen Usano. Hola, hola, buenas noches. Buenas noches amigos. Un jueves más nos encontramos aquí reunidos, un grupo de personas, para hablar, como siempre, de temas muy interesantes. Que los invitados que traemos a la tertulia pues siempre nos cuentan. Y... Ya estamos en el mes de junio, como todos sabéis, a cinco de junio. Y... Se nos había quedado todavía en el Quintero, hablar un programa, continuación del que ya tuvimos con Emilio Rodríguez, sobre las apariciones en Fátima. Hemos hablado mucho en este mes de mayo pasado de la Virgen. Y nos falta... nos ha faltado tiempo. Nos han faltado programas. Porque todavía... era... Hay muchos temas que seguiremos tratando en otros programas. Entonces, esta noche, aunque estamos en el corazón de Jesús, he vuelto a invitar a Emilio, que es delegado del apostolado mundial de... ¿se me olvida ese título tan largo, Emilio? Es delegado diocesano del apostolado mundial de Fátima. De Fátima, muy bien. Ya le tuvimos con nosotros en el 2023, en octubre, y en este mes de mayo, como nos pareció tan interesante, había pasado un tiempo, volvimos a emitir el programa. Y la verdad es que hubo gente nueva que lo escuchó y a pesar de que... alguien me comentaba que a pesar de que conocía perfectamente la historia de Fátima, pero se había quedado embobada de cómo no lo había explicado Emilio. Así que esta noche seguimos la segunda parte. Emilio, que nos conozco. Nos quedamos en seguir. Ya un poco vimos todo lo del proceso de las apariciones. También me parece que tratamos hasta la beatificación de... ¿son beatos o son ya... Sí, no, ya son santos. Francisco y Jacinta ya son santos. Ahora estamos esperando a la beatificación de Lucía, la hermana Lucía. Pero de momento aún no... es venerable, pero todavía no han... el Vaticano no ha... no ha dado luz verde. Pero esperemos que lo dé pronto. Seguro que sí. Como nos quedamos ahí, pues retomamos y no hace falta volver a decirle a los oyentes que... quién es Emilio, porque ya lo hemos dicho, que es delegado. Sí. Pero es delegado del apostolado mundial de Fátima. ¿De toda España cómo es eso? ¿O solamente de la zona de Galicia? No. ¿Emilio? Vamos a ver. Yo soy delegado del apostolado mundial de Fátima en la diócesis de Santiago de Compostela. Bien. Entre Santiago, Coruña y Pontevedra. De todas formas, yo intento moverme por todos los sitios, ¿no? Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. En Cuenca hay una delegación también del apostolado mundial de Fátima y en España son treinta y tantas, y después hay por los cuatro... los cinco continentes también. También. Bien. Vale, pues entonces empecemos a explicarnos, a ver, cómo fue la vida de Sor Lucía después ya... De Sor... De Sor... Muy bien. ¿Se llamaba Lucía o Lucia? Vamos a ver. Ella, la costumbre es de todos los portugueses, ya con el acento que tiene, le llaman Lucia. Sin ningún acento en la i, ¿no? Yo nosotros, yo personalmente lo he preguntado a la secretaría de los pastorcitos que hay en Fátima. Y lo he preguntado Coimbra, en el Carmelo, donde estuvo ella, y me dijeron que era no de Santa Lucía, sino de San Lucio, por eso es Lucia, pero que sigamos llamándole Lucia porque si no puede haber una confusión. Yo siempre digo Lucia, ¿no? A veces, la mayor parte de las veces. Pero bueno, para que la gente... Que la gente sepa que en realidad no es de Santa Lucía, sino de San Lucio. Bueno, pues buenas noches. Estoy muy contento de volver otra vez a explicar un poquito lo que la mensajera del cielo comunicó a la mensajera de la tierra. La mensajera de la tierra es la hermana Lucía. La hermana Lucía, ya sabéis todo, ya os lo había explicado, de Portugal. Las apariciones del ángel, 15, 16 y 17. Y las apariciones de la Santísima Virgen, que fue en 1917. Ella después de que ya, tal como prometió la Virgen, llevaría a sus primos pronto al cielo. Así fue. Y ella se quedó, se quedó sola. No sola, quedó con su familia. Pero quedó triste. Quedó triste. Entonces, cuando ella ya decidió ser religiosa. Y el obispo, cumpliendo lo que la Virgen le había dicho, que aprendiera a leer y escribir. Entonces, cuando ella ya decidió ser religiosa. Y el obispo cumpliendo lo que la Virgen le había dicho, que aprendiera a leer y escribir. Entonces, la llevaron al asilo de Vilar en Oporto. En Portugal. Allí estuvo cuatro años. Y después ya la trajeron para aquí, para Galicia, para España. Para la provincia de Pontevedra. El día 25 de octubre de 1925, la superiora del asilo de Vilar en Oporto, decidió que Lucía, con el nombre de María de los Dolores, para que nadie la conociera, fuese al noviciado de las Madres Doroteas, que en aquel momento tenían dos casas en España. Como ya sabéis, en Portugal estaba en guerra y había la expulsión de los religiosos. Entonces la trajeron para aquí. Llegaron a Tui el 25 de octubre. Acompañada por la madre provincial que se llamaba Monfalin, la superiora del asilo y la madre Costa. Llegaron a Tui, en primer lugar, que era un edificio nuevo que las Doroteas acababan de construir. Y casi lo estrenaban ellos. Ellos. Dedicado para el noviciado. Sor Lucía... es decir, todo lo que voy a hablar de lo que dice Sor Lucía y cómo fue la cosa, está sacado de las memorias que ella escribió. Las memorias, las cuatro memorias fueron escritas en Galicia. Llegaron... Llegaron a Tui. Y ella dice... Subimos las escaleras y en el pasillo vi una puerta abierta. Quedaba la capilla. Entró y se arrodilló ante el sagrario sola bastante tiempo. Después de la cena fue presentada a la comunidad como la hermana Dolores. Pues nadie debía saber quién era. Pero ella notaba que algunas hermanas sabían la verdad. Al día siguiente, después de oír la misa, fue llamada por la provincial al despacho. Ella pensaba que era para formalizar la entrada como novicia. Pero su sorpresa fue que le anunció la madre provincial. Que tenía que ir a vivir unos meses a Pontevedra. A la mañana siguiente, a su llegada a Pontevedra, todos los traslados que hacía... que hacían con el profesor Lucía, eran siempre de noche o de madrugada. Para que nadie sospechara nada. O si alguien la podía reconocer. Claro, ahora no hay los medios. Antes no había los medios que hay ahora. A la mañana siguiente, a su llegada a Pontevedra, la superiora la colocó con las hermanas cuajutoras. Estas hermanas estaban dedicadas a realizar trabajos domésticos. Lucía no tenía certificado escolar. Y por ello, no podía dedicarse a la docencia. Uno de los momentos más importantes de Sor Lucía en Pontevedra fue el 10 de diciembre de 1925. Donde la Santísima Virgen cumple lo que le había prometido en julio de 1917. Y la Virgen le dijo allí... Vendré a pedir la consagración de Rusia a mi inmaculado corazón. Y la comunión reparadora de los primeros sábados. Por fin se hizo realidad en estas tierras gallegas. Y así lo relata Lucía. Era el 10 de diciembre de 1925. Estaba en mi habitación. Cuando de repente se ilumina. Era la luz de la querida Madre del Cielo. Que venía con Jesús niño. En una nube luminosa. Nuestra Señora, como queriéndome infundir coraje. Me pone dulcemente su mano maternal en el hombro derecho. Mostrándome al mismo tiempo. Su corazón inmaculado. Que trae en la otra mano. Y estaba rodeado de espinas. El niño Jesús me dice. Ten compasión del corazón de tu Madre Santísima. Que está cubierto de espinas. Que los hombres ingratos en todo momento le clavan. Sin haber quien haga un acto de reparación para arrancárselas. Enseguida dijo Nuestra Señora. Mira hija mía. Mi corazón rodeado de espinas. Que los hombres ingratos. Continuamente me clavan. Con blasfemias e ingratitudes. Tú, al menos. Procura consolarme. Y di a todos aquellos. Que durante cinco meses. En el primer sábado. Se confiesen. Reciban la Sagrada Comunión. Recen el Rosario. Y me hagan quince minutos de compañía. Meditando los misterios del Rosario. Con el fin de desagraviarme. Yo prometo. Asistirles. En la hora de la muerte. Con todas las gracias necesarias. Para la salvación de sus almas. Fijaros. La herencia tan maravillosa. Que la Santísima Virgen. Nos dejó. Aquí en España. Esta. Los quince minutos. Que habla. De meditación. En compañía. De María. Se pueden hacer. En cada. Estación. Del Rosario. Dejando unos minutos. Reflexionando. Después de decir. El misterio. La estación. Entonces. Se espera unos minutos. Uno. Dos. O tres minutos. No mucho. Para. Seguir. Entonces esto. Yo lo había consultado. También. En Fátima. Y. Parece ser. Que es válido. También. Los quince minutos. Porque. Claro. Rezábamos. El Rosario. Y terminamos. Todo. Y después. Esperamos. Quince minutos. Si lo hacemos. En los templos. La gente. Se nos marcha. Pero es. De. Es válido. Así. De esta. Otra forma. También. Un confesor. De Lucía. Habría. De preguntarle. Un día. El por qué. De ese. Número. Lucía. Cuando estaba. Haciendo. Su hora. Santa. Del veintinueve. Al treinta. De mayo. De mil novecientos. Treinta. Después. De haber. Recibido. Especiales. Luces. De iluminación. Sobre. El punto. Recibía. Esta. Respuesta. Del señor. Hija. Mía. La razón. Es. La siguiente. Se trata. De cinco. Especies. De ofensas. Y blasfemias. Proferidas. Contra. El inmaculado. Corazón. De María. Primera. Las blasfemias. Conta. Contra. La inmaculada. Concepción. Segundo. Contra. La virginidad. Tercero. Contra. Su. Maternidad. Divina. Rehusando. Al mismo. Tiempo. La. Recibirla. Como. Madre. De los hombres. Cuarta. Los. Que. Procuran. Públicamente. Infundir. En los corazones. De los niños. La. Indiferencia. El. Desprecio. Y. Hasta. El. Odio. Hacia. Esta. Madre. Inmaculada. Y. Quinto. Los. Que. Ultrajan. Directamente. Crean. Una. Idonea. Por. La. Paz. En la. Mujer. O. La. Risa. En. La. El. Sistema. Progreso. Tengo. La. Vida. Y. En este punto de la salvación ha aparecido en una de las cartas de Sor Lucía en donde el que fue presidente internacional del apostolado mundial de Fátima ...y miembro del equipo para la beatificación de los pastorcitos, nos dijo que los cinco primeros sábados se pueden aplicar por uno mismo, es decir, el primer sábado de mes, el segundo sábado de mes y el tercero, cuarto y quinto por uno mismo. Y después se pueden aplicar cada cinco por otras personas, vivas o difuntas. Y el cuarto punto, cuarto punto, la paz en el mundo, que estamos viviendo en este momento y conviene que recemos mucho por esa paz que tanto necesitamos. Y el quinto punto... Esto es la unidad y fortaleza de la Iglesia, contra las disensiones internas, para acelerar el triunfo del Inmaculado Corazón de María y el Sagrado Corazón de Jesús. Hay que rezar mucho, mucho también por la Iglesia. Todas estas gracias se descubrieron a través de las cartas de Sor Lucía. A Juan Pablo II y de las profecías de San Juan Bosco y San Pío de Petroni, China. Esto fue lo que pasó en Pontevedra el 10 de diciembre de 1925. El 10 de diciembre de 1925 va a cumplirse 100 años. De esto es una gracia del Cielo. Al mes siguiente, el 15 de febrero de 1926, fue visitada y en dos ocasiones por el Niño Jesús. Y Lucía nos lo relata así. El 15 de febrero andaba yo muy ocupada con mi oficio. Y casi ni de eso me acordaba de decir... ...de la aparición del 10 de diciembre en su celda, en el segundo piso del convento. Y yendo a dejar un recipiente de basura fuera de la finca, donde algunos meses atrás me encontré con un niño al cual pregunté si sabía el Ave María. Y me respondió... ...yo que sí. Le mandé que lo dijese para oírla. Pero como él no se decidía a decirla solo, el Ave María, le dije yo. Con él, lo empecé a rezar yo tres veces. Y al final de las tres Ave Marías, le pedí a ese niño... ...que la diese solo. Mas como él se cayó y no fue capaz de decirla solo, el Ave María, le pregunté si él sabía cuál era la iglesia de Santa María. Me respondió que sí. Le dije que fuese allí todos los días y que dijese así. O Madre mía del cielo, dadme a vuestro niño Jesús. Le enseñé esto y me marché. La Basílica de Santa María está cerquísima, está por la parte de atrás de la Casa del Inmaculado Corazón de María en Pontevedra, donde tuvo las apariciones Sor Lucía. A continuación dice ella... ...el 15 de febrero de 1926 andaba pues volviendo yo... ...allí, como de costumbre, echando la basura fuera. Encontré a un niño, que me pareció ser el mismo, y entonces le pregunté... ...¿has pedido al niño Jesús a la Madre del Cielo? Y el niño se vuelve para mí y dice... ...fijaros en la respuesta de ese niño... ...y tú has difundido... ...y tú has difundido... ...por el mundo... ...aquello que la Madre del Cielo te pidió. Y el niño se resplandeció. Conocíen y entonces ella reconoció que era el niño Jesús. Lucía les puso todas las dificultades que tenía. De su confesor, que decía que tenía que repetirse la visión para que fuese creída. De la Madre... ...superiora, que tampoco ella sola podía. Entonces... ...el niño Jesús le responde... ...es verdad... ...que la Madre superiora sola no puede... ...pero con mi gracia... ...puede todo. Y basta que tú... ...que tu confesor... ...de permiso... ...y tu superiora lo diga... ...para que sea creído. ...y tú... ...incluso sin saberse a quien fue revelado. Fijaros... ...el cuidado... ...porque todo esto que Jesús le dijo... ...y la Virgen le dijo a una de las tres pastorcitas que quedó aquí en la Tierra... ...nos lo dijo a todos nosotros. Entonces fijaros en esta pregunta y respuesta. ...y la respuesta del niño Jesús. Tenemos que mirar... ...si nosotros también... ...hacemos lo que ella nos dijo. Lucía también... ...claro... ...Lucía también le dijo... ...que su confesor decía que esta devoción... ...no hacía falta en el mundo... ...porque ya había muchas almas... ...que los recibían... ...que los recibían... ...en los primeros sábados... ...en honor de Nuestra Señora... ...y de los quince misterios del Rosario. Pero Jesús le dice... ...es verdad, hija mía... ...que muchas almas... ...los comienzan... ...pero pocas los acaban... ...y las que... ...los terminan... ...es con el fin de recibir las gracias... ...que ahí están prometidas. Y me agradan más... ...las almas... ...que hacen los cinco con fervor... ...y con el fin de desagraviar... ...al corazón de tu Madre del Cielo... ...que los que hacen los quince... ...tibias e indiferentes. Lucía también pidió aclaración... ...para las personas... ...que no pudieran confesarse el sábado. ¿Sería válida la confesión de ocho días? Le dice Lucía. Jesús le responde. Sí. Puede ser... ...y de muchos más días... ...con tal que... ...cuando me reciban... ...estén en gracia... ...y tengan la intención... ...de desagraviar... ...al inmaculado corazón de María. Pero Lucía sigue. Porque claro... ...es una misión... ...importante... ...que le dio el Cielo... ...que le dio la Santísima Virgen... ...que le dio Jesús... ...pero tiene muchos problemas. Lucía sigue preguntando. Mi Jesús... ...y los que olvidan de formular... ...esa intención... ...Jesús le responde. Pueden hacerla en otra confesión siguiente... ...aprovechando... ...la primera ocasión... ...que tuvieran de confesar... ...de confesarse. Quiero destacar... ...en... ...la Casa Santuario... ...que yo... ...le llamaba así... ...puesto que la gente estaba... ...acostumbrado a llamarlo Santuario... ...ahora se acuerda... ...el que sea... ...la Casa del Inmaculado... ...Corazón de María. En esta Casa... ...del Inmaculado... ...Corazón de María de Pontevedra... ...en la Capilla de la Planta Baja... ...entrando a la derecha... ...se ve... ...un altar... ...y una arcada. O se veía... ...después explico el porqué... ...un altar y una arcada. Ese altar... ...y esa arcada... ...que había... ...en el presbiterio... ...fue regalada... ...eh... ...es... ...eh... ...son los que estuvieron... ...en Tui. Y vivieron la visión... ...de la Santísima Trinidad. Por eso Tui... ...y Pontevedra están unidas. Esa arcada... ...estaba en Tui. Ese altar estaba en Tui. Cuando hubo la visión... ...de la Santísima Trinidad. Y providencialmente... ...vino... ...para Pontevedra. También... ...hay que distinguir... ...que la entrada en esa planta baja... ...en esa capilla... ...que hay en la planta baja... ...hay una imagen de la Virgen. Que se encuentra en el presbiterio... ...presidiéndolo. Es una imagen que fue regalada... ...por unas señoras de Pontevedra... ...que tenían a mí... ...una amistad con Sor Lucía... ...y podían... ...sin autorización del Vaticano... ...ir a visitarla... ...a Coimbra. Dicha imagen... ...fue hecha en Santiago de Compostela... ...por el escultor... ...Miguel Rivas. Y diseñada... ...tanto los colores... ...los pliegues... ...el manto... ...el rostro... ...en su totalidad... ...fue diseñada... ...por Sor Lucía. Allí se la llevaron... ...estas señoras... ...varios bocetos... ...y fue diseñada por ella... ...porque era la que más... ...se parecía... ...a la señora... ...que ella... ...estaba... ...recibiendo... ...las visitas. Llegamos a tuya ahora. El 18 de julio... ...de 1926... ...una señora... ...vino a recogerla... ...para llevarla a tuyo. Como siempre salió con toda rapidez... ...y de madrugada... ...para quedarse... ...en el convento por algún tiempo. El 3 de junio... ...de 1929... ...después de haberle... ...solicitado a la superior... ...permiso... ...para hacer una hora santa... ...de 11 a 12... ...ella sola en la capilla... ...la superiora... ...se lo concedió... ...sin ningún perjuicio... ...dice ella... ...se arrodilló... ...en el medio de la capilla... ...para rezar... ...postrada en el suelo... ...las oraciones del ángel. Como recordamos... ...el 13 de junio... ...de 1917... ...la Santísima Virgen... ...le prometió que volvería... ...para pedir... ...la consagración de Rusia... ...a su inmaculado corazón. Después de 12 años... ...más tarde... ...y en esa hora santa... ...en Tui... ...Sor Lucía nos relata... ...de repente... ...se iluminó toda la capilla... ...con una luz sobrenatural... ...y sobre el altar... ...apareció una cruz... ...de luz... ...que llegaba... ...hasta el techo. En una luz más clara... ...se veía en la parte superior... ...de la cruz... ...un rostro de hombre... ...con cuerpo... ...hasta la cintura. Sobre el pecho una paloma... ...también de luz... ...y clavado en la cruz... ...el cuerpo de otro hombre. Un poco por debajo... ...de la cintura... ...suspendido en el aire... ...se veía un cáliz... ...y una hostia grande... ...sobre la cual... ...caían algunas gotas de sangre... ...que corrían... ...por las... ...mejillas del crucificado... ...y de una herida... ...en el pecho... ...resbalando... ...por la hostia. Esas gotas... ...caían... ...dentro del cáliz. Bajo el brazo... ...derecho de la cruz... ...estaba Nuestra Señora... ...y dice ella... ...era Nuestra Señora... ...de Fátima... ...con su inmaculado corazón... ...en la mano izquierda... ...sin espadas ni rosas... ...pero con una... ...corona de espinas... ...con llamas. Con su corazón... ...inmaculado... ...en la mano... ...bajo el brazo izquierdo... ...unas letras grandes... ...como si fuesen de agua cristalina... ...que se deslizaban... ...por encima del altar... ...formando estas palabras... ...Gracia... ...y Misericordia. Y Lucía dice... ...comprendí en este momento... ...que se me había mostrado... ...el misterio de la Santísima Trinidad... ...y recibí... ...luces sobre este misterio... ...que no me es... ...permitido revelar... ...después... ...Nuestra Señora me dijo... ...ha llegado... ...el momento... ...en que Dios pide... ...al Santo Padre... ...que haga en unión... ...con todos los obispos del mundo... ...la consagración de Rusia... ...a mi inmaculado... ...corazón... ...prometiendo salvarla... ...por este medio... ...tantas almas... ...que la justicia de Dios condena... ...por pecados contra mí... ...cometidos... ...que vengo a pedir reparación... ...sacrificate... ...por esta intención. Esto es... ...la parte... ...el culmen... ...la parte final... ...del mensaje de... ...de Fátima... ...como dije al principio... ...que comenzó... ...en Fátima Portugal... ...y finalizó... ...en Pontevedra... ...y en Tui... ...tuvimos... ...pues porque estaría ya destinado... ...porque... ...ella... ... ...el cielo... ...puesto que... ...en Portugal... ...ya había tenido... ...aquella séptima visita... ...que os había dicho... ...en donde ella estaba muy triste... ...por venir... ...a Oporto... ...dejar su tierra, su familia... ...dejar los lugares tan importantes... ...donde ella ha vivido... ...con sus primos... ...y cuando tuvo... ...la séptima visita... ...de la Santísima Virgen... ...y le dice... ...haz... ...lo que tu obispo... ...te manda... ...y ella... ...quedó tan satisfecha... ...en ese momento... ...y quedó... ...con un rayo... ...de luz que la envolvía... ...y dijo... ...su segundo sí... ...y que ella, claro... ...quería meterse... ...en Carmelita... ...o monja contemplativa... ...pero en principio quería ser Carmelita... ...pero el obispo le dijo... ...que no, que fuera Dorotea... ...y que viniera... ...a España. Este es el mensaje de Pontevedra. Este mensaje... ...ahora, el 10 de diciembre... ...como dije antes... ...se cumple el centenario... ...de estas apariciones. ...de Pontevedra, 10 de diciembre... ...de 1925... ...10 de diciembre... ...de 2025... ...se va a inaugurar... ...este centenario... ...y os voy a dar... ...una sorpresa... ...bonita... ...una noticia... ...el Papa... ...Francisco... ...un poco antes... ...de morirse... ...concepió... ...para... ...el 10 de diciembre... ...de 2025... ...al... ...10 de diciembre... ...del 2026... ...año jubilar... ...para la casa... ...del Inmaculado Corazón... ...de María... ...de Pontevedra. Este año jubilar... ...será un año completo... ...un año del 10 de diciembre... ...al 10 de diciembre... ...este... ...eh... ...vamos... ...a intentar... ...entre todos... ...pues divulgarlo... ...vamos... ...yo estoy... ...dando conferencias... ...presentando un vídeo... ...que hemos hecho... ...sobre este mensaje... ...y... ...en donde... ...se explica todo el mensaje... ...de Pontevedra... ...desde Portuga... ...desde Fátima... ...hasta Pontevedra... ...estoy intentando... ...darlo por las parroquias... ...darlo por todos los sitios... ...entonces... ...la Santísima Virgen, no yo... ...os pediría... ...que también anunciaréis esto... ...anunciaréis... ...y por vuestros contactos que tengáis... ...por vuestra familia... ...por vuestros amigos... ...y que... ...procuréis... ...invitar... ...a la gente... ...a que venga... ...durante este año jubilar... ...a conocer... ...el final... ...del mensaje de Fátima... ...el Inmaculado Corazón de María... ...ese... ...es el principal... ...mensaje de Fátima... ...tengo aquí unas cosas... ...curiosas... ...son pocas... ...para comentaros... ...no sé si dará tiempo o no... ...sí, sí... ...todavía tenemos tiempo Emilio... ...bueno... ...yo... ...quería preguntarte... ...que Lucía, lo hemos conocido... ...murió en el 2005... ...¿no?... ...2005, sí... ...ahora es... ...o en Pontevedra... ...no, murió en Coimbra... ...en el Carmelo de Coimbra... ...sí... ...fue después... ...ya estaba ya en Coimbra... ...ya llevaba bastantes años en Coimbra... ...daros cuenta... ...que falleció a los 97 años... ...fijaros... ...la Santísima Virgen le dijo... ...tú te quedarás aquí... ...algún tiempo más... ...el tiempo terreno... ...terrenal... ...no es el tiempo... ...del cielo... ...entonces quedó aquí... ...97 años... ...y tuvo ocasión... ...de estar con San Juan Pablo II... ...en alguna de las visitas... ...que hizo el Papa... ...San Juan Pablo II... ...estuvo... ...estuvo... ...en Fátima cuando hubo... ...la beatificación... ...de los santos... ...de los beatos... ...Francisco y Jacinta Marta... ...estuvo allí... ...y en esa... ...en esa visita que fue ella... ...y fue Juan Pablo II... ...estaba yo también allí... ...estaba... ...decía que había... ...un millón de personas... ...en aquella plaza... ...eh... ...fue cuando... ...el Papa decidió... ...que se anunciara... ...se divulgara ya... ...oficialmente... ...el tercer secreto... ...de Fátima... ...que se relacionaba... ...mucho más... ...sobre él... ...eh... ...ese sacerdote vestido de blanco... ...y que iba a ser... ...asesinado... ...que fue cuando él tuvo aquel atentado... ...¿no?... ...y fue a raíz de eso... ...mm... ... follows la familia las peregrinaciones... ...para el año santo, donde se van a hacer... ...¿se vas a peregrinar... ...se puede peregrinar a, claro... ...tú, a Pontevedra, y a Coimbra... ...o indistintamente... ...If, es decir... ...sí, yo creo que sí, que sí se puede hacer... ...eh... ...aqui... ...hay una página web... ...del obispado... ...de aquí... ...unida con... ...con la... La Conferencia Episcopal, porque ya sabéis que esta casa perteneció desde el año 75 hasta hace dos años, pertenecía al Apostolado Mundial de Fátima, pero ahora ya por fin y a Dios gracias pertenece a la Conferencia Episcopal. Y con relación a la pastoral, a los cultos y todos que se celebren allí en la Casa del Inmaculado Corazón de María, el encargado es el Obispado de Santiago de Compostela. Se pueden hacer... la página web... Sí. Sí. La página web es... es... Casa del Inmaculado Corazón de María, y es que no... si no os las paso yo después por... Pero yo creo que la encontráis perfectamente en Casa del Inmaculado Corazón de María, y ya os sale ya la página. Y allí viene explicando... os viene explicando todo. Muy bien. Que la casa en sí estaba... estaba bastante necesitada, bastante reparación, ¿no? No estaba... Sí. No estaba como para... Exacto. Y ahora ya... Las termitas... Las termitas se apoderan de todo. Y entonces... Esta casa ahora fue... Tan pronto la acogió la Conferencia Episcopal, con ayudas, claro, porque fue mucho dinero y aún no está terminado todo, pero en... en lugar de la... de la aparición de su celda, seguía siendo una habitación que la habían ampliado un poco, era más alargada, pero ahora toda esa planta, la segunda planta, quedó toda como capilla. Quedó muy bonita. Se subió la imagen que diseñó Sor Lucía y se arregló el piso, se arregló las ventanas, se arregló el techo, todo se hizo, se tuvo que hacer nuevo, las vigas nuevas, estaban todas plagadas de termita, excepto una mismo encima de donde hubo la aparición, que se dejó, se dejó esa viga para que quede constancia. De todas formas, cuando sea el final de la obra, se va a poner un sitio... un sitio en donde se distinga bien donde hubo la aparición, donde hubo la aparición. Sí, sí, bueno, pues aclarado, sigue contándonos las curiosidades. Sí, las cosas curiosas son que... ¿por qué la gente siempre se pregunta, dice, bah, es que más bien los que casi no van ni a la iglesia ni nada, ¿no?, pero se preguntan ¿por qué la gente va de rodillas?, ¿por qué la gente va desde la plaza de Fátima, desde la cruz, desde el final, hasta la capeliña, donde hubo la aparición, y da una serie de vueltas? Y la gente, pues, claro, está muy... dice, bah, es que hacer eso es recorrido, es ilógico, es... Bueno, pues es muy sencillo. Después... Después de que pasaran las apariciones, la madre de Lucia, María Rosa, se puso gravemente enferma, tan mal que toda la familia y el médico estaban convencidos que se acercaba su hora a partir, para partir de esta vida. El sacerdote le trajo la unción de enfermos y después se despidió de toda la familia. Sus hermanas, María y Teresa, le dijeron a Lucía... Si es cierto que tú viste a nuestra señora, ve ahora a Coba de Iría a pedirle que cure a nuestra madre. Prométele lo que quieras que lo haremos, y entonces creeremos. Ya veis lo que sufrieron. Los niños, porque aún dentro, fuera de la familia, y dentro de la familia. Todo. Lucía fue veloz al lugar de las apariciones rezando el rosario, y se lo pidió a la señora, haciéndole una promesa generosa. Ir allí durante nueve días seguido, con mis hermanas, y rezando. Y empezó a rezar el rosario, yendo de rodillas desde lo alto del camino hasta el lugar donde había estado la encina, donde ella había aparecido. Y el último día llevaría a nueve niños pobres para darles una cena. Eso Lucía lo hizo Sor Lucía, por eso la gente intenta que la Santísima Virgen le haga un milagro con esta penitencia de algún problema que tiene en su casa, de alguna enfermedad muy grave, etcétera. Al volver a su casa, su madre había mejorado. Y ya estaba sentada en cama tomando un poco de caldo de gallina. Esto lo comentaba ella también en sus memorias. También, como estuvo aquí en Galicia, visitó varios sitios. Aquí, en Santiago de Compostela, en 1945, ganó el jubileo... y ella misma relata esta situación. El día 24 de julio de 1945 salimos de Tui. Por la mañana, después de la misa y la comunión. En el tren de las ocho de la mañana. Llegamos a Santiago cerca de las dos. Fijaros cómo estaba el recorrido que hacía y el tiempo que se tardaba. A las dos de la tarde. Nos hospedamos en nuestra casa, que estaba en la calle Rúa del Villar, y después de comer fuimos a visitar la catedral. Estaban los canónigos cantando el oficio divino al que asistimos. Al día siguiente, 25 de julio, fiesta principal, asistimos al pontifical solemne en la catedral. Terminado este, fuimos a abrazar al apóstol y a besarlo, y también visitamos el sepulcro, los museos y los miradores. Dicen que cuando subió a los miradores... Dijo, esto es una maravilla, aquí estoy más cerca del cielo. También estuvo en el convento de las Carmelitas, aquí en Santiago. Entonces le dijeron, las que la acompañaban, las otras religiosas, le dijeron que vamos a entrar en la iglesia, y dijo que sí. Y a la salida le dijeron, ¿quieres hablar con nosotros? La priora quedó callada unos minutos y dijo, no, no, vámonos, vámonos. Esto me lo contó la madre priora del convento del Carmelo. Este convento ya no está en las Carmelitas, falta de vocaciones, dos están en Tierra Santa, otras dos en León. Bueno. Se deshizo, pero quedó, sigue abierto el convento con Carmelitas de la orden masculina, ¿no? No son contemplativos, pero sigue por lo menos el convento abierto. También estuvo en Rianjo, como decimos los gallegos, en Rianxo. Quedaba cerquita. Cerca de Pontevedra. A finales de 1931, Lucía se encontraba muy delicada de salud. Se sentía siempre con falta de fuerzas. Y por recomendaciones del médico, comenzó a ir todos los años un mes a la playa. Los primeros dos años fueron con la madre a refojo, que tenía una hermana que vivía con su sobrina en Rianjo. ayudaba en las labores de la casa, paseaba con esa familia y hacía sus retiros. Esta, la hermana refojo, es una superiora que había en Tuy. Entonces ella iba un mes, todos los años, por su delicada salud. Las otras hermanas les permitían solamente 15 días para visitarla. Pero ella estaba muy mal y delicada, y por eso le daban un mes. Allí en la capilla de Riancio, pues iba allí a rezar mucho. Y la señora que entrevisté, que era como la encargada de la capilla, allí arreglaba todo, dice que una vez la vio mirando para una ventana que había entrando a la izquierda, pero fijamente y sin parpadear, mirando para allí. Y también esto lo cuenta la priora del Carmelo de Coimbra, que allí tuvo una visita, la visita de Jesús. Solo la vio ella y lo oyó ella, Lucía. La señora que estaba allí no vio nada, vio solamente que ella quedó como pasmada. Mirando para esa ventana. Y allí fue donde le repitió, donde le repitió a Jesús que hiciera fuerza para propagar el mensaje del Inmaculado Corazón, la devoción al Inmaculado Corazón de María, la práctica de los cinco primeros sábados. También estuvo en placeres. En placeres, también es en la provincia de Pontevedra. Pasó algunas temporadas entre placeres y marín, que estaban cerquita. Y allí salvó de que se ahogaran dos niñas. Cuando ella estaba preparada para bañarse, oyó los gritos y enseguida se lanzó al agua y la salvó. El 12 de septiembre de 1935, los restos de Jacinta fueron trasladados a Urem, fueron trasladados, que no lo habíamos dicho antes, a Urem, al cementerio de Fátima. El obispo de Leiría, José Alves Correira da Silva, le envió unas fotos. Para que conociese el hecho. Al recibirlas, Lucía se puso a llorar y, por recomendación del obispo, comenzó a escribir la primera memoria y ésta la hizo en Pontevedra. Como veis, fue un poco de trampa que le hicieron a Lucía para que empezara a escribir algo sobre Pontevedra, sobre el mensaje de Fátima. Porque aún no había empezado a escribir nada. Ya regresa otra vez a Portugal. El 15 de mayo de 1946, se marcha de Tui para ir al colegio de Sardao, puesto que la madre vicaria deseaba hablar con ella, como siempre y a todo correr. Preparó sus cosas, sus poquitas pertenencias que llevaba. Y solo pudo despedirse de algunas personas. Su corazón le decía que no volvería más. Aunque las hermanas le decían que era un viaje puntual. En principio pensaba que la iban a llevar a Roma. Pero cuando le dijeron que iba a Fátima, tuvo miedo. Porque después de tantos años, no sabía que le iba a pasar. ¿Cómo la recibirían? Pero como siempre, obedeció en silencio. Por fin, llegó el día tan deseado por ella. Entrar en un convento contemplativo Carmelita. Para tener una vida contemplativa y así estar mucho más tiempo con Jesús y María, que eso es lo que deseaba ella. Entonces, entró en el Carmelo el mismo día litúrgico en el que nació un jueves santo y toma los hábitos y hace los votos solemnes el 13 de mayo de 1948 y pone y se pone el nombre de hermana María Lucia del corazón inmaculado. Bueno, yo no sé si fue lo que expliqué. Lo entendiste. Fue correcto. Pero bueno, ando con algo de catarro y algo me despistaba. Pero bueno, yo creo que intenté ser lo más claro posible. Eso sí. Eso sí. Tenéis que fijaros que entre Portugal y España es el mensaje completo. Como dijo el que fue enuncio de su santidad, el Papa Juan Pablo II, en el año 2000, cuando vino a Pontevedra, cuando se cumplió el 75 aniversario, dijo, se le preguntó. Se le preguntó. ¿Cómo Pontevedra? ¿Había que hacer algo? ¿Había que moverse un poco más o decirle a San Lucía o los escritos que tienen? Y dijo, no hace falta. Fátima sin Pontevedra no es nada. Y Pontevedra sin Fátima tampoco es nada. Está todo unido y archivado tanto en... En Fátima como en el Vaticano. Y yo creo que ya nada más. Pues muy bien. Por mi parte. Voy a dar paso a... Ya nos doy más la lata. No, nada, nada, nada. De eso nada. Ha sido muy interesante y muy completa la información. Voy a dar paso a una persona que está por aquí conectada, por si quiere decir alguna cosa. Sí. Mariluz, desde Toledo. Mariluz. Hola, buenas noches. Buenas noches. Pues... Hola, buenas noches. No sé qué preguntarle. He visto que muchos avatares pasó Sor Lucía después de lo del año 17, que sí estuvo en Pontevedra, en Tuí, en Coimbra, volvió a Fátima... Al final murió en Coimbra. Murió en Coimbra, sí. Pero no solamente tuvo esos avatares de... de traslados, de que no sabía lo que había en Pontevedra. Yo estoy terminando ahora un libro que me han regalado sobre Jacinta, Francisco, Lucía, los padres, mucho más directo porque es del año 52, me parece que es, del año 52. Y lo que han sufrido esos niños, porque... No solamente fue ahora el sufrimiento, por ejemplo, Tercer Secreto, que no lo daban revelado, que era en el año 60, Lucía se desvivía escribiéndole al Papa, escribiéndole a su confesor, escribiéndole a todo el mundo, pero de niños, de niños, sufrieron un montón. ¿Por qué? La... Daros cuenta que a Justrel... A Justrel eran 33 familias, aquello era una familia completa que se ayudaban entre todos y eran insultados, hasta le pegaban a los niños, porque no creían, no creían lo que estaba... lo que estaban diciendo, lo tomaban como una mentira. Su familia atemorizada, su familia, la de Sor Lucía... Era la que dudaba, la que tenía más dudas, la que tenía más dudas, la de Sor Lucía, pero la de Francisco y Jacinta, sí creían en lo que los niños estaban diciendo, pero las pasaron muy mal, porque las últimas apariciones, en septiembre y octubre, en Fátima, tuvieron que ir acompañados por la familia. ¿Por qué? Porque los niños... ...y la familia, por la aldea, por el pueblo, y los que venían de fuera, los tenían amenazados de muerte si no había ese milagro. Y después lo que pasaron, cuando después del milagro, después ya de octubre, cuando acabaron las apariciones, también pasaron las suyas, también pasaron las suyas. Pero bueno, estamos aquí para sufrir, para sufrir por los pecadores, por la paz del mundo. Eso lo decimos ahora por la calle y se ríen de nosotros, y se ríen de nosotros. Yo estoy dando las conferencias por ahí y bueno, no existe mucha gente. Los curos se mueven, los curos se mueven. Pero yo pienso, y no quiero ser profeta, pero pienso que de este centenario de Pontevedra va a salir algo, algo importante, que va a ser una luz. Es que en estos tiempos cuesta trabajo, bueno, primero aceptar el sufrimiento. Y luego, esos mensajes, eso con el corazón traspasado por espinas, con... no sé... Es que daros cuenta que ahora estamos... la historia se repite. Más o menos lo creo, pero me cuesta. No sé, parece que no está actualizado con estos tiempos. Está, está, estamos viviendo el mensaje de Fátima actualizado. Se está repitiendo lo de 1917. Daros cuenta que estaban con la guerra Portugal, la segunda guerra mundial, la invasión de los musulmanes, fueron muchas cosas. Y la Virgen lo dijo, lo dijo. El rosario, seguir rezando el rosario, oración y penitencia, en todas las apariciones, en Lourdes, en Fátima, en todas. La Virgen siempre dijo lo mismo, el Señor está muy ofendido. Hay que tener fe un poquito. Voy a dar paso, perdonar que vaya con prisa, a María Jesús. María Jesús, ¿estás ahí, en el teléfono? Sí, sí estoy, sí. A ver, ¿quieres preguntar algo? Sí, buenas noches. Hola, buenas noches, Padre. Mire, yo... No, soy padre, pero de familia, soy... María Jesús, no es hace... He ido siete veces a Fátima. Sí, sí. Yo, allí, créame, que yo he vivido días que estaba en la antesala del cielo. Yo sí me iba con algún problema de mi casa. Llegaba allí y yo no me acordaba de ninguno. Yo siempre me he venido con las lágrimas en los ojos. Y he visto esa fe, lo que usted ha dicho de andando de rodillas. Que bueno, eso es inconmeable. Y yo, cuando hablan de Fátima, bueno, es que me despepito. Mire usted. Sí, sí. Y es que tanto la otra vez, cuando usted nos habló. Y ahora, es que me estoy quedando, aunque yo tengo vídeos y tengo cosas. Porque siempre me he despedido. He visitado a usted un montón de veces. Bueno, pero para mí, eso es lo más grande que hay en el mundo. Es, desde luego. Además, yo fui desde el año 70. Y estoy yendo a Fátima todos los años. Pero... Y se le pregunta a la gente de allí, de Fátima. Y dicen que notan, notan que el cielo está cubriéndolos a todos los habitantes de allí. Dicen, el cielo siempre nos está protegiendo. Ellos mismos lo dicen, ¿eh? Pero bueno, es que... Sí, sí, sí, lo dicen de verdad, lo dicen. Y claro... Como lo sienten. Sí. Lo que digo yo, que lo que decía San Juan Pablo II y el Evangelio, no tengamos miedo. Miedo, sí. Hay que propagar lo que el cielo nos dice. Si en realidad creemos, tenemos que hacerlo. Hacerlo. Yo reconozco de que ahora... Hay mucha gente no creyente. No creyente. No creen nada, todo está bien. Solamente creo en lo que yo digo, en lo que yo hago, y nada más. No se bautiza a los niños, no se casa a la gente. Bueno, y a mí me toca también toda esa cosa, ¿no? Pero bueno, no se casa, no se bautiza, nada. No quieren saber nada de eso. No quieren saber nada. Por eso, por eso la Santísima Virgen es lo que nos está inculcando. Inculcando. Apuraros, rezar el rosario, rezar muchos rosarios, muchas penitencias. Cuando los niños que hacían penitencia, muchas, ¿os acordáis de Francisco? De Francisco, que se ponía una cuerda. Se ponían todos una cuerda en la cintura, dormían con ella, andaban con ella, nadie lo sabía, y hasta que les hacía daño. Y la Virgen le dijo, no hagáis esos sacrificios tan fuertes, pero hacer sacrificios. Y los dejaban de comer, cuando llevaban la comida, cuando estaban pastoreando, había allí un laguito pequeño, asqueroso, todo el agua sucia, pues bebían de esa agua como sacrificio, hacían una serie de cosas que ahora no se pueden hacer, o no se quieren hacer. Yo, mire usted, lo que pierdo... Eso es que debemos sembrar, para que nuestros hijos, nuestros nietos, algún día la raíz brotará. Exacto, con nuestro ejemplo. Sí, señor. Con nuestro ejemplo. Yo cuando hablo con mis nietos, con mis hijas, siempre cuando se marchan digo, id con Dios. Por lo menos los miento siempre. Y mi nieta cuando habla con la profesora de religión, le dice, uy, esto mi abuela se lo sabe, porque mi abuela sabe mucho de estas cosas. Sí. Yo, una anécdota, cuando mi nieto era más pequeño, ahora tiene 10 años, pero tendría 5 años o así. Bueno, está también sin bautizar. Y cuando salía con nosotros, íbamos a la plaza, pasábamos por una iglesia o así, y entrábamos en la iglesia. Y cerca de la plaza de Abastos había otra iglesia más, y entrábamos en esa otra iglesia, y le enseñábamos el niño Jesús, le enseñábamos la Virgen, le enseñábamos todo. Pues llegó un momento en que cuando... Iba con sus padres, y pasaba por una iglesia, y la iglesia estaba abierta, los obligaba a entrar. Y entonces le decía, decirle algo ahí a Jesúsito. Pero bueno, algo queda, algo queda, y tiene que quedar. Pero también nosotros tenemos que empujar. Hombre, claro, no cabe duda. Bueno, os voy a cerrar ya. Hay que empujar. A los familiares y a los amigos. Y pedirle al Señor y a la Virgen que nos ayude a empujar más. Porque ahora son jóvenes y no ven las cosas como son. Pero a lo mejor cuando sean mayores, caen en la cuenta, y quién sabe, es la esperanza que yo tengo. Claro que sí, mujer. Están bautizados. Han hecho la primera comunión. Bueno, pero luego van a misa cuando van con nosotros, sabe usted. Sí. Pero eso sí, lo que debéis... Yo inculco, yo digo, yo hago fuerza, ¿me entiende usted? Ir con Dios. Sí, sí, sí, sí, sí. Abuela, ¿qué es lo que hay que hacer? Pues rézale, rézale al Señor y a la Virgen que te ayude. Que yo también, pero tú también tienes que rezar. Hombre, claro, claro que sí. A las noches, porque nos has enseñado. Sí, claro. Así que... Eso es bueno, eso es bueno. La catequesis empieza ya en casa. Empieza en casa. Hombre, claro. Y lo que debéis hacer ahora todos, lo que debéis hacer ahora todos, empujar a la gente, hablarle a la gente del centenario de Pontevedra. Lucía le decía a las señoras, que podían visitarla, me lo contaban, a veces decía que no le gustaba que la gente española fuera a Portugal, ¿no? Y decían, ay, ¿por qué vais a Portugal? España siempre va a Fátima, Portugal. Debéis de ir, bien, pero tenéis que tener en cuenta, decía Lucía, con todas las que la visitaban, me lo comentaba, me lo comentaron, tenéis que ir a Pontevedra. Es la capeliña española. Es la capeliña española. Tiene el mismo valor que Fátima. Eso lo decía de boca de Sor Lucía. Muy bien. Pues muy agradecida. A ustedes, muchas gracias. Gracias. Gracias. Arturo, despide a Emilio, yo ya os tengo que dejar también. Gracias, Emilio, por una vez más, y te volveremos a llamar tantas veces, creamos que es necesario que pases por aquí. Muchas gracias. Estoy a vuestra disposición, a vuestra disposición. Muchísimas gracias. Gracias. Emilio, ha estado... Gracias, Arturo. Encantado. Muchas gracias. Un abrazo a todos. Gracias. Es un placer tenerle y oírle hablar de todos estos temas. Muchas gracias. Gracias. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Un abrazo. Mañana tu programa, Arturo. Pues mañana esperemos, Dios me dente, porque todavía está la cosa un poco ahí, pero seguiremos hablando de Garabandal con Elsa, que es médico, desde un punto de vista un poco científico, como medical guest, y hablaremos de Garabandal, esperemos. Bueno, pues seguimos hablando de la Virgen, como ves, Emilio. Eso mismo. Además, dice que Garabandal es la continuación de Fátima. Sí. De Fátima. Sí, sí, eso es. Sí, sí, sí. Bueno, pues... Sí. Muchas gracias. Gracias a todos. Gracias. Gracias a todos los que os habéis estado escuchando en directo o a través de las redes. Y hasta la semana que viene. Que tengáis una buena semana, donde os esperamos con otro programa de interés. Buenas noches y hasta mañana, si Dios quiere.
Tertulia #121
Fecha: jueves, 29 de mayo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 34:08
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Transcripción de Episodio 121. Melyugore (P)
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, te has tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. El país no va a escuchar, dicen que no cabe. Que no cabe. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Este par de años yo, la verdad que sí. Es que cada día, los niños quieren todo el día. Desde 50 años para acá la vida es cambiada. Los niños si no tenían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no pueden. Podemos pisar a la hora. Hola, buenas noches. Buenas noches, un poquito baja ha salido hoy la sintonía. Pero bueno, a veces es cosa del problema de la técnica. Suena un poquito baja de tono, pero bueno, se habrá oído. Buenas noches amigos, una noche más. Estamos aquí reunidos un grupo de personas y a través de las redes. Espero que alguien nos esté escuchando también. Y estamos a 30 de mayo ya. Madre mía, parece que fue ayer cuando empezamos el mes de mayo, el día 1. Y ya estamos casi finalizándolo. Qué pena, me da mucha pena que se acabe mayo. Porque para mí es el mes más bonito del año. Bueno, todos son bonitos, tienen su encanto. Pero el mes de mayo, que especialmente honramos a la Virgen. Es para mí un mes muy querido. Y como durante todo el mes. Tanto en el programa de Arturo los viernes como en los jueves. Hemos procurado traer diversas advocaciones marianas. Si no, las personas que no tienen devoción a la Virgen María. Esperamos haber llegado a ellas un poco, por lo menos. Y la que ya la tenemos, pues que la habremos aumentado un poco, creo yo. Y esta noche, pues he invitado a María Gloria. Para que nos hable de Bellugore. Porque seguro que ella nos va a poner los dientes largos. Y nos va a hacer el tener ganas de ir a visitar ese país de Europa del Norte, creo. Y para no enrollarme en más, paso directamente a presentarla. Buenas noches, María Gloria, bienvenida. Hola, buenas noches. Pues bienvenida a este programa de Tectulia, Entre Amigos. Y a esta radio que tenemos aquí. Como dice siempre Arturo, promovida en principio por personas ciegas. Luego ya se nos han ido agregando otras personas que les ha interesado este proyecto con otros programas. Y nada, pues primero, como a todos los invitados, queremos que te presentes un poquito quién es María Gloria. Y no te digo el apellido porque ya te he dicho que he sido capaz de retenerlo. Perdóname. Pues con mucho gusto. Mira, me llamo María Gloria. De Chopitea. Y bueno, estoy casada. Tengo hijos. He trabajado como funcionaria de la Generalitat en la rama hospitalaria. Y bueno, ahora en este momento, pues estoy jubilada. Y bueno, mi primer viaje a Medjugorje fue en el año 97. Y muchos años después, pues bueno, estoy también organizando peregrinaciones a Medjugorje. Entre otras cosas. Porque luego la Virgen allí te involucra en más cosas de las que uno puede llegar a imaginar, ¿no? Muy bien. Pues para ponernos en contexto, como es radio, no solamente los ciegos sino los videntes, para las personas que no han oído mucho hablar, ponnos en contexto dónde está Medjugorje. Sí. Bueno, pues para los que a lo mejor nunca han oído hablar de Medjugorje. Me gustaría deciros que Medjugorje es una palabra croata que significa entre colinas. Medjugorje es precisamente una aldea que está entre montañas. Y que desde el año 81, 24 de junio, se aparece la Virgen en la Advocación Reina de la Paz. Y bueno, pues este año, en junio, el día 25, se cumplirán los 44 años del aniversario de las Apocalipsis. En este momento, reconocidas por la Iglesia y pues con un monseñor aldi nombrado por el Vaticano para acompañar a los franciscanos, que son los responsables de la parroquia de Medjugorje, en todo el tema pastoral, también con los peregrinos. Medjugorje, bueno, definir lo que es, yo ya os adelanto que es imposible. Medjugorje es una experiencia que hay que hacer. Hay que vivirla realmente peregrinando allí. ¿Por qué? Pues porque la Virgen, a día de hoy, se sigue apareciendo diariamente. Cuando empezaron las apariciones, el grupo que se formó fueron seis videntes. El día 24 fue la primera aparición, pero los niños en ese momento se asustan, echan a correr. Pero al día siguiente se sienten muy llamados a volver a la colina. Monte Podorbo, como se llama el monte de las apariciones. Y allí es donde vuelven de nuevo a ver a la Virgen. Y ella se da a conocer como la bienaventurada Virgen María, Reina de la Paz. Es la vocación que la Virgen en Medjugorje nos ofrece. De estos seis videntes, tres de ellos han recibido diez secretos de la Virgen. Y ya no la ven diariamente, sino que la ven algunas fechas después. Como por Navidad, en el aniversario de las apariciones, ahora en junio, también la ven. Y algunos también en la fecha de su cumpleaños. Y otros tres, que son Iván, María y Vizca, siguen viendo la Virgen diariamente. La hora de la aparición es a las 7 menos 20. Y en invierno a las 6 menos 20. Que es justo la hora anterior a la Eucaristía. Entonces, y el 25 de cada mes, la Virgen da un mensaje a través de María para el mundo entero. Lo da en Medjugorje. Realmente la parroquia ha sido testigo del mensaje de inicio de la Virgen. Porque los parroquianos y los videntes fueron los primeros en recibir el mensaje. Pero es para el mundo entero. El mismo día, ya con las técnicas que existen ahora, ya por la tarde-noche está traducido a todos los idiomas. Con lo cual, el día 25 de cada mes se tiene el mensaje. Y pocos días después, la reflexión del mensaje por diferentes sacerdotes que van haciendo una reflexión importante de cada palabra que contiene. La verdad es que, a ver, a mí Medjugorje me pareció desde el momento que lo conocí un trocito de cielo. Yo fui la primera vez en el año 97 con una peregrinación que la organizamos otra amiga y yo, que ellos tenían una empresa de autocares. Y como no había forma de saber cómo se podía llegar allí, pues entonces lo hicimos a través de un autocar. ¿Fue una peregrinación? Sí, sí, se organizó en un mes. ¿Muchos kilómetros? Sí, sí. Sí, se organizó en un mes. Y la verdad es que fuimos un grupo de 55 peregrinos que en aquel momento nos pareció que había sido algo muy normal, pero que realmente luego pudimos comprender que fue un regalazo de la Virgen, ¿no? Porque era el tiempo donde todavía estaban los cascos azules por el tema de la guerra. Y claro, no se organizaban, se organizaban muy pocos viajes. Y bueno, pues fue realmente una experiencia inolvidable, ¿no? Muy especial, muy especial. O sea, es vivir realmente esos días en el regazo de la Virgen. Hay una auréola que envuelve a todo el que llega allí en la oración, porque Medugorje, aunque muchas personas van por diferentes motivos, incluso algunos pensando que, bueno, su máxima ilusión es conocer un vidente o, no sé, estar allí por el mero hecho de que la Virgen se aparece, sin más, ¿no? Pero claro, la Virgen ahí aprovecha cada momento porque es una realidad que todos los peregrinos que hemos ido a Medugorje hay que reconocer humildemente que somos unos privilegiados. Porque es la Virgen la que nos ha invitado y la que realmente después nos sigue. Y nos sigue invitando para participar en ese proyecto que ella tiene con la humanidad, ¿no? Y no deja de ser un privilegio, no deja de ser una gran responsabilidad y hay que ser verdaderamente generosos para que ella... y responder a su llamada, a su invitación, ¿no? Como suele decir en todos los mensajes del 25, siempre dice, gracias por haber respondido a mi llamada. Porque el mayor fruto de Medugorje es la oración. Todo el que va a Medugorje, pues a lo mejor el que no rezaba nunca, difícilmente va a volver sin intentar rezar ya el rosario y incorporarlo en su vida, ¿no? Si no participaba en los sacramentos, pues casi seguro que su vida cambia. En Medugorje los 44 años de la Virgen están resumidos, si es que se le puede llamar así, en cinco piedras que fue el padre Ioso, que era el rector que estaba en Medugorje cuando se iniciaron las apariciones, el que dio estas cinco piedras contra nuestro Goliath, ¿no? Que resumen un poco la llamada de la Virgen de estos años. Desde luego hay cantidad de matices, porque está el librito de los mensajes por temas y que recogen pues todos los mensajes en los cuales la Virgen ha hablado de la Eucaristía, ha hablado de la Biblia, ha hablado del amor, del perdón, del gozo, de la misericordia. Es claro, imaginaros en 44 años el mensaje que la Virgen nos está dando, ¿no? Pero verdaderamente para alguien que, como yo ahora en poquito tiempo os pueda decir, bueno, ¿y qué dice la Virgen? Pues la Virgen en realidad en estas cinco piedras nos está resumiendo lo que necesita que hagamos, sobre todo para nuestro bien, ¿no? Entonces, ella se presenta como Reina de la Paz porque al ser la Madre de Dios es el mayor título que puede tener, la mayor advocación que puede tener entre las advocaciones que conocemos de la Virgen, la mayor es la de ser Madre de Dios, ¿no? Y Dios, Jesús, es el Rey de la Paz. Entonces, ella verdaderamente es la Reina de la Paz, ¿no? El mensaje principal de la Virgen es la invitación a la conversión personal. La Virgen viene en este lugar de Medugorje ya de una forma urgente y definitiva a que comprendamos que Dios existe, porque así nos lo dice, ¿no? Dios existe. Mi Hijo os ha creado para la eternidad, para ir al cielo. Hoy estamos en un mundo que la palabra eternidad, la palabra gracia, la palabra sacramentos, mandamientos, confesión, parece que el mundo lo intenta borrar, ¿no? Que todo esto no existe. Pero Dios nos crea y además de darnos un cuerpo, nos da un alma, ¿no? Y esa alma es la que tiene vida eterna y esa alma es la que a la Virgen le preocupa su fin, porque ella nos invita al camino de santidad para llegar un día al cielo, ¿no? Entonces, las cinco piedras que ella nos da, además pide que lo hagamos todo de corazón, pues es la oración del Rosario con el corazón diariamente. O sea, ahí sí que no ha habido mensaje en el que no invite a rezar. Es importantísimo. Nuestra oración es fundamental. Nos invita a la oración del Rosario con el corazón. Nos invita a participar en la Eucaristía. Claro, el que puede ir, pues diariamente mejor que mejor, ¿no? La Eucaristía. La tercera piedra sería la Biblia, que es la Palabra de Dios. La cuarta piedra sería el ayuno, los miércoles y los viernes, a pan y agua, aunque también se puede ayunar de muchas cosas, ¿no? De televisión, de fumar, de... cada uno sabe lo que a lo mejor puede esos días renunciar, porque le cuesta, pues porque es algo que le da placer, ¿no? Y luego la confesión mensual. La Virgen ha dicho que no hay nadie en el mundo que no necesite confesarse por lo menos una vez al mes. Y siempre que se necesite, ¿no? ¿Qué ocurre? Que todo esto, indudablemente, nos tiene que llevar a la paz. Porque en el momento que alguien se reconcilia con Dios, que fue el primer mensaje de la Virgen, cuando dijo, pues que ella era... cuando le preguntaron quién es, la Virgen dijo, yo soy la Bienaventurada. Siempre Virgen María, la Reina de la Paz, he venido para pediros que os reconciliéis con mi hijo y después que os reconciliéis entre vosotros. Repitió tres veces, paz, paz, paz, la paz debe reinar entre vosotros y mi hijo y entre... y en el mundo, ¿no? Entonces, claro, lo que la Virgen pide es la conversión y la primera piedra es la reconciliación con Dios. Y ahí está, pues, como yo no encuentro peregrinos, que a lo mejor hace 20-30 años que no se han confesado, pero eso no es un problema para Dios. Eso no es ningún problema, ¿no? Lo importante es que esa persona, pues, como ocurre allí, que a Medjugorje le llaman el confesionario del mundo, pues, verdaderamente, se plantee, bueno, y porque yo no me voy a acercar a pedir perdón a Dios, pues, si me olvidé de él, pues, Dios nunca se ha olvidado de cada uno de nosotros y en su infinita misericordia está esperando el más mínimo gesto para perdonar, ¿no? Y en Medjugorje ese sacramento, realmente, yo diría que es uno de los que, bueno, es... arrasa, arrasa, porque yo no conozco a nadie que vaya a Medjugorje y que realmente vuelva sin haberse confesado, tanto si hacía un mes como si hacía 40 años, ¿no? La Virgen está intercediendo, que es una gracia especial que hay allí. Los mismos sacerdotes que acompañan las pereinaciones lo dicen, que no han vivido nunca confesiones tan trascendentales como las que escuchan allí, ¿no? Y realmente para la persona hay un antes y un después. La Virgen, esa paz que nos pide, esa conversión personal, es la que nos lleva, nos llevaría a la humanidad a la paz, en el mundo, si le hiciéramos caso. Porque hay gente que dice, entonces hay que rezar rosarios por la paz o mortificaciones por la paz. Bueno, pues todo ayuda, pero la persona que se reconcilia con Jesús ya no es capaz de hacer guerra, ya no será capaz de coger una arma, ni será capaz de matar a otro y, por supuesto, de participar en hazañas que lleven a finalidades bélicas. ¿Por qué? Porque tú, si te reconcilias con Dios, es que ya es contrario a tu sentimiento, ¿no? Entonces, esa es la gran invitación de la Virgen. La conversión de cada uno de nosotros con Jesús. Ella hace una invitación constante y firme en que nuestros corazones deben volver a Dios en un mundo que lo ha olvidado, ¿no? En un mundo que lo material arrastra, porque, bueno, pues, lo estamos viendo en nuestros medios de comunicación como por poder, por dinero, por... la gente, pues bueno, hace estragos, ¿no? Entonces, esa es una realidad que a Dios se le intenta apartar del centro. Pero la Virgen sigue firme diciendo que Dios ha de ser el centro de nuestra vida y que sin Dios nosotros no podemos tener ni paz, ni gozo, ni futuro. Porque nuestro futuro y nuestra felicidad está en Dios, no está en lo material. Entonces, ya te digo, en Medjugorje realmente es muy, vamos, es seguro que todos los peregrinos que van van a tener un encuentro con Jesús, segurísimo. Es que está garantizado, ¿no? Primero, porque es un lugar de mucha oración. Realmente, allí se consideran también lugares de oración los dos montes. Uno y el otro. Es el Monte Podorbo, como os decía, que es el monte de las apariciones de la Virgen, donde se iniciaron y donde todavía hay apariciones de la Virgen, tanto para los peregrinos en días señalados, como será ahora el aniversario en junio, como a los mismos videntes. Y luego el Monte de la Cruz, o Monte Criseback, que es la colina más alta de estas colinas, que está justo detrás de la parroquia, una gran cruz que se levantó con motivo de los 1900 años de la resurrección, de la redención de Jesús, de la redención de Cristo. Entonces, el Monte del Criseback se sube rezando el Via Crucis. Los sacerdotes que acompañan las peregrinaciones pueden hacer la meditación ellos personal, pero solemos llevar el libro del Padre Eslasco, que fue el rector de la parroquia de Medugorje, un gran sacerdote que tiene unos libros que son maravillosos, que se pueden comprar allí en la parroquia de los santísimos. Y en este libro hay un mensaje de la Virgen en cada estación del Via Crucis, además de la meditación de la estación que corresponde. Y luego el Monte de la Virgen, que es el Monte Poderbo, y allí se reza el rosario, las tres partes del rosario, hasta llegar al centro del monte, donde hay una imagen de la Virgen. Es la imagen blanca que muchos conocen. Con la palma de la mano hacia arriba y otra mano en el corazón. Nos han dicho que significa que la Virgen en el corazón tiene a su Hijo y nos lo viene a dar al mundo, a la humanidad. Entonces, las mañanas cuando se va a Medugorje se emplean en ir a los montes, un día uno, otro día otro. También en escuchar testimonios de comunidades, por ejemplo, como la comunidad del Cenáculo, que está orientada a rehabilitar chicos drogadictos. Y luego otros testimonios de videntes también, religiosos de las comunidades de las Bienaventuranzas, como sobre el Manuel. En fin, allí el tema es siempre a dónde vamos, porque hay mucha cosa para en una semana realmente poder asistir y que, en definitiva, todo nos está llevando al mensaje de la Virgen. Pero la Virgen se queda en segundo plano. La gente va porque la Virgen se aparece, pero el plato fuerte realmente de Medugorje es la parroquia. El programa parroquial, por la tarde, empieza a las cinco y media, empieza con el rezo del Santo Rosario, lo dirige un franciscano normalmente y cada uno de los peregrinos lo contesta en su idioma. Hay un breve canto entre un misterio y otro y se empieza luego la segunda parte del Rosario. Y hacia el tercer misterio, más o menos, es la hora de la aparición de la Virgen. Entonces hacen un paro. El sacerdote anuncia la pausa, el momento de la aparición de la Virgen. Las campanas tocan el ave como de Fátima y es un momento donde no se oye absolutamente ni respirar. Sabemos por los videntes que la Virgen ha dicho que creamos como si la viéramos, que es verdad que ella viene, que ella está y que ella nos da una bendición a cada peregrino, maternal y especial. Y realmente ocurren... los peregrinos en los testimonios cuentan a veces muchas cosas que han sentido en ese momento. Y ese es un momento muy especial. Cuando acaba ya la segunda parte del Rosario, empieza la Eucaristía, concelebrada por todos los sacerdotes y acompañada a las peregrinaciones de todo el mundo. Porque, para que os hagáis una idea, el año pasado, el 25 de junio, creo que dijeron que habían unos 700 sacerdotes concelebrando. Si hay una procesión que se inicia con la Virgen, en vez de ir cada sacerdote directamente al altar, ese día se inicia una procesión en la que los anticristianos la abren con la cruz, la Biblia, tal, solemne, se van cantando las letanías de la Virgen. Y bueno, es impresionante. Es una cascada de sacerdotes de todos los países, porque ves, por el color de la piel, unos vienen de África, otros vienen de los países del norte. Bueno, japoneses, yo creo, yo que sé, o sea, ves toda la raza allí en Medugorje, ¿no? Es verdaderamente un júbilo ver tantísimos sacerdotes en Medugorje. Porque para la Virgen los sacerdotes son sus hijos predilectos. O sea, los quiere, siempre nos dice que es sobre los únicos que ha hablado algo. Y porque cuando se dirigen los mensajes al mundo, siempre nos dice, queridos hijos, y ahí entramos todos, sacerdotes, conversos, no conversos, practicantes, ateos, el mensaje es para el mundo entero sin distinción, ¿no? Pero sí que ha dicho algo. Nos ha dicho a los laicos, ¿no?, que a los sacerdotes tenemos que respetarles, rezar por ellos, por supuesto no juzgarles, y colaborar y ayudarles en todo lo que podamos. Porque su hijo los eligió y ellos son los canales de Jesús para nosotros, de la misericordia de Dios, y gracias a ellos, ellos nos traen a Jesús en la Eucaristía, al altar. Si no tuviéramos a los sacerdotes... no habría Iglesia, porque no tendríamos la posibilidad de recibir a Jesús en la comunión, ni de que nos perdonaran los pecados, ni de nada. O sea que la Virgen a los sacerdotes los bendice mucho y son realmente sus hijos predilectos, ¿no? Y ese día, realmente, bueno, pues si todos los días hay muchos, muchísimos, en estas celebraciones del aniversario, pues realmente todavía hay más afluencia de sacerdotes, ¿no? Y no sólo de otras partes del mundo, sino de la misma Croacia, del mismo país también van, ¿no? Franciscanos de otras diócesis y de otros sitios, ¿no? Y entonces la Eucaristía, como os decía, es el plato fuerte. O sea, la Eucaristía es vivir el cielo, porque tenemos una traducción simultánea al español. Cada idioma tiene su traducción simultánea. Ellos celebran en croata, que es el idioma oficial, pero te enteras de todo, del Evangelio, de las lecturas, de la homilía. Y cabe destacar que las homilías son impresionantes, porque estas homilías están ya, los que son ahora sacerdotes, yo creo que se han ordenado ya en la época donde la Virgen ya se aparecía y ya daba sus mensajes, ¿no? Entonces, la Virgen está siempre presente en las homilías, ¿no? Es como vivir la Eucaristía también. Un poco a través de los ojos de la Virgen. ¿Cómo vivió ella aquel Evangelio? ¿Cómo lo viviría ella? Siempre hay un versículo, siempre hay un punto donde la Virgen, pues, tiene mucho que ver, ¿no? Y entonces la Eucaristía es el plato fuerte. Acaba la misa y ellos, bueno, se reza siempre en Medjugorje un credo y siete Padres Nuestros. El credo porque en los años que empezaron las apariciones, el país estaba bajo el régimen comunista y ellos fueron muy perseguidos. De hecho, los que han mantenido la fe en Croacia, han sido en la ex Yugoslavia, fueron los franciscanos. Y la Virgen dijo que se aparecía ahí porque era el lugar de la tierra donde la fe era más firme. Ellos estaban dispuestos a dar la vida. De hecho, incluso los que participaban en las misas, tenían que a sus niños no les decían la palabra sacerdote, no la decían para que no los tuvieran delatar. Hablaban siempre, los franciscanos eran como sus tíos, ¿no?, cuando los iban a casa a visitar. Y siempre estuvieron al lado del pueblo, los que pudieron salvar la vida, porque a muchos de ellos, al no querer renegar de la fe, los mataron, como fue el caso de Ensiroc y Briek, que es un monasterio que está muy cerca de Medjugorje, que se visita, y ahí están las fosas donde están enterrados los franciscanos que allí mataron, ¿no?, por no querer renegar de la fe. Entonces, la Virgen elige ese sitio por la gran fe que hay, y verdaderamente, pues, os digo, el centro es la Eucaristía, es Jesús, y la Virgen además ha ido moldeando el programa parroquial. O sea, al principio no se usaban cuatro partes del rosario, ni era el problema, era el programa que con el tiempo la Virgen ha dejado, ¿no?, ya hace muchos años. Pero cuando se empieza el rosario a las cinco y media, empiezan las confesiones, que en el lateral de la parroquia hay unos confesionarios y los sacerdotes cuelgan los idiomas en los cuales pueden confesar. Y estamos hablando, pues, de veinte idiomas, treinta, o sea, no inglés, francés, alemán y español, no, no. Es que ves todos los idiomas que te puedes llegar a imaginar, ¿no? Entonces, enseguida se forman colas y, bueno, los sacerdotes no dan abasto a confesar. Por eso es muy importante en las peregrinaciones llevar sacerdotes. Hay que invitarlos para que puedan venir, o sea, ellos no pueden costearse el viaje. Y es importantísimo, importantísimo ayudar a los sacerdotes a que puedan ir ellos allí. Porque los laicos a la vuelta podemos contar, podemos hacer mucho. Porque realmente la Virgen de todos saca provecho. Porque no hay nadie que vaya allí que luego se pueda aguantar y explicar, oye, que estaba en Medugorje, que allí tal, que allí cual. La verdad que todo el mundo que va luego habla a sus amigos, a las familias, a los vecinos, al cura, en fin, a todo el mundo, ¿no? Pero claro, los sacerdotes, ellos, claro, ellos tienen, pues, el poder de... en una misa, pues, en la homilía, conocer la escuela de la Virgen y ayudarla, ¿no? Y sobre todo, pues, también ellos se renuevan. Porque la Virgen no inventa nada de lo que estos cuarenta y cuatro años dice al mundo. No ha dicho nada nuevo que no esté ya en las Sagradas Escrituras o en el Catecismo de la Iglesia. En realidad la Virgen lo que viene a hacer es una renovación del mundo, ¿no? Ayudándonos a conocer. A poner a su hijo en el centro de nuestra vida. Y porque entonces todo es más fácil que funcione, ¿no? Y un punto importantísimo, desde luego, o sea, el punto, digamos, más importante de las apariciones es el mensaje de paz. Como la Virgen invita a orar por la paz. Primero nosotros, en nuestras familias, es el primer núcleo de oración. Y luego en las parroquias. Y así pues nos vamos a convertir en miembros que podemos contribuir a hacer paz, ¿no? Y luego otro mensaje muy importante es el de la Eucaristía. Porque la Virgen ha dicho que no podemos llegarnos a imaginar las gracias tan infinitas que se reciben en la Eucaristía. No nos lo podemos llegar a imaginar. Y ha dicho, si tenéis que elegir entre ir a la Eucaristía o estar presentes en la Iglesia, en una aparición mía, que nunca coinciden, porque las apariciones las tienen los videntes justamente antes de la Misa. Pero si por alguna circunstancia hubiera una aparición extraordinaria que coincidiera con la Eucaristía, la Virgen nos dice que hemos de ir a la Eucaristía. Ella nos aconseja ir a la Eucaristía y no a la aparición. Por la grandeza de lo que se vive, ¿verdad? Y bueno, por ejemplo, la adoración entra en el programa parroquial, como os decía, entran las partes del rosario, la celebración de la Eucaristía, se reza un credo y siete Padres Nuestros al finalizar la Misa, porque el credo es la síntesis de nuestra fe. Si nos dijeran, ¿tú en quién crees? Pues la mejor forma de definir en quién creo sería recitar el credo, ¿no? Creo en un Dios Padre todopoderoso, etcétera, etcétera. Entonces se reza el credo, siete Padres Nuestros, y luego, creo que son miércoles y sábados, porque algún año lo han cambiado, siempre la parroquia tiene la adoración al Santísimo. La Virgen puso la adoración al Santísimo y invita a que en todas las parroquias se haga adoración al Santísimo. Es muy importante, porque nos dice que las gracias que recibimos adorando a Jesús son también muchas, muchísimas. No sólo para nosotros, sino que el Señor puede llegar donde quiere, a cualquier punto. Y verdaderamente, los grupos de oración Reina de la Paz, que hay por todo el mundo, los crean los peregrinos. Después de haber estado allí, vuelve todo el mundo pensando a ver en qué iglesia hay adoración, a ver a qué hora, tal. Y se han animado mucho a sacerdotes, si no había adoración, pues para que algún día a la semana por lo menos hubiera adoración al Santísimo. Y es uno de los frutos mayores de Medjugorje. Una respuesta a la invitación de la Virgen es la oración, sin duda. La adoración al Santísimo, la vuelta a Dios a través de los sacramentos. Y por eso os digo que es una gracia muy, muy grande el poder ir. También os digo, ya que en el programa hay personas invidentes que a lo mejor nunca podrán llegar a ir a Medjugorje, que conociendo estas cinco piedras, eso sí que todo el mundo puede decir oye, pues si yo hacía años que no me reconciliaba con Dios porque me olvidé de él o porque en las circunstancias no me han ayudado, ahora pues tienes la posibilidad de acercarte a un sacerdote en una iglesia donde tú conozcas y pedirle que te confiese que has oído incluso este programa, que la Virgen nos está invitando a la reconciliación con Dios. Y que, bueno, pues que quieres hacerlo, ¿no? Porque ahí ya hay un antes y un después en cada persona, ¿no? También podéis rezar el rosario. Si nadie se acuerda cómo se reza, hay cassettes que se pueden comprar, que está el rosario grabado. Lo pones, puedes ir acompañándote con una cassette, si no puedes tener un rosario en grupo por la situación de una persona enferma o porque estás cuidando enfermos y lo tienes muy, muy mal, pues siempre se podrá... Bueno, y Radio María, ¿qué voy a decir? Si Radio María, además, se puede seguir el rezo del rosario, el rezo de la coronilla, se pueden seguir muchas oraciones, la misa, también por televisión se puede escuchar... O sea, todo el mundo, aunque no pudiera alguien ir a Medugorje, conociendo las cinco piedras que la Virgen da, se puede unir a la invitación de la Virgen y recibir igual las mismas gracias que si fuera allí, obedeciendo a la Virgen. Si se obedece a la Virgen, si hace lo que ella nos está diciendo, es por nuestro bien, porque la oración y el ayuno, la lectura de la Palabra de Dios, a los primeros que nos va a beneficiar es a nosotros, por supuesto. Y luego, evidentemente, la Virgen necesita nuestra oración para el plan en el que Dios está contando con ella. Y nos dice, el triunfo de mi corazón inmaculado, que inició en Fátima, se dará. O sea, el triunfo va a ser de la Virgen. El triunfo va a ser de Dios. El mal no va a triunfar. A mí me encantó escuchar al Papa León XIV, cuando salió por primera vez al balcón en Roma, y nos dio lo primero de todo, la paz sea con vosotros. La paz de Cristo resucitado. Porque además, qué fecha tan bonita la Providencia ha dado para su nombramiento como Papa, ¿no? Y nombró nueve veces la palabra paz. Y habló de esta paz que la Virgen nos pide. El Papa habló de esta paz cuando dijo, la paz a vuestros corazones, la paz con Jesús, la paz a vuestras familias, y la paz a todos los confines de la Tierra. Porque la paz es verdaderamente... es lo que todo el mundo está en este momento anhelando, tener paz. Pero es que las guerras no van a acabar hasta que el hombre no se reconcilie con Dios, ¿no? Y por eso depende mucho de nosotros lo que ocurra y cómo sea el triunfo del Inmaculado Corazón de la Virgen. Porque la Virgen necesita nuestra oración y nuestro compromiso, y por eso ella nos invita. Y bueno, yo creo que no hay nadie que no le responda, ¿eh? Porque, ya os digo, nosotros precisamente aquí tenemos el grupo de oración hace 25 años, se ha cumplido este año, los 25 años del grupo de oración Reina de la Paz. Y bueno, cada tercer domingo nos hemos reunido para esto, para la misa, el rosario, la confesión, la adoración, leer el mensaje de la Virgen del último mes. El sacerdote lo meditaba. Y realmente es un regalo. Es un... Ahí todo el mundo encuentra ese consuelo, esa fortaleza que da el estar en el camino de la fe. Aunque somos todos, pues claro, humanos y somos pecadores y podemos, yo que sé, caer 20 veces. Pero eso no importa. Seguir adelante y saber que Dios nos perdona, que Dios nos ama. Porque es lo que la Virgen no deja de recalcar. La palabra que más ha repetido es orar, rezar, orar, orar, y convertiros, convertiros. Porque la conversión es necesaria para... Porque está la vida eterna. El futuro de la vida eterna está en juego. Y vale la pena hacer caso a la Madre de Dios. Desde luego nadie que vaya a Medjugorje duda de que es verdad que la Virgen se aparece y nadie vuelve igual. O sea, es que hay una auréola tan especial, ¿no? Sí, aquí pues vas a misas, rezas, todo también, vas a la adoración. Pero es que lo de allí es impresionante. Por ejemplo, la adoración al Santísimo, para que os hagáis una idea, en la esplanada pueden caber 5, 10 o 15 mil personas por la noche, ¿no? Entonces, pues es que no se oye ni un... pero no se oye nada. O sea, absolutamente está todo el mundo en silencio. Entonces van intercalando pequeñas frases en distintos idiomas con momentos de silencio y con algún canto. Es que ves jóvenes tumbados adorando al Santísimo, ves todo tipo de gente, mayor, joven... Pero todo el mundo está tan concentrado en la presencia real del Señor allí que es impresionante, ¿no? Y muy curioso que sepáis que la custodia que tiene la parroquia de Medugorje donde hace la exposición del Santísimo, que tiene el pie solo de la custodia, creo que es de medio metro, la hizo precisamente un arquitecto español que se dedicaba a su profesión como arquitecto a hacer hospitales. Y se la encargaron a él. Hay un testimonio muy bonito en internet de él, ¿no? Porque dijo, bueno, yo estaba haciendo hospitales para el cuerpo, para curar el cuerpo. Dice, pero es que ahora esto ha sido un encargo para poner a Jesús que es el que nos cura el alma, ¿no? Y muy bonito. Es una custodia preciosa, además. Es un diseño muy bonito, muy simple, pero muy bonito. Y ya os digo, las adoraciones son impresionantes. Las filas de gente confesando... Bueno, es que no lo veréis en ningún otro sitio. Y las eucaristías... Pues con muy participadas, con muchísimos sacerdotes y gente de todo el mundo. Hablamos de miles de personas de todo el mundo, ¿no? Sobre todo en los meses de marzo a octubre son los meses fuertes. Sobre todo porque el día es más largo, hay más luz y entonces se aprovecha más para ir a los montes que si vas en invierno el día es más corto y también hace más frío, ¿no? Y luego en agosto también es importante que sepáis que hay un encuentro de jóvenes que empieza el 31 de julio hasta el 4 o 5 de agosto que ya se está celebrando... pues creo que ya deben llevar sus buenos 20 años también y que participan también jóvenes del mundo entero. Es impresionante, lo retransmiten y es realmente pues... son los jóvenes de la Virgen, ¿no? Los jóvenes que luego en todas las JMJs van por el mundo. Están corriendo con una fuerza que... que bueno, no los frena nadie, ¿no? Es impresionante lo que la Virgen está haciendo. Es impresionante, realmente. No hay palabras. Porque Medugorje sobre todo lo que es para el mundo es esperanza. O sea, este año estamos en el año jubilar de la esperanza y nunca mejor el tener la Virgen como madre que es esperanza nuestra en un mundo donde ya vemos cómo está. Pero es esperanza porque nos trae a su hijo. O sea, nos está llevando a Jesús en un tiempo que ella nos dice que es de gracia. La Virgen no para de decir este es un tiempo de gracia. O sea, a pesar de que veamos el mundo con guerras y mal la Virgen dice que este es un tiempo de gracia. O sea que es importante tenerlo en cuenta y bueno, saber que... que hay que tomarlo en serio. Que no nos podemos jugar lo que realmente viene del cielo porque eso es verdad. Eso no falla. Y podréis encontrar cantidad de testimonios. Hay muchos testimonios en internet. No sé si conocéis la fundación Centro Medugorje que es www.centromedugorje.org www.centromedugorje.org y ahí se puede encontrar todo. El anuncio de las peregrinaciones. Se puede encontrar el mensaje del último mes. Las reflexiones. La historia de Medugorje. O sea, hay mucha información. Y realmente hay cantidad de grupos de la Virgen en el mundo entero. O sea, por ejemplo aquí en España grupos de la Virgen. Hay muchísimas, en muchísimas ciudades de España que aquí en esta página web se pueden también encontrar. Y allí pues también se informa de las peregrinaciones para todos los que quieren ir. Y realmente cada vez va más gente. En los primeros años era muy difícil que la gente fuera porque claro, entre que muchas personas no habían oído nunca hablar pues se creían que igual era algo que era una secta. O que ir a Bosnia y Herzegovina era como ir, yo que sé, al fin del mundo. Pero ahora sí que es cierto que es mucho más fácil organizar las peregrinaciones porque muchísima gente ya va. Por ejemplo, los retiros de Maús que están funcionando tan bien. Pues está yendo también mucha gente a través de los retiros de Maús a Medugorje. Y en esa semana en Medugorje es conocer la escuela de la Virgen. O sea, hay que ir con él. Hay que ir con el corazón abierto. Eso sí, pensar que la Virgen te espera. Te ha invitado ella, te espera y algún regalo te va a dar. Y entonces pues abrir el corazón a la Virgen. Y mira, pues aquí estoy Señor. Y yo pues soy tu criatura. Y me has creado por amor. Pues a ver qué me das. Y os aseguro que todo el mundo vuelve muy contento. Con una gran alegría en el corazón. Y es también decir que es muy importante ir en peregrinación. Porque hay gente que ha ido por su cuenta, ¿no? Han sacado un vuelo, se han ido allí. Pero claro, Medugorje, desde luego, la primera vez es... Yo diría que es indispensable ir en un grupo de peregrinación. Porque todos tenemos la guía. Entonces vas cuidando mucho al peregrino que va. Porque es una responsabilidad. Ya que la persona se pone en el viaje de ir y tal. Una vez allí, orientarla, ¿no? Porque si no empieza a haber gente por todas partes. Aquí estos ahora van, a estos vienen. Que han hecho en el monte. ¿Qué pasa aquí? ¿Qué pasa allí? Entonces hay que explicar efectivamente el mensaje de la Virgen. Ella, claro, los matices son muchos. Nos invita a consagrarnos a su corazón inmaculado. Ella dice que es muy importante también llevar objetos bendecidos. Tener en nuestra casa un pequeño peregrino. Un pequeño altar, ¿no? Donde esté la Biblia. Donde se pueda leer la Palabra de Dios. Se pueda reflexionar. Consagrarnos al corazón de Jesús. O sea, hay muchos matices que la Virgen da. Respecto también a todo. A las familias. A las actitudes de los padres respecto a los hijos. Es una escuela. La escuela de la Virgen de estos 44 años. Y realmente, pues, yo invito desde aquí. Todo el que pueda ir. Que no lo deje, ¿no? Realmente vale mucho la pena el peregrinar allí. Y el tener esa experiencia que por más que yo cuente. Nunca llegaré a haceros sentir lo que allí uno experimenta. Imposible. O sea, es que es imposible. De verdad. Hay que vivirlo. Hay que vivirlo. Hay que vivirlo. Sí, sí, sí. Además es que es un santuario que... A veces te dicen. Bueno, es que yo voy a Fátima. Y por supuesto. Yo he estado también en Fátima. He estado en Lourdes. Con los enfermos. Porque yo tenía un hermano. El único. Con síndrome de Down. Que falleció hace un año y medio. Con 68 años. Y bueno. El mundo de estos chicos. Y de la discapacidad. Pues lo he vivido de cerca. Y viví... Mi hermano como... Lo hemos vivido como un regalo. Porque hay que... Hay que saber. Y así lo dice la Virgen también. ¿No? El sufrimiento también. El sufrimiento tiene un valor muy grande. ¿No? El... El... El... Cuando una persona tiene una discapacidad. Y ofrece a Dios. Pues su... Su dolor. Su minusvalía. Pues es muy bendecido. ¿No? Y... Yo por ejemplo. Pues tuve a mi hermano. En casa fue un regalo. Que Dios nos dio. Porque era un ángel. Que... Que bueno. Tenía... No sabía leer ni escribir. Pero era... Era... Un ángel de chico. Y... Y entonces. Pues había ido también a Lourdes. Con los enfermos. Para el ir. Y el... El participar. Pero... Es que Medjugorje es distinto. Porque... Ahí... La Virgen. Te está esperando a ti. Individualmente. Aunque vayas. Con un grupo. Yo ahora voy a ir. Con cincuenta y tantos peregrinos. En junio. Es la peregrinación que hago. Para el aniversario. Pero... Y aunque vayamos en grupo. Estará bien. Porque todos compartiremos. Mucho. Pero... A cada uno. La Virgen. Le va. A bendecir. Donde... Esa persona necesita. ¿No? Eso es lo que hace. Que... Que todo el mundo vuelva. Tan... Tan tocado. ¿No? Tan... Realmente. Tan impresionado. De la... De lo que allí ha vivido. Tan marcado. ¿No? Esa es una realidad. Y bueno. Que hay que rezar. Por las intenciones de la Virgen. Ella nos pide. Que recemos. Por sus intenciones. O sea. Que los rosarios. Por sus intenciones. Porque en sus intenciones. Seguro que están las nuestras. Cuando nosotros pedimos. Pues... Por este enfermo. Que se cure. Por el otro. Que se convierta. Por el otro. Que tenga... Que le salga el trabajo. El otro. Yo que sé. Pues... La Virgen. En sus intenciones. Estamos todos. Porque... Sabemos que... Que... Que están los jóvenes. Que están los sacerdotes. Que están los enfermos. Que están las familias. Y que están los que no conocen el amor de Dios. Que es como la Virgen los llama. A los que... No... No practican. No... No han tenido una experiencia del amor de Dios. La Virgen les llama. A los... No... No... No dice... Y por los pecadores. No. Dice... Y rezan mucho por los que no han tenido una experiencia del amor de Dios. Los que no conocen a Dios. ¿No? Y... Tenemos muchos a nuestro alrededor. O sea que hay que rezar... Mucho por las intenciones de la Virgen. Y así pues... Conseguiremos que... Que Dios Padre... Al final... Pues bueno... La Virgen le vuelve a presentar un... Un buen ramillete de oración. Y... Y nos bendiga al mundo entero. ¿No? Y bueno... No sé... Igual... Igual estoy aquí hablando tanto... Que... Eh... Maricarmen... Que estoy hablando mucho y no sé si me he pasado... Porque yo no... No nos ha dejado... No tengo costumbre de hacer entrevistas... No nos ha dejado nada... No nos ha dejado nada... No nos ha dejado nada para preguntarte... Porque... Nos lo has explicado tan bien... Que yo... Como lo decía al principio... Nos has... Picado un poco el gusanillo... Para que... Cuando... Nada más que tengamos ocasión... Pues vayamos a visitar Bellubore... En esta humilde emisora... Sí... Que... De Radio La Vende... Eh... Hemos cumplido el día 1 de mayo... Cinco años... Eh... Rezando a las cinco de la tarde... Ah... Qué bien... El rosario en directo... Luego... A la... Se hace retransmitido... Las otras tres partes del rosario... A lo largo del día... Y la coronilla también a las tres de la tarde... Ah... Qué bien... Pero a las cinco de la tarde... Ah... Qué maravilla... Hay alguna... De diferentes diócesis... Nos unimos... Y rezamos el rosario... Y siempre... Pues tenemos... Mucha devoción... Somos muy marianos también... Y como... Yo... Qué bien... Tengo un horario un poco rígido... Y nos has contado todo tan bien... Solo preguntarte... Y ahora doy paso... A las personas... Que se han conectado... Que... Si los videntes viven todavía... Y son... Y... Y son jóvenes... Claro... Y son... La gente tiene acceso a ellos... O no se puede... La gente... Porque imagino que será... Si no... Será... Agobiante... Para ellos... ¿No? Que la gente quiera... Hablar con ellos... Tocarles... Lo que sea... ¿No? Sí... Mira... Los videntes viven... Viven los seis... Como te he dicho... Tres... Dichas... A lo largo del año... Y... Y los otros tres... Son los que la ven diariamente... Entonces... Se les puede ver... Sí... Sí... Incluso en el aniversario... Cuando acaba la... La Eucaristía... Recitan el Magnificat... Iván... Y María... Que son dos de los videntes... Que la ven diariamente... Una estrofa cada uno... Combinada con un canto... ¿No? Bueno... Os podéis llegar a imaginar... En ese momento... Sí que se ve... No sé... El silencio sigue... Pero todo el mundo... Cuando se dan cuenta... Porque la... Parroquia... Tiene unas pantallas de televisión... Grandes... A cada lado... Y ellos se enfocan... En el momento que la gente ve... Que están ahí los dos... Todo el mundo... Saca su móvil... Para grabarlos... Y para hacerles fotos... ¿No? Pero... Están ahí en persona... O sea... Se los ve... Pero además... En alguna ocasión... Ellos también... En la esplanada... Por la tarde... Han dado... Eh... Eh... Charlas... Para la... Para los... Para los laicos... Para los peregrinos... Y entonces... Pues... Ahí los ves... También... ¿No? A la que más se puede ver... Incluso es a María... Porque María... Acostumbra... A las seis de la mañana... A subir... A rezar la primera parte... Del rosario... Hasta... Por el monte Podorbo... Hasta la Virgen... Y entonces... Los guías nos lo dicen... Y si alguien quiere... Puede subir... Y sí... Sube muchísima gente... Lo que pasa que ella sube... Muy rápido a la montaña... Porque como lo ha tenido... De subir y bajar... Miles de veces... Pues sube... Sube muy rápido... Pero... Es una... Es un regalo... Rezar un rosario... Con la vidente... No cabe duda... O sea que sí... Se les puede ver... Y viven los seis... Viven los seis... A estos tres les falta... El décimo secreto... Y... Vizca... Que es una de las que ve a la Virgen... Diariamente... Se sabe... Que la Virgen... Le ha dictado... Su vida... Y que cuando la Virgen... Se lo diga... La publicará... La vida de la Virgen... Sí... Sí... Sí... Sí... Esto es muy muy muy emocionante... Y otra pregunta... María Ingracia... La iglesia... Sabes que en otros sitios... Como por ejemplo aquí en España... Garabandal... Que... Se también hubo... ¿Cómo? Posiblemente unas apariciones en el año 60 y pocos... Y la iglesia no ha terminado de... Sí... De dar su aprobación... Y aquí... En Garabandal... Eh... Debe ser... Digo que en Garabandal, en Bellogorre... Debe... Se ha tardado menos tiempo... ¿No? ¿Ha habido más evidencia... De que efectivamente... La Virgen se aparecía, o también para dar opción a que la gente vaya, para que haya más conversiones, porque claro, ver según está la Iglesia Católica hoy día, que las parroquias están vacías algunas, y ver esa multitud de gente allí, ¿cómo crees tú? O has visto evidentemente que efectivamente allí hay algo. No, no, sí, realmente, a ver, me lloré como te decía, son ya 44 años de apariciones diarias de la Virgen, desde el primer momento estuvieron muy perseguidas por los comunistas que querían a los chicos, bueno, los chicos sufrieron cantidad de pruebas médicas de tipo psíquico, en plena aparición les han pinchado, les han quemado, ellos no se enteraban de nada, les intentaban levantar, no podían del peso que tenían. O sea, pruebas, desde luego, incluso una de las pruebas, buscaron el mejor psiquiatra de toda la ex Yugoslavia, porque dijeron, esta además del régimen, esta tendrá que decir que están mal de la cabeza, ¿no? Y la prueba se vino a favor de los niños. Hay fotos en algunos libros que se ve cómo están ahí conectados, ¿no? Y entonces, la misma psiquiatra dijo que realmente había un estado en el que la ciencia no podía definir lo que era. Lo que pasaba, y que realmente los chicos estaban bien mentalmente, que no estaban locos ni que les pasaba nada, ¿no? Entonces, en estos 44 años, la Iglesia ha seguido de cerca, bueno, los franciscanos los primeros, por supuesto, y el Vaticano, bueno, todos los mensajes han estado examinados, ellos también, sus familias, su comportamiento, y no han podido encontrar nada en contra, ¿no? Pero, mientras el obispo del lugar... No dice realmente aquí lo que pasa, pues, por los frutos que se dan y por todo, realmente, esto no es de la Tierra, son frutos del cielo, ¿no? El Vaticano, pues, lo sigue y ya está. Además, hasta que no finalizan las apariciones, tampoco la Iglesia se puede pronunciar, ¿no? Entonces, en este caso, sí que la Iglesia ya se ha pronunciado con un Neil Ostack, que fue ya... Por el Papa Francisco, el año pasado, en septiembre. Fue un día de fiesta para todos los medjugorianos de todo el mundo, porque fue ya como la luz verde de que el Vaticano ya nunca prohibió que fueran peregrinos ni sacerdotes, siempre dijo a los sacerdotes que fueran para administrar los sacramentos y que del tema de la veracidad o no se encargaba la Iglesia. Y así era, los sacerdotes iban, pues, para celebrar la misa, para confesar y... Y acompañar a los peregrinos, ¿no? Pero ahora sí que hay un Neil Ostack y, además, hay un monseñor puesto por el Papa Francisco. Primero estuvo monseñor José en el 2019 y él... Hay unas declaraciones impresionantes de que realmente aquello era, pues, bueno, era el confesionario del mundo, ¿no? Lo veía como algo impresionante, ¿no? Y este murió después de la pandemia, era cardenal en Polonia. Y después de la pandemia fue a Polonia y allí enfermó y, bueno, y se murió. Y entonces el Vaticano nombró al actual, que es a monseñor Aldi, que está allí y recibe a los peregrinos también, ¿eh? O sea, incluso da una charla a los peregrinos, ¿no? Pero mira, tengo aquí un librito y te voy a leer de monseñor Henry Hoser, que hizo unas declaraciones que las del monseñor Aldi en el librito este yo no tengo los suyos recordados. Se lo he oído en el grupo con los peregrinos, pero no lo tengo escrito. Dijo, aquí la gente viene a la fuente, aquí sacian su sed, la sed de lo sagrado, la sed de Dios, la sed de la fe. Descubren la oración y todo eso pasa con la ayuda de la bienaventurada Virgen María. Vosotros, refiriéndose a los peregrinos, debéis ser los portadores de la buena noticia. Y podéis decir... Al mundo entero, que en Medugorje, de nuevo, se encuentra la luz. O sea, que imagínate qué declaración hizo todo un cardenal puesto allí para ayudar a la pastoral de los franciscanos, ¿no? Entonces, la diferencia de Garabandal, yo no soy experta ya en estos temas, pero parece ser que si el obispo del lugar no cursa al Vaticano los frutos que allí se dan, pues no se puede avanzar más. Pero esto no quiere decir que no haya sido cierta. Sino que llegará el momento en el que ocurrirá o el cielo lo confirmará con los signos o con lo que sea, ¿sabes? En Medugorje también, es verdad, ahora que nombro esto, también la Virgen ha prometido un signo que confirmará, para aquellos que no creen que ya venía, un signo que será muy bonito, que será indestructible y que durará para siempre. O sea que eso sí que es una... lo han podido decir los videntes. Que... Que será. Se dará. Cuando sea, ¿no? Y nada, invitaros a que peregrinéis e invitaros a que compréis también algunos libros. Hay una asociación, ADAP, si ponéis en internet www.adadap.es, encontraréis el librito del Rosario, muy barato, son libros de espiritualidad, pero para divulgar el mensaje de la Virgen. El ayuno, las cinco piedras están ahí, el Rosario. Un euro vale el pack de Soren Manuel con el Rosario y todo el manual y el librito de la meditación. Y otros libros de Medugorje y de algunos sacerdotes que valen mucho la pena, ¿no? Y es también una forma para el que no puede ir, pues también de poder conseguir algo, ¿no? Y tener más información, ¿no? Y luego, bueno, el programa de la tarde de Medugorje también se retransmite cada tarde, ¿eh? Por internet. Así es. Es precisamente así en España, sí. Sí, la Asociación Amor de Dios, sí. Pues mira, es esta dirección que os he dado, centro, o sea, es fundación, es centro, todo junto, centro, medugorje.org. Y ahí se retransmite el programa diariamente desde el Rosario hasta que finaliza. Y bueno, está muy bien porque, claro, va siguiendo las homilías, el que no puede ir también es una forma de... Además, es España la que ha colaborado con la parroquia de los franciscanos en Medugorje para que se pueda llevar a cabo este programa. Y se está retransmitiendo en todos los países de habla hispana de Latinoamérica. O sea que nuestro idioma es el más hablado. De hecho, ya nos dicen allí que salgan guías de habla hispana porque necesitamos muchos guías de habla hispana por la cantidad de peregrinos que hay. En español, sí. Y el programa se puede retransmitir. Y mira, es España, precisamente aquí en Barcelona, donde se movió toda la asociación Amor de Déu para ayudar, colaborar en esta tarea tan bonita, ¿no?, para la Virgen. Así que, sí, se ha... Mira, muy bien. Lo has explicado estupendamente bien, María, en gracia. Y yo lo siento, los que estéis conectados, me vais a perdonar. Ya sabéis que mi horario es muy rígido porque tengo una persona mayor en casa y a la que tengo que acostar. Así que os dejo para una próxima vez para que si tenéis alguna pregunta, en otra ocasión, invitaremos de nuevo a María en gracia para que podáis consultársela. Está Consuelo desde Albacete, está Emilio desde Cuenca, está también María Jesús desde Cuenca, está Lupe desde Madrid, María Luz desde Toledo y Arturo, que es nuestro técnico y nuestro director, un poco de este proyecto, que, bueno, como es el director, pues le doy la palabra a ella para que te despida y nos diga mañana... Bueno, el programa de mañana todavía no está seguro, ¿no, Arturo? Pero bueno... Sí, eso es. Ahí tiene la palabra. Muchas gracias. Despídame a mí en gracia. Simplemente a darle las buenas... las gracias y la enhorabuena por toda esta enorme labor que... Bueno, lo bueno es que nos hemos quedado un poco a medias y a ver si otra vez podemos continuar para que la gente también, pues, pueda preguntar. Porque habría... habría muchas preguntas. Hay muchas preguntas, seguro, para poder hacer. Muchas gracias. Si queréis continuar... Muchísimas gracias. No, otro. Yo creo que mejor otro día. Yo creo que mejor otro día, ¿no? Porque así... Otro día. Vale, pues lo dejamos para otro día, sí. Mejor dejarlo un poco de menos y otro día podemos... Así, con las bien en los labios a la gente, ¿no? Sí, yo creo que sí. Mejor... Y así damos otro día. Abusamos de María Gloria, que ha sido tan... tan amable que nada más que contacte con ella a través del patio. No, corta... Enseguida me dijiste que sí a la primera. No, al contrario... Nos hemos encontrado muy a gusto. Esperamos que tú también. Sí, sí, sí. Muchísimas... Sí, por supuesto. Muchísimas gracias a vosotros por haberme dado la oportunidad de poderos hacer esta pequeña explicación humildemente, pero de verdad que muchísimas gracias. Y también... y también os puedo, pues ayudar con otras personas si queréis que participen en el programa que también lo pueden hacer incluso mucho mejor que yo. No... O sea que... Pues estupendo. Lo dejamos. Sí. Te cogemos la palabra. Sí. Para en otro momento... Hay que ayudar... Hay que ayudar a la Virgen. Sí, sí, sí, sí. Hay que ayudar a la Virgen. Sí, sí, sí, sí. Hay que ayudar a la Virgen, ¿eh? O sea que... Hay que hacer mucho por todo lo de la devoción a la Santísima Virgen. Sí. Sí. Exacto. Y una cosa. Si conocéis sacerdotes que les gustaría ir a Medugorje, pues nos lo podéis decir porque siempre tenemos grupos que... que bueno, que encantados de... de que venga más de uno, ¿no? O sea que se les invita para que puedan participar. Sí. Para participar allí de toda... de toda la gracia que hay en Medugorje, ese trozo de cielo en la tierra. Sí. Pues muy bien. Pues muy bien. Muchas gracias. Gracias, María Gloria. Gracias. Y gracias a todos los que habéis estado escuchando. Perdonad que no os dé paso esta noche, pero así tenemos ocasión. Sí que nos facilitará, a lo mejor, testimonio de personas que... que han podido... seguro que con hace tantos años de peregrinación conoces a gente que... que nos pueda dar un testimonio de conversión. Sí. Sin ser gente famosa que todos conocemos. Sí. Y... y así te emplazamos para otro programa, ¿vale? Muchas gracias. De acuerdo. Gracias a todos. Gracias a vosotros. Muchas gracias. Gracias. Gracias a todos. Y ya sabéis que el próximo jueves seguimos con la tertulia en otro... otro tema de conversación. Espero que el de esta noche haya sido de vuestro agrado. Yo, desde luego, me quedo muy llena y muy... muy llena de las explicaciones que nos ha dado María Gloria. Buenas noches y hasta la semana que viene. Adiós. Adiós. Buenas noches. Adiós. Buenas noches. Estamos fuera. A ver. Pues ya yo me... Ahí está. Muy bien. Yo lo siento, pero es que... Buenas noches. Ya te dije que mi hermana, la pobre, aguanta hasta las once, pero no quiero que me esté... No quiero que se me ponga mala. Sí. Me... Sí. Me ha gustado mucho... Hasta muy bien. Nos ha gustado, Carmen. Es que... Nos has hecho como si... Es que hablan de la Virgen... Podría haber seguido... Nos encanta. Toda la noche. Pero, pero... Sí, mira... En lugar de seguir diez, quince minutos más, pero yo creo que mejor otro día y así otro día con más calma y que la gente también pueda preguntar y hacer... Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Es muy importante. Me dijo el padre Andrés que nos podía facilitar algún testimonio de alguna persona que realmente se haya convertido, porque estos son los que más... los que más impactan, ¿no? De la gente que coge su testimonio de conversión. Y allí hay, como ha dicho, muchísimos. Bueno, yo los dejo. Nos vemos. Adiós. Adiós. A mí me trajeron un rosario de la Virgen y la verdad lo tengo con mucho cariño. Ay, qué bien. Qué bien. Pues muchas veces podemos traer incluso rosarios bendecidos por ella, porque los sacerdotes siempre pueden ir a la aparición que tiene Iván los miércoles, los miércoles acepta que vayan los sacerdotes a su capilla, ¿no? Y entonces pues les damos a los sacerdotes... Sí. ...paquetes de cosas y las ponen en el altar de la capilla y la Virgen las bendice. Y bueno, es que es un regalazo traerte un rosario de Medjugorje bendecido por la Virgen para enfermos como todos. Sí, sí. Sí. Qué bien. Sí, sí. Y además... Te digo que me lo ha traído una persona ciega. Anda, fíjate. Sí, sí. Es que también una persona ciega puede ir, ¿eh? Porque solo con el programa de la tarde, que no necesita... Una compañera. Exacto. Pueden ir perfectamente. Lo que a lo mejor no pueden es subir los montes, depende eso ya cada uno, ¿no? Pero el programa parroquial que es tan bonito, eso, y escuchar todos los testimonios y todo, pueden ir perfectamente, sí, sí. O sea que todo es cuestión de organizarlo, ¿eh? Sí. Gracias. Gracias. Pero queremos mucho más. Oye, pregunto, ¿el programa yo lo podré escuchar en diferido? Sí. ¿Se puede escuchar o no? Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Por si a veces nos pisamos al bar o cosas así. Lo edito un poquito. Sí. Y luego ya lo pondré en podcast. Lo ponemos en podcast. Luego ya, cuando esté, pues ya Carmen te dirá. Sí. Cuando ya esté disponible en podcast. Ah, ya me avisas, ¿no? Vale. Ya te avisaremos. Seguramente Carmen te avisará, pero bueno, uno, Carmen o yo, uno de los dos ya te contaremos. Sí. O si de vez en cuando nos preguntas y se nos pasa o lo que sea, pues dentro de quince días o un mes, pues nos lo recuerdas por si acaso. Ah, vale. Sí. Nosotros, bueno, yo ahora del diecinueve al veintiséis voy a Medjugorje que hago dos peregrinaciones. Es que esto no me ha dado tiempo de explicarlo. Hago dos peregrinaciones al año. Una en junio y otra en octubre. Bueno. Y la de junio vamos ahora, vamos ahora, del diecinueve al veintiséis. Es una pena fenomenal. Pues nada. Por un millón de gracias. Seguimos hablando de estos temas. Y nuestra amabilidad. Y enhorabuena por hacer este tipo de programas. A ti. Muchas gracias a ti. A ti y a ti. Gracias. Un abrazo. Gracias. Gracias. Hasta luego. Hasta luego. Gracias. Gracias. Gracias. Adiós. Gracias. Gracias. Un abrazo.
Tertulia #120
Fecha: jueves, 22 de mayo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:00:39
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Transcripción de Episodio 120. VirgenMaría (P)
Hola, buenas noches, buenas noches amigos. Un jueves más, estamos aquí reunidos a través de las ondas de Radio Lavendé para tener un rato de tertulia. Y hoy, como se ha anunciado, hoy vamos a dedicar a la Santísima Madre, porque estamos en el mes de mayo y hay que cuidar a la Madre. No sé si lo veis, porque hay problemas con la técnica hoy. Voy a abrir los micrófonos. A ver, buenas noches de nuevo. A ver, ¿me oís María Jesús y Carmen? Ahora sí, un poquito más fuerte. Y se corta a veces. Corta un poco, es que no sé por qué he debido de tocarle alguna cosa de la técnica y como no tenemos hoy el técnico, pues... no me lo ha podido controlar. Pero bueno, os decía antes que si me estaríais oyendo, que... y los oyentes que nos estén escuchando, si hay alguien que nos está escuchando, que hoy el programa va a ser dirigido a hablar de nuestra Madre, la Virgen María. Y por eso he animado a estas dos amigas que otra vez... nosotros para que intervengan también. Y las demás personas que se puedan ir conectando con la plataforma, pues también si quieren participar. Yo voy a empezar con esta pequeña oración. Que se titula, préstame madre tus pensamientos. Una pequeña poesía. Préstame madre tus pensamientos e ilumina mi mente con la luz de tu sabiduría. Préstame madre tus ojos para con ellos mirar. Préstame madre tus ojos para con ellos mirar. Si con ellos miro, nunca volveré a pecar. Préstame madre tus pensamientos. Si con ellos oro. Si con ellos oro. Si con ellos oro. Para poder comulgar. Para poder comulgar. Para poder comulgar. Tu lengua materna. Tu lengua materna. Corazón. Para poder perdonar. Y cambiar mi corazón de roca por uno celestial. Préstame madre tus mandamientos. Si con ellas trabajo, rendiré una y mil veces más. Mi maldad. Pues cubierto con tu manto. Cielo. He de llegar. Tu hijo. Para poderle yo amar. Y ese será mi dicha para toda... No me la sé de memoria y la he leído. Pues nada. Bienvenidas Carmen y María Jesús. Y las demás personas. Y vamos a dedicar un tiempo de oración. Dedicado a la Santísima Virgen. Cuando queráis podemos empezar. Cuando tú digas. María Jesús empieza. Lo que diga Carmen. Venga empieza María Jesús. Venga pues María Jesús. Tú habías preparado la historia. Un poco lo que te acuerdes. De nuestra patrona. La Virgen de la Luz. La patrona de Cuenca. Que pronto vamos a celebrar su fiesta. El día 1 de junio. El día 1 de junio. Celebramos la fiesta de la patrona. De la Virgen de la Luz. Sí. Entonces María Jesús se ha preparado. Un poquito de la historia. De la historia de Cuenca. Es que te vas Carmen. Te vas. Te va la voz. Sí. Es que no sé que le habré tocado a esto. Que lo he changao. Bueno. Entonces ¿qué? ¿Empiezo? Sí, sí. Empieza, empieza. Bueno pues. Lo que yo me acuerdo. Y sé. De. Nuestra. Patrona Virgen de la Luz. Sí. Es. Que en el año. Mil. Ciento. Setenta y siete. Cuenca. Estaba. Los cristianos. Contra los musulmanes. Y teníamos aquí. Pues claro. Una reconquista. Pues eso. Pues muy mala. Y un día. Que era el día este. Que acabo yo de nombrar. El día. El. En el mil. Ciento. Setenta y siete. Unos cristianos. Pasaron. Por el puente. Del río Júcar. Y. Se quedaron mirando. Y allí. En una cuevecita que hay. Al lado del río. Y debajo del puente. Había. Una lucecita. Ténua. Pero una lucecita. Pero bueno. Ellos lo vieron ese día. Pero. Decían. Se dan dudas. Se dan que nos parece. Estuvieron yendo. Siete noches. Y las siete noches. Estaba la lucecita. Allí. Exactamente lo mismo. Entonces. Los cristianos. Le dijeron al rey. Alfonso VIII. Mire. En el cerro de la majestad. Hay una cueva. Con una lucecita. Que todas las noches vamos. La visitamos. Y está todos los días igual. Entonces. El rey Alfonso VIII. A las dos o tres noches. Dijo. Voy a pasarme por allí. Y se pasó. Cuando. Descubrió. No sólo la luz. Una imagen. Nosotros no. Pero él sí. Una imagen. Con una lucecita. Y le habló. Y le dijo. Sé fuerte. Que vais a ganar. Entonces. Bueno. Pues. Cuando él se marchó. Pues claro. Con más fortaleza todavía. Y justo. A la semana. Aproximadamente. Ganaron la reconquista. Los cristianos. Y claro. Entonces. El rey Alfonso VIII. Eso lo atribuyó. Como que había sido. Un milagro de la Virgen. Entonces él. Mandó. Que edificaran. Un santuario. Allí. En la esquina. Arriba. Y claro. Que pusieran la imagen. De la Virgen de la Luz. Y así lo hicieron. En la cueva sigue. La Virgen. Con su candil. Y con el niño. Que cuando vienen. Muchas lluvias. Y el río sube. Llega el agua. Hasta los pies de la Virgen. Y bueno. Pues nada. Aquello. Empezaron a peregrinar. A peregrinar a la Virgen de la Luz. Bueno. Aquello fue una cosa. Que para qué era. Entonces. Es nuestra patrona. La Virgen de la Luz. Es nuestra patrona. Y. Alcaldesa. Honorable. Las dos cosas. Que. Que lleva el bastón. Lleva un bastón también. La Virgen. Bueno ya has dicho. Que lleva un candil. Ahora os voy a explicar. Los rasgos que tiene la Virgen. Ahora no es que los veo. Pero claro. Antes sí. La Virgen. La piel. Es morena. Y tiene al niño. En el brazo izquierdo. Lógicamente. Morenito como ella. Y luego. En la mano derecha. Tiene. El candil. Con su luz encendida. La corona. Se la hicieron en Madrid. Y se la hicieron. Con oro. Con piedras. Preciosas. Y con esmalte. Un conjunto. Una pieza. Y claro. Eso. Con la corona. La Virgen tiene una cara. Dulce y serena. La cambian de mantos. Claro. Para la fiesta le ponen unos. Luego cuando es. Cuando es. La Semana Santa. Y la Cuaresma. Pues con otro traje. Pero. Sí. Pero es muy linda. Muy linda. Y se llama. Donde está. Es la parroquia. De la Virgen de la Luz. Y también se le dice. Iglesia de San Antonio. Bueno. Porque. También está allí. Su imagen. Pero bueno. En realidad. Pues. Lo que os estoy diciendo. Entonces. Pues bueno. Ya. Pues mucho. Todo el mundo. En esos años. Pues. Y durante. Desde entonces. Pues. Se visita mucho. Se tiene mucha fe en ella. Y luego en el año. Le hicieron. Su coronación. Una coronación. Buah. Solenne. Trajeron. A ocho. Cuatro imágenes. Marianas. De todos los alrededores. De Cuenca. Fue una cosa. Buah. Y. Pues muy bien. Y ahora. Se celebra siempre la fiesta. El día 1 de junio. Que fue el día que la coronaron. Que la coronaron. El día 1 de junio. Del año. Y ahora ha hecho. El 75 aniversario. De la coronación. Y han expuesto. En una sala. De la Diputación de Cuenca. Han expuesto. La gula. Mantos de la Virgen. Joyas. Fotografías. La corona de la Virgen. La corona de la Virgen. Y muchos documentos. Antiguos. Y muchos documentos. Y claro. También se han hecho muchas actuaciones. Muchas. A la iglesia. Y eso es lo que yo sé. Y os puedo contar. ¿Me estáis oyendo? Yo sí te estoy oyendo. Pero a mí no me oís. A mí no me oís. Ahora sí. Ahora sí me oís. Ahora sí. Te comentaba María Jesús. Que seguramente entonces. Es que mañana. Hay. Como una procesión solemne. Aquí en Cuenca. Donde se va a subir. La Virgen de la Luz. Se va a subir en procesión a la catedral. Y van a acudir también imágenes. De otros sitios. Pues entonces. Estábamos dándole vueltas. A qué celebración sería. Y posiblemente sean los 75 aniversario. Claro. De la coronación de la Virgen. Y todos los años. El día 1 de junio. La sacan en procesión. Y la llevamos por carretería. Por bueno. De nuestra patrona. Por este motivo. Lo van a hacer mañana. Por lo que sea. Lo han adelantado. Es el acto ese que va a haber mañana. Sí. Si va a haber luego una misa solemne. En la catedral. Mañana van a traer. También muchas imágenes. A la catedral. A la Virgen de la Luz. La sacan de la parroquia. A las 10 de la mañana. Y la suben. La suben. Allí arriba a la Plaza Mayor en procesión. A la catedral. Las demás las traerán. De sus pueblos. Como las traigan en camiones. Y luego. A las 7 de la tarde. Está previsto. Que el señor obispo. Nos haga una Santa Misa. Y luego. A las 8. Salir con la Virgen de la Luz. Otra vez. Para abajo. Eso es lo que a mi me han dicho. Pues nada. Siento. Que no te he oído el principio. Para saber. No me has oído. La leyenda o historia. Es que he llegado tarde. Pues si quieres. Te la digo. Pero se van a cansar. Si está más gente escuchando. Se van a aburrir. A lo mejor. Si te vas a quedar sin enterarte. Si te vas a quedar sin enterarte. Tampoco. Pues que mira. Yo soy Mariluz. Ah eres Mariluz. Claro. Como es mi patrona. Es tu patrona. Bueno pues mira. Aquí en Cuenca es nuestra patrona. Y alcaldesa. Honorable. Si es la historia de la reconquista. Y eso. Si. Si. Si. Es que en el año 1177. Si. Iban unos cristianos. Porque esto es. En el puente del río Jucar. Si. Y allí en una risca. Que se llama. Cerro de la Majestad. Hay. Como una gruta. Una cuevecita. Y ahí ellos. Veían una lucecita. Ya. Pero claro. La veían. Y se iban y decían. ¿Será verdad? No será verdad. Y volvían a la noche siguiente. Estuvieron una semana volviendo. Y todas las noches veían lo mismo. Entonces claro. Aquí estábamos en plena. Reconquista. Los cristianos. Con los árabes. Si. Y entonces. Fueron y les dijeron. Esos cristianos. Le dijeron al rey Alfonso. Octavo. Vaya usted. A tal sitio. En el puente. Que allí hay una luz. Que nosotros hemos ido ya siete noches. Y allí aquello está siempre. Bueno. Pues el rey Alfonso VIII. A los dos o tres de día. Y cuando llegó. Tal fue la sorpresa de él. Que se le apareció una imagen. La Virgen. Ah. Fíjate. Claro. Y le habló. Le dijo. Sé fuerte. Que vais a ganar. Si. Desde ahí ya te he oído. Vale. No sabía lo de la cueva y la luz. Aquí hay una leyenda. Un poquito parecida. Con Alfonso VI. Y otra luz. Que veía. Y luego. El caballo se arrodilló. Y no pasaba. De ahí. En la cuesta. Del Cristo de la luz. Se llamará por eso. Claro. Y ahí es que. Había un. Me parece que había un Cristo. Con una luz encendida. Y había estado ahí como tapado. Muchos, muchos años. Ya. Pues aquí. Sigue en la cuevecita. Esa. Está metida la Virgen. Con el niño en brazos. Es morena de piel. Pero esa es. Esa es una. Sí, sí. Sí, claro. Mira, cuando llueve mucho. Y sube el río. Llega el agua a los pies de la Virgen. Sí, sí, sí. Eso es precioso. Sí, la iglesia del Cristo de la luz. Yo habré estado. No me acuerdo de dentro. Pero de fuera sí. Sé que está al lado de un puente. Sí. Sí, al lado de un puente. Y bueno, pues. Vamos con ella. Claro. Carmen, que quiere. Habla por ahí. No, decía que eso era donde está. Era porque era un antiguo. Hospital de. A ti, Carmen, se te corta. No se te oye. Sí. Nosotras aquí nos oímos. Pero a ti no se te oye. Te quería contar que la iglesia. La iglesia. Donde está. La imagen. Que la llamamos la también. O la iglesia de San Antón. Porque allí se conmemora la fiesta de San Antón. Pero es porque era un antiguo. Carmen, no se te oye. No, pues venga. Seguir vosotras, hala. Seguir vosotras. Mariluz, tú me oyes. No, ahora se te oye bien. Suelta. O sea, di lo que ibas a decir. No, es que no sé por qué tengo problemas con el micrófono. Pero ahora sí se te oye. No se oye. Subiendo el volumen sí te oigo. Pero tú nos oyes a nosotras. Sí, yo os oigo perfectamente. Y nosotras nos oímos, pero a ella no. Pues subir el volumen. Verás cómo la oís. No, no, no. Yo tengo... Yo sí te oigo, Carmen. Bueno, venga. Pues damos paso a Carmen. Yo tengo el altavoz y no la oigo. Ajá. ¿Quién habla ahora? Carmen, que te ha dicho Carmen que te da paso a ti. Sí, que también te llama Carmen. Ya, pero es que no... Sí, pero como yo no la oía... Mira, pues como... Como María Jesús me ha dejado la puerta abierta y ha sido una historia tan bonita, yo no tengo nada preparado, pero me ha venido algo tan hermoso... ¡Hombre, pero si tú tienes el teléfono siempre! No, pero que me ha venido algo tan hermoso... Como es el mes de mayo y me ha dejado esto así tan llano María Jesús, pues mira, yo le digo a la Santísima Virgen ahora como es el mes de mayo, a ver, si ahora es que tenía dos cosas en mente para decir... Cerca de tu corazón a este cuenca tú cobijas eres cual rayo del sol que a las plantas de la vida virgen de la concesión viniste como paloma alegría es tu sonrisa consuelo trae tu mirada mi cuenca tiene una madre bendita reina adorada luz de los cielos, jatina, jardín florido, madre de Dios, fin de la tierra, patrona bella, protégenos quiero tenerte por madre quiero cantarte señora quiero vivir a tu lado ser estrella en tu corona virgen de la concesión ponle sentido a mi vida sé como antorcha encendida que alumbre mi caminar trae la gaudiencia a la vida danos la luz y la paz Aleluya! os digo ahora os explico mi forma de actuar en el mes de mayo y ya lo cojo como todos los días desde que me he jubilado os digo cuando me levanto por la mañana Carmen cuando quieras que eso yo corto, sabes que por la mañana cuando yo me levanto le digo a la santísima virgen buenos días reina y madre te pido tu bendición para pasar bien el día sin ofender al Señor eres mi madre del cielo a ti Jesús me entregó cuida de mi con cariño guárdame en tu corazón quiero ser tu esclava en vida servirte con ilusión para sentir en mi muerte tu amorosa protección Dios te salve reina y madre de misericordia vida, dulzura y esperanza nuestra Dios te salve a ti llamamos los desterrados hijos de Eva a ti suspiramos gimiendo y llorando en este valle de lágrimas ea pues Señora abogada nuestra vuelve a nosotros esos tus ojos misericordiosos y después de este destierro muéstranos a Jesús fruto bendito de tu vientre oh clementísima, oh piadosa oh dulce Virgen María ruega por nosotros Santa Madre de Dios para que seamos dignos de alcanzar y gozar las promesas de nuestro Señor Jesucristo Amén. Me perdonáis porque le he confesado resulta que esa Dios te salve reina y madre la digo después de la oración por las mañanas cuando me levanto pero como he confesado ahora mismo me ha hecho la imaginación que no sabía lo que me había se había hecho lo que me habían echado de penitencia y ha sido una salvi pues ahora me viene bien de rezarla con vosotras así que que sigo Carmen sigue sigue ¿Me oís o no me oís? Sí, sí, te oímos. Ah, bueno. No, que alguna que quiere hablar, que corto yo, sí, eso. No, tranquila. Bueno, pues eso, que hablándonos del mes de mayo, es lo más bonito que hay. Mira, yo pienso, cuando me levanto por las mañanas, como arrastro tanto de mi mal y de mi dolor, pues siempre voy diciendo, madre mía del Carmen, ayúdame, sin ti no puedo hacer nada. Y ahora estamos en el mes de mayo y es que me paso todo el santo día. Como dice Santa Teresa, hora elabora. Pues así estoy todo el día. El mes de mayo para mí ha sido siempre pues una alegría. Fíjate que tengo un montón de dolores, como os digo siempre, y con mis dolores le canto a la Virgen. Hoy le hemos cantado a la Virgen, hoy hemos rezado rosario, misa, de todo. Y tengo mi alma llena. Mi cuerpo lleno. Mi corazón que rebosa ahora mismo. No sé si me lo estáis notando. Pero hoy estoy pasando un día feliz. Mi hija la tienen que operar no sé cuándo. Y le he dicho a la Virgen, tú Virgencita mía no desatiendes a nadie. Yo sé que esta hija es hija tuya. Y como una madre no desatiende nunca a una hija, yo se lo he pedido de corazón y os digo a vosotras también, que recéis por mi hija. Que mi hija, pues... Es, no sé, el timón de la barca. Como San Pedro. Y tengo una pena en mi alma. Pero por otro lado, yo no sé qué me hace la Santísima Virgen. Que algunas veces, como que me dice, no sufras. Que está todo bien puesto. Y este mes de mayo estoy pidiendo tantas cosas que se me están... Estoy notando que se me están aconteciendo. Y qué bonito es María. El nombre de María. El nombre de Madre. Quien no pueda decir, Madre, Madre, Madre, Señor. La Madre de la Tierra es lo más hermoso que hay. Pero Madre mía, la Madre del Cielo, ya rebosa todo. Y yo estoy siempre con la Madre del Cielo, con mi Madre, la Virgen del Carmen. Cuando me canto de rezar, canto. Y diréis, estás loca. Pues sí, estoy loca de amor. Por lo poder creer. Qué bien. Dios me dice esto. Loca por mi familia. Loca por mis amistades. Por vosotras, mis hermanas. Mis amigas. Mis buenas amigas. Que yo cuando me hablo con mis amigas, nos contamos todo. Todo. Nos lo decimos todo. No nos guardamos nada. ¿Por qué? Porque luego después, al final, es decir, reza por mí. Que yo rezo por ti. Como nos decía el Padre Francisco. Y bueno, pues, ¿qué os puedo decir? De la madre que no sepáis vosotras. Porque esta madre, yo digo muchas veces, que cómo la gente pierde tanto tiempo. Cuando hay una cosa tan bonita. Ave María. Dios te salve, María. El Padre nuestro. Señor, decile a Dios. Por ejemplo, con nuestras enfermedades hoy. Que ha sido lo de los enfermos. Pues, yo qué sé. Hablarle. Decile a Dios. Yo estoy siempre de esta manera. Y dicen que cuando la gente se queda sola. Que no saben qué hacer. Que se aburren. Jamás, jamás me aburro. Nunca. Sí que algunas veces me viene una pequeña tristeza. Que al momento, pues, yo no sé si es la Virgen, si es Dios, si qué es. Que me viene. Y os digo, que es muy bonito esto que os voy a decir. Ante el sufrimiento. Bendito seas, Señor, por tu infinita bondad. Porque pones con amor, sobre espinas de dolor, rosas de conformidad. No quiero que en mi cantar mi pena sea transparente. Quiero sufrir y callar. No quiero dar a la gente migajas de mi pesar. Tú, sólo Dios y Señor. Tú que por amor me hieres. Tú que por inmenso amor pruebas con mayor dolor a las almas que más quieres. Tú sólo has de saber que sólo quiero conectarte. Y tu voz, obedecer, te ha medido un poquillo. Me perdonáis. Porque me pongo muy nerviosa algunas veces. Pero bueno. Esa oración la digo yo cuando tengo esos dolores tan grandes. Y es como un agradecimiento a Jesús. Porque mirad, cada dolor es un escalón para subir al cielo. Os lo digo de verdad. Porque yo lo estoy viendo en mí. Si antes no me he dado cuenta y no le he ofrecido a Dios mis dolores, ahora sí que lo hago cada día. Cada dolor le digo, Señor, si es muy fuerte, le digo, ahí ya no puedo más. No aguanto, ayúdame. Y luego cuando me ayuda, yo sola me río y digo, qué bueno eres conmigo. Me quitas todo lo malo que tengo. Pero yo te doy lo malo y tú a mí me das todo lo bueno. En fin, venga, a hablar que yo soy mucotorra. Muy bien. Está muy bien, Carmen, está muy bien. Pero me habéis escuchado. Yo no te oigo, Carmen. Sí, sí, que sí. Sí, Carmen, que se la oye bajito. A Carmen se la oye bajito, pero sí, que hemos oído. Sí, sí. No, no, yo a mí no sé si me oís o no, pero que a Carmen yo no la he oído. Pero a ti sí, sí, te oye. Yo es que voceo. Y como estoy en mi casa... Bueno, pues venga, seguir alguna que queráis por ahí. Luego yo al final podemos decir cualquier cosa de a la Santísima Virgen. Para finalizar. Y hoy como es el mes de mayo, que ya se nos termina, yo me pongo muy triste cuando se me va el mes de mayo. Pero luego me viene el corazón de Jesús. O sea, que yo siempre... Es verdad, tenemos que no sentarnos en el sillón a ver películas, a ver novelas, que eso no nos conduce a nada. Ni mirarnos el ombligo, como decía el Papa Francisco. Pero bueno, sí que hay que hacer... De vez en cuando, yo como no puedo andar, no puedo coser, no puedo leer, no puedo hacer muchas cosas. Pues oye, todas estas cosas casi que me las aprendo cuando estoy sola y las voy memorizando. Y es cuando me vienen y luego por la noche, como no duermo, pues voy haciendo igual. Me moralizo mis cosas y me las voy aprendiendo así. Ahora me rezo la novena de la Santísima Virgen y sin libro ni nada. Pues yo me la digo toda entera. ¿Qué memoria? ¿Qué memoria tienes? ¿No ves que como no hago muchas cosas, ahora ya me dedico a eso? Y le digo a Dios, mira, las piernas no las puedo mover. El cuerpo no lo puedo mover. La cabeza me da vueltas y me caigo en cualquier sitio. Hoy me he cortado un dedo. Me pasan un montón de cosas, pero os dais cuenta que me río de mí misma. Ay, Señor. Qué mejor que tiene. Y entonces vas a la iglesia. Vas a la iglesia. Sí, me llevan en silla de ruedas. No te digo que hoy he estado con mis hijos. Por eso. Hoy tengo un día grande, pero grande, porque han estado mis hijos conmigo. Como mi chica está así, que le viene el dolor, no puede hacer muchas cosas. Pues ¿sabes qué pasa? Que ha venido mi hijo también para llevarme en la silla de ruedas. No hablo hoy bien, ¿sabéis por qué? Porque me he quitado la dentadura. Pero me entendí. Sí, sí, te entiende bien, Carmen. Tengo por ahí ya... ¿Y qué es lo que te duele? Qué bonito que tengo la autopista abierta para subir arriba al cielo. Que la Virgen María, su mano, cuando notéis una mano suave, es la Virgen María, la Virgen del Carmen. Para mí es la Virgen del Carmen. Y tengo cuatro hermanos y tres le pusimos Carmen, mi madre Carmen. Es la familia de las Cármenes. Y luego mi amiga Carmen, y tengo por ahí otras sobrinas Cármenes, y yo qué sé. O sea que la Virgen del Carmen es la que me ayuda cada mañana. Ya os he dicho la poesía de cuando me levanto, lo que hago. Pero luego cuando terminemos, os digo, cuando ya habléis todas y terminemos, os digo la que digo por la noche cuando me voy a acostar, que es muy bonita, para que os la aprendáis. Venga Carmen, diga algo, pero que te oiga yo. Es que no me oyes, no me oyes. No te oigo, o sea, vocea un poco como yo. No sé por qué hoy tengo el micrófono cacharrangado. Porque le he tocado, se conoce, mal tocado. Y como no está el técnico, pues hasta que no venga de vacaciones, no me va a poder instalar el mejor. Pero vamos, María Jesús, tú sí me oyes. Sí, yo también. Vosotros sí eres tú, Carmen. Bueno, Mariluz, yo te decía... Que ahora te oigo, pero antes es que se cortaba y no te oía. Sí, pero yo sí que te he oído perfectamente todo lo que has dicho. Le decía a Mariluz que es que hoy en la parroquia, que es la misma, la de Carmen y la mía, que han hecho, como el domingo es el día del enfermo, de la Pascua del enfermo, pues entonces han hecho hoy la unción de enfermos. Entonces por eso también han hecho antes... Ha habido más fiestas. Estaba la iglesia llena. Y ha habido sacerdotes para confesar. Porque claro, el sacramento ya ha dicho el párroco que era conveniente recibirlo en gracia. Entonces han confesado muy bien. Han dado la unción de enfermos. A mí hace años también me la dieron. Aunque era joven todavía. Porque el sacerdote dijo el otro día que aproximadamente a partir de los 70 años. Pero vamos, si hay una persona enferma y la quiere recibir, se puede recibir en cualquier momento. Eso se puede recibir. ¿Sabes qué le ha preguntado el sacerdote a mi Mari Carmen? Le ha dicho, ¿estás enferma? Porque la ha visto joven. Y le ha dicho, ¿estás enferma? Dice mi chica, sí. Bueno, pero se va a poner bien. Ya verás, con esa madre que tiene tan rezadora y tan acerca de la Virgen, se va a poner... Pasará, porque además hace mucha falta todavía en la familia. Y pues eso, que el Señor no os va a dejar desprotegidos. Le preguntaba a Carmen a Mariluz, que ella es de Toledo, que aparte de esa pequeña historia que nos ha contado un poquito, que también tiene historia la Virgen del Sagrario, ¿no? Que es la patrona de... Sí, pero no me la sé. No te la sabes. No te sabes. La Virgen del Sagrario que se... Y el agua, el agua que dicen que es milagrosa. Que el día de la Virgen del Sagrario, pues ponen muchos botijos. Así. Con agua del... No sé, de debajo de la catedral. Sí. Y la gente coge, bueno, también en gomas, así... Así. Como mangas. Y entonces la gente coge botellas o bebe de los botijos, ahí al chorro, así en alto. Sí, sí, sí. Y eso es una tradición que hay en Toledo, ir a vivir, a beber de los botijos. El día 15 de agosto. Es el día de la Virgen del Sagrario. La Asunción de la Virgen. Sí. Y luego, por contaros así algo, en mi parroquia está la Virgen del Amparo. Y esta Virgen estaba en la... Yo vivo en un barrio muy cerca de donde estaba la fábrica de armas. Que tuvo aquí, bueno, a lo mejor era la única que había antes, fábrica. Sí. Pero la fábrica de armas tenía... También hay un poblado de los obreros, casitas blancas, casitas blancas de planta baja, solo. Que ahora ya va pasando a la historia, porque la fábrica ya lo cerraron. Sí, es que cambiaron para hacer otras cosas, en otro barrio. Y la fábrica esta está cerrada. Ya, más bien, toda o parte es universidad. Así que en eso me alegro, que ya no hay fábrica de armas, es la universidad. Ah, pues sí, mira, mejor que sea la universidad, que como dices, que no fábrica de armas. Y esta Virgen del Amparo estaba en la capilla del poblado este, de la fábrica de armas. Pero al hacer esta iglesia... Por eso, que la patrona a lo mejor... Pues la han traído... La patrona Virgen del Amparo. Han traído la Virgen aquí a mi... En la parroquia, que está aquí al lado de la fábrica y todo eso. Y el poblado blanquito, pues ya han ido tirando casas, vendiendo, haciéndolas de otra forma. Pero todavía quedan muchas blancas, como al principio. Y la oración de la Virgen del Amparo, os la sabréis mejor que yo. ¿Cuál es? Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios. No desechen las súplicas que en nuestras necesidades... te dirigimos. Antes bien, libra enor de todo peligro. Oh, Virgen gloriosa y bendita. Eso lo dicen en la oración, me parece, de completas. Al final de la oración, de completas. Ah, pues sí. Yo la aplico aquí a esta Virgen. Da igual. Sí, sí, sí, estupendo, estupendo. María Jesús, cuéntanos algo más. Pero yo es que no me entra ese fervor que tenéis algunos por la Virgen. Yo la estimo, la quiero y todo eso. Pero no me entra así esa fuerza, ese ímpetu. Llama a la Madre todos los días por la mañana. Llámala, Madre. Madre, acude a mí, Madre, que yo no puedo. Que nadie podemos hacer las cosas solas. Y tú la necesitas igual que vamos yo más que nadie porque estoy inválida del todo. Y hay que decirle, ayúdame, que la Madre está deseando igual que tú. Si tú quieres que tus hijos te pidan cosas, pues la Madre está deseando de que un hijo le pida cosas. Si no, pues como nos han hecho libres, no se mete en medio de nosotros por si acaso alguno... Hoy sí que le he pedido una cosa, sí. Es un secreto. Pues si se tarda en dársela, sigue pidiendo, sigue pidiendo. Hoy he estado en las flores de la parroquia, mira, que no había estado ningún día. Y hoy sí, cuando han dicho pedir cada uno lo que quiera, en silencio, pues sí. Que se te conceda lo que hayas pedido. Pídele todos los días, que ella está encantada de que se le pida. Todos los santos días, si me quieras. Al pasillo, alante, hasta que llego a la cocina, las veces que la llamo... Y es que de verdad, es un nombre tan bonito, María o Carmen, qué bonito. Yo cada día tengo que nombrarla, pues no sé si digo veinte veces o treinta, yo qué sé cuántas. Porque la verdad que sin ella, yo no me levantaría por las mañanas. Que qué es lo que te duele, Carmen. Que me duele, pues hija, que me he caído tres veces ya de... así de espaldas, porque me da un hitus pasajero, dice el médico. Y me he roto las mismas vértebras tres veces ya. Uy. Y me han llevado al hospital, pero la primera vez. Me llevaron al hospital y se me han quedado ahí en chasca... en chasquillaz. Y no se me curan. Y tengo unos dolores, pero... Ay, Dios mío. Así que me sube arriba a la nuca, me dan mareos. Luego, como no veo, digo que son de los ojos, como no veo, pues yo qué sé de qué será. Y no me atrevo, como está aquí mi hija, a decir que me hagan... que me miren la cabeza, que me miren algo. Porque yo, al miedo que le tengo, es la cabeza caerme otra vez y... y llevar a mis hijos al hospital. Y ya, pues, bastante tenemos. Ya. Así que eso es. Se ha incorporado... Se ha incorporado Reme desde... Ah. Buenas noches, Reme. ¿Me oyes? Reme. A lo mejor. Voceale que no te oye. Reme. Reme, ¿nos oyes? A ver si yo. Reme. No te oímos, Reme. ¿Me escucháis? Ahora. Ahora sí. Buenas noches, Reme. Bienvenida. Ahora que me quedo sola, digo, pues ahora me voy a conectar, aunque ya termino de escuchar el programa. Bueno, y no tienes nada que decirnos y contarnos de tu devoción. Cuéntanos de tu patrona. ¿De mi patrona? O de tu virgen preferida, por decir algo. No, yo tengo la suerte de vivir en un pueblo que tiene patrona, la virgen de los remedios. Ah, ¿que llevas el nombre? ¿La que llevas la nombre? Sí, por ella me llamo, claro. Cuéntanos. Cuéntanos un poquito la historia. ¿Cómo es la imagen? Bueno, la imagen tiene al niño en brazos. Es una virgen morenita. Es una niña de piel. Como bronceada. No es muy oscura, pero... Morenita. Morenita. Y el niño también tiene su pelo negro. Bueno, pues tiene su manto. Pero al niño lo lleva en el lado izquierdo. Y bueno, tenemos una ermita aquí en el pueblo también, que está como a un kilómetro y medio. Y va caminando. Y la historia de la virgen, pues es muy curiosa. Porque eso fue un... A ver... Un estudiante que iba desde Jimena hasta Granada. A través de la montaña. A través de la sierra, que había una travesía. Iba a estudiar, que estaba... Y todos los días pasaba por el mismo camino. Atravesando un barranco. No sé cómo le llamáis por ahí. Es como una quebrada, ¿no? Sí, sí, sí. Un barranco. Y bueno, allí entró una piedra. Atravesando, pues... No había por qué haber claridad del sol. Él vio muchos resplandos del sol. Y atravesaba en la mañana, pero... Era otra luz más diferente a la del amanecer. Entonces se acercó y encontró una imagen de piedra. De piedra a piedra. Y bueno, dio la comunicación al pueblo. Que, por cierto, actualmente a ese lugar se le llaman los pies de la virgen, porque está marcado la huella de dos pies. Como de una mujer. Sí. Y bueno, la imagen, pues ya acudieron todas las exógenas en 1600. La imagen en 1600 y algo. La imagen, pues la trajeron, ya la reconocieron. Lo que es las autoridades del pueblo. Y bueno, decidieron, pues, traérsela aquí a la iglesia. Como esto era toda zona de montaña donde ahí está la ermita. Pues bueno, la trajeron y pasó como la virgen de los ángeles en Costa Rica. Apareció otro día, pero en el lugar donde hoy está hecha la ermita. Y bueno, se la volvieron a traer creyendo que bueno, que alguien se la había llevado, porque en esos tiempos también había pocos creyentes aquí. Pero bueno, la trajeron a la iglesia otra vez. Y al día siguiente, pues no estaba tampoco en la iglesia y volvió a aparecer otra vez en el sitio donde estaba la ermita. Y bueno, le pusieron el nombre de la virgen de la cueva como el lugar donde se apareció. Pero luego ya una vez que pasó eso, que por tres veces se encontraba en el mismo lugar, desapareció de la iglesia, pues bueno, decidieron hacerle la autoridad a una ermita allí, que actualmente está en un sitio de retiro muy bonito donde se hacen retiros y cosas de esas. Vienen excursiones. Y bueno, luego se le cambió el nombre a la virgen de los remedios porque no sé para qué año fue. Si fue para 1800 o algo así. Hubo una epidemia de cólera en todos los pueblos de alrededor. Y como se iba extendiendo mucho y iba muriendo mucha gente, pues la gente hizo una peregrinación hasta la ermita y los que no podían ir aquí a la iglesia. Pero todo el pueblo se puso en oración. Y no hubo ni un habitante que agarrara la epidemia de cólera. Todos los habitantes se salvaron de la epidemia. Y luego al poco tiempo hubo un terremoto muy grande que se perdieron casas en los pueblos de alrededor, toda la comarca. Porque aquí tenemos muy cerca un... está apagado dicen, pero tenemos un volcán. Hubo un terremoto producido por ese... No estalló el volcán, pero fue por el volcán. Que es el cerro de las que le llamamos actualmente. Y bueno, hubo un terremoto muy grande en el que se perdieron casas, y hubo muchos muertos también, pero el terremoto duró, tuvo varios... Réplicas. Sí, varias veces. Entonces el pueblo se puso en oración igual que cuando la epidemia. Y en el pueblo no afectó el terremoto. Y de ahí que le viene el nombre de la Virgen Nuestra Señora de los Remedios. De ahí le cambiaron el nombre. ¿Y antes? Antes se llamaba Virgen de Cánava, que significa Virgen de la Cueva. Ah. En el castellano antiguo se llamaba así, Virgen de Cánava. Y así se llama el recinto, Cánava. Así se llama el lugar donde está el santuario. Qué bonita. Especialmente han ido a rezar el rosario allí, en Peregrinación. Sí. ¿Para algún motivo especial? ¿Eh? ¿Para algún motivo especial? No, por ser el mes de las flores. Y hoy han ido... Ah, por ser el mes de mayo. Vale. Y todos los últimos sábados de mes le dicen la misa allí en la mañana. Y el domingo de resurrección también dicen la misa allí en la tarde. Y la fiesta la celebráis el 7 de septiembre. La fiesta la tenemos el 7 de septiembre que se va en romería al día del santuario. Y la bajan en lo que es actualmente las carretas, que ya se hace en camiones muy bien adornados, muy bien aderezados, representando siempre alguna cosa. Es muy trabajado porque son con flores de papel, no son con cualquier cosa. Y hacen la forma claro, con estructuras de red metálica y de hierro y cosas de esas. Pero luego todo eso va forrado con flores de papel de selva. Y bueno, luego la traen y pasa aquí hasta el día 10 y el día 10 se vuelve a llevar en romería a la tarde a la ermita. Y toda la fiesta es dedicada en sonoro. Muchas celebraciones, pero todo gira en torno de la Virgen. Aunque hay otras actuaciones, otras cosas, otras participaciones de actos culturales y cosas de esas. De atracciones y demás. Pero es mucho la parte religiosa. Las fiestas patronales son más hacia la patrona. Con la procesión y todo. Por todas las calles del pueblo. Dando la bendición. ¿Y Jimena? ¿Cómo queda? ¿De qué ciudad? ¿De qué capital de provincia? Es de Jaén, pero ¿está a cuántos kilómetros de Jaén? Ya hicieron una autovía. Vamos a una hora. Ahora está a 40 minutos del pueblo. Está en la carretera de Cazorla. Del paraje natural. Si es verdad. Si me lo dijiste un día. Sí, sí. Está a 40 kilómetros. Ya hicieron la autovía y ya está muy cerquita. Y está eso. En la carretera de Cazorla. Paraje natural. Sí, sí, sí. De la Sierra de Cazorla. Fue así, ¿eh? La historia de mi patrona. Y yo me llamo por ella porque como vine muy chiquitina, nací antes de tiempo también. Y ya mis hermanos se llamaban. Soy la de seis. Y mis hermanos ya se llamaban todos por mi abuelo y mis tíos y mis padres. Entonces dijo mi madre, si hay una niña la vamos a poner por la patrona. Y por eso me llamo yo. Mi madrina es mi patrona. Pero es muy bonita como todas las virgens. Una carita redonda que tiene un ojo oscuro, negro. Muy profundo. Mira un poco hacia abajo, como que te mira. Porque está en el camar... Siempre que la mires, te mira. Una carita muy redonda que tiene. Pues sí. Así es. La historia de mi tía. Le paso a Carmen para que nos diga su última oración o verso a la virgen. María Jesús, ¿quieres decir añadir una cosa más a lo que te has dicho? Pues... De la Virgen de la Luz os he dicho lo que sabía. Muy bien. Pues acordaros de rezar por mi el día uno de junio. A la Virgen de la Luz. Es que es tu santo. Claro, es tu santo. ¿A dónde va? A Carmen y su compañía. Yo también os estoy escuchando a todas y me estáis dejando asombrado. Hombre, pero... Qué cosas más bonitas estáis hablando esta noche. De nuestra madre. Si nos faltaba... Nos faltaba un hombre como tú. Hombre... Claro que sí. Estoy oyente aquí, tranquilo, pero escuchando a todas. Precioso lo que estáis hablando esta noche. Muy bien. Nos alegramos, Pedro. Eso es ser un hombre cristiano. Exactamente. Bueno, intentamos seguir el camino de Dios. Eso es muy bonito. Si lo intentamos, lo conseguimos. Sí, claro. Bueno, pues venga, Carmen. Terminamos el programa. Tú despídenos con algo de esas tantas oraciones que te sabes. O sea, poesías hechas por ti misma. ¿Me oyes ahora? Muy mal te oigo, pero parece que es que nos vamos a despedir, ¿no? Sí, con tus versos. Venga, dile... No, si es para que nos despedimos ya, os digo. Adiós, madre, buenas noches. Que me voy a descansar. ¿Qué? Que lo digas. ¿Sigo? Venga. Adiós, madre, buenas noches. Que me voy a descansar. Te pido un sueño tranquilo y un alegre despertar. Si hoy en algo te he ofendido, me tienes que perdonar. Mañana seré mejor con tu ayuda maternal. Estas tres Avemarías que rezo al irme a acostar son el obsequio amoroso de tu cariño jubilar. Madre amable de mi vida, auxilio de los cristianos, la pena que me atormenta pongo en tus benditas manos. Y yo rezo un Avemaría. Que ahora no me estoy perdonando. Tú que sabes tus congojas. Las rezamos. Las rezamos. Dios te salve, María. La llena eres de señores contigo. Bendita tú eres entre todas las mujeres. Bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Amén. Tú que sabes mis congojas, pues todas te las confío. Da la paz a los turbados y alivio al corazón mío. Dios te salve, María. Llena eres de gracia. El Señor es contigo. Bendita tú eres entre todas las mujeres. Y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Amén. Y aunque tu amor no merezco, no recurriré a ti en vano, pues eres Madre de Dios y auxilio de los cristianos. Dios te salve, María. Llena eres de gracia. El Señor es contigo. Bendita tú eres entre todas las mujeres. Y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Amén. Acuérdate, oh Madre Santa, que jamás se oyó decir que alguno te haya implorado sin tu auxilio recibir. Por eso, con fe y confianza, humilde y arrepentido, lleno de amor y esperanza, este favor yo te pido. Por favor, pedid por mi hija. Pidamos todos por mi hija, que tengo mucho miedo, pero sé que la Virgen del Carmen me va a hacer ese favor. Buenas noches. Pues pedimos por ella. Amén. Gracias, Carmen. Gracias, María Jesús. Reme. Gracias, Mariluz. Y gracias a Pedro. Pues sabes que os digo que me has sabido a poco. Pues nada, no te preocupes que habrá más. Es mejor así, no te preocupes. Hoy es que estoy llena, llena, llena, dos horas en la iglesia, luego lo que he oído en mi casa, pues hoy no me sujeta nadie. Estás henchida. Y para remate, esta pequeña hora de vigilia, de oración, de estar hablándonos de nuestra madre, de la Virgen, esas poesías que te sabes, pues el colmo ya, ¿no? El culmen, el culmen, Carmen. Bueno, pues espero que haya... Bueno, pues hija, cada uno lo que puede. Y eso digo muchas veces, que tengo poquito, pero de lo poco que tengo, presumo. Hombre, claro que tienes. Está graciosa. Tengo esta memoria, que a lo mejor antes no la he tenido, pero porque no la usaba mucho. Y ahora tengo esta memoria, pues mira qué bien. Pues yo creo que... Yo creo que no te va a dar Alzheimer, ¿no? Porque la practicas... Lo que sí tengo es Parkinson ya, hija mía. Parkinson. Parkinson ya tengo. Pero no pasa nada, yo digo que mientras que me vaya dando Dios a mí, deje a mis hijos, que son los que tienen que vivir la vida. Yo ya la he vivido. Y bien vivida, por cierto. 85 años. Qué valiente, qué valiente. Bueno, adiós. Venga, buenas noches. Que paséis buenas noches. Venga, buenas noches a todos. La Virgen Santísima nos proteja a todos. Igual a... La Virgen Santísima Virgen. Bueno, hasta el próximo jueves que tendremos otro tema de conversación. Pero este, desde luego, ha merecido la pena. Venga, buenas noches y hasta la próxima semana. Buenas noches, que descanséis. Buenas noches. Pedro, buenas noches.
Tertulia #119
Fecha: jueves, 15 de mayo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 34:22
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Transcripción de Episodio 119. JubileoDiscapacidad (P)
CERTULIA ENTRE AMIGOS Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, te has tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud... Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. No hablo de nada, pero al país va a escuchar y dice que no cabe, que es que no cabe. Que no cabe. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Los niños si no tenían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad. CERTULIA ENTRE AMIGOS Carmen Usano. Hola, buenas noches amigos. Una noche más, nos encontramos aquí reunidos alrededor de las redes. Va una mesa camilla, porque estamos cada uno en un punto diferente. Pero alrededor de las redes y para tener un rato de tertulia y de aprender. Y siempre con invitados que nos enseñan muchas cosas. Los que nos van a contar esta noche pues también. Hoy 15 de mayo del 2025. No sé el número de mi programa porque no los contabilizo. Y nada, pues vamos a empezar enseguida porque el tiempo luego parece muy largo una hora, pero se cubre. Enseguida. Gracias a los que estáis escuchando directamente en la plataforma y los que estáis a través de las redes. Si queréis participar para hacer algún comentario, podéis hacerlo. Perdón. A través del 91 060 70 93. 91 060 70 93. Tiene WhatsApp este número. Si queréis hacer alguna pregunta también lo podéis dejar ahí. Que Arturo, nuestro técnico y director, lo recoge y lo puede transmitir. Bueno, pues sin más preámbulos ya paso a presentaros a los dos invitados de esta noche. Por deferencia. Empiezo con Marían. Marían Aznares Chacón. Que es la... digamos la... Buenas noches, Marían. Buenas noches. Buenas noches, Carmen. Buenas noches. Bienvenida. Marían, bueno, ahora si quiere ya se puede presentar un poquito, pero es la persona que no es la delegada, pero la subdelegada, secretaria, como la queramos llamar, de la Delegación de Ayuda y Acompañamiento a las Personas con Discapacidad de la Diócesis de Cuevas. Y también tenemos como otro invitado a Mariano Fresnillo, que es ya antiguo nuestro coleguilla. Mariano, buenas noches. Buenas noches. Qué alegría encontrarlo de nuevo, Carmen, Arturo y a todos los oyentes en este espacio para compartir vida. Pues eso. Además, los dos invitados están cogidos, como oís de fondo, Mariano va en coche. El programa lo va a hacer a través del coche. Y Mariano también tenía un compromiso esta noche que me imagino que les ha tenido que dejar un poco rápido para estar con nosotros en el programa. Así que que sepamos agradecérselo yo la primera, que es la que los he invitado. Yo la primera y luego las personas que nos estéis escuchando, pues lo mismo, porque hoy es gente súper, súper ocupada y que aunque sean las diez de la noche, pues también tienen derecho a su vida privada. Bueno, pues si os parece... Carmen, es que yo estoy... Sí. Yo estoy siempre en tránsito, por eso estoy de viaje. Por eso, tú eres un hombre en tránsito. Bueno, pues Mariano, ya os he dicho que es una... Bueno, preséntate un poquito, Mariano, un breve presentación tuya, además de lo que yo he dicho, para que los oyentes te... ponerlos en contexto de quién es Mariano Andares Chacón. Bien, pues yo soy una maestra jubilada desde hace dos años, ¿eh? Y la verdad es que este tiempo de... ya de retiro... Lo estoy dedicando íntegramente a lo que más me gusta. Y he sido toda la vida maestra de educación especial en educación especial, en la escuela pública, y ahora estoy dedicándome a la discapacidad, pero en el ámbito más lúdico y religioso, en la provincia de Cuenca. Aunque la intervención que estamos teniendo más importante es en la capital todavía, ¿no? Pero... pero bueno, y esa es mi... esa es ahora mismo mi foco, mi foco de atención. Y lo que abarca pues todo mi tiempo. Ah, pues muy bien. Y además es abuela, para que lo sepáis. Además soy abuela. Además es abuela que también tiene que ejercer como abuela también cuando la necesitan sus hijos, ¿no, Mariano? Así es. Como los chicos están fuera, pues tengo que estar viéndome viajando. Pero en vez de viajar en crucero, pues mis viajes son Cuenca-Guadalajara, Cuenca-Madrid, Madrid-Cuenca y así. Así es. Y también cuidas de tu madre cuando te necesites. Así es. También tengo una madre a la que tengo que... de la que me tengo que responsabilizar. Así es. Bueno, también tengo un trabajo. También colaboro con la Conferencia Episcopal en un proyecto. En un proyecto que tendrá que salir a la luz en breve. Pero eso llevamos diciéndolo año y medio, ¿sabes? Pero bueno, ahí está. Bueno, bueno. Pues vale, Mariano. Y Mariano no hace falta que os lo presente, como os he dicho. Es periodista, es escritor... El compañero nuestro afiliado a la ONCE. Ha ocupado diferentes puestos de responsabilidad en la ONCE. Y además, colabora también en la Comisión de Discapacidad de la Conferencia Episcopal Española. Que es en el área de... a ver si me sale, Mariano. De evangelización, neocatecumenado y catequesis, ¿no? Sí, sí. Te lo he dicho muy bien y te he complicado, ¿eh? Son tan largos los... Los puestos que... es tremendo, sí, sí. Pues mira, que bueno. Tengo el honor del año 2016 colaborar con la Comisión de Madrid. Que empezó toda esta movida de discapacidad e iglesia. Comenzó en Madrid con Carlos Osoro, que montaba en esa mesa de discapacidad. Que ahora se llama Comisión. Nueve años y luego ya saltó un poco a otros ámbitos. Otras 10 y también se hicieron eco. Y luego ya en 2020... A partir del COVID empezó la Comisión Episcopal a impulsar este área. También promovido, como no, por el Papa Francisco. Que fue el primero que le dio el impulso, ¿no? Entonces es un acierto que ha ido creciendo. Tanto en intensidad, en accesibilidad, en acogida. Y el punto cumplente yo creo que ha sido desde el trabajo de nueve años en Madrid. Y cinco antes de la conferencia. Este jubilado en Roma que ha sido, como digo, un hecho histórico. Un momento culminante y un punto de inflexión. Porque a partir de ahora todo hay que seguir caminando. Y es un punto de partida, clarísimamente. Y al final pues los frutos se ven ahí. Ese trabajo de años y de mucha gente. Yo entre ellos como persona ciega. Pues se ve reflejado en esto que hemos vivido. Y que ahora compartiremos Marian y yo con los oyentes. Y que yo tengo el honor y el jubileo, valga la expresión. De poder compartirlo con mi mujer. Con el coquillamos de España. Que fue excelente. Y todo ha sido bueno. Ahora ampliamos si te parece. Sí, sí. Vamos a empezar primero contando lo del jubileo. Que habéis formado parte de esa expedición. Que la conferencia episcopal ha enviado. Para el jubileo de las personas con discapacidad. Y que se ha celebrado en Roma. Me parece que 28, 29 y 30. Ha sido, me parece, del mes de abril. Sí, sí. Bueno, pues empezar a contarnos. Si quieres empiezas tú, Mariano. Que estás más metido en el meollo. Luego, Mariano, que también aporte su... Claro, Mariano. Bueno, pues... Mariano, que está un poco más metido en el meollo de la conferencia episcopal, ¿no? Así es. Mira, en mayo el Papa Francisco convoca el jubileo. En mayo del año pasado. Que tiene que empezar el 24 de diciembre. Todo el año. Entonces, hay 33 ámbitos de actuación que van a tener jubileo. Ya han pasado... Las copas de seguridad del Estado. Han pasado también los adolescentes. Profesores. Vendrán a tener su jubileo en verano los jóvenes. Los catequistas en septiembre. Bueno, van pasando uno por uno. Ahora han estado las bandas musicales. Y este fin de semana, justamente, van a estar las cofradías. Que van justamente tres de España. Va una de León. Otra de Murcia. Y el Cachorro de Sevilla. Para que lo sepáis. Entonces, van terminando... Ni más ni menos. Ni más ni menos. Sí, sí, sí. Y cada ámbito, cada sector, congrega a un montón de gente de todo el mundo. Y entonces, lo que más me ha gustado, como primera cosa, que se incluya como uno más, no como algo especial, como uno más, la semana de la discapacidad. Esto nunca se había hecho. Algo histórico, porque siempre estábamos invisibles. Y lo que destacábamos todos, que ahora estamos ya formando parte, como un miembro más de estos sectores, que aportamos a la Iglesia. Y ha sido un resultado claro, que han sido personas de 94 países. Es bueno decirlo, para que veáis la sensibilidad. Y que la gente acuda a peregrinar. Y gente de todo el mundo. Yo he visto que hoy hay gente que había en Argentina, México, Francia, gente de Australia. Bueno, había de todas partes del mundo. Era impresionante. Y dentro de ello, pues, hay que destacar esto. La sensibilidad. Los frutos de que esto se haga como una semana más. Y que pase normalizado. Porque no hay que hacer nada excepcional. Y también, segundo, el esfuerzo que se hace. Porque los que les hablamos y ampliamos el tema de la accesibilidad. Y el tema de hacer esto para nuestro ámbito. Es muy complicado. Y ha habido fallos de desconocimiento. Porque es normal. La vida aquí se hacía un evento muy ordinario. Y ahora quizás han hecho mal. Hay que enseñarles, aprender. Y el conocimiento hace todo. Pero ha sido muy bonito. La idea. Cómo se ha prestado. A que todo el mundo estuviera a gusto. Dentro de las dificultades normales. Y bueno. En referente a esto de la Conferencia Episcopal. Nos lo comentaban en septiembre. Y ya se formó el grupo en octubre. En octubre ya teníamos el avión. Teníamos todo. Y nos hemos alojado en la casa de San Juan de Ávila. En Roma. Que es la casa que tiene España. Para cuando un seminarista quiere estudiar una carrera de Teología. O una carrera en Roma. Entonces tiene ahí su sede. Para que los curadores españoles. Puedan estar allí. Y como ahora no tienen vocaciones. Hay una parte que han dejado de albergue. De casa. Para que puedan ir laicos. Y está fenomenal. Estaban con mucho cariño. Se construyeron genial. Ya hemos estado los tres días. Junto al equipo que éramos catorce. Y ya para que hable algo Marian. Decía que íbamos mi mujer y yo. Gemma y yo. Yo persona ciega. Luego iba Marian. Con Enar. Enar una chica para ir a celebrar. De Cuenca. Espectacular. Que iba con su madre y con su tía. Que a mí me dijo. Justamente el día que se iban. Enar. Ha cumplido el sueño que tenía en su vida. Quiere ir a Roma. Estar en el Vaticano. Y estar en este momento. Ya solo con eso. Ha merecido la pena de esfuerzo. Y completaban el grupo. Tres personas con discapacidad intelectual. Tres cantos. La propia de tres cantos. Que lidera Isabel Cano. Catequista. Cogota catequista. Y el marido de Isabel. Éramos los doce. Más el director del área. Paco Romero. Y la secretaria. Que es la hermana María. Que es una religiosa. Que vive en Ávila. Y faltó el obispo. Del área. Roma Casanova. Que tuvo que estar en Vic. Pues ya ha sido un funeral. Por la muerte del padre Francisco. Y no pudo ir a última hora. Pero bueno. El grupo se definió en octubre. Y ahí pues nos dirigíamos. A representar un poco. En la medida de nuestras posibilidades. Y con toda la humildad. A toda la discapacidad de España. Aunque luego hubo gente. Ahí nos encontramos. Como gente de Santander. Que estaba Jaime. Que es este cura sordo. Que todos conocemos. Que es muy majo. Estaba con el grupo de Cantabria. Había gente también de Cataluña. También había gente de Cataluña. Y también había gente de Cataluña. Y gente también. De otros lugares. Pero vamos. En las últimas cuentas. Era el grupo. Que vimos allí. En la Plaza de San Pedro. Y en todos los eventos. Que ahora empezamos. A describir. Sí. Sí. Muy bien. Muy bien. Mariano. A ver. Cuéntanos tú. Marian. Cómo fue tú. Porque tú. En principio. No tenías pensado. Cómo fue tú. Tú. Al final. Tu aterrizaje. En esta delegación. De la Conferencia Episcopal. Y cómo ha sido tu experiencia. Te has venido. Bueno. Cuando llegó el momento. Precisamente. De apuntarnos. Reconozco que. Que bueno. Que tenía. Mis dudas. Porque digo. No sé. Muy bien. Qué es lo que va a ocurrir. Por aquí. Vale. Pero. Una vez. Nos encontramos. Ya en el mismo aeropuerto. La sensación. Primera que tuve. Es que somos un equipo. La verdad. Somos un. Me encontré. En familia. Vale. Me encontré. Completamente. En familia. Y así. En Roma. Lo que. Me he encontrado. Es lo que. Muy bien. Ha narrado. Mariano. Como buen periodista. Que es. Lo ha narrado. Perfectamente. Nos encontramos. En un lugar. Súper acogedor. Muy acogedor. Con una gente. Los italianos. Muy dispuestos. A colaborar. Y eso. Que Roma. Estaba plagadito. De turismo. De gente. De ajetreo. Y sin embargo. Con una. Disposición. Extraordinaria. Y luego. Me encuentro. Sorprendentemente. Con ese primer jubileo. De la discapacidad. Vale. Que como bien. Ha mencionado. Mariano. Es que. Pones de manifiesto. Que yo creo. Que para mí. Esa era. La recompensa. Ya era. Casi suficiente. Pero aún. Me pude sorprender. Era. Poner de manifiesto. Esa sensibilidad. De la iglesia. Que efectivamente. Tiene. Hacia las personas. Con discapacidad. Que históricamente. La ha tenido. Siempre. Pero que parecía. Últimamente. Como que estaba ahí. Como un poco. Escondida. No. Y se ha puesto. De manifiesto. Completamente. Fue. Hermosísimo. Todo lo que nos ofrecieron. Sí. Que es verdad. Que hay que mejorar. Muchas cosas. Que Roma. Tiene muchísimas. Barreras arquitectónicas. Para empezar. Pero. El. El sentir. Era. Tremendamente. Hermoso. Incluso. En mi caso. Hubo. Es impresionante. Cuando. Nada más. Llegar. El primer día. Al día siguiente. Bueno. Nos incorporamos. A la peregrinación. Para ir. Al. Vaticano. Esa primera. Esa peregrinación. Por la cruz. Donde se unieron. A nosotros. Otro grupo. De personas. Otros grupos. De personas. Donde fuimos orando. Pero ahí. Mariano. Seguro. Que lo va a narrar. Muchísimo. Mejor. Pero. Este momento. Es de reconocer. Que fue. Muy hermoso. Muy impresionante. Poder entrar. Por la puerta santa. Es como. Un sueño. Algo más. Que un sueño. Diría yo. Para mí. Era algo. Inimaginable. Y fue real. Coincido. Con. Lo sentimos. Coincido. Con. Marian. Sí. Sí. Coincido. Con. Marian. Para este momento. Que. Me acabas de dar. Un poco. La mano. Ahora sigues tú. Porque. Quizás. Fue. El primero. Y. Vamos. Un poco. Ya. A ver. Que nos. Encontramos. Quizás. Fue. La expresión. Y. Éramos. Nos juntaron. Imaginaros. La vía. La conciliación. Que. La vía. Que. Nace. Más abajo. De la parte de San Pedro. Es muy larga. Enorme. Anchísima. Imaginaos. Que. Hacen. Un carril. Con vallas. Para que los grupos. Vayan. De 60 a 60 personas. Aproximadamente. Con una cruz. De un metro. Y pico. Una cruz. Muy bonita. De madera. Tallada. Y. La cruz. La puerta. Una persona. De ese grupo. Va pasando. De uno a otro. Yo. Tuve el honor. De. Empezar con la cruz. El camino. Que. Ya que me emocioné. Y fue algo muy. Como decía. Marian. Muy para recordar. Y. Luego iba pasando. De una mano a otra. En ese camino. Que duraba. Prácticamente. Mejor 20 minutos. Porque es un camino largo. Pero ahí vas. Con las sillas de ruedas. Con los perros guía. Quien lo. Quien lo hubiera. Con los bastones. Era como. Muy bonito. Esa. Esa comunión. Y. Y. Entonces. Nos juntamos allí. Íbamos rezando salmos. Cantando canciones. Y era un momento. Por eso. De oración. De silencio. De. Recogimiento. Y a veces. Un poco también de alegría. Porque estábamos ahí. Un montón de gente. Pues dejando el jubileo. Y después. Llegabas a la puerta santa. Y. El director. Paco Romero. Que es un. Cura muy majo. Que está muy sensibilizado. Nos explicó el gesto. ¿No? Que el gesto es muy bonito. Es. Que llegas a la puerta. De. La. Basílica de San Pedro. Y. Tienes que santiguarte. Y hacer una señal de la cruz. En la puerta santa. Y. Ahí. Consigues el jubileo. Que ya entras. En la basílica. Hacia la tumba de San Pedro. Es un momento. Y. María lo puede ratificar. Es emocionante. Es como. Como que te juntas. Con toda la iglesia universal. En un punto concreto. Y. Encima. Con la gente de discapacidad. Que nos cuesta más. Llegar a los sitios. Y. Llegamos. Como todo el mundo. A nuestra manera. Iglesia total. Iglesia de. De hermandad. Iglesia de. De decir. Oye. Que lo hemos conseguido. Estamos aquí todos juntos. Y fue. Sin palabras. Y. Con ese ambiente que vivimos. Y. María lo puede. También. Ratificar. Hermosísimo. Sí es. Muy hermoso. Y luego. Efectivamente. El tener. Una persona. En este caso. Francisco. No Paco. Que era el que. Nos iba dando. Orientaciones. El. Abre sus manos. Nada más. Eso es lo que. Yo. A mí. Me vamos. No me gusta la vida. A mí no. A mí me gusta. Que depresión. Se quema. Que. O sea. Que. Que. Que. Quedó tan grabado en mi corazón, en concreto, que luego lo he proyectado precisamente en el jubileo de Cuenca, que luego ya hablaré, ¿no? Porque me impactó ese momento. Quizás, si yo tuviera que decir un momento grandioso de este jubileo, fue el primero este. Sí, sí, coincido con ella. Y además, sí a todos. Y encima de eso, la explicación está muy bien llevada, porque no ibas ahí caminando por caminar, y eso realmente hay que reflejarlo, ¿no? Y luego también es verdad que yo he hablado con gente de España, gente que se haya quedado, y dicen, pero bueno, si se ha muerto el Papa, ¿qué tal? Y es que daba igual, estaba todo el mundo alegre. Yo recuerdo al Papa Francisco, porque el día anterior, bueno, dos días antes, fue el funeral, el sábado del funeral, y nosotros plenáramos ese lunes, ¿no? Y realmente fue algo espectacular. Hasta se fue la luz en España, y nosotros teníamos la luz de Cristo. Porque realmente era así. Porque fue así, y nosotros estábamos ahí con una luz tremenda, y luego eso, la gente me sorprendía cuando decía, joder, pero qué casualidad que no esté el Papa. Daba igual, si era un encuentro. Yo decía a todo el mundo... Sí, en espíritu estaba, en espíritu estaba. Y además, hay que agradecérselo, es verdad, lo que estabais comentando al principio, que es verdad que la discapacidad, todos tenemos la visión, aunque seamos ciegos, de que en la Iglesia Católica, al menos en España, lo que conocemos, y me imagino que en el resto del mundo, se nos ha tenido, pero no por nada, sino porque se nos veía, pues, pobrecitos, que bastante desgracia tienen, uno no ve, el otro no puede andar, el otro no oye, pues, nos tenían un poquito ahí como de protegidos, sobreprotegidos, ¿no? Nos trataban así, y cuando ya hemos empezado a salir del armario, como otras personas, hemos empezado a salir del... Desde muchos, desde muchas asociaciones y movimientos se ha dado mucho la lata, hasta que por fin hemos conseguido que efectivamente los discapacitados seamos vistos como un grupo más, como tú dices, y ha sido, a mí, la descripción que estabais haciendo, me transportaba en el año 2016, cuando estuvimos también con el año de misericordia, y me veía, desde luego, me he visto reflejada en esa, de gente, en esa avenida, caminando hacia la Puerta Santa, la verdad es que es emocionante. No me extraña que os habéis venido emocionados. Seguid. Yo decía que, si hubiera vivido el padre Francisco, seguro que hubiera salido al balcón a saludarnos, segurísimo, pero bueno, no pudo ser. Pero es verdad también que te das cuenta, pues, todo lo que él vivió también, al final de su vida, que la gente a lo mejor no lo sabe, pero cuando él se postra en silla de ruedas al grupo de eslovacos, le reconoce que estaba pasándolo mal, que sufría porque no entendía por qué, y también sufrió ese momento, que es humano, ¿no? Y luego ya cambia, se da cuenta de lo que puede hacer en la silla de ruedas, y es cuando ya plantea el discurso un poco más inclusivo. Realmente hasta el Papa le costó superarlo, porque es lógico, pero eso al final se tardaba, a todo esto estamos diciendo, que ese ámbito de superación, yo decía, es decir, qué colectivo hay en el mundo, que esté todo el día hablando de superación y todo el día buscando ir hacia adelante. La discapacidad es que no hay otro, o sea, está muy bien. Pero este es el que más nos superamos, y buscamos justamente ese jubilio, esa fuerza, para seguir hacia adelante, y por eso era un momento muy bonito, y que compartimos ahí encima en comunidad, que es mucho mejor que hacerlo solo, ¿no? Pero fue precioso. Y no sé si quieres contar un poco ya del acto de la tarde, que lo puede contar María, que fue en la basílica de San Pablo, que como estaba a los funerales del Papa, en San Pedro nos cambiaron de sitio a San Pablo Extramuros, y tuvimos que ir allí todo el mundo, que allí habría como 12.000 personas. Bueno, una barbaridad. Bueno, el templo lleno. O sea, el templo de San Pablo Extramuros estaba lleno, repleto, pues no sé la capacidad que puede tener, pero era algo tremendo. Fue un acierto realmente que nos congregaran allí. No es así, Mariano, yo creo que lo vivimos también como un acierto, porque era un sitio lo suficientemente grande como para que todos pudiéramos estar, y también reunía unas condiciones, ¿no?, que es verdad que se pudo disfrutar. De una eucaristía muy bonita. Y luego, en el tema, había un tema que, bueno, hubo una representación, una pequeña representación, antes, previa, y lo que a mí me encantó, por ejemplo, como, en este caso, como desconocimiento que tengo del mundo de los sordos, en mi campo, no he trabajado con el mundo de los sordos, me encantó las personas que eran capaces de poder transmitir todo lo que ahí estaba sucediendo, los cantos, los intérpretes, vaya, toda la eucaristía con los gestos. De tal manera que lo que daban era un ambiente de fiesta, porque cuando hablan con los gestos y en alto, es que parece que están bailando. Y entonces, era una... era un espectáculo realmente verlo, ¿vale?, ver esa dimensión también del lenguaje, ¿no?, y de hecho, yo, que no entiendo muy bien de idioma, soy bastante torpe, me guiaba en la homilía y tal, iba guiándome más por el lenguaje de signos, ¿no?, la lengua de signos me guiaba, me ayudaba a entender lo que... el mensaje que estaban diciendo en italiano, ¿no? Y de hecho, la cantidad de discapacidad, la variedad, todo tipo de discapacidad, no hubo límite, era una cosa bárbara, lo que allí se pudo ver, cuánta gente hay ayudando, colaborando, apoyando a la discapacidad. Estas personas con discapacidad pudieron presenciar que no son únicos, bueno, que sí son únicos para el amor de Dios, pero que no, que están integrados en comunidades, en comunidades que le quieren, que le cuidan, que le protejan, pero que le invitan a participar, ¿vale? Y entonces, esto se dio precisamente en esta eucaristía, en esta eucaristía de acogida. Fue verdaderamente bonita, hermosa, muy hermosa, muy alegre también. No sé, Mariano, no sé si me está escuchando. Sí, sí, sí, sí, me oyes, ¿no? Bueno, hay que decir eso, que realmente una vasija con 12.000 personas y la discapacidad, que fue muy ruidoso, por aquí hay que reconocerlo, había un ambiente de respeto con un silencio ruidoso, me refiero a que había un ruido normal, porque la gente, pues tiene que haberlo, pero era respetuoso. Era respetuoso porque en otro ambiente había sido un jaleo tremendo, porque imaginaos ahí, por eso, todo el colectivo, había cosas, por ejemplo, que no se pueden controlar. En San Pablo de los Tramuros hay una parte de jardín muy bonita a la entrada y tiene una parte de gravilla, había muchas sillas rodadas que les costaba arrancar, porque claro, se encallaban ahí y las... Pero eso, claro, es un imprevisto porque no estaban acostumbrados y porque al final el coraje, pero luego se salvó a base de la gente. Que echaba una mano. Pero es verdad que el ambiente de San Pablo de los Tramuros fue un acierto, un sitio muy apropiado. Y luego lo que decimos, pues cuando intérprete de lengua de signos, se escenificó el evangelio, que también fue un acierto. Y bueno, hay cosas que hay que mejorar, por ejemplo, no había descripción, no había, a lo mejor, pantallas con, a lo mejor, las letras de otros idiomas. Eso, bueno, se puede mejorar, pero yo creo que se hizo el guiño a poder hacer accesible el evento, porque es complicado, era todo en italiano. Las lecturas fueron también en algún otro idioma. Y luego, bueno, el seguimiento era un poco... pero la interiorización y el respeto y ese ambiente era lo que la gente comulgaba, porque al final la celebración la sigues, aunque no sea tu idioma, ¿no? Pero es verdad que el tema de la accesibilidad se puede mejorar. Eso hay que exigirlo con cariño. Y aquí desde la Conferencia Episcopal vamos a hacer una carta, justamente, agradeciendo todo el esfuerzo y diciendo lo que se puede mejorar que no se ha hecho. Porque hay que, al final, decir las cosas con respeto, ¿no? Es decir, mira, esto se puede hacer así y así. Mira, un ejemplo, y María lo puede entender perfectamente. Una celebración para gente con discapacidad intelectual no puede ser tan larga. Era una hora y media, como es una universidad de estas enormes, ¿no? Para este tipo de colectivos, las estaban más cortas, porque se cansan los que estaban con nosotros. Les dijeron que estaban agotados, porque ellos hacen cosas más cortas. La lectura es fácil, se basa en eso también, es más sencillo. Y hay que reconocer que estas celebraciones se hacen convencionalmente. Pero en el caso de la discapacidad hay que enseñarles que no se puede hacer con formatos tradicionales. Por lo que hay que hacerlo adaptado. Y es un ejemplo de que esta celebración, que era exuberante y me encantó, hay que hacerla más corta y con cosas más sencillas, para que esos públicos, que había un montón de gente con discapacidad intelectual, puedan disfrutar y que al final, pues, se agotaban por razones obvias de su discapacidad. Eso coincide conmigo, Marian. Perfectamente. Perfectamente. Unas pantallas, como tú has dicho, que hubiesen facilitado mucho también, ¿no? Sí. El poder poner la traducción en algún sitio. En algún sentido, pues, ubicar a los de un idioma, a lo mejor a los de otro, efectivamente. Y luego lo que dices tú, algo como más breve, un poco más dinámico. Por eso eso hincapié en los intérpretes, porque ellos, claro, en realidad dinamizaban muchísimo. Eran los que le daban ese aire colectivo, ¿no? Que quizás a las personas con discapacidad le puede atraer. Pero es cierto que hay mucho que mejorar. Muchísimo. Porque de alguna manera han utilizado las plantillas o, digamos, el esquema que utilizan para todas las, supongo... Las celebraciones. Para todas las delegaciones. Las celebraciones normales. Y lo que han hecho es simplemente aplicarlo a nosotros. Así que sí que es cierto que en nuestro caso hay que tener en cuenta una serie de aspectos muy relevantes, ¿vale? Muy relevantes. Lo de la gravilla es verdad. Yo no me acordaba, Mariano. Y sí que es cierto que tuvimos que pasar... Es que lo veo todo, lo veo todo, Mariano. Claro. Sí es verdad. No se le escapa una. No se le escapa una. Pero es que hace hasta fotos. Qué fuerte. Hace hasta fotos. Eso se lo tenemos que quitar. Desde hacía fotos con mis gafas nuevas de inteligencia artificial, hacía fotos a todo el grupo y alucinaban. Arturo lo entiende porque las conoce bien. Es una maravilla. Madre mía. Madre mía. Lo hemos pasado muy bien. Tienen que... Les falta mucho hasta para el próximo jubileo, si ya no va a ser hasta el año 2020. Sí. Hasta 2023. Esperemos que les dé tiempo a la gente del Vaticano a ponerse un poco más al día en cuanto a discapacidad. Y si no, que se pongan a hablar con España, que yo creo que aquí en España sí que se sabe bastante del tema de la accesibilidad. Aunque no, a lo mejor, lo que se tiene que saber, pero imagino que sí. Más cosas. Contadnos más cosas. Sí. Porque, por ejemplo... Sí. Es que... Bueno, a mí me gustó. Yo es que en esto estoy como... Me gustó mucho que entre medias de la peregrinación a la Puerta Santa y la misa en San Pablo Estramudos, pues nos fuimos a comer. Y nos acogieron en una parroquia donde nos ofrecían un espacio muy agradable y donde había hasta servicios, café y todo para poder consumir. Y muy bien, ¿no? Y entonces ahí nos ayudaron mucho. Nos ofrecieron todo tipo de acompañamiento. Fuimos, compramos unas pizzas que estaban buenísimas y las celebramos. Y fue allí donde nos enteramos que efectivamente había habido un apagón en España. ¿Vale? Nosotros allí, en ese momento, nos enteramos. Nos lo comunicó una voluntaria italiana, ¿no? Ese momento también fue muy entrañable porque nos sentimos como muy atascidos en Italia, con ese servicio que nos ofrecieron. ¿Vale? Y entonces, pues muy bien. La verdad es que ese momento a mí me gustó. Porque... Sí. Entre nosotros, además... Sí, sí, sí. Estuvo genial. Desde el minuto uno, una relación extraordinaria. Sí. Había una camaradería, hubo un cachondeo y una... Había a la vez, lo que decía yo, un respeto, una... Orábamos, nos reíamos, compartíamos un poco. El grupo fue fenomenal. Y luego, todo también que para ir avanzando, Carmen, contaros del acto del martes por la mañana. El martes por la mañana era un acto en la Plaza de San Pedro. En la Plaza de San Pedro, nos juntaron allí para hacer un acto como de catequesis, de testimonio. Fue un acto testimonial, con gente de todo el mundo y compartido un poco su experiencia, que también estuvo muy diferente. Lo dirigía Fisiquela, que es el encargado del jubileo en el Vaticano. Y bueno, ahí, claro, lo complicado era un poco el tema de idiomas, ¿no? Había muchos idiomas, muchos en italiano, y te costaba seguirlo. Pero bueno, al final nos contaban lo que iban contando y era muy... Sobre todo aquí, lo bonito es un poco la hermandad, el juntarte allí y estar compartiendo ese momento. Es verdad, también, lo mismo que decíamos antes. ¿Qué falló, por ejemplo, ahí? Pues igual. Para la gente con discapacidad intelectual no es tener apenas sol, dos horas ahí y estar agotado. Esto es porque, al final, nosotros vamos a decir una carta sobre lo que pasó y cómo solucionarlo. ¿Cómo se habría hecho esto mejor? Se habría hecho, por ejemplo, por discapacidades o por idiomas, en basílicas de Roma, que se junten más gente, protegidas del sol, cómodas y con actos más en cada idioma. Esa es una manera de acercarlo mejor. Esto, claro, al final, hace el prototipo. A todos los públicos. Y tiene que darse cuenta. Y lo bueno es que hay sensibilidad. Y lo acogen. Entonces, por eso, ya Paco Romero y la hermana María hablaban con responsables de Vaticano para decir esto hay que hacerlo de otra manera. Porque estuvo bien, pues se puede hacer mejor en función de la gente que está al lado. Y es verdad que ahí, pues yo, por ejemplo, estuve con un paraguas que me protegía Paco Romero y tuve suerte, pero María no sé cómo estuvo, pero la gente al peor del sol estaban agotados porque estaba cansado mucho. Es largo. Y fue... Eso es la pena. Pero mira. Yo me quedo en ese momento y tengo que destacar de ese acto. Hubo testimonios de gente con autismo, gente de otros países, no? Muy bonito. Pero a mí me gustó lo que contó Fisiquera. Que estaba desconocido por el público general que yo lo descubrí en este jubileo. Contó que en el siglo ocho, unos monjes acogieron a un niño con discapacidad severa. Era un niño alemán y le cogieron... O austriaco. Bueno, era de Europa central y le cogieron en su seno. Era alemán, sí. Sí, este niño tiene capacidad severa. Pues empezaron a cuidarle y aprendió inglés, alemán, latín y también hasta árabe. Matemáticas. Y este chico fue el que luego creó la letra del Salve Regina. Entonces, claro, nos quedamos sorprendidos y acabamos todo el mundo cantando el latín, el Salve Regina, toda la gente ahí agregada. Y fue muy bonito porque da reconocimiento a alguien de hace siglos, totalmente desconocido y con discapacidad severa. Y es que al final te quedas sorprendido de estos guiños, de esta gente que aparece de la nada y que es un reflejo de la superación, las ganas de vivir y sobre todo eso, en la iglesia que hay gente así, ahí me quedé sorprendido y maravillado. Y siempre lo cuento porque es un descubrimiento. Sí, sí, sí. Un descubrimiento, efectivamente. Nos sorprendió a todos porque además era Germán, creo que era Germán, se llamaba. Sí, sí, sí, algo así. Y era hijo de una familia noble y que lo dejó a cargo de un convento. Y fue en el convento donde descubrieron que tenía posibilidades. Y creo que sacó también la música, ¿eh? Sí, sí, sí. La letra y la música. Y entonces, terminar cantándolo todos fue una experiencia muy bonita. La catequista fue muy bonita, pero no fue accesible. Sí, eso es. ¿Vale? Eso es verdad. Pero fue muy bonita. Sí. Claro, por ejemplo, en el Vaticano, ¿no? En San Pedro. Hay una rampa para llegar hasta arriba, ¿no? Y está fenomenal. Pero para bajar hay que hacerlo por la misma entrada. El baño está en la parte de las escaleras, pero al final la gente que entra luego o tiene que volver al mismo sitio o no puede ir al baño. Es un caos porque, claro, está pensado de otra manera. Hay que hacerlo bien. Entonces, esas son las que al final descubres cuando hay cien sillas de ruedas. Había un atasco porque, claro, no sabía dónde ir. Es un poco... Te ríes por no ayudar porque dices, esto hay que verlo. Pero bueno, se han dado cuenta ahora, por lo mejor, a las partes de tres, verás que va a estar todo mucho mejor. Y luego, también, para acabar, tenemos que reflejar también la comida. Nos dieron un picnic en el castillo de Santa Ángela, que está en lo de Vaticano, a todo el mundo. Y era poco hacer fiesta con un festival de parroquia, pero a lo bestia y en el Vaticano, ¿no? Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y bueno, eso también dejó mucho que desear porque, claro, nos dieron cuenta, por lo mismo, que no puede estar la gente ahí tirando el suelo, en un jardín, las sillas de ruedas no avanzan, hay gente con lo otro que no podía hacer nada. Y los voluntarios, que son la locura, ¿vale? La locura. Ahora mismo contamos con un número de unos 40 voluntarios que están entregados a la causa, ¿vale? Es decir, han descubierto este ámbito de trabajo dentro del seno de la iglesia y están entregados, ¿vale? Es una maravilla. Bueno, pues después siguió una catequesis sobre la confesión, en este caso, muy adaptada a las personas con discapacidad intelectual, muy adaptada, ayudadas con pictogramas, con representación, donde ellos pudieron hacer su sencillo examen de conciencia. Esta catequesis, ¿qué hicimos? Interrumpirla en tres veces, como bien decía antes Mariano, ¿no? ¿Qué faltó en Madrid? ¿Qué faltó en Madrid? No estaba... fue larga, fue larga para los chicos, ¿no? Aquí la interrumpíamos siempre con cantos de alabanza, con cantos relacionados con el tema, ¿vale? Después de esta catequesis pudimos hacer la oración del Regina Celli, que también, preciosa, porque claro, con los cantos de aleluya los chicos se nos vienen arriba, que no veas. Y entonces fue todo muy alegre. Para pasar, por último, a las confesiones. Que las confesiones... Es como un sacramento que se le ha reducido mucho a las personas con discapacidad, porque consideraban que no era preciso, porque son gente. Sin embargo, estamos descubriendo que es un campo que no solamente enriquece, como a todos los demás, a las personas con discapacidad, sino que enriquece de forma extraordinaria a los sacerdotes que colaboran con nosotros, ¿vale? Muy hermoso también este momento de la confesión. Finalmente, hacer la procesión de peregrinación hacia la catedral. Suponía, me parece que eran 150 metros, teníamos que salir, bordear y entrar por la puerta que nos indicaron desde la catedral. En la catedral, qué hermoso fue, porque al igual que nosotros en Madrid, Paco nos decía, tenéis que hacer la señal de la cruz, entrar como diciendo, cuidado, esto es sagrado. Aquí este paso es trascendente, ¿no? Para ellos también procuramos que fuera trascendente. Y para ellos se encargó, de ellos se encargó don Miguel Ángel Álvarez, ¿no?, que es el responsable de la catedral, que nos recibió en la catedral, nos pasó dentro para hacer ese momento de recogimiento, dado que en la Plaza Mayor, en Cuenca, el sábado, hay muchísimo turismo, y allí nos recibió con la oración del peregrino, ¿vale? Y entonces, fuimos peregrinos. Y, terminando, seguimos esa peregrinación hasta el ábside, hasta la girola de la catedral, donde allí pudimos celebrar la Eucaristía presidida por el señor obispo. Fue preciosa la celebración de la Eucaristía. El obispo tuvo una humilidad, para mí, la mejor que he oído en todo este tiempo. Muy sencilla. Muy adaptada, muy adaptada, sí. Un amor impresionante, se le veía. Y contento. Sonriente, alegre, sí, feliz, ¿vale? Feliz. Esa zona de la catedral está muy adaptada, por lo tanto, fue muy fácil la accesibilidad. Y, bueno, Carmen Usano leyó la primera lectura, que nos dejó a todos con una paz infinita, porque tiene una lectura extraordinaria. Era muy bonita. Y participaron en la lectura, en el examen, las peticiones, personas con discapacidad, para finalmente terminar con una fotografía de familia. En un comentario con el secretario del obispo decía, pero María, en la catedral sí que estaríamos unos 160 personas. Se unió gente de la ciudad de Cuenca, ¿vale? Entonces, éramos un número muy numeroso, muy nutrido. Y en ese momento, les sorprendió, y así me lo reveló el secretario, que qué bien se han portado en la Eucaristía. Digo, ¿pero qué os pensáis que son? Claro, están deseosos de recibir, de recibir al Señor, de poder vivir y celebrar con nosotros esta maravilla. Y, bueno, finalmente tuvimos que salir por otra parte de la catedral, porque en ese momento llovía, arreaba, que se dice, ¿no? Sí. Y terminamos otra vez en el Palacio Episcopal, comiéndonos un bocadillo estupendo, y cantando y bailando. Entonces, la jornada fue muy hermosa, nos sentimos, ellos se sintieron muy acompañados por la Iglesia, los voluntarios nos sentimos muy acompañados por nuestro padre y pastor, el obispo, ¿vale? Entonces, fue un encuentro lleno de alegría, realmente estábamos celebrando el año jubilar, y eso se notaba, y había una gran alegría, y que la experiencia fue preciosa, ¿sabes qué? Fue preciosa. Bueno, Carmen, tú estuviste. Muchas gracias, María. Y el desconocimiento que decíamos anteriormente, hay dos ejemplos que ha dicho María, uno es, tienen la idea, muchos presbíteros, por el desconocimiento de que hay discapacidad y hay ruido, y hay jaleo, y van a ser insoportables, y la prueba fue en la Basílica de San Pablo, que lo hemos contado, habría 12.000 personas, y era un ruido silencioso, porque la gente tiene respeto, y eso es lo que no les entra, y luego estamos igual, muchos presbíteros, todo por desconocimiento, es que es un poco normal, y la pregunta es, ¿para qué se van a confesar estos chicos? Son angelitos. Eso me pone negro, porque angelitos son como todos, personas pecadoras, personas que tienen suavidades, y angelitos no son nadie. Entonces, al final, esa manía de obligar a que sean angelitos, para que se van a confesar, cuando es un sacramento, y que va más allá de tus penas o tus culpas, y realmente es algo que trasciende, y entonces, claro, ese tratamiento de angelitos, es algo que viene de atrás, y que se va cambiando. A mí me parece muy importante lo de acceder a la confesión. Me parece que eso es algo valiente, por tanto, por parte del sacerdote, que es el que lo va a ofrecer, es el que lo va a permitir, como por parte de la Iglesia. Es decir, no, tenemos que invitar a que estos chicos también accedan al sacramento de la confesión. Eso es, eso es. Y tengo que decir también que... Sí, sí, allá me sigue. Sí, cálmate, cálmate. No, no, solo quiero decir que aparte de Puebla también, en Madrid también hubo un jubileo, el 30 de abril en la Catedral Budena, yo no pude estar por razones obvias, y de haber que fue también fantástico, por lo menos en Taumaria, en Seguinó, la Catedral, un ambientazo, y al final, pues la gente está deseosa, de participar en eventos comunitarios, de la Iglesia global, y ser... la Iglesia es comunidad, la Iglesia hay que juntarse, y la discapacidad más todavía, y somos todos Iglesias, somos todos hermanos, y eso es lo que ha demostrado el evento de Cuenca, que ha contado muy bien Mariam, lo de Madrid, Roma, y solo que más ciudades que no conocemos, porque al final hay deseo de juntarnos y compartir la fe, que esa es la clave de las comunidades cristianas, y seguir hacia adelante con nuestra fe compartida. Sí, sí, es verdad. De hecho, fueron ocho niños de un centro de cuenta con... muy afectados, gravemente afectados, ¿vale?, adultos gravemente afectados. Tuvieron que ir acompañados con dos, con tres auxiliares, de hecho, trabajadoras, ¿eh? Y hablando con una madre de ellos, por eso digo que la dimensión también familia es muy importante, la familia que vea que la Iglesia quiere a su hijo, acoge a su hijo, lo cuida, cuida. Este hijo que aparentemente no reacciona a nada, ¿vale?, pero nosotros lo queremos, y lo queremos con nosotros, vas allá de que esté recluido, ¿no? Entonces, esta madre decía, oh, Mariam, es que yo creo que mi hijo en algún momento ha hecho algún gesto como que se estaba enterando de algo, digo, pero ¿qué más nos da? No midamos eso, tú has estado bien, sabes que a tu hijo lo queremos, y aquí lo queremos en la Iglesia. Eso es. Entonces, sí que con la familia también hay que trabajar para poder sanar, para poder mostrar que somos un pueblo que camina y que camina con todos. Que camina con todos. Y que si les ayudamos, su carga, su peso, el peso que le cae a la familia, es más llevadero. Es más llevadero. No deja de ser el problema que pueda ser, pero es más llevadero. Y esa sensación, esa madre se la llevó. Entonces, eso es una satisfacción increíble, ¿vale? Que pudo percibir el obispo, que pudimos percibir los voluntarios. Entonces, es muy hermosa la dimensión del poder atender a la discapacidad y a su entorno. Sí, sí, considero totalmente que realmente es duro, es una vez que hay que superarlo. Y que a veces puede ser hasta un regalo y un don para ver la vida de otra manera. Y que es difícil, pero ¿y qué no es difícil? ¿Qué hay que superar? Pues todo el mundo en el ámbito supera problemas de todo tipo. Entonces, al final hay que poner herramientas, ayuda y sobre todo ver un poco que con la ayuda de la fe, que mueve montañas, pues a veces puede salir hacia adelante. ¿Y qué cuesta? Pues todo cuesta, claro. Claro, claro. Bueno, os tendríamos aquí hablando toda la noche porque yo no me canso de oíros, pero ya sabéis lo que tengo en casa y lo que tengo que hacer después de... Me gustaría dejaros y no quería despediros sin que las personas que están por lo menos ahí escuchando, por ejemplo, consuelo desde Albacete. Buenas noches, Consuelo. Ya breve, con falta de tiempo. ¿Consuelo? Bueno, pues... Hola, buenas noches. Así está, así está. Venga, Consuelo, buenas noches. La verdad es que... Hola, Consuelo, qué alegría. Me ha sido una maravilla escucharos y la verdad es que tenemos... Mucho por hacer. Yo siempre, cuando he trabajado, y tú sabes que yo he estado ahí también, siempre he luchado porque hay mucha tela que cortar. Pero hay que empezar como ahora mismo se está haciendo. Yo de verdad he sido feliz de escucharos a los dos, a Marian y a ti, porque es algo que yo también llevo dentro de mí y rezo y pido porque los discapacitados tengamos lo que Dios quiere que tengamos, ni más ni menos. Pero hay que luchar. Lo que tú dices, nada nos regala, no hay que trabajarlo. Gracias por tanta alegría y por todo lo que habéis contado. De verdad, que Dios os bendiga y seguir trabajando. Un abrazo. Gracias, Gonzalo. A ti, Gonzalo. Un abrazo. Muchas gracias. Hay alguien en las líneas telefónicas. María Jesús, ¿estás ahí? María Jesús. Sí. María Jesús. Ahí está, ahí está. Buenas noches, María Jesús. Sí. Buenas noches. Buenas noches. María Jesús, de Cuenca. Tú estuviste en el jubileo, ¿verdad, María Jesús? Sí, sí. Cuéntanos, María Jesús, tu experiencia. Fue una maravilla, una experiencia. Yo, bueno, esa alegría que tenían los niños, cómo cantaban, cómo bailaban, pero lo que más me emocionó fue el silencio. ¿Qué tuvieron en la misa? Es que allí no se oía nada, ¿eh? Es que no parecían niños así. Y al salir le dije a mi marido, pero bueno, ¿te has dado cuenta? Dice, sí. Digo, para que vean como... Aunque estén así, tienen sus sentimientos y... Sí, claro, sí. Así es. Es el ruido silencioso. Sí, sí. Así es, Mariano. Me ha gustado a mí esto del ruido silencioso, Mariano. Lo vamos a patentizar. Gracias, María Jesús, gracias. No sé si hay alguna persona más en el teléfono. No sé si hay alguna persona más en el teléfono. No, no tenemos más teléfonos. No. Bueno, pues tú, Arturo, ya para el final, despide a los invitados. Nos dices, anuncias el programa de menú, si quieres preguntar algo. Quería decir dos cosas. Sí, sí, Mariano. Pues déjame decir una cosilla rápida, una cosilla rápida. Sí, sí, Mariano, por favor. Sí, rápido. Y es que quiero reclamar que esas cosas hay que ir creciendo, hay que tener los frutos, pero hay que intentar que todos apoyemos los actos que se hagan en todas las ciudades. Cuando hay un acto que la gente acuda, porque si no, al final no hacemos nada y estamos haciendo un camino muy bonito, muy de todos, pero hay que apoyarnos. Y hay diócesis, algunas, que falta esa estancia, que estar allí, ¿no? Y al que cueste un esfuerzo, hay que repartirnos, estar en Roma, en Madrid, en Cuenca, en todos los sitios, porque al final tenemos que ser visibles y seguir caminando. Y esto es fundamental. Y por último, otra primicia que os doy, porque al final, como te he metido el ajo, pues lo puedo decir. El 30 de noviembre va a ser la tercera misa televisada, que vamos a hacer como cada año por la discapacidad, en torno al 3 de diciembre. Pero esta vez hemos conseguido, porque queremos que mucho más amplio llegue a más gente, va a ser en la 2 de televisión española, en la televisión 2, no en la 13. Entonces, claro, lo ve mucho más gente, es más potente, y hemos conseguido al final, claro, y al final va a ser el 30 de noviembre a las 10 y media de la mañana, la televisión en la 2, por el día de discapacidad, y bueno, por la gente que pueda estar en Madrid, en la iglesia que elijamos, o por televisión, pues siempre también es un apoyo a distancia de esto, que tiene que ir a más, y yo creo que la gente, ruego que nos apoyen, no por mí, sino por la iglesia en general y por la discapacidad dentro de la iglesia. Sí, sí. Así es, Mariano, eso es más cierto. Batallando, y me imagino que será uno de los que más... bueno, toda la delegación, toda la... o sea, no delegación, toda la... No, todo el mundo, cada uno en su medida. Cada uno aporta lo que puede aportar en esa comisión. Las capacidades de cada uno, claro, las capacidades de cada uno. Muchas gracias, gracias. Bueno, Arturo. Enhorabuena, porque para... el camino se hace caminando, ¿no? Hay que estar ahí, y hay que tropezarse, como habéis dicho, y cuando... las cosas que se pueden mejorar, pues se irán mejorando poco a poco, pero hay que hacer ese camino para que se puedan dar cuenta de esas cosas que hay que ir mejorando, y poco a poco se irá haciendo, y enhorabuena por estar ahí, ¿no? Abriendo ese camino. Enhorabuena. Gracias, Arturo, gracias. Muchas gracias. Gracias. Nos anuncias quién vas a tener... Gracias, Carmen. ...tu programa de mañana, nos anuncias, Arturo. Sí, pues mañana a las 10 de la noche seguiremos hablando de Garabandal, estando en el mes de octubre, ¿no? Sí, en el mes de mayo, ¿no?, como estamos, pues hablando de la Virgen. Pues mañana continuaremos hablando de Garabandal, tendremos una conferencia ahora sobre ello. Pues muy bien, muchas gracias. Bueno, pues gracias, gracias, Marian, por haber aceptado mi invitación. Gracias, Mariano. Gracias a vosotros. Nos han quedado cosas pendientes, pero el tiempo es el que tenemos y el que disponemos. Y lo importante yo creo que también es, aparte de nosotros los discapacitados, que tenemos que poner de nuestra parte lo que podamos, asistiendo, empujando, tirando, encontrando personas que no tienen discapacidad, pero que sí que a lo mejor, como el caso de Marian, ha sido maestra de educación especial, es catequista también, es catequista con personas con discapacidad, en su familia también, y los sobrinos con discapacidad. Pero hay gente que encontrar lo difícil, nosotros lo vemos por cuenca, lo difícil es encontrar a gente que disponga de tiempo y la sensibilidad, porque todo el mundo no vale, no está preparado, no tiene esa sensibilidad de poder tratar con las personas con discapacidad. Entonces hay que... lo consuelo, que es la rezadora del grupo, sobre todo porque ella reza muchísimo, que lo ponga en oración, que hay que rezar mucho para que los que ya estáis o estamos metidos dentro de este mundo, pues que no nos desanimemos y empujemos y tiremos y os acompañemos, a los que estáis en primera línea, para que esto no decaiga. Entonces que cada vez se vaya extendiendo, que desde luego en pocos años sí que se ha extendido, no a todas las diócesis todavía, pero sí que se va ampliando, se van haciendo cosas, de las cuales Mariano nos hablará en otro momento, porque ya hoy no hay tiempo, se van haciendo cosas en las diócesis, lo mismo que aquí en Cuenca, es una diócesis pequeña y también organizamos cosillas. Bueno, pues muchas gracias. Gracias a Mariano, gracias a Consuelo, a María Jesús, que ha estado ahí de hoy, gracias al oyente por teléfono y gracias como siempre a los oyentes que nos han estado escuchando, gracias a Consuelo por eso. Gracias a vosotros. Y hasta la semana que viene, el próximo jueves, que tendremos otro tema de tertulia, el que sea. Será igualmente interesante. Bueno, pues muchas gracias a todos. Gracias. Y que descanséis. Hasta mañana. Adiós. Gracias Mariano. Un abrazo. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós. A ti un o enfermeral. Muy bien. ¿Me permitiste probar la traducción simultánea de las ramas? Yo ya me voy porque mi hermana me estaba botando. Sí claro es que no lo he aguantado porque era muy técnico, lo probé y genial, o sea es que me traducía en directo, estaba flipado. ¿Sabes lo que pasa? Lo único, que cuando es un acto largo como van tan rápido hablando, no le da tiempo a la cámara, te va ralentizando y hay momentos que se bloquea, claro porque no le da tiempo, lo que es normal también, pero la parte de suelta... bueno esta vez me enteraba de todo, claro traducía a simulacra, Bueno, bueno, estoy sorprendido. Es una maravilla, es una maravilla, eh. Es una pasada, sí, la verdad que sí. Eso es demasiado. Se oía muy bien, pues yo te oía muy bien. Carmen decía que no te oía, pero yo sé que te oía, Mariano. Sí, bueno, ya no sé, bueno, yo también oía bien, pero bueno, da igual. Ya se ha oído bien, ya me ha estado yendo de camino a seguir casa y se me ha oído bien, pues ya está. Fenomenal, fenomenal. Bueno, ¿se ha oído Mariano? ¿Se ha oído Mariano? Mariano. ¿Se ha oído Mariano? Sí. Mariano. Sí, Mariano, sabes una cosa que yo con Enrique hablo muchas veces y la verdad es que tenemos... ¿Con Enrique qué...? Hablar con... El presidente Frater. Hablar con... claro, con eso es un crack, Ricardo, con eso es un crack, eso es un crack, da gusto, da gusto. Entonces, tenemos en mente hacer algo que va a ser muy bonito en Albacete, ahora que ya tenemos obispo, pues habrá que empezar a mover los hilos, porque... Pues claro que sí, claro. Porque, ¿sabes qué pasa? A mí me gustaría, hace mucho tiempo que lo propuse yo con don Ángel, el obispo que teníamos, de hacer una mesa, de la discapacidad, donde estemos todas las discapacidades, todos, no por decir solamente los católicos, no, no, no, no, no, yo quiero que estemos todos, cada uno con sus carismas, con su forma de trabajar, pero que seamos unos, unos en una mesa redonda donde todos expongamos y luchemos por nuestras discapacidades, eso es lo que yo estoy hablando. Pero te doy un consejo, mira... Dime. Pero te doy un consejo, si hablas con un obispo y estás de acuerdo, empezar con un grupo pequeño y que luego vaya creciendo, mejor es empezar y luego ir creciendo, porque si pretendes que esté todo el mundo, es complicado, mejor empezar pequeñito y luego ir creciendo, porque al final hay que crear un grupo en cada dios, y es la clave para que le veas el mundo, ¿sabes? Sí, sí, yo ahora mismo estoy muy limitada, porque tengo a mi marido que está enfermo, está mal, entonces me debo a él, claro, lo primero es lo primero, pero a pesar de eso, ya Dios me pondrá los caminos para que eso lo ponga. Claro que sí. Y es muy importante. Y también te digo que el día del enfermo también van a ir los de frater, muchos grupos de la discapacidad, a una misa a la catedral, que también va a ser muy bonito. Claro que sí, pero hay que darle caña, hay que hacer el grupo. Sí, claro que sí, claro que sí. Ya lo sabes que somos pereonas. Bueno, pues... Claro que sí, hay que seguir ahí peleando. Pero tú haces el grupo y luego ya que vaya creciendo. Hay que hacer el grupo que se haya creado. Poner la semilla, ¿no? Bueno, cuando quede lo que sea, eso es, eso es, eso es. Y luego ya que crezca. Gracias. Bueno, pues un beso. Un abrazo. Bueno, Arturo, hasta luego, chicos. Hasta luego, gracias, hasta luego. Adiós. Adiós.
Tertulia #118
Fecha: jueves, 8 de mayo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 57:03
Mostrar transcripción de Episodio 118. Torreciudad (con José Alfonso).
Transcripción de Episodio 118. Torreciudad (con José Alfonso).
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los pedazos, al país va. Y ahora qué pasa, que el país va a escuchar y te va a decir que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que yo, Eva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. De 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar al hablar, pensando que no hay nada. Coordina Carmen Usano. Pues mientras Carmen viene o no viene, vamos empezando. Al estar en mayo, pues la idea es también hablar de la Virgen, ¿no? Durante este mes de mayo, pues hablar de algunos santuarios, de algunas ermitas, abocaciones, ¿no? Y para ello, pues hoy tenemos a José. Muy buenas noches. Hola, muy buenas noches, amigos. ¿Qué tal estás? Pues, bueno, primero muy contento por varios motivos. El más inmediato y agradecido por la invitación y por estar con vosotros. Y también pues con toda la Iglesia, ¿no? Porque ya ha terminado pronto, ¿no? Este periodo siempre de orfandad, ¿no? Sí. De no tener... De no tener al Pastor Supremo con nosotros. Y gracias a Dios, ¿no? Pues ha sido una conclave muy breve. Y pues nada, enseguida uniéndonos en oraciones con toda la Iglesia, pues de la gratitud. Y ya enseguida por el nuevo Papa, pues por su persona, todos sus trabajos, toda la gran carga, ¿no? Que tiene encima. Y de hecho, en el santuario donde yo trabajo y de donde hablaremos, esta tarde ha habido un don. Y ya ha habido un largo y festivo repique de campanas, ¿no? Cuando se ha anunciado ya el nuevo Papa. Pues nos hemos unido de esta manera, como muchos otros lugares, ¿no? A esa alegría. Con lo cual, pues doble motivo de Jorge. Pues nada ya, Arturo, ya has presentado a nuestro invitado. Ya he oído que estabais hablando de la elección del nuevo Papa. León decimocatorce. Voy a decir catorce porque me lío. Con esos números romanos me lío. Y bueno. Pues ya tendremos tiempo para ir con él. Conociéndolo un poco mejor, quién es, el nuevo pontífice, y bueno, ya hemos visto que por lo menos en castellano habla muy bien, eso para nosotros nos gusta, a mí por lo menos particularmente, porque el italiano lo entiendo a medias, y joven, es un papá joven, parece que está dado muy bien a la escucha, que es lo que todos tenemos que hacer, y yo no practico mucho, yo hablo más que escucho. Y nada, pues eso, ya has presentado a nuestro invitado, a José Alfonso Arregui. Buenas noches, yo te digo también, como no te he saludado, José, buenas noches. Muy buenas noches, Carmen. Y bienvenido a esta radio, que la hacemos, pues como ya te lo ha dicho Arturo, principalmente, primeramente el proyecto fue empezar un grupo de personas invidentes, pero ahora ya se van uniendo a nosotros compañeros videntes, que también les gusta este proyecto, y que colaboran con unos programas. Bueno, pues entonces, explícanos un poco, ya he oído que el santuario, pero bueno, empecemos por el principio. Explícanos un poco quién es José Alfonso Arregui, y qué es lo que, pues, tu cargo, tu responsabilidad, mejor dicho, en el santuario de Torrecidad. Pues mira, yo trabajo como director de comunicación en el santuario de Torrecidad. En la provincia de Huesca, en Aragón, está a veinticuatro kilómetros de Barbastro, que es la localidad donde nació San José María, fundador del Opus Dei. Y es una vocación mariana entrañable, que tiene cerca de mil años de historia, y en la última etapa de esa historia, pues es en la que yo estoy trabajando, que tenemos tiempo de hablar como una devoción local. Pues ha tenido ahora, está teniendo, ¿no?, esa proyección que ya va siendo universal, ¿no?, es una historia muy bonita de esa expansión. Me dedico, pues, a las relaciones con los medios de comunicación, a las publicaciones, la página web, las redes sociales... Bueno, en realidad, cuando alguno me pregunta, dice, ¿tú a qué te dedicas? Pues mira, yo lo que trato es de que lo que la gente tenga en la cabeza sobre Torrecidad se parezca lo más posible a la realidad. Claro. Y es un buen reto, porque... como pasan cosas tan bonitas y tan fantásticas allí, pues el reto de lograr que eso se conozca, se sepa y se disfrute, porque la verdad es que es una gozada ver lo que la Virgen hace ahí, ¿no? Ya que comentabas, ¿no?, el día grande hoy, ¿no?, de la elección del nuevo Papa, la verdad es que me ha emocionado y me ha gustado muchísimo que él haya terminado su alocución, su presentación, rezando una Ave María con el pueblo. Sí. Sí, sí. Y, entonces, bueno, ese detalle del Papa muy mariano, lo cual dices, jo, pues qué... Mariano, también, como los últimos papas. Que claro, que maravilla, ¿no? Es una... se le notaba visiblemente emocionado y ha querido terminar... Se han dicho, esos los de la cope, que una como que si tuviera ni... como si se le cayera una... quisiera caer una lagrimilla de un ojo. Lo de la radio es lo bueno que tiene, que nos describe todo. Claro. Sí. Y ese detalle de poner a la Virgen en primer lugar y rezar el Ave María junto con todos, pues yo tengo una especial sensibilidad para trabajar en el actuario de la Virgen. Y además me ha encantado, me ha encantado. Es un detalle que me ha llegado mucho. Y en fin, pues nada, pues a tope con él y a... A colaborar con él, ¿verdad? Y a rezar por él. Cuéntanos un poco, José, desde los principios. Ya nos has dicho que está, ya para la gente que no lo conozca, yo sí tengo el agrado de haber estado allí hace ya muchos años. Y nos has situado un poco en el mapa, ¿dónde está el santuario? Explícanos los orígenes, los principios, para que los vayamos conociendo. Sí, pues mira, en España, en la época de la Reconquista, estamos hablando, pues... En el siglo X, XI, XII, en muchos lugares surgieron las vocaciones de la Virgen en sitios, pues bueno, de difícil acceso, precisamente porque, bueno, para proteger, para que fueran en medio de serranías. Estoy pensando, pues por ejemplo, en Covadonga, estoy pensando en Montserrat, hay muchos lugares de España en que en esas zonas de las luchas entre moros y cristianos aparecieron ahí las vocaciones de la Virgen. La Virgen en que la ermita original, el origen, pues estaba en estos lugares, ¿no? Que mantienen precisamente esa idea, pues, de una cueva, de un lugar, unos riscos. Y la Virgen de Torrecidad tiene su origen en una pequeña ermita de origen medieval, que está en unos riscos, precisamente a orillas del río Zinca. Y allí se alza una torre de defensa, que es la que le da el nombre al conjunto, en latín Turricivitatis, Torre de la Ciudad. Las dimensiones de la torre, que se conserva bastante bien, solo se nos ha caído la mitad, y la torre defensiva, pues que en su momento tuvo una importancia grande, pues para, para esta, históricamente, pero para el lugar de defensa, etcétera, y allí es donde el origen, tenemos en los cimientos y en la pared norte los restos de la construcción medieval de la ermita. La talla es románica, siglo XI, probablemente, y por eso hablamos de una devoción milenaria, ¿no? Prácticamente mil años de historia. Y es el románico, que dentro de su hieratismo, de la expresión, pero insinúa, como una, una especie de, como de, de, de sonrisa, y es el, el tipo iconográfico de la majestad de Nuestra Señora, que dicen los especialistas, ¿no?, que la Virgen hace como del trono del, del niño, y el niño lo tiene sentado en sus rodillas y, y lo ofrece a la veneración de los fieles, ¿no? Luego, con los siglos, esto, bueno, pues también, con las modas artísticas e históricas, pues va cambiando, ¿no? El niño gira, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño, el niño. Ya mira a la madre, en fin, esto va cambiando con los siglos. La representación de la Virgen María y el niño, en este caso, en esta época, es así, ¿no? Y esa imagen románica, en madera de álamo, pues se conserva, es la original, y es la que en esa órbita, pues durante siglos, ¿no?, ha recibido de los vecinos de los alrededores, de los contornos, pues, pues, bueno, millones de peticiones, agradecimientos, y sí que es verdad que los documentos de la época le daban la fama a la Virgen María, pero la Virgen de Torrecidad no se habla nunca de una aparición, ¿no?, no se ha aparecido la Virgen como tal, pero sí que hablan de que tenía fama de curar los males de alferecía, entonces esta expresión... ¿Eso qué es? Es un poco, es propia del castellano, un poco antiguo, se refiere a enfermedades, pues, como la epilepsia, como, o sea, relacionadas con enfermedades neurológicas, ¿no?, o sea que, y entonces tenemos constancia de, de... escrita y de testimonios más o menos recientes del siglo XX, de, de, de pueblos incluso lejanos, como había esa fama, cuando algún niño o niña tenía, apuntaba a algún problema de este tipo, pues, los padres iban ahí en, en, en viaje a veces costosos para, para pedirle a la Virgen su, su curación, y tenemos recogidos algunos testimonios de, de, pues, una señora mayor que dice, mi abuelo se curó de una epilepsia precisamente porque mi madre, o sea, porque su madre lo llevó a la iglesia de la Virgen de Torrecidad, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, y, o sea, que, en fin, que, que esas, ese tipo de, tenía esa, esa fama, esa difusión y, en, en el conjunto, y eso explica también el origen de esa nueva etapa, de, de la Virgen de Torrecidad, que, que sucede a comienzos del siglo XX, ¿no? Porque en estas, cuando San Josemaría, que nace en Barbastro, a comienzos del siglo XX, tiene dos años de edad y se pone a morir. Pensamos, por las descripciones, etcétera, que pudo ser como una pasa de meningitis, ahí en Barbastro. En aquella época, para los niños, era una enfermedad prácticamente mortal. Y relacionada con estas dolencias que comento. Entonces, su madre, que conocía cómo es natural esto, y le tenía devoción muy agobiada esa noche, le prometió a la Virgen de Toro de Ciudad que si curaba a su hijo, irían en peregrinación de acción de gracias a la ermita. Y el médico que fue al día siguiente a la casa para ver a qué horas había muerto el niño. Pues claro, los padres decían, el niño, ahí lo tienes dando botes en la cuna. Y entonces, claro, su madre siempre le dijo, hijo mío, para algo grande, te ha dejado la Virgen en el mundo porque estabas más muerto que vivo. Eso se lo repitió muchas veces. Entonces, efectivamente, cumplieron la promesa y a lomos de caballería, lo cuentan, pues cuando era todavía un niño casi con poco uso de razón, fueron. Fueron hasta la ermita de Toro de Ciudad en acción de gracias, ¿no? Los padres con el pequeño y a ofrecerle a la Virgen y a dar gracias. Entonces, claro, él siempre tuvo como una deuda de gratitud grandísima, claro, una deuda de Toro de Ciudad, pues le habían salvado la vida. Y entonces, pues allá por la década de los 50, los 60, pues empezó a impulsar, es decir, bueno, a hacer como un nuevo santuario junto a la antigua ermita. En acción de gracias y para que el cariño a la Virgen, pues pudiera difundirse mucho más. También en una etapa en que, bueno, todos conocemos, ¿no? Década de los 60, los 70, no son tiempos fáciles para la Iglesia, según cambientes tampoco para la devoción a la Virgen. Y él, precisamente, pues un acto de fe enorme, quiso precisamente con esto, pues lograr, ¿no? Que el amor a la Virgen no decreciera, sino que al revés, ¿no? Recibiera un gran impulso con esto, ¿no? Y, bueno, pues fruto de ese empeño de fe grande y de amor enorme, las dos cosas, pues con ese impulso, pues sus hijos espirituales, ¿no? Aquí en España, pues con ese empeño grande, pues al final salió adelante, ¿no? Ese nuevo santuario que se inaugura el 7 de julio de 1975 y se inaugura con un funeral por el eterno descanso en su alma. Porque él fallece en Roma pocos días antes, ¿no? El 26 de junio de 1975, ¿no? Y él pudo, gracias a Dios, verlo prácticamente terminado, porque vino en mayo a recibir una mención honorífica del municipio del Ayuntamiento de Barbastro, pues a un, como dijo, predilecto, ¿no? Con gran cariño de sus paisanos, ¿no? Y pudo verlo prácticamente terminado, pero bueno, con poquitos días, pues falleció y se abrió al culto en esas fechas, ¿no? Y precisamente, pues ahora en 2025, pues estamos con ese 50 aniversario, ¿no? De la apertura al culto de este nuevo templo, que últimamente se vuelve de esos 50 años de una etapa más de continuidad y una historia que, bueno, pues que ahora tiene otros componentes, ¿no? Más amplios, los cuales podemos ir comentando cosas, ¿no? Sí. Entonces, la vocación se conoce por el monasterio de Torrecida. ¿La Virgen, la imagen no tiene ninguna vocación especial, Nuestra Señora de los Ángeles o alguna cosa así, o no? ¿Se conoce siempre por el santuario, la Virgen de Torrecida? La Virgen de Torrecida, sí. En San José María, cuando hablaba de ella, se refería y, pues en algunos lugares, Nuestra Señora de los Ángeles de Torrecida, ¿no? Que yo creo que los santos, pues tienen también creatividad espiritual, ¿no? Para aplicarla también, pues a las deducciones y, bueno, pues él, en algún momento, pues, bueno, pues por lo que sea, vio, de hecho, bueno, cuando uno va a Torrecida, es que ve muchos ángeles. Hay ángeles en el retablo, hay ángeles en las pinturas, hay ángeles en las columnas, hay ángeles, están representados, cuando uno va allá, estamos rodeados de ángeles, que es una compañía excelente, claro. Extraordinaria, sí. Sí, claro. Y, bueno, pues es una, es como un título añadido, ¿no? A la larga historia. De favor, es que la Virgen ha sido en aquel lugar, ¿no? Pero, en fin, siempre ha sido la Virgen de Torrecida. La Torrecida es el título habitual y secular de las vocaciones. La primitiva ermita, como nos has dicho, todavía, porque yo recuerdo, ya, y fui en el siglo pasado, o sea, que no fue, no ha sido ya en el siglo XXI, sino al final del siglo XX, y quiero recordar que existe todavía, existe todavía, sea, sea como tú lo digas, ¿no? Como tú has dicho, se conserva alguna torre, pero la ermita no tiene, al hacer ya el nuevo templo, no tiene culto, o alguna vez se celebra culto, o sea, tiene como una cosa histórica, la pequeña, primitiva ermita. Sí, la primitiva ermita, bueno, como sucede en el Alto Aragón, que, bueno, pues ahí hay que, sobre todo, a partir ya del siglo XX, pues un fenómeno de la despoblación y también, en fin. En Aragón, pues somos, yo soy aragonés, soy de Zaragoza, y somos gente noble, somos gente, pero, en fin, no se prodiga mucho por ser un pueblo, pues, con especiales recursos, ¿no? Que nosotros, pues, hombre, no somos una región especialmente, a diferencia de otras, ¿no? Y eso, pues, también se nota, como es natural en muchos, pues, de los edificios, o de las posibilidades que hay. Ha habido, también, por parte de los fieles, y entonces, pues, bueno, las ermitas, lugares de culto, pues, también han sido construcciones, muchas veces, pues, sencillas, que se han mantenido con mucho sacrificio, pero, en fin, también, en la medida de las posibilidades que ha habido, ¿no? La vida de Trocidad no ha sido una excepción, pues, se cuidaba por parte de la familia de los santeros, con muchísimo cariño y devoción, pero, claro, pues, con condiciones, pues, bastante precarias, como muchas otras. Que, en algunos lugares, por efecto de la despoblación, pues, lamentablemente, no se podían casi ya ni mantener, ¿no? Entonces, bueno, esa es la situación que estaba cuando acudieron los primeros que vieron a ver qué se podía hacer, ¿no? Precisamente, como fruto de este impulso, pues, bueno, se acometió una restauración muy importante de la ermita y de la casa, las habitaciones que hay al lado, donde ahora se pueden hacer ahí retiros espirituales, en Maicasón. En sucesivas veces se reformó, pues, todo. Todo el forjado para que ya no hubiera problemas con goteras, se restauró completamente también, bueno, no soy arquitecto, pero, en fin, muchos elementos estructurales para que, precisamente, ya, pues, pueda durar otros tantos siglos sin ningún problema. Y está, por supuesto, abierta a las visitas. Se pueden celebrar actos de culto, aunque, normalmente, todos los actos de culto se celebran en el nuevo templo. Y ahí... Bueno, pues, un lugar, sobre todo, de oración, porque, como se conserva como lugar, pues, con recuerdos de aquella devoción. Lamentablemente, en la Guerra Civil Española, todos los retablos originales, todas las imágenes que había, etc., pues, hicieron una pira y se quemaron todos, ¿no? Entonces... De hecho, la talla de la cruz de Torrecidad estaba en esa pira una noche, para la iban a quemar al día siguiente. Y un valiente vecino de Volturina... Un pequeño poblado de Aldao. Se jugó la vida esa noche. Cogió la talla y la escondió en una cueva cercana. Él era cazador y conocía muy bien la zona. Y cogió un pozal, que decimos en Aragón, un cubo de plástico. Sí. Y la tapó para tratar de que no le afectara mucho las inclemencias. Algún plástico. Y ahí estuvo toda la Guerra Civil escondida. Y entonces la salvó. La salvó de la quema. Todo lo demás lo quemaron. Pero es... La talla... La talla, ¿no? Y cuando acabó ya la Guerra Civil, pues acudió él a esa cueva. La sacó y en el contorno fue una fiesta. La recuperación de la talla. El volver a reponerla en su sitio original. Fue como una maravilla, ¿no? En sí mismo, todos los aspectos de imágenes, etcétera, no quedaban alas. Solo quedaban paredes ennegrecidas y poco más. Bueno, todo eso se restauró, se arregló. Y ahora mismo es un sitio encantador. Con unos paisajes estupendos. Y donde se reza muy a gusto. Se colocó un cuadro con la imagen de la Virgen, de Torre Ciudad. Y bueno, pues ahí se celebran bodas, porque es un sitio con mucho encanto. Ah, ¿sí? Ahí se celebra la fiesta de la Virgen de Torre Ciudad en agosto. Donde se le cantan los gozos. Se hace la tradición del pesaje de bebés. Porque ahí muchas veces los vecinos ofrecían a sus hijos a la Virgen de Torre Ciudad. Y bueno, había como una costumbre de... Ellos llevaban... O sea, también para la alimentación de los santeros, pues llevaban alimentos, pues llevaban trigo, llevaban aceite, y hombre, no es que equilibraran en una balanza el peso del niño y los alimentos, pero en fin, de alguna manera era su forma de... Ya, ya, ya. Y entonces esa costumbre la retomamos y ha vuelto a resurgir. Y entonces el domingo posterior a la Asunción, que es cuando se celebra la fiesta de la Virgen de Torre Ciudad, pues también padres con recién nacidos, pues equilibran. Simbólicamente, una balanza grande que ponemos. Y también van a poner alimentos para ofrecer a los hijos a la Virgen. Y es una fiesta muy simpática, muy familiar. Se hace ahí en el Zaguán, en el porche de la ermita, en el exterior. Todos sus alimentos se donan a las diocesanas y ahorran su monzón para familias necesitadas de la zona. O sea, el conjunto de la fiesta queda muy entrañable. O sea, que la ermita es un lugar ahora mismo absolutamente encantador, muy visitable. Sí, sí, detiene actividad. Sí, sí, así es. Sí, tiene actividad. Y el nuevo templo, que cumple 50 años, explícanoslo. Explícanoslo porque estamos en radio. Aunque haya personas que vean oyéndonos, explícanoslo para que así picar su curiosidad y poder ir. El complejo, vamos, yo lo llamo complejo, el recinto, aparte de la ermita está el templo. Luego hay otras más, no sé, servicios allí. Ahora no lo explicas. Cuando uno sube, la ermita está en los riscos y luego la carretera continúa un poquito más arriba hasta un parking donde ahí pueden llegar buses, etc. De hecho, pues recibimos grupos, ahora hemos hecho cuentas, ¿no?, con este 50 aniversario porque sobre todo a los medios de comunicación les gustan las cifras porque siempre dan más objetividad a las cosas. Hemos hecho un poco de recuento y más o menos desde el 75 han podido venir en torno a 12 millones de personas. Cada año, pues, en torno a 200.000 visitantes al año. Ahora mismo, pues podemos ser el tercer o cuarto destino turístico de Aragón, que es uno de los motivos también por los que Turismo de Aragón... Es precioso. Claro, pues colaboramos, participamos en ferias porque turismo religioso, bueno, se están dando cuenta y en algunos casos están descubriendo que tiene un gran potencial y que también las personas que van de peregrinación, pues, están gasolina, comen, se alojan, van a la farmacia, es decir, que también es un poco... Claro, dan dinero a la zona, más dinero, sí. Ayuda al desarrollo y, por lo tanto, pues, es un motivo realmente objetivo para apoyar y para no tener discriminación, al revés, incorporarlo al conjunto de promociones que hay. Eso lo han entendido los responsables y, por lo tanto, pues, hay relaciones muy fluidas con la comunidad de turismo de los alrededores, etcétera, ¿no? Sí. Y en ese sentido, pues, también la sociedad forma parte de lo que se llama la Ruta Mariana, ¿no?, que ya hace unos cuantos años se constituyó la Asociación Ruta Mariana con cinco santuarios, El Pilar, Lourdes, Montserrat, Medichel, que es uno pequeñito en Andorra, pero que es encantador, y Torrecidad. Y los cinco santuarios son como el cuadrante noroeste, ¿no?, del Pirineo... Y Andorra, lo que hacen es proponer un itinerario en el cual no solo los santuarios, sino los entornos cercanos, pues, proporcionan al visitante, al peregrino, pues, un abanico fantástico de naturaleza, de patrimonio cultural, hasta de gastronomía, en fin, que hay una cosa muy completa y eso, pues, es lo que se pone en valor en los conjuntos, ¿no? Sí. Y cada santuario es muy bonito porque tiene su propia personalidad, su idiosincrasia, el Lourdes, pues, los enfermos, y a la San Montserrat, que hace una historia milenaria con un peso específico extraordinario, y a la San Pilar, en el caso de Zaragoza, ¿no?, porque era la fortaleza en la fe, o sea, en la columna, que vamos, una cosa que no... Y Torrecidad, pues, bueno, nos gusta, ¿no?, hablar del santuario de la familia, ¿no?, o sea, que es un lugar en el que... La familia encuentra una acogida, una pastoral, una vivencia, bueno, pues, muy, hasta cierto punto, ordinaria, pero también muy, muy plena, ¿no?, en la que los padres, los hijos, los abuelos, los novios, las primeras comuniones, la primera confesión, la celebración de unas bolas de plata, de unas bolas de oro, la experiencia, ¿no?, de compartir la fe, padres, hijos, de una manera, pues, muy cercana, muy familiar, el ofrecimiento de hijos a la Virgen, hay cantidad de actos sencillos, nada más solemnes, pero que hacen que, bueno, pues, la cercanía, ¿no?, del cariño a María y el cariño al Señor se viva de una manera intensa, ¿no? Otro día, una pequeña anécdota por contar, vino un periodista irlandés, lo viven aquí en España, pero para un medio católico inglés, que iban a hacer un reportaje y tal, se quedó alucinado, de ver el ambiente, había un colegio con doscientas y pico familias, y era un caos, la esplanada del lío... Normal, claro, tanta gente... ...y tal, y claro, veía las familias, los niños, las... como las sonrisas... ...y decía, esto es maravilloso, o sea, que él estaba... y tal, al final, lo que entra por los ojos, ¿no?, ese testimonio, pues, de ser unidad, de alegría y de ser compartir, ¿no? Bueno, pues, ese es un poco el horizonte o el objetivo, ¿no?, lograr que sea un espacio en el que eso sea así, ¿no? Bueno, pues, esa ruta mariana, o con esos diversos perfiles de cada santuario, es en el que Torrecida está y entras, ¿no?, dentro de esos circuitos, pues... ...muchos peregrinos, por supuesto, que conocen Lourdes, pues, hacen parada en Torrecida, y luego continúan hacia El Pilar, o van hacia Montserrat, a veces se entra la familia, a veces Fátima, en fin, entras dentro de estos... ...y, bueno, como es natural, pues, aspiramos, ¿no?, porque 200.000 tampoco es que sea mucho lo de los millones que pasan por Lourdes, o pasan por El Pilar. Ya, pero bueno, está muy bien. Tenemos un gran potencial, ¿no?, para... porque al fin y al cabo, ¿eh? Los santuarios, pues, es muy joven, ¿no?, que tiene 50 años de vida, pero en estos otros lugares, pues, claro, tiene mucho recorrido, ¿no? Y, como comentabas, nuestra descripción de lo que es Torrecida a día de hoy, pues, primero tenemos una oficina de turismo de acogida, donde los grupos, pues, pueden inicialmente ver un vídeo de presentación, tenemos unos baños adaptados, por supuesto, un lugar donde ofrecemos información escrita, tanto de los alrededores... como del propio Torrecida, planos guía, unos audioguías para poder seguir uno por libre, pues, las explicaciones, la tienda, pues, recuerdos, unos libros, una cosa básica, distribuciones de estampas y tal, y luego ya uno puede entrar ya en lo que es propiamente el recinto, ¿no? Hay una esplanada que busca el mismo efecto, pues, como de acogida, en pequeñito, pues, igual que San Pedro, ¿no?, que procura esos brazos, ¿no?, que se procura la columna. Y el Tornini, ¿no?, que sea como una especie de acogida, pues, aquí Eliodorodos, el arquitecto, pues, también quiso, ¿no?, que de alguna manera esos soportales hicieran esa idea de acogida. Es una arquitectura que recuerda mucho a la popular aragonesa, esos arcos de medio punto, ladrillo, que recuerdan a muchas plazas mayores de pueblos de Aragón, ¿no?, que son los lugares del intercambio, de la relación, de estar juntos, ¿no?, en un espacio común, pues, se pretende también que sea ahí. ¿Qué es lo que más te interesa? Y, bueno, pues, también hay una armonía entre la naturaleza y la arquitectura. Lectura, porque los parterres no son jardines, sino que son plantas autóctonas, parece que la montaña flora por el medio y armoniza mucho el material, el 98% del material de torrecidad es totalmente natural, es piedra y arcilla, la teja, el ladrillo, imita mucho por las casas del Pirineo, que son muchas de piedra, y las del Somontano, que es el ladrillo, las rejas sobre las ventanas, en fin, todo ayuda un poco a integrar, que no sea una patada al paisaje, sino al revés, que sea una cosa que integra. Y también en los alrededores no hay hoteles, restaurantes, tiendas, no, es todo paisaje, por lo cual, el que busca recogimiento, la verdad es que lo encuentra y le facilita las cosas. Y de frente a la vista está la iglesia principal, que es muy característico, muy reconocible, eso sí que es muy original del arquitecto. De todas las famosas setas a la entrada, las columnas, con esa forma, que aplican una regla del matemático Fibonacci, italiano, que van al principio muy despacio, 2 más 1, 1 más 2, 2 más 1, 3 más 2, luego se acelera, y entonces genera unas curvas, todo el mundo dice que es un laboratorio muy fotogénico, que hay fotógrafos profesionales que han venido y se han inflado a hacer fotografías porque tienen muchas posibilidades de imágenes. Sí, sí, sí. Es un servicio de la fe, la idea es que todo esto pueda ayudar, ¿no? Y cuando uno entra en la iglesia y tiene esa acogida, pues entonces todas las líneas de la nave, del templo, en los laterales no hay capillas, no hay imágenes, porque se quiere que todas confluyan en el retablo, ¿no? El retablo es un gran retablo de tabastro, de catorce metros de altura. Muy bonito, explícanoslo. El retablo recoge la estructura de los grandes retablos del plateresco do Aragonés. Y es un retablo custodia, que es un privilegio para la corona de Aragón, de Benedicto XIII, ¿por qué se llama custodia? Porque en el centro tiene el óculo eucarístico, ¿no? Oculo en latín es ojo, que tiene esa forma, y ahí está el sagrario, ahí está el señor, ¿no? Entonces, pues igual que el de Damián Formén en el Pilar, la Catedral de la Seu en Zaragoza, la Catedral de Huesca, la de Barbastro, en Pobleta, algún ejemplo, por Sicilia, la parroquia de San Miguel, San Pedro el Viejo en Huesca, son retablos que en el centro tienen el Santísimo, o pueden tenerlo, lo albergan, nosotros tenemos ahí el sagrario con el señor, y entonces hay ángeles que lo rodean, que invitan a la adoración, los símbolos eucarísticos, y luego hay ocho grandes escenas que son de la vida de la Virgen, los desposorios, la Anunciación del Ángel, la visitación a su prima Santa Isabel, el nacimiento del niño Jesús, la huida de Egipto, el taller de José, la crucifixión al pie de la cruz, y la coronación de la Virgen, ¿no? Estas son las escenas. Están esculpidas por Joan Mainé, esculptor catalán, falleció en 2016, gran artista, y es un retablo que está lleno, lleno de detalles, muchos pequeños, pues, rosas y espinas para... indicarnos, pues, que la vida ni solo son rosas, ni solo son espinas, ¿no? Y siempre tenemos esa... conjugar ambas cosas. O en otro, pues, aparecen cardos y estrellas, que nos hablan precisamente de ese adagio de pera a espera, a dasta, ¿no? A través de lo arduo, de lo incivil, a las estrellas, al ideal. Todo lo que cuesta, todo lo que vale, merece... todo lo que merece la pena, cuesta, ¿no? Hay santos, muchos ángeles, en fin. Es una gozada de la contemplación y ayuda a la oración, ¿no? Uno se puede meter en esas escenas evangélicas. Aconsejaba a San José María como un personaje más, meterse ahí y dialogar con los personajes. Me gusta decir que es como si a la vida de la Virgen la ves en vídeo y le das la pausa. Pues los pillas ahí a esos personajes, ¿no? No están en pose, sino que son escenas dinámicas, ¿no? Y entonces puedes hacer ahí oración fácilmente, ¿no? Luego al inicial está la Capilla del Santísimo, donde hay un Cristo en bronce dorado de San Calepore, un escultor italiano. Es un Cristo vivo que San José María también encargó antes de la lanzada. Y tiene una expresión de dolor, pero no es un dolor dramático, sino que es un dolor que invita a la gente joven, ¿no? Le digo que gusta mucho esa capilla, porque es pequeña, muy bien iluminada para el recogimiento. Y le digo, aquí es muy fácil rezar. Se quedan mirando. Pues sí. Claro. Porque él te está mirando y te dice, oye, yo estoy aquí así, ¿y tú qué? Le respondes y ya está. Y entonces, claro, se quedan muy desconcertados. Pero gusta mucho ese lugar para esto. Y luego ya por la parte de atrás tenemos el antiguo medallón de la Virgen, la costumbre de colgar... Eso te iba a preguntar. Digo, si me recuerdo, yo como que pasábamos así por detrás, ¿no? Se podía besar el medallón de la Virgen. Exacto. Por detrás, ¿no? De detrás del retablo era, José. Exacto. Justamente, exacto. En la parte de atrás, en las ermitas normalmente las imágenes de la Virgen estaban en su hornacina. Y claro, para venerar físicamente la imagen, porque el pueblo necesita, lógicamente, besar, tocar... Escalera. Pues entonces, lo que hacían era colgar una cinta de tela del cuello de la Virgen y al final de la cinta, en la barandilla, le ataban un medallón, una medalla grande. Muy práctico. Entonces... Muy práctico. Los ángeles pesaban la medalla y como estaba colgada del cuello de la Virgen, era como si veneraran la imagen. Bueno, pues ahí está, se le ha puesto un lugar muy digno y muy bonito, con rodeado de ángeles también, con el medallón de la Virgen de Torrequí. Están desgastados de los besos desde los hijos. Exactamente, sí. Y entonces, pues ahí, pues para venerar. Y luego, ahí está la capilla del Sagrado Corazón, donde se celebra la misa habitualmente en la semana y los grupos pueden hacerlo. Y entonces, es un cuadro muy bonito, el Sagrado Corazón, de Federico la Orga. Grande, con un marco también de ángeles, que se representa el corazón del Señor, con llamas alrededor, que representan el amor de Cristo por nosotros. Está llagado con sangre, con los elementos de la pasión, la corona de espinas, y encima tiene la paloma y encima las manos de Dios Padre. Está representada también la Trinidad. Y hay muchos ángeles y abajo el pintor ya puso la ermita y el nuevo santuario. Ese es el cuadro que hace de retablo de esa capilla. Y luego, si bajamos una planta, pues estamos a las capillas de abajo. Sí, ahí no te iba a despreciar. La cripta, sí. Y ahí tenemos una de las cosas que más gustan, porque en el primer documento en el que aparece escrito Turristivitatis, es del año mil ochenta y cuatro. Y entonces, en mil novecientos por ochenta y cuatro, pues celebramos el noveno centenario de la Virgen de Torrecidad. Invitamos a la Virgen del Pilar, que venía en peregrinación. Eran los cinco antiguos, una cosa muy bonita. Y en recuerdo de aquella peregrinación, pues decía... Dejaron una copia de la Virgen del Pilar. Y entonces, cabal, poco tiempo, los valencianos dijeron... Oye, ¿y la de los desamparados? Y yo, pues oye, pues sí, sí, pues nada. Y una peregrinación multitudinaria. Y en recuerdo dejaron una réplica de la Virgen de los Desamparados. Los andaluces dijeron... Oye, ¿y la del Rocío? Y entonces... Pues sí, sí, pues nada. Una peregrinación de la Virgen del Rocío. Estupendo. Los catalanes, les faltó tiempo, dijeron... Oye, ¿y la de Montserrat? Oye, pues sí, sí, claro. Es una cosa que no estaba prevista. Claro. De una manera muy espontánea, muy popular y muy cariñosa, pues con el paso del tiempo tenemos más de 550 imágenes de la Virgen de los cinco continentes. Madre mía, las vocaciones. Claro. Madre mía. Y no es un museo, ni nos dedicamos a comprarlas, ni a regalos particulares. Todas, todas, son reflejo del cariño de sus devotos. Y todas tienen su cariñita, porque es el día que vino, hemos puesto, como no nos caben ya todas, las vamos cambiando por turnos. Pues claro. Por el caso de litúrgicas, pues en Semana Santa y Cuaresma, pues las son rosas, en Adviento, pues las inmaculadas. Las cambiáis, claro. Y hay dos pantallas gigantes en las que sí, allí tú clicas, buscas, y ahí te aparecen todas. Y entonces, en muchas de ellas, la mayor parte, tenemos la foto de la peregrinación que la trajo. El grupo, con la imagen, el ministerio, donde sea. O sea, que todas son reflejo. Entonces, tiene la fecha cuando vino, y ese día se honró a esa vocación. Se le cantó, se le tocó el himno, a lo mejor sí tiene himno con el órgano. En fin, se le hizo una fiesta. O sea, que una ceremonia bonita. Ese día. Entonces, claro, ahí hay africanas, hay orientales, hay unos íconos del este que son una maravilla. Hay, por supuesto, pues de América del Sur. O sea, es una manifestación de la universalidad del cariño a la Virgen. Tanto en el espacio como en el tiempo. Que entra por los ojos de una manera asombrosa. Y es una de las cosas que más atrae y más gusta. Nuestra página web, por cierto, aprovecho para animar a entrar. Porque ahí todo lo que estoy contando, y más, está puesto en fotografía. Sí, sí, sí. Con testimonios. torrecidad.org Y en nuestras redes sociales también tenemos ahí muchas. Mucho material. Bueno, pues ahí está el catálogo completo. Uno puede buscar. Y, de hecho, la galería ha crecido de una manera que venía la señora de Cáceres y veía la patrona de Badajoz. Y claro, decía, ¿y la de Cáceres? Pues no está, señora. ¿Cómo que no está? Claro, pues ya está. ¿Y qué hay que hacer para que esto organice una peregrinación? Pues que al año siguiente organizamos una peregrinación y traía una copia de la patrona de Cáceres. La réplica de la imagen. Claro. Estupendo. Me comentabas que teníais también algo para las personas invidentes, ¿no? Algo para que las personas invidentes pudieran hacerse cargo de... Exacto. Ahí precisamente, aparte de esta gran galería, tenemos cuatro capillas. Tres están dedicadas a la Virgen. Una es la de Loreto, pequeñita, donde ponemos el Belén. Estamos en la Ruta del Belén. Otra es la dedicada a la Virgen del Pilar, que es donde tenemos los confesionarios siempre con sacerdotes disponibles para confesar. Y ahí hay un confesionario adaptado para personas que van en silla de ruedas. Cabe la silla de ruedas entera. Personas con discapacidad auditiva, con dificultades, etc. Y entonces eso se tiene siempre en cuenta. Y la capilla más grande a Nuestra Señora de Guadalupe. Y luego hay una cuarta dedicada a la Sagrada Familia. Muy bonita. Planta hexagonal para celebraciones familiares. Y ahí, al lado, tenemos el retablo. En arcilla para poder alparse. De manera que uno pueda conocer cómo es el retablo precisamente palpando. Y entonces aprovecho la situación de este retablo para comentar que tenemos para personas invidentes con discapacidad y alguna otra una adaptación de las visitas guiadas que ofrecemos a los grupos para que puedan aprovechar mejor la visita. Y en este caso animamos, por supuesto, a palpar y tocar este retablo en arcilla que tiene metro y pico de alto. O sea, que es muy asequible para conocer. También para que toquen la piedra, toquen algunas imágenes de la Virgen, toquen el ladrillo. Que es que hay distintos lugares. Luego tenemos la museografía que inauguramos hace muy poquitos años. Que es un videomapping. Que es un proyecto sobre el retablo. Un espectáculo en 3D. Y el espacio vive la experiencia de la fe con varios ámbitos. Está muy basado en audios. De manera que, no al 100%, lógicamente, porque hay material que es visual. Pero por lo menos todos los materiales auditivos se pueden aprovechar por una persona invidente. Y entonces, de hecho, tenemos algún testimonio recogido de una persona invidente. Lo que había disfrutado precisamente en estos espacios. Porque había podido disfrutar. De los elementos auditivos para conocerlo. Y para captar los mensajes. Y entonces, pues bueno. Procuramos, a medida de nuestras posibilidades. Pues ofrecerlo. Y que estas visitas. Por ejemplo, a Pastoral de Sordos de Madrid. Ya tiene una visita anual prácticamente fija con un grupo de estas personas. Y la tiene ya preparada. En el videomapping hicimos una traducción en lengua de signos. Para que ellos lo puedan comprender desde su lenguaje. Procuramos, dentro de nuestras posibilidades. En que los recorridos. Adaptarlos a las distintas discapacidades. Para que la visita sea lo más provechosa posible. Pues muy bien. Muy interesante. Y además muy detalloso. Muy detalloso. Por esta parte. De pensar en las personas que pueden ir a visitaros con algún tipo de discapacidad. Y ahora voy a dar paso, antes de que terminemos. Que ya falta poco para cumplir nuestra hora. A las personas que estáis aquí conectadas en directo. Guadalupe, desde Madrid. ¿Quieres preguntar algo? Que no haya quedado suficientemente claro. Bueno, yo primero quiero darte las gracias, José Alfonso. Por todo lo que nos has contado. Yo no conozco el santuario. Y de verdad que me ha dado... Ahora mismo me han dado unas ganas enormes de ir. Pero no sola. Sino con más gente. Porque verdaderamente creo que... Tal y como nos lo has contado. Voy a proponer en la parroquia a donde acudo. Hacer una excursión. Porque me parece fantástico. De verdad. Me ha gustado mucho como nos lo has contado. Y te quería hacer dos preguntas. Que... Bueno, igual están... No sé si... Si son un poco... No fuera de lo que estás contando. Pero que igual todo el mundo lo sabe. Pero yo no. Y por eso lo pregunto. ¿Quién decide que una iglesia se haga santuario? Y... ¿Qué diferencia hay entre una y otra? Pues... A ver... Yo aquí distinguiría... El derecho canónico. Que es una cosa de especialistas. Pues... Define lo que es un santuario. Lo dice con claridad. Un santuario internacional. Diocesano, etc. Y... Y entonces, pues bueno, en esa... En esa definición. Pues uno va leyendo los distintos puntos. Y cada uno tiene distintos responsables. En un caso es la conciencia episcopal. En otro caso es el obispo. En otro caso es... Va variando, ¿no? Y... Y entonces, pues... Bueno, en función del nivel en el que está... Es una instancia u otra la que aprueba. Y luego hay que tener en cuenta que... Hay otra acepción de la palabra santuario. Que es la acepción... Normalmente extendida. Que es la que cualquier persona tiene... Cuando visita un lugar de peregrinación. O sea, el pilar es un santuario. Pero según el derecho canónico no lo es. Porque es una basílica. Claro. Pues nadie se lía con eso. Lo mismo pasa con Montserrat. Es una abadía. Pero no es un santuario. O... Pues estoy pensando en tantos otros. O sea que... Una cosa es lo que a lo mejor lo que el derecho canónico estrictamente diga de un sitio. Y otra cosa es... Lo que cualquier diccionario de edición de santuario es un lugar de peregrinación. Donde se venera a un santo o a la virgen. Y en este caso... Bueno, pues una definición amplia en la que muchísimos lugares... Que a lo mejor el derecho canónico es un lugar de peregrinación. Y el derecho canónico, si uno mira con atención, pues no están catalogados como tal. Pero sin embargo, todo el mundo los conoce de esa manera, con toda naturalidad y sencillez. Sin ningún lío de este estilo. O sea que... Bueno, en ese sentido, nosotros trabajamos con normalidad y sencillez, y confiando en que... En que... Bueno, pues toda la situación pues llegará a buen puerto y ya está. Lo importante es que... Que los peregrinos, los visitantes que vengan tengan un encuentro personal con María, con la Virgen. Para eso trabajamos y esa es toda nuestra ilusión y todo nuestro... Pues tú por lo menos lo haces fenomenal. Porque ya digo que a mí me ha picado la curiosidad y el deseo de acudir al santuario de la Virgen de Torreciudad. Bueno, pues oye, si cuando estés por ahí... Te va a gustar porque el sitio... No se te ocurra no preguntar por mí, ¿eh? Que lo haré. También, Lupe, también tenéis el Vía Crucis, ¿no, José? También tenéis el Vía Crucis en una zona también muy bonito. Este es un poco penitente, ¿eh? Porque va por la montaña haciendo un sendero en el Cifrag. Hombre, claro, para el Cifrag. Pero eso es un Vía Crucis. Sí, sí, sí, pero en fin, hay algunos que son un poco más... Accesibles. Accederos. Usted tiene su gracia. Yo lo hice, yo lo hice cuando fui. Ya tenía problemas de la vista. Sí, pues sí, sí, esperamos. La cosa tiene su gracia, pero efectivamente va recorriendo la montaña a las 14 estaciones, con imágenes en azulejos, igual que hay otro sendero que desde la Esplanada baja a la Antigua Ermita con los dolores y gozos de San José. Y hay otros azulejos también en la Esplanada que recorren los misterios del Rosario. Y todo, bueno, son ayudas para una de esas devociones, pues poderlas vivir por parte de los peregrinos también. No, de nuevo, merece la pena visitarlo. Ya te lo digo yo, Lupe, promover una peregrinación desde tu parroquia, que merece la pena visitarlo. Lo voy a hacer porque algunas veces se han hecho excursiones al Rocío y a algún otro sitio. Y por qué no, además es que tengo muchas ganas. Yo, antes de conocer Huesca, he estado en un pueblecito, pero en Huesca no he estado. Y la verdad es que incluso en la novela que yo he escrito, la de Pucheros de Vida, hay una parte que es, no sé por qué, tenía que ser en Huesca. Y yo decía, pues si yo no conozco Huesca, bueno, pues mira por dónde, por ahí hay que ir. Pues sí, sí, ya verás, te enamorarás del paisaje, de sus gentes. De las cosas que hay en el entorno, porque además se puede combinar con otras actividades. El conjunto, pues puede salir un viaje estupendo, estupendo, ya verás. Muchas gracias a vosotros. Muy bien, Lupe. Gracias. Arturo. Hola. Gracias a ti. ¿Quieres aportar algo, pedir al invitado, decirnos quién vas a tener mañana en tu programa y todas esas cosas que te guardo siempre para el final? Pues muchas cosas en poco tiempo. A ver si puedo, alguna por lo menos. Algún comentario, por ejemplo, que nos has comentado un poco de pasada, ¿no? Y a mí me impactó mucho el crucifijo con el que esto vivo, ¿no? Que yo creo que más que nada, no sé si de tamaño natural incluso, porque la mayoría de los crucifijos, ¿no? Pues suelen tener a Jesús en la cruz, una de ellas muerto, ¿no? Y este, pues, le da un... eso, tiene un realismo el estar vivo, el estar mirándote. Pues si nos podías describir un poquito más para, sobre todo para los ciegos, que incluso aunque vayan, vayamos, pues, probablemente, pues, no nos dejes tocarlo. Porque está un poco ahí alto y está un poco difícil, ¿no? Si nos podías describir un poco cómo es, porque impresiona mucho. Sí, la verdad es que la escultura tiene... se ve que es una talla moderna, ¿no? Por la forma de cómo están las piernas, los brazos... Y, pero claro, lo que más llama la atención, lógicamente, es el rostro. A diferencia, quizá, de los rostros de Cristo barrocos, por ejemplo, que reflejan, pues, ese dolor tan dramático, ¿no? Tan, pues, la sangre, etc. Este es un rostro en el que la cabeza está erguida, está mirando al frente, está mirando al espectador. Se nota que está sufriendo, pero es un dolor sereno. Y, sobre todo, es un dolor que... Es un dolor que no es agónico, sino que interpela al que mira. Por eso, popularmente, se conoce el Cristo vivo, porque, efectivamente, es una escultura vital que te mira, lo que lo has dicho muy bien, ¿no? Entonces, claro, cuando te interpela, es lo que querría San José María, imagino yo, cuando encargó la escultura, que sirviera para la oración, ¿no? Que no fuera como una cosa simplemente artística, que ya está bien. Que realmente provocara el diálogo del fiel con el Señor. Y, de hecho, lo ha hecho. De hecho, tenemos algunas historias de conversiones en esa capilla, precisamente por esa mirada, ¿no? Es una mirada serena de dolor que te interpela y te dice, bueno, pues, lo que comentaba, ¿no? ¿Y tú qué? ¿Y tú qué? Pues, esa pregunta que un poco se clava y que pide una respuesta, ¿no? Y eso, verdaderamente, pues, yo creo que es la fuerza que puede tener. Ese rostro, ¿no? Además, creo que era de tamaño natural, ¿no? Creo recordar. Muy grande, por lo menos. Sí, sí, está de tamaño natural. Mide, si no me equivoco, 85 de alto. O sea, que tiene, además, como está en alto, impresiona mucho. Además, lo hace mucho. Aprendí, porque tengo un amigo fisioterapeuta, que cuando se lo enseñé, me dice, sí, sí, está vivo porque los músculos de piernas y brazos tienen tono. Digo, ¿así? Dice, sí, sí. O sea, se trata, el escultor sabe... Lo hizo muy bien porque tienen tonos, y entonces la propia especialista lo explicaría mejor, pero él me explicó esto, ¿no? Que estaba muy bien acabado precisamente por eso, que tiene esa fuerza, ¿no? Esa vitalidad, ¿no? Me parece que hay dos, ¿no? Dos esculturas de este tipo, esta y esta, y había otra copia, ¿no? En otro sitio, creo recordar. O solo había dos, o esta sola. Sí, sí, pero no copias, y luego se rompió el molde. Eso. La otra está en Cababianca, un centro de formación que hay en Roma, donde el fundador del Opus Dei que estuviera una segunda copia, y luego ya se rompió el molde para que quedaran solo estas dos, en la ciudad y en Cababianca. Y al último, un poco breve por un tiempo, pero bueno, una pregunta de actualidad, ¿no? Pues con un poco con los líos que ha habido con el santuario. Que si es de sanos, sí, es de sanos, no, estos líos que ha habido ahí, un poco, si nos podías hacer un breve resumen y un poco en qué situación nos encontramos ahora mismo. Arturo. Bueno, nosotros ahora estábamos esperando, el papá Francisco nombró a Monseñor Alejandro de Gallano como candidato a pontificio, pues para ver la situación jurídica de... de... de... de Torre Ciudad, con respecto, pues eso, prácticamente, y otras cuestiones, y claro, con el fallecimiento del papá Francisco, que es el que él nombró, pues bueno, es una de las cosas que aprendes, que cesan todos los cargos, por lo menos los principales, y el nuevo papá, pues va tomando decisiones de ir confirmando, pues tanto en cargos, cargos como en cargos, ¿no? Las dos cosas, y entonces, pues bueno, ahora mismo estamos en... en un momento de stand-by, hasta que se vuelvan a retomar, ¿no? Pues todas esas cosas, bueno, no sabemos si todo continuará, pues los procesos que estaban continuados, o el Santo Padre decide otra cosa, es decir, estamos en stand-by, hay que esperar, y además, supongo que un tiempo, porque habrá cosas, me imagino que más urgentes para el 14, y conforme se vayan resolviendo, vayan avanzando, pues supongo que tendremos a... algún motivo, pero en todo caso, nosotros, pues estamos en manos de lo que diga la Iglesia, y en la Iglesia solo nos vendrán cosas buenas, o sea, que no... trabajamos con una sonrisa, y... y adelante sin... sin mayores problemas. Fenomenal. Pues muchas, muchas, muchas gracias, José Alfonso, por haber estado con nosotros esta tarde-noche, y habernos contado todas estas cosas buenas, interesantes, que no se suelen encontrar por ahí, por desgracia. Y hay que darles más visibilidad. Muy bien. Pues nada, y encantado de haber estado con vosotros. Arturo, cuéntanos. Agradecido de la invitación. Nada, muchas gracias. Muchas gracias por todas las explicaciones que nos has dado, por esta hora que nos has dedicado. Durante, a lo largo del mes de mayo, pues la verdad que vamos a dedicar, tanto a Arturo como a la tertulia de los jueves, a hablar un poco más de lo normal, creo yo, de la devoción a la Santísima Virgen María. Nosotros aquí, a las cinco de la tarde, estamos ya con el quinto año, que nos juntamos un grupo de personas a rezar el rosario. Más o menos numerosos rezamos el rosario en directo, a las cinco de la tarde. Y luego también, a lo largo del día, pues también ya grabado, se retransmite las otras tres partes del rosario. Así que nosotros tenemos, somos marianos, también una emisora, digamos, mariana, también. Arturo, cuéntanos mañana, entonces, quién vas a tener en tu programa. Pues sí, mañana, en el programa de las, diez, de las diez de la noche, que se llama En Ciegos en el Mundo, pues tendremos a Román, que fue un testigo en primera persona de las apariciones de la Virgen en Garabandal. Él estuvo allí, y bueno, nos contará su experiencia, la historia, el contexto, todo lo que hay alrededor de Garabandal. Ah, muy interesante también. Muy interesante también. Bueno, pues muchas gracias. Otra vez, José, por tu atención, gracias a los que habéis estado escuchando, tanto aquí en la plataforma, como a través de la radio. Y nada, os deseo que tengáis una buena noche, una buena semana. Ya sabéis que a rezar por el Santo Padre. Y nada, a seguir teniendo devoción a nuestra madre, la Virgen. Y nada más. Muchas gracias. Y buenas noches. Hasta la próxima semana. No os olvidéis. Al jueves aquí estaremos. Adiós, adiós. Buenas noches.
Tertulia #117
Fecha: jueves, 1 de mayo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:15:50
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Transcripción de Episodio 117. Cónclave (P).
A ver, esta noche no tenemos técnico, ya habréis notado que no hemos puesto la sintonía de presentación de la tertulia, ha cogido vacaciones o Puente, está en su derecho, porque si no, esta empresa somos muy rigurosos, que no damos vacaciones ni nada, pero como él es el director, pues él ha cogido. Entonces, pues tenemos con nosotros a un compañero, Ignacio Segura Mádico, como os lo he ya ido anunciando. Buenas noches, Ignacio. Hola. Hola. Ignacio, para los oyentes, los que más nos conectamos a esta radio, pues es conocido, es un viejo conocido, aunque ahora ya nos ha dejado un poco así, no se prodiga tanto por las líneas, pero sí que colabora. Ignacio todavía con los programas enlatados, como digo yo, o sea, se encarga de un poco de la programación que ya está hecha y de ponerla en antena. Y fue una de las personas que impulsó el tener esta radio, porque ya teníamos un grupo de personas ciegas, principalmente nos reuníamos a través de esta plataforma de Tintol, y él fue, junto con Arturo, los dos que idearon. En poder transmitir a través de la radio. Lupe, no te vayas. No te vayas, Lupe. Estate ahí. Tenemos una compañera que se ha conectado. Bueno, sin más preámbulos, ¿te presento yo un poquito, Ignacio? Ah, pues sí, presenta, presenta. Bueno, pues como Ignacio es viejo conocido, pues me puedo permitir el lujo de un poquito, nada más. De decir que Ignacio... Ignacio es de Jaén, tiene 57 años, es compañero afiliado a la ONCE, tiene la enfermedad de retinosis pigmentaria, como una servidora, por lo tanto ya a la vista pues regular, tirando a mal. Pero es una persona muy polifacética, desde pequeñito, pues ha sido muy inquieto, ha sido una persona muy activa, ha estado metido en muchos follones, en muchas actividades, dentro, fuera primero antes de entrar en la ONCE, pues como en su parroquia, con mucha actividad, en el colegio también, donde se educó, donde lo llevó su madre. Luego después cuando se afilió a la ONCE, pues también fue vendedor de cupón de la ONCE y bueno, hubiese llegado a lo mejor a algún cargo más de relevancia, si no hubiera sido por una fortuita caída que tuvo en una zanja. Y a raíz de eso pues ya pidió la jubilación. También es escritor, ha escrito varios libros, ha divulgado muchísimo, tanto en Jaén como fuera, en España y hasta en el extranjero, la figura del Beato Manuel Lozano Garrido, que es un Beato de Linares, y él ha difundido muchísimo, ha colaborado mucho con la Asociación Amigos de Lolo, y ahora también ha trabajado mucho dentro de la Iglesia, dentro de una asociación de ciegos católicos también, trabajó mucho. No siempre reconocido en su trabajo, todo hay que decirlo, pero bueno, el de arriba es el que más nos importa, que nos reconozca nuestras actividades. Y ahora se encarga, entre otras muchas cosas, también de la sección de mayores de la ONCE en Jaén. Así que... Me quedé con muchas cosas, pero ya es el currículo muy largo, Ignacio, entonces... Sí, no sabemos qué está por el mañana. Entonces, esta noche yo creo que te he invitado es porque tú, como eres una persona que, por lo menos más que yo, sabes de muchas cosas, y estamos ya en la Iglesia Católica, estamos ahora mismo en pleno conclave, pues quiero que nos cuentes curiosidades que la mayoría de la gente pues no lo sabemos, ¿mm? Bueno, bueno, pues vamos a empezar. Vamos a empezar. Buenas noches, Lupe. Espera, espera, Ignac, que saluda, media Lupe. O estás de oyente, Lupe. Bueno, si estás ahí. Bueno, podemos empezar con lo más importante, ¿cómo se ha elegido siempre el Papa? Siempre ha habido un contrabe. ¿Cómo se elegió? El primer papa... que sabeis que hijo es San Pedro... Este papá no fue elegido nada más que por Jesucristo, es decir, mamá. Ahí no alguien pudo decir que había todo, es decir, este papá fue electo directamente por Jesús. Y no era llamado papá, era el que iba a ocuparse de su audiencia. Luego le dijeron papá por un plan cariñoso. Si hubiera sido mejor una mujer, hubieran dicho la mamá. O la abuelita. Pero bueno, hasta el año 575, todos los papás fueron elegidos directamente por el pueblo. Es decir, eran tanto sacerdotes, obispos, como cualquier otra persona, proclamaban al papá electo, es decir, fuera. Ya en el año 575 hubo un problema. Hubo ya, lo que se puede decir, el primer contra. Y encima, surgieron unos hechos que produjeron que se llamase contra. Ya llevaban unos casi tres años intentando elegir al papá, y el pueblo en donde se estaba produciendo esta reunión, pues estaba hasta las narices y ya no aguantaría los cargadores. Así de claro. Entonces, ¿qué es lo que hicieron? Los encerraron, quitaron el techo de las habitaciones para hacer la vida más agradable. Le empezaron a quitar comida y bebidas. Y claro, todas estas penumbrias hicieron de que sobre todo el encierro le diera la palabra al hecho que estaba en la casa. Hablando. Ó visitoro. Actualmente sigue siendo cerrado. Y una de las cosas que hace mucho encapié en todos los medios de comunicación, es que ahora que, por ejemplo, cuando muere un rey, como se dice vulgarmente, ha rem llevar a repuesto. El papá no tiene sucesión directa ninguna. Ni sus familias, ni sus primos. No, el papa murió. ¡¡¡Noooooo!!! Acaba esa cadena. Además, se representa con la destrucción del anillo pontificio, el anillo del pescador. Cada papa tiene su propio anillo. El anillo es muy sencillo porque es un pescador en una barca y en la parte de abajo pone el nombre del papa, en este caso Francisco I. Y eso lo destruye el cabalengo. Lo que no he podido descubrir, ni nadie me ha podido decir, es que se hacen con esas piezas. Y yo había oído, había oído, que se fundían y con esas piezas se volvían a hacer el nuevo anillo. Pero no lo sé, sinceramente no lo sé. Entonces yo digo que en el 575 ya es cuando comienza y cuando ya el papa de entonces, que salió, Clemente, si mal no recuerdo, es cuando empieza a promulgar el decreto para la creación del concilio. Los concilios ya van sufriendo modificaciones por medio de organización. Es decir, el concilio en ningún momento está instituido por Jesucristo. Esto es algo muy importante. Es un medio de elección que cogemos los hombres para escoger a la persona, que va a representar a Cristo en la tierra. Pero el concilio... El conclave, ¿no? El conclave. El conclave en ningún momento ha sido designado en ningún pasaje de la Biblia. Ya os digo que el primer papa, Pedro, fue el es Pedro y sometido y voy a edificar mi iglesia. Punto y final. No hubo ninguna elección. A él no le dirían las octavos, eso fue una distancia. Bueno, una infancia. Fuimos también. Pero es lo que tocó en ese momento. Y el siguiente papa, Sisto, fue elegido, proclamado por la gente que estaba alrededor. Estamos hablando de un momento en el que la iglesia es muy pequeñita. Ojo, es una iglesia doméstica. Por eso, en 575 años, la iglesia va creciendo, va teniendo unas complicaciones logísticas, no dogmáticas, logísticas, y tienen que buscar... ...una forma de hacer esta elección. Entonces, esa es la primera parte. Luego, ¿qué personas pueden elegir al papa? Los cardenales. Pero hay tres tipos de cardenales. Vamos a decir, de primera clase, segunda y tercera. Los de primera clase serían los que son arzobispos o obispos. En este caso, cuando salen papas, no son... vamos a decir, son proclamados... ...pero no son ordenados, porque el papa es el obispo de Roma. Por lo cual, si estos cardenales, que son obispos y arzobispos, ya han sido ungidos como obispos y arzobispos, son proclamados papas. Proclamar, no coronar. Antiguamente se ponía la tira de la portificia, pero ya Pablo VI dijo, vamos a quitar el chisme este, que pesa mucho y me duele la cabeza. Así de claro. Entonces... Los primeros cardenales que son, son los obispos y arzobispos. Y luego tienen los presbíteros o diáconos. En caso de que un presbítero o un diácono sea nombrado papa, inmediatamente pasa a ser obispo. Y en la misa de proclamación, sí. En la misa de proclamación, además de que se le proclama papa, es nombrado obispo. Es como si fuera un nuevo obispo. Pero no es ninguna cosa antilógica. No es normal. No. Bueno, puede ser porque son cardenales. Pero vamos, son los mínimos también, hay que decirlo. Pero hay otra cosa. Cualquier varón cristiano y bautizado puede ser elegido papa. Esto no ha pasado nunca. Pero puede ser. Puede serlo. En este caso, tan pronto fuera nombrado papa, pasaría a alcanzar todos los estamentos eclesiásticos. Es decir, diácono, subdiácono, presbítero, obispo, arzobispo, cardenal y entonces papa. Esa misa está en el misal. Pero no se ha utilizado nunca. Claro, se puede ocurrir que saltaba todos esos calafones ya directamente, claro. No, no, no directamente. Tendría que ser ordenado uno a uno cada paso. Es decir, primero tendría que ser ordenado lector, acólito y lector. Después sería ordenado diácono. Después sería ordenado sacerdote. Después sería ordenado obispo. Después sería ordenado arzobispo. Y por tercero y último, cardenal. Y cuando esté ordenado cardenal, se proclama papa. No llego y lo llego enseguida y lo hago todo en un mismo día. No, aquí hay que seguir paso a paso. Paso a paso. Porque si no, hay una cosa muy importante. En el papado, lo más importante es precisamente el orden. El orden sacerdotal. Porque el papa es el que, vamos a decir, va a regir la iglesia en diferentes formas. Pero sobre todo, en el orden sacerdotal hay que ordenarlo. El papado en sí no es un orden. Entiende la iglesia. Es decir, el ser papa no es ser otro orden más, además de cardenal. No. Es una proclamación. Porque el papa es un jefe de estado. Eso hemos de tenerlo bien claro. Aunque luego sea nuestro jefe espiritual. Entonces ya estamos ahí aprendiendo algunas cosillas de todo el mundo, como se dice vulgarmente. ¿Qué es lo que pasa también? Cuando un papa es elegido, se cambia el nombre, ¿verdad? Sí. ¿Y por qué? ¿Por qué? Porque los primeros papas... Pues muchos no tenían nombres cristianos. No había santos. ¿Claro? En aquella época no había así nombres cristianos. Y entonces hubo un papa que en el 540, 560, no sé exactamente el año, se llamaba el hombre Mercurio. Mercurio es un dios pagano. Y entonces él fue el que comenzó a cambiarse el nombre. Él se llamaba Mercurio, pasó a ser Clemente y fue tirando para delante. Y ya los demás, como tradición, bueno, decopiado de los majos, no sé cómo decirlo, se cambiaban los nombres. Y entre los nombres más famosos que ha habido está Inocentio, está Clemente, está Benedicto, está... También, ¿no? ¿Qué? Gregorio también ha habido. Un papa Gregorio, ¿no? También. No, es que ha habido más de un papa Gregorio. Me parece que Gregorio es 14, digo, inclusive. Eso que es un hombre, quiero decirte que han escogido, que han escogido como Benedicto también. Porque luego el número, el número va por... Vamos, entre los papas que me han visto yo ha sido Juan. Juan, que Juan es Juan XXIII. Que unos dicen que Juan es Juan XXIII y otros Juan XXIV. Porque ahí está... La famosa papisa aquella que dicen que existió, otros dicen que no existió. No se sabe. La literatura. No se sabe, no se sabe, con realidad no se sabe. No se sabe. Entonces, hay gente que en los papas... Juan XXIII dicen que no, que es Juan XXIV. Pero bueno, eso es una tontería porque no hay documentación de que esta mujer existiera. Realmente. Aunque hay un libro... La literatura. Hay un libro que se llama La Papisa. Que bueno, está bastante bien informado históricamente hablando. No en un plan literario. Aunque hay su parte literaria, pero es un libro bastante interesante. Y luego, ¿cuántos papas hemos tenido? Pues hasta ahora hemos tenido 266. Y no hay ninguna profecía que diga qué número de papas vamos a tener. Así que el próximo seguirá. Y esperamos que sigan más, y más, y más, y más, y más. Esto no ha tenido nunca. Sí es verdad que cuando un papa fallece, en ese mismo momento, la sede queda vacante. La sede la dirige el camarlengo. Pero el camarlengo no dirige la iglesia. Dirige y organiza la iglesia. Ignacio, ¿qué cargo es el camarlengo? ¿Qué función tiene? Dentro de ahora mismo de la organización. La organización... Vamos a ver. El camarlengo es la persona que organiza los actos en la iglesia. Es decir, cuando hay un acto del papa... Como si fuera el de protocolo. El de protocolo. Entonces, él es el que se encarga de que cuando hay un funeral, cuando hay que organizar todo el íntimo, y que no es poco. No es poco trabajo. Y, por ejemplo, igual que el decano del colegio cardenalicio preside siempre, siempre, el general del papa, sea quien sea, el decano del colegio cardenalicio, el camarlengo es el que está organizando todo. No tiene poder. En efecto, no tiene un poder real en la iglesia. Es decir, hoy en la iglesia no hay nombramiento, no se puede elegir un santo, no se puede crear un decreto, una bula, ni siquiera, lo que se puede decir, documentos que el papa ya tuviera, están todos presentados en su bajo santo, y el que venga nuevo verá allí lo que hay. En el caso, por ejemplo, del papa benedicto, estaba siendo entonces el ángel Lunganin, la encíclica, que luego, a medio de hacer, Francisco la cogió, le dio su toque personal, y bueno, fue toda una explosión en su pontificado. Tened en cuenta que en el caso de Francisco, el ángel Lunganin salió antes del mes de pontificado, porque es que estaba ya hecho como quien dice. Y encima hay las pocas encíclicas que son de los papas. Luego, hay una cosa también muy importante. El papa, cuando se convoca el conclave, el conclave se convoca cuando muere el papa, correcto? Pero hay otras posibilidades para convocar. Vamos, tiene su proceso, que hay muchos libros, pero puede haber, hay una cosa. ¿Solamente se convoca el conclave cuando muere un papa? Cuando dimite un papa también. Lo hemos visto hace un poco. Sí, sí, claro, cuando es benedicto. Pero también sí se imposibilita al papa. El Colegio Candelario Inicio puede decir, este tío está como una cabra, se pone ahí en un calzoncillo a celebrar misa, a cuatro patas rebusnadas, o lo que sea, vamos a retirarlo. Vamos a retirarlo. Se puede incapacitar a un papa. Es decir, el conclave no solamente se convoca en la muerte del papa. Se puede tener a un papa vivo, como lo mismo ha dicho Benedicto XVI, y a otro papa, vamos a decir, electo. Y eso no es anormal. No es normal, pero tampoco es anormal. Es decir, no es lo más común, pero se puede pasar. Inclusive ha habido veces que se han dicho el antipapa. El antipapa, alguna vez, el antipapa era un papa, que el pobre chico, pues, se choteaba de comer de otra persona, ¿me entendéis o no? Pero el conclave... ¿En algún momento de la historia? Sí. ¿En algún momento de la historia hubo papas? El papa Luna. Y en diferentes lugares, ha habido muchos... Mamá, las papas, la historia de las papas, es para escribir un libro, bueno, un libro, una enciclopedia. Porque igual que hemos tenido santos, porque es verdad que ha habido muy buenos papas, hemos tenido cada capullo que controla los respetos. También. Sí, han dejado mucho de desear, sí. Mamá, han dejado más que desear. Pero hay una cosa que en el papado sí hemos tenido siempre. Políticamente hablando, muchos han sido incorrectos. Moralmente hablando, muchos han sido unos... incorrectos, vamos a decirlo así, por no decirte palabras más fuertes. Pero dogmáticamente hablando, ningún papa ha producido un dogma que no sea dogma de la Iglesia. Es algo muy curioso, porque bien sabemos todos que si tú te pones a ver la Constitución Española, bueno, no, pero por ejemplo, el Código Penal, tú te vas a dar cuenta de la cantidad de, vamos a decir, correcciones que hay en el Código, por unos, por otros, que si hay nada, que si lo ha hecho Rajoy, que si lo ha hecho Felipe González, que si lo ha hecho Suárez, Carlos Sotero, todos han corregido el Código Penal. Los papas no han tocado el dogma de la Iglesia. Y muy pocos papas han creado dogmas en la Iglesia. Es algo, digamos, curioso. Cuando el ser humano está más acostumbrado a mandar que no recusa. En este caso, hasta los más sinvergüenza, han respetado lo que es el dogma de la Iglesia. Y eso es bastante importante. Entonces, visto esto, podemos ver los tiempos que se están llevando a cabo para elegir un papa. Cuando muere un papa, normalmente hay un día, dependiendo si muere por la mañana, muere por la tarde, porque eso ya depende de la hora, que se tiene que preparar el cuerpo. El cuerpo se embalsama, hay algunos papas que no han querido, hay otros que el embalsamador tenía una mano que bajó que se había acostado, porque hizo que el mismo carácter estallara en la capilla. Y también hay que tener estómago. Hay que tener estómago para eso. Con Pío XII hicieron un embalsamamiento así, moderno, porque él no quería que se embalsamase. Y claro, lo moderno es el carácter de la Iglesia, porque en pleno... presentación del carácter de la gente, entre el olor y que de repente aquello se hinchó y reventó, pues ya para imaginarla que sí. Sí, sí, fue así. Y además, hay vídeos en eso. Es decir, que en aquella época había televisión, había... Ya se grababa. Entonces, hay ahí después un tiempecito que el carácter del Papa se queda solamente para lo que es su personal privado y los carácteres. Para que los... Vamos a ver. Pueden ser de dos a tres días. Ya eso depende cómo les vaya a las cosas. Después, otros tres días se les suele tener expuesto para que todo el pueblo lo vea. Al siguiente día se hace funeral. Y luego vienen las nueve misas. Un venerario. Es decir, nueve misas que durante... Esas nueve misas es lo que ahora se ha cogido para hacer el pre-cónclave. Esas reuniones que están teniendo los cardenales para conocerse, verse y todo. No es que no se conozcan los cardenales, que también allí hay una falacia. Porque es más de confundir de que los cardenales que están en Asia, los cardenales que están en América tienen sus reuniones de dicasterio, tienen reuniones... Es decir, los cardenales se conocen. Pero ahora lo que tienen que conocer los cardenales es lo que piensa cada uno. Claro. Una cosa es que yo te conozca y que me he estado a un chatillo de vino contigo en la Plaza Mayor de España. Pero otra cosa es que... ¿Qué piensas tú? Si sabes... ¿Cuántos cardenales hay en estos momentos, Ignacio? Ignacio, ¿cuántos hay? ¿Cuántos hay concretamente? Porque creo que Francisco... El Papa Francisco también había quitado... había rebajado el número de cardenales. 135 si mal no he contado bien. Sí, aproximadamente por ahí, sí. Es decir, 125... Pero hay otros que han renunciado. El cardenal de Cañizares ha renunciado. O sea que... Hasta qué edad... Por salud. Hasta qué edad pueden... Un cardenal puede ser... puede ser cardenal elegible y votar... y con derecho a voto hasta los 80 años. Por ejemplo, si en esta conclave hubiera algo muy curioso de que si llegase al día 16 de mayo se tendría que decirle a don Carlos Sosorio feliz cumpleaños, pero señor, váyase. Sí, sí. Porque ahí sería un procedente. Sí, sí. No, no, en dimisión. Que ya no puede emitir votos ni presentes. No, no, ya no puede. Ni puede... Es una cosa curiosa. ... emitir votos ni votar. No. Pero sí que pueden estar, aunque tengan 80 años, ¿pueden estar dentro del conclave o no? No. En el conclave solamente están los de 80 años. Hasta 80, los que son... Hasta 80. Cuando llegan a los 80, jubilación anticipada. Es decir, por ejemplo, Rocco... el cardenal Rocco se vio el otro día en las imágenes del funeral del Papa. Sí. Y el cardenal Rocco estará ahora en la... en la... en el conclave. Eso sí. Tiene que ir hecho a eso. En las reuniones previas. Sí. Pero en el conclave solamente cardenales hasta los 80 años. Quien tenga 80 años, a su caso. Ya, ni voten, ni son elegibles. Bueno, un sistema que hay y ya está. Es curioso porque, mira, los sacerdotes se jubilan a los 65, los obispos a los 75 y los cardenales a los 80. No sé por qué llevan a esa edad así tan rara. Pero bueno. Pues es que es mucho ya, 80 años, madre mía. A ver, hacemos un parón, Ignacio, porque voy a saludar, que antes se saludaba pobre compañera de Madrid, a Lupe, y resulta que como hoy no está Arturo, yo se me había olvidado que habría que abrir el micrófono. Lupe, buenas noches y perdona. Yo te estaba saludando y tú no me contestabas porque no te tenía el micrófono abierto. ¿Nos estás oyendo? Bueno, a lo mejor está de oyente, nada más. Mariluz, buenas noches, también estás ahí. A ver... ¿Me escuchas ahora? Ahora sí. Bueno, pues buenas noches, que os estoy escuchando muy atentamente. Vale, vale. Me está gustando mucho porque es verdad que para mí todo esto es muy desconocido. Creo que hay una película, y el otro día se lo pregunté a mi hija, porque sé que hay una película que se llama Cónclave. Sí, y un libro en la once, que me lo estoy escuchando yo ahora. Es un libro. El libro yo no lo sabía. Sí, sí, se titula Cónclave, exactamente. Yo me lo estoy escuchando porque me lo había descargado y digo, mira, pues mira qué bien momento. Bueno, es una novela, pero sí que hay algunas cosas... A lo mejor está basado, ahí está la peli basada en la novela. Sí, hay algunos datos que pueden ser fiables. Bueno, en la película y las dos novelas de Cónclave que hay, o por ejemplo, La Santaria y el Espectador, lo que es la liturgia del Cónclave la representan bastante bien. Pero luego lo que es el contenido de lo que allí pasa, eso no hay que hacer en el primer caso. Ya, ya, bueno, claro. Vamos, además, es que eso me lo dijo un cardenal. Claro. Vamos, es que es una pena porque pasa como, por ejemplo, con Ángeles y Demonios. La descripción de la zona vaticana es magnífica, pero el contenido es una novela, no es una guía turística, para que nos entendamos. Bueno, pues sí. Bueno, cuando pueda, os hago alguna pregunta, pero... Pues pregunta. Pregunta si lo que Deba ha dicho hasta ahora es algo que eso, si no... Es algo de lo que lleva dicho. Espero, espero. Esperas, bueno, pues... No, no, no, espero, espero. Seguimos con la... con la vuelta hacia adelante. Bueno, ahí, mira, llegamos a lo que se dice ya el Cónclave. Y el Cónclave, al mismo, pues, ha ido sufriendo, como he dicho, porque el Cónclave, que tengamos claro, no es dogmático, ni una aceleración religiosa, no hay nada, no hay nada de eso. El Cónclave es una organización para escoger a un jefe de Estado y un jefe religioso. Así es. Entonces, el Cónclave empieza con una invocación al Espíritu Santo. Y la misa del Espíritu Santo. Eso, día 7 por la mañana, se hará en la Basilica de San Pedro. Y luego cogerán los señores cardenales, cogerán sus taritas, e irán cantando el Benicreato hasta lo que es la Capitana Sistina. En la Capitana Sistina, ¿qué es lo que se van a encontrar allí? Bueno, pues nada, lo primero, unas sillas cómodas, pero unas sillas que tienen un respaldo alto. Esto es muy importante, porque cuando entran todos los respaldos de las sillas, están en alto. ¿Qué significa? Todos son iguales en ese momento. Cuando el Papa salga elegido y acepte, todos los cardenales bajan su respaldo, y el único respaldo que queda es el del Papa. Porque en ese momento, hay ya sede no vacante. Para que lo entendamos. Sí. Es una cosa, un poco de teatro. Sí. Como se dice en una mente, pero que litúrgicamente tiene su sentido. Sí. Aunque parezca que estaban haciendo ahí su teatro. ¿Qué es lo que pasará? Vamos a ver, tienen primero la oportunidad de votar dos veces al día. Ya. La votación, ahora lo explico. Si al tercer o cuarto día, el cabalengo ve que la votación se está haciendo, que no lo sabe, entonces se pasaría a cuatro votaciones. Dos por la mañana y dos por la tarde. Ya, cosas se ponen muy feas. Inclusive podrían subir a quinta votación. Pero es muy difícil eso. Encima, eso queda solamente a expensas del cabalengo. Que el cabalengo pueda llegar al séptimo día, al octavo, y decir, seguimos de dos en dos. Y a lo mejor en el onceavo, después nos vamos a poner cuatro. Pero, a partir del día cuatro o cinco... él tiene la facultad de coger y aumentar el número de votaciones. Las votaciones llevan un proceso más lento, con déficit de acojo. Entre otras cosas, los votantes mayores lo llevan bastante mal. Además de los cabalengos, digo, además de los cardenales, en la Cámara de Cristina, están algunos secretarios y algunas personas que son los instructores. Que son las personas que luego contratan los votos. Las paparragas ya están todas impresas. Es decir, impresas no con el nombre. Sino, al principio pone que voy a realizar mi voto bajo mi conciencia, etcétera, etcétera, etcétera. En el cardenal, que yo creo conveniente para ser nombrado papa. Y debajo hay una oración. Y entre medio de esos más párrafos, en donde el cardenal, si puede ser con la mano izquierda, o deformando su letra en mayúsculas, pone el nombre del candidato. Cada letra se nombra cuatro veces. El cardenal es llamado por el cabalengo. Se acerca a un cáliz que hay dentro de la capilla. Y antes de introducirlo, tiene que decir una oración. Que en sí, lo que dice es que por su conciencia, su honor, que ha emitido ese voto, pensando sobre todo en la Iglesia. Que en ningún momento, ahí hay un partidismo. Y eso es muy importante. Cuando están todos los votos dentro, entran los escrutores. Ningún cardenal toca un voto y demás. El escrutor lo primero que hace es contar los votos que hay dentro. Si coincide con el número de cardenales, estupendamente. Si no coincide, tienen que seguir contándolos hasta que aparezca el que falta o los que faltan. Que puede pasar. Y además, ha pasado. Porque los votos, ¿qué es lo que pasa? Todos los papeles se pueden pegar. Y estás contando 37, que son 38, y el 38 está pegando el 35. Hasta que se dan cuenta de eso, pues puede pasar un ratillo. Cuando están contados y están ya demostrando que allí solamente han votado los cardenales por el acta, es decir, se ha ido nombrando jurídico de tal, mecanico de tal, sí, sí, sí. Entonces ya se empiezan a abrir los votos. Los votos se abren de una manera muy curiosa. Se coge una aguja con hilo. Y se va leyendo una a una las papeletas. Y conforme se abre una papeleta, se pincha la aguja a la hora de leerla. Cuando se termina de leer todas las papeletas, el que realiza la función de secretario, hace la contabilidad de todo. Pero no dice cuánto ha sacado Pepe, ni Juan, ni Luis. Sino, hay 35 votos. Aquí tenía que haber 36. Entonces, como las papeletas están colgadas, y los números están puestos uno a uno, post-ordre, tienen que volver a leerlas hasta que coinciden lo que son la numeración con los votos que hay emitidos. Y entonces llega el momento de la sorpresa. Si el cardenal ha sacado dos tercios del colegio cardenalicio elegible y que vota, es decir, todos, aunque alguno falte. Es decir, don Antonio Canizales no va a ir. Pero él se contabiliza como cardenal elegible. Con lo cual, ahora mismo, los dos tercios serían 92 cardenales. Si lo saca, el partido... el papa es elegido. Si no, se coge la papeleta, dos tercios. Pero si no se coge la papeleta, se le echa un producto químico y se queman y el unito negro. Ahora, cuando se ha elegido el papa, Benedicto XVI, como hubo problemas, porque los humos salen como salen, y si hay más luz o menos luz, coinciden muchas cosas, ha tomado la decisión de que, cuando salga el nuevo papa, las campanas de la basílica tocarán. Como alegría. Cuando sale la fumata blanca, cuando sale al mismo tiempo que sale la fumata, las campanas empiezan a tocar. De esa manera, evitas también que pase, por ejemplo, como el mergorio, que decían que era un papa negro. Dijeron de todo. Y eso que todos tienen un docea con todos los cardenales que van allí. Pero bueno, cada cual lleva lo suyo. En el caso también, en el caso de que ya se vea que el pro-cónclave se está anquilosando, es decir, supongamos un papa saca ochenta y el otro saca ochenta, por un ejemplo. Claro, y otra votación. Y otra, y lo mismo, y lo mismo. El cabalengo tiene una potestad muy importante que nunca se ha utilizado. Pasaría a ser mayoría simple. Es decir, la mitad más uno de los presentes. De los presentes. De los presentes. Es decir, si han ido, pongamos que aquí este cónclave tiene que ir creo que en ciento treinta y cinco, en ciento treinta, pues sería la mitad de ciento treinta más uno. Esto hasta que no se quede esto ahí, esté ahí más meses enternizando. Antaño. Dos o tres años allí para elegir. Pues fíjate, eso está limitado en el texto para que pasara un fresquito. Y serían prisas en elegirlo. Ya está. Cuando el Papa ha elegido, el Papa tiene un momentito de, hombre, de tranquilidad, vamos a decir, entre comillas. El que salga elegido que yo lo pude confesar. Nunca mejor dicho. Pues sí. Entonces, el Papa tiene que aceptar. Claro. Como he dicho, el Papa acepta el ser Papa y tiene que decir su nombre. Es la tradición que... El nombre que ha elegido. El nombre que ha elegido. El nombre que haya elegido. Puede escoger el suyo. Es decir, si me has oído antes, el Papa que no quiso llamarse Mercurio era porque Mercurio era un dios pagano. Claro. Y entonces escogió otro nombre. Pero que el Papa, pues ya me han dicho, me quiero llamar José. O me quiero llamar Carlos. No tiene ningún problema porque son nombres cristianos. Eso sí, tienen que ser cristianos. Lo que no puedo decir, me quiero llamar Petruga. Pues mira, hijo, no. Quédate con tu nombre y está tranquilo. Cuando escoge el nombre, se va a un cuarto que dicen el cuarto de las lágrimas. Y ahí es donde entonces empiezan a ser revestidos como santos padres. Le ponen toda la alba blanca, le ponen la estola, le ponen todo. Cuando está ya vestido, vuelve a la Capilla Sistina y entonces todos los cardenales tienen que darle lo que se puede decir el saludo de cortesía. Besar el anillo, que él tiene como cardenal. No tiene el anillo del pescador, ojo. Todavía no. El anillo del pescador, hasta por la mañana no lo tendrá, hasta el siguiente. Porque eso se hace exclusivo para él. Sí, sí, sí. Entonces, le rinde. Le rinde en pleitesía. Y entonces es cuando el cardenal protodiácono, que es el que de los diáconos es el que más edad tiene, sale a la logia y presenta al Papa. Si os dais cuenta, en la logia normalmente solamente se ve al cardenal protodiácono, detrás se ve a todos los cardenales, al Papa allí al fondo, que no se ve nunca bien, porque lo tienen bien preparado aquello. Pero el único que sale al balcón es el cardenal protodiácono y el Papa. Ningún otro cardenal sale al balcón. El Papa saluda a la gente y ya, a cabo de unos días, es la misa de proclamación. Antiguamente, la misa de proclamación pues se seguía un rito más, vamos a decir, solemne o ripombante, como queráis llamarlo, se le ponía la famosa tiara, que eran tres coronas, la Tierra, por la Tierra, no recuerdo lo que significaba, que eso ya Pablo VI lo hizo, así como quitó también la famosa silla gestatoria. Normalmente, el Papa, cuando sale al balcón, lleva la estola de Papa. Esa estola es de oro puro, sí, es de oro puro, que, eso te preguntaba que si sabías cómo era. Es de oro, en un lado está San Pablo y en otro lado está San Pedro. Eso, por ejemplo, ya Francisco no se la quiso poner ni de broma. Tampoco se quiso poner los zapatitos rojos. ¿Qué significa eso? Son de salón la sangre de los mártires. Es la sangre de los mártires. Y se quitan muchas otras cositas y bueno, yo la verdad es que no sé cómo se llaman esas cosas, no entiendo. Una de las cosas que se quitó es el escapulario que tiene que llevar el Papa debajo del alba cuando tiene que hacer la misa, porque para revestir a un Papa que va a hacer la misa, tenían antiguamente, Francisco dijo que él no aguantaba eso ni queriendo, él no se vestía al Papa, se vestía primero al sacerdote. Es decir, al sacerdote con su alba y su estola. Después le tenían que poner la alarmática como diácono. Y entonces, vamos, cuando el hombre estaba terminado de vestir, parecía que había engordado 20 kilos. Porque realmente lo que llevaba abajo era más ropa que otra cosa. Vamos, si tenía que ir al servicio, no pasaba mal. El Papa también normalmente lleva solideo. Blanco. El solideo es como una especie de gorrito, como todos somos ciegos. El Papa lo llevan los obispos, los ansobispos y los canónicos de las catedrales. Es igual, nada más que el del Papa es blanco, claro. El del Papa es blanco, el de los cardenales creo que era rojo, morado el ansobispo, y no me acuerdo de qué color era el obispo, creo que también era morado. Creo que también era morado. Y el de los canónicos no me acuerdo de qué color. Bueno, es igual. Bueno, pues bien. Doy paso a las personas que estáis por si quieren preguntar algo. Si alguna cosa no ha quedado clara. Si alguna cosa que haya quedado más que vaya saliendo en la conversación. Buenas noches, Consuelo. También te has unido a la reunión. No he escuchado muchas cosas. Buenas noches, Consuelo. Buenas noches, que no puedo opinar mucho porque acabo de desconectarme ahora mismo. Tranquila, no. Solamente era saludarte, nada más. Bueno, pues venga, Lupe. ¿Tú tenías alguna pregunta? ¿Tenías alguna preguntilla para Ignacio que no te haya quedado claro? Tenía dos preguntas. Una, ¿quién designa al Camarlengo? El Papa. Es decir, el Camarlengo es un cargo que lo elige directamente el Papa Camorra. Claro, o sea, que Francisco... Es decir, en el caso de ahora, lo ha escogido Francisco. En el caso de Francisco, lo escogió Benedicto. Por eso, ahora, el Camarlengo que hay ahora es el que eligió Francisco. El que hay ahora lo ha escogido Francisco. Y se irá cuando el nuevo Papa elija a otro. O lo deja al mismo. Normalmente tienden a dejarlo un tiempecito rato o no. Es decir, la serie vacante lo que significa es que ningún cargo de la iglesia tiene su poder. Está, pero no tiene poder para ejercerse. Como no sea in extremis. Es decir, la rota, todo eso está ahí, no puede emitir nada. Cuando sale el nuevo Papa, normalmente, esto es como los gobiernos, lo primero que hacen es volver a nombrar a la gente. Lo primero que hacen es ratificar lo que tienen. Y después ir allá quitando lo que les interese. Contra los suyos, vamos a decir. Seguramente. Lo de un ser humano. Y luego otra pregunta. Que esta ya es más personal. ¿Por qué crees tú que todavía no ha habido ningún Papa negro? Pues mira, muy sencillo. Este es el primer conclave en el que está representada la iglesia. Porque los conclaves, por desgracia, han sido italianizados y europeizados al 100%. Cardenales negros ha habido muy poco hasta hace muy poco tiempo. Por ejemplo, Estados Unidos no te aceptaba un cardenal negro, vamos, con perdón, ni de broma. Hoy, Estados Unidos presenta al cardenal negro. El cardenal de Washington es negro. Eso es más raro que otra cosa. Inclusive, ¿qué es lo que ha pasado? Francisco es argentino, pero no es argentino genéticamente hablando. Porque si Francisco hubiera sido argentino, tendría que haber sido morenito. Como son toda la gente en Sudamérica, unos más negros, otros menos negros. Pero tendría que haber sido moreno. Pero Francisco, genéticamente, sus padres eran italianos. Es una persona inmigrante. Tampoco han querido hacer un Papa negro posiblemente por la puñetera profecía que hay de Nostradamus de que dice que el último Papa será negro y se llamará Pedro. El otro día escuché a Javier Sierra en la tele diciendo que no es verdad lo del Papa negro, porque revisando las profecías de Nostradamus, se habla de un duque negro, se habla de un príncipe negro, pero en ningún sitio aparece un Papa negro. O sea que esto... Vamos a ver... Guadalupe, las profecías no te dicen directamente un Papa negro que sea rubio con ojos azules, negritos... No te dice eso. Es según tú leas las cosas. Una profecía sea de Nostradamus, o inclusive mismas profecías que tú leas del Antiguo Testamento, pues se puede entender según tú quieras entenderla. Porque hay muchas profecías de Jesucristo que aún a día de hoy se discuten que sean dirigidas a Jesús o no sean dirigidas a Jesús. De Isaías, de Elías, cuando te hablan de un pastor de Ganao... Es que hacen comparaciones que te las dejan muy muy abiertas. Entonces yo, honestamente, que el Papa sea negro, que sea blanco, que sea rojo, a mí me da igual. Lo voy a dar igual. Yo no veo negro. Lo siento por los que quieran ponerlo que yo lo voy a vender. Vamos a ver. El problema está más bien, y lo digo claramente, en un racismo que tenemos. Es decir, porque... No había muchos africanos tampoco. Ignacio, que africanos tampoco. Vamos a ver. Ahora es cuando realmente este conclave se espera que sea largo. Porque están todos representados. Y además, Francisco bien hecho por su parte, en vez de que el Colegio Cardenalicio sea italianizante y europeizante, lo ha hecho mundial. Y claro, eso debe de llevar consigo que a la hora de escoger el Papa va a ser más difícil. Más difícil porque antes, al estar los italianos, que tenían la mayoría en el 90%, hasta, vamos a ver, hasta Juan Pablo I, los que más había eran italianos. Y en cambio, dar una cuenta, una cosa, si veis la lista de papas, los papas primeros que hubo, los primeros que hubo, eran casi todos de Siria, de toda esa zona. Pero todo tiene su sentido. ¿Dónde empieza la Iglesia? Pues en Jerusalén, en Siria, en Egipto, ahí es donde empezó a expandirse la Iglesia. Y ahí fue donde se elegía al Papa. Y claro, era normal que entre papas, o fueran judíos, convertidos, o fueran sirios, o fueran lo que fueran. Ahora, conforme la Iglesia va creciendo, no sé por qué, Italia coge un poder que durante muchísimo tiempo, los papas son italianos. Casi todos los papas del siglo XIX son italianos. Daros cuenta que el primer Papa no italiano, en 200 o 300 años, fue Juan Pablo II. Entonces, tenemos que entender que a la hora de escoger al Papa, no es que haya un carácter político, pero se mete también la política. Porque claro, si el colegio es candenaricio, de los dos tercios, vamos a decir, un tercio es italiano, lo tiene más fácil. Tiene que compensar el cambio. Que digo que hubo un cambio, porque no era italiano, pero seguía siendo europeo. Es que no recuerdo ningún Papa que no haya sido europeo. Por lo menos, en nuestra historia reciente. No, no, ninguno. Benedicto XVI, que era alemán, pero si te pones a mirar, Pío X era italiano, Pío XII era italiano, había también otro, Benedicto XV era también italiano, Juan XXIII era italiano, Luciano y Albano. Luciano y Albano. Albano y Luciano. Ese era Juan Pablo I. También era italiano. También de Venecia. Y Pablo VI también era italiano. Es decir, el primero que salió no italiano fue Juan Pablo II. Luego ya vino... Luego argentino, porque ya es de otra... ya no es europeo. Este es que ha sido el primero que no ha sido europeo. Que también es mentira. Podemos encontrar ahora la sorpresa de que haya un Papa que sea de otro continente. Sí, pero cuando están diciendo por ahí que este es el primer Papa que no es europeo, están mintiendo. Porque yo te digo que los primeros Papas no eran europeos. Los primeros Papas eran de Siria, eran de Jerusalén. Luego ya se empezaban a meter los italianos y ya... casi todos eran europeos. Algunos que otro que fue español, pero muy pocos. Es decir, la mayoría son italianos. Como también una cosa que a mí me llama mucha atención, que te van a leer en la lista de Papas, se han pillado no sé cuántos. Hay algunos que solamente se llaman Pepito Grillo, pero ojo, no va. Es que saltó alguien y cogió todos los Papas. Una cosa que a Francisco le repateaba, y yo lo sé de personas, porque es que él me dijo, no, no, no, yo soy el obispo de Roma. Santo Padre o Santidad, tú le decías eso y era como pegarle una pata en el culo. Es que se enfadaba. Se enfadaba. Y es que yo lo he visto delante de mí. Que no es que esto me lo hayan contado. Es que no quería. Y me sale el anillo menor. Eso me lo dijo a mí la primera vez que lo vi. Niño, niño, quítale la baba, quítale la baba. Y yo me he dado cuenta de las veces que lo he visto y le he tocado y le he tocado las manos. Él nunca llevaba el anillo. Ah, ¿no? No. Él no llevaba anillos. Y eso, las veces que le he tocado las manos nunca le he notado el anillo del pescador. Sé cómo es porque me lo escribió una persona el anillo del pescador es una barca con un hombre pescando y debajo lo que pone es el nombre del papa. Francisco, Benedicto, o lo que sea. O sea, y con él hacían algún tipo de lacre o alguna cosa, por lo menos en la antigüedad, ¿no? Sí. Además, el anillo del pescador ha servido siempre para dar autenticidad en toda la documentación que salía del papa, no del vaticano. Ojo. O sea, como un cuño. Es decir, un nombramiento que hace el papa lleva su anillo del pescador. Pero el nombramiento que sale para los obispos no lleva el anillo del pescador. Sí. O por ejemplo, las encíclicas van todas selladas con el anillo del pescador. Eso lo vi yo en el Museo de Juan Pablo II que hay en en Jacobia que están todas las encíclicas de él escritas a mano y todas con el signo. Página a página. Esa era una autenticidad. Y eso, el anillo. Tan pronto muere el papa, lo primero que hace Calabandengo es quitar el anillo, coger un yunque y lo rompe. ¿Por qué? Ya no hay continuidad. Ya el que venga será otro. Pero en ese momento el papa no existe. Y nadie puede utilizar su anillo. Es decir, todos los documentos que en ese momento él tuviera para firmar ya no tiene ninguna validez. Se quedan ahí en la espera. Se quedan y que el otro quiera hacer. Claro, claro. En estos días se cierra la Capilla Sistina porque lógicamente no pueden salir de ahí. Sí. De ahí salen todos los días para comer y dormir en Santa Marta. Eso te iba a decir. ¿Dónde comen? Comen en Santa Marta. Ellos con la mañana desayunan en silencio porque lo que tienen prohibido es hablar entre ellos. Se vuelven a la Capilla Sistina por un pasaje que hay. Que bueno, no es que sea un pasaje secreto que Santa Marta se hizo hace muy poco. Van a la Capilla Sistina, cierran la Capilla Sistina y ahí quedan hasta la hora de la comida. Si tienen una votación o no ellos son quienes lo deciden. Y cuando llega el momento de la comida van, comen en Santa Marta ya no sé si descansan o no me imagino que sí, me imagino. Y vuelven por la tarde a celebrar una votación o dos. Y por la noche vuelven, cena y a la camita. Capilla Sistina es Santa Marta. Capilla Sistina es Santa Marta. La única salida sí que tienen es el día 7 que irán desde Santa Marta a lo que es la Basílica del Vaticano. En la Basílica del Vaticano se celebran la mesa del Espíritu Santo y entonces van en procesión a la Capilla Sistina. Y la Capilla Sistina pues allí ya a trabajar. Así de claro. Además hay una cosa, que la Capilla Sistina no tiene servicio. ¿Que no tiene servicio? No. No me digas. Si alguno tiene necesidad ¿qué hace? Pues que se aguante. Hombre, ahora ya quiero ver en aquellos tiempos... Hombre, me imagino que ya lo han puesto pero cuando este cardenal me lo dijo dice que allí no hay servicio. Jolín, para que no salga ni entre ni haya... Y además los cardenales siempre que entran y salen a la Capilla Sistina entran y salen con todo el ropaje cargadicio incluyendo la capa. Con lo cual, vamos que ligeritos de ropa no van. Madre mía. Y la Capilla Sistina tampoco tiene, y eso no lo va a tener nunca, aire acondicionado. No, claro, por la... por las pinturas. Por las pinturas. Todos los frascos no tienen aire acondicionado. Oye, ¿y por qué no lo hace la Capilla Sistina? Eso, ¿y por qué lo hace en la Capilla Sistina? Pues por el fresco del juicio final. ¿Por cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? Lo hacen para que los cardenales vean el juicio final. Y eso le imponga un respeto con respecto a la votación. Además, en el fresco del juicio final, Miguel Ángel, que tenía sorda, bueno, ahí están todos desnudos, porque ya le quitaron los tapas a Ramos, porque también hay que ser brutos, pero en el juicio final hay un cardenal allí desnudito en el quinceano. Y es una forma de recordarles que, señales, que cualquiera puede ir a un sitio o a otro. Además, todo lo que se trata en la Capilla Sistina, si un cardenal lo dijera, a lo mejor una anécdota de que, mira, al cardenal tal le dio ganas de hacer pico, no había servicio, se puso a medir en la esquina. Vale, eso es una broma, vamos a ver si me entienden. Pero si se trata lo que es la votación, están excomulgados directamente. Para siempre. Es decir, lo primero que se presta antes de la primera votación es un juramento, por el cual ellos y las personas que están allí, también sus secretarios, porque los cardenales algunos van con secretarios, otros a lo mejor, como ya son gente mayor, tiene que haber personal sanitario allí en la Capilla Sistina, en la antecapilla, como se dice vulgarmente. Es decir, tú cuando vas allá a Roma, antes de llegar a la Capilla Sistina hay otra salita, no muy grande, y ahí se quedan los médicos, los pre-médicos, por si pasa algo. Porque claro, es gente muy mayor. Claro, claro. Eso tiene que estar controlado. Pero esa gente tiene que jurar y firmarlo de que no pueden decir nada. Y lo primero que pasa es la escogida. No se anda con chiquita esto, ¿eh? Esto no se anda con chiquita. Mariluz, ¿estás ahí? ¿Quieres decir algo o preguntar algo que no te haya resultado suficientemente claro? ¿Alguna pregunta que Ignacio te la pueda...? ¿O estás de oyente? Y si hay alguien a través de la línea de teléfono, si hay alguien, también puede participar. Una cosa que también tenemos que saber, es que una persona puede renunciar en la capilla sistina a ser elegido. Es decir, hay un carnal, este hombre, porque no va ni siquiera a quedar entre los carniciales, pero si él fuera, y él ve que su salud no le permite llevar ese peso, él puede antes de empezar la votación decirse que yo no puedo ser elegido. O no quiero ser elegido. No quiero. E inclusive el camalengo puede decir a esta persona no se le puede elegir. Porque el camalengo, una de las cosas que lleva a la capilla sistina, es un dossier de cada cardenal con su vida. Eso te iba a preguntar. Y una de las cosas que sí. Una de las cosas que se intentan es que la vida del cardenal pues sea lo más impoluta posible. No sé si recordáis que cuando salió Joseph Ratzinger había unas fotos de él vestido de nazi y hubo muchos jadeos contra eso. Pues eso hay que evitarlo a toda costa. Además, si os dais cuenta tanto los papas últimos, no ha habido ningún escándalo de ninguno de ellos. Bueno, ha habido otros que lo han liado hoy en día, pero bueno. Como en aquella época no había fotos, pues no hemos librado eso. Claro, la antigüedad. Muy bien. A ver. ¿Alguien de los que estáis conectados queréis preguntar algo a Ignacio antes de que nos despidamos? El nombre del papa no lo sé. Pero bueno, si pone Ignacito primero, no me molestaría. ¿Tú lo aceptarías? Por Dios. ¿El papa? Mira, Carmen, ya tuve bastante con lo que tuve. Deja. Quiero morirme con mi conciencia limpia. Sinceramente te digo una cosa. El ambiente que hay en el Vaticano, y yo lo he visto en los despachos, en todos los sitios, no es más sano que puede haber en el mundo. No, no, no. Yo prefiero ser presidente del gobierno que fíjate, encima miente y el tío que está tranquilo. No, no, no. No, no, no. No debe ser fácil, ¿no? En todo tiempo ha tenido que ser difícil, pero en este tiempo que hay más comunicación, que por lo menos lo que pasa... El problema del papa es que todos vemos al papa como, vamos a decir, el dictador de la iglesia. Por decirlo finamente. ¿Me entendéis o no? Pero el papa no tiene ese poder. El papa no puede hacer lo que a él le dé la gana. Y eso se ha visto en Francisco. Los cardenales pueden frenar mucho al papa. Inclusive un cambio en la iglesia que las mujeres lleguen a ser sacerdotes. Es que si te pones a estudiar pero no tiene ninguna lógica. No hay nada que digan que no puedan ser. Pero esa reacción negativa no solamente el papa puede descreírlo, pero igual dicen que no. Una cosa que ahora mismo, por ejemplo, está bastante avanzando es que el sacerdote está casado. Actualmente hay sacerdotes casados. Porque se están pasando las tradiciones que vienen a la nuestra. Y las tradas están en la iglesia. Entonces ahí ya se están viendo una incongruencia. Si yo te voy a acoger a ti y a tu mujer tú como sacerdote y tu mujer como la mujer del sacerdote tenéis que tener en cuenta una cosa. Los anglicanos la celebración del matrimonio es idéntica a la católica. Idéntica. Los luteranos también. Los carlinistas también. Por lo cual esos sacerdotes están legalmente casados. Y legalmente ellos están ahora ejerciendo como sacerdotes en la iglesia católica. Y otra cosa que es muy difícil que salga entre los candidatos que hay para papa son sacerdotes, bueno, cardenales que sean de la iglesia oriental. Porque vosotros sabéis que los ritos son totalmente diferentes a los occidentales. Imaginaos que un pobre hombre que está toda su vida con unos ritos ahora tiene que cambiar a los ritos de la otra iglesia. Eso no sería justo. O romana. Nada romana. Nada romana. Es decir, que salga un cardenal de la iglesia occidental el mío va a decirte que no casi seguro. Pero es muy improbable porque llevaría consigo tenés que volverlo a preparar como quien dice que pueda. Que sería una persona ahí laica que no sabe ni por dónde coger la toga. Bueno, pues esperemos que... Y otra cosa que se dice vulgarmente quien entra papa sale cardenal. O sea que eso quiere decir que de los que ya se están circulando por ahí que pueden salir son los menores. En ninguna ocasión una persona ni siquiera Benedicto XVI él no estaba como para pagarle. Además Benedicto XVI no faltaban doctores de diario de los países como quien dice. Él lo que quería era irse a tocar su piano y a hacer su teología. Y el pueblo no le puede dejar lo malo en la jubilación. O sea, claro. Además Benedicto XVI salió en el tercer día. Así que tampoco estaba tan claro. Ni Francisco estaba tampoco tan claro. También Francisco salió en el quinto día. Vamos a ver en qué venga. Bueno, si es el día 7 8, 9, 10, 11 y 12 pues mira, para el 12 de mayo hombre, estaría bonito para el 13 que es el día de la besa de Fátima. Así de claro. Una fecha bonita. Pero que ya os digo eso. De los últimos años vamos, el último siglo todos los que han salido papas no han entrado en paz. Juan XXIII si se imaginan que iba a salir Juan XXIII o Albino Luciano y Juan Pablo II pues todavía andaba esta terrestre allí que se colaron. Juan Pablo II aún sonaba algo. Pero tampoco era el que más mandaba en ese momento. Tampoco lo era. Y los otros pillos cogieron lo que cogieron. Y bueno, y Pablo VI es que eso fue eso sí que fue la cosa más bajada del Espíritu Santo porque Pablo VI no lo quería ni lo que lo votaron. Lo votaron por continuidad al Vaticano II porque si no, ¿quién cogía aquello? Porque ahora el Vaticano II estaba en pleno proceso y el único que lo conocía quién era el secretario de Estado. Pero ahí votaron más la utilidad que en sí el dogma. Luego no salió gana la cosa, pero ahí estaba. Ahí estaba. Es decir, ¿quién puede salir de papa? Pues vete a saber. Y ya os digo, si me toca a mí o sea que es mi nombre que hay ahora pues aquí estamos. Salgo comiendo. Me falta para ir. Vamos, lo que me faltaba es meterme allí. A mí la cosa no me sienta bien. Bueno. No, no. Ya lo vamos a dejar. Que a mí ya me están reclamando. Y ha estado muy interesante. Creo que ha estado muy interesante todas las curiosidades que nos has contado, la información. Porque aunque muchas cosas se están oyendo por los medios de comunicación y además a lo mejor hay gente que habla y sin conocimiento de las cosas. Pues por hablar. Yo, por ejemplo, a mí cuando la gente se pone a proponer a Pablo, digo Pablo sí, yo se lo estoy encargando. Claro. Gracias. ¿Cómo vamos? Buenas noches. Tenemos a alguien ahí en el teléfono. María Jesús. Buenas noches. ¿Qué nos dices María Jesús? Pues mira, os digo que llamo para no hacerle ninguna pregunta a Ignacio. Llamo para darle las gracias de todo lo que ha contado que yo no sabía y he aprendido muchísimo. Así que Ignacio, muchísimas gracias de que tú esta noche hayas explicado todo esto. Porque yo no sabía... He tenido, María Jesús, he tenido la suerte de que lo que hoy estoy explicando me lo han contado dos cardenales. Sí. Pero tú nos lo has contado a nosotras. Entonces... Hombre, vamos a ver. Uno no coge... Hay una cosa que tienes que tener clara, María Jesús. Uno no coge los conocimientos para tenerlos ahí almacenados. Porque cuando me muera, ese libro se va a morir. Por lo cual hay que transmitirlo a los demás. Hombre, claro. No cabe duda. Yo, por ejemplo, mira, una cosa que me gusta mucho es la gendé. Lo sabe muy poca gente porque no encuentro a nadie que juegue a la gendé conmigo. Ahora he encontrado en los dos últimos años a un crío que juega conmigo. Hoy me decían sus padres hijos, no te aburras. Digo, yo no. Yo me lo estoy pasando bomba. Porque lo que yo sé, se lo estoy transmitiendo. Y cuando me muera, pues ahí se queda. Sí. Así ahí se queda. Y lo que uno va aprendiendo... Pues mira, he tenido la suerte por ejemplo, de que me diera un abrazo el Papa Francisco. Bueno, me lo iba a decir uno. Pero tengo uno con la foto. Y bueno, yo sí puedo decirte una cosa. Yo, en el Papa Francisco, he visto un evangelio andando. Y practicando. Hombre, claro. No era un hombre teatro. No. Era un hombre que practicó el evangelio. Sí. Y eso, quien lo quiera que lo acepte. Que no, eso es un problema. No, no. Eso es un problema. Y el que venga, que Dios lo pide confesado. Porque como nos toque un Papa, pues como era Benedicto XVI, que no era malo. Ojo. Pero era un hombre muy tímido. Porque yo lo vi y lo saludé y yo creí que me lo iba a comer. Así que yo lo digo. Y Juan Pablo II, en cambio, cuando yo hablé con él, la cantidad de mujeres que estudiaba a los diez minutos, era un hombre muy calculado. Muy claro. Y esto es lo que es. Y muy pregunto. También hay que decirlo. Es puro, vas querido. De verdad. No, es que te preguntaba lo que querías y lo que no querías. Porque has tenido de colearte con ellos. Bueno, tampoco me he coleado, que no me he acostado con ninguno. Lo máximo que me he hecho ha sido un metapoleo en la Biblioteca Vaticana. Eso sí, que están buenísimos. Que están muy buenos. Que están muy buenos, te lo digo. Yo no he probado un metapoleo en mi vida tan bueno. Pues yo... Te lo digo cierto. Ignacio, te doy las gracias porque he aprendido pues un 80% de todo lo que has explicado. Así que quedo muy agradecido. Carmen, ¿esto lo habrá grabado? No. No lo hemos grabado porque como no lo haya dejado Arturo para que se grabe, yo no sé, yo no llego a tanto. Así que... Yo sé que lo se hace a corto, a... Pero es que hay que hacer un montón de pasos. Yo no sé hacerlo. Vamos, es que hoy no sabe ni cómo meterme... que hay veces que me bloqueo. Claro, porque no tienes que estar... Ya te voy a invitar yo de vez en cuando. Es que no tienes que estar tanto tiempo sin meterte... Es que yo puedo hacerlo mañana a las 8 viene a instalar todo lo que viene a instalarme. Bueno, que yo os tengo que despedir porque mi hermana ya me está reclamando. Que como le he dicho a una persona no hace tanto. Que no es cambiar las cosas. Es que tengo que meterme en lo que está más cerca como yo digo en mi casa y llevarlo con tranquilidad. Que tampoco para lo que dije no voy a parar nunca. Ya, que ha sido muy interesante. Yo creo que hemos aprendido muchas cosas que aunque algunas hemos oído, otras no. A lo mejor hemos oído a gente que no tiene ni idea y lo ha dicho por hablar. En fin, que ha sido muy muy enriquecedor. Lo que nos has explicado esta noche. Y en otros momentos... Lo que yo conocía y lo que está buscando en estos días. Es una cosa que si os digo tened cuidado con los youtubers porque hay cada cosa que madre mía. Hay que saber lo que se escucha por ahí. Es que mamá estamos en un momento muy informado y muy desinformado. Sí, sí. Y hay que tener cuidado. Y sobre todo a mí me importa un pito el que venga. En el aspecto que siempre me ha dicho algo, rojo o azul, me da igual. Pero hay una cosa que hay que tener en claro. El Espíritu Santo no está de vacaciones. Yo creo que él sí sabe quién es. Pero ahora hay que convencer a estos cabezones de seres humanos, que son ciento y pico, pero hay que convencerlos. Y oye, la lección de un papá, si os dais cuenta, no es tan fácil. Conseguir dos tercios de un colegio completo, no es fácil. No es fácil porque, os cuento una cosa, si en este conclave hay tres o cuatro cardenales que faltan, sí, no van a votar ni van a ser elegibles. Pero sí van a subir el número de votos para que el papá que sabe salga. Y convencer a gente, sobre todo yo, lo veo muy difícil. Porque, ya os digo, cuando eran todos italianos, pues yo lo veía más fácil, se conocían más, todo lo que sea. Pero ahora, tal y como está el Colegio Candelaricio, eso es las cosas de Babel. Fijaros que en este conclave, Babel es por primera vez el octavo. Porque con el latín solo no se van a poner a entender. Así que imaginaos lo que hay aquí metido. Vamos, yo iba a pedir un trozo de pan y es que hace ña ña. Porque vamos, no se entera. Lo siento, pero os tengo que dejar. Venga, buenas noches. Buenas noches, gracias Arturo. Ay, gracias Ignacio, que ya Arturo. Y a los que os habéis estado conectados, le habéis participado. Gracias Lupe, Consuelo, Mariluz, gracias María Jesús. Y os esperamos el próximo jueves a las diez de la noche. Con otro tema también, seguro, que igual de interesante. Buenas noches y que descanséis. Hasta mañana. Adiós, adiós. Gracias a todos. Gracias Ignacio.
Tertulia #116
Fecha: jueves, 24 de abril de 2025, a las 22:00:00
Duración: 54:59
Mostrar transcripción de Episodio 116. La Resurrección (P).
Transcripción de Episodio 116. La Resurrección (P).
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a entrar a todos los pedazos, al País Vasco. Y ahora te pasa que al País Vasco escuchan y dicen que no caben. Que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar al hablar, pensando que no hay nada más. El primer día de la semana, unas piadosas mujeres se acercaron a ver el sitio donde habían enterrado el cuerpo de Jesús. Al llegar, vieron la losa de la puerta quitada. Y al mirar dentro, vieron dos figuras vestidas de blanco que les dijeron, Hijas de Jerusalén, ¿por qué buscáis entre los muertos al que vive? No está aquí. Ha resucitado. Buenas noches. Estamos hoy a 24 de abril del 2025. Jueves de la octava de Pascua. Por lo tanto, los cristianos estamos celebrando la Pascua de Resurrección. Y este año no es por primera vez, según me han dicho alguna persona ortodosa. Sino que ha coincidido en otras ocasiones, estamos celebrando la Pascua al mismo tiempo que la Iglesia Ortodosa. Entonces, como estamos en la octava de la Pascua de Resurrección, pues, aunque ha coincidido con la muerte del Papa Francisco, que nos pilló a todos así un poco inesperado, porque ya no nos lo esperábamos en estos momentos, pues a mí se me ha ocurrido la idea de hablar esta noche sobre el tema de la Resurrección. No solamente de la Resurrección de Jesucristo, de entre los muertos, sino también si nosotros, los cristianos, católicos principalmente, realmente creemos en que vamos a resucitar. Porque en el credo que rezamos, al final decimos creo en la Resurrección de la carne. Se dice ahora, siempre se decía de los muertos, yo digo de la carne. Y la vida eterna. El final del credo es eso. Pero realmente creemos que después de la Resurrección de Jesucristo, después de la muerte, la muerte no es el final del camino, como dice la canción, y que realmente después de la muerte hay una Resurrección. Y este es el tema que vamos a tratar hoy con todas las personas que os queráis... Bueno, ya están ocupadas las dos líneas de teléfono, por dos amigas que ya estuvieron a finales de marzo, y que las he invitado a que vengan hoy también a compartir con nosotros esta tertulia, y las demás personas que os animo, que os incorporéis a través de la plataforma, si la tenéis instalada, de Tintor. Y si no, pues nos escucháis a través de la radio. Podéis mandar WhatsApp a la línea de teléfono también, aunque es un fijo. 91 060 70 93. 91 060 70 93. Y como ahí está nuestro técnico Arturo, pues recogería si hay alguna sugerencia. Participéis y nos estáis oyendo, porque si no, a veces pensamos que en la radio estamos haciendo el programa solamente para los que estamos aquí conectados. No tenemos realmente noticias vuestras, y pues nos gusta saber si alguien nos escucha, ¿no? Bueno, ya no me enrollo más. Doy la bienvenida, aparte de la compañera de Lupe, la compañera del programa anterior. Buenas noches, Lupe. Hola, buenas noches, Carmen. Quedas con nosotros esta noche. Doy la bienvenida también a Carmen, a Mitokaya. Buenas noches, Carmen. Buenas noches. Y bienvenida. Aleluya. Aleluya, exactamente, que es lo que me ha faltado a mí de decir, aleluya. Y buenas noches, María Jesús, también. Bienvenida. Hola, buenas noches. Feliz noche. Eso. Que tengamos todos una feliz Pascua, a pesar de la pena que tenemos por la muerte del Papa Francisco. Pero bueno, es algo que todos tenemos que hacer. Y le ha llegado en su momento, yo creo que para bien de él y él ahora, pues tanto que nos ha pedido a todos que recemos por él, pues seguro que él ahora está rezando por nosotros. A ver si no hay un poco de eco. Bueno, Arturo, a ti no te digo nada. Buenas noches también. Buenas noches, buenas noches. Bueno, pues venga, vamos a empezar. Vamos a empezar por la más mayor, por diferencia. Vamos a empezar con Carmen. Carmen, ¿tú realmente crees que Jesucristo resucitó y que tú también vas a resucitar cuando te mueras? Sí, porque mira, eso lo hace todo la fe. Yo tengo mucha fe. Y os voy a decir una cosa. La fe viene pues a puro de orar, de orar, orar. Porque la oración es muy potente. Y yo digo muchas veces, la oración hace el hábito hacia el monje y nunca mejor dicho. Porque si no se ora, estás pensando en otra cosa y el diablete siempre enreda. Entonces, para mí, Jesús está vivo y yo estoy viva con 85 años que voy a cumplir. Y sé que como estoy viva, bueno, tengo que resucitar a la otra vida sin más remedio. Es que el trabajo que estoy haciendo no tiene por qué servir de nada. Tiene que servir de algo. Entonces, si yo tengo esta lucha y tengo la lucha por un día ver el rostro del Señor, yo te digo de verdad que estoy segura, segurísima, y que es una pena que la gente no sepa decir voy a orar. Porque se puede orar, se puede trabajar, se puede reír, se puede llorar, se puede cantar, se puede... Yo hago de todo. Sufrir, sufrir. Y ese sufrimiento nos va a acercar más a Dios. Entonces, yo creo, creo, pero de verdad, lo digo de corazón ahora mismo, que me está ardiendo el corazón, lo digo de corazón. Yo, si estoy trabajando en este mundo duro, porque lo estoy haciendo duro, es porque quiero ver el rostro del Señor y estoy segura que el rostro del Señor, yo lo veré un día, lo veremos todos. Porque yo estoy rezando no por mí, mis familiares, sino por el mundo entero. Y mis sacrificios, la verdad, mis dolores, mi malestar, mis todo, yo lo ofrezco porque no quiero que se condene nadie, Señor. Porque la pena grande que tengo es cuando dicen... ¿Ha tocado la lotería? Digo, mira, para mí la mayor lotería es lo más grande, el tesoro que tengo arriba. Y yo, la verdad, lo digo que eso de vivir a oscuras, porque se vive a oscuras... Decía el Papa, que descanse en paz, que es muy malo vivir en oscuridad, que hay que vivir con la luz. La luz es el cielo, Dios. Y entonces, todo el mundo tenemos que esperar eso. Vivir y resucitar. Porque es que la resurrección es lo más hermoso que podemos pedir. Es que yo no me imagino que me metan en la fosa y que, pues como dicen por ahí, que te coman los gusanos o que ya no ves nada. Pero, madre mía de mi vida, como lo que estamos viendo que ha hecho Dios, cómo va a hacer esa cosa tan horrible. Luego Dios, con lo que nos ha hecho el mundo tan bonito, tan hermoso, si pudiéramos llevarlo como Él nos lo ha hecho. Pero claro, lo estropeamos. Como somos humanos, y estropeamos todo lo bueno del Señor, lo estamos estropeando. Pero yo digo una cosa, y Carmen, si me enrollo, me paras. Que yo te digo una cosa... si oramos, y oramos, y oramos, pues lo que os he dicho antes, el árbitro hacia el monje. Y nosotros, entonces, orando, orando, pues podemos ir al cielo un día. Pero ese cielo...tenemos que trabajarlo muchísimo. Muchísimo, pero muchísimo aquí en esta tierra. Sí que es verdad que con ayuda de Dios lo podemos todo, porque si a mí me dices ahora lo que yo estoy haciendo con mis 85 años y mis dolores y mis mareos y mi mal, que no os quiero decir todo el mal que tengo, porque tendría que tardar toda la noche, bueno, pues y aún me dan ganas de reír, pues si yo os digo lo que yo estoy trabajando para subir al cielo, para ver un día el rostro del Señor, y servirle de alegría en ese último adiós, Dios mío, que este mundo no es nada, que todo se queda aquí, pero sí en este mundo tenemos que ver el rostro del Señor en nuestros hermanos, en el que está caído, en el que está enfermo, en aquel que se le puede ayudar, que se le puede echar una mano, porque os lo digo de verdad que yo algunas veces, ahora ya no veo, pero he ido por la calle y he visto una carita y he dicho, madre mía, parece que estoy viendo la cara de Dios. Y he visto una cara. Y he visto una cara triste y he dicho, Señor, esta cara de sufrimiento es cuando Dios estaba agonizando en la cruz, y la verdad sea dicha, que yo os lo digo de verdad, que mi fe es la que me está sujetando en esta vida, y la que me sostiene, y la que me hace pensar y creer que yo un día voy a ver el rostro del Señor, porque cuando yo estoy en la cama y no duermo, yo no me canso de decir oraciones, de pedir por todo el mundo entero, yo creo que todos son mis familias, el mundo, el universo entero, porque es que yo pido por todo el mundo, y digo, Señor, cuando tú me tienes aquí, es porque trabajo bien en tu viña, si no, ya me había llevado a algún sitio. Así que os digo la verdad, orar, orar, orar. La oración mueve montañas, la oración mueve corazones, la oración mueve un cuerpo entero como el mío, que por las mañanas digo que no me puedo levantar, y yo estoy aquí, Virgen del Carmen, aquí en la mesita, y digo, Virgen del Carmen, y me echo pies fuera, y digo, Señor, pero quién me ha dado la mano tan suave, que me ha hecho salir de la cama, pues esa es la fe, la fe que no nos puede fallar nunca, y yo cada día le digo, Señor, yo creo, pero aumenta mi fe, que ya sabes que soy, como os digo en la poesía, torpe y poca cosa, y yo oye la misa, la misa que es lo más hermoso, es el tesoro que tenemos cada día, pero me oigo tres misas todos los días, en la radio, en la televisión, y Rosario es igual, me rezo uno por la tarde, que yo digo, ese es mío particular, porque le digo a la Santísima Virgen, que es muy bonito, le digo, Madre mía, este es para ti, para que triunfen vuestros corazones, que es una oración muy bonita, que yo la digo como si fuera una breve novena, y yo me apaño con esa oración. Y creo que Dios me tiene aquí porque algo hago en mis familiares, en el mundo, y para mí, para mi persona, que algunas veces me olvido de pedir para mí, pero digo, Señor, que yo no soy la buena como el hombre del Evangelio, que yo soy bueno, que soy mejor que los demás, no, no, no, no, no, yo tengo que pedir mucho por mí, y sé que personas que hay pidiendo por mí, que son maravillosas, y la oración mueve montañas. Nos hace ser buenos. Una pequeña palabra, quizá, esta cosa que está diciendo esta pobre vieja niña, que yo soy una niña ahora, bueno, pues estas pobres palabras que yo digo, pues quizá a alguien le está entrando al corazón, y otras personas dirán, pero ¿qué hace ahí la vieja esa? Bueno, pues todo vale, mira, Dios todo lo premia, todo lo vale, cuando tu corazón... está hablando, y sale por tu boca, tu corazón piensa, tu mente piensa, pero tu corazón habla, entonces, cuando alguna persona dice cosas tan bonitas, para poder, pues eso, atraer al rebaño, a las ovejas, como decía el Papa, ¿cuánto nos vamos a acordar de nuestro Papa, Señor? Yo el otro día oía a una señora que estaba haciendo las peticiones en la iglesia por el Papa, y empezó a llorar, pero con un llanto grande. Y le decía al sacerdote, padre, no puedo, padre, no puedo, padre, no puedo, y me hizo a mí llorar también, porque digo, Dios mío, si es que era nuestro Papa, esto es algo maravilloso, y de la manera que ha muerto, que es que nos ha bendecido el mundo entero, pero ¿quién puede fallar con estas cosas y estas herramientas que tenemos en nuestras manos, Dios mío? Cuando me digas, Carmen, que soy una cotorra... Sí, ya te paro para dar... ...una oportunidad para las demás personas. Mira, mira, Carmen, esto me viene a mí de cuando tenía ocho años, ya si quieres termino con esto, yo había en mi pueblo, en mi casa lo tenían, una revista que decía La Voz, La Voz, y entonces es una historieta muy bonita que dice, por la mañana temprano, don Agapito, a celebrar misa, va don Agapito en la puerta de enfrente, Juana y Paulina, conversaban alegres con sus vecinas, vamos hijas a misa, que es un momento, si pudiésemos, padre, ¿quién tiene tiempo? Marchóse el señor cura, repicó las campanas, dijo la misa, y dio por ellas gracias sin mucha prisa, y al volver de la iglesia para su casa, aún estaba charlando Paulina y Juana, nada hay tan meritorio aquí en la tierra como asistir a misa con gran frecuencia. Esto de ocho años se me quedó a mí grabado, y te puedes creer... ¡Dios mío! ...que para mí la... ...la misa ha sido mi orgullo, mi fortuna, mi riqueza, mi juventud, mi enseñanza para los demás, porque mis padres tenían mucho trabajo y a lo mejor no iban a misa como yo, pero decía, mira, ya oye las campanas, la moreneja ya se está levantando, ya se está vistiendo, aunque fuera a las ocho en el invierno, o sea, te quiero decir que no soy la buena, pero yo, desde mucho tiempo, la misa para mí es un tesoro, y ahora pues sufro porque... ...claro, oigo misas, pero no es igual, y no puedo comulgar, y me da pena, y digo, señor, si yo sé que tú estás conmigo, pero, ¿qué vamos a hacer? Ay, Carmen, que ya, termino. Hay que conformidad, vale. Paramos aquí, y luego ya, si tiene que venir otra vez, voy a dar paso a las otras personas que están aquí con nosotros. Luego, si me dices que siga, os digo un poquito de que fue la resurrección muy bonita aquí, que fue algo maravilloso. Sí, sí. Yo no la vi, pero... Sí, sí. Pero las que había en mi terraza, me dijeron que... Sí. Muy bien. Bueno, venga, ya me callo. Ahora doy paso, sí, doy paso a María Jesús, quédate ahí, María Jesús. ¿Tú, María Jesús, crees también en la resurrección de los muertos? Hombre, sí. No solamente la de Jesucristo. No, no, claro. ¿Y cómo crees tú? Todo lo que estamos haciendo aquí, todo lo que estamos haciendo aquí, yo pienso que será un premio para el día de mañana, cuando marchemos. Y nos podamos ver cara a cara con Cristo. Si no, ¿esta vida de qué vale? Claro. Claro. Imagínate. Claro. Aquí, el que... todos llevamos una cruz. Uno es más grande, otro más pequeño. Pero la llevamos. Si después no hubiera la resurrección, pues esta vida... Pues yo no le veo ningún sentido. Lo que pasa aquí, claro, el que no tiene fe, pues piensa de otra manera. Pero los que tenemos fe, pues llevamos las cosas y decimos, pues Señor, yo lo ofrezco. Y te ayuda, Señor, a llevar las cosas. Yo me da pena el que no tenga fe, porque le tiene que costar mucho más llevar las cosas. Que el espíritu. Que el espíritu. Porque le pasa a todo el mundo cosas. Yo, una vez, me junté con, bueno, con una amiga de cuando éramos jóvenes. Y esa, pues no... no es creyente. Somos de la misma edad. Y un día, claro, cuando tantas cosas me han pasado, va y me dice, oye, hija mía, pero es una suerte que te pases. Que te pasen a ti las cosas. Pues claro, yo hablaba con naturalidad. Decía, pues mira, me ha pasado esto, pero bendito sea Dios. Y ella decía, pero es que eso está bien. A las personas que tenéis fe, lo lleváis muy bien. Pero es que yo, como no tengo fe, aunque me pase mucho menos que a vosotras, es que me revuelvo. Y yo decía, pero para ti, si la fe te la regala el Señor, si no la quieres coger... Pues tú te lo pierdes. Así que yo lo que pienso es, hombre, ¿cómo no va a haber? Por supuesto que sí. Que nos tengamos que purificar, también es normal. Somos pecadores, todos en general, pero vamos, yo pienso que yo voy a ir al cielo. Por lo menos lo pienso. Y eso me hace mucho bien, mucha ilusión, y muchas cosas que me pasan, digo, Señor, te las ofrezco a ti. Te las ofrezco, y entonces es que parece que se hacen los dolores más chicos, los problemas, no les dan tanta importancia. Yo siempre cuando he ido por ahí de viaje, porque yo he visitado muchos santuarios, cuando he ido a... A la Virgen de Cártima, a la de Lourdes, a Cubadonga, a todas las que he ido. Yo siempre he dicho que yo allí he vivido días celestiales. Y hemos estado en la antesala del cielo. Porque si te llevabas un problema, allí, yo es que ese problema ni me acordaba de él. Y se me caían unas lágrimas. Y yo con una emoción. Pero claro, eso es la fe. Eso es un don que te regala el Señor, el que quiere lo coge, el que no, no lo coge, el que no lo coge, por desgracia y poder. El que lo coge, pues vive mejor. Pero hombre, como no vamos a tener... eso no hay ni que pensarlo. Las personas que tenemos fe, estamos... vamos, que sí, que sí, que sí. Bueno, vamos a creer en la resurrección. Por supuesto que sí. Yo no hablo tanto como Carmen, porque Carmen es muy lista y sabe expresarse más de mí. Le ha gustado irla. Pero bueno, yo, lo poco que sé explicarme, lo veo así. Ha quedado claro. Sí, ha quedado claro, María Jesús. Sí. Y Guadalupe Iglesias cree que en la resurrección de Jesucristo, y que nosotros también vamos a resucitar. Pues sí, pero además, yo es que... creo que es que nunca morimos. Realmente lo que se muere es el cuerpo, pero nuestra alma no, no muere. Únicamente, pues hacemos el traslado, ¿no? Cambiamos de plano y en vez de estar aquí, en este mundo, que en la tierra, pues vamos a otro lado. Y ahí es donde nos... Reencontramos con nuestros seres queridos y lógicamente, pues, con Dios. Yo así lo pienso y así lo siento. Y efectivamente, como dice María Jesús, a mí muchas veces, familiares que no creen, pues me han dicho, claro, vosotros os inventáis esto para agarraros a algo y no tener miedo. Digo, bueno, pues piensa lo que quieras. Lo que me parece bastante absurdo es llevar una vida, nacer, crecer, estudiar, esforzarse, trabajar, crear una familia, para luego después acabar siendo nada. Es que no le veo ningún sentido. Entonces, me parece que todo se hace en pos de elevar el espíritu, que tu alma sea mejor que cuando cada vez que cuando te vayas de aquí, dejes esa impronta de que has venido y has dado luz, has mostrado tu amor a los demás. Y bueno, pues al final, la resurrección realmente es eso, no es el ir a otro lugar en donde realmente te despojas de lo que has hecho. El cuerpo, que bueno, que ha sido un instrumento que te ha ayudado mientras que estás en la Tierra para sentir, para albergar esas emociones, esas ideas, pero que al final, cuando verdaderamente te tienes que marchar, el cuerpo ya no te sirve de nada. Porque verdaderamente lo que importa es el ser, la conciencia, la presencia, lo que es el alma. Así lo pienso. Y bueno, pues me siento bien creyendo esto. Evidentemente me maravilla escuchar a Carmen y a María Jesús con esa pasión hablando, porque verdaderamente Jesús también nos dijo que de alguna manera que hiciéramos un poco de apostolado y a veces pues se nos olvida, pero viéndolas a ellas, escuchándolas a ellas, desde luego, es una maravilla. Gracias a las dos por esta, por darnos esta, esta, por poner esta pasión, ¿no?, en todo lo que, lo que hacéis y lo que decís. Muchas gracias, Lupe. Y Arturo. Arturo, ¿tú crees en la resurrección? ¿Que vamos a resucitar? Sí, claro, en principio, claro, pues creo. Pero bueno, siempre hace falta que se nos... tener más fe, ¿no?, porque como es algo que no conocemos, que no es algo, claro, eso es la fe, precisamente, ¿no?, que no conocemos, que no sabemos, con pruebas, por así decirlo, pues a veces nos cuesta, ¿no?, tenemos nuestro más y nuestro menos, pero claro, claro, pues precisamente es la base, es el pilar principal de un cristiano, especialmente de un católico. Claro. Pues yo también creo, claro, porque si no, digo lo mismo que vosotras, vosotros, si no existiera resurrección, esta vida era un fiasco. ¿Para qué va a crear Dios al ser humano que realmente nos creó, para que disfrute, nos hizo la naturaleza? Aunque digan que la naturaleza se fue haciendo espontáneamente, bueno, pues lo que digan, lo que quieran, nosotros creemos que la naturaleza fue obra de Dios. Entonces, nos hizo al ser humano para que disfrutáramos, luego lo hemos echado todo a la naturaleza. Lo echamos todo a perder, lo echamos todo a perder por nuestra condición del pecado, que nacemos ya propensos y por muchas intenciones que hagamos, pues todos pecamos. Entonces, resulta que luego los que nos esforzamos en llevar una vida un poco más cerca del Señor, por lo menos pretendemos estar cerca de Él, y luego nos morimos y nos encineran, y nos encineran, y eran las cenizas por ahí, o las entierran, o las quedan. Y entonces, ¿qué sentido tiene esta vida? Si nos fijamos, una vida larga, como puede ser la de Carmen con sus 85 años, si hubiéramos tiempo y nos hiciera un resumen de su vida, tiene sonrisas y lágrimas, como la película, pero a lo largo de una vida casi hay más momentos difíciles que buenos. O sea, que es que no nos acordamos nada más que los malos. Y los buenos a lo mejor los olvidamos, echamos la papelera y nos olvidamos. Entonces, si resulta que después de esta vida todo se acaba, dices, pues bueno, vamos a ver, entonces, ¿qué pintamos aquí? No tiene sentido. Ahora, lo que es un misterio de fe, como no hay ningún sacerdote, no sabemos si decimos alguna barbaridad, si alguien nos está escuchando, pues que no lo perdonen. Lo que es misterio de fe es con qué cuerpo resucitaremos. Porque yo meditaba... Yo estaba meditando toda la semana, como se está meditando en las diferentes apariciones, viendo la primera, que fue a María Magdalena, pues María Magdalena no lo reconoció hasta que no le dijo María. Luego después, cuando... o sea, hoy, ayer, ayer, con los discípulos de Maús, igual, no lo reconocieron hasta la hora de partir el pan. Cuando se presentó en el cenáculo... A los apóstoles, decimos nosotras que no tenemos fe, pues fijaros la poca fe que tenían sus mismos apóstoles, que ya que los había leccionado durante todos estos tres años que estuvo con ellos, de que el Hijo del Hombre tenía que padecer, tenía que morir, pero que resucitaría, incluso a los tres más cercanos a él, no digo preferidos, más cercanos a Pedro, Santiago y Juan, los llevó, subió al monte Tabor. Y se transfiguró... Las especialmente de ellos para que vieran seguramente cómo es su su gloria, y aún así pues no lo creían, no creían. Cuando lo vieron, les tuvo que presentar las llagas que tenía en las manos y en los pies, y no digamos nada de Tomás, que toca el Evangelio el próximo domingo. Gracias a Tomás somos dichosos los que estamos aquí, toda la humanidad que creemos sin haber visto. Gracias a su incredulidad. Pero el cuerpo de los resucitados debe de ser... gracias a Dios, porque si no yo sería pequeñaja. Digo yo, sería pequeñaja. Entonces, ¿cómo será? Eso sí que es un misterio de fe que será glorioso en donde no seremos reconocibles. No sé si nos reconoceremos. Eso cuando estemos allí en la otra vida ya lo veremos. Pero bueno, ha quedado claro que por lo menos las cuatro personas que estamos aquí, todos creemos en la resurrección y en que después de esta vida estamos aquí de paso, es un tránsito realmente en este valle de lágrimas que ya lo decimos en la salve. Y entonces pues que resucitaremos, gracias a Dios. Si queremos para el cielo y si no hacemos caso y no queremos salvarnos, pues el Señor nos salvará. El Señor nos deja libres. O sea, el Señor dice que nacemos sin pedirnos permiso, pero para la hora de ganarnos el cielo, la decisión la tenemos nosotros. Entonces, pues nada. Pues eso, si queréis añadir algo más de este tema, si no pasamos a hablar un poquito de la figura del Papa Francisco. ¿Queréis añadir algo sobre este tema, Carmen? Explícanos... Sí, antes de pasar al tema del Papa Francisco, Carmen vive justamente en un punto... en una plaza donde aquí en Cuenca se hace el encuentro, en la procesión del Domingo de Pascua de Resurrección, en donde se hace el encuentro. Ya sabéis que en la tradición, en todos los pueblos y en todas las ciudades, yo creo, en España se celebra la procesión del encuentro el Domingo de Pascua, en donde se encuentra la imagen de Jesús resucitado con la de su madre. Entonces, Carmen, tú ahora no la ves, pero sí que la has visto muchas veces desde tu terraza, porque la hacen en tu misma plaza. ¿Cómo es ese encuentro donde tú vives? Explícanos un poquito para las personas cómo es ese encuentro. Y mira, cómo no voy a creer si cuando lo he visto ha llegado, que es la Plaza de la Constitución, que la conocerá mucha gente, y hay cuatro o cinco calles, que por la calle Calderón de la Barca viene Jesús, y por donde las escalerillas del gallo que le llaman, la calle del agua, por ahí viene la Virgen María. Y entonces, la Virgen, que no es... No es la Virgen María, me parece que es la... no sé qué Virgen es ahora, no me sale el nombre. Bueno, pero que es una maravilla para que... No, no, la... ¿No era la del amparo? Bueno, la que sea. Es la... bueno, bien. Pero que eso que te digo, que cuando vienen, yo cuando la he visto, ahora ya no la veo, y este año pues me ha costado un poquillo llorar, porque yo tenía gana de algo, de, no sé, de gritar a los... ...y decir, viene María, le va a dar un abrazo a su hijo. Y yo, para que veáis que he sido como una niña hasta cuando tengo estos 85 años, pues cuando yo he visto y ha llegado Jesús, que Jesús me cogía en mi terraza de espaldas y la Santísima Virgen de cara, yo veía que cuando se encontraba con su hijo, que si alargaban la mano se podían dar la mano y un abrazo, yo veía a la Santísima Virgen que cambiaba su cara. De carita, de rosa, de alegría, de emoción, que así me ponía yo. Y os lo digo de corazón, está temblando mi cuerpo ahora mismo, aparte de tener el Parkinson. Bueno, pues cuando se cruzaban las andas, entonces se acercaban y yo tenía gana de decirle algo, porque es muy bonito, traen una caja con palomas, y aparte de eso se sube una chica fina, que viene vestida de nazarena, y la suben arriba para que... ¿Os digo esto? ¿Qué os quiero decir? Os lo digo, Carmen. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, cambia el manto. Bueno, entonces yo tenía gana y las chicas me dijeron que por qué no le había dicho que había un de esos que ponían antes cuando se iban las procesiones grandes, que luego cantó el hombre del Reginaceli. Y yo le digo, quítale ese manto negro. ...y ponerle el de alegría, que viene su hijo amado a los brazos de María. Madre del amor hermoso, paloma de blancas alas, que derramas tus perfumes por donde quieras que vayas. Flor del persil de la gloria de todas las más amadas, preciosísimo consuelo del que por reina te aclaman, nuncio de santa aventura ira la eterna bonanza, alegría de los cielos y regocijo del alma. Ya que los bellos jardines se hayan vestido de gala y se ofrecen los perfumes de florecillas pintadas, yo también quiero ofrecerte, pero no estoy preparada para ofrecerte mi alma, que la tienes bien ganada. Cuando me pongo a pensar en María Inmaculada, yo no sé qué es lo que siento en el fondo de mi alma. Tan solo puedo decir que no sé lo que me pasa, que mi espíritu se eleva a las celestes moradas, que yo quisiera tener como los ángeles alas. Para llegar a su trono y hallar sus plantas postradas, contemplar su hermoso rostro, bendecirla y adorarla. Quitarle ese manto negro y ponerle el de alegría que viene su hijo amado a los brazos de María. Y esto lo digo temblándome ahora mismo mi cuerpo y con una pena, pero con mucha alegría, porque resucitó Jesucristo y resucitaremos con él. Y seremos todos felices en las moradas eternas. Y yo sé que con nuestro sacrificio, nuestra oración y con todo lo que hacemos los cristianos, de verdad, yo sé que no se va a condenar nadie, Dios mío, que yo no puedo con eso. Pensar cada noche que la gente se quiere condenar cuando lo pasan peor que los que nos queremos salvar. Dios mío, ayúdanos. Virgencita del Carmen, que te tengo loca, por tanto pediste, Señor, ayúdanos. Aleluya, aleluya. Resucitaremos con Jesús. Estoy ahora mismo temblando. Ya se te nota. Se me ha olvidado, porque no me acordaba ya que te sabías esta poesía tan bonita. De haber dicho a Arturo que hubiera preparado, Arturo, esas palmas que algunas veces pones tú, algunas veces, porque, Carmen, esa ovación se la merece, se la merece. Pero bueno, se la damos con todo el corazón, Carmen. No, que no, yo no quiero palmas. Un día le damos palmas a la Santísima Virgen diciéndole algo. A la Virgen, que es la que me da, pero si soy muy torpe, Dios mío. Pero ahora mismo, luego mi hija lo oye y dice, mamá, eres auténtica. Porque como le hablo a ella de todo esto, sí me dice, menos mal que no metes la pata con algo. Digo, uy, que no la meteré, porque sí, quien le guste esto, pues dirá, qué bonito, qué bien. Pero alguien dirá, pero oye, como yo no estoy haciendo esto porque me pongan una, no sé, una corona o que me pongan algo, no. Yo solo quiero agradarle a Dios y a la Santísima Virgen, nada más, y a vosotros. Muy bien, gracias, Carmen, muchas gracias. Bueno, pues ahora voy a preguntar antes... venga, quédate ahí. Ahora voy a preguntaros a ver cómo, me imagino que como a todos vamos a hablar un poquito, que aunque se está oyendo mucho del Papa Francisco, pero para hacer una pequeña... y ayer también se habló en el programa de Emilio y mañana seguro que en el programa de Arturo, luego nos dirá también su invitado, seguro que también se va a hablar, pero bueno, vamos a hacer nuestra pequeña aportación en la tertulia. ¿Cómo definiríais vosotros, cómo definiríais vosotros la figura del Papa Francisco que acaba prácticamente de fallecer? Tenemos de cuerpo presente María Jesús. ¿Tú qué se te queda? ¿Qué figura? ¿Cómo definirías tú al Papa Francisco brevemente? Yo como que es un santo. Un santo... Ni más ni menos. Sí. Es que lo es. Un santo haciendo santos, que ha hecho muchos santos. Un santazo. Para mí, me mandó mi hija desde Madrid por la mañana pronto un mensaje y me dijo, ha muerto el Papa. La mejor persona del mundo. Nos hemos quedado sin él. Y cuando lo oyó, eso lo oí, no pude más remedio que echarme las lágrimas y decir, pues es verdad. Porque Francisco, el Papa Francisco, ha sido bueno para todo el mundo. Y se ha volcado, hasta la hora de su muerte, ha estado felicitándonos la Pascua. Y tenía un hilo de voz, que cuánto trabajo le tenía que costar eso. Y cuando, con el Papa, este móvil que lo sacaron por allí. Sí. Pero si aquello era una pena. Si dicen que llevaba la mirada perdida. Que no podía mover la cabeza. Pero si eso era un cadáver. Pero él quería, él quería que nos dieran sus fieles. Entonces, hay que rezar mucho al Espíritu Santo. Mucho. Para que, en el cónclave, tengamos un Papa por el estilo del Papa Francisco. Porque eso, yo, desde luego, lo he tenido como un saltazo. Y no me digáis que el jueves nos llevaron a una cárcel. Es que eso ya era cabezonería. Es que, es que él... Sí. Era cabezón. Cabezón en ese sentido. Sí. Quería dar todo lo que... De comillas. Sí. Dicen que el jueves ya... Entonces, yo lo considero... El jueves se ha hecho un comentario. Yo lo considero un saltazo. Y que Dios quiera... Decían hoy que lo habían comentado. Sí. Que Dios quiera... María Jesús. Que el Espíritu Santo nos ilumine. Ilumine a todos los cardenales. Y nos pongan uno parecido al que nos acaba de decir. Eso es lo que yo opino. Pues sí. No sé si opinaré bien o no. Tiene faena. El Espíritu Santo tiene faena. Tiene faena ahora, sí. Sí, sí. Hay que rezarle al Espíritu Santo. Tiene faena. Sí. Tiene faena. Porque la Iglesia... Pero hay que rezarle y moverlo. Todos sabemos cómo está de revuelta. Sí. Sí, en estos momentos, muy revuelta. Y que él siempre... Que ilumine a los cardenales para que elijan el adecuado en este momento. Sí, sí, sí. Tú, Guadalupe, ¿qué piensas? Claro, claro. ¿Qué imagen te queda a ti del Papa Francisco? ¿Qué recuerdo te va a quedar? A mí me parece, primero, un hombre bueno. Que siguió siendo igual que antes de ser Papa. Me pareció que... Me queda ese recuerdo que alguien dijo, nada más llegar, cuando le hicieron pontífice, que iba apagando las luces del Vaticano. Sí. Como diciendo que... Eso también me hizo a mí mucha gracia. ¿Sabes? Sí. Y es como que quería ser un hombre con los pies en la tierra, aunque fuera el enviado de Dios. Pero como ha acercado mucho, yo creo, la Iglesia a las personas de andar por casa, quiero decir, ¿no? Sí, sí, sí. Que no ha sido... Ha sido un Papa muy cercano. Y luego también ha intentado, no sé si lo ha conseguido por completo, porque, bueno, las instituciones a veces no se pueden solucionar de un día para otro, pero yo creo que él intentó por todos los medios limpiar la Iglesia de lo que no debería de ser la Iglesia o de pedir perdón por las cosas que no se hayan hecho bien. Y también me ha gustado mucho del Papa Francisco, que se ha relacionado mucho con otras cosas, ¿no? Con otras religiones. Y eso también es muy interesante, porque no es decir que yo soy el Papa de la Iglesia Católica y solo me tienen que hacer caso a mí, sino, bueno, pues cada ser humano tiene su religión, tiene sus creencias y saber que, bueno, que entre ellos pueden aceptarse y que, al fin y al cabo... Dios está en todas partes. Llámale como le quieras llamar, pero Dios es Dios, ¿sabes? Para mí. Entonces, me ha gustado mucho cómo él ha buscado también ese acercamiento entre otras religiones y, bueno, sobre todo eso, ¿no? El pedir perdón y la cercanía con todo el mundo. Sí. Yo, para mí, el Papa Francisco ha sido como el Papa... Sí. ...de estos de las periferias. Sí. El Papa de la Misericordia. Yo creo que la historia pasará a la historia un poco como el Papa de la Misericordia y de las periferias. O sea, una persona, como tú dices, de andar por casa, que en ese momento sí, yo también me hizo mucha gracia. Digo, mira, hace como yo, el Papa iba por Santa Marta apagando las luces para que no se dejaran las luces encendidas, que parece una tontería, pero que es una... para que se va a despilfarrar. Es como el entierro que él ha dejado en su testamento, un entierro sencillo. Ha ido con sus zapatos gastados, no con agujeros, pero sí arreglados. Se ha ido, se va a ir en otro mundo. Entonces, era sencillo. Ha intentado llegarse, llegar a las periferias, a toda la gente más marginada. En sus viajes ha ido a los países que menos católicos había. Porque ha rechazado el ir a su tierra, a Argentina, que hubiera sido, vamos, el boom, si estando como ha estado en Brasil y cerca, por ahí, en otros países, no ir a Argentina por eso. Porque no por nada, sino por eso. Porque no quería de la gente esa explosión de la gente, o como si hubiera venido a España. Igual. O sea, que ha ido, sin embargo, a países que hay poquísimos, poquísimos, ese detalle de llamar cada día al sacerdote que viene. Que está allí en Palestina. O sea, preocuparse por la gente, por la gente humilde, por los inmigrantes. Claro, por eso también ha tenido sus críticas. Se habrá equivocado en sus decisiones, como cada cual se equivoca. Habrá tenido sus equivocaciones. Pero vamos, no se le puede acusar de ser un papa que ha estado... El primer detalle que tuvo es de no querer vivir en el palacio pontífero. De irse a la Casa Santa Marta. Para estar con la gente de a pie. O sea, para estar con la gente de a pie. Y la gente que iba allí y se hospedaba, después los saludaba. Incluso nos contaba, por ejemplo, Enrique Alarcón, el presidente de Frater. Que cuando fue uno de los padres, ha sido padre sinodal. Que él se alojó, lo alojaron, porque era un sitio donde había servicios adaptados. Para las personas con sillas de ruedas. Y vamos, él desayunaba con el papa Francisco, pues hablando normal. Bueno, pues esa es mi opinión. Lo mismo que nosotros siempre nos pedía oraciones. Ahora el que pida por toda la humanidad. Se ha ido, yo creo, con la pena de no poder ver llegada la paz a Ucrania ni a Tierra Santa. Yo creo que es una pena que se ha llevado. Hoy comentaban que ya los médicos, pues eran diciendo cosas que... A partir del Jueves Santo, fue cuando él ya vio la muerte como de cerca. Entonces, seguramente que quiso hacer esos gestos. El de ir a la cárcel como hacía siempre. El Jueves Santo. Y lo del domingo. Bueno, pues eso que estaba ya mal. Realmente mal. Pero estoy segura que él se empeñó porque era una manera de despedirse. De despedirse de los fieles que llegó a todo el mundo. A través de los medios, de las radios y de todas las cosas. Arturo, bueno, vamos a despedir a... debemos decir a Carmen. O haz tú tu opinión también del Papa Francisco. ¿A ti qué opinión te deja el Papa Francisco? Bueno, pues yo creo que le ha tocado... A mí me dice. No, espera, espera. Carmen, sí. ¿Quién? ¿Yo? Bueno, pues yo creo que le ha tocado un momento complicado, ¿no? De la historia. Pues buscar también el equilibrio, ¿no? Entre, pues la tradición y, claro, una institución como la Iglesia Católica que tiene muchas cosas que no se pueden tocar con otras que sí se pueden tocar. Y buscar el equilibrio con las que no se pueden, con las que sí se pueden. Intentar estar con los tiempos pero, claro, sin descuidar pues la tradición, el evangelio y lo importante, ¿no? Y es complicado. Estas cosas siempre... es muy complicado, ¿no? Pasa que, bueno, yo creo que... pues lo ha intentado. Lo mejor que ha podido. Y ha sabido. Pero a veces también hay que tener cuidado de no caer en esto de que a veces caen, ¿no? En las radios, televisiones. Sobre todo los que menos entienden. Que ahora resulta que salen vaticanistas de debajo de las piedras. Ahora todo el mundo resulta que es vaticanista, súper experto en arzobispos y sabe quién es, quién va a ser el siguiente papa y lo que hay que hacer. Y saben lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer en la Iglesia. Que nunca pisan una, pero saben lo que tenemos que hacer todos los católicos. Esto es muy... No sé. A mí cuando escucho cosas de estas me llevan los demonios, como he dicho. Y a veces también me fastidia un poco, ¿no? Cuando empiezan diciendo, claro, es que este sí que se ocupaba de los pobres. Y digo, ¿qué pasa? Que los anteriores no. Benedicto y Juan Pablo II no se ocupaban de los pobres. O este sí que era humilde. Y digo, ¿qué pasa? Que los anteriores no. Que este era mejor o era peor por hacer tal o cual o por llevar los zapatos de un color o de otro. O el otro era más santo o menos santo. Como si San Juan Pablo II, no sé, fuera menos por llevar zapatos de otro color. O tonterías de estas, ¿no? Que a veces se fijan en estas tonterías cuando lo importante son otras cosas. Pero bueno, que no caigamos en estas cosas que a veces nos quieren llevar por ahí. Los miedos de comunicación, ¿no? Y que precisamente son los miedos indicados para hablar de esto. Pues sí. ¿Quién vas a tener mañana antes de dar paso a Carmen? Para que despida el programa con vamos a rezar al Padre Nuestro por su eterno descanso. ¿Quién vas a tener mañana tú en el programa? Sí, tenemos a don José Juan Hernández, que es sacerdote. Y pues hablaremos un poco también de esto mismo, ¿no? Del Papa, del papado, de qué es y qué no es el Papa, qué es la figura del Papa. Y bueno, pues hablaremos sobre todas estas cosas. Pues muy interesante también. A ver, Carmen. Tú vas a terminar... ¿Has empezado? Tú vas a terminar en la tertulia el programa. Dinos tú alguna cosa del Papa Francisco. Pues mira, yo os digo una... La imagen. Sí. No os olvidemos que el Papa es un instrumento de Dios. Y que Dios, como aquí nos ponemos WhatsApp, igual le hizo a él. De todas las formas ya sabía que iba a morir. Y entonces él tuvo que salir. Porque para mí lo hermoso del Papa es la bendición papal que nos hizo al universo entero. Pero entero. Es que con sus tres palabras a mí me dejó parapléctica. Porque es que esas tres palabras solamente que pudo decir, que casi no se entendían. Yo dije, Señor, a ti te ha mandado el diarriba, te ha susurrado, diciendo, tú sal, que por ahí no te vas a quedar. Que vas a morir como Dios manda, con las botas puestas. Es algo maravilloso. Y el día que murió resucita con Jesucristo. Así que ojalá todos resucitemos con él. ¡Aleluya! ¡Claro! ¡Aleluya! Venga, pues vamos a rezar a un Padre nuestro, a María Ingloria, por su eterno descanso. Y también para que el Espíritu Santo ilumine a las cardenales para que elijan al Papa que tienen que elegir en este momento. Y los demás, que somos 1.500 millones de católicos en el mundo. Y para ponernos de acuerdo, 1.500 millones de personas, estamos en una casa, dos o tres, y no nos ponemos de acuerdo. Pues claro, a gusto de todos, nunca va a ser. Pero bueno, él sabe... Oración, oración. Venga, oración. Venga, pues reza, Carmen, antes de despedirnos. Que mi hermana ya me está por aquí voceando. ¿Ya te vocean? No, mi hermana ya... ¿Un Padre nuestro rezo o qué? Sí, una vez María Ingloria. Nosotros te contestamos. Venga, pero el Padre nuestro, porque el Padre nuestro es el que nos ha escuchado esta noche y nos está bendiciendo. Padre nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre. Venga a nosotros tu reino. Hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo. Danos hoy nuestro pan de cada día. Perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden. No nos dejes caer en la tentación. Y líbranos del mal. Amén. Dios te salve, María, llena eres de gracia. El Señor es contigo. Bendita tú eres entre todas las mujeres. Y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús. Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, como era en el principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos. Amén. Que Dios nos bendiga. Gracias, Carmen. Gracias. Y ahora que ya tienes el número... Gracias a vosotros por aguantarme. Que mirad, como soy la más mayor, me cojo las cosas por mi cuenta. Y soy a lo mejor demasiado... Pero son mis años, perdonadme, de verdad. No hay nada que perdonar, Carmen. Es muy agradable escuchar. Si la metes, no pasa nada. Es muy agradable escuchar. Claro, iba a decir... Feliz noche para todos. Feliz noche para todos y que soñemos con el Papa y con nuestro Jesús y la Virgen María y San José. Que así sea. Amén. Que así sea. Amén. Como veis, es todo un terremoto esta, Carmen. Bueno, pues muchas gracias. Gracias a los que os habéis conectado. Gracias a los que, si alguien nos está escuchando, espero que os haya gustado la tertulia de esta noche. Hemos hablado con el corazón. Y os espero el próximo jueves, que ya estamos en el mes de mayo. El próximo jueves ya será 1 de mayo. El próximo jueves estaremos de fiesta, ¿no? Y es festivo, sí. Bueno, yo... no sé, ya lo hablaremos. Yo, desde luego, si se puede hacer... Si se puede hacer una tertulia, pues la hacemos. No pasa nada, aunque sea festivo. ¿Sabes? Tú luego lo hablas con Arturo o lo ves. Lo veis vosotros, el tema. ¿Vale? Y, Carmen, ¿cómo sujeto yo esto ahora para que dámelo? No puedo, ¿no? No. Eso ya te lo mandaré. Este programa ya lo mandaré como os he mandado a tu hija, a tu hijo. Vale. También en podcast. Vale. Para que lo puedas escuchar cuando Arturo lo tenga arregladito. Y yo te iba a decir... Ya que lo tienes... El número... Espera, no te vayas. Se lo digo por antena para cogerte la palabra. Que ya que tienes el teléfono de la emisora, lo tienes ya grabado en el alámbrico, a las cinco de la tarde, el día que tengas ganas y quieras, te esperamos a rezar juntas el rosario con el grupo de personas que en esta radio nos juntamos a rezar el rosario. Entonces... Todas las tardes. A las cinco. Todas las tardes. A las cinco de la tarde. Bien grabado. Y nos vemos contigo para que nos acompañes María Jesús también el día que puede. A lo mejor todas las tardes no, pero sí que me gusta saberlo. No, no. Todas las tardes te digo cuando se puede. Todas las tardes lo rezamos, pero cada uno se conecta. Ya. A veces que no podemos y no nos conectamos, pero cuando podemos nos conectamos y siempre estamos ahí rezando el rosario. Bueno, pues buenas noches y hasta la semana que viene. Buenas noches. Que descanséis todos. Un abrazo. Buenas noches. A ti también. Igualmente, buenas noches. Gracias. Hasta la semana que viene. Gracias, adiós, adiós. Gracias.
Tertulia #115
Fecha: jueves, 10 de abril de 2025, a las 22:00:00
Duración: 50:11
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Transcripción de Episodio 115. Cofradías Semana Santa.
Bueno, casi estoy llorando. Buenas noches, buenas noches amigos, impresionante, impresionante esta marcha que nuestro técnico y director de radio ha convertido en MP3 para que lo podamos escuchar. Yo desde luego me he emocionado. Estamos a 10 de abril, ya vísperas de Domingo de Ramos, de la Semana Santa 2025, mañana viernes de Dolores, y me gustaba traer a la tertulia también, la semana pasada en el programa de Arturo, del viernes tuvimos al presidente de la Junta de Cofradías de Toledo y nos hizo una panorámica sobre la Semana Santa de Toledo. Entonces hoy en la tertulia he invitado a una persona, quería yo invitar a quien fuera de la archicofradía de Jesús, de nuestro padre Jesús de Medinaceli. Me niego a decir todos los títulos que tiene en la archicofradía porque he sido incapaz de memorizarlo. Y eso que estoy haciendo un taller de memoria. Así que pido perdón y eso se lo dejo para el invitado. Gracias a que a pesar de estar en las vísperas, ya que estamos, Roberto Chachero Medina, delegado de Juventud, Formación y Comunicación, ahí me quedo Roberto, ha aceptado estar con nosotros esta noche. Buenas noches Roberto. Buenas noches. Roberto, y bienvenido. Buenas noches, ¿qué tal? Muchas gracias por el recibimiento y bueno, pues como bien decís, a las puertas de una nueva Semana Santa de este 2025. Pues sí. Con mucha alegría y compasión de poder traer un poquito de esta devoción tan madrileña y tan universal de nuestro padre Jesús Nazareno de Medinaceli a todos nuestros radio oyentes. Pues sí. Es que quién no ha oído hablar y quién no, incluso en nuestras ciudades, en todas nuestras ciudades tenemos una imagen. Pero yo creo que la imagen más famosa y más, entre comillas, famosa y más emblemática es la de Jesús. Nuestro padre Jesús de Medinaceli de Madrid. Queremos que nos cuentes la historia de la archicofradía. Dinos todo el título tan largo que tiene la archicofradía y ahora nos explicarás por qué. Y nos cuentas lo que puedas, nos dé tiempo en esta hora de programa. Aparte, si quieres un poquito, preséntate tú también, porque siempre le hacemos un poco, que el invitado se presente un poquito, lo que tú quieras. Acércate más al móvil o súbele un poco el volumen. Vale. Bueno, pues como bien decías, mi nombre es Roberto Chachero y soy el delegado de Juventud, Formación y Comunicación de la Archicofradía. La Archicofradía Primaria de la Real e Ilustre Esclavitud de Nuestro Padre Jesús Nazareno de Medinaceli. Ese es su título, decimos, oficial, aunque para nosotros es la Archicofradía de Jesús de Medinaceli. Ahí nos quedamos. Y bueno, pues la verdad es que llevo ya unos cuantos años siendo esclavo, que así es como nos llamamos los hermanos. Luego os diré también un poquito dentro, cuando os cuente un poquito la historia del Cristo, por qué nos llamamos esclavos. Y no hermanos, porque es verdad que suena así como un poco muy antiguo, ¿no? Pero bueno, pues es cierto que es antiguo, puesto que la Archicofradía tiene muchos años de antigüedad. Bueno, pues yo llevo ya unos cuantos años, desde el año 2019, siendo esclavo. Y formo parte de la Junta de Gobierno y de la recién salida Junta de Gobierno que fue elegida en enero de este año. O sea, que estoy recién elegido, por así decirlo. Aunque ya estaba elegido anteriormente, pero ahora, de nuevo, pues sigo en ese cargo. En cuanto a lo que es la historia, un poco de lo que es la Archicofradía, decir que es el 16 de marzo de 1710, cuando se funda la Congregación de Esclavos de Jesús Nazareno, que se funda con el fin de poder dar culto a esta imagen y asistir a la procesión del Viernes Santo. Aunque siempre ha quedado abierta para toda clase de personas, ya sean seglares o clérigos, hombres, mujeres. Y justo desde octubre del año pasado, en el 2024, con la renovación de los nuevos estatutos, también se puede todos los niños que estén bautizados, con la condición de que estén bautizados. Que anteriormente era a partir de los 7 años, así era como se recogían los estatutos, pero lo modificamos en octubre y entonces ya puede cualquier persona con la condición esa de que esté bautizado. Luego, pues esta congregación fue elevada a la dignidad de Archicofradía Primaria por las letras apostólicas de su santidad Pío XI, el 2 de mayo de 1928. Así que ese título de Archicofradía Primaria va a cumplir 100 añitos. Si Dios quiere, dentro de 3 años. Nada más. Así que estaremos de fiesta para entonces. Y bueno, es verdad que en cuanto a lo que es los miembros, los esclavos que participamos y que formamos parte de esta Archicofradía, estamos repartidos tanto por España como por Europa. Incluso también hay hermanos que son hispanoamericanos. Por lo tanto, como veis, y bien decías al principio, la imagen de nuestro Padre Jesús Nazareno de Medinaceli está casi en todas partes, en todas las iglesias, en alguna capilla, incluso en alguna casa también, que existe una imagen, una estampa, siempre de Jesús de Medinaceli. Antes de que pases a contarnos la historia, para las personas que somos invidentes, yo tengo un especial cariño a la Basílica de Jesús de Medinaceli de Madrid porque es un templo que cuando yo vivía en Madrid visitaba con frecuencia algunos viejos, y es que es un sitio que yo decía, es que aquí entrabas y no te daban ganas de salir. Es que no te daban ganas. Es que, no sé, parece como en todas las iglesias está Jesucristo, están las imágenes, pero yo no sé qué tenía la Basílica, que es que allí no te daban ganas. Lo mismo, podías estar en una misa que en dos, que en tres, seguidas, porque no te daban ganas. Explícanos, para las personas ciegas que nunca hayan visto la imagen, explícanos exactamente cómo es la imagen de nuestro Padre Jesús de Medinaceli. Bueno, la imagen de nuestro Padre Jesús de Medinaceli representa a un exheomo que es el momento en el que en el Evangelio se nos narra que es presentado por Poncio Pilato al pueblo. Por lo tanto, es una imagen de pie que aparece con un rostro sereno, con las manos entrelazadas, entregado al pueblo para ser crucificado. Es una imagen de talla completa, no le falta nada de policromía, ningún detalle, y aunque es cierto que estamos acostumbrados a, pues cuando vamos a la basílica, nos la podemos encontrar con diversas túnicas, diversas pelucas, diversas coronas, podríamos verle completamente desvestido, puesto que es una imagen que se encuentra totalmente tallada. Y tiene las manos como en cruz, como hacia la altura del pecho, cruzadas, no atadas adelante, delante y detrás, porque yo lo recuerdo ya, sino como cruzadas. Sí, las tiene en la parte de adelante, las tiene cruzadas una encima de la otra, y las tiene también entrelazadas con una parte de los borlones que cuelgan de su túnica. Y luego también destacar el escapulario que tiene. Sí, en la parte de adelante tiene una cruz con el palo vertical en color rojo y el palo horizontal en color azul, y luego por la parte de atrás tiene dos soles y dos eses con un clavo en cada ángulo, y luego, perdón, por la parte de atrás lleva una ese con un clavo. Eso es por la parte de adelante, y luego por la parte de atrás lleva una ese con un clavo. Que de ahí es de donde nos viene el nombre. El nombre de esclavo o servita, porque cuando nos ponemos este escapulario, es signo de que nos ponemos en servicio hacia los demás. Qué bonito, qué bonito, Roberto. Cuéntanos la historia que es preciosa, la historia de la imagen, porque esta imagen que se venera en Madrid, ¿es la primitiva imagen o ya se han tenido que hacer por cuestiones de tiempo otras réplicas de la primitiva imagen de 1720? No, esta es la primitiva, esta es la que se hizo en el siglo XVII, y esta es la que se venera, y la que se venera todos los viernes del año, la que se venera el viernes santo sale en procesión, el primer viernes de marzo, en ese multitudinario besapie. Y bueno, pues es cierto que adentrarnos en la historia de Jesús de Medinaceli... es recorrer el más emocionante periplo de una imagen que nos puede, que puede llegar a aventurar, o sea, es una imagen prisionera, rescatada, humillada y además venerada también. En muchas ocasiones ha intentado ser copiado, como nos decías al principio, para diversas iglesias, pero nunca se ha logrado la imagen original. Por lo tanto, bueno, pues es verdad que es entremedio. Es una mezcla dentro de su historia, un poco lo que es la historia, la leyenda, que finaliza o empieza en la plaza de Jesús, en esa basílica de la que nos hablabas al principio, en la basílica de Jesús de Medinaceli, que podemos encontrar en Madrid. O sea, que es cierto que es una devoción muy de Madrid, pero también una devoción que llega a todas partes. Y la imagen, según nos dicen, fue tallada, se cree que fue tallada en Sevilla. Un taller de Sevilla, de escultura. Sí, es una talla de la primera mitad del siglo XVII, de 173 centímetros de altura, y es tallado precisamente en Sevilla, para la plaza de la Mámora, en el norte de África, aunque desconocemos su autor. Eso sí que es cierto que ha habido diversos estudios que lo han asemejado a si era el mismo autor. De la imagen de Jesús del Gran Poder de Sevilla, pero nunca se ha llegado a la conclusión de que fuera el mismo, por lo tanto, bueno, pues es algo que queda también ahí un poco en el anonimato, de saber quién ha sido la persona que lo ha esculpido, pero bueno, lo que sabemos es que es la imagen original, eso sí. Y que fue a esta parte de Marruecos, a esta ciudad de Marruecos, junto con otras imágenes que llevaron los frailes capuchinos. Los capuchinos que eran por aquel entonces los capellanes de la plaza de la Mámora, llamada también por los españoles San Miguel de Ultramar, y en 1671 esta plaza de la Mámora cae en manos de Muley Ismael y su ejército. Por lo tanto, bueno, pues es la imagen de Jesús Nazareno, es llevada como prueba del triunfo del ejército musulmán. La ciudad de Mequinez, siendo por orden del rey Muley Ismael, pues arrastrado por las calles en señal de religión, de odio a la religión cristiana, y tratado como si fuese de carne y hueso, incluso arrojado a los leones como comida. Y esto que fue contemplado por Fray Pedro de los Ángeles, que era un religioso trinitario que allí residía, pues ante estos actos y arriesgando su vida se presenta... ante el rey Muley Ismael, prometiéndole el pago de lo que costará su liberación de esta bendita imagen. Entonces el rey permite al fraile custodiar a Jesús Nazareno hasta el pago, advirtiéndole de que si no cumplía se le quemaría vivo. Y entonces es cuando, bueno, pues comienzan ahí un poco de los tejemanejes, las negociaciones para ese rescate. Y es... Es en ese momento en el que realmente no se sabe ni consta un documento alguno sobre la fecha exacta de la liberación de la imagen, pero sí que hay cuadros en los que aparece cómo se pesa la imagen de Jesús en una balanza, y coincide con que son las treinta monedas, las mismas que nos narra el Evangelio, por las que es rescatado. Sí, sí, lo mismo que Judas vendió a Jesús. Curioso. Eso es. Y por lo tanto la imagen la recuperaron los frailes, este fraile que era capuchino, ¿no? La recuperaron. Y junto con otras imágenes también más. Entonces, claro. Sí. ¿Y qué pasó? Lo único que es cierto es que esas imágenes no sabemos realmente que llegaron a suceder con ellas. Ya. Lo único que sí que sabemos es que el 21 de agosto de 1682... Ajá. ...es cuando... ...tras pasar de Mequinez a Tetuán, pasa por Ceuta hasta Gibraltar, llega a Sevilla y desde Sevilla llega a Madrid, donde es recibida en la Villa y Corte por la gran multitud de fieles que en ese momento le dan esa primera advocación popular de Jesús del rescate. Ajá. Luciendo desde ese momento el inconfundible escapulario trinitario de la Orden de Escalza que era el que le había redimido. Ya. De ahí la importancia que nuestra seña de identidad... ...de todos los que somos hermanos de la archicofradía sea ese escapulario en señal de que nosotros también somos esclavos y somos rescatados como nos dice la Santa Madre Iglesia. Y desde el principio la imagen estuvo ahí ubicada? Dónde está? O estuvo en otro sitio? Dónde se encuentra ahora? Bueno, llega a Madrid. Y en 1689 se levanta una capilla contigua al templo donde... sobre un terreno donado para ese fin por los duques de Medinaceli. Aunque a lo largo de la historia esa pequeña capilla pues tiene diversas ampliaciones. Por lo tanto la imagen no siempre se encuentra en el lugar en el que actualmente está, sino que dentro de Madrid se mueven diferentes capillas, en diferentes... ...también conventos, hasta que, bueno, pues llega aquí el 14 de mayo de 1939, que ocupa ya ese lugar desde entonces, pero siempre ha estado en ese lugar, lo único que en una capilla más chiquitita, salvo los momentos en los que en esa capilla se ha tenido que hacer alguna obra de ampliación en las que ha tenido que estar en otros lugares. Durante la Guerra Civil Española? Durante la Guerra Civil Española? La imagen de Jesús junto con otras más imágenes se las llevaron, ¿no?, a Ginebra. ¿Era Ginebra donde se la llevaron? A Ginebra. Menos mal, ¿no? Sí, es a Ginebra. Se te entrecorta un poquito la comunicación, no sé si es que ponte en otros... a ver, ¿a poco se te va así la voz a veces? Sí, no sé, a lo mejor... Ahora mejor. Sí, vale, fenomenal. O sea que la imagen... Porque dices que volvió... Es cierto, el 14 de mayo del 39, o sea que vino inmediatamente acabada la Guerra Civil. Justo, sí. Es en el año 1936 cuando estalla la Guerra Civil en España y debido a la situación beligerante de la época, pues los religiosos deciden ocultar la sagrada imagen, siendo enterrado en lo que hoy es la cripta de la Basílica de Honor. ¿Dentro de una caja? De madera de roble, en la que se encuentra para protegerlo de la humedad, envuelto en unas sábanas. Y a las 10 de la noche del 17 de julio de 1936, el santuario es utilizado como bastión de defensa por parte del bando republicano, y en torno a un poco más tarde, en febrero de 1937, alojándose allí. Es el batallón comandado por Margarita Nelken, que debido a la escasez de los combustibles y la prohibición por parte del capitán de quemar los bancos, pues lo que intentan es buscar todos los tablones de madera que había en los sótanos para poder calentarse. Entonces, claro, allí se encontraba esa caja de roble y dentro se albergaba la imagen de nuestro padre Jesús. Ya. Eso es. Entonces, bueno, una vez que se comunica el hallazgo al jefe del batallón, que al comprobar que se trataba efectivamente del Nazareno, procede a comunicar este hallazgo a la Junta de Defensa de Madrid. Ya. Entonces, la imagen es llevada a una sala donde se le despoja totalmente sus vestiduras para poderle secar de la humedad. Ya. Y entonces el batallón la custodia con todo el respeto y el cariño hasta que efectivamente, pues, es enviado hasta Ginebra junto con todo el tesoro nacional de lo que es hoy el Museo del Prado y que se alberga ahí en el Museo del Prado. Sí, sí. Entonces, sí que es cierto que desde que sale de Madrid, pues la primera parada es la Iglesia del Patriarca en Valencia, donde junto al resto del tesoro permanece hasta marzo de 1938 y ante el avance de las tropas nacionales, de nuevo, el 3 de febrero de 1939, Barcelona es tomada por las tropas, por lo tanto, lo que se va a hacer va a ser traspasar todas las obras hasta que llega a Ginebra en febrero de 1939. Madre mía, otro milagro, ¿no? Porque menos mal que no, en fin, la barbaridad de destruirla. Fue otro milagro que pudo hacer. Sí, exacto. La imagen, por eso, tiene tanta fama, la imagen de nuestro Padre Jesús tiene tanta fama. De milagrosa, de milagrosa, porque realmente eso solamente es hecho solamente de que algún bárbaro, yo la había oído hace muchísimos años esta historia, cuando utilizábamos las cintas de caset de dos pistas, fíjate, ya ha llovido desde entonces, pero pensaba que no era la auténtica, que era algo, un poco de leyenda, ¿no? Pero sí, ahora que la has contado tú, fíjate, te he recordado, sí, sí. De hecho, cuando yo que he tenido la oportunidad de poder ver la imagen completamente desvestida, sí que efectivamente tiene esos, bueno, pues al final esos achaques, ¿no?, de haberle arrastrado por las calles, tiene también, pues, esa historia, ¿no?, que tiene la propia imagen encima de ella, o sea que... Lógico. Que sí que es cierto que es una imagen muy venerada y muy querida por, vamos, que es imposible hacer una copia porque por mucho que digan, ah, he sacado una imagen que es 100%, nada, es imposible, porque además es una imagen que tiene detalles muy concretos, que claro, sí que se pueden apreciar si estás muy cerca. Ya, ya, sí, sí, sí, sí. ¿Cuántos? ¿Cuántos? ¿Cuántos esclavos sois? ¿Cuántos hermanos? Hombres y mujeres, habéis dicho ya, incluso niños, ¿cuántos sois realmente? Pues, en la actualidad estamos en torno a los 17.400, lo único que sí que es destacable que no somos 17.400 al uso, porque cada persona que entra tiene su número de esclavo y con ese número es con el que muere. Entonces, yo, a mí siempre que doy el curso para... Para los nuevos esclavos cofrades, me gusta decirles que cuando lleguemos al cielo y nos pida San Pedro el número, ese es el que tenemos que decir. Claro. Para que se los conozca. Para que se los conozca. Y que... Esto es un poco a modo chascarrillo. Sí, sí, Roberto. Y cuando una persona... ¿Qué requisitos? ¿Qué requisitos la persona que, como ya has dicho, que tienen que ser bautizados, por supuesto, que están bautizados, la gente joven se está incorporando a esta actividad? Sí, la verdad es que sí, que se está animando mucha gente joven y, bueno, pues en el año 2018 también nació el Grupo Joven, que también forma parte de la propia Chico Fradía, en la que hacemos muchas actividades, muchas celebraciones, junto con la propia Chico Fradía, ¿no? Porque nosotros no vamos aparte, sino que somos parte de ella, por lo tanto... Y sí que ha ido creciendo a lo largo de los últimos años y, bueno, pues a partir de octubre que hemos abierto también para que todos los niños recién nacidos, a partir de los cero años, con la condición de que estén bautizados, puedan hacerse nuevos cofrades, pues se ha notado mucho esa subida. Ah, qué bien, qué bueno, qué bien. Y también dentro de los títulos de la Chico Fradía también tiene el de Real. ¿Real? ¿Por qué? ¿Por qué Real? Así es. Bueno, pues es que desde antaño esta imagen es venerada por la Casa Real. Hablamos desde Fernando VII hasta el actual rey, Felipe VI, que son los que han venido hasta los pies de Jesús de Medinaceli ese primer viernes de marzo, en el día de la festividad popular de Jesús de Medinaceli, a venerar. Esta imagen. O sea, que no estamos hablando de que sea algo novedoso, sino que, como ya digo, pues desde Fernando VII toda la familia real ha venido a venerar a esta imagen. Sí, sí. Su fiesta, ya lo has dicho, su fiesta realmente, la fiesta importante es el primer viernes de marzo. No tiene que ser el primer viernes de cuaresma, ¿no? Sino el primer viernes de marzo. Es el primer viernes de marzo, eso es. Ajá. Ajá. Hay veces que cae dentro de la cuaresma, lo normal es que caiga dentro del tiempo de cuaresma, salvo cuando la Semana Santa cae lo más tarde posible, que normalmente ese viernes cae justo antes del miércoles de ceniza. Pero si no, siempre ese primer viernes de marzo va a caer en el tiempo de cuaresma. Sí. No sabemos si recién empezaba, en mitad, o... pues eso ya depende de cómo caiga, ¿no? Es cierto que esa es la festividad popular de Jesús de Medinaceli, porque su festividad litúrgica es en la solemnidad de Cristo Rey, que se celebra cinco domingos antes del día de Navidad. Sí, sí, antes del Adviento. Aparte, todos los viernes del año, bueno, ese día, el día de la festividad, de su fiesta grande, digamos, la imagen, deprímenos un poquito, si quieres, la Basílica. Yo la tengo todavía en mi mente. Todavía me estoy transportando a cuando yo veía un poquito, pero descríbenosla un poco, la Basílica. Bueno, la Basílica es una Basílica menor, de planta regular. En el lateral izquierdo se encuentran tres capillas, una dedicada a San Antonio de Padua, la otra está dedicada a la Virgen de la Divina Providencia, y la tercera está dedicada... a la Divina Pastora. Luego, en uno de los laterales también se encuentra un altar, en el que se encuentra la imagen de la Inmaculada, la patrona de España, y luego también nos encontramos el Panteón de los Duques de Medinaceli, donde en la actualidad también podemos encontrar la imagen de Nuestra Señora de los Dolores en su soledad. Luego, el camarín se encuentra en la parte alta de la Basílica. Sí. En la parte baja, justo en el centro, nos encontramos el Sagrario, que es el centro de la Basílica, y justo en la parte alta nos encontramos la talla de Nuestro Padre Jesús Nazareno de Medinaceli. Y hasta ahí, pues, todos los días, porque diría los viernes, pero es que son todos los días, cientos y cientos de devotos vienen hasta sus plantas para pedir, para dar gracias, para... pues cada uno. para poder realizar su oración. Todos los días se puede subir arriba, a donde está la imagen, encima, digamos, para que nos hagáis una idea, encima, como encima del presbiterio. Está encima justo del presbiterio, está la imagen, el camarín, digamos, que hay que subir, yo me acuerdo perfectamente, hay que subir por la parte derecha de la Basílica, frente del altar, sí, según entramos, hay que subir por una escalinata. Eso es. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Son allí un esclavo, me imagino, para limpiar el pie, porque ahora ya, desde la pandemia, me imagino que o ya se han roto todos los esquemas, otra vez, de prevención. ¿Se sigue besando la imagen o se toca? ¿Cómo se hace el pie de la imagen, los pies? Sí. Bueno, todos los días, de lunes a domingo, salvo los viernes, se puede subir al camarín a visitar, lo único que arriba, cuando terminamos de subir las escaleras, nos encontramos una reja, entonces... Ah, vale. Sí. Desde esa reja se le puede venerar, se le puede rezar. Sí. Salvo los viernes, que es cuando se abre para poder subir y besar la imagen. Sí. A raíz de la pandemia, sí que es cierto que hubo un tiempo en el que no se pudo besar la imagen, simplemente se hacía una inclinación de cabeza al pasar por delante, pero ya se puede volver otra vez a tocar, a besar la imagen, y eso se puede hacer todos los viernes, desde las seis y media de la mañana hasta las diez de la noche, de forma ininterrumpida. Sí. Esto también es una de las cosas que la gente, pues no sé si es que no lo conocen, o quizás sea por desconocimiento, ¿no? Todos los viernes del año, de seis y media de la mañana a diez de la noche, es cuando se puede besar el pie del Cristo, salvo el viernes santo, puesto que está en su trono para la salida procesional, pero el resto de viernes del año, sea como sea y caiga como caiga, de las seis y media de la mañana a diez de la noche, hay siempre, pues varios esclavos de la archicofradía limpiando el pie y atendiendo a todos los fieles que lleguen hasta allí. Sí, pero parece como que el primer viernes de marzo, no sé si mucha gente ya lo hace por decir que han estado en la cola tantísimas horas, o es que realmente se piensa, o se piensa realmente, van con fe y piensan que es que ese día se consiguen gracias especiales, habrá de todo, habrá de todo, pero todos vemos que se hacen fila, además, incluso un día antes ya están acogiendo fila, haciendo allí cola para poder subir ese día. Bueno, ese día la imagen se baja, ¿no, Roberto? Ese día la imagen se baja abajo, delante del altar del presbiterio. Sí, ese día la imagen se baja, correcto, eso es. La imagen se baja, se pone en la parte baja y ese día es venerado en la parte baja del presbiterio, eso es. Entonces sí que es cierto que ese primer viernes de marzo, pues es mucha devoción, no sabemos si porque cae en el tiempo de cuaresma, o pues bueno, al final la imagen es la misma, ¿no? La del primer viernes de marzo y la de todos los días del año, y por supuesto que estoy seguro de que siempre que recemos a Jesús, pues serán escuchadas nuestras súplicas, sean cuáles sean. Y sale en procesión, la procesión cuando sale el Viernes Santo, ¿no? Para la gente que nos esté escuchando. Eso es, el Viernes Santo, en este caso, este año es el 18 de abril a las 19 horas, a las 7 de la tarde. Sale desde la Basílica de Jesús de Medinaceli y bueno, pues el recorrido que hace es el que venimos haciendo los últimos años, que es salida de la Basílica de Jesús de Medinaceli en la Plaza de Jesús número 2. Pasa por la calle Duque de Medinaceli, la Plaza de las Cortes, continúa la carrera de San Jerónimo hasta la llegada a la Puerta del Sol. Después pasa por la calle Alcalá, donde realiza la estación de penitencia próxima a la Iglesia de las Calatravas. Después ya bajamos por la calle Sevilla, la Plaza de Canalejas y de nuevo para tomar la carrera de San Jerónimo, la calle Duque de Medinaceli, la Plaza de Jesús hasta su regreso a la Basílica. Ya. Sale junto con la imagen de Jesús. Padre Jesús, ¿sale alguna imagen más acompañándolo o es solamente la imagen de Jesús? Sí. Antiguamente salía solo la imagen de Jesús de Medinaceli y desde hace unos años pues sale la imagen de Nuestra Señora de los Dolores en su Soledad, que antiguamente salía la mañana del Sábado Santo. Ya. Pero sí que hay en algunos momentos de la historia en los que también salía en la misma procesión conjunta del Viernes Santo. Entonces, eso sí que es algo que se recuperó hace unos años y ya salen juntos. Jesús de Medinaceli y Nuestra Señora de los Dolores en su Soledad. Sí, sí. Bueno, pues voy a dar paso a las personas que se han conectado en directo. Si queréis alguien, si alguien nos está escuchando y quiere hacer alguna pregunta en alguna aclaración que no haya quedado suficientemente clara, podéis hacerlo en 91 060 70 93. 91 060 70 93. Y aquí tenemos a Consuelo desde Albacete. Consuelo, buenas noches. Hola, buenas noches. De verdad que me da mucha alegría de que hayas traído a este hermano en Cristo, porque yo soy penitente de Cristo en Medinaceli desde hace muchos años, por muchas cosas, muchas maravillas que a mí me ha hecho el Cristo. Exacto. Y tal vez también en la procesión, Consuelo, ¿no? Salgo, salgo desde que mi hijo tenía cinco años. Siempre que puedo voy de escarta, detrás, toda la procesión. Y la verdad es que mi hijo está bien. Ya, una promesa que hiciste o algo. Y por eso digo que soy... Un milagro que te hizo entonces, ¿no? Soy penitente de él. Y la verdad, sí, yo tengo muchas cosas. A muchas hermanos les ha hablado el Cristo en Medinaceli, no los conocían aún aquí en Albacete, y se han venido conmigo y ya, a partir de esta vez que se han venido conmigo, pues ya han seguido a todos los años en la procesión. Aquí la procesión sale los jueves, en vez del viernes, a las ocho. Sí. Pero yo hablar del Cristo, por el Cristo en Medinaceli, por supuesto, por esa imagen. Pero que para mí... Y el Cristo es solo uno, porque por muchas imágenes que haya, solo es uno. El Cristo viviente, el Cristo que murió por nosotros. Me da mucho gusto escuchar, tengo muchas oraciones, y la verdad que lo que... fíjate, tantos años, y nadie me habló del escapulario del Cristo en Medinaceli. Por supuesto que voy a dar los pasos para... También ser una esclava. Me ha gustado mucho eso de esclava, o de esclavos. Me ha encantado recibirle. Si viene pronto, seré yo el clé del curso, así que... Pero estoy en Albacete. Pero escúchame, vente tú a Albacete, porque yo estoy... Que te vengas tú a Albacete. Porque yo vivo en Albacete. Es una hermana de Albacete. Yo vivo en Albacete. ¿También llevas a tu perro a la procesión? Consuelo, ¿a esa procesión también llevas a tu perro? A esta procesión no. No la llevo porque, por regla general, yo en esta procesión voy haciendo oración y voy ausente. No sé cómo explicarlo. Sí, que vas concentrada. No puedes ir guiando tampoco pendiente del perro, ¿no? No, voy con una amiga, con la persona. Por supuesto que no voy cogida. Pero no... No, no voy pendiente de nada, lo primero que no veo, lo segundo que cuando veía tampoco, voy en lo que voy. Y jamás, jamás me he hecho ni una herida en el pie, ni se me ha clavado una china. Es algo que se explica y no se entiende, pero que es cierto, que yo lo he vivido y lo sigo viviendo. Bueno, pues... Así que me alegra mucho de... Las cosas de la familia Celis. Te felicito. Gracias, Consuelo. Gracias. Gracias. Y rezando. Reza por nosotros. Muchas gracias, Consuelo. Para que... y para que... para que no decaiga... para que no decaiga nunca... Siempre lo hago. Siempre lo hago. Tú lo sabes. No, lo que estamos aquí no. Pero aunque la mayoría de esta Semana Santa, mucha gente es la religión popular, pero que no hay que renegar de ella. Yo no reniego de la religiosidad popular. Porque, como hemos dicho ya en otras conversaciones que hemos tenido, solamente Dios sabe lo que hay dentro del corazón de las personas. Y entonces, pues, hay gente que a lo mejor no pisa una iglesia, pero luego se emociona o es capaz de... se emociona ante un acontecimiento de este tipo o lo vive con fervor y sabemos lo que Dios pensará de cada uno. Así es. Así es. Yo también soy... Somos nazarenos, mi marido, mi perro y yo, de la Virgen de la Piedad, la Virgen de las Angustias. Y ahí sí que voy con mi perro. Porque mi perro también es nazareno de la Virgen de las Angustias. Pago su cuota y sale en el libro. Y sí, la verdad es que... bueno... Al Cristo y a la Virgen de las Angustias yo le tengo mucha fe. Consuelo, que necesitamos tus oraciones. Gracias. Muchas gracias. Unidos en la oración. Lupe, ¿tú quieres hablar algo? Sí, sí, no quiero hablar porque... Bueno, primero, gracias. Gracias, Roberto, por todo lo que nos has contado. En mi familia somos devotos del Señor de Madrid porque yo... El de Madrid. Toda la vida he vivido esto. El primer viernes de marzo, además. Tanto mi madre como mi suegra eran devotísimas. De hecho, en casa de mi madre hay dos tallas de Jesús de Medinaceli. Una de ellas se la regalamos a mi madre y otra a mi suegra. Y cuando mi suegra falleció, pues se la dimos a mi madre. Y ella siempre le tiene con flores. Y bueno, pues ahí a mi padre al lado. Y siempre le reza. De tal manera que cuando mi hija tiene amigas, que mi hija ya tiene 39 años, pero cuando eran más jovencitas y estaban estudiando, siempre, siempre le decían a mi hija las amigas. Dile a tu abuela que ponga una velita por nosotros al Jesús de Medinaceli. Porque mi madre dice que ella siempre ha pedido para los demás. Nunca ha pedido para ella. Y que siempre le ha rezado y siempre le ha escuchado. Sí. Y yo muchas veces en broma le decía, mamá, cuando llegas se debe de dar la vuelta ya porque le pides tanto. Debe mirar para otro lado. Es aburrido. Y recuerdo que siempre, como yo trabajaba en el restaurante de mis suegros, todos los primeros viernes de marzo mi suegra quería ir y mi madre también. Entonces, primero yo me iba antes y estaba, me salía del restaurante y me quedaba en la cola. Que como dices tú. Carmen era enorme. Entonces yo me quedaba en la cola. Y verdaderamente había gente que venía de muchísimas ciudades de España, no solo de Madrid. Que llevaban a lo mejor el día anterior y estaban allí sentados, apostados. Entonces de repente uno decía, me guardas el sitio que me voy a tomar un café, si hacía frío, si llovía, lo que fuera. Se cogía como un cariño a las personas que estábamos todos allí alrededor. Y luego mi madre. Mi madre y mi suegra se iban andando desde casa, porque lo tenían así ofrecido. Y iban dando limosna a todas las personas que encontraban a su paso, porque era algo que ellos habían decidido. Yo recuerdo que yo todavía veía perfectamente. Y la vez que yo ya perdí la vista, que ya fue con 30 años, me acuerdo que mi madre entró y nada más entrar por el lado por donde se entra, como a la derecha creo que es, que hay como un pasillo. Pues mi madre se puso de rodillas, subiendo escaleras y todo. Y yo le dije, mamá, ¿qué haces? Es que se lo tengo ofrecido a Jesús para ti. Y me puse muy nerviosa porque le dije, mamá, Jesús no necesita estos sufrimientos. Tú le pides lo que le tengas que pedir, pero por favor no hagas esto porque a mí verdaderamente me estaba doliendo ver a mi madre arrastrándose. Y bueno, pues todavía esta devoción ha llegado a mi nieto, que nació en el mes de julio, y en noviembre le bautizamos allí. Sí, está bautizado allí. A Nicolás. Sí, sí, está bautizado allí. Hablamos por teléfono, nos dijeron que teníamos que esperar, me parece que era noviembre, porque todos los meses se puede pedir. Y queríamos que fuera después de las vacaciones. De las vacaciones, del verano. Y tuvimos que ir unas horas antes para apuntarnos y tal y cual. Y bueno, pues al final, allí en la cripta, le bautizamos y mi madre era que tenía ese deseo de que su bisnieto, pues que estuviera bautizado allí. Y así fue. Así es que para nosotros el Jesús del Medinaceli es algo especial. Y yo todavía recuerdo, y ya termino, que habrá gente que quiera hablar. Yo todavía recuerdo que cuando yo ahora, por ejemplo, veo las procesiones por Telemadrid, a mí se me ponen los vellos de punta cuando está volviendo y se queda frente a frente con la madre y los mueven a los dos y los mecen. Y esa melena del Jesús del Medinaceli que se mueve y parece como que los dos se están mirando y se están despidiendo. Y yo me emociono mucho, siempre, siempre me emociono con eso. Porque me parece muy bonito. Pues justo la marcha con la que se iniciaba el programa, que es la Esperanza de María, esa es la marcha con la que sale Jesús del Medinaceli a la calle. Siempre suena en primer lugar el himno nacional y después es esa marcha que es la Esperanza de María. Sí. Preciosa, muy bonita. Tanto la salida como la entrada, que son momentos preciosos, por lo que efectivamente dices. Primero la salida porque es esa... siempre dicen que Jesús devuelve la visita al pueblo del primer viernes de marzo, se la devuelve el Viernes Santo visitándole él a cada uno de los que nos encontramos allí. Y todos los que están en casa, por supuesto. Y luego, bueno, pues esa entrada maravillosa de ese encuentro con su madre, Nuestra Señora de la Iglesia. La salida de los dolores en su soledad, por supuesto. Muchas gracias por estos momentos que de verdad son maravillosos. Muchas gracias a vos. Arturo, te tocó. El último, siempre. Despide a nuestro invitado y pregunta lo que quieras. Los últimos serán los primeros, ya lo sabes. Muchas gracias. Bueno, yo no tengo ninguna pregunta porque yo creo que... bueno... Ha sido tan bonito. Yo creo que está todo dicho. Y pone la carne de gallina. Así que solo agradecerte el haber estado con nosotros y el haber compartido esta noche todo esto. Bueno, muchas gracias a vosotros por la invitación. Y nada, pues ya sabéis que siempre que queráis ir a la Basílica de Jesús de Medinaceli, allí tenéis vuestra casa. Y nada, pues estaremos encantados. Estaremos encantados de recibiros. Muchas gracias. Muchas gracias. Gracias. Arturo, mañana, ¿quieres decir quién vas a tener en tu programa antes de despedirnos? Sí, vale. Pues mañana a las 10 de la noche tendremos un especial para ir entrando en la Semana Santa. Tendremos pues meditaciones a través del Padre Jesús Higueras. Y bueno, pues así vamos preparando un poco la... la programación y vamos entrando en Semana Santa para estos días. Y el viernes que viene, también os recuerdo que el Viernes Santo tendremos en directo a Fernando Herrero, que hemos tenido otros años, otros Viernes Santos. Qué bien. Sí, y tendremos una meditación guiada usando la Semana Santa como un poco como excusa a través de la Semana Santa. Pues tendremos una meditación de la pasión. Muy bien, muchas gracias. Gracias. Gracias Roberto. Gracias a todos los que habéis estado conectados. Y a los oyentes que nos habéis podido estar escuchando a través de las redes. Espero que os haya servido para calentar un poco motores, para acrecentar un poco la devoción que ya tenéis. Si ya tenéis a la imagen a Jesús, a Cristo. Se ha llamado como Jesús de Medina Celia en este caso o con otra vocación. Al fin y al cabo es el mismo Jesucristo que vino a dar la vida por nosotros. Y nada, jueves que viene no tendremos tertulia. Tenemos programación especial de Semana Santa pues hasta dentro de 15 días. Ya sabéis que a las 10 de la noche los jueves tenéis una cita con la tertulia entre amigos. Buenas noches y que descanséis. Hasta mañana. Gracias. Adiós. Adiós.
Tertulia #114
Fecha: jueves, 3 de abril de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:15:37
Mostrar transcripción de Episodio 114. PadreDeclan Exorcismo.
Transcripción de Episodio 114. PadreDeclan Exorcismo.
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Pero ahora qué pasa, que hasta los del país van a escuchar y dicen que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que no hay nada. Que no es cierto, porque hay veces que no hay nada. Hola, buenas noches. Bueno pues bienvenidos una noche más a la tertulia entre amigos. Hoy 3 de abril de 2025, yo no soy como Arturo, que lleva la contabilidad en los programas. Soy para eso, la estadística para mí es más desastre. Y... pues nada, estamos aquí reunidos otra vez, a través de las ondas. Esta radio, como siempre decimos, promovida en un principio por personas ciegas y luego después que se nos han ido agregando personas videntes y haciendo una programación, pues bueno, pues para nosotros está bastante bien dándose el caso que no somos profesionales, sino que somos personas de andar por casa y que se nos metió el gusanillo este de la radio. Bueno, pues esta noche, sin más preámbulos, como os he dicho en el anuncio que he mandado, tenemos con nosotros al padre de Clown Huertas, creo que es su apellido, que nos va a hablar de un tema que no nos gusta mucho hablar porque parece que nos da un poco de yuyo, pero yo me lo he visto interesante, no lo hemos tocado nunca en esta programación de radio, en ningún programa y me ha parecido oportuno traerlo esta noche a la tertulia. Así que ya saludamos al padre de Clown. Buenas noches, don de Clown. Hola Carmen, buenas noches. Y bienvenido a esta radio online que nos va a enseñar muchas cosas y vamos a aprender de ustedes esta noche. Primero, como a todos los invitados, le pido que se presente un poquito lo que usted quiera contarnos, padre de Clown. Muy bien. Bueno, yo me llamo de Clown Huerta Murphy. De Clown es propiamente un nombre, es un nombre irlandés. Mi padre es español, mi madre irlandesa. Soy un sacerdote de la diócesis de Cuenca y ejerzo aquí mi ministerio como párroco en el Santísimo Cristo del Amparo, que es una parroquia de un arrabal histórico de la ciudad de Cuenca, el barrio de Tiradores. Y después trabajo en la Curia Diocesana. Soy secretario general en la Curia Diocesana y, bueno, como en toda diócesis rural, pues hay que arrimar el hombro aquí y allá en muchas tareas. Así que pues doy clases en el seminario también, trabajo en el Tribunal Diocesano y en fin, el señor obispo me concedió las licencias también para ejercer el ministerio de exorcista. Y este ministerio lo ejerzo en compañía de otro sacerdote aquí en esta mi diócesis de Cuenca. Sí, en Cuenca, como pasa en la mayoría de las diócesis, pero sobre todo en Castilla la Mancha, Castilla León, Zona Soria, todo Teruel también, el clero es muy mayor y entonces pues los sacerdotes jóvenes pues se tienen que hacer cargo de múltiples funciones. Solamente, no solamente en la ciudad, sino que tienen que echar una mano también a los párrocos de los pueblos y por eso pues están súper solicitados. Y yo, como lo he dicho en el enunciado, quería hablar esta noche con usted del demonio. ¿Existe el demonio? O eso ya está pasado de moda, ya no existe el demonio. Bueno, esa pregunta tiene desde luego una fácil y pronta respuesta. Decimos sí, claro que sí. Sí, forma parte del dogma de fe de la Iglesia, es una verdad revelada, una verdad esencial y en cuanto en algún momento se ha querido poner en duda, pues la Iglesia la ha reafirmado. La tenemos expresada en el Catecismo de la Iglesia Católica y forma parte del contenido de nuestra fe, la existencia de las criaturas angélicas y después el dato revelado de que algunas de esas criaturas angélicas se revelaron frente a Dios. Y que al frente está el satano diablo, al frente de esas criaturas angélicas. Pero yo... esa es la respuesta rápida, ¿vale? Pero a mí me gustaría plantear esto desde un punto de vista más amplio. Y es el hecho de la pregunta sobre el mal. Porque si reducimos la pregunta simplemente a si existe el diablo, pues entonces nos podemos ensarzar. En una discusión que a mi juicio es estéril al final, porque faltan los cimientos para formular bien la discusión. Y es el hecho de que nosotros los cristianos tenemos una experiencia muy concreta de lo que significa el mal y además tenemos un dato revelado por parte de Dios de en qué consiste ese mal, a qué nos enfrentamos. Entonces... Yo si me lo permitís, a mí me gustaría un poco dedicar unos minutos a hablar no tanto sobre la existencia del diablo, que ya hablaremos más adelante concretamente, sino entender por qué creemos en esa existencia del diablo, por qué sigue siendo para la Iglesia, pues, un contenido de expresión de nuestra fe, una verdad fundamental en la expresión de nuestra fe, pero desde la perspectiva de el mal y por qué el mal. Pero bueno, yo empezaría diciendo que hay que acotar la palabra mal. La palabra mal, a veces la podemos llevar al ámbito de un mal moral, es decir, algo que me hace daño, algo que no es bueno para mí, algo que de alguna manera procura mi destrucción. Si le fuera posible, procuraría mi destrucción. Pero claro, hay diversas experiencias del mal de entrada. Yo creo que lo primero que nosotros tenemos que distinguir es el hecho de que el mal podemos experimentarlo simplemente desde el punto de vista de la vida, de las limitaciones, es decir, ese mal propiamente no sería un mal moral. Y me explico. Nosotros estamos en un espacio y no estamos en otro. No podemos estar en dos espacios a la vez. A nosotros nos gustaría poder volar con nuestros propios medios, con nuestra propia corporalidad, pero no estamos diseñados para volar. Experimentamos ciertamente los límites de la existencia. Y experimentamos cómo nuestra existencia es. Y ese tipo de mal no puede ser definido como un mal moral. Y de hecho, yo creo que esto es muy interesante remarcarlo porque en los tiempos en los que vivimos incluso se pone en cuestión lo que es nuestra propia naturaleza. Hasta el punto que toda la promoción de las disforias de género, en el fondo, vendría a ser como una rebeldía frente a aquello que subjetivamente se experimenta como un mal, que es las propias limitaciones de nuestra condición humana y de nuestra condición física. La no aceptación de nuestro propio cuerpo incluso. Pero todo eso sería propiamente un mal físico. Podríamos llamar la experiencia del límite en la persona humana. Pero eso propiamente no es el misterio del mal que nos asusta. Podríamos avanzar un poco y entonces veríamos la fuerza desbordante de la creación. Sabemos que la energía se transforma, no se destruye. Estamos en un mundo en el que la energía constantemente se está transformando. Y a veces a nosotros nos toca cuando vivimos en la paz de la tierra. La reciente edad. La ciudad de Jordana, que hemos podido experimentar en el Levante, incluso aquí en nuestra provincia de Cuenca, en algunas localidades orientales, nos hacen recordar eso, que el mundo está en continua transformación. Y a veces a nosotros nos pilla en medio. Y esos son males físicos, pero propiamente no podemos definirlos tampoco como males morales. Es decir, el hecho de que una tormenta descargue sobre nosotros, no lo hace eso con la conciencia de destruirnos. Ni tiene conciencia, ni evidentemente se le puede dar a ese mal que experimentamos, las consecuencias de esa fuerza desatada de la naturaleza. Tampoco estamos ante un mal moral, aunque nos pueda producir sufrimientos graves e incluso la mismísima muerte. Pero eso no es tampoco un mal moral. El problema viene cuando nos acercamos... a experiencias del mal en donde descubrimos que proceden de un enemigo. Y es que eso es lo que dice San Juan. San Juan en su primera carta le recuerda a los cristianos que tres son los enemigos del alma. El mundo, el demonio y la carne. Y de hecho la fe de la Iglesia, cuando intenta explicar el misterio del mal, precisamente se adentra ahí. En la comprensión de dónde viene esa hostilidad hacia nosotros. De dónde viene aquello que me procura un mal moral. De dónde viene ese dolor que experimento y que puede proceder de mi entorno. Puede proceder de mí mismo. Cuántas personas se desprecian a sí mismos porque se creen que son origen de su propio mal, su forma de ser, sus debilidades, sus limitaciones. Pero también está la experiencia. La experiencia de algo en el entorno espiritual que nos desborda, que no entendemos, que no comprendemos. Y que puede convertirse también para nosotros en un enemigo que nos acecha. Lo dice San Pedro también en su primera carta. Que el diablo es como un león que ronda el campamento. Dispuesto al acecho, dispuesto a ver a quién devora. La experiencia. Incluso de un mal espiritual que nos es difícil de comprender. Es decir, estos tres enemigos del alma están presentes. Están presentes en la vida de las personas. Y estos tres enemigos, pues de alguna manera tenemos que ir abordándolos uno a uno para poder después entrar a hablar sobre la existencia del diablo. Porque el diablo entra en interacción con los otros dos enemigos que experimenta el hombre en su propia vida. Todo esto al final es para poner un cuadro muy concreto. Y este cuadro es el siguiente. Que nosotros cuando nos enfrentamos al maligno en la vida de la iglesia, nos estamos enfrentando a uno de los enemigos del alma que puede servirse también de otros enemigos del alma. Como la debilidad de la carne o las estructuras de pecado que se han implantado en el mundo. De tal forma que tenemos que entender muy bien hasta dónde se entienden, extienden las redes y de hecho cómo puede llegar a manifestarse el diablo a través precisamente de estas redes de los males morales que experimenta la persona. Entonces este yo creo que es el cuadro inicial. En el que hay que situarse para poder dar una respuesta eclesial. Basada en la revelación y en la experiencia de vida de la iglesia sobre la existencia del diablo. Aquí tendríamos que empezar. Entonces, yo tengo... yo me gusta plantearlo así, ¿no? Todos al principio venimos a la existencia con la experiencia de la inocencia. Es decir, mientras en circunstancias normales somos recibidos en los brazos de nuestra madre, crecemos ahí, y de alguna manera es eso que no es propiamente una inocencia moral, pero sí es lo que vemos de la indefensión de los niños pequeños y decimos son inocentes, ¿verdad? De hecho hasta que no adquieren uso de razón, pues esos niños no son responsables ni son capaces de mal moral alguno, ¿no? Entonces... Todos tenemos una experiencia de pérdida de vida. Esa experiencia de la pérdida de la inocencia nos hace comprender que vivimos en un mundo que puede ser hostil. Yo no tengo memoria de la experiencia de la pérdida de la inocencia, pero sí tengo un relato de mis padres, que me sitúan un poco en ese punto concreto donde a mí se me antoja que perdí la inocencia, ¿no? Y empecé a ver el mundo con otros ojos. Y esto, pues, era pues yo que debería tener un poco más de un año. Era un niño que había aprendido a andar y que todavía andaba tambaleándome. Me llevaron a casa de unos amigos de mis padres y, bueno, pues me depositan por ahí por la casa, ¿verdad? Y de repente descubro que hay otro niño un poco mayor que yo. Entonces yo he encantado la vida de encontrar, eso me dicen, de encontrarme con otro niño, pues fui corriendo. Dicen mis padres que cuando corría me desarmaba, ¿no? Pues iba corriendo medio desarmándome hasta el encuentro del otro niño y lo que me encuentro cuando llego al otro niño para darle un abrazo es un bofetón en la cara. Claro, mis padres me explican que no lloré, no lloré. ¿Por qué? Porque acababa de recibir tal impacto no solo en el golpe, sino de información que me quedé absolutamente petrificado. ¿Qué ha pasado aquí? A los pocos segundos empecé a llorar, me consoló mi madre, en fin, todas esas cosas pues que se hacen con los niños cuando tienen... Pero de alguna manera supongo que cuando yo me acercara a otros niños yo ya no me iba a acercar igual, seguramente, ¿no? Es decir, hay un momento en el que uno tiene la experiencia de que, de que estamos rodeados de enemigos y que tienes que tener cuidado. De tal manera que empiezas a descubrir que el mundo puede ser hostil. Entonces por eso cuando se nos dice que tres son los enemigos del alma estamos descubriendo la hostilidad. ¿Qué es lo que le pasa a nuestra sociedad occidental? Nosotros hemos tenido experiencia del mal y muy grave y sobre todo a lo largo del siglo XX hemos tenido experiencias tan graves que yo creo que todavía nuestra cultura occidental vive en la tristeza de esas experiencias y no se ha recuperado por completo y seguimos viviendo las consecuencias de todo eso. Las matanzas de las trincheras en la Primera Guerra Mundial. Matanzas sin sentido. Miles de hombres que podían morir simplemente en un minuto porque alguien había decidido que había que asaltar la trinchera de enfrente y tomarla a costarse lo que costase. Y morían literalmente miles de personas en un minuto. Eso quiebra la comprensión de lo que hasta entonces pensábamos que era el mal. Y si ya nos vamos a la Segunda Guerra Mundial con los campos de exterminio de los nazis pues entonces ya nos situamos ciertamente en unas cotas de maldad que hacen muy difícil después volver a situar la reflexión sobre el mal. Esas cotas de maldad nos están enseñando dos cosas. Lo primero, que el hombre es débil. Está sujeto a sus pasiones. Es decir, el odio, la venganza, la ambición, la soberbia... Las puedes practicar en tu puesto de trabajo y le afectan a dos o tres personas. O puedes aplicarlas en el gobierno de una nación y le afectan a millones. Eso es la debilidad de la carne. O sea, dejar que tu vida esté dominada por tus pasiones. Por aquello que te inclina al mal. Al principio esa debilidad no te determina por completo. Y de hecho, el Señor cada vez que nos acercamos con nuestro pecado nos perdona. Porque sabe que somos débiles. Pero cuando damos por buena esa debilidad entonces es cuando la carne se convierte en un enemigo formidable. Es capaz de destruir la vida de la persona. Es lo que lleva a las adicciones, por ejemplo. Cuando una persona no es capaz de controlar sus propias pasiones sus pasiones le convierten a sí mismo en un esclavo. Y las adicciones las entendemos muy bien, por ejemplo, con el alcohol, las drogas, el juego, el consumo de pornografía. Pero también hay una adicción a la soberbia. También hay una adicción al odio. También hay una adicción a la mentira. Y todas esas cosas es la debilidad de la carne que nos destruye. Y todo eso en el contexto de una sociedad en donde descubrimos el pecado del mundo que nos ataca también. Sociedades que se construyen no para gloria de Dios sino que se construyen muchas veces para satisfacción de los intereses de unos pocos. Lo que San Juan Pablo II llamaba las estructuras de pecado. Que se van construyendo. Y ese es el mundo que muchas veces vemos como algo hostil. Y ese mundo, de hecho, es el que el diablo en las tentaciones del desierto le presenta a Jesús, lo sube a un alto de un monte, le muestra las ciudades y los reinos y le dice todo esto es mío, me ha sido dado y se lo doy a quien yo quiero. Y así intenta atentar a Jesús con el poder del mundo. Con el poder de las estructuras del mundo. Porque con ellas... dominas. Y dominas, evidentemente, doblegando al inocente y haciendo mucho mal. Y ese es un enemigo del alma. Y claro, llegamos al diablo. Que está ahí y que San Juan dice que también es uno de nuestros enemigos. ¡Formidable! Ser espiritual, ser angélico... Claro, esto se escapa de nuestra percepción de la realidad. Nuestros sentidos están habituados a entender el mundo material. Toda forma de vida la entendemos como algo material, con una connotación material. Incluso nuestra existencia humana, que es anímico-corpórea, es decir, tiene una dualidad de alma y cuerpo. El cuerpo nos permite entender nuestra existencia también como un fenómeno físico y como un fenómeno que se puede explicar en el mundo. Pero Los Ángeles es diferente. Los Ángeles nosotros no los podemos percibir con las reglas de comprensión del mundo físico. Nosotros hemos necesitado la revelación para hacernos entender que Dios en su poder creador no sólo crea lo que nosotros podemos entender en nuestro espacio tridimensional que está condicionado por la sucesión o el paso del tiempo. Es que resulta que Dios en su grandeza, pues ha creado otra serie de seres que están por encima del espacio que nosotros dominamos y que de hecho esos seres pues son espíritu puro. Y esos son Los Ángeles. ¿En dónde se sitúan? Pues se sitúan en una dimensión que nosotros no comprendemos. De hecho, yo preparando esta charla, yo recordaba algo que a mí me habían dicho cuando yo estudiaba ciencias. Hace muchos años ya. Y entonces decían que matemáticamente se podía demostrar que era posible sustentar un sistema en el que hubiera más de 20 dimensiones aunque nosotros sólo nos movemos en tres dimensiones espaciales y una temporal. Bueno, esto yo se lo pregunté a un físico preparando la charla. Y me dice, sí, eso era antes. Y dice, pero es que ahora mismo hay teorías matemáticas que hablan de dimensiones infinitas. Ya no te hablo de 22 dimensiones. Dimensiones infinitas. O sea, matemáticamente es posible la existencia de dimensiones que nosotros no entendemos todavía. No comprendemos. Es decir, nosotros conocemos una fracción muy pequeña de la creación. Esos son Los Ángeles. Forman parte de una dimensión que nosotros desconocemos. Son criaturas que no están sometidas a la sucesión del tiempo como nosotros la entendemos. Y ahí es donde viene la revelación de Dios. Nos habla de Los Ángeles, espíritus puros. Donde de repente hay algunos que se revelan contra Dios. Con una nota muy concreta. Yo me puedo revelar contra Dios. Pero yo estoy sometido a la sucesión del tiempo. Entonces en esa sucesión del tiempo yo me puedo convertir. Yo puedo volver a Dios. Yo me puedo arrepentir. Estos espíritus puros existen y se determinan. No están sujetos a la sucesión del tiempo como la entendemos nosotros. Entonces estos seres angélicos cuando existen se determinan. Y se determinan en rebeldía frente a Dios. Y ya no cambian porque las reglas con las que nosotros entendemos la existencia no se le aplican a Los Ángeles. Y ahí es donde surge el diablo y todos aquellos ángeles que se rebelan contra Dios. Y como se rebelan contra Dios se rebelan contra todas las cosas que tienen que ver con Dios. Y por lo tanto se rebelan contra la creación. Se rebelan también contra nosotros. Y actúan con maldad contra nosotros en la medida en que pueden y en la voluntad permisiva de Dios se manifiesta en medio de este mundo en donde se ha introducido ciertamente el misterio del pecado. Pero bueno, valga esto pues para situar la realidad del diablo en medio de un marco mucho más amplio que es el que hay que tener siempre en cuenta. Cuando hablamos de las acciones del diablo y las acciones que pueden realizar en la vida de las personas. Entonces ahí es donde nosotros nos encontramos con qué es lo que hace la Iglesia. Entonces la Iglesia desde el principio tiene conciencia de que está en lucha contra el maligno y que hay que orar para librarnos del mal. Tiene el testimonio del Maestro. Los evangelios, el Nuevo Testamento y los evangelios la presencia del demonio es mucho más densa que en todo el Antiguo Testamento. ¿Por qué? Porque Jesucristo viene a plantear la lucha final. Entonces lo que los patriarcas padecían y sólo a través de alguna manifestación profética se veían liberados del poder del maligno de repente viene Jesucristo y viene como el acontecimiento definitivo de liberación. La liberación del Padre. Y por eso son muchos los pasajes en los que Jesús se enfrenta al maligno y lo vence. Anima a sus discípulos a enfrentarse al maligno y los discípulos de hecho se alegran porque han expulsado al maligno. Y el propio Jesús lo certifica. He visto a Satanás caer como un rayo de lo alto del cielo. Es decir, lo habéis machacado. Le dice el Señor a sus apóstoles. Y después está la experiencia misma de la Iglesia que recoge el testimonio de Jesús y empieza a orar. Claro, esa oración se la asigna la Iglesia a los sacerdotes desde el principio. ¿Por qué? Precisamente por la identificación con Cristo. Enfrentarse directamente al maligno lo hacen los sacerdotes porque están unidos al sacerdocio de Cristo. Y cuando actúan litúrgicamente es el mismo Cristo el que se manifiesta con su poder salvador en la acción del sacerdote. Entonces, llegados a este punto yo podría compartir con vosotros cómo llegué yo a este ministerio del esorcismo. Obtener las licencias, recibirlas por parte de mi obispo. Bueno, yo puedo deciros que nunca he tenido interés en estas cuestiones. Sabía que existían, ¿vale? Pero nunca tuve un interés personal particular en conocer sobre los exorcismos ni en obtener las licencias, ¿no? Como si fuera algo que pudieras ir a pedir al obispo a ver si te las da. Nunca tuve ningún interés en estas cosas, ¿no? Yo cuando recibo la propuesta del Señor, pues la recibo con espíritu de obediencia y es entonces cuando empiezo a conocer el ritual. Pero no antes, no antes. Porque tiene un ritual. Es decir, hay un ritual para el bautismo. Hay un ritual para la confirmación. Hay un ritual para la unción de los enfermos y para la pastoral del enfermo. Hay diversos rituales en la vida de la Iglesia y este es un ritual más. Y tiene la estructura propia de un ritual que os la voy a contar un poco más adelante. Pero, ¿cómo llega un sacerdote a ser exorcista? Lo primero de todo es que el exorcista de la diócesis es el obispo. Y todos los sacerdotes, al ser cooperadores del obispo y colaboran con su propio sacerdocio en la acción del obispo, todos los sacerdotes, por su ordenación, estarían capacitados para ser ministros exorcistas. Pero la Iglesia tiene la prudencia de limitar lo que se llaman las licencias. Es decir, el sacerdote tiene la capacidad, pero no tiene el permiso para usar el ritual del exorcismo. Entonces, el obispo es el que concede la licencia a los sacerdotes que él considera pertinentes para que le ayuden en ese ministerio del que él es el titular, porque él tiene la plenitud del sacerdote en su diócesis. Entonces, él permite a esos sacerdotes que colaboren con él y les da las licencias. Por lo tanto, la formación que recibe un sacerdote que ejerce el ministerio del exorcismo es la propia de cualquier otro sacerdote. Es decir, recibes tu formación teológica, tu seminario, tu instituto teológico, tu facultad... Dentro de ello, tenemos una formación, evidentemente, sobre los ángeles, los demonios, tenemos formación litúrgica, somos formados en teología espiritual, en virtudes, en gracia, en fin, todas las cosas que van concurriendo en lo que necesita ejercer un exorcista en su ministerio. Y después, cuando uno recibe las licencias, pues sí que puede ir a cursos particulares. De hecho, en Roma se han venido organizando desde hace algunos años cursos para exorcistas, especialmente para los que empiezan, o para intercambios de experiencias, de conocerse, vínculos de oración, etc. Entonces, pues así es como uno llega a ser exorcista, porque se lo propone el obispo. Y, sobre todo, yo creo que es importante que se entienda siempre como un servicio eclesial, es un servicio para la Iglesia. Es decir, hay mucha gente que sufre. Yo, de hecho, el ministerio de exorcista, para mí, digamos, que ha encontrado su lugar en el acompañamiento espiritual. Es decir, yo ya como sacerdote, pues he tenido el regalo de parte del Señor de poder acompañar a otras personas, darles consejos espirituales, escucharles en sus dificultades, rezar con ellos y por ellos. Y, de alguna manera, yo creo que esa ha sido una preparación desde un punto de vista pastoral, más una preparación que me ha ayudado mucho después para empezar a ejercer este ministerio del exorcismo. Porque, al final, de lo que se trata es de liberar a la persona que está acosada por el poder del maligno y consolarla y darle razones para esperanza y que pierda el miedo. Yo puedo decir, mi experiencia, claro, es la diócesis de Cuenca, es una diócesis pequeña, llevo ejerciendo con estas licencias seis años, pues evidentemente yo no puedo pretender erigirme como un experto en el tema. Eso sería una presunción por mi parte. Pero la cuestión es que la experiencia que a mí me ha aportado es que yo tengo ahora muy claro, desde el punto de vista de la experiencia, que el diablo no es un anti-Dios. Y tengo... es una criatura. Y además tengo la experiencia de que es una criatura vencida. Y además tengo la experiencia de que tiembla delante del nombre de Cristo. Es decir, esto es como... lo he dicho, en muchos ámbitos lo he dicho, el diablo triunfa de dos modos. O porque nadie habla de él, o porque cuando se habla de él se convierte en una sombra gigantada en la pared con un tamaño que no le corresponde a su realidad. Y a mí el ministerio del exorcismo me ha ayudado a darme cuenta de que el demonio, cuando le prestamos atención, juega mucho con esa sombra gigantada en la pared. A mí la experiencia como exorcista me ha hecho darme cuenta de que delante del Señor no es más que lo que es, una criatura espiritual en un cierto punto incomprensible para nosotros, pero que ha sido derrotada por Jesús. Y eso, claro, cuando tú lees los libros de los hechos de los apóstoles y lees el pasaje que dice y a vosotros os acompañarán, refiriéndose a los apóstoles cuando empieza la misión de la Iglesia. Eso es decir, a vosotros os acompañarán estos signos. ¿No? Tomaréis serpientes entre las manos, beberéis veneno de dinosaurio, expulsaréis demonios. Yo leo eso y digo, es verdad. Es verdad, expulsaréis demonios. Expulsaréis demonios. Yo puedo decir que es verdad. Es un signo que acompaña a la Iglesia del Señor a través de sus ministros. Con lo cual, para mí ha sido también una experiencia de fortalecimiento en la fe. Pero bueno, vamos a hablar un poco que eso después yo creo que dará juego también si alguien quiere intervenir en el programa. ¿Cuáles son las formas de actuar que tiene el diablo? Podemos descubrir varias formas que se han venido catalogando con el tiempo. Y empezamos por la más sencilla, la más cotidiana y la que experimentamos todos, aunque no nos demos cuenta. Y es que el demonio es tentador y el demonio nos tienta a nosotros también. Aquí hay que evitar un peligro. Y el peligro es decir que cualquier tentación viene del demonio porque no es verdad. Tres son los enemigos del alma y hay tentaciones que proceden exclusivamente de la debilidad de nuestra carne y hay tentaciones que proceden exclusivamente del mundo. Pero también hay tentaciones que proceden exclusivamente de la carne. Y a veces son... mmm... pues tentaciones que se presentan como de una forma casi avasalladora en la persona. Es la forma con la cual el diablo tienta. Intenta remeter contra la persona. Y la tienta de ese modo. Y son tentaciones que normalmente van contra la fe, contra la esperanza y contra la caridad. Son tentaciones que van contra la esencia, contra las virtudes teologales. Y además a veces pueden ser tentaciones muy molestas, muy machaconas, muy repetitivas. Es como si se metiera uno en un enjambre de moscas y hasta que no se las quita de encima se siente una situación pegajosa. Y después le deja mal cuerpo, ¿no? Esa sensación de haber estado metido en un enjambre de moscas aunque ya no existen. Bueno, podrían ser formas muy subjetivas, ciertamente, pero de descubrir el modo con el cual el diablo tienta directamente. Después de la tentación vendría lo que llamamos la obsesión. La obsesión vendría a ser como una idea que taladra a la persona también en esa misma dirección, contra la fe, la esperanza, la caridad, y que de alguna manera intenta aislar a la persona. Esa es una de las tácticas que emplea el demonio muchas veces, el maligno. Y es aislar a la persona, quitarle esperanza, quitarle alegría, fuerza vital, que nos provienen de las relaciones sanas, buenas. Intenta aislar, intenta de alguna manera meter en la conciencia oscuridad. Y eso es lo que vendría a ser la obsesión. Cuando de alguna manera intenta meter como un taladro una idea destructiva en la persona. Esa sería una forma de actuación del maligno que vendría a distinguirse de la tentación en el sentido de que persiste. Es más persistente que la mera tentación, la obsesión. Después viene otra forma de ataque del maligno que es la vejación. La vejación puede venir acompañada a veces de... de cosas inexplicables o a veces es más sutil. Pero la vejación son ataques externos del demonio contra la persona. Son ataques que tienen que ver con no dejarle descansar, con no dejarle dormir. Son ataques que tienen que ver con la salud, pero de forma muy difícilmente explicable por los médicos. Aquí siempre hay que tener un discernimiento cuidadoso, ¿verdad? Porque también entraríamos en la frontera de las enfermedades mentales. Pues tienen que ser cosas que no tengan un diagnóstico claro. Tienen que ser cosas que se manifiesten con una fuerza atroz y de repente desaparezcan inexplicablemente en atentados contra la salud de la persona. Incluso se puede manifestar con objetos alrededor de la persona, que es lo que se conocería como la infestación, que es una forma de vejación. Es un ataque del maligno en el que le quiere hacer a la persona la vida difícil. Si pudiera hacérsela insoportable, lo haría. Pero difícil al menos, ¿no? Todo esto, tentación, obsesión, vejación, son fenómenos externos a la persona y son fenómenos externos en el sentido de que no afectan al alma. La posesión vendría a ser, la última forma de acción del maligno y es la que está más popularizada precisamente por las películas y las imágenes que disponemos muchas veces desde la fantasía de lo que es la acción del maligno. La posesión vendría a ser el hecho de que el maligno, conforme a esa enseñanza de Jesús, se ha adueñado de la casa. Es decir, si el alma es la casa, se ha metido dentro y se ha adueñado de ella. Eso no significa que se haya adueñado de la persona, ¿vale? Pero sí significa que ha logrado de alguna manera anidar dentro de la persona. ¿Cómo una persona sabe que está poseída? Pues es muy difícil. Es difícil en el sentido de que varía muchísimo en función de la subjetividad de cada uno y el modo con el cual el maligno decida manifestarse en la vida de la persona. Pero de hecho, hay algunos signos que pueden ayudar a discernir o entender. La incapacidad de estar en paz dentro de una iglesia, por ejemplo. En donde la persona se siente profundamente removida e incómoda dentro de una iglesia. Experimenta como una gran opresión, deseos de salir de ahí, de no estar ahí. Otros signos de la posesión es una percepción oscura de la vida, ¿no? Esto, en fin, es muy distinto de la depresión. La depresión es una enfermedad, no tiene nada que ver con estas cosas. Es una percepción oscura desde el punto de vista de lo que os he dicho antes. Atentar contra la fe, la esperanza, la caridad... Y en definitiva, hacer que la persona se haga blanco fácil de... Pues eso, de pecados gruesos, ¿no? De grueso calibre, cargados de mucha maldad, ¿no? Evidentemente, no elimina la responsabilidad de la persona. La persona siempre es responsable de sus actos, ¿de acuerdo? Eso no significa que le robe la conciencia a la persona. La persona es responsable, pero se encuentra, de alguna forma, muy atacada desde dentro. Otras formas de que podrían hablarnos de una manifestación de una posesión, pues la incapacidad de soportar que alguien rece, de que se lea la Biblia en alto, de que se pronuncie el nombre de Dios... Y después, bueno, pues podría llegar incluso a rechazar los objetos santos, ¿no? En fin, cuando ya está uno en un contexto de oración de exorcismo, pues ciertamente se rechazó. Pues se nota, ¿no?, con el empleo del agua bendita por parte del sacerdote, por la mostración del crucifijo a la persona, por la imposición de las manos sacerdotales... En fin, esas cosas pueden ser síntoma de... cuando se reacciona frente a eso, pues síntoma, evidentemente, de esa posesión. Pero, dicho todo esto, que serían como las distintas formas con las que se clasifica la acción del maligno, después varía mucho conforme al contexto cultural. Yo esto me di cuenta, pues en unas charlas de formación que nos daban en este grupo que os he dicho que hay en Roma, que es la Asociación Internacional de Exorcistas. Y, de hecho, el diablo muchas veces se sirve de formas culturales. Es decir, brujerías, chamanismos... pues técnicas de invocación, de supuestas relajaciones... No es lo mismo lo que procede de religiosidades africanas, de lo que procede de religiones precolombinas, de lo que procede de religiones orientales, o hasta incluso aquí en Europa, con el revivir de determinadas tradiciones paganas, pues vuelven a salir otra vez, las distintas peculiaridades que ofrecen... maldita oferta, ciertamente, pero que ofrecen todas estas formas de religiosidad que, sirviéndonos de lo que nos decía el Papa Benedicto XVI, cuando era cardenal, ya no podemos hablar propiamente de paganismo, sino que tenemos que hablar de neopaganismo, porque muchas de estas formas de religiosidad alternativa surgen después de la proclamación del Evangelio. Y si en el paganismo había una cierta inocencia y cosas que se podían rescatar, y hasta muchos desde su paganismo llegaban a la fe, estos neopaganismos se construyen en oposición al mensaje del Evangelio. Luego son nido perfecto para que el maligno se sirva de ellos y haga daño a las personas. Entonces, claro, dependiendo del contexto cultural, va variando, de alguna forma, estas manifestaciones del maligno en la vida de las personas. La Iglesia, y yo creo que con esto podemos concluir y ya podríamos dar turno a las preguntas posteriormente, ¿cómo responde la Iglesia a esto? Bueno, lo primero sería preguntarnos así, con sinceridad. Vale. ¿Esto es un relato propio para católicos frikis religiosos que quieren entrar en cosas absolutamente peculiares o realmente esto es una cosa que la Iglesia sigue creyendo a día de hoy? Bueno, yo creo que es una pregunta bastante pertinente porque, de hecho, hay muchos cristianos que creen y hasta de alguna manera se sienten medianamente autorizados por su contexto religioso, creen que esto son cosas del pasado con los que la Iglesia ya no... o se avergüenza de ello o no quiere hablar de ello o no quiere cuentas con estas cosas. Bueno, uno va al Catecismo de la Iglesia Católica que se publica en 1990 y lo que descubrimos en el Catecismo de la Iglesia Católica en 92 creo que era, no en 90, en 92. El Catecismo de la Iglesia Católica, de los números que van, del 385 al 421, es decir, estamos hablando de 36 números del Catecismo y cada uno es como un parrafito de 4 o 5 líneas, es decir, es una buena porción de texto, pues en esos números del Catecismo se nos habla de la caída de los ángeles, de la caída de nuestros primeros padres, es decir, el pecado de Adán y Eva instigados por la serpiente, el demonio disfrazado de serpiente, la introducción del pecado en Egipto, en el mundo, es decir, el pecado original, y en las estructuras del hombre. Todo esto después de hablar de Dios como Creador y del principio de todas las cosas, es decir, la presencia del maligno y del pecado están en el Catecismo de la Iglesia Católica. Pero uno puede decir, bueno, eso es el 92. Vale, pues 2023. Catecismo de adultos de la Conferencia Episcopal. Española. Buscad al Señor. El capítulo 11 se titula El hombre se aleja de Dios y presenta la fe de los cristianos en la creación, donde se reconoce la existencia del mal y del pecado en ella. Vuelve a hablarse de la caída de los ángeles, de la caída del hombre, de las consecuencias del pecado, etc. Es decir, la Iglesia sigue formulando en sus catecismos, sigue formulando la existencia del maligno. ¿Qué es lo que pasa? Que muchas veces está ausente de la predicación. ¿Será por una ley del péndulo? ¿Será porque han cambiado las formas de la predicación? ¿Será porque, bueno, respetos humanos? No lo sé. O incluso la propia experiencia del sacerdote. Evidentemente no puede ser algo que domine la predicación de un sacerdote porque tampoco dominó la predicación de Cristo. Pero si la enseñanza de Cristo está rodeada de la lucha contra el maligno y de las advertencias contra el maligno, pues digo que al menos en la misma proporción tendría que estar presente en la vida y en la predicación de los sacerdotes. En definitiva, en la conciencia del pueblo cristiano. Bueno. El ritual del exorcismo, que es el que utilizamos, tiene una estructura la propia de todos los rituales, es decir, es una oración de la Iglesia. ¿Qué es lo que se hace? Pues primero se empieza con una oración que el sacerdote dirige a Dios en donde le pide estar revestido de él para la lucha que va a emprender. Se empieza con la señal de la cruz, con la bienvenida de los fieles que puedan participar, porque a veces hay personas, pues que pueden ayudar a la persona, ya si el sacerdote está centrado en la oración, mientras si la persona sobre la que ahora necesita ayuda, pues pueden estar presentes otras personas para ayudarle en todo momento. Y bueno, pues empieza el ritual con la bendición del agua bendita, la bendición de la sal, que en algunos ámbitos se habla de eso, del agua exorcizada, la sal exorcizada... Bueno, pues es el agua bendita, y la sal bendita conforme al ritual del exorcismo. Después de esa bendición, de persignarse con el agua bendita, viene la lectura a la palabra de Dios. Hay lectura a la palabra de Dios, como en cualquier ritual, y hasta incluso hay predicación. Es decir, si la persona sobre la que se está rezando está tranquila en ese momento, hasta se puede hacer una breve predicación, pues orientada a la circunstancia de inquietud de la persona, y ayudarla a vivir la esperanza y la vida cristiana. Bien, todas estas cosas del ritual, cuando se llega a él, tras un discernimiento, evidentemente, todas estas cosas del ritual tienen que ir precedidas de la seguridad de que la persona haga todo lo posible por llevar una vida cristiana conforme lo pide la Iglesia. Si puede frecuentar los sacramentos, que los frecuente, que asista a la misa dominical, que empiece a rezar, a leer la palabra de Dios... Es decir, todas esas cosas que son propias de cualquier cristiano, que deberían ser propias de cualquier cristiano, pues tiene que ser casi como una condición sine qua non para que la persona acceda después a él. Bueno, propiamente en el ritual vendría ya la renuncia a Satanás, que es la misma que hacemos en un ritual de bautismo, se muestra la cruz y se pronuncian ejaculatorias mostrando la cruz, se rocian con agua bendita, se hacen distintas oraciones, unas pidiendo a Dios fortaleza y liberación para la persona, otras dirigiéndose directamente al maligno, y a veces todas estas oraciones hay que irlas repitiendo. Y en distintos momentos del proceso, pues el maligno asoma, asoma en la persona como si surgiera de la profundidad y ya no está rezando con la persona, sino que entonces la acción de la Iglesia lo que te pide es que te dirijas al maligno, que está en ese momento manifestándose como algo que había estado escondido y sale a la superficie. Entonces ahí es donde hay que enfrentarse en la oración. Vuelvo a insistir, realmente la Iglesia cree esto, no solo la Iglesia lo cree, tiene un ritual y de hecho el que tiene las licencias y participa en el ritual, pues ve la realidad de la manifestación del demonio como surge de lo profundo de la persona y aflora muchas veces en el rostro. En el rostro hay como un gesto, un rictus muy característico que da igual como sea la persona, la fisionomía de la persona, de repente asoma. Asoma ahí en los ojos, en el gesto, en el endurecimiento del rostro, etc. Bueno, yo me he lanzado y aquí he echado toda mi disertación al respecto. Nos ha contestado usted a todas las preguntas que yo por lo menos tenía preparadas, porque nos ha ido contestando, no sé las demás personas que están conectadas aquí en la plataforma, pero vamos, que lo está haciendo tan claro, tan claro, tan claro, que han quedado pocas preguntas por hacer, creo yo. Pero bueno, termine. Bueno, todo esto, hubo una charla que hice la semana pasada y bueno, después la gente pregunta, la verdad es que la gente pregunta y es decir, no es un tema que se agote tan fácilmente, ¿no? Así que si alguna persona quiere participar y preguntar, pues yo, en la medida de lo posible, siempre con discreción y respeto a la dignidad de las personas, evidentemente, esto no se trata aquí de hacer exhibicionismo, ¿no? De estas cosas. Pero sí, sí, estoy dispuesto a contestar, claro que sí. Pues muy bien. Adelante, las personas que estáis aquí conectadas, tanto Loli desde Enguera, Valencia, Marilu desde Toledo, y Lupe desde Madrid, y Arturo desde Madrid, también podéis preguntar cualquier cosa si nos ha quedado suficiente clara la explicación que nos ha dado el padre Declan. Yo quiero preguntar si puedo. Sí, Lupe. Adelante. Padre Declan, primero, gracias por abrirnos la mirada y por explicarnos tan claramente todo esto que nos ha contado hoy. Que yo, en un primer momento, he dicho, a mí me dan estas cosas, me dan mucho miedo. Pero lo ha contado con tanta... Como a mí. Lo ha contado con tanta claridad y que, bueno, la verdad es que en ese momento, no he sentido ese miedo que a veces se utiliza, claro, lógicamente, en las películas y todo esto. Quería preguntarle algo. Porque es probable que yo esté equivocada. Yo creo en un Dios bondadoso. Y creo que siempre nos vamos a salvar. Eso es lo que yo pienso. Entonces, cuando pienso en esto, pienso, ¿dónde queda el infierno? ¿Será que el infierno, ya lo vivimos en el mundo? ¿Dónde está el demonio? ¿Cuál es su refugio? Sí. Bueno, ahí tienes una intuición que expresas muy bien. Y es el hecho que es que la bondad de Dios, para nosotros, se expresa clarísimamente en una voluntad salvífica universal. Dios nos lo dice en la Escritura, además. Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad. Por lo tanto, esa intuición de que Dios en su bondad nos salva a todos, la sostenemos todos los miembros de la Iglesia. Y por eso nosotros, en la esperanza, creemos que nos salvaremos todos. Tenemos la esperanza de que nos salvaremos todos. Ahora, hay un dato de fe. Ese dato de fe es que el hombre en su libertad puede truncar él personalmente, en sí mismo, ese designio de Dios, porque Dios no se lo puede imponer, precisamente por su bondad. El misterio de la libertad y la capacidad de amar es lo que entra aquí en juego. Entonces, nosotros en la fe sabemos que tenemos, como nos dice también la Sagrada Escritura, obrar con temor y temblor, siendo conscientes de todos los enemigos que tenemos y no ser presuntuosos. En nuestra vida de fe. Pero esto es perfectamente compatible con esa certeza que nos da la esperanza de que Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad. Entonces, nosotros tenemos que adentrarnos en este equilibrio. Entonces, tu pregunta, por eso yo quería hablar de lo de mal antes, al principio, en general. Porque tu pregunta yo creo que enlaza perfectamente con esa cuestión de decir, ¿cómo Dios, que es bueno, permite que ocurra algo malo? Y lo podemos pensar con La Habana, por ejemplo, o las inundaciones o los desastres naturales, o incluso podemos pensarlo en el sufrimiento de los más inocentes. ¿Cómo un Dios bueno puede permitir esto? Entonces, esa pregunta sobre cómo un Dios bueno permite la existencia de una criatura así, cómo un Dios bueno permite que una criatura sea y actúe... Claro, nosotros nos situamos en la perspectiva del tiempo. Nosotros vivimos la sucesión del tiempo. Y por lo tanto, en la sucesión del tiempo, vemos cómo alguien decide hacer el mal, vemos la ejecución del mal, vemos las consecuencias del mal y vemos el sufrimiento que eso deja. Pero en el ámbito divino, todo eso se engloba en un plan muchísimo más amplio, en donde en la cúspide está la cruz de Cristo. Cristo ha ocupado el lugar de todos los hombres que se han visto envueltos en el misterio del pecado. Y desde ahí es donde se derrama la sangre que proporciona esa salvación universal. Entonces, claro, nosotros lo vemos desde nuestro tiempo y la fragilidad de nuestra condición humana. Y a veces, como que nuestro horizonte lo llena el mal y nos podemos preguntar sobre la bondad de Dios. Pero desde la eternidad de Dios todo está cumplido. Desde la eternidad de Dios, Él ya ha triunfado definitivamente sobre el pecado y sobre la muerte y nos lo muestra. Nos dice, yo ya he triunfado y me he puesto en vuestro lugar y he triunfado para vosotros. Y ahí es donde nosotros estamos llamados a entrar en comunión con ese Dios. Con ese Dios que sí, que es esa bondad absoluta. Claro que sí. Y que su bondad, su bondad se pone aún más de relieve cuando incluso en el avatar de la existencia humana y de nuestra libertad se manifiesta como un Dios de poder que vence y que salva. Es un gran misterio, ciertamente. Porque estamos aquí enfrentando lo que es el mal. Pero según nos adentramos en el misterio de Dios y lo que se nos ha revelado de Él, nos damos cuenta que hay una respuesta que Dios, no está pendiente de dar, sino que ya la ha dado. Lo que pasa es que nosotros tenemos que recibirla personalmente. Y eso es parte de la aventura de la fe. Recibir personalmente esa respuesta del Señor donde nos dice, os he tomado muy en serio, pero este mal no va a tener la última palabra. Muchas gracias. Nada. Bueno, yo le haría varias preguntas. Sí. Pues venga. Sí. Ah, pues... Bueno, eso del mal puede... Vamos a ver. La libertad de la naturaleza y la libertad del hombre puede ser que actúe en los desastres y en las enfermedades y... en el mal. Por supuesto. O sea, en los desastres naturales y en los pecados del hombre y todo eso también puede ser por la libertad que Dios nos dio. Claro. Vamos a ver. Puede ser. El Papa Francisco cuando en la Laudato si habla de los pecados contra la creación, habla de los desastres naturales que pueden tener que ver muchas veces con la irresponsabilidad del hombre. Por ejemplo, grandes explotaciones mineras, que terminan envenenando la capa freática. Grandes explotaciones mineras en el África ecuatorial, por ejemplo, que terminan envenenando las aguas, siendo un desastre para los cultivos, los ganados, provocando hambrunas, grandes migraciones. Y eso ya sólo en el ámbito natural. Es decir, cuando eso además provoca ambiciones, guerras, guerras civiles, etc. ¿No? Sí, sí, claro que esos males físicos que podríamos decir, de los que hablaba al principio, ¿verdad? Muchos vienen de la dinámica de la naturaleza, pero otros son provocados evidentemente por el hombre. Claro que sí, claro que sí. Y ahí hay maldad moral, evidentemente. Los promueven y los provocan. A lo mejor hay ignorancia también. Bueno, claro. Claro, cuando uno no sabe cuáles son las consecuencias de sus actos, sí. Pero cuando uno sí sabe las consecuencias de sus actos, entonces ya no, claro. Ya no se puede alegar ignorancia. Y otra pregunta. ¿Los escrúpulos morales pueden ser un ataque del demonio? Sí, la obsesión. Cuando se habla de la obsesión... Trastorno obsesivo. Bueno, no el trastorno obsesivo, porque ahí nos metemos en el ámbito de la psicología y yo eso respeto a los facultativos y no pretendo yo suplantar nada de eso. Esto es terminología eclesiástica, teológica. La obsesión en cuanto a esa idea taladrante con la cual el maligno pretende hacer daño a la persona. Entonces, los escrúpulos pueden ser, pueden ser de naturaleza psicológica y pueden tener que ver con un trastorno obsesivo compulsivo, ciertamente. O los escrúpulos, por eso hay que discernir, los escrúpulos pueden no tener nada que ver con un trastorno porque no hay nada identificativo de que sea un trastorno, pero de repente la persona se sume en una angustia vital, en cosas espirituales muy grande, cosa que no le ocurre con ninguna otra cosa, solo con determinadas cosas espirituales y en un momento dado. Bueno, eso puede ser una influencia del maligno de carácter de tentación u obsesión. Ahí sí que podría ser. O sea que es difícil de discernir si viene de una cosa personal. Sí, sí, sí. Por eso no se empieza directamente con el ritual del exorcismo, cuando una persona viene a pedir ayuda. Lo primero hay que conocer la situación de la persona e intentar recabar toda la información posible que pueda ayudar a entender si necesita el ritual del exorcismo o si necesita ser escuchada o si necesita a lo mejor que sea una persona que se la cuide y se la atienda y se le procure incluso la ayuda médica y psicológica que pueda necesitar. Es decir, el discernimiento en definitiva sí es para saber si hay que utilizar el ritual pero el discernimiento previo es saber cuál es el bien de esa persona. Si el bien de esa persona es utilizar el ritual, se utiliza. Pero si no es utilizar el ritual pues hay que ayudar a la persona también a que encuentre el medio que le sea adecuado y le ayude y quitarle miedos. Porque si no se necesita el ritual también yo veo que eso es una cosa bonita en este ministerio. Que asombra. Hay gente que a veces se asombra cuando dice ¿cómo que una cosa bonita? Bueno, sí, este ministerio tiene cosas bonitas. Y es cuando ves, por ejemplo, que a una persona le quitas el temor al maligno. El temor irracional. Se lo quitas y le dices no, mira, esto no tiene que ver con esto. Y a veces la gente respira. Y cuando dices, aunque solo sea por esto pues ayuda mucho, ¿no? Bueno, y ya cuando ves una liberación real de un influjo del maligno, pues ya la alegría es muy grande. Que las personas pues recuperan sus vidas, ¿no? ¿Qué más? Otra cosa que hoy contara una persona hace unos días es que había una casa donde creo que los que lo contaban también habían visto esto. Que veían sombras. Que una vez apareció una mano. Cosas extrañas. Eso... ¿Será del demonio o será de algún espíritu que anda por allí? O como... Creo que fue un sacerdote y bendijo la casa pero después seguía las cosas. Ya. O una cosa está el ritual de bendición de una casa pero después está el ritual que se puede hacer de exorcismo para una casa que pueda tener fenómenos de lo que se denomina infestación. Cuando os he hablado de la vejación antes una forma de vejación es la infestación. Por ejemplo, esto de ver una mano, de ver sombras, de ver tal... Bueno, a veces nos podemos... Quitando los casos, evidente, donde a veces nos podemos hiperestimular y medio condicionar un poco de lo que creemos que vemos o qué tal sí que es verdad que una vez que hemos descartado eso sí que es verdad que estos fenómenos ocurren. Ocurren. Y entonces hay que hacer una oración no sólo de bendición no basta la bendición de la casa sino que hay que pedir pues que... Pues eso a través de tu párroco decir, mira, la bendición no ha servido oye, no podría venir el exorcista de la diócesis a bendecir la casa. Entonces... Pero has dicho una cosa que ahí quiero incidir un poco. El tema de que si es un fantasma o un espíritu o un tal o un no sé qué. A ver, muchos son del parecer y al menos entre los exorcistas eh... digamos de más prestigio dicen que estas cosas de que si las almas del purgatorio están rondando que si tal, que eso no es doctrina católica. Es decir, todo esto de decir si hay un espíritu en la casa o tal no, lo que puede haber ciertamente es un acoso por parte del maligno que puede ser pues cualquier espíritu angélico malvado, ¿no? Porque hay muchos, hay muchos espíritus angélicos que se rebelaron contra Dios. Pero las almas no van vagando por ahí. Y si atribuimos eso a almas pues probablemente de lo que estamos hablando es de una acción del maligno. Pero no hay fantasmas rondando por ahí. Eso no es doctrina católica. Estás en el paraíso o estás purgando y estás purgando ya fuera de este mundo o si terriblemente esa es tu elección pues estás condenado. Pero no, no, no vas rondando por ahí. No hay almas en pena rondando por ahí. No me canso de oírlo. Y desde luego quedaría el programa para más tiempo. Pero el tiempo yo lo tengo muy limitado ya. Y quería dar paso también a... Bueno, gracias Mariluz. Quería dar paso a Arturo. ¿Quieres preguntar algo y despedir a nuestro invitado? Muy buenas. Pues muchas, muchas gracias. En primer lugar porque ha estado estupendo. Ha estado maravilloso. Y bueno, la verdad es que tengo muchas preguntas. Pero bueno, voy a intentar hacer una o dos a ver. Es que lo cuento tan bien que... El libro, por ejemplo, de María Sima cuando habla con las almas o habla con... ¿Esto cómo encajaría entonces con lo que... Sí. Porque, vamos a ver, los santos hablan con Jesucristo y tienen experiencia de otros santos. Tenemos como Santa Teresa de Jesús. Tiene una experiencia del infierno. Tiene una experiencia de Dios. Es decir, tú ocupas un espacio físico pero cuando te adentras en esa dimensión espiritual el espacio físico en el que estás se desdibuja. Ya no importa. De hecho, muchas personas que tienen experiencias de ese orden místico digamos que experimentan como que son llevadas a otro sí. Entonces, el caso de María Sima que es muy particular. Ella recibe una misión muy concreta de rezar y hacer rezar por las almas del purgatorio aunque ella lo hace desde su realidad doméstica y del sitio donde vive pero muy probablemente lo que ella experimenta es ese contacto con estas almas que no es que estén ahí ocupando el sitio sino que experimenta el contacto con estas almas en una misión más allá de lo que es el mundo físico que nosotros conocemos. Sí, sí. Y bueno, esto es un poco una pregunta un poco... una pregunta que es un poco así rara, un poco por nota. Tengo una... conozco más a una persona cerca además que tiene, no sé, un don un poco extraño que siente cuando alguien... hay veces que cuando alguien va a fallecer pues el día antes o dos días antes como que se despide de esta persona. Y tiene esa presencia clara y que esa persona va a fallecer. Y luego pues uno o dos días después es que fallece, vamos. No sé. Estas cosas a veces es difícil darle la explicación, ¿no? Pero bueno... Son dones espirituales que pueden tener las personas. ¿Son de Dios estos dones espirituales? ¿Son capacidades de nuestra condición humana que a veces están como desarrolladas en personas y adquieren mayor sensibilidad? Bueno, estamos entre el ámbito de lo sobrenatural o de lo que denominaríamos inexplicable, ¿no? Vamos a ver, son muchísimos los cristianos yo lo he oído mucho, hasta lo he oído en mi familia lo he oído en muchos siglos. Esto de tener de alguna manera aviso de la muerte de un ser querido. O sea, esto no es una experiencia rara. Es decir, muchos tienen como una especie Dios se lo concede, una especie de presencia. O sea, esta forma habitual ya que dices en esta persona bueno, pues puede, ¿por qué no? Pues si es para el bien de esa persona para que recen, para hacer rezar, pues ¿por qué no? Pero bueno, yo siempre con estas cosas que son peculiares yo recuerdo el pasaje de los Hechos de los Apóstoles en donde hay una esclava que escucha a San Pablo y nos dice el texto que la esclava la tenían sus dueños porque tenía un espíritu de adivinación. Y cuando San Pablo la bautiza le abandona el espíritu de adivinación. Y de hecho, los dueños de la esclava promueven una persecución legal en la ciudad contra Pablo porque les arruinó el negocio de su esclava. Tenía un don de adivinación. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que puede haber pretendidos dones espirituales que no necesariamente proceden de Dios. Entonces siempre hay que ver las consecuencias de ese don espiritual. Si este don espiritual es para traer la paz para que recen y hagan rezar por los difuntos para prepararlos para... Bueno, pues entonces no hay por qué temer. Es decir, estas cosas espirituales también requieren su discernimiento. No por el hecho de ser meramente espirituales sino explicables, automáticamente hay que asignárselas a Dios. Hay que discernirlas también, sí. Sí, sí. Pues muchas gracias. Muy bien. Nada, no hay de qué. Pues nada, agradecerle a don Declan que ya no se haya dedicado este rato, estas horas tan tardes. Ha sido un lujo tenerle con nosotros. Y nada, si usted se ha encontrado a gusto con nosotros, pues ya... a lo mejor más adelante le volvemos a molestar para alguna otra cosa que requiramos porque de verdad hemos aprendido mucho con usted. Y antes de despedirnos... Pues yo he estado muy a gusto, la verdad. Se ha sentido a gusto. Muchas gracias. Antes de darnos la bendición que siempre le pedimos cuando tenemos un sacerdote como invitado. Arturo, dinos el invitado de mañana en tu programa de Ciegos en el Mundo. Pues mañana tendremos a Juan Carlos Sánchez Carballo, presidente de Cristo del Amor y presidente... de la Junta de Cofradías de Toledo. Como está la Semana Santa aquí a la vuelta de la esquina para ir calentando. Muy interesante. Muy interesante el tema. Muy bien. Bueno, pues... denos la bendición. Sí. El Señor esté con vosotros y con tu espíritu. y con tu espíritu. Y la bendición de Dios Todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo descienda sobre vosotros y permanezca para siempre. Amén. Pues nada, el remedio para el demonio yo creo que lo ha dicho usted al principio la oración. Aquí, en esta radio, desde el 1 de mayo del 2020 vamos a cumplir cinco años. El 1 de mayo, todos los días, festivos y fiestas de guardar y no guardar, nos reunimos un grupo de personas a veces más pequeños, otras veces más numerosos y rezamos el Rosario. Aparte de las tres partes del Rosario que se emiten ya grabadas, pero en directo lo rezamos todos los días a las cinco de la tarde. Y yo creo que el alma muy poderosa el alma muy poderosa yo como una humilde cristiana el alma muy poderosa para luchar contra el demonio es la oración y el Rosario. Aparte de la Santa Misa y la Eucaristía. Y yo puedo confirmar... Vamos, a mí lo que me pasa que pienso que el demonio cuanto más en gracia esté la persona a veces más intenta acercarse. Pero si tienes este de la oración esta ayuda de la oración pues se pueden vencer muchas tentaciones. Es mi humilde opinión. Sin duda ninguna la oración espanta a los demonios. Sin duda ninguna. Y háganlo ustedes más. Dígaselo usted a sus compañeros que se lo han dicho en esta humilde radio. Que hablen ustedes los sacerdotes no todas las familias. Pero que de vez en cuando no pasa nada porque nos hablen del demonio o si no quieren decir el demonio, pues del mal. Que existe y mucho. Bueno, pues buenas noches a todos. Gracias por la atención que nos habéis prestado. Por estar aquí conectados y los que nos hayáis estado oyendo por las redes. Que tengáis una buena noche y hasta el próximo jueves si Dios quiere. Buenas noches. Subtitulado por Jnkoil
Tertulia #113
Fecha: jueves, 27 de marzo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 58:11
Mostrar transcripción de Episodio 113. Cruz RosaDeCuenca CarmenDeCuenca (P).
Transcripción de Episodio 113. Cruz RosaDeCuenca CarmenDeCuenca (P).
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los pedazos, al país va. Y ahora qué pasa, que el país va a escuchar y dicen que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo el día. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso. Porque ahora hay veces que nos podemos pisar al hablar, pensando que no hay nada que hablar. Cortina Carmen Usano. Hola, hola, buenas noches, amigos, buenas noches a todas las personas que, las que están conectadas y las que las que nos escuchan a través de las redes, por esta línea de radio La Vende, que como siempre dice nuestro director y técnico, es una radio primeramente promovida por personas ciegas a la que ahora se han unido personas videntes que les ha gustado nuestro proyecto y nos han pedido participar, las hemos invitado y han dicho que sí. Y entonces pues tenemos una variación de programas, sobre todo por la noche, a lo largo del día, a lo mejor son grabados, pero por la noche suelen ser en directo la mayoría de los días. Y como sabéis hoy toca la tertulia, entre amigos, o la tertulia de Carmen. Y a mí se me ha ocurrido el tema hoy muy poco original, por como se acerca la Semana Santa y todos vamos a ver, bueno, nosotros no vamos a ver la mayoría, o todos los que estamos aquí porque somos ciegos, la mayoría, quitado Carmen, que sí que ve un poquito, pero vamos a ver las imágenes de Jesucristo crucificado y las iglesias y todo, pues se me ha ocurrido hablar de la cruz esta noche y del sufrimiento. Y preguntaros a ver qué idea tenéis sobre la cruz. No es solamente dos trozos de madera cruzados en forma de T, donde fue crucificado Jesucristo y otras personas que crucificaban en sus tiempos, o incluso después, como pena de muerte, sino que pues la gente creyente o no creyente siempre se oye mucho hablar de cruz. Uy, pues vaya una cruz que yo tengo. Llevas por vaya. En fin, queremos hablar esta noche de ese tema de la cruz. Qué significa la cruz para nosotros. Y para eso, aparte de las personas que estáis conectadas, en la plataforma en directo y que podéis llamar si queréis y participar de la tertulia, llamando al 91 060 70 93, pues he invitado a dos personas que nos van a dar su testimonio, como personas, que tienen bastante sufrimiento, creo yo, pero vivido dentro de la fe. Entonces, pues eso va a ser un testimonio que nos va a hacer nosotros pensar también cómo vivimos nosotros nuestra cruz de cada día. Bueno, pues os doy ya un saludo. Bienvenida, Carmen. Buenas noches. Bueno, pues mira, te digo, para mí la cruz es mi salvación. Espera, espera. Qué saludo de María Jesús. Mi salvación. Espera, Carmen, un momento, que saludemos a María Jesús, a la otra invitada. Buenas noches, María Jesús. Hola, buenas noches a todos. Y bienvenidas las dos. Venga, vamos a empezar con Carmen, porque como veis, Carmen, las dos Carmen, si nos ponemos a hablar, pues es decir, que es amiga mía, que la conozco, y las llamadas nuestras de teléfono son una hora, por lo menos. Entonces, somos dos, ¿cómo se llama? Muy comunicadoras, muy comunicadoras, que nos contamos nuestras penas y nuestras alegrías. Y por eso, pues he tenido la confianza de traerla hoy al programa a pedirle que si quería darnos su testimonio. Así que, resumiendo, Carmen, no vamos a estar una hora contigo, porque está María Jesús aquí también y las personas que están conectadas. Pero bueno, dinos para ti qué es la cruz, Carmen. Pues mira, para mí la cruz es mi salvación. Es lo que por la mañana me hace levantarme, Y yo digo, señor, si tú podías con esto, yo con tu ayuda puedo con esto y con todo lo que tú me eches. Yo de 37 años ya me detectaron esto de los huesos, la osteoporosis, que es una cosa muy dolorosa. Pero yo nunca estuve retirada de mi trabajo, de mis quehaceres de casa, de mi dependienta que he sido, ama de casa, casada con dos hijos, mis padres o mis abuelos que tenían sus achaques y tenía que atenderlos. Y yo con mis dolores y mis dolores, yo decía, venga, otra vez. Pero cuando yo ya me veía muy mal y tenía mis cosas sin hacer, yo siempre acudí a mi Virgen del Carmen. Y a mi sagrado corazón de Jesús. Y yo siempre, la verdad, que he podido con todo. Y yo digo, con la poca cosa que soy y qué cosas ahora yo le doy la vuelta a mi vida. Y digo, señor, ¿y yo he podido con esto? Es posible. Si no hubiera sido por ti, imposible. Yo no puedo con nada. Y ahora, de verdad, que cuando yo miro para atrás y digo, pero esto lo he hecho yo, esto lo he hecho yo. Bueno, no he tenido muchos hijos por mi enfermedad, pero mis dos hijos. Los he criado. Y a mi manera, pues, cristianos lo tienen todo. Pero eso, mis sombras, mis dudas, a veces, pero yo siempre con Dios. Y ahora mismo, ahora mismo, yo ya, cuando me jubilé, ya estaba que no podía más. Luego ya lo de la vista, que la verdad, que he leído mucho. Y ahora, pues, me parece que, aunque no leo, me digo la novena de la Santísima Virgen de los días que la he leído. Y ahora estoy en la cama y digo, voy a, voy a hablar, voy a decir. Y ya me la sé toda y la puedo decir sin leer. Y cuando mi marido murió hace, va a ser ya diez años, yo me encontré un librito que digo, mira, otro milagro de Dios. La gente no cree en los milagros, pero yo sí, un milagro de Dios. No atiendo a mi marido, se me ha ido al cielo, pero me ha venido un librito que para mí tiene mucha, mucha, mucho valor. Entonces. El libro contiene siete oraciones de Santa Brígida y yo no he dejado en los diez años, no he dejado ni un solo día, aunque haya estado en el hospital, ni un solo día sin leerlo. Y esto me anima muchísimo, porque pido por el mundo entero, por mis hijos, porque no se condene nadie. Señor, las cruces hay que llevarlas, abrazarlas, si no pesan mucho, si las arrastras te pesan un montón y no puedes con ella. Para mí, Dios es mi único médico del cuerpo, del alma y yo hasta aquí le he llevado la cruz muy bien, porque siempre digo que son mis amigos, que son mis primos, mis parientes y no los voy a billar, no los voy a echar, porque sé que esto es lo que me va a hacer subir, como dice el joven Carlos Aputi, que la luz... que nos da Dios es para subir por la pista al cielo, entonces yo lo llevo muy bien, esto lo llevo muy bien, por las mañanas no duermo por la noche, pero digo, Señor, así estoy cerca de ti, y por la mañana cuando voy a levantarme, pues la verdad que digo, Señor, si tú no me ayudas, Virgen del Carmen, y bueno, decir eso, que a mí me lo tienen que hacer todo, los días de eso me voy yo apañando, pero luego bañarme y hacerme las cosas así más, yo ya no puedo, tengo mis hijos, gracias a Dios, que son un regalo de Dios, mi marido fue un regalo de Dios, mi familia, yo he estado siempre muy contenta con mi familia, y ahora tengo que estar contenta con mis dolores, que también son mis familias, Carmen... son tus amigos, son tus amigos... ¿Cuántos años tienes en este momento, Carmen? ¿Cuántos años tienes? Pues mira, el día 8 de junio ya cumplo los 85, pero con mareos, con dolor de cabeza, con no poder andar, pero ando y hago, yo no me dejo nada por hacer, sí que es verdad que necesito la ayuda de Dios y de la Santísima Virgen, pero lo hago todo, y cuando más débil me encuentro, me da Dios una paz y una conformidad, que digo, ¿y esto de qué viene, Dios mío? Si no fuera por eso, pues no sé si podría vivir, y le dijo a Dios, si tú crees que estoy haciendo algo en el mundo, y estoy salvando algo, pues tenme aquí hasta que tú quieras, pero si no, llévame contigo, Jesús, yo también quiero ir ya algunas veces con Él. ¿Te acuerdas, Carmen, cuando estuviste con el COVID hace dos años? Me parece que fue hace dos años, lo malita que estuviste. Que te llamé, ¿te acuerdas? La pena es esa, digo, que no quiero morirme así de repente, para mí eso no me gusta, quiero pues dar guerra, si son ocho días en la cama, que me atiendan mis hijos, y poderles hablar y decirle, trabajar, trabajar para no condenaros, porque esa es mi santa pena, Dios mío, que no quiero que se condene nadie, y mi sufrimiento y mi subida de tensión es que no quiero que se condene nadie, y es la pena, la pena que tengo muchos días, porque digo, Dios mío, mis hijos, yo no pido riquezas para ellos, pero sí la riqueza de Dios, que no se condenen, que vayan con Dios. Yo a mi Leopoldo lo he llevado de la mano, porque le decía yo, mira, el matrimonio se tiene que salvar de la mano, y estábamos sentados en el sillón y me cogía la mano y me decía, pues venga, digo, ¿te quieres ir ya? Dice, no, digo, pues entonces espérate un poquito, pero sí, los matrimonios hay que subir al cielo de la mano. Porque si no, no has hecho nada en este mundo. Yo creo que lo he trabajado mucho y he conseguido algo con ayuda de la Santísima Virgen del Carmen, y cuando quieras, Carmen, que termine, me lo dices y os digo esa oración, si quieres, para el final. No te preocupes, que al final tenía pensado pedírtela. ¿Cómo es un día en tu vida, Carmen, un día normal? Cuéntanos, ¿te levantas temprano? ¿Qué haces? ¿Cuánto tiempo dedicas a la oración? Que yo sé que es mucho, pero cuéntalo. Todo el día, todo el día, como Santa Teresa. Mira, yo me levanto a las nueve, pero que llevo desde las seis despierta, y me rezo por la noche el rosario de las tres. Que es que me doy así una soseguida y a las tres de la mañana rezo el rosario en Radio María. Con Radio María. Y a las seis, es que parece que Dios me toca el timbre. Y a las seis me despierto, hago un chorrete, y me pongo a rezar el rosario con el Papa, a las seis de la mañana. Y luego, a lo mejor me duermo un poquillo, quito la radio, me duermo un poquillo. Es que no duermo, ¿sabes? Pero déjalo, así estoy más con Dios. Estoy de noche y de día. Y luego, cuando me levanto a las nueve, pues entre que me aseo un poquillo, y entre que levanto la cama por aquí a cuatro patas, como digo yo, que me tengo que ir apoyando en todos los sitios, y me voy a hacerme el desayuno, rezo el rosario de la Radio María. Muy bien. Y luego, cuando he terminado el rosario, pues ya desayunando, y si tengo así cuatro cacharretes, me pongo así de codos en la pila y los ruego, porque de pie derecho no puedo estar mucho tiempo por mis mareos. Y luego, después, a la media hora que me queda, es cuando hago las oraciones de Santa Brígida. Esa que os meto a todo el mundo entero. Y luego, cuando ya se me pasa la media hora, me voy a la trece a oír la misa de trece. Y esa ya sí, me siento, me relajo, y esa sí, la misa esa, todos los días la oigo, todos los santos días. Y luego, pues el Santísimo que viene después de la misa. Luego ya, pues si me hago cualquier cosilla por aquí, pero estoy cantando porque lo mío es eso, cantar. Rezar, orar, pedir. ¡Ay, tengo a Dios loco, Dios mío! Lo tienes loco, lo tienes loco, pero tu casa, tu casa es tanto la del pueblo. Sí, sí. Es una ermita, es como yo he rezado tantas cosas. La casa del pueblo, la de aquí, pero la del pueblo. Sí, sí. Sí, la del pueblo, pues igual. Un montón de santicos, y es que me vienen a ver, mira, no sé si te conté una anécdota, que me dice un señor que estaba sentado ahí en la puerta, aquí en Cuenca, y me dice, señora, me llama el timbre, dice, ¿quiere usted un cuadro de la Santísima Virgen? Digo, hay hijos y ya no tengo dónde colocar más santos. Y dice, es que como le veo hay un corazón de Jesús en la terraza, dice, he dicho, a esta señora le gustan los santos. Le digo, sí, pero ya no me traigas más santos. Dice, es que mi madre me lo ha dejado. Yo no le hago mucho caso. Cuando a los dos días sube mi Andrés y me dice, mamá, hay un santico ahí, una virgen, dice, en el asiento de la calle. Y voy, este señor, digo, cógelo. Claro, en el banco. Y digo, cógelo y súbetelo. Y aquí lo tengo con una carita que me pone unos ojos más tristes, como diciéndome, no me quería nadie, pero tú me has cogido. Pues aquí la tengo. Y si no te puedo contar. Si no te puedo contar, todas las anécdotas y los santos que me han venido a mí, me han venido así, de esa manera. Es que me han venido a mí. Si yo no he ido a por ellos, me han venido a mí. Y digo, Dios mío, si esto no es milagro, que venga Dios y lo vea. Y te podía contar, pues, un montón. Pero bueno, habla o pregunta. Un montón de anécdotas, sí. Bueno, voy a dar paso a María Jesús para que nos cuente también su cruz, entre comillas, que también la lleva pesada. Y después, pues, nos vamos. Da el paso a la persona. A las personas que están conectadas, para que participen también. María Jesús, adelante. Bueno, pues es que te iba a decir que el Papa dice muchas... Sí, sí. Que dice el Papa que hay que reírnos de uno mismo y yo me río de mí misma, ¿sabes? Pues sí, claro que sí. Claro que sí. Buenas noches, María Jesús. A ver, cuéntanos un poquito de tu vida. Buenas noches. Buenas noches. Tú dinos tu edad. María Jesús, ¿cuántos años tienes? Bien. Bien. Y bueno, pues mi vida no ha sido un sendero de rosas. Tampoco. Porque no lo ha sido. Pero bueno, yo lo he llevado porque he sido siempre una persona, desde niña, chiquitina, muy alegre. A mí me ha gustado mucho la alegría, hablar con todo el mundo, cantar. Y bailar. Y bailar. Uy. La música. Sí, sí, mucho. Oyes la música y ya los pies no te dejan. Es que, aunque tengo así ahora la espalda tan mal, la columna, pero es que la música me arranca. Sí, sí. Y bueno, pues... Bueno, cuéntanos tú de pequeña el problema que tuviste. Sí. Cuando tenía ocho años, me detectaron que tenía un quiste. En el cerebro. Pero claro, en aquellos momentos, las cosas no se veían tan a tiempo como ahora porque no había tantos adelantos. Entonces, pues yo me tiré, pues bastantes meses mala. Y claro, cuanto más tiempo se pasaba, pues el quiste más grande se hacía. Hasta que ya empecé a perder vista. Y ya un día llegué a casa y dije, mamá. Lo que ponen en la pizarra, ya no lo leo como antes. No lo puedo leer. Entonces, automáticamente, mis padres me llevaron a un oculista, un oftalmólogo aquí. Y entonces ya digo que no había las pruebas que hay ahora porque esto hace 61 años. Entonces el oculista dijo, veo una sombra muy grande. Y dije, hija mía, esta noche la llevaba para Madrid. Pues mis padres hicieron lo mismo que el oculista dijo. De madrugada, cogimos un taxi y me llevaron a Madrid. Y bueno, hicieron allí los papeles y me ingresaron en la clínica de la Concepción. Y allí tenía yo ocho años. Allí fue donde me hicieron la operación. En aquellos momentos. Pues hombre, todas las operaciones son duras. Antes, ahora y siempre serán. Pero en aquellos tiempos, pues fue una operación muy dura. Sí, era un quiste, pero que se había hecho ya de grande como el puño del médico, del cirujano. Y claro, eso sí, se hizo una exageración. Por eso iba ocupando más sitio. Iba al nervio óptico atrofiándolo. Y bueno, pues nada, me operaron. Una operación grave. Me pusieron con tener ocho años, cuarenta y dos puntos en la cabeza. Pasé mucho. Todo lo que se diga es poco. Y claro, en el quirófano. Pues al tocar y no tocar, pues aún perdí más vista. Y entonces me quedé con el nervio óptico del ojo izquierdo atrofiado total. Ese ojo ya se quedó sin vista. Y el otro también se me atrofió. No tanto, pero aún me quedó un resto. Bueno, pues... Pues como cuando eres... Mira, me acuerdo. Me acuerdo de la operación. Bueno, de la operación. El sufrimiento que tuve y que tenía mi madre. De todo eso yo me acuerdo perfectamente. Luego fue un día 3 de julio, con el calor que hace en Madrid. Sin aires acondicionados. Bueno, se pasó mucho. Pero bueno, ya pues me dieron el alta. Porque ahora te operan y a los cuatro días te dicen que te marches. Yo no, yo estuve ingresada un mes. Y ya me dieron el alta. Y ya nos vinimos a casa. Y claro, pues entre... Claro, luego pues te tienes que reponer de la operación. Claro. Sí. Y claro, y la vista pues de ver bien. A quedarte como te quedas, pues es un paso. Un paso grande. Pero bueno, yo empecé el colegio. Yo empecé el colegio. Y ya digo que yo siempre he estado contenta. Siempre. Y claro, en el colegio, los humanos, también tenemos bastante maldad. Aunque seamos niños, eh. Porque yo me acuerdo, me acuerdo, que claro, yo iba al colegio, pero yo ya no podía leer libros, no podía leer pizarras, no podía nada más. Iba de escucha. Y si la compañera me dictaba lo de la pizarra, al mismo tiempo de hacerlo ella, pues yo lo hacía. Pero si no me lo dictaba, pues no podía. Y había compañeras de todas las clases. Claro. Había algunas que decían, ah no, no te creas que yo voy a estar perdiendo el tiempo contigo, yo voy a hacer lo mío. Y claro, pues no puedes obligar. No era obligación. Eso ya era la voluntad de cada uno. Yo estaba sentada en... porque entonces eran pupitres de dos. Y a lo mejor yo, pues claro, pues se acachaba mucho en la cabeza para poder escribir algo. Y a lo mejor la niña que había detrás de mí me cogía la mano y me ponía la mano en el cogote y me daba ¡pum! Y yo me daba con la nariz en la mesa. Sí. Pero yo jamás en la vida he llegado a mi casa... No, es que yo sabía que mi madre sufría. Y yo decía, pues si mi madre sufre, si todo esto se lo digo, va a sufrir más. Más. Entonces, nunca, nunca. Yo me lo tragaba todo. Pero siempre he tenido un algo con el Señor que me ayudaba. Porque ha estado siempre a mi lado y sigue estando. Si no, es imposible que yo haya hecho tantas cosas como he hecho estando desde niña como he estado. Bueno, pues también... Y luego más adelante... Sí, por avanzar María Jesús, más adelante te hiciste, te enamoraste... Bueno, pues más adelante... Por avanzar... Sí, me enamoré de mi marido, mi marido de mí... Sí. Tuve una suerte loca con él porque cogí a un hombre que es buenísimo. Un santo. Me hizo muy feliz. Un San José, para los oyentes, un San José. Yo que lo conozco, un San José. Sí, sí. Buenísimo. Me hizo la vida muy fácil. Pero cuando yo tenía... bueno, tuvimos dos niñas. Y cuando tenía 47 años, me detectaron. Que tenía un tumor en la mama derecha. Yo bien sabía lo que era esa enfermedad. Porque a mi madre le salió a los 45 años y falleció. Entonces yo sabía muy bien lo que era aquello. Pero claro, mis hijas estaban entonces en plenos estudios. Y yo dije, no, yo este toro lo tengo que torear. Porque yo... a mí me necesitan mis hijas. Y el Señor me va a ayudar. Y confío en Él. Y yo siempre estoy diciendo, Señor, aumentame la fe. Señor, aumentame la fe. Y bueno, pues nada, me operaron. Me amputaron la mama. Porque esto hace ya 22 años. Y bueno, pues mis hijas terminaron las carreras. Se casaron. Ahora ya tengo nietos. Muchas gracias, tengo que darle al Señor. Aunque esté a todas horas dándole, no le doy tantas como debería darle. Bueno, pues ya salimos de ese bache. Ya luego a los 51 años, pues que la poca vista que tenía, pues que empezaba a perderla. Fui al oftalmólogo y me dijo, hermosa, es que tienes leucoma. Tienes tensión en los ojos. Dice, y encima de conforme estás, esto te queda ciega, pero sin tardar. Empecé con los colirios. Esto hace 18 años, tenía 51. Empecé con los colirios. Estoy sufriendo muchísimo porque tengo los ojos quemaditos. Tengo que echarme de los colirios más fuertes que hay. Y ya, bueno, pues el ojo que veía, pues lo tengo al 1%. Veo claridad, pero yo ya no distingo nada. O sea, ya pues estoy ciega. Y bueno, pues... pero yo la cruz la he cogido con alegría. Entonces, cuando coges una cruz con alegría, la manejas mejor. Te pesa menos. Y hace 4 años, pues estaba yo aquí en casa, una manera tonta, porque fue una manera muy tonta, me caí. Y quedé sentada en el suelo. Vaya, pues me fracturé una vértebra y me hice una lumbalgia crónica para mientras viva. Sin solución, ninguna cosa. Me pusieron un poco de mento. Ahí en la... en la columna, donde tenía la fractura y nada más. Y claro, ahora, pues no puedo andar. Como mucho, 400 metros. Y con muchos dolores, ¿eh? Yo ando 400 metros y llego a casa fatigada, con unos dolores grandes y mal. Pero... le doy muchas gracias a Dios. Porque... me da alegría. Si es que a mí el Señor me da alegría. Si es que... fíjaros cómo estoy. Que no puedo casi andar. Y todo. Y hay veces que pongo música... y aún nos marcamos con dolor, mi marido y yo, un paso donde... Y si no lo podemos terminar, lo dejamos a medias por mis dolores. Pero no lo marcamos. Sí, sí, sí. Es verdad. Entonces, yo pienso que con todo esto que yo he llevado, tengo que estar contenta de haberlo llevado y lo que me venga. Para, oye, el día de mañana, porque esta vida son cuatro días aquí, pero... si sufres y lo llevas con alegría, pienso yo que cuando pasemos a la otra vida, pues aquella vida será ya, pues bueno, eterna. ¿Y para qué vamos a hablar? Así que ofrezco todo con alegría por ese motivo, por la salvación del alma. Y bueno, pues ese es mi testimonio. Pues muy bien. Yo debo de apostillar que María Jesús, cuando se afilió a la ONCE y aprendió el braye, transcribía. María Jesús, transcribiste al braye muchos libritos. Yo hice muchos libros. Es que pasó una cosa. Como yo me quedé con los ocho años sin poder leer, mis ansias eran leer, leer, leer, leer. Pero claro, tampoco pude pronto porque mi familia me cayeron. Tenía una hermana y mi madre. Cayeron también las dos con cáncer. Tuve que atenderlas, a pesar de cómo yo estaba. Las atendí como una persona que está normal. Por eso digo que Dios está conmigo y es Él el que me hace las cosas. Yo no hago nada. Es Él. Y claro, cuando ya terminé de todo eso, entonces ya me apunté a la ONCE y fui a aprender el braye. Y he escrito muchos libros. Ahora, siempre me ha gustado escribir la vida de Jesucristo. Me ha gustado la vida de los santos. Todo eso. Eso es lo que yo vivía. Pero siempre hacía dos iguales. Yo me iba a la religiosa, que es una librería que es todo de religión. Y cogía la vida de Santa Teresa de Jesús o la de San Antonio de Padua. Bueno, de todos los que había allí. Mi marido me lo grababa en un cassette. Y yo cuando me quedaba sola por las tardes, entonces ponía el cassette, cogía la máquina y yo escribía los libros. Y escribía dos. Uno para mí y otro para mis afiliados. Para mis compañeros afiliados. Porque muchos podían leerlo pero no escribirlo. Entonces yo ahí me he vencido mucho. Y luego también mandé un cajón de libros a unas monjas. Pues iban cuarenta y tantos libros. Que por lo que se ve estaban tiros. Claro, los encuadernabas. Luego después los debabas encuadernar y estaban muy bien presentados. La boda de mis hijas también la tengo escrita. Pero la tengo escrita, pero luego también la tengo metida en tinta para que ellas la puedan leer. Es que la encuadernaban las monjas. Sí. Y mandé cuarenta y tantos libros a unas hermanas que estaban ciegas pero las máquinas valían mucho dinero y no podían comprarlas. Porque era un sitio muy pobre. Y yo me he vencido mucho en los afiliados. Los afiliados de la ONCE. Sí. Sí, mucho. Además, tanto ella como su marido son muy... unas personas que se han dado que se han dado y que se dan ahora ya no pueden tanto por las circunstancias pero unas personas que siempre a los afiliados de la ONCE pues vamos y a la gente que no era afiliada de ONCE pero sobre todo eran, vamos eran unas personas que generosas de acompañar, de ayudar, de todo. Y mi marido como está mejor que yo, claro. Como mi marido está mejor que yo. Pues hace más cosas que yo. Pero cosas pequeñas. Cosas significantes. Pero que tampoco le gusta darlas a manifestar. No, porque es más reservado que nosotras. Este tiempo de atrás, pues a lo mejor hace dos meses, fuimos al hospital. Ya ves qué detalle. Y veníamos en el autobús y era la hora de que los niños salían del instituto. Y montaron, pues muchos, claro. Hacía un día de malo. Iba uno y entrega la tarjeta y le dice el conductor ¿A quién es caducada? Y la criaturica, pues se volvió para bajarse. Y le dijo mi marido, pero para que no se diera cuenta la gente. Le hizo así un gesto. Le dice, le hizo así con la mano vuélvete que yo, señalo, te lo pago. Le pagaba el viaje. Y ese niño, pues se va. No cogió esa mañana ese frío que hacía. Pero, que no le gusta darlo a manifestar. Ya, sí. Él, si oye dos misas al día, mejor. O sea, mi marido es un bendito. Y además, ayuda en la iglesia también. Colabora con las lecturas. Mucho, sí. Sale a leer las lecturas. Le ayuda al sacerdote. Se lleva muy bien con los sacerdotes. Toman cafés. Bueno. Mi marido... Por eso, tengo que darle a Dios muchísimas gracias por todo lo que me ha dado. Todo, en general. Porque eso, pues oye, te hará el día de mañana pasar a mejor vida. Sí, por lo menos lo que llevas pasado aquí, yo creo que ya se redimina algo de la cuenta que tengamos que pasar en otro sitio. Claro, claro, eso pienso yo. Eso pienso yo. Y por eso hay que llevarlo con alegría. Y teniendo alegría, pues la cruz la llevas pues muy bien. Mejor, mejor. Voy a dar paso a la persona que arrastras, ¿verdad? Como dicen los santos hay que llevarla a la cruz. Si la llevas a arrastrar, pesa más del doble. Doble. Pesa doble, sí. Pesa doble. Voy a dar paso a las compañeras que están aquí conectadas. Está Consuelo desde Albacete, que también podría darnos un buen testimonio. Ya lo ha dicho otras veces, pero quiero también que participe un poco. Consuelo, para ti, buenas noches. Y para ti, que es la cruz. Hola, buenas noches. La verdad es que soy las dos maravillosas. Por los testimonios que habéis dado yo, ahí me quedo en mantillas. Pero bueno, yo también. La tuya también es besada. Bueno, yo también tengo retinosis pigmentaria. Poco a poco me he ido quedando ciega. Ahora soy ciega total. Pero bueno, yo tengo cinco hijos maravillosos. Cinco nietos. Me los he criado yo. Y tu perro está sacudiendo. Tu perro está sacudiendo. Sí, tengo a mi Uma. Y entonces pues yo he tirado el carro de todos. He cuidado a mi madre, a mi padre, a mi tío que no tenía hijos. Y también ahora pues tengo a mi marido que está fastidiado. La vida pues me ha tratado un poco mal. Pero yo de todo lo que la vida me ha tratado en el camino Dios siempre está mirado. Jesús siempre lo he tenido mirado. Lo he sentido de a la madre. Y siempre me he encontrado en el camino ángeles y personas maravillosas. Que me han enseñado y yo con mi testimonio pues también les he ayudado a ellos. Creo que eso es muy importante. Y la cruz hay que llevarla con alegría. No puede empezar ay, ay, ay, no. No, no, no. Porque él no tenía por qué llevar la cruz por nosotros. Y no hay amor más grande que el suyo. Entonces nosotros tenemos que beber en el agua de su costado. Y que nos cubra con su sangre. Porque lo compró con su preciosísima sangre. Gracias, gracias cada segundo de nuestra existencia. Y no quejarnos porque ay, ay. No, no, no. No podemos quejarnos. Porque si nos quejamos pienso que no tiene valor la vida. Porque la alegría es Cristo. Y como dice él cuando somos débiles es cuando somos fuertes. Nosotros pues si solos no hacemos nada. Sin él no somos nada. Y la madre que es tan maravillosa siempre nos está cubriendo con su manto y tirando de nosotros. Yo tengo clarísimo que la cruz es la salvación. Para todos. El que cree en Cristo. Yo tal vez sabe que tengo muchas, muchas historias, pero eso es lo que os puedo decir. Que mi vida es Dios. Mi amor es Dios. Y todo, todo lo hago pensando en él. Y cuando yo cuido de mi padre, de mi madre, de mi tío, de Jaime ahora, no los veo como que son mis seres queridos. Los veo más que como que son Cristos que me ha puesto Dios en el camino para que haga lo que él dice. Lo que hagáis a uno de mis hermanos pequeños a mí me lo hacéis. Y si dais un vaso de agua fresca no quedáis sin recompensa. Esa es mi ilusión y mi agradecimiento. Porque no le he cogido yo a él. Es él quien me ha cogido a mí y lo mismo a vosotras. Gracias y que Dios os bendiga. Gracias Consuelo. Gracias. Mariluz desde Toledo. Para ti, ¿qué es la cruz? Buenas noches. Yo cuando veo que Cristo la cogió pues tiene que tener un gran valor. Pero yo tengo ahí una pregunta a lo mejor vosotros lo tenéis más claro. Porque yo creo que empezaron los dolores y los sufrimientos cuando en el paraíso Adán y Eva comieron del fruto prohibido. Y entonces empezaron los dolores y parece que fuera un castigo. Pero ahora no creo que sea un castigo. Bueno, yo es que no sé. Tengo ahí un problema, un misterio que no acabo de entender. Pero veo que cuando Cristo llevó su cruz y la llevó con tanto amor, pues es que vale mucho la cruz. Bueno, yo mi testimonio un poco de mi ceguera es que ya le he contado muchas veces y me da vergüenza contarle otra vez, pero como ellas no lo saben, pues lo diré resumido. Pues que a mí me dijeron te vas a vas a ir perdiendo vista. Uy, Dios mío, mejor me muero, pensaba yo. Pero luego cuando lo perdí pues, pues qué va, no estaba, cuando estaba ya perdiéndolo, que me quedaba muy poca vista y la perdí, pues vi como más cerca a Dios. Porque no me entró depresión, tenía ilusión de aprender cosas nuevas, las cosas propias de los ciegos y otros voluntariados y eso que yo antes no hacía. Pues me hacía ilusión hacer todo eso. Me veía útil y me veía con interés por aprender a usar el bastón y me lo hicieron muy fácil. Fue como un ángel que me puso también el Señor en el camino, el que me enseñó el bastón. Me dio mucha tranquilidad, una sensación de que no se acababa el mundo, de que uno puede vivir siendo ciego y contento y bien. Y pues eso, ese es mi testimonio. Que ahí vi a Dios más cerca. Pues yo María no sé qué más. No sé si estoy en lo correcto porque soy como vosotras. Mi perfección de la cruz, efectivamente siempre nos han enseñado, nos han dicho antiguamente cuando nosotros que ya somos mayores que estudiamos la historia sagrada, el paraíso y tal, y que entonces cuando Dios arrojó... Pero eso es una cosa como si... no es, no sería como nos relata la Biblia así de esa manera. Pero quizá, yo lo pienso muchas veces que Jesús, Dios cuando creó a la humanidad y creó al hombre, a lo mejor eso del paraíso terrenal sí que lo veo en otra figura, pero que posiblemente es lo que él pensaba en un principio que fuera la tierra, que fuera el mundo. Pero como el demonio existe, demonio que vamos a hablar más adelante en otro programa, vamos a hablar del demonio, pues el demonio claro, metió la pata. Entonces como entró en el mundo, es una lucha entre el bien y el mal, el bien que es Dios y el mal que es el demonio, y entonces si no, nos cuentan bastantes episodios de la Biblia, nos cuentan como Dios en esos momentos pues como que castigaba y por eso tenemos la idea de que la enfermedad es un castigo. Yo no creo que sea un castigo porque Dios no va a estar diciendo a este le voy a dar un cáncer, a este lo voy a dejar ciego, a este que se le muera un hijo, a este que se divorcie... No, no, pero no sé cómo encajarlo. Yo lo encajo como que el mundo tiene que existir el sufrimiento y el dolor, porque si habiendo sufrimiento y el dolor no somos buenos yo me imagino un mundo en el que todo fuera bueno, que es lo que nosotros queremos pues tener salud yo ahora últimamente si me cuestiono mucho y digo el Señor tenías que haber dejado de otra manera configurado el mundo y cuando ya hubiéramos llegado a una edad que ya no nos podemos valer y que tenemos depender mucho de las personas de los demás y sufrir y todo eso pues ya llevarnos contigo y ya está pero no es así yo lo veo como que no es un no es un castigo, sino que esto quedó configurado así desde el principio de los tiempos y a cada uno nos ha tocado un algo y todos tenemos que pasar por el sufrimiento, porque con eso nos tenemos que redimir nos tenemos que redimir, a lo mejor no nos redimimos nosotros, porque hay gente que dice, bueno, pues oye si el que mata y el que roba y todo eso pues esa gente está tampita y no le da a Dios un cáncer bueno, no sabemos como le dará al final de la vida y la gente buena, hay gente muy buena, como pueden ser los que estamos aquí esta noche, que no somos malos pues que a lo mejor nos han venido una cantidad de cosas que dices, bueno Señor, ¿qué pasa? que ya está bien, ¿no? alguna vez lo podemos decir en nuestra oración Señor, vale que yo una vez en una reunión, María Jesús y yo somos María de los Sagrarios y hablando de este tema de la cruz del sufrimiento nos decía una de las monjeitas nazarenas que venía de Madrid la hermana Pilar que con el sufrimiento contribuimos a la redención del mundo y había una señora que decía pues a mí no me gusta eso así enfadada lo decía yo no quiero eso, a mí porque me tiene que dar yo que tengo que redimir a los demás decía, yo no tengo yo no quiero redimir a los demás no estoy de acuerdo en fin, eso que lo discuta el que sepa y ya está Arturo, a ver para ti ¿qué es la cruz? antes de terminar el programa y que Carmen nos recite alguna poesía hecha de ella además para ti, ¿qué es la cruz Arturo? uff, pregunta interesante, pues hoy hemos visto aquí varias cruces y bastante grandes además algunas de ellas o muchas de ellas pues yo creo que todos tenemos de una forma u otra, pues todo el mundo tiene su cruz personal e intransferible y además pues como se suele decir, que el Señor a cada uno le da la cruz que esa persona es capaz de sobrellevar que normalmente suele ser no buscada es como el Según de Cileneo Según de Cileneo que pasaba por allí y pues le dijeron, toma para ti, te ha tocado te ha tocado esto te ha tocado sin buscarlo ni saber que estaba pasando allí ni nada pues le tocó llevar un ratito la cruz del Señor pues es algo inexplicable es algo grande pero bueno, la cruz del cristiano pues tiene sus raíces en forma de de alegría eso es la alegría del cristiano tiene la raíz en forma de cruz pues es la doble cara de la moneda la alegría y la cruz es curioso y... y... obviamente pues los que están más alejados los que no son cristianos los agnósticos o ateos pues esto no lo entienden pero es lo... lo básico y lo más importante para un católico y además con la cruz nos viene la redención porque Jesucristo es lo que nos queda, esa alegría que nos queda de que pasó por la cruz pero luego le viene la resurrección y entonces por la cruz pues lo que decimos, creemos, yo creo que redimimos aquí parte de las culpas que hayamos podido hacer o incluso si no por las nuestras sino por las de los demás por nuestros familiares que lo podemos ofrecer amigos, conocidos por el mundo como decía Carmen y entonces pues contribuimos a la redención y ofrecemos al Señor y decimos pues mira esto por esto ofrezco mi cruz pues para perdón de mis pecados los de mi familia, amigos, mis vecinos mis compañeros de trabajo mis vecinos del pueblo de la ciudad o que sea creo que es un poco eso, pienso yo yo creo que eso es lo más importante que para un católico la cruz tiene sentido es precisamente además lo que da sentido a la vida del cristiano, del católico y que además sabemos que esto termina bien que al final acaba con la resurrección con la redención y que la cruz tiene sentido porque yo muchas veces pienso que el que no tiene esa fe y no le encuentra ese sentido a la cruz y al sacrificio pues esta vida es muy dura la verdad que más que menos en esta vida todos vamos a sufrir todos se nos va a morir un familiar cercano aunque uno pues tenga salud tenga dinero, tenga no se que pero siempre va a haber momentos de sufrimiento y fuera del cristianismo es muy difícil darle sentido a ese dolor exactamente bueno Carmen ya te tienes preparada la poesía que te sabes bueno te sabes muchas pero dinos la que tu quieras si nos quedamos con algo perdona un momento yo es que también tengo mucha pena de que no nos salvemos todos me entra mucha tristeza si lo pienso así que a ver si me aprendo alguna de tus poesías para también pedir por eso a ver Carmen venga dinos una de tus poesías además Obra tuya, no hechas ya, sino obra tuya. Vale. Mira, yo digo muchas veces eso, que yo ando por mi virgencica del Carmen. Y cuando tengo esas noches negras, esto que lo hice yo y luego no sabía ni leerlo porque ya empecé a no ver y no le había puesto ni tilde, ni coma, ni puñeteras, pues lo leí muy bien dos o tres veces y por eso me lo sé. Y las novenas que he hecho, porque he hecho muchas novenas, y ahora os empiezo. A mi virgencita del Carmen. Madre mía, yo te quiero, cada día mucho más. Por ser la madre de todos, a ti te vengo a implorar. Que renueves este mundo, que a falta de amor está. Que sigamos tus caminos, tus rectas sendas que nos conducen al cielo. Pero si nos desbordamos, madre de mi corazón, pagamos el vicio caro sabiendo... que ofende a Dios. A ti, en este mes que estamos, te ofrezco mi corazón. Por eso me llamo Carmen, que lo llevo con amor. El nombre que es muy bonito y el de María me flota. Flores, madre, te ofrecemos. Pero tu flor es mejor, que no se marchita nunca por ser la madre de Dios. Mi casa es tuya, María. Mi familia, también yo. Todo es tuyo, mi Señora, pues sin ti no podré ver el rostro divino de mi Dios. Con tu ayuda, ya lo que soy. Yo he sido lo que soy. Difícil tarea, madre, conducirme hasta el Señor. Pues soy torpe y poca cosa. No sé si mi ayuda te sirvió. Yo contigo estoy contenta. No sé si tú conmigo no. Pues solo quiero yo, María, ver el rostro del Señor y servirle de alegría el mi último adiós. Que Dios nos bendiga. Amén. Gracias, Amén. Qué bonita. Qué preciosa. Qué bonita. Cómo no duermo, me dedico por las noches y lo que no me sé, lo voy adornando. Y eso es lo que tenemos que hacer, el adornar. Porque mira, un padre, aunque fuese malo, hay que adornarlo, saborearlo, quererlo, amarlo. Los hijos igual. Todo es una cruz, pero una cruz bien llevada. Saboreándola y diciendo, Señor, todo sea por ti. Es lo más hermoso que podemos hacer los cristianos. Y podemos, si esta noche con nuestra poca voz o nuestro poco quizás sentido, pero con mucho amor, nos puede estar escuchando alguna persona que no crea en las cosas y podamos hacer algo bueno. Sería maravilloso que estas pocas personas de tampoco, como digo yo, que soy poca cosa. Y si no es sin su ayuda, mirar lo que podíamos hacer en el mundo. Cada uno una gotita de agua en el mar. Que Dios nos bendiga a todos. Muy bien. Muchas gracias, Carmen. Gracias. María Jesús, tú también te sabes cosas. María Jesús, dinos alguna cosa que te sepas, alguna poesía, algo que te sepas, que tú también lo sabes. Bueno, pues os voy a decir una más corta. Que Carmen, porque Carmen es que sabe tanto, levanta a José, que entiende canteras. Y mira quién anda por la cabecera. Los ángeles son y van de carrera. Y llevan a un niño vestido de seda. ¿Para quién es ese niño? Para Santa María. ¿Dónde está Santa María? En el santo monumento. ¿El arca cerrada? Y el niño está adentro. Qué bonita. Yo me la sé, pero de otra manera. Muy bien. Sí, precisamente. Y dinos la oración del fundador de la María de los... Manuel González, el de los sagrarios. María de los sagrarios. Recítanosla y ya nos despedimos. Cuando llegas al sagrario, la oración de las Marías. Recítala. Sí, sí. Oh, divino Jesús. Que durante la noche estáis solitario en tantos tabernáculos del mundo, sin que ninguna de vuestras criaturas vaya a visitaros y adoraros. Yo os ofrezco mi pobre corazón, deseando que todos sus latidos sean otros tantos de amor y adoración. Vos estáis siempre en el sagrario. En las especies... Del pan y el vino. Vuestro amor misericordioso nunca duerme, ni se cansa de velar por los pecadores. Oh, Jesús amantísimo. Oh, Jesús solitario. Haced mi corazón cual lámpara encendida. En caridad se inflame y arda siempre en vuestro amor. Vela. Oh, centinela divino. Vela por el mísero mundo. Por los sacerdotes. Por las almas consagradas. Las extraviadas. Por los pobres enfermos. Cuyas noches interminables necesitan tu fortaleza y tu consuelo. Por los moribundos. Y por esta, tu humilde sierva, que para mejor servirte descansa, pero sin alejarse de ti, de tu sagradio. Donde vives en la soledad y el silencio de la noche. Seas bendito. Adorado. Amado. Y fiel. Y reverenciar el corazón sagrado de Jesús en todos los sagradios del mundo. Amén. Amén. Muy bien. Muchas gracias. Gracias, María Jesús. Bueno, Arturo, antes de despedir el programa, dinos los invitados que vas a tener. Creo que está Lupe, por si quieres decirlo. ¿Perdón? Que creo que está Lupe, por si quieres decirlo. Ah, Lupe. Es que como ha dicho, no le he dado paso porque como ha dicho que nos iba a escuchar... Yo también pensaba que no estaba, pero... Lupe, ¿quieres decir algo? Yo sí le he visto que estaba, pero ha dicho que nos iba a escuchar solamente, por eso no le he dado paso. Sí, nada, a lo mejor está solo de oyente. Está de oyente. Vale. Pues mañana tendremos a Rosa Arregui, que es la directora de Adedida Madrid. Y hablaremos sobre la defensa de la vida. Bueno, pues muy interesante porque como esta semana... Sí. Vamos, siempre es... Vamos a actuar el tema de los no nacidos y de las mujeres... Y estamos en los 40 días. Estamos en los 40 días por el aborto también, y entonces por eso, pues muy interesante mañana será el tema. Bueno, pues muchas gracias. Gracias Carmen, María Jesús, gracias a Consuelo, María Luz, gracias a los oyentes que nos han estado escuchando a través de las redes. Y nada, os espero el próximo jueves con otro tema. Ya sabéis que los jueves a las 10 de la noche tenéis una cita en la tertulia entre amigos, aquí en Radio Lavendé. Y nada, que Dios nos bendiga a todos y que nos haga llevar la cruz con mucha paciencia y con mucho amor. Buenas noches. Y hasta mañana. Señor, nos lo dejo. Hasta la próxima semana. Buenas noches. Paz y bien. Buenas noches. Buenas noches a todos. Buenas noches. Y qué ratito tan feliz. Venga. Pues sí. Que lo podamos repetir, Carmen. Ahí al pie del cañón, hasta que Dios quiera. Venga, buenas noches. Sí, sí, sí. Aquí rezando todo el día y toda la noche. Y con Dios se pasa todo muy bien. Las 24 horas. No robemos las horas a Dios. No robemos. Que luego decimos que no somos ladrones. Y le robamos el tiempo a Dios. Buenas noches a todos. Y muchas gracias. Adiós. Buenas noches a ti. Adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #112
Fecha: jueves, 20 de marzo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 56:23
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Transcripción de Episodio 112. Migración Judith Rubí (P).
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave porque... Sí, se ha tomado una que no te puede hacer con un centro de salud aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas Vamos a mandar a todos los pedazos al país y ahora te pasa que hasta los del país van a escuchar que no caben que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día los niños quieren todo y ya Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso porque hay veces que no podemos pisar al hablar pensando que no hay nada que decir ¿Qué es la religión? Cortina Carmen Usano Hola, buenas noches Buenas noches amigos Un jueves más Estamos aquí reunidos un grupo de personas a través de las ondas de Radio La Vendé a través de internet para tener una tertulia que siempre es muy enriquecedora muy gratificante Estamos a ver el 20 de marzo del 2025 y en España son las 10 de la noche Si nos oyen a través de... seguramente en Latinoamérica tendréis otra órea diferente Pero bueno esta noche las personas que os traigo están en España no están en Latinoamérica aunque sí que son latinoamericanas y quiero hablar con ellas sobre la inmigración Para ellas la inmigración es un tema muy importante para nosotros La inmigración es un tema polémico que para nada quiero crear debate en la tertulia y lo que quiero es poner sobre la mesa lo mismo que el año pasado traje a la tertulia un matrimonio de Venezuela y otra chica de Nicaragua y nos explicó la problemática que tienen en sus países para cruzar el charco pues esta noche traigo al programa a dos chicas que son jóvenes por eso las llamamos chicas Judith, buenas noches Buenas noches, Judith Buenas noches, Carmen Muchas gracias por aceptar la invitación y estar aquí con nosotros en esta tertulia a las 10 de la noche y tenemos también a Rubi Rubi, buenas noches Buenas noches, Carmen Bienvenidas las dos y gracias también por aceptar la invitación para estar aquí con nosotros y bueno, pues como Judith parece que es más veterana lleva un poquito más de tiempo y tiene un poco más de tiempo aquí en España voy a empezar por ella y así Rubi pues se va un poco porque ya me había comentado yo soy un poco tímida no te preocupes que yo te haré hablar o sea que primero le damos paso a Judith que lleva más tiempo aquí en España y lo mismo que le preguntaremos a ella y las cosas que vayan saliendo en la conversación pues tú ya te vas te vas viendo cómo va a ser el programa Bueno, pues venga Judith, cuéntanos ¿Quién es Judith? ¿De dónde eres? ¿Cuántos años? ¿Cuántos años si quieres decirnos aproximadamente que tienes? Cuéntanos quién eres ¿De qué país que eres? Bueno, primeramente primeramente gracias gracias a ustedes por, bueno, por invitarme es un placer estar aquí y pues mi nombre es Judith Vázquez tengo 30 años y soy de nacionalidad hondureña y actualmente voy a tener dos años de estar aquí y pues lo que me motivó a venir a este hermoso país que me ha brindado una oportunidad aún sin conocerme realmente pues una para mí es un poco así decirlo, ¿verdad? pero yo jamás pensé estar aquí en este país nunca me imaginé salir de mi país a emigrar a otro lado y por las circunstancias en las que yo me vi obligada en venirme todo comenzó cuando me quitaron a una de mis hijas puedo decir que mi hija aún, gracias a Dios, está con vida pero no me ha dado la oportunidad de vivir en el país pero la familia de mi hija pues me la arrebató y lo cual cuyo nunca estuvo pendiente de mi hija y pues vieron como una oportunidad de arrebatármela ya cuando yo no me encontraba en una situación bien porque yo pues trabajaba lo mío lo propio puedo decir que estaba muy bien económicamente pero como todas las personas a veces tenemos una mala racha y pues habían cosas que ya no las podía suplir y de ahí recibí amenazas de muerte debido a eso y pues creo que digamos que en menos de un mes tuve que planificar al salir de mi país y pues yo salí un 17 de abril de allá de de Honduras lo cual no fue nada grato para mí porque venía a lo desconocido sin tener familia porque yo no tengo familia aquí más que solo mi marido que hace poco tiempo ha llegado él acá y lo primero que hice en llegar fue a Madrid llegar a a un lugar donde tú no conoces se te vienen muchas ideas a la cabeza qué es lo que vas a hacer y y y pues realmente unas condiciones verdad que uno a veces tiene que llegar como inmigrante y a veces inocentemente llega a caer en situaciones que uno pues no conoce yo llegué donde una amiga que ya conocía que era de Honduras también yo no lo conocía yo no conocía y yo para mí fue un choque yo para en ese periodo de abril todavía hacía mucho frío pues yo tiraba una colchoneta le puedo decir yo un y dormía ahí ahí y alguna vez me tocó dormir en la calle he he he he he y toda la toda la noche llegabaún sub Berath nos ????? la color me ????? más vamos pues no las about y vivir constantemente las humillaciones de que tú eres una extranjera aquí, tú eres una migrante. Pero lo cuyo da curiosidad, Carmen, que no son los españoles, bueno, en mi caso no eran ellos, sino los mismos compatriotas tuyos son los que te discriminan a veces por estar mucho tiempo acá. Creen que uno tiene que venir a vivir lo mismo que ellos vivieron. Y la verdad es que no se puede. Te quería preguntar, para que hagas un parón, porque es muy fuerte lo que nos estás contando, me imagino que para ti también. ¿Cuántos años tiene ahora mismo tu niña? Has perdido el contacto con ella, porque tienes otra más, ¿no? Sí, mira, yo ya voy sobre casi dos años. Y pues yo no me comunico con ella. Ya. Bueno, pero está ahí Judith, no pierdas la esperanza. A lo mejor algún día Dios te la pone en el camino. Yo me imagino que eso es muy... Yo no soy madre, no soy madre, pero me lo imagino el desgarro que tiene que ser tener que emigrar a otro país, como tú dices, a correr la aventura y dejarte a hijos en ese país y encima a una hija que prácticamente te la raptaron sin tu consentimiento, claro, porque tú eras su madre y tenías derecho a saber y tienes derecho a saber dónde está tu hija. Y luego cuando tu hija sea mayor, pues ella... Ella tendría que tomar la decisión que fuera, ¿no? Pero eso es... Me imagino. No nos podemos imaginar si no lo pasamos por esa situación. Pero como tú dices, tener que dejar tu país y tener que dejar allí a tus hijas y venir a la aventura. Y luego, como dices, encima encontréis aquí, como es tu caso, a unos compatriotas que encima en vez de ayudarte, un poco como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... Como que te... No en el sentido estricto de la palabra, sino que en vez de ayudarte, al contrario, según he entendido. Claro. Y pues mira, lo otro que quiero comentar es que en un... Yo me alegré muchísimo porque yo al siguiente día había encontrado un trabajo. Y pues en ese trabajo yo estaba feliz porque yo dije, bueno, ya... Ya... Pues he llegado con la bendición de Dios, he dicho he encontrado un trabajo. Pues mira, para ser exacto trabajaba en cocina en un restaurante. Empecé al segundo día de haber llegado y pues mira. Tan pronto. Y pues qué te puedo decir. Cuando yo ya salí de ese trabajo que yo pedí que me aumentaran. Porque realmente era un trabajo muy cansado y solo yo en cocina. Muchas horas. No quisieron, no quisieron y cuando ya me despidieron creo que si al caso me dieron 135 euros. 15 días. Que para ellos, para ellos según ellos, eso es mucho en mi país. Y en realidad sí, pero no estamos viviendo en Honduras, estamos aquí en España. Y pues mira, me salí de ahí como pude. De igual manera yo traía algo de dinero. Pero no te creas, yo de ayuda, ayuda que te puedo decir que sí, sí. Aquí te da para poco lo que traes de allí. Sí. Sí. Sí, sí. Entonces claro, porque mira, al ver que tú vienes de, de, o sea, recién llegada como emigrante, todo, todos quieren como, como hacerte la de jugarte que como que tanto vale esto, tanto vale lo otro. Y aquí el dinero, a veces hay gente que te, que te pone así, que te dice no, tienes que comprar esto, lo otro. Y tanto cuesta y a veces sin ser así, ¿me entiendes? No. Y lo que te quiero decir que yo estuve como dos meses después de ahí sin trabajo. Y pues la cual ya me estaba desesperando, yo lloraba, yo no quería regresar a mi país, pero igual yo decía es la única opción regresar. Pero yo no quería a la misma vez regresar a mi país y yo pues mira, gracias a Dios yo encontré trabajo por medio de una... Eh, bueno. Es esposa de un primo de, de mi marido. Mm-hmm. Que trabajaba ella, tenía mucho tiempo de trabajar con, con esta familia y pues para que, mira yo pues metía currículos en todos lados. Es muy difícil. Claro. Llegar acá y que alguien te, te, te contrate. Sin papeles. Sin papeles. Claro. Exacto. Sin papeles. Sin, sin conocerte. Sin, es obvio, yo lo entiendo. Porque no, no vas a meter a tu casa a cualquier persona. Claro. Entiendes, sin conocerla, peormente. Pero mira que después de sufrir todo eso, porque si yo te contara todo lo que ha pasado creo que podrías hacer un libro. Aunque me digas que ya dormiste en la calle, pues ya te lo, me lo puedo, me lo puedo imaginar. Y este trabajo que estás diciendo tú como empleada de hogar, ¿no? Trabajo del hogar. Sí. Pues mira, Carmen, que yo, ese trabajo, pues yo pidiéndole a Dios, porque yo soy una mujer muy creyente a la vez. Mmm. Eh, yo pidiéndole a Dios mucho por encontrar un trabajo que me diera la oportunidad de trabajar porque yo la necesitaba. Mmm. Porque ya no tenía dinero, se me estaba terminando, ya no tenía para comer y de verdad te lo digo que esas son las cosas que más aún no lo pueden como estresar o llegar a la ansiedad. Mmm. ¿Entiendes? Mmm. Y pues gracias a Dios yo tuve esa oportunidad. Llegué a manos de una familia muy buena, para qué no puedo decir, no, no me puedo quejar. Hice dos, dos meses, los dos meses de verano. Mmm. Los dos meses de verano que los hice y pues realmente ellos pues me trataron muy bien. No me, no puedo decir lo contrario. Yo no soy una mujer tampoco que me gusta mentir. Mmm. Ellos se portaron muy bien conmigo, incluso ya de último me dieron oportunidad de quedarme. Mmm. De quedarme trabajando con ellos. Sí. Fue allí, fue allí Carmen que después de todo lo que yo sufrí para, para estar aquí, miré una luz, te puedo decir una luz. Mmm. ¿Sabes por qué? Porque Dios me tenía preparado a mí al ser más malvada. Al ser más maravilloso que aún recuerdo y siempre voy a tener en mi mente y en mi corazón. Ya. Y, y no está ya con vida y yo sé que Dios que la tenga en su santa gloria porque esa señora conmigo Carmen. Ya. Mira, ella que te puedo decir que me brindó todo el amor del mundo. Ya. Y aun que yo no sabía, yo había cosas que no las sabía. Ya. Ella me enseñó muchas cosas. Te tuvo esa paciencia de decirme Judith esto se hace así, así, así, así, así. Por eso yo me enamoré tanto de esta cultura. Mmm. Yo trabajé como una señora española y yo quería si es posible si Dios le hubiera dado 100 años yo te digo que yo quería estar con esos 100 años con ella. Mmm. Porque era una señora te lo digo. Era una señora te lo digo que daba amor, daba eso que yo necesitaba. Ya. Porque solo Dios sabía como yo me sentía. Ya. Ya habían noches que yo me iba a llorar. Normal. Me acostaba llorando te lo digo Carmen. Normal, normal. Te sentiste acogida. Pero sabes que hacía ella. Si, te sentiste acogida. Sabes que hacía ella Carmen. Si. Ella llegaba. Mmm. Y se sentaba al lado de mi cama. Mmm. Y me abrazaba. A la que. Incluso muchas veces sabes que hacía la miraba. Mmm. Que ella rezaba. Si. A la virgen por mi. Si. Que Lola. Que vamos a decir de Lola. Morazo. Que está en el cielo desde luego nos está escuchando. Si. Si ella no está era un. Si, si. Una gran señora. Además señora de las de señora de toda la vida de tener. Si. Si. Servicio te decía entonces y sabiendo tratar no como como como criadas que se decía antes en España como si no tratar como un ser humano una persona más y enseñarte claro que si no me aseguro que te enseño muchas cosas de las costumbres españolas claro que no tenía por qué saber. Claro y por eso es que yo me enamoré de Cuenca y por eso aún sigo aquí te lo digo. Bueno. Igual acabo de ruedas. Y. Yo le envía hockey y los commas te puedo. Que cuente a Sara ni karol Y. Es así. Eso, sí. Eso, sí. Y qué? Te puedo decir que yo le agradezco mucho y yo no puedo. No puedo unirme a la opinión de los demás inmigrantes. Claro. No puedo expresarme mal de ningún español porque yo te puedo decir. Que a mí si alguien me ha brindado su casa. No puedo estar ahí presa siendo muchachita. Así. su casa me ha dado la mano han sido todos ustedes los españoles todos los españoles te digo compañeros para copas que es triste compatriotas te lo digo y que se tiene que hablar lo que es yo te digo aquí los mismos compatriotas de unos son los que te hacen la vida de cuadritos te lo digo o sea quieren que tú pases lo mismo que según ellos pasaron pero yo a veces pienso que la vida te da lo que tú has dado o sea tú recibes lo que has dado tú si tú cosechas lo que ha sembrado y pero aún yo te digo que yo como ser humano prefiero quedarme con lo bueno con lo bueno que tal vez en algún momento porque todas las personas tienen sus cosas malas y sus cosas buenas yo prefiero quedarme con lo bueno y que te puedo seguir diciendo mira hace una tragedia pues mira eso está bien esta gente con que yo trabajaba si sigo trabajando como empleada de hogar mira interna interna esta gente se aseguró perdón carmen por interrumpir este esta gente se aseguró en dejar en dejarme en buenas manos porque te puedo decir encontrado otra familia que esta gente carmen yo te digo no necesito tener papeles para ellos o sea si los tengo no los tengo a ellos respetan mis derechos que te lo digo públicamente ellos respetan mis derechos ellos o sea que no te puedo decir cosas malas todo muy bien sabes que yo te lo digo que yo estoy en muy buenas manos y pues lo cual yo los aprecio muchísimo también y pues mira, ya no está Lola conmigo pero ahora está Mari yo le he cogido mucho cariño a Mari María pues yo, ¿qué te puedo decir? para las personas mayores hay que tener para tratar con las personas mayores hay que tener un don especial y tú lo debes de tener también sabes tú que todo el mundo... claro, claro, sí, sí pues mira que ya eso mismo lo decía porque a la señora Lola eso le agradezco mucho que ella, algo bueno tuvo que haber visto ella en mí o sentir en mí que ella siempre hablaba muy bien de mí muy bien de mí y eso yo se lo agradecía mucho y pues la verdad ellos también se aseguraron en que yo quedara en buen lugar y que yo estuviera en buenas manos porque estoy en buenas manos, Carmen y no es porque te lo digo porque me están escuchando aquí no, te lo digo porque así es yo soy una mujer que yo hablo la verdad y así soy yo estoy en muy buenas manos y voy a seguir el tiempo que Dios permita con esta familia también y pues sobre todo darles gracias gracias porque esto es lo que es o sea, yo soy una mujer que está en buenas manos y yo estoy en muy buenas manos y yo estoy en muy buenas manos y yo estoy en muy buenas manos y yo estoy en muy buenas manos y yo estoy en muy buenas manos y yo estoy en muy buenas manos le agradezco mucho, mucho, mucho a la gente de aquí de España que me han cogido como su familia que han sabido respetar mis derechos que no me han visto como cualquier persona que me han visto como alguien que no te han querido explotar sino que te han tratado como persona que eres claro y que bastante has tenido con tener que dejar allí a tus niñas en Honduras y que no te han querido explotar y tener que venir a buscar una nueva vida para hasta cuando puedas pues restablecer con ellas seguramente que sí ya verás como con el tiempo todo se consigue con tu fuerza de voluntad que eres y lo que digo yo siempre además Cuenca es una ciudad pequeña lo bueno y lo malo aquí se sabe se termina sabiendo y entonces las referencias y como tú dices a la gente que está aquí a la gente que está aquí que ha sido de una familia a otra familia has caído en buenas familias y entonces seguramente que trabajo no te va a faltar porque la mejor recomendación es tú misma, tu trabajo y tu forma de ser tu sinceridad tu lealtad el ser una persona seria y eso se cotiza aquí también en España exacto como tú lo dices Carmen y sobre todo yo soy una mujer muy trabajadora de verdad ? sí sí bitch sí sí si me yourself yo soy broker entre y como sea la operación que y porque estoy aquí aquí, en este país, es por la inseguridad, la inseguridad de mi país, de la ciudad de donde vengo. ¿De qué ciudad? Y pues nada, de Cali. De Cali. Cali, sí, Cali es una ciudad, pues, aparte de que es grande, pues es una ciudad muy, pues para mí es muy peligrosa, la verdad, o sea, para mi concepto es muy insegura, muy insegura para los niños, para salir, o sea, no puedes sacar tu celular porque, pues, te pueden matar, quitar la vida por quitarte el celular, y pues la verdad es que yo con esas cosas no. ¿Tú trabajabas COVID? ¿En qué trabajabas allí en Colombia? ¿Trabajabas? Sí, yo trabajaba en un laboratorio odontológico. ¿Haciendo prótesis dentales? O sea, que estabas bien colocada. Sí, sí, sí, tenía buen trabajo, ganaba. Claro, vivías bien. Ganaba bien, sí, vivía bien, gracias a Dios, pues, o sea, por esa razón, sí, no, o sea, estaba bien, la verdad, estaba bien. ¿Tienes hijos? Sí, tengo un niño, un niño de 12 años con el que estoy acá. Ya, claro, eso ha sido tu, como tú dices, Cali, yo siempre, yo no estoy muy puesta en esas enfermedades. No estoy puesta en esas enfermedades, no estoy puesta en esas enfermedades, no estoy pero siempre se ha dicho que eran unas ciudades muy peligrosas por la droga, o es además por la delincuencia, la droga, o por la delincuencia, o por la guerrilla. Pues, por la delincuencia, no, pues, Cali no tanto por la guerrilla, más que todo es por la delincuencia, y sí, obviamente, hay droga, hay de todo, es una ciudad que hay la verdad de todo. Muy insegura, claro, muy insegura, como dices, para todo tipo de mujeres. Pues, sí, para mí. Para mí. Para mí. Para mí. Para mí. Para mí. Para mí sí es muy insegura, sí, para mí es muy insegura, hay gente que, pues, vive allá y se ha acostumbrado y sabe cómo vivir allá, y pues, pero la verdad para mí no, o sea, para mí no es una ciudad donde yo esté tranquila con mi hijo, la verdad. ¿Y cómo fue la perspectiva de venirte a España? ¿Cómo fue? ¿Por qué? Por eso, pero bueno, tenías un enlace aquí, ya tenías un contacto, ¿no? Sí, sí, sí, tenía mi pareja aquí, que ya llevaba dos años. Tenía dos años, y él fue que me ayudó, nos ayudó para que nos vinieramos para acá, la verdad, acá estamos mucho mejor, más tranquilos, mi hijo está más tranquilo, se siente bien. ¿Tu hijo se ha integrado bien aquí? ¿Ha encontrado un colegio? ¿Está estudiando? ¿Me está bien? Sí, se ha integrado súper bien, gracias a Dios, está estudiando, ya tiene amigos, y le gusta, le gusta mucho. Me gusta mucho estar acá, y pues a mí también, porque yo estoy tranquila, yo lo puedo dejar solo en la casa, y la verdad, me siento súper tranquila, en cambio allá en Cali, no, la verdad, no estaba tranquila, dejándolo en la casa solo. ¿En qué trabajas aquí, Rubí, en Cuenca? En este momento estoy trabajando, haciendo aseo, dos horas diarias, sí, por el momento. ¿También en labores del hogar? Luego, más adelante, como quien, llevas poco tiempo, ¿no? Estás recién llegada. Sí, llevo, incluso ayer cumplí ocho meses. O sea, que estás recién llegada. Sí, cumplí ocho meses ayer. Recién llegada, pero luego a lo mejor con el tiempo, pues a lo mejor, oye, dada tu preparación, pues igual luego más adelante puedes encontrar otro trabajo que no, digo siempre, yo también, a pesar que ahora soy una persona ciega, cuando yo veía bastante. Todavía estuve como empleada de hogar diez años trabajando en Madrid y el trabajo del hogar es tan honrado y tan honesto como cualquier otro trabajo. Sí, sí, la verdad, sí. ¿Sabes? O sea, que no hay que, no hay que menospreciar el trabajo de la casa y el hogar es tan honesto y tan honrado, pero bueno, al que podéis aspirar a otro tipo de trabajo, que a lo mejor esté mejor considerado o que tenga otras cualidades, pues mira, estáis en vuestro derecho. Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Pero, ¿no? Para la cuestión de papeles, quiero ahora preguntaros, ¿cómo está vuestra situación? Porque sí que os dan cuando llegáis un problema con la tarjeta sanitaria, no tenéis problemas, ¿cómo son la burocracia aquí en España? Para la tarjeta sanitaria me tocó esperar pues tres meses. A mí me la dieron a los tres meses, al niño sí se la dieron antes, pues porque es menor de edad y es prioridad a los niños, entonces a él sí se la dieron. Pues antes. Y no, gracias a Dios nos ha ido muy bien, nos ha atendido muy bien y la verdad esta ciudad me gusta mucho, mucho porque es muy tranquila, muy bonita y sí, nos hemos sentido muy bien. Claro, Cuenca es una ciudad pequeña al lado de que aquí todavía hay seguridad, aunque haya también algo de delincuencia, pero es una ciudad pequeña, muy tranquila y no es como puede ser Cali o como pueden ser otras grandes ciudades de España, como Madrid, ¿no? Judith, ¿tú te dejarías Cuenca para irte, volverte a Madrid? No, no, no, no me gusta, o sea, no me gusta, Madrid no lo veo como para vivir en Madrid, me gusta mucho Cuenca y además yo quiero estar aquí en Cuenca, quiero hacer muchas cosas aquí, aquí, porque es la, digamos que el lugar donde me vine a establecer, donde, conocí la persona que me enseñó muchas cosas y para mí Cuenca tiene un significado muy grande, de verdad, no me veo en otro lado. Claro, totalmente, y ya tienes la, ¿cómo está en la, en extranjería? Porque ya, gracias a Dios, yo eso es una cosa que lo, que lo defendía mucho, que no sé por qué las que venís, las personas que venís a trabajar, tenéis que estar tres años esperando, trabajando sin papeles, con, con, el riesgo que es para, para vosotros y para la, los empresarios también, porque los empresarios tienen un riesgo, menos si estáis trabajando en tareas de la casa, tiene menos riesgo, pero si estás, como tú dices, en un restaurante o, o caminando en un bar o en un sitio de esos, que corre mucho riesgo, un empresario encima, tener un, un inmigrante sin papeles, encima le meten una multa de tres pares de narices, y ahora ya con la nueva ley, pues ahora me imagino que, claro, pero tenéis que, una, una montón de documentación, os exigen, no es tan fácil llegar y, y ya tener los papeles, ¿no? En regla, ¿cómo lo vivís vosotros? Pues mira, pues mira, no es fácil, porque la verdad es que es muy difícil, Carmen, yo pienso que eso de esperar tanto tiempo para, para legalizarte, y peor con las personas que realmente venimos a trabajar, que realmente nos esforzamos, ¿verdad?, cada día, porque eso tendría que ser un poco más fácil, te lo digo, y pues actualmente yo todavía estoy esperando a que llegue el, esto del, ya que ya se pueda, el 20 de mayo, para poder legalizarme, de verdad, porque es lo correcto, creo que es lo correcto, y creo que debería de ser más fácil para las personas. Sí, porque si cotizáis, cotizáis, y también se cotiza por vosotros, y vosotros cotizáis y pagáis impuestos también, ya no estáis, como podemos, puede pensar mucha gente que venís a coger las subvenciones y todas las ayudas que se os dan a España, porque concretamente vosotras habéis recibido algún tipo de ayuda o de subvención, bien de la Junta o bien de extranjería o de... Sí, sí, sí. Sí. Sí. , sí, sí. Sí. Sí. , sí, sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. S developmental muchísimo, sí. Muchiísima forced am. O eso. Muchiísima force caro. e. Testároslo. O sea, más queICO, 40 otras ?????u bunkas. ¡Una tablita de savio normal con un?r pesquera sinatrámica para el récord Please Houzzah. No. tampoco no gracias a dios pues sí sí gracias a dios no hemos tenido que y también yo pienso igual o sea si no lo necesitamos o sea no veo por qué tengamos que hacer eso es mejor claro dejarlo personas que realmente lo necesitan sí gracias a dios no he tenido que pedir ayuda si lo que decía ayudó de la seguridad social pues es verdad que nosotros los españoles si nos quejamos porque no conocemos la realidad que hay en vuestros países porque si lo conociéramos nos quejaríamos tanto como nos quejamos podría ser mejorable a lo mejor sí pero ahora mismo se dice que en la seguridad social de españa está a la altura de otros países europeos ya no digamos los vuestros de latinoamérica y menos de otros países otros países por ahí otros continentes que todos los países europeos que están en la seguridad social de españa están en la seguridad social de españa y en españa tenemos muy buenos médicos y buenos hospitales que puede ser mejorable pues si todo puede ser mejorable pero porque no conocemos lo que pasa en vuestros países y lo conociéramos diría madre mía lo que tenemos aquí y no sabemos valorar pues como hay gente conectada en directo voy a darles paso para que ellas también participen porque esto es una tertulia tenemos a una compañera consuelo desde albacete una noche consuelo consuelo hola buenas noches buenas noches buenas noches adelante quieres poder comentar nos oyes me oyes me oyes si yo si te oigo y tú yo también lo son de vosotros y que la verdad es que lo que están contando estas hermanas en cristo pues es algo muy enriquecedor como personas porque ellas no pidan y se se gana en el dinero y se administre eso significa que son personas lo primero creyentes lo segundo muy humanas entonces yo la verdad es que soy persona que a las personas que han venido en mirante que está en mayor y yo pues he metido en mi casa personas que estaban durmiendo en un banco y yo eso no lo podía soportar. Y los he tenido en mi casa. Porque soy así y no les conocía de nada. Entonces creo que lo más importante es que confiemos en Dios y que solo tenemos un padre y una madre. No importa de dónde vengamos. Pero creo que Dios murió por todos, dio la vida por todos. Eso es lo más importante que tenemos que tener, la fe que veo que tenemos otras. Yo solo puedo felicitaros como personas que sois y rezar por todos los inmigrantes para que se vayan abriendo puertas, caminos y donde fluya el amor y la honradez. Gracias por estar aquí esta noche con nosotras. Gracias Consuelo. No he dado el número de teléfono, pues si alguna persona nos está escuchando a través de las redes y quiere participar o puede dar su punto de vista en cuanto a los inmigrantes, sabéis que el número de teléfono para participar es el 91 060 70 93. No llaméis. A través de WhatsApp hacer una llamada de teléfono al 91 060 70 93. Y tenemos también a Mariluz de Toledo. Buenas noches Mariluz. Tú que ahora has estado recientemente en Colombia también. Pues sí. Cuéntanos tu experiencia y vives con una chica colombiana también. Lo que pasa es que, bueno, yo en Colombia no he visto... He estado de vacaciones. He estado de vacaciones. Y con una familia que tiene medios para vivir y tal. Y claro, yo no he visto la delincuencia y tal. Porque, bueno, si nos avisan, no saquéis el móvil en la calle. No cadenas, aunque sean doradas, no llevéis cadenas que puedan parecer de oro. En fin. Pero vamos, yo he visto un ambiente bastante... Bueno, he visto pues grandes centros comerciales, supermercados... Depende de la ciudad donde hayas estado también. Yo he estado en Bogotá, en los alrededores de Bogotá y algo también en la ciudad. Y luego en la costa, pero eso en plan turista. Cartagena, Barranquilla y Santa Marta. Bueno, pues acá ha ocurrido, sí. Sí. Pues yo os voy a preguntar... ¿Tú tienes relación con Rosario, que vive contigo? Sí. ¿Tú tienes relación con la familia de Rosario? Sí, sí. ¿Cómo ha sido siempre tu experiencia con las personas inmigrantes? ¿Cómo es tu experiencia? Bueno, yo antes he conocido otras personas inmigrantes que se venían por circunstancias, pues no sé, económicas o cosas. Pero esta persona que está ahora conmigo se vino no por trabajo, precisamente, sino por cambiar de aires, porque tenía un problema y necesitaba cambiar de aires. Entonces, pero las otras personas que he conocido, pues sí, venían por trabajar y era otro sistema. Bueno, yo por no meternos en los problemas, os voy a preguntar una cosa a lo mejor más superficial, pero también interesante. ¿Qué es lo que más os gusta de España a cada una? De lo que habéis conocido. La que queráis, Rubi o Judith, contestar a Mariluz. A ver, ¿qué os gusta de España? Bueno, yo... A mí lo que me gusta es la seguridad. O sea, yo solamente conozco Cuenca, no conozco... Estuve en Madrid dos días, en Valencia también como dos días, pero no es así como que haya estado, pues, y que diga que conozca, no. Pero Cuenca, la verdad, me encanta porque es una ciudad muy tranquila, muy bonita, y la gente, la gente es, o sea, gracias a Dios, nos ha ido muy bien, porque la gente es muy amable, muy linda, y eso. Eso es lo que puedo decir. Me gusta mucho, mucho la cultura, y las personas también son muy amables. Yo en Colombia también he encontrado personas muy amables. Sí, en Colombia. Y las personas se caracterizan por eso. Sí, Mariluz, que el café, con una anécdota, que el café es muy caro en Colombia. Vamos, que has comprado café, digo, pero en Colombia, ¿qué se cree? Que es la cuna de... Sí, pero que a lo mejor era como preparado para vender para extranjeros o algo así. No sé, a mí me pareció caro, pero tampoco te lo voy a asegurar. No sea que yo haya echado mal la cuenta de los pesos a los euros, ¿sabes? No, eso depende también de la calidad del café. Sí. No te puedo desvalidar ahora la marca, porque no me acuerdo. ¿Cómo ves la diferencia, Rubi, desde allí, desde Cali, aquí, los precios? Claro, allí otra economía, ¿no? Otro distinto nivel de precios y de sueldos y de gastos y de todo. Sí, pues la diferencia es que... Aquí el dinero rinde bastante, se puede comprar muchas más cosas con un mínimo, se pueden hacer muchas más cosas que en Colombia, la verdad. ¿Sí? Eso sí, sí. Sí, la verdad, sí. La comida es... O sea, se puede comprar mucho en un supermercado, se puede comprar bastante. Eso sí, que en Colombia, en Colombia... No, no cunde mucho. Claro, tú... La canasta familiar es muy costosa. Claro. Tú que vienes, lo que más valoras, claro, es la seguridad. Tú que vienes de esa ciudad tan insegura, pues no me extraña que aquí, que te sorprenda, a lo mejor en Cuenca, que todavía hay niños que juegan en la calle y que están, hombre... No, y niños, sí. Y que van solos en el autobús, pequeños, una mujer andando a altas horas de la noche. Sí. Con su celular. Dios mío, eso no lo puede hacer uno allá, la verdad. A mí me sorprendió que hay mucho control para entrar a las casas. En una urbanización, pues su portero allí viene preguntando quién eres o a dónde vas o pidiendo paso a las personas de la casa. Sí, que pase, que siga. Eso aquí, pues... No se ve tanto, ¿sabes? Sí, incluso esos sitios así son personas que tienen, o sea, para pagar esa seguridad. Entonces, sí, sí, así toca, así toca. Y en edificios de pisos, pues también su portero, sus controles. Yo no sé, a lo mejor hay edificios que no hay ese control, no lo sé. Sí, hay edificios que no los hay, pero pues también se arriesgan. Claro. A que se metan a robar y cosas así. Y tú, Judith, ¿qué conoces? Tú sí conoces Madrid, pero ya nos has dicho antes que no dejas Cuenca por Madrid, ¿no? Entonces, una ciudad como también más cara, ¿no? Más cara la vivienda y todos los alquileres, ¿no? No solo por ser cara, Carmen, sino que me perdía cada rato, o sea... Eso es normal, eso es normal. Madrid, claro, sin conocerlo. Siempre me perdía. Claro. Siempre me perdía y, pues, las cosas que me gustan de, bueno, de aquí, de España, te digo, uf. Tengo una lista, o sea, me gusta, me gusta la gente, o sea, cómo es, tan amable. Tan cálida, tan respetuosa y que te pueden ver que tú andes lo que andes, o sea, no te juzgan, no te señalan. O sea, tú te puedes vestir como tú quieres, nadie te juzga, ni por tu cuerpo, ni por tu manera de vestir. Me encanta que la seguridad que tienen, o sea, es otro nivel. Es otro nivel y, aparte de eso, la comida. A mí me encanta mucho la comida española. Puedo decirte de que... Sí. En mi casa, a principio, nosotros siempre queriendo buscar la misma comida del país de uno. Sí. Pero, para serte honesta, yo acá, hasta en la forma de comer, puedo decir que me he educado. Porque yo aquí, prácticamente en mi casa, siempre preparo una comida, digamos, de aquí. Española. O sea, me estoy adaptando muy bien, sí. Me estoy adaptando muy bien porque... Sí. Y la verdad es que si yo vengo aquí, yo tengo que adaptarme a la cultura. O sea, para poder entender y llevar esto, yo tengo que adaptarme a la cultura. Una cultura que es súper maravillosa, de verdad te lo digo. Y me encanta, me encanta. Y veo aquí, Cuenca y España, digamos, para mí es mi casa, mi hogar y donde quiero estar, donde quiero quedarme. Y a Honduras lo veo. Sí, mi país, porque es un país hermoso. Pero lo veo solo como para ir a visitar, te digo. Para ir a visitar. Pues sí. Muy bien, muy bien. Arturo, ¿estás por ahí? Estoy, estoy por aquí. Muy buenas. ¿Quieres añadir algo antes de despedir a los invitados? ¿Más o menos cinco? Sí, no mucho porque podría estar horas hablando de eso porque es un tema también muy interesante. ¿Tienes el pasaporte? Sí, sí, efectivamente. Tu mujer también es colombiana, ¿no? Sí, sí, sí, también. Y también, pues, efectivamente, conocen muy bien también Colombia y España. Y es muy curioso porque yo creo que todo esto es también muy relativo, ¿no? Muchas veces, porque, no sé, esto como todo, ¿no? Es en zonas. Cali, por ejemplo, es una ciudad muy grande. O Bogotá. Y también seguro que hay zonas buenas o zonas que la seguridad pues tampoco, que decir que no... Sí. Que no se está robando continuamente, ¿no? Pues claro, en Cali, por ejemplo, en concreto. Hay que saber dónde vas. Claro, pero igual que aquí, igual que en España. Si te metes en las 3.000 viviendas en Sevilla, es probable que salgas con ropa interior. Y si eso, porque a lo mejor ni sales siquiera, ¿no? Pero, vamos, o incluso en zonas, estamos sin ir en lugares tan radicales. Si te vas a dar una visita, hacer una visita por el centro de Madrid, lo más probable es que salgas sin cartera. Lo más probable, vamos. Y en otros muchos sitios. Aquí tenemos los Ocupas. Y tenemos el problema de los Ocupas en España, que en otros países como Colombia es inimaginable. Allí no hay Ocupas. Salís a tiros, pero no te ocupan la casa, como aquí, por ejemplo. Que también hay cosas de seguridad y de inseguridad. Aquí también tenemos mucha inseguridad, ¿no? Tanto nivel, pero claro, también hay. No tanto nivel, eso depende. Pero también hay zonas, por ejemplo, hay youtubers y tal que viajan y han estado por Colombia y están encantados. Y no han visto tantos problemas de inseguridad. El chico este, por ejemplo, hay un chico que está recorriéndose el mundo en moto. Él solo, en moto. Que es un blanco fácil para que le hagan de todo. Y, por ejemplo, está enamorado de Colombia. Ha salido encantado. Y ha estado incluso con las zonas indígenas y las zonas súper peligrosas. Hasta en zonas que los militares no le recomendaban pasar. Y está encantado y está enamorado de Colombia, por ejemplo. Depende también. Creo que es un país muy bonito. Vamos, que yo no lo he visto con los ojos, pero por lo que me han contado. Y muchos árboles y mucha hierba. Sí, sí. Y lo que pasa es que muchas veces también es otro melón interesante. Y quedaría para muchas horas. Porque muchas veces los problemas de aquí y de allí son de los que mandan, ¿no? De la parte política. Porque igual que aquí estamos disfrutando de lo votado. En Colombia también tienen lo suyo. También están disfrutando de lo votado. Porque antes la sanidad era mucho mejor. Y el actual gobierno se la está cargando. Se la está cargando y se la va a cargar más todavía. La sanidad en concreto, por ejemplo. Como otras muchas cosas, vamos, que se está cargando ahí. Está claro que la responsabilidad de lo que está pasando, de la tanta inmigración, la tienen los gobernantes de los países. Porque si en esos países hubiera unos gobernantes que dieran más... No. La gente no saldría así como así. No sería tan fácil. Claro. Pero que los votantes también les votamos los ciudadanos. Que hayan disfrutado lo votado. Igual que en España estamos disfrutando lo votado. Pues allí también tienen lo suyo. Está claro. Está claro, sí. Está claro, sí. Que supuestamente prometía muchas cosas y se está cargando el país. En Colombia en concreto es que se está cargando el país. Es una pena, pero se lo está cargando. Fíjate. Fíjate. Y luego, sobre todo... Lo que más conocemos todos es el tema de la droga. Claro. Pero la droga crea también delincuencia y crea intereses y crea de todo. En fin. Bueno. Pues... ¿Quién vamos antes de despedir a las chicas? ¿Quién vas a tener mañana? ¿Vamos a tener mañana nuestro programa? Sí. Pues mañana tenemos... ¿Tienes que aportar algo más? Sí, sí. No, porque podemos estar aquí toda la noche. Mañana tendremos a las 10 de la noche. Sí. En el mundo. A José María Barranco, el psicólogo. José María Barranco, que ha estado con nosotros en otras ocasiones. Y el tema que vamos a tratar es el cariño y el apoyo mutuo en la sociedad del cansancio. Casi nada. Uy, la sociedad del cansancio. Muy bien. Curioso. Qué interesante. Sí, sí. Qué interesante el tema. Sí. Muy bien. Pues nada. Promete, promete. Gracias. Gracias. Sí. No, que promete. Con este título promete. Sí, sí. Promete el programa de mañana también. Es interesante. Pues nada. Gracias a Judith y gracias a Rubi por estar con nosotros aquí esta noche, contarnos su problemática, su vida y desearles que tengan suerte en España en concreto, concretamente, que tengáis trabajo y que os afinquéis aquí. Gracias. A todos ustedes por estar aquí para bien y nada más. Que vayáis a vuestros países cuando os apetezca, que también está bien dar una vuelta de vez en cuando, ya como turistas. Siempre que aquí tengáis una vida mejor que la que habéis dejado allí, por supuesto. Judith y Rubi, buenas noches. Gracias. Despediros. Muchas gracias. Que sigáis así de a gusto en Cuenca. Muchas gracias. Muchas gracias a todos ustedes por ver esta nota. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. me ha permitido, bueno, tener este momento, compartir este momento, todo lo que yo he pasado. Gracias y buenas noches. Gracias, Judith y gracias, Rubí. Y gracias a todos los oyentes. Muchas gracias, Carmen. Gracias a los oyentes que nos han estado escuchando a través de las redes. Ya sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tenéis una cita con Radio La Vendée, entre Tulia y entre amigos, donde cada noche tocamos un tema diferente. Buenas noches y que descanséis. Hasta mañana. Adiós. Adiós.
Tertulia #111
Fecha: jueves, 13 de marzo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:01:30
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Transcripción de Episodio 111. ProyectoHombre Vicens (P).
Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos Tertulia entre amigos ya unos treinta y pico años constituyó la Asociación Proyecto Hombre con sede en Madrid y esa asociación es la que federa a los 28 proyectos hombres que hay en España en Cataluña, Baleares Murcia, Alicante Castellón, hasta 28 prácticamente Castilla-La Mancha un proyecto hombre muy potente y en Andalucía, en Sevilla en Córdoba esos 28 proyectos hombres, ¿qué nos une? nos une una carta fundacional una forma de entender las adicciones compartimos una metodología de trabajo y también una escuela de formación hoy en día los servicios de tratamiento de adicciones se han profesionalizado nosotros nacimos como una entidad de voluntariado y en Proyecto Hombre Valencia colaboran más de 100 voluntarios pero hoy en día hacen falta profesionales psicólogos, psiquiatras educadores sociales trabajadores sociales entonces todos los proyectos hombres se han tenido que ir profesionalizando formando a sus profesionales con los requisitos de titulación con los másters y hoy ofrecemos una diversidad de tratamientos en función de las necesidades de la persona en cada comunidad autónoma las adicciones están organizadas de forma diferente pero en cualquier caso cualquier persona que esté preocupada porque algún familiar o alguna persona cercana tiene un problema de adicción que llame por teléfono a Proyecto Hombre cualquier Proyecto Hombre que llame por teléfono, pida una cita y a partir de ahí ya veremos analizaremos la situación veremos qué se puede hacer veremos si la persona quiere acudir a tratamiento o no pero Proyecto Hombre tiene esa capacidad de poder ofrecer una cita con un profesional con bastante rapidez esa es una vía desde Proyecto Hombre en cada comunidad autónoma los servicios de salud o los servicios sociales también ofrecen por suerte hoy en día tratamientos para personas con problemas de adicción y nosotros Proyecto Hombre igual que hace 40 años pues siempre con esa puerta abierta para empezar las veces que haga falta un tratamiento me imagino Vicente que el tratamiento pues no es de un día para otro es un tratamiento muy largo y como tú dices habrán falta profesionales porque son cosas que necesitan mucho tiempo el caso de la droga los alcohólicos los adictos al juego los adictos al juego son diferentes departamentos que tenéis que ir creando para que atiendan este tipo de adicciones diferentes claro, quiero decir que las sustancias la nuestra en España la principal sustancia que produce más muertes y más enfermedades es el alcohol y fíjate si lo tenemos normalizado que celebramos las fiestas bebiendo celebramos los acontecimientos familiares y si alguien dice no, no, yo no quiero beber tiene que justificarse ¿por qué no bebe? ¿que estás enfermo? ¿que no te gusta? o sea que hay una presión social que ha normalizado que beber pues es hasta sano dicen algunos es alcohol el alcohol no produce nada positivo dentro del organismo pero esa normalización hace que no se perciba el riesgo que tiene el alcohol luego el mercado en el mercado legal las sustancias principales son el alcohol y el tabaco pero es que el mercado ilegal ese mercado oscuro que traspasa fronteras pues ofrece muchas sustancias en este momento la cocaína es la principal sustancia por las que vienen a tratamiento la marihuana los porros pues están ahí también normalizados eso está normalizado la gente, los jóvenes y los menos jóvenes a lo mejor y los menos jóvenes por los que del cigarrillo normal claro, porque han sabido vender porque todo esto son intereses económicos es decir que aquí lo que hay es un gran negocio en todo esto donde mueve mucho dinero y produce grandes beneficios entonces eso ha ido entrando en nuestras vidas de forma normal ¿no? y eso es lo que nos ha dado la gente con discursos muy interesados porque se mezcla el uso terapéutico de la marihuana con el uso recreativo y ahí se hace una mezcolanza y como que parece que es bueno pues no, no es bueno otras sustancias sintéticas que el mercado acerca a los centros de recreo y produce mil tipos de pastillas con mil componentes ¿no? o sea que hay todo un mercado ilegal que produce va produciendo productos para ver si tienen respuesta en el mercado claro, frente a todo eso la prevención esa gran palabra que siempre va por detrás es decir que la prevención de las adicciones ha ido a menos en estos últimos 20 años no hay una se sabe lo que hay que hacer porque se ha investigado mucho hoy en día no es como hace 40 años hay programas preventivos eficaces pero no hay un interés político en desarrollar esos programas y como luego hay tantos intereses económicos es decir el alcohol es intocable ahora se está discutiendo un anteproyecto de ley en las cortes veremos si hay suerte y sale porque todo lo que sea poner coto, yo no digo prohibir pero poner límites que sea lo menos accesible para nuestros jóvenes y menores todo eso es ir en el buen camino si, pero si ahora mismo lo están prohibiendo pero luego hay otros sitios donde pueden adquirir los jóvenes o siempre alcohol y como tú bien decías antes en este caso el alcohol el que no bebe es un bicho raro y sobre todo jóvenes que empiezan y cuando se quieren dar cuenta ya son alcohólicos bueno pues en la etapa de juventud que bueno pues todos la hemos vivido esa etapa donde uno quiere tener experiencias probar pero también es verdad que muchos de nuestros jóvenes en sus ambientes familiares ya lo han visto desde pequeños el uso del alcohol y muchas veces en algunas familias han empezado a probarlo en el mismo entorno familiar y ya no digo en los entornos festivos y ya que hablamos de las fallas pues los casales de fallas pues eso a veces entristece ver esa escena donde ahí se reúnen familias con sus hijos y ver escenas donde se bebe cantidades desproporcionadas pues claro la primera pregunta ¿qué ejemplo estamos dando los adultos a nuestros jóvenes? cuando somos los primeros que normalizamos el uso de esa droga entonces bueno pues ahí es donde conviene estas leyes conviene hacer programas de prevención para padres, para jóvenes y donde desde las entidades como Proyecto Hombre reclamamos a la administración un mayor esfuerzo económico para implementar esos programas que redundan en un menor gasto sanitario y sobre todo salvar vidas y salvar vidas de la adicción es muy muy muy importante porque cuando hablamos de adicción hablamos de una enfermedad crónica o sea que cuando uno traspasa esa barrera ya genera esa sensibilidad hacia las sustancias y que va a tener que controlar toda su vida y me imagino que os financiáis de subvenciones ¿no? ¿Visen? porque todos los tratamientos bueno son gratuitos o las terapias o lo que sea o la desantificación son gratuitos claro nosotros nosotros tenemos diferentes programas hay programas específicamente para jóvenes y cuando hablamos de jóvenes pues son menores de 13-14 años hasta 21 porque el tratamiento con jóvenes es diferente y ahí se trabaja sobre todo con los jóvenes y con los padres y con las madres porque vamos están aún en el seno familiar ¿no? el problema es que cuando vienen a nosotros las situaciones ya son muy agudas están muy problematizadas y no sólo por el consumo de sustancias sino ya por la trayectoria de fracaso escolar a veces de violencia dentro de la familia de pérdida de autoridad de los padres ahí hay que reconstruir bueno pues el núcleo de convivencia y las relaciones entre padres y padres y hijos no es sólo el problema del consumo y ahí tenemos programas para jóvenes y a Proyecto Hombre se le conoce menos por ese trabajo con jóvenes entonces yo siempre digo lo mismo sí es decir que cualquier persona que tenga pues esos problemas con sus hijos relacionados por algunos consumos y por todo lo que eso conlleva que llame a Proyecto Hombre para tener esa entrevista valorar la gravedad o no y darle unas indicaciones de tratamientos en Proyecto Hombre o en otras entidades pero Proyecto Hombre también trabaja con jóvenes y menores y luego tenemos tratamientos para adultos y hoy en día en adultos muchas veces no sólo está el problema de la adicción alguna sustancia sino que muchas veces esa adicción ha generado una enfermedad mental o ha despertado una enfermedad mental entonces hoy en día también hemos tenido que aprender a trabajar con personas que tienen una adicción y una enfermedad mental entonces los equipos se han tenido que formar hemos incorporado psiquiatras para dar ese servicio para mantener todo esto claro hace falta dinero nosotros Proyecto Hombre en general recibe subvenciones más o menos cuantiosas y también en la comunidad valenciana algunos servicios están concertados con la Generalitat y son gratuitos y vienen derivados por los servicios sanitarios luego tenemos servicios que no están financiados y la familia que puede pagar paga y la que no puede pagar pues es gratuito o sea que nadie se queda sin dinero sin el tratamiento pero quien tiene recursos debe aportar para sostener todo esto porque en Proyecto Hombre Valencia tenemos centros en Valencia en Gandía que es una población cercana e importante en Ontegent y también trabajamos dentro de prisión que es otra realidad diferente y muchos otros proyectos hombres que ni más ni menos menudo programa menudo programa claro con estos 40 años hemos tenido que abrir diferentes líneas para atender la realidad que llegaba Proyecto Hombre y tenemos programas ambulatorios donde la persona viene a hacer el tratamiento y a recibir la ayuda y también tenemos comunidad terapéutica la comunidad terapéutica un recurso donde la persona ingresa y va a tener que hacer el tratamiento y va a tener que hacer el tratamiento y va a tener que hacer el tratamiento y va a tener que hacer el tratamiento y va a tener que hacer el tratamiento y la persona ingresa y vive ahí durante el tiempo que hace el tratamiento eso está indicado para personas que por su entorno por los apoyos que tienen no pueden dejar de consumir y necesitan salir de su entorno normal para iniciar un tratamiento de deshabituación que llamamos entonces durante los primeros meses están en la comunidad terapéutica y cuando decimos comunidad es porque entendemos ese recurso residencial de una forma determinada no es una residencia donde uno va a estar sino es un espacio donde comparte grupos de autoayuda o sea que los mismos usuarios a través de los grupos son un referente son una ayuda también para compartir y también se equipan de todo el funcionamiento de la comunidad de su mantenimiento de la limpieza y ahí reciben el tratamiento terapéutico y educativo que necesitan qué importante de verdad qué labor social más importante que parece como que ya no está en los medios como que no existe pero que efectivamente este tipo de adiciones crean muchos problemas y que son un grave cáncer de la sociedad al fin y al cabo porque es un cáncer de la sociedad que como dices se ha normalizado lo del alcohol lo de la ludopatía el borro o sea que parece que ya eso no causa ninguna novedad claro y como y en efecto y como tiene ese estigma de que la gente comparte con cualquiera ni que las familias quieren que se sepa entonces muchos lo llevan con la discreción que pueden y entonces pero cuando bueno encuentran esa ayuda nosotros nuestros centros prácticamente todos tienen lista de espera que la demanda de ayuda es mayor que los recursos que hay porque por eso porque hay lista de espera porque la realidad es está invisibilizada no genera noticias salvo cuando pasa algo más novedoso pero la realidad está ahí que sigue haciendo mella y sobre todo ese sufrimiento que genera a la persona y a su entorno porque los padres, madres, hermanos o también hijos tienen que tener situaciones donde los hijos acompañan a los padres al tratamiento ya no es ese perfil de la heroína y de todos los estratos sociales y de cualquier profesión nosotros tenemos un programa nocturno que funciona tarde noche para personas que mantienen su trabajo y que tienen su apoyo familiar en algún momento pasa algo se pone al descubierto que hay una adicción y entonces vienen empujados porque uno siempre viene al tratamiento empujado por algo por el entorno por el miedo a algo miedo a perder al trabajo miedo a perder la pareja miedo a ir a la cárcel entonces siempre viene empujado y con desconfianza y como diciendo voy porque me obligan yo siempre digo que vienen a tratamiento voluntariamente obligados efectivamente efectivamente dicen en esas primeras entrevistas poco a poco es donde en algún momento se tiene que hacer el clic uno tiene que darse cuenta que tiene un problema que con la ayuda puede superarlo y ponerse a ello y es lo que tú decías antes todo un proceso revertir una situación que se ha ido prolongando más allá de 10, 15 años que es la media que tardan en pedir ayuda revertir eso necesita al menos de un año hacia adelante y contando con apoyos profesionales con apoyo familiar porque de alguna forma cuando uno deja la adicción deja la sustancia consigue la abstinencia pues empieza a ver que su vida queda vacía ha perdido muchas cosas o no o tiene que reconstruir relaciones tiene que replantearse su inserción laboral claro, tiene que hacerse un nuevo proyecto de vida en muchos casos y eso no es nada fácil y ahí es donde los profesionales el voluntariado que ocupa un papel muy importante pues va acompañando ese proceso de reconstrucción de ese proyecto de vida que bonito, que bien voy a dar paso a las personas invitadas porque como es una tertulia quiero que participen ellas también primero voy a dar paso a Lupe desde Madrid Lupe, buenas noches gracias Vicent me encanta lo que he escuchado como darte las gracias por esa labor encomiable que hacéis tenía una pregunta que ya la ha contestado bueno, ya te la ha hecho Carmen y ya la has contestado respecto a como podíais financiaros y ya lo ha contestado yo, bueno, creo que lo he comentado antes yo creo que todo el mundo en su entorno tiene a alguien que ha vivido unas circunstancias de adicción, sea de la que sea porque es verdad que como tú bien dices, unas están como aceptadas porque el beber está aceptado y no pasa nada y el fumar igual y bueno, y ya hasta el ponerse una raya parece que ya bueno, pues que no pasa nada porque yo esto lo controlo y lo hago de vez en cuando y tal entonces yo recuerdo que en la época de la heroína yo creo que fue devastador en todos los barrios, aquí en Madrid imagino que igual en todos los barrios de toda España, ¿no? siempre alguien había, alguien cayó nosotros teníamos un amigo que mi marido y él eran uña y carne siempre, siempre iban juntos y mi amigo cayó, nuestro amigo cayó en la heroína durante mucho tiempo estuvo perdido, no sabíamos nada de él luego estuvo en la cárcel y luego salió, afortunadamente se recuperó y vivió una vida bastante buena, pero ¿qué pasa? que la heroína machaca mucho yo creo que en sí cualquier cualquier adicción de este tipo machaca mucho el cuerpo entonces mi amigo hace parece que fueron, que son ya tres años falleció un día de repente se quedó dormido y no se despertó un infarto, pero bueno, él no estaba bien, porque mentalmente también eso machaca mucho y siempre tenía que tomar algo, una aspirina un no sé qué, me duele aquí tengo esto, o sea es como que el cuerpo necesitaba siempre algo y es verdad que además yo creo y eso sí que puedo pasar a hacértela como pregunta las adicciones normalmente no vienen solas, ¿no? porque el que fuma, yo por ejemplo mi marido siempre me ha dicho es que claro, me pongo a jugar a las, ahora ya no, porque ya no ya tiene una edad, pero de cuando era más joven decía es que si nos ponemos a jugar al mus, pues es que al final fumas más y claro y bebes porque es que va todo como un nido, ¿no? al final la gente no sólo se engancha a una cosa, sino a varias ¿es así o no? Sí, sí, sí, quiero decir que las personas que vienen a Proyecto Hombre, vienen porque quieren dejar la cocaína porque bueno, como es una sustancia ilegal pues esa, pero cuando tiras del hilo muchas veces está asociada también al consumo de alcohol y en algunos casos tiras del hilo y aparece también una ludopatía es más fácil el policonsumo, varias sustancias eso sin contar el tabaco que una sustancia sólo, es verdad es decir que el abordaje terapéutico es muy parecido, no depende de la sustancia el trabajo educativo y terapéutico pero es verdad que las sustancias tienen un impacto diferente en los organismos es muy importante en jóvenes cuanto más retrasemos el consumo de cualquier sustancia, mucho mejor porque es un organismo que está en desarrollo y el efecto pernicioso es mucho mayor que en adultos y a veces son más jóvenes con 12 y 13 años ya están bebiendo todavía no han crecido claro eso está normalizado y además es que el mercado legal del alcohol hace las cosas muy bien es decir, hace unas campañas de publicidad, sólo hay que ver las de las cervezas ahora, donde te dibujan unas situaciones idílicas de relaciones y de fiesta pero que es publicidad y están vendiéndote cerveza o por ejemplo aquí en Las Fallas, como está prohibida la publicidad, patrocinan muchas cosas y aparece el nombre del producto que se nos meten ponemos barreras por aquí pero ellos tienen esa capacidad y esa habilidad de saltarlas o de encontrar recovecos para seguir porque lo que quieren es vender y vender más productos y vender más producto es generar más adicciones y luego en las drogas legales el alcohol genera un volumen económico genera empleo claro, entonces ahí ya está servido, que eso es intocable poner coto yo hace un par de años me escandalicé en una noticia que un grupo de escolares visitaba una bodega y digo hombre no creo que sea muy adecuado un grupo de escolares para visitar, por jóvenes claro, a veces está tan normalizado que no caemos en la cuenta en cosas tan evidentes cuando te paras, no hombre, no no toca pero lo tenemos tan que sin darnos cuenta, eso está ahí y luego en esa etapa de juventud donde uno quiere experimentar probar, se empieza con el tabaco se pasa el alcohol por suerte un pequeño porcentaje genera una adicción, por suerte porque probarlo lo prueban como dicen todas las encuestas la mayoría de jóvenes pero ahí yo siempre digo hay que llamar una responsabilidad a los adultos que somos los primeros que lo normalizamos y en las etapas más tempranas somos el ejemplo claro y el ejemplo parece que no pero eso marca por lo tanto los adultos, los padres y madres somos los primeros que tenemos que cuestionarnos eso o lo que está ahora más de moda que es el móvil eso te iba a decir te lo iba a comentar porque precisamente tengo un nieto de 7 meses y mi hija y mi yerno dicen es que nosotros una de las cosas que queremos es que el niño se acostumbre que hay niños ya que tú los ves que vas a un restaurante y los padres le dan el móvil con 4 años ahí en una sillita para que vean cosas porque así el niño ni se le oye y eso también es una adicción claro eso es una eso es una comodidad para los padres que hoy en día deben caer en la cuenta de los riesgos que eso tiene hoy en día ya sabemos que lo fundamental es retrasar al máximo el uso de pantallas al máximo y no solo el uso de pantallas sino el dispositivo el teléfono con conexión a internet porque no solo es que estamos regalando un teléfono es que le estamos regalando la ventana al mundo a que vea cosas que no tiene que ver todavía no está preparado claro pero un niño lo que le caracteriza es ese afán de curiosidad de conocer por lo tanto le damos un instrumento que puede explorarlo todo entonces no eso hay que ponerle límites los padres pedimos que pongan coto los colegios hombre y en casa los padres los padres tienen que poner en primer momento en casa ese coto no regalar en la comunión el móvil o como hemos visto carritos de niños donde ya llevan la pantalla en el carrito incorporada claro claro el año pasado en la cabalgata claro en un primer momento no éramos conscientes los padres pero hoy en día ya sabemos el efecto que produce y hay que repetir a los padres que ellos tienen esa capacidad y esa autoridad para decir no para retrasar ese regalo tan maravilloso porque es verdad que es un dispositivo increíble que nos lo cuenten a nosotros que vivíamos sin él pero que hay que regalarlo a la edad adecuada no antes y luego aprender a ponerle coto es decir que tu puedes tener controles supervisión como todo cuando empiezas a darlo entonces la máxima es retrasar al máximo el uso de pantallas y del móvil mi hija Vicent me decía que cuando un niño bueno que ya digo tiene 7 meses pero me decía cuando nació mamá procurar cuando el niño ya sea un poquito más mayor no dejarle que se ponga delante de la tele porque a un bebé ponerle delante de una pantalla de televisión es como darle una raya de cocaína o sea tiene una excitación igual que si le dieras una raya claro se te ponen los pelos de punta pues dices no era consciente de eso que dices mira niño como se mira está mirando los colores está jugando el fútbol pero es que el niño todavía no tiene capacidad para poder estar viendo esa pantalla y le está haciendo daño incluso a su visión o sea es increíble el niño tiene que ir descubriendo de menos a más y ese las pantallas la televisión eso mucho más tarde no en donde el sistema nervioso vamos es tan precario que es inadecuado utilizarlo pero es tan cómodo que fíjate que bien se porta en el restaurante mira en casa no está por ahí dando la tabarra pero eso va a pasar factura luego eso va a pasar factura y los niños lo que quieren y necesitan es tiempo de sus padres de jugar de cantarles de hacerles cosas pues eso y como ahora lo que menos hay es tiempo pues lo sustituimos por todo esto y entonces eso es un flaco favor que pasa la factura más adelante y a los padres hay que repetírselo todavía no se sabe lo que va a pasar pero cuando lleguen X años y pasen pues se observarán igual pues eso ludopatía claro lo van a vivir en sus propias carnes y solo hay que probar tu prueba con un chaval y luego te vas a ir a dejarle un momento al móvil y luego quitaselo y verás la reacción que tiene cuando le quitas que luego se vuelven completamente tiranos porque es lo que como les quitas el móvil claro es que son adictos no no y como está muy bien diseñado todos los juegos todas las aplicaciones están hechas para captar la atención los juegos están hechos para que cada vez se pueda probar porque está todo muy bien hecho entonces claro te capta la atención inmediatamente entonces en cerebros donde no tienen desarrollado el control de impulsos donde deben desarrollar otras facetas de la vida y esto te atrapa es decir que pues eso hace dos años en la cabalgata de reyes o sea que está dirigida a niños pues a mi lado un niño jugando con un móvil y los reyes magos pasando claro es que ante eso cualquier cosa de la cotidianeidad pierde vamos ganan las pantallas por eso hay que retrasarlo, decir que no y es muy fácil empezar con el no desde etapas tempranas que plantearse a los nueve años quitárselo empieza antes pero el problema es que si los padres ya son adictos también lo mismo que estamos diciendo lo mismo al alcohol al móvil yo lo veo por mi entorno por mis familias que lo veo que como no los niños no se van a hacer adictos al móvil desde pequeños cuando los padres están cada uno con su móvil ya aunque estén en la mesa comiendo cada uno está con su móvil entonces como los niños no se van a hacer adictos al alcohol si los padres están en el bar a cada momento que tienen juntan con los amigos en el bar o echar la partida en el bar y siempre están con el vaso o la botella en la mano entonces pues los niños los niños hay que apuntar primero a los adultos los niños y hacer esa formación esas campañas de prevención con los adultos exactamente porque ellos son claro el modelo que van a imitar y esos padres jóvenes pues estén ya atrapados muchos de ellos en el uso del móvil de las redes sociales que están con sus hijos y ellos siguen con el móvil que eso pues bueno pues eso como van a poder decir luego que no que no lo hagan voy a dar paso a Consuelo porque se va acercando la hora y yo soy muy estricta con el horario Vicent y Consuelo desde Albacete antes nos había dicho que ella ha sido también voluntaria de Proyecto Hombre ¿no? Consuelo Hola buenas noches la verdad es que da gusto de escucharte porque es una manera de maravilla pero si yo en en Mallorca también estaba con Proyecto Hombre y la verdad es que es muy interesante si yo estaba en Puerto Poyenza y ahí estaba de voluntaria muy bien muy bien esa es la suerte que tiene Proyecto Hombre que cuenta con muchos voluntarios ¿cuál es tu experiencia Consuelo? tu experiencia por el paso de proyecto mi experiencia fue bonita pero también es duro porque tú vas con los jóvenes y no puedes darles un dinero si se toma una Coca-Cola tienes que pagarla tú ellos no tienen dinero entonces yo pues yo trabajo allí pues yo soy ciega y vendía cupones y entonces pues muchas veces a los clientes les pedía ropa, les pedía zapatos y me pedía cosas para ellos y me contaban y me decían los muchachos y dice ¿y por qué haces esto Consuelo? y yo les decía cariño yo tengo hijos y no sé por dónde voy a pasar entonces yo a vosotros los considero como si fueran mis hijos y lo que yo me gustaría que le hicieran a mis hijos pues quiero hacerla a vosotros y la verdad es que era bonito claro sí sí es bonito, es duro porque ves ahí sufrimiento ves personas que pues de pronto abandonan tienen una recaída pero es muy importante seguir estando y dando segundas y terceras oportunidades siempre muchas gracias no hay tiempo pero os voy a contar muy rápidamente una historia muy bonita había dos jóvenes que se conocieron en Proyecto Hombre en Valencia y ahí se enamoraron y bueno y se fueron y se casaron y ellos pues llevaron de ofrenda a la misa un árbol para que fuera el árbol de la vida de su matrimonio pero fue muy triste para ellos porque ese árbol lo sembraron en su en su finca y se secó y me dicen ay Consuelo nuestro matrimonio no va a funcionar porque el árbol se ha secado y les dije seguro que no va a funcionar vuestro matrimonio no seáis así, no seáis pesimistas seguro que va a funcionar digo tenéis un el árbol se ha secado pero tenéis una hija maravillosa que es un ángel que Dios os ha mandado luego el fruto está ahí me dijeron ay por nunca lo hubiéramos pensado que bien, muy bien claro que sí ellos se recuperaron Consuelo se recuperaron totalmente si, si él ha tenido una tienda ella ha tenido otra tienda estaban bien, hombre a ver siempre quedan secuelas porque él no ha dejado de los porros sigue con sus porros que se dice que no hace daño pero si hace daño porque tuvo un accidente y por poco se muere y lleva una pierna otopédica pero sigue con los porros pero bueno esa niña que tiene y la hija que tiene es psicóloga y está trabajando con las personas con adicciones para ayudar a los niños, a las personas que es digamos como su padre lo está haciendo y ella pues es psicóloga, ahora va a ser mamá y es muy muy bonito yo tengo una amistad muy bonita con ellos para mí son familia y cambiando este tema yo discuto mucho con mis hijos porque tengo cinco hijos y tengo cinco nietos y mis hijos cuando vienen a comer y cuando yo voy a su casa siempre tengo uno de seis años el móvil, pues que si no lo come digo eso es tontería y luego dicen es que Daniel es muy nervioso no, son hiper hiper porque el móvil es quien lo saca de sus casillas y no hay más yo se lo digo a mis hijos no lo quieren asestar porque es muy bonito toma el móvil y déjame en paz pues no, ser padre no es eso yo se lo digo a ellos a mis hijos, mamá mamá que chapada antigua eres pues no, yo creo que no soy chapada antigua es la realidad es verdad, de verdad Consuelo si, si, pero cuesta que entiendan ese mensaje porque eso nos atrapa, nos atrapa a todos y entonces es muy fácil dejarse seducir por estas herramientas pero por eso digo que ahí hay que incidir más en la prevención y en la formación de padres y madres y luego plantearse claro, que decir que el ser padre y madre te cambia la vida y de hecho pues bueno, vas a tener que invertir y yo siempre insisto, tiempo en tus hijos, tiempo no es sólo mantener los hábitos cotidianos sino ellos te necesitan necesitan que estés con ellos necesitan que juegues, que salgas a la escuela que vayas a pasear todo eso y en este mundo que está montado donde falta el tiempo pues claro, es ir contra corriente pero hay que insistir y ellos, si tú les das tiempo es lo que puede hacer que evite el uso de todas estas herramientas si tú les das eso seguro, seguro que lo otro pasa a segundo plano sobre todo en esas etapas iniciales claro, si te lo planteas a los 12, 13 años te dirán que te quedes ahí gracias Consuelo yo soy muy machacona soy muy machacona gracias por tu trabajo pues bueno, yo te voy a preguntar lo primero que en qué ciudad de Castilla-La Mancha está Proyecto Hombre yo en Cuenca sí, sí, en Castilla-La Mancha en Cuenca está en Cuenca en Castilla-La Mancha y en más sitios yo no sabría decirle las poblaciones pero precisamente Proyecto Hombre Castilla-La Mancha abarca toda la comunidad autónoma entonces tiene varios centros donde uno puede llamar y pedir cita pero a través de internet encontrarás los teléfonos pero así como nosotros Proyecto Hombre Valencia es la provincia de Valencia ellos es toda la comunidad autónoma que es la ciudad de Castilla-La Mancha que estaba yo pensando que para un drogadicto qué le lleva la droga más según tu experiencia la curiosidad o la situación familiar social y personal en la que vive pues todo el mundo se inicia pues eso desde la curiosidad desde los entornos recreativos el entorno festivo para pasarlo bien porque me desinhibe porque me hace igual a otros esos libres empieza uno a consumir cuando eso se mantiene en el tiempo se va necesitando cada vez para tener los mismos efectos subir la cantidad de sustancia de alcohol o de cocaína para tener los mismos efectos y llega un momento donde uno tiene que ya que consumir no para pasarlo bien sino para evitar el malestar y muchas veces el uso de sustancias es para aminorar a veces algún tipo de sufrimiento algún tipo de malestar de frustración o de pérdidas hay diversos motivos y por eso es tan importante una vez uno consigue la abstinencia hacer ese balance de vida y saber que le ha llevado a ese consumo y saber que factores de riesgo tiene él y cuando hablamos de factores de riesgo pues evidentemente con quien me junto, que espacios voy porque al final la persona adicta acaba reunido con personas que también consumen y que lo único que les une es el consumo y cuando uno se separa de ahí dice ostras si ahí no había otra cosa más que pues eso consumir juntos de ahí que tenga que muchas veces rehacer su círculo de amistades entonces por eso el tratamiento no es un tratamiento farmacológico esto no se soluciona con una pastilla que se necesita medicación, sí pero no sólo medicación hace falta ese tratamiento que nosotros llamamos tratamiento social, educativo, terapéutico para acompañar todo ese proceso de reconstrucción de renuncia porque va a tener que renunciar la persona adicta aunque sea la cocaína va a tener que renunciar también al alcohol y a otras sustancias porque si sigue consumiendo alguna sustancia el riesgo de una recaída es mayor pero como parte de decisiones individuales pues en cada persona tiene que hacerse esos objetivos y ese proyecto de vida y hay personas que dejan de consumir cocaína pero no quieren dejar de consumir alcohol porque como lo hace todo el mundo o el tabaco hace falta mucha fuerza lo que nosotros y muchas veces en el proceso de tratamiento pues hay recaídas vuelta a consumir que hay que volver a levantarse y lo peor no es tener una recaída sino no levantarse de esa recaída por eso decía como antes segundas y terceras oportunidades efectivamente lo triste es habiendo la información porque en los años 80 que todavía no existía internet los móviles tampoco existían no había tanta información de las desgracias que supone cualquier adicción y que todavía sigamos incluso más en esos años porque está todo mucho más al alcance en la sociedad que tenemos está todo mucho más al alcance y entonces como hay menos dificultad en conseguir las cosas pues caemos más en los problemas en fin que esté disponible todo eso hace que haya mayores consumos como dices Carmen Arturo pregunta y despedida del invitado siempre te dejo para el último si muchas gracias muchas gracias Vicens muchas gracias por habernos por haber estado con nosotros en esta terturia habernos contado todo esto y te quería preguntar aunque creo que has vencido un poco sobre la voluntad si hay voluntad o no hay voluntad como sociedad y también voluntad política que al final son los que mandan porque al final a fin de cuentas por su propia definición conllevan grandes pingües beneficios siempre hay muchos intereses económicos detrás por un lado los intereses entre comillas bondadosos como los empleos, puestos de trabajo lo que decías a través de publicidad o patrocinios siempre el que recibe esas cantidades de dinero pues siempre está agradecido y luego tiene que compensar y devolverte de alguna forma incluso desde un punto de vista más oscuro pues al final también hay muchas comisiones y muchos tejemanejes incluso muchas veces se ha visto que hay autoridades que están detrás de todo esto y muchas veces a lo mejor le ponen una vela a Dios y otra al demonio hasta que punto hay falta de voluntad en acabar con todo esto pero es verdad que la voluntad política se mueve por presión por grupos de interés, por lo que intuyen que preocupa a la ciudadanía y como esto no preocupa a la ciudadanía incluso en las encuestas aparece en los últimos lugares no como en los 80 que aparecía en los primeros lugares entonces ellos a que se van a preocupar pues más por lo que intuyen que preocupa a la ciudadanía y luego como es un tema complejo porque claro el mercado legal tiene que ver con todo eso que tú has dicho generación de empleo, patrocinios entonces pues eso se da la incoherencia de que un ayuntamiento tiene un programa de prevención y ataca todo esto y por otro lado otro departamento firma patrocinios con empresas alcoholeras con cerveceras y tal y aparece la publicidad en la misma corporación entonces es un tema que no es fácil de abordar pero que hay que ir cayendo en la cuenta y sobre todo lo que sí que pueden hacer es programas de prevención programas de prevención que eficaces que no es una simple campaña de información porque hoy en día sí que se ha investigado mucho y se sabe cómo funcionan las campañas de prevención pero claro, eso necesita dinero y entonces si no preocupa pues no se destinan fondos y confundimos prevención pues con cuatro charlas o con dos carteles y eso no es prevención y ahí sí la ciudadanía y las entidades sociales y Proyecto Hombre entre ellas intentamos hacer esa presión a los gobiernos la asociación del gobierno estatal nosotros con los gobiernos autónomos o incluso esta semana en Viena la comisión de estupefacientes pues ahí Proyecto Hombre presentaba una jornada para hacer incidencia en la prevención de los convictos internacionales de la ONU se deciden muchas cosas entonces hay que hacer también esa presión política de las entidades sociales y si fuera de la ciudadanía pues también mucho mejor hay mucho margen para mejorar muy bien pues sí de verdad que han quedado cosas por decir muchas cosas por decir el tema es muy amplio pero bueno, para así nos quedamos con ganas para más adelante convocar a Vicent otra vez o a otra persona de Proyecto Hombre porque creo que es muy interesante el tema que esta noche hemos puesto aquí en la mesa de la tertulia gracias a Vicent por estar con nosotros durante esta hora y por dedicarnos este tiempo nada gracias a vosotras y felicitaros por esta iniciativa que bueno, pues como grano a grano, gota a gota esto va sumando exactamente y Arturo, antes de despedirnos dinos quién vas a tener mañana como invitado en tu programa sí, pues mañana como ya van faltando pocos días para el día de San José pues tendremos al rector del seminario de Toledo muy bien, pues muy interesante también mañana el programa de Ciegos en el Mundo bueno, pues muchas gracias a las personas que os habéis incorporado a visitando en directo, gracias a los que nos hayáis escuchado a través de las redes sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tenéis una cita aquí con la tertulia entre amigos y con Carmen y nada que tengáis una buena noche un buen fin de semana unas buenas fiestas falleras Vicent y que no se consuma mucho alcohol ni mucha droga por ahí eso es difícil, verdad aún estamos lejos de ese objetivo pero bueno, insistiremos que todo lo que se vaya a conseguir se irá consiguiendo un saludo a todos y buenas noches buenas noches gracias, adiós adiós
Tertulia #110
Fecha: jueves, 6 de marzo de 2025, a las 22:00:00
Duración: 56:28
Mostrar transcripción de Episodio 110. Día de la mujer (P).
Transcripción de Episodio 110. Día de la mujer (P).
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a todos los precios, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no hay nada. Hola, buenas noches, buenas noches amigos. Unas diez y algunos minutillos aquí en España. Como siempre nos reunimos, un grupo de amigos, a través de las ondas de radio La Vende, para pasar un rato de tertulia, aunque sean unas horas un poco tardes para España, no para la invitada que tenemos esta noche del otro lado del mapa, como digo yo. Pero para aquí en España una hora un poquito tarde, pero es la hora que tenemos para estar haciendo un poquito de tertulia y hablar del tema que se nos ocurra. Esta semana, lo que está en la onda, el día 8, el Día Internacional de la Mujer Trabajadora, que tenía que ser solamente de la mujer y quitarlo de trabajadora, porque todas somos trabajadoras, entonces a mí se me ha ocurrido traeros a la tertulia a dos personas con discapacidad, ahora ellas la dirán, pero que son modelos de personas tenaces, con la habilidad de la superación, de superarse, de no quedarse en amilanadas y decir, bueno, como no puedo, ¿qué voy a hacer? Entonces ellas nos van a dar un poco de ejemplo, de ayuda también, para que no caigamos en esa apatía de decir, bueno, yo qué voy a hacer, yo no puedo, yo no veo, yo no esto, no lo otro, y nada, eso es lo que se trata. No sé si nos dará tiempo, porque las invitadas, de por sí, cada una sola nos daba para un programa, pero yo las he querido juntar y así, si nos quedamos con ganas, porque el tema se nos quede corto a la hora, para seguir tratándolo, pues en otro momento, en otra tertulia, podemos otra vez citar juntas o separadas y podemos seguir hablando del tema que se nos ocurra. Así que ya, sin más rollo, os presento a las invitadas de hoy. Primero, por deferencia, vamos a invitar a Marisel Chacón, desde Venezuela. Buenas noches, Marisel. Contigo, gracias por la invitación y un saludo a todos los que están conectados en este maravilloso programa. Gracias, gracias a ti por aceptar la invitación y a Lupe por ponernos en contacto contigo. Y también saludo a María Jesús Cañamares, desde aquí, desde España, desde un pueblecito de Cuenca. Buenas noches, María Jesús, bienvenida. Hola, buenas noches y muchísimas gracias por haberme invitado a esta tertulia maravillosa, que todavía no la he escuchado porque es la primera vez y ya me parece maravillosa. Bueno, por eso es lo que hace falta, que te enganchemos y que nos escuches todos los jueves por la noche. Entonces, como las dos tenéis prisa, voy a empezar con María Jesús porque me pasa como a mí, cuida a su madre y entonces pues no puede estar mucho tiempo, más de su hora que tiene para acostarla. Entonces, te pido que te presentes un poquito, María Jesús, para que la gente que nos esté escuchando y no te conozcan, pues para que entrar en contexto a ver quién es María Jesús Cañamares. Cuéntanos un poquito, quién eres. Bueno, pues yo soy una persona sordociega, ciega total desde nacimiento y me quedé sorda a los 11-12 años por causa de la gripe, bueno, por unos antibióticos que me pusieron contra la gripe y vivo en un pueblecito de Cuenca que se llama Jávaga con mi madre. Soy implantada coclear y, bueno, pues soy aficionada a la escritura. De hecho, tengo un libro publicado que se llama Relatos y Punto y tengo por ahí otro relato, otro libro a medias, a medio a cero. Bueno, pues en principio esto es lo que os puedo decir. Según me vaya preguntando, Carmen, os voy contando. Sí, ya has dicho que eres ciega de nacimiento, que por un error médico, digamos, de unos antibióticos perdiste el oído, pero ¿dónde tuviste tú, fuiste a hacer tus estudios en algún colegio de la ONCE, no? Estuviste en un colegio de la ONCE. Sí, bueno, yo fui, ingresé en el colegio a los nueve años en un colegio de niñas ciegas en Valencia. Mis padres no querían de ninguna manera llevarme a un colegio porque no querían separarse de mí. Yo me crié en el pueblo, pero claro, a los nueve años pues recibí la visita de un misionero y después de hablar conmigo pues los convenció, les dijo que si no me llevaban a un colegio que iba a ser de mí el día de mañana, que iba a ser una analfabeta total, que había muchas niñas ciegas y habían aprendido a estudiar, en fin, pues que los convencieron y me llevaron a Valencia, al colegio de las monjas clasicanas. Fue ahí donde perdí el oído, desgraciadamente las monjas en aquellos tiempos pues ignoraban pues lo que era ser alérgica a ciertos medicamentos. Y bueno, por no llamar a una enfermera que cobra, pues decidió pincharme una monja allí en el colegio. A mí las tres nos dejaron sordas y luego cuando ellas notaron que íbamos perdiendo el oído, pues nos dispersaron para que no pudiéramos denunciar esta situación. Nos dispersaron, a mí me mandaron al colegio de Alicante de la 11, bendito sea el colegio de Alicante, a otra chica también y la otra la mandaron a Madrid. Como teníamos entonces unos 12 años, claro, no dimos cuenta de lo ocurrido, pero a mí personalmente en el colegio de Alicante me empezaron a notar la sordera y enseguida los profesores pues pusieron todos los medios, que eran poquísimos, porque entonces no había intérpretes, no había mediadores, no había más que la buena voluntad del profesor de ayudar. Se involucraron totalmente conmigo y con la otra chica. Me acercaban a ellos para que siguiera las charlas, me pasaban los exámenes antes que a los demás para que pudiera saber un poco de qué iba. Total, gracias a ellos, a estos profesores que es que no tengo palabras para describirlos de verdad, cada vez que hablo de ellos me entra la congoja, pero gracias a ellos pues pude aprender hasta octavo en GB, lo que era entonces Educación General Básica y después pues como a los 18 años había que salir de ese colegio, pues yo salí sin el graduado escolar ni nada, porque claro, yo tenía muchas dificultades a pesar de todos los esfuerzos de mis profesores, pero yo tenía muchas dificultades para seguir las clases, entonces pues tuve que salir del colegio y sin el graduado. Me fui al pueblo donde mis padres residían, era Santo Domingo de Moya, mi padre trabajaba como agente forestal y yo pues al salir del colegio me vi totalmente perdida, desorientada, no sabía qué hacer con mi vida y me encerré en casa, no quería salir, me daba mucho complejo que la gente supiera que era sorda, porque ciegas ya lo sabían, pero ya es sorda. Y bueno, en ese pueblo tuve unas amigas que ya no quedan hoy en día, porque estuvieron para todo, ellas me convencían, me obligaban a salir sí o sí, es que me obligaban literalmente para que fuera perdiendo el complejo y bueno, pues fui digamos saliendo, yo cuando salí del colegio me fui hasta los 21 años, estuve allí en Santo Domingo de Moya y luego a los 21 años trasladaron a mi padre otra vez aquí a mi pueblo natal, a Jabaga y me vine otra vez aquí a mi pueblo a vivir con mis padres. Pero claro, las chicas de mi edad ya se habían ido, los chicos también, se fueron a Cuenca, a Madrid y yo pues estaba sola. Entonces, pues un grupo de tres mujeres, entre ellas la hermana del párroco, me ayudaron, me sacaban con ellas, jugaba las cartas con ellas, paseaba con ellas y aunque son mucho mayores que yo todas, pues sigo saliendo con ellas, sigo saliendo todo lo que puedo y gracias a ellas pues tuve un poco de vida social aquí en el pueblo. Pero yo soy muy, no sé, muy cabezona, tengo mucho genio, mucho carácter, entonces bueno, pues en principio me enterré y no quería salir, pero ya lo pensaba y decía, bueno, ¿y qué camino es este que estoy tomando yo? Pues una de dos, o me quito de en medio, así de claro, o me quito de en medio y no doy problemas o tengo que salir adelante y apechugar con lo que venga. Entonces, lo pensé mucho, contacté con una amiga también sordociega que me dijo que había intentado suicidarse y que no lo había conseguido, que estuvo dos o tres veces en el hospital, malísima, y yo dije, madre mía, yo no quiero pasar por ahí, no, no, adelante, ya está. Y desde entonces, pues bueno, me he dedicado a escribir, a participar en concursos, luego Asocide, o sea, mejor dicho, la ONCE, creo, Asocide, la Asociación de Sordociegos de España, y nos creó también una unidad técnica de sordocieguera. Ahí hicimos conferencias, yo conocí gente igual que yo, yo pensaba que era yo sola, la persona sordociega, pero cuando asistí a la primera conferencia donde se nos convocó, pues vi que no, que éramos muchos más. La ONCE nos facilitó todos los medios posibles e imposibles para contactarnos, para convivir, para conocernos, y a partir de ahí, pues abrieron un piso tutelado en Madrid para que cinco personas, todas sordociegas, siguiéramos un programa de vida diaria, donde nos enseñaban a planchar, o a manejar internet, a cocinar, y yo estuve con cinco chicos, era yo la única chica, la reina del mambo, y bueno, pues estuve tres meses muy feliz, muy contenta, aprendí a manejar internet, y bueno, pues a partir de ahí ya, pues eso, escribo, manejo las redes sociales, aunque no me gustan, solo tengo Facebook, pero bueno, pero es un aliciente muy grande. Así que, pues por aquí ando dando guerra. Y lo de los implantes, María Jesús, ¿cómo ocurrió lo de los implantes cocleares? Pues mira, lo de los implantes fue porque yo llevo audífonos desde los 12 años, y claro, el audífono te lo van renovando, conforme vas perdiendo el oído, pues te van graduando el audífono. A mí me dijo el otorrino que iba a llegar a perderlo completamente, porque esos antibióticos, o lo que quiera que nos pusieran, nos iban secando el nervio, y yo lo notaba. Entonces, bueno, pues hace unos 9 años ya no daba más, ya con los audífonos ni potentes, ni nada. Yo ya no oía ni canto de pájaro, ni coches, ni nada. La gente me tenía que hablar pues casi a gritos. Y el otorrino me habló de implantarme, pero a mí no se me ocurrió otra cosa que meterme en internet y buscar información sobre eso. Y no os podéis imaginar las burradas que leí. Que si te taladran la cabeza, que si te meten cables por dentro, que si te dan unos vértigos que te mueres. Yo dije, nada, yo no me implanto, no, no, ni mucho menos. Total, que el otorrino, que sí, yo que no, me dijo, mira María Jesús, te vas a quedar sorda del todo. Y yo le dije, pues nada, si me quedo sorda, que me hablen con el dastilológico, pero yo no me implanto. Bueno, pues como el hombre era más cabezota que yo, pidió cita en la unidad de implantados del Ramón y Cajal y me cita el médico cirujano. Que venga usted tal día que quiero hablar con usted. Voy y el hombre con una santa paciencia dejó, me estuvo explicando C por B todo lo que era eso. Y me dijo, mira, yo no te obligo, pero que sepas que, a ver, esto es la única posibilidad que tienes de recuperar oído. Tú no vas a oír con tu oído, pero vas a oír mediante una máquina. Piénsatelo bien y dímelo hoy, ya no me lo puedes decir mañana, dímelo hoy, quieres o no quieres. Y yo no sabía qué hacer de verdad, pero la intérprete que venía conmigo me apretaba la mano y me decía, no seas tonta, prueba uno, no seas tonta, prueba uno. Entonces dije, vale, pues sí, me implanto. Me implanto el oído peor, porque claro, siempre se remienda el descosido más roto. Y yo dije, si el oído izquierdo, que es con el que no entiendo ni jota, aunque sí que oigo, pero no entiendo nada, pues si el oído izquierdo fracasa, entonces me implanto el derecho. El otro día no estuve de acuerdo conmigo y me implantaron el oído izquierdo. ¿Cuál no sería mi sorpresa? Que al mes siguiente de la operación, cuando me conectaron el aparato interno al procesador externo, ¿cuál no sería mi sorpresa? Que me habla la logopeda y me dice hola y la entiendo al 100%. Y entonces la mujer salió disparada a llamar a mi hermana, que estaba esperando allí en la sala de espera. Mi hermana entró y me dijo, hola, soy María Carmen. Y yo le contesté, y yo María Jesús. Bueno, cuando aquello, cuando vieron eso, pues todos lloramos. Menuda emoción, con el oído que no oía nada, no entendía nada, estaba hablando con ella. Total, que bueno, a los dos años, como en el oído derecho llevaba audífono todavía, ¿qué pasó? Pues que el implante izquierdo se comió al audífono derecho. De manera que cuando fui a hacerme la audiometría, con el oído derecho no oía nada, no entendía ni jota. Entonces me aconsejaron implantarme el derecho. Me dijeron que era el momento y ahí ya no me lo pensé. Ahí ya me implanté el derecho también, pero no ha ido tan rápida la adaptación como el izquierdo. Ha sido un poco peor, pero bueno, el caso es que ahora los oigo los dos y ya veis que estoy siguiendo la conversación bastante bien. No oigo todo, todo al 100%, pero yo he recuperado el oído, bueno, para oír el canto de los pájaros, lo oigo divinamente y me extasía. Me encanta el canto de los pájaros. Oigo las alarmas, oigo el teléfono. En fin, pues es una maravilla, de verdad. María Jesús. Y recientemente te han dado un premio, ¿no?, en alguna asociación en Huesca por escribir un relato corto. Sí, bueno, el año pasado me dieron el segundo premio de relato corto de la Asociación de Hipoacústicos de Huesca. Y este año me han dado el primero. Sí, me ocurrió lo mismo que con el premio de relatos Onkyo. Tú sabes que la ONCE también participaba en ese concurso. Hacían un concurso de relatos sobre redacción en braille a nivel europeo. Entonces, en 2008 me presenté y gané el primer premio, pero como tuvo que ser compartido con otra tal María Jesús, pues digamos que gané el segundo. Y luego en 2012, no, a ver, el primero lo gané en 2012, eso es, aunque fue compartido. Y luego en 2020 me volví a presentar y entonces gané el primer premio para mí sola. Así que me ha ocurrido lo mismo en Huesca que en el concurso de relato europeo. Es muy curioso. María Jesús, eres un ejemplo a seguir, un ejemplo a seguir. Y ahora cuidas, vives con tu madre que tiene ya 90 años, ¿no?, o cerca 91. La cuidas tú a ella, la atiendes lo que puedes también. Yo creo que nos cuidamos a las dos. Porque no te creas, mi madre tiene 90 años, pero está bastante útil y encima está lúcida. Entonces, bueno, ella me lleva a pasear, hace comidas, cuando la de la ayuda a domicilio no hace o cuando mi hermana, cuando ya hemos consumido la que nos deja mi hermana, pues mi madre también todavía hace comidas. Y yo, pues, procuro ayudarla en todo lo que puedo, porque, a ver, es lo que tengo aquí, es mi madre. O sea, que nos cuidamos mutuamente. Muy bien, muy bien. Muchas gracias. María Jesús, quédate ahí, cuando quieras voy a dar paso a Marisel y cuando quieras necesites, o si alguna queréis hacer alguna pregunta, pero no quiero comer mucho el espacio. ¿Algunas de las personas que estáis conectadas queréis preguntar algo a María Jesús, ni en Lupe o a ver, Mariluz, desde Colombia también? Esta noche estamos muy al otro lado del Atlántico, muy mundanizados, muy deslazos. ¿Queréis preguntar algo a María Jesús? O paso directamente a Marisel, a que nos dé su testimonio. ¿Me oís? ¿Me oís? Sí, sí. Quería preguntar a María Jesús, ¿cómo viviste el momento de, por ejemplo, como has comentado, escuchar el canto de los pájaros? Algo que normalmente para las personas que oímos pasa desapercibido. Cuando tienes todos los sentidos, muchas veces no nos ponemos en valor. Y, sin embargo, pasa igual con la vista. Si de repente ves un poquito, ese poquito se magnifica. Pues creo que te debió de pasar algo igual cuando escuchaste los pájaros, porque encima si estás en un pueblo se oye muchísimo más y probablemente muchas personas del pueblo ni siquiera se fijen en eso. Bueno, yo creo que el canto del pájaro se percibe, bueno, yo creo que se percibe por todo el mundo que oiga bien. Lo que sí es verdad es que nosotros, al tener dos sentidos, digamos, minados, porque yo el sentido de la vista lo tengo nulo. O sea, es que no veo nada, pero el sentido del oído lo tengo minado. Entonces, ¿qué pasa? Pues que digamos que los demás se nos desarrollan mucho más. Y yo creo que tengo un sexto sentido también, porque muchas veces pues intuyo que, por ejemplo, el canto del pájaro, el colorino, lo que sea, el señor, pues intuyo que va a venir el buen tiempo, porque normalmente esos pájaros cantan cuando hace buen tiempo, en invierno. Hay veces que los que veis, pues no os fijáis en muchas cosas que nosotros, pues naturalmente sí nos fijamos. Por ejemplo, yo cuando voy al centro de día, cuando entro ya sé más o menos lo que vamos a comer. ¿Por qué? Pues porque el olfato lo tengo muy desarrollado y huelo. O también conozco a la gente por un olor determinado. Es una colonia todos los días determinada. Yo te conozco y a lo mejor hay gente que me dice, ¿y por qué sabes que soy yo? Y a mí me da mucho apuro decir, porque te he olido. Porque la verdad es que suena un poco curioso. Pero es la pura verdad, porque te he olido. Sí, es verdad, sí, es verdad María Jesús. Quería decir algo, Mariluz. Todos los que estamos conectados en directo, María Jesús menos Emilio, somos gente ciega todos, o sea que estamos todos igual que tú. Estamos a oscuras. Ay, pensaba que había algún vidente. Está Emilio. Entonces la pregunta creo que era dirigida a todos. A ti en especial por eso, por tu problema de sordera, porque las personas que somos ciegas solamente oímos todavía el ruido del canto de los pájaros. Pero claro, al ser una persona que no lo ha oído, pues es verdad que cuando debió de ser una conmoción, una conmoción me lo imagino. Mariluz, ¿querías decir algo? Pues nada, te saludo. Y me alegro de oírte porque había oído hablar de ti. Tu nombre me suena mucho y me alegro de conocerte y de que tengas ánimo, inquietud. Yo también tengo un oído casi perdido. Y bueno, yo aunque con el otro oigo bastante, pero yo escribí un pequeño poema a los pajaritos en la pandemia porque decía, nos extrañarán los pajaritos. Así que bueno, que me alegro y te doy la enhorabuena. ¿Y no te has planteado implantarte? Bueno, yo este oído es que el he ido perdiendo poco a poco y tengo un audífono ahora que no sé si me hace mucho. No sé si también es que como domina el otro, anula el audífono, no sé. Pero vamos, que con el izquierdo oigo bastante, estoy oyendo bien, sí. Así que de momento no pienso en el implante, pero nunca se sabe lo que habrá que hacer. No, es que cuanto más mayor seas, más difícil lo vas a tener. Ya, pero claro, si un oído funciona. Gracias Mariluz. Mariluz es de Toledo. No importa, porque bueno, Dios no lo quiera, pero imagínate que pierdas ese oído. Ya te pillaría con un implante puesto y además la logopedia sería mucho más rápida. Bueno, por ir estudiando Mariluz, ¿verdad? Gracias, ya lo pensaré. Gracias Mariluz. Bueno, paso a Marisel. Marisel, buenas noches. Es de Venezuela. Bienvenida a esta tertulia de amigos y de, como ves, personas todas con discapacidad visual y además auditiva también en el caso de María Jesús. Cuéntanos, ¿quién es Marisel Chacón? Gracias Carmen, de nuevo. Bueno, me encanta participar aquí en esta tertulia y María Jesús, antes de empezar a relatar mi historia, te puedo decir que cuando los compañeros te pregunten que cómo sabes que son ellos, dile por el aroma yo lo sé. Por tu aroma yo lo sé. Por tu rico aroma yo lo sé. Bueno, yo padezco de retinosis pigmentaria que es una enfermedad degenerativa congénita que se me hizo sintomática a los 25 años con lo cual pude estudiar mi primaria, mi secundaria, todos los estudios para graduarme, inclusive la universidad. Yo estudié odontología, es mi carrera base. Pude ejercer odontología inclusive, estuve ejerciendo unos años y progresivamente empecé a perder la visión. Hasta la actualidad pues no tengo visión, solamente a veces pudiera presentarse por ahí algunos rayitos de luz. Bueno, ese proceso de pérdida de la visión progresiva pues hizo que en primera instancia me sintiera sumamente mal, pues abatida por la situación. Primero porque yo había elegido una carrera que tengo que tener o tenía que tener una agudeza visual 20-20 para poderla ejercer. Entonces el poder, como siempre digo yo, haber tenido que hindar mi bata blanca sin tener ninguna otra opción, haberme retirado de lo que había elegido hacer, me costó mucho poder entender que tenía cabida en otras partes, en otros lados, que podía hacer otra cosa, que me podía especializar en otras áreas. Y bueno, tuve todo un proceso emocional que poco a poco fui trabajando y que hoy en día pues me encaminó a lo que realizo en estos tiempos. Pude estudiar, hice un posgrado, una maestría en orientación de la conducta. Soy especialista en conducta humana, el cual pues evidentemente hizo que hubiese un antes y un después. Un antes de haber estudiado esto y un después de haber adquirido toda esta cantidad de conocimientos. Después hice otro posgrado en asesoramiento clínico en terapia para parejas. Después realicé un diplomado en programación neurolingüística. Empecé a hacer un doctorado en bioética en la universidad, el cual daba clases ad honorem en el posgrado de bioética. Y estudié locución, bueno, entre otras cosas. Mi último estudio por este año fue hacer una mentoría, que es uno de los acompañamientos que se está llevando, digamos, en la actualidad, a personas en mi especialidad que es conducta y todo lo que tiene que ver con el tema emocional. Entonces, bueno, realmente me dediqué a estudiar, a prepararme en otra cosa, que fue complicado llegar a poder descubrir de nuevo en dónde me encontraba bien, qué podía hacer después de esa desestabilización, no solamente a nivel profesional, sino económico también. Porque, como les dije, tuve que guindar mi bata blanca y ahora qué hago, ¿no? Pero después de un día pensar, sentada aquí en mi cama diciendo, con un hijo, que ya yo había dado a luz a mi hijo, diciendo, bueno, yo decido hacer las cosas diferentes porque tenía tres razones importantes en mi vida para hacerlo, las cuales fueron mis pilares y mis grandes palancas y mis motores en la vida para decidir hacerlo diferente y salir adelante. Estos tres pilares fueron, primero, mi hijo, porque yo decía que le tenía que dar un ejemplo a él y que qué huellas iba a dejar cuando él fuera grande, que viera qué su mamá había hecho en la vida. O sea, mi mamá tenía esto y cómo lo resolvió, qué hizo mi mamá con eso. Con lo cual fue una inspiración enorme para mí el salir adelante, después creer en mí, creer en que yo podía hacer otras cosas, que me podía defender, podía aprender, podía estudiar, podía prepararme en otros ámbitos y en otras áreas. Y la otra fue creer en Dios. Dije, Dios tuvo un propósito para mí, Dios me puso a esta prueba y yo pues debo cumplir mi misión, que ahora es ayudar terapéuticamente a las personas a salir adelante. No solamente a las personas que tengan una condición diferente, sino a las personas que presentan problemas emocionales y problemas de afectación de conducta en todos los sentidos. Entonces, bueno, me encaminé, pude estudiar, me preparé, estudié muchos años, bueno, sigo estudiando, siempre preparándome, poniéndome al día con todos los últimos avances que la ciencia haya sacado. Y bueno, aquí estoy, ayudando a muchísimas personas a que salgan de sus problemas, apuntando siempre al bienestar, sobreponiéndose a cada una de las barreras que muchas veces nos auto imponemos y pues cumpliendo cada uno de sus deseos e ir por ellos y no dejarlos escapar. Qué maravilla, Marisel. Has oído hablar, me imagino que no hace falta que te aclare, has oído hablar a María Jesús de la ONCE, la Organización Nacional de Ciegos Españoles. Aquí contamos con esta organización que ayuda mucho a las personas invidentes a nivel de trabajo también, pero sobre todo de las habilidades, como ha contado María Jesús, de la vida diaria, de movilidad. Bueno, está haciendo una labor, bueno, podría seguramente hacer todavía más, pero bueno, aquí en España estamos un poco contentos, la mayoría estamos contentos con la organización. Pero en Venezuela, porque todos estos estudios y toda esta preparación ya la hiciste tú como invidente en Venezuela, ¿cómo está la situación? ¿Tenéis alguna organización o el Estado? ¿Quién se ocupa de formaros? Bueno, fíjate, no estamos muy avanzados en eso, a pesar de que existen algunas organizaciones, existe la Casa para Niñas Ciegas, evidentemente yo no asistía a nada de eso porque, como dije al principio, mi visión la empiezo a perder a partir de los 25 años, con lo cual iba a un colegio regular. Hay otras entidades que sí ayudan a todo lo que tiene que ver con el tema de rehabilitación, pero es un proceso muy lento, donde asistir es complicado, el transporte público aquí no se parece al de allá, para que la persona con discapacidad visual se desplace de forma autónoma aquí en la ciudad, es muy complicado. Yo vivo en Caracas, Venezuela, que es la capital, y aquí es muy complicado, por ende en el interior es mucho más engorroso, entonces de verdad que se dificulta muchísimo que una persona con discapacidad visual salga adelante. Realmente tienes que sobreponerte, yo estudié en universidades privadas, yo estudié en universidades públicas, yo hice mi curso de locución en una universidad que es la Universidad Central de Venezuela, que es muy reconocida, donde me gradué además como autólogo cuando fui vidente, pero hay mucho tabú a nivel de sociedad, hay mucho resquemor en las personas, hay muchas que te ayudan, cómo no, pero la sociedad no está preparada realmente para poder socializar con las personas con discapacidad o con algún tipo de discapacidad, entonces la labor quizás es mucho más ardua, porque ustedes son una sociedad donde realmente yo los admiro y los aplaudo, porque están educados no solamente en la viabilidad, en la viabilidad son una sociedad que están acostumbrados a socializar y la persona con discapacidad es una persona importante y es un ser humano respetado. Aquí pues tenemos una sociocultura diferente, como les acabo de explicar, y hay que luchar muchísimo contra todo lo que tiene que ver en esquemas, rehabilitación, insertarte en la vida laboral, social, familiar, entonces bueno, parte de eso en algún momento de mi vida estuve trabajando, hoy en día pertenezco a una fundación que se llama Ve Por Ti Mismo, que también mi querida Lupe pertenece a ella, que la directora es Pierangela Marinucci, donde pues ahí hago mi aporte de todo lo que tiene que ver con consultas de psicoterapia y ayudar justamente a la sociedad y educar y fomentar la orientación a todo lo que tiene que ver con respecto a personas con discapacidad visual. Sí, sí, explícanos un poco más de tu trabajo, ¿en qué consiste? Explícanos un poco más claro en qué consiste tu trabajo. Bueno, yo trabajo en todo lo que tiene que ver, en la fundación yo trabajo con todo lo que tiene que ver con modificación de conducta, como dije soy experta en conducta humana, entonces se pasan consultas, atiendo los martes en la mañana, atiendo a seis personas, seis pacientes, seis integrantes de la fundación que requieran o que necesiten apoyo emocional o contención emocional o poder detectar alguna habilidad que tengan para potenciar o la tengan en debilidad disminuida, poder detectar cuáles son, por qué te sientes mal e inclusive el apoyo de todo lo que es el proceso del duelo con la pérdida de la visión, porque como todos lo sabemos, no solamente es una pérdida a nivel de la visión, sino una pérdida a nivel individual y familiar, entonces poder hacer ese acompañamiento a cada una de las personas que lo requieran pues es parte del trabajo que hago en la fundación. Qué bonito, muy interesante, muy interesante. Lupe, ¿quieres preguntar algo a Maricel? Me imagino que tú tienes contacto con ella, pero bueno, algo que tú le sepas que le puedas preguntar. Quería decirte, bueno, primero lo que dices con respecto a Venezuela, yo cada vez que he ido allí, que ya he ido bastantes veces, porque tenemos allí familia, y cuando he ido con el bastón, mi marido me decía, Lupe, la gente va andando y mira para atrás, se queda mirando, o sea, porque es verdad que hay poca gente ciega que salga a la calle con el bastón. De hecho, yo me dejé el bastón en carretera, en un Burger King que paramos, y hasta que no fueron a por él, que tenían que hacer unos cuantos kilómetros, no pude comprarme ninguno porque no encontraba en dónde poder comprarlo. Pero lo que te quería preguntar, Marisel, es cómo entiende la gente, si tienes gente que son personas, pacientes que son videntes, cómo entienden que una persona que no ve les puede ayudar. Cómo entienden esa adaptación, porque normalmente dices, bueno, voy al psicólogo, voy al terapeuta, y dice, pero este que me va a ayudar, si está peor que yo, ¿por qué no ve? O sea, ¿cómo has podido tú llevar eso? Si ha habido alguna persona que hayas entendido que en un primer momento no quería que le atendieses por tu discapacidad. Bueno, una excelente pregunta para Lupe. Fíjate, al principio, hay personas que sé que se impactan, no me lo dicen, no me lo verbalizan, pero sé que se impactan, y después, a medida que vamos pasando la consulta o que iniciamos el primer encuentro, la persona, yo creo que va buscando profesionalismo y quizás esa creencia limitante de poder pensar que una persona que no tiene la vista, el sentido de la vista, ¿cómo me puede ayudar? Entonces, a medida que va avanzando la consulta, y vas viendo, vas enfocando, y vas haciendo ese intercambio, vas logrando ver el profesionalismo de la persona y pudiera tumbar esa creencia limitante que trae el paciente. Otros, la verdad es que me han comentado que no les importa, que al contrario, ha sido inspirador el poder ir a casa de una persona que, a pesar de la condición, ha salido adelante. Y, sobre todo, hay algo muy interesante que los hombres me han dicho, oye, me parece interesantísimo que tú no me veas la cara. Y eso le ha dado una apertura para ellos poder quizás hablar de forma más desenfadada y más tranquilo porque se sienten en confianza, cosas que a mí me causan muchísima gracia. Sí, menos observados. Entonces, bueno, ellos, algunos me han dicho, me encanta que no veas, es perfecto para mí. He tenido adolescentes donde me dicen, ¿cómo es eso de que tú no ves y trabajas, o cómo estudiaste? Yo no creo que tú no veas, me parece raro que una persona que no vea esté en esto. Entonces, bueno, le empiezo a hablar un poquito de mi historia de forma sencilla y explicarles que tienes que salir adelante, no importa la limitación que tengas, la limitación muchas veces es mental. Entonces, te tienes que sobreponer, sobre todo luchar por tus sueños y salir adelante. Entonces, bueno, les cambio un poco esa percepción que muchas veces está errada en ese sentido de que nosotros no tenemos la capacidad de poder salir adelante y prepararnos como otra persona que tenga el sentido de la visión. Lo que dicen, la vida no es lo que te pasa, sino lo que tú haces con eso que te pasa. Es correcto, así como si del cielo te cae un limón, pues aprende a hacer una limonada. Hacer limonada. Sí, si del cielo te cae un limón, aprende a hacer una limonada. Qué bien, qué bueno. Muchas gracias, Lupe, también estás ahí. María Jesús, ¿quieres preguntarle algo a Marisel? Pues es que, mira, estoy teniendo mucho problema con la conexión, se me va y de repente me quedo sin escuchar. No, que no oías, porque a lo mejor la cobertura, es la cobertura, el problema de la cobertura. Es que es una conexión malísima. Sí, bueno, pues te lo he dicho, y te oímos muy bien, perfectamente. Ahora mismo no os oigo. No nos oyes, bueno. Ahora sí, pero se irá. Claro. A ver. Sí, María Jesús. Yo lo único que le quería decir es que las miro sinceramente porque la verdad es que perder un sentido de mayor es lo peor que te puede pasar. Si lo pierdes, o sea, si naces sin ese sentido, pues vale, como yo la vista. A mí no me gusta ser ciega. Si me dieran la vista, pues no me lo pensaría. Pero no la he hecho tanto de menos como el oído. El oído lo perdí de mayor y, bueno, es lo peor que te puede pasar. Claro. Tú ya tu mundo es la oscuridad, ¿verdad? Como no has conocido otro mundo, efectivamente, yo creo que las personas que pierden... Madre mía, qué conexión más mala. Sí, lo sentimos. Que cualquier persona que pierde un sentido ya avanzado, pues le cuesta muchísimo más adaptarse a la situación. Nos cuesta a todos. Los que estamos aquí, la mayoría somos pacientes de retinosis pigmentaria. Entonces, vamos perdiendo la vista progresivamente y qué pasas por ese duelo en que llega un momento en que dices, bueno, que irremediablemente me quedo ciega. Algo me pasó a mí, cuento mi experiencia. Y yo pensaba que lo tenía asumido, que me iba a quedar ciega, pero en ese momento, cuando ya vi que irremediablemente o cogía el bastón o no tenía poca independencia, pues, ¿qué podía tener? Entonces, caí en depresión, claro, porque a nadie nos gusta tener que depender de los demás. Y la verdad es que se pasa mal. Pero, pues eso, como decía Marisel, con la fuerza de voluntad, los que tenemos la fe, eso nos ayuda muchísimo a seguir adelante y a decir, pues si el Señor o la vida nos ha dado... El Señor no nos lo da. La vida nos ha tocado esta problemática, pues hay que salir adelante de la manera que sea, pero hay que seguir adelante. Emilio, eres la única persona vidente que está en la reunión. Si quieres preguntar algo, viene María Jesús o Marisel. Pues, Carmen, la que me dejas hablar, comentar lo que siempre os digo, que eso de que seáis ciegos, para mí es mentira, porque veis muchísimo más de lo que vemos nosotros. Y es un ejemplo, que seáis gente como vosotras, como tú María José, como tú Marisel, Arturo, Carmen, y los que están en la radio, compañeros míos, que siempre sois capaces de hacer incluso más cosas que lo que vemos. Y la verdad, para mí eso es asombrante. Y nada, animaros... Bueno, no hace falta... Carmen me lo dice. Yo no necesito... Tengo más ánimos por ahí. Pero bueno, animaros a seguir así, a seguir dando verdad, y a seguir siendo el ejemplo que sois a lo largo de la vida. Muchas gracias. Gracias, Emilio. Quería decirle algo a María Jesús. Sí, sí. No sé si me escuchas, María Jesús. Ahora, en este momento, sí. Vale. Bueno, tu opinión, porque tú eres ciega total, o sea, eres ciega de nacimiento, es diferente a la mía. Yo, sin embargo, perdí la visión total a los 40 años. A los 30 empecé con la retinosis pigmentaria y hasta los 40 no perdí la visión total. Fui perdiéndola poco a poco. Es verdad lo que dice Carmen. Cuando llega el momento, lo pasas mal, porque evidentemente dices, ahora, ¿qué hago? Pero a mí, por lo menos, la vida me dio 10 años para prepararme. Y en esos 10 años me preparé de tal manera que fui aprendiendo a usar el bastón, a utilizar las cosas, a hacer las cosas de otra manera. Y yo, en mi imaginación, sé lo que es una rosa, lo que es un atardecer. El último atardecer, por cierto, Marisel, ¿sabes dónde lo vi? ¿Dónde? En Juan Griego. ¡Wow! Son los más bellos del mundo. O sea, el de los más bonitos del mundo están allí en Venezuela. Son famosos, son famosos. Es que es precioso. Y fui, ya tenía, eso fue en el año 90... Yo empecé ya con la retinosis en el 91, pues fue en el año... Sí, lo veía muy poco. Veía muy poco. Sería más del 91. No, en el 99, perdón, en el 99. Cuando el deslave que estuve allí, yo estuve en agosto. Y el deslave fue todo el corrimiento. Un poco lo que ha pasado aquí con la dana pasó allí a nivel mayor, ahí en diciembre del 99. Y yo estuve allí viendo, ya veía, pues veía los colores, pero ya muy desvaídos y muy mal. Y luego he vuelto después, ya sin ver, y recuerdo que yo me ponía, me puse delante también del mismo atardecer y mi marido me dijo al oído, volveremos de nuevo y lo volverás a ver. Y digo, no te quepa la menor duda que así será. Y si no, vendré igualmente a disfrutar del recuerdo. Así es. Es lo que le digo a María Jesús, yo tengo el recuerdo, son los que hemos visto. Claro, que tú tienes imagen visual. Claro. Tienes imagen visual, pero yo no tengo. Entonces a mí me dicen que unas zapatillas son rojas y me da igual que me digan que son blancas. Porque yo no, el color para mí no existe, es abstracto. Claro, por eso te digo que tú dices, lo peor que puede pasar a una persona es que se quede sin un sentido de mayor. Bueno, depende. Lo único que hay que hacer es saber aceptar las cosas y aprender a salir adelante de otra manera. Pero en realidad tú, es verdad que como ciega de nacimiento seguramente que te manejas muy bien en muchas cosas que a lo mejor yo al quedarme ciega ya con 40 años me resultó más difícil. Pero bueno, con la práctica todo se aprende. Como decía mi abuela, con el tiempo hay una caña, todo se pesca. Estoy de acuerdo. Que no es, soy Mariluz, que no es lo peor del mundo. Para mí no ha sido lo peor del mundo quedarme ciega. O sea, al principio cuando me dijeron vas a ir perdiendo vista, pues sí, lo pasé un poco mal. Pero cuando la perdí del todo no tuve depresión. Eso fue como un milagro. Empecé a hacer, gracias a Dios, otras cosas. A usar el bastón con una persona que te lo hacía muy fácil y muy natural. Y yo también, pues claro, en cuanto me dicen me gusta esta blusa tal y digo ¿de qué color es? O mismamente este mantel, ¿de qué color es? Y ya me lo imagino. Sí, estoy de acuerdo, Lupe. Yo me lo imagino, pero no en realidad. Me da igual que me digan rojo o blanco. Yo, por ejemplo, asimilo el rojo con un fuego. Con la lumbre. Sí, claro. Me da igual. Sí, sí, sí. Arturo, tenemos ahí arrinconado al técnico y director. Venga, te doy paso para que preguntes a nuestras invitadas y despidas el programa también. No queremos alargarlo más. A ver. Pues muchas gracias a las dos. Gracias Marisel, gracias Jesús, porque ha estado muy interesante. La verdad que podría preguntar muchas cosas, pero como ya queda poco tiempo y tampoco es cuestión, pero es muy interesante vuestros testimonios. Muchas gracias a las dos. Pues eso, que sigan adelante, ¿verdad? Marisel, ¿quieres añadir algo antes de despedirnos? Bueno, Carmen, primero agradecerte porque estos espacios son necesarios, no solamente para nosotros, sino para todos los que pueden tener contacto o no con nosotros. El poder expandir, el hecho de poder mostrarle otra cara a las personas, entendiendo que estamos trabajando la empatía y la sensibilidad de los seres humanos, es importante. Y nosotros tenemos una gran misión, que es poder fomentar en los seres humanos eso. No todo el mundo tiene la sensibilidad ni todo el mundo tiene esas ganas de poder voltear a ver al prójimo. Y creo que nosotros somos seres especiales, seres escogidos por Dios para poder enseñarle al otro lo que es ser empático y ser sensible. Porque yo voy a cerrar el programa, no solamente el programa, no, mi participación en esta tertulia maravillosa, no solamente es diciéndole a las personas que vayan por sus sueños y que el límite está más allá del cielo. Todo lo que te propongas, eres capaz de hacerlo. Solo hay que tener valentía, propósito y dirección. Y yo voy a cerrar mi programa como cierro yo mi programa de radio, mi participación. Dice, ver más allá con el corazón y el alma, si se puede, porque la peor discapacidad es no tener corazón. Efectivamente. Qué bonito, muchas gracias. Un aplauso. María Jesús, ¿qué nos dices para despedirte del programa? Yo suscribo al 100% lo que ha dicho ya y bueno, animo a todo el mundo, pues eso, a que vaya a por sus sueños, que lo intenten por lo menos, que ven que no pueden, bueno, pues a por otro. Y si tampoco se puede, pues a por otro. Pero lo que no podemos hacer es quedarnos sentados en una silla esperando que nos traigan todo hecho. Mi lema siempre ha sido, camina o revienta, como decía el Lute. Muy bonito. Qué graciosa eres. Muy bonito, María Jesús. Arturo, ¿nos has dicho quién vas a tener mañana en tu programa de Ciegos en el Mundo? Sí, pues mañana en Ciegos en el Mundo, a las diez de la noche, tendremos a Aurelia Santos, que es una virgen consagrada y nos comentará de esta vocación en que consiste y también de la cátedra de María de Nazaret, que también promueve ella y también nos hablará sobre ello. Pues muy interesante. Bueno, pues muchas gracias. Muchas gracias, Marisel. Muchas gracias, María Jesús, por aceptar mi invitación de estar aquí con nosotros. Creo que vuestro testimonio servirá a las personas, no solamente a las personas ciegas que nos están escuchando, sino a los videntes, como ha dicho Emilio. Y es verdad que las metas, o sea, las barreras no las ponemos nosotros en nuestra mente y que hay que seguir para adelante, siempre para adelante, para atrás, ni para coger impulso, que decía una famosa locutora de aquí, de España. Decía para atrás, ni para coger impulso, siempre mirando para adelante. Bueno, pues muchas gracias otra vez y buenas noches y buenas tardes a Marisel. Contaremos contigo quizá en otros programas porque me ha gustado mucho y además podemos aprender mucho de ti. Y despedirme de los oyentes también. Sabéis que todos los jueves a las diez de la noche, Hora Española, tenemos aquí una tertulia, a veces con invitados, a veces lo hacemos entre nosotros. Y no he dado paso, no os he dicho que llaméis por teléfono porque no tenemos tiempo. Sabéis que mi tiempo es muy, soy muy rigurosa para el tiempo. Y, pero bueno, si queréis podéis hacer vuestras aportaciones. ¿Qué os ha parecido el testimonio de las dos invitadas? En el teléfono que os doy, también tenemos WhatsApp, en ese mismo teléfono podéis dejar alguna opinión vuestra. Venga, buenas noches, que descanséis, buenas tardes Marisel y hasta la próxima semana. Muchas gracias. Adiós. Gracias. Feliz noche. Igualmente.
Tertulia #109
Fecha: jueves, 27 de febrero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 56:56
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Transcripción de Episodio 109. MatrimonioCuenca (P).
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud, o qué te digo, hombre. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a hablar pensando que no hay nada. Córdina, Carmen Usano. Hola, hola, buenas noches, buenas noches, amigos. Un jueves más, como todos los jueves a las diez de la noche nos reunimos un grupo de amigos alrededor de una mesa camilla y a través de las ondas y para hablar de cualquier tema que se me ocurra a mí exponer. Algunas veces, como siempre os digo, lo hacemos la tertulia entre nosotros, los que se quieran conectar o puedan, y otras veces traemos invitados al programa. Y antes de pasar a presentar a los invitados de hoy, que ya estuvieron en otra ocasión hace unos años, os recuerdo los números de teléfono. El número de teléfono, por si queréis participar en la tertulia o con alguna aportación, alguna pregunta, es el 910607093. Bueno, pues os presento, como os he dicho, al matrimonio formado por Yolanda y José María. Buenas noches, Yolanda y José María, si está por ahí. Aquí estamos, buenas noches. Sí, buenas noches. Hola, buenas noches. Bueno, pues como os digo, Yolanda y José María son los delegados de Familia y Vida de la diócesis de Cuenca y ya los tuvimos en otra ocasión, hace ya un tiempo. Y esta noche, pues como el jueves pasado ellos no pudieron estar para complementar la información que nos dio don Matías Romero, el delegado de Vocaciones, entre otras cosas, la diócesis de Cuenca, además casi fue mejor que no estuvieran porque ellos tienen tema suficiente para contarnos la cantidad de actividades que se están haciendo en la diócesis de Cuenca con el colectivo de familias y matrimonios y bueno, demás. Entonces, también como han participado en el Congreso de Vocaciones que hubo el segundo fin de semana de febrero en Madrid, pues quiero también que nos den su panorámica, su visión y nos digan sobre todo la información en cuanto a las vocaciones en general, pero encaminadas a la vocación al matrimonio. Quiero decir una cosa antes de que se me olvide, que en una entrevista que nada más terminar el Congreso hizo Carlos Herrera, don Luis Arguello, presidente de la Conferencia Episcopal Española, comentó, don Luis, que cuando fue a presentarle al Papa Francisco el Congreso de Vocaciones, el Papa le insistió muchísimo que trabajaran mucho la vocación al matrimonio. Más que las vocaciones a sacerdotes o a la vida consagrada, lo recalcó, el Papa me ha instado mucho de que hagamos mucho hincapié a la vocación al matrimonio, porque ya todos sabemos, lo que vemos en España y en el resto del mundo, estará lo mismo que el matrimonio es una pequeña iglesia doméstica y que está ahora muy deteriorado por diferentes motivos. Entonces, pues Yolanda y José María nos van a explicar un poco de esta visión de ellos del Congreso y de las demás actividades de la diócesis. Adelante, Yolanda o José María, el que queráis. Bueno, pues si queréis, comenzamos hablándoos un poquito de nuestra participación en el Congreso de Vocaciones. Tampoco vamos a alargarnos mucho, porque como ya Matías os hizo una visión general y él es el delegado de pastoral vocacional, pues entonces él supongo que os hizo una visión más global. Entonces, bueno, pues nosotros lo que ha sido una alegría este año ha sido que ya la iglesia, la jerarquía a lo mejor, que tome conciencia de la importancia de la vocación al matrimonio. Porque, bueno, pues muchas veces todos hemos asistido a alguna vigilia vocacional, alguna celebración en la que se reza por las vocaciones y siempre todos pensamos, y cuando la semana de oración por las vocaciones, todos hemos venido pensando en estos años atrás en la vocación al sacerdocio y en las vocaciones a la vida consagrada, tanto de hombres como de mujeres. Pero, pues como decías, como le había dicho el Papa Francisco al presidente de los obispos, pues resulta que para nosotros, claro, nosotros somos parciales. Para nosotros, pues la vocación al matrimonio es fundamental. No sé si decir la más importante, pero del matrimonio, de la familia, es de donde salen todas las demás vocaciones. Y ahí es donde se hace el caldo de cultivo, donde es el nido, donde cuidar a todos esos jóvenes o niños que están empezando a descubrir cuál es su camino en la vida, y entonces donde lo descubren, lo tienen que descubrir, es en el seno de la familia. Entonces, bueno, pues por eso nosotros nos ha alegrado que se incluya la vocación al matrimonio dentro de esta relevancia en el Congreso de Vocaciones y en todas las oraciones que ya se van haciendo siempre por las vocaciones, que se incluya porque la verdad es que además, bueno, pues por número, ya sabemos que cada vez hay menos sacerdotes, hay menos personas consagradas, también hay cada vez menos matrimonios, pero en general el hombre, por su propia naturaleza y la mujer, pues tiene esa inclinación a unirse a una mujer, a un hombre, y entonces es lo más general. Entonces, por eso nosotros pensamos que hay que cuidar mucho en esta sociedad ahora que tenemos tan complicada, esa vocación al matrimonio, y por ahí van todos nuestros trabajos a lo largo del año para mostrarle a la sociedad, mostrarle a la Iglesia, mostrarle al mundo la belleza de la vocación al matrimonio, lo bonito que es el amor duradero y el compromiso matrimonial. Entonces, bueno, pues en este congreso ha tenido un papel muy relevante esto. La verdad es que, mira, fue muy bonito el congreso, nos hizo reunirnos a todas las vocaciones, supongo que Mati también te lo comentó, entonces era sentir una Iglesia viva, alegre, todos juntos, y para nosotros pues eso fue un subidón, también cuando vimos cómo sacaron allí a matrimonios que dicen su experiencia, cómo se trató con mucho cuidado, pero se le dio mucha importancia al matrimonio. Y yo creo que eso sí que ha sido un cambio bastante importante, de cara a eso que tomemos todos conciencia de que es la clave, la clave del resto de vocaciones y que hay que cuidarlo. Sí, sí, efectivamente. Así que bueno. De ahí salen las vocaciones porque normalmente creo que habrá también las vocaciones al sacerdocio, pues también habrá a lo mejor de padres que a lo mejor no son ni creyentes, y el Señor cuando llama, pues llama. Pero principalmente las vocaciones al sacerdocio pues salen de matrimonios que son creyentes y que han dado a los hijos esa educación cristiana y entonces pues es un caldo de cultivo, han ido trabajando hasta llegar a madurar en esa vocación. Bueno, para explicarnos vosotros entonces más cosas. Mira, que hay mucho trabajo por hacer, porque estuvimos hablando en el Congreso de la complementariedad de todas las vocaciones, que todos necesitamos estar en la Iglesia. Y hablábamos, pues eso, lo importante que es saber desde el principio, hacerte la pregunta de para quién soy. Se insistió mucho en el para quién soy y yo creo que es fundamental trabajar pues casi desde niños, o sea, sería cambiar un poco el concepto de todos y desde la catequesis, en los clases los niños que van a religión, trabajar continuamente cuál es tu vocación, porque todos hemos venido para alguien, para entregarnos a ese alguien, ¿no? Entonces, claro, hay que cambiar muchos enfoques, porque a veces sabes que vamos delegación de juventud por un lado, delegación de familia por otro, catequesis, y esto pues era como un poco darnos cuenta de que es necesario integrar todo, pensar en el niño desde el principio, pues ir viendo, pues oye, si le va gustando ir hacia el matrimonio, si es a la vida consagrada y ayudarle a ir dando pasos para que tome una decisión, al final que sea, pues eso es su vocación, dentro de la Iglesia. Entonces yo creo que esto es algo muy bonito del que salimos de ahí muy contentos. También ha sido importante, como diría Matías, en nuestro grupo pues había distintas realidades de la Iglesia y muchos de los participantes por Cuenca eran seminaristas. Y entonces, bueno, pues nosotros ya alguna vez hemos estado en el seminario dándoles pues algún tipo de formación referente a la familia y entonces, bueno, pues al estar con ellos y compartir, yo creo que es una forma también de que ellos vean lo bonito que es el tener el contacto con la familia, lo importante que va a ser en su vida de sacerdotes, el compartir momentos con la familia, el tenerlos presentes, el ir a sus casas, el invitarlos ellos, el trabajar con ellos, porque claro, no se van a limitar simplemente a decir misa y a administrar sacramentos, sino que es la vida misma, es compartir esos momentos y crear actividades. Entonces, bueno, pues nosotros siempre que hacemos alguna actividad invitamos a los sacerdotes, a los seminaristas para que vean pues las charlas que vamos a dar o las experiencias que tenemos para que compartan con nosotros todas esas pues los retiros, las convivencias y demás, aparte de pedirles a veces que sean ellos los que nos dirijan pues alguna conferencia, alguna ponencia o eso, pero que vean la realidad de la familia, que ellos ya la conocen porque han nacido en una familia, pero esa implicación y esa vocación a la misión que tenemos también los matrimonios. Sí, sí, perfectamente. Carmen, mira, vimos ahí, por ejemplo, a Monseñor Munilla, estaba allí con gente de su diócesis y lo veías allí, tenían brazos al hijo de unos matrimonio, que además el niño tenía alguna deficiencia, ¿verdad? Y estaban otros no sé cuántos niños ahí alrededor con él y entonces, pues claro, era pues ver, pues eso, a unos con otros la realidad de la Iglesia, ¿no? Tanto el que tiene la vocación al matrimonio unido con el que tiene la vocación sacerdotal, todos una familia. Entonces, la verdad que fue, ha sido un congreso muy bonito, fue una fiesta, una fiesta de la Iglesia, ¿sabes? Muy contentos vinimos. Y bueno, sobre todo, como decía Yolanda, pues la pregunta clave esa de para quién soy ha estado muy presente durante todo el retiro, o sea, durante todo el congreso. Y nos ha hecho a todos concienciarnos de que tenemos una misión, una misión que siempre va dirigida no a algo abstracto, sino a personas. Entonces, por eso es para quién soy. Pero sobre todo eso, el ver que no estamos aquí para ser nosotros solo felices con nosotros mismos, el satisfacer nuestras necesidades y nuestros anhelos y nuestros deseos, sino que nuestra misión es hacia los demás. Entonces, tanto sacerdotes como consagrados, como matrimonios y familias, tenemos la misión de entregarnos por los demás. Lógicamente, en el matrimonio y en la familia, pues nos entregamos más a nuestro cónyuge, a nuestros hijos, y los sacerdotes y los consagrados, pues tienen una mayor amplitud. Pero, bueno, allí los matrimonios, había delegados de familia de toda España, y todos íbamos con esa conciencia de que tenemos la misión de dar a conocer, como decía antes, la belleza del matrimonio cristiano. Pues sí, que es estupendo. Es estupendo. Y hablando de lo que decías de los sacerdotes, pues efectivamente, los sacerdotes que por el ser celibato tienen que estar solos, es muy importante darles acogidas, aparte de su familia, que ahora ya no hay los sacerdotes como nosotros los jóvenes, pero en mis tiempos y anteriores, pues siempre se quedaba una hermana, a lo mejor soltera, o los padres, mientras vivían, y siempre el sacerdote estaba dentro de una familia. Pero ahora, como los tiempos han cambiado, pues ahora la soledad del sacerdote está muy bien que se complemente con, como decís, el ambiente de familias. Sí que los sacerdotes jóvenes participan mucho en las cosas de las familias y los invitan en enlaces, en cosas, en fiestas, en cumpleaños, y eso pues también ellos, no solamente, como dice un amigo mío, que les dice algunas veces a los seminaristas, sí, sí, mucha teología, pero poca mundología. Y efectivamente, aunque ellos... Mucha teología, pero poca mundología os enseñan en los seminarios. Y así, pues relacionándose, efectivamente, como ese es el caso, aparte de su familia, en el caso de vuestra actividad, de vuestra delegación, pues conocen, no, hay padres que conocen perfectamente la realidad en estos momentos. Bueno, que me enrollo yo más que vosotros. Contarnos, aparte del Congreso, si queréis alguna cosa más, y si no, ya compartir la actividad que estáis desarrollando en la diétesis de Cuenca, que es mucha, mucha, mucha actividad. Si queréis decir algo más del Congreso, que se os haya quedado. Bueno, no, yo creo que... No, con lo que dijo Mati, no vamos a meterle ya a los oyentes, ¿verdad? Pobrecitos, tanta historia hago en la boca con lo del Congreso. Pero yo os he quedado claro. Y yo creo que os he quedado claro, sí, sí. Entonces, pues nada, si quieres, te podemos hablar de lo que hemos tenido hace poquito, que también estamos muy contentos, y de lo que vamos a hacer a partir de ahora. Es que la semana pasada tuvimos unas jornadas que se llaman Parroquia, Familia y Escuela, que la hacemos junto con la Delegación de Enseñanza y la Delegación de Catequesis. A esto nos referimos cuando te digo que conviene que trabajemos juntos, ¿sabes? Sí, sí, sí. Cuanto más nos unamos, pues a más gente llegamos, y mejor, ¿no? Bueno, pues entonces, estas jornadas las preparamos juntos, y en esta ocasión vino Diego Blanco, que es muy conocido en redes sociales, porque, bueno, es un divulgador, ha hecho una serie de televisión, es guionista y escritor, ¿sabes? Y tiene una facilidad increíble para conectar con los jóvenes, ¿vale? Porque con los adultos conectaba por edad, pero es que con los jóvenes conectaba estupendamente. Entonces fue muy divertido también ver cómo a través de los libros, de los cuentos, porque él habla mucho del Señor de los Anillos, de Harry Potter y tal, de los chicos, ¿no? Pues también les hizo darse cuenta de que ellos son los protagonistas de las historias. Pero no son los autores. El autor está por arriba. Es el que define lo que va a pasar con el personaje. Y fue gracioso porque decía y eso, ¿os dais cuenta? El protagonista muchas veces se cae, lo pasa mal y tal, pero sabéis que es el protagonista. Va a llegar al final porque es el que quiere el autor, ¿no? Entonces fue una forma de transmitirnos a todos eso que tenemos por encima. A un Dios que es el que ha inventado nuestra historia, que tendremos nuestros altibajos. El que está escribiendo el guión de nuestra vida. Está escribiendo el guión, pero que va a ser un guión maravilloso, claro, porque somos sus protagonistas. Claro, claro. Qué interesante. Sería para que en los momentos en que te sientes mal, que sientes que todo te sale mal, que nadie te quiere, saber que hay uno que te quiere, que es el autor del guión de tu vida. Que siempre te quiere y que no te va a fallar. Entonces salimos muy contentos de la jornada porque además fue muy participativa. Hay veces que sabes que cuando hay un intermedio, después del intermedio ya desaparece a veces la mitad del auditorio, ¿no? Pues allí no se movió nadie porque nos lo hizo muy atractivo. Todos contentos y felices. Es verdad que es muy buen divulgador, ¿no? Entonces eso fue lo que tuvimos hace poco y ahora nada, ya nos hemos puesto en marcha para el mes de marzo. Y ahora tenemos pues tenemos unos retos para matrimonios de los que yo creo, no sé si ya te hemos comentado algo, de los retiros estos del proyecto Amor Conyugal. Ah, sí. Sí, ya estuvisteis hablando del tema otra vez, sí. La otra vez, pero bueno, ahora es para novios, me dijiste, ¿no? Ahora te contamos. Bueno, este es un itinerario hasta ahora nosotros hemos traído, hemos hecho retiros para matrimonios, ¿vale? No para matrimonios que estén pasándolo mal ni nada, sino para todos los matrimonios, porque nada, a todos nos viene un empujoncillo y darnos cuenta de que podemos ser mucho más felices de lo que somos, ¿no? Si colocamos a Dios en medio y Él es el que debe dirigir nuestra historia, ¿no? Entonces, hemos hecho hasta ahora retiros de matrimonios, pero en esta ocasión vamos a hacer el primer retiro de novios. ¡Madre mía! Que será el 7 al 14 de marzo, hoy perdón, del 7 al 9 de marzo y del 14 al 16 es el de matrimonios, más seguidos, un fin de semana uno y el fin de semana el siguiente. ¡Madre mía! Nos hemos metido aquí en un lío que no veas tú como llevamos la organización, estamos hasta arriba, ¿sabes? ¡Madre mía! El séptimo retiro de matrimonios que hacemos ya y como ha surgido también esta nueva modalidad de hacer retiro para novios, pues también nos hemos implicado. Entonces, bueno, pues a lo largo de todas las diócesis de España, pues en esos fines de semana estos retiros también han llegado a otros países de Europa y de América. Entonces debemos decir que es algo que está muy... Ahora estamos viendo que por ahí sopla el espíritu y entonces no podemos ignorarlo y viendo los resultados que está dando, pues que merece la pena. Como decía Yolanda, no es para salvar matrimonios que estén mal, están salvando matrimonios pero también está consolidando otros que están bien y todos los necesitamos y nos viene muy bien. Y entonces, bueno, pues como antes de eso es la etapa del noviazgo, pues también se ha considerado que era importante trabajar en esos noviazgos, pues para consolidarlos o no. O sea que sobre todo son retiros de discernimiento para que ellos vean si esa es su vocación, si es con esa persona para evitar luego pues que haya fracasos, que haya pues eso, matrimonios que no salen adelante y que son causa de mucho dolor. Y hay muchas parejas interesadas, he tenido ya muchas parejas apuntadas a este cursillo de novios de retiro. Sí, sí. Tenemos 36 parejas de novios. Y hay varios de Cuenca, pero luego también vienen de los alrededores, de la provincia. Bueno, de la provincia y de fuera, o sea, vienen de Valencia, vienen de Madrid, de Ávila. Retiros de matrimonios ya hay bastantes todos los fines de semana, esto ya se está extendiendo mucho. Pero de novios ha habido algo que ha empezado hace poco. Hace poco, qué bien. Igual se está corriendo la voz y entonces cuando un novio quiera hacerlo, busca por ahí en la web y el primero que encuentra, allá que se va. Oh, qué bien. De Sevilla también. Aquí lo que pasa son retiros que no podemos contar en qué consisten. Ya, ya. Pero, claro, aquí como dice Yolanda, se corre la voz. Nosotros hicimos el primer tiro en Toledo y entonces vinimos y a la gente de nuestro alrededor les dijimos, esto es buenísimo y lo tenéis que hacer. Entonces, bueno, pues te fías de tus amigos, te fías de tus familiares que te lo dicen. Y con los novios está pasando eso. Pues a lo mejor lo han hecho sus padres y se lo dicen y ellos se lo dicen a otros amigos. Entonces es sobre todo experiencial. Entonces no se trata de ir ahí a oír rollos e interminables charlas, sino que es muy experiencial, tanto el de novios como el de matrimonios. Y bueno, pues también hay gente, pues a lo mejor que tiene reparo porque dice, uy, ahora tengo que contar aquí mi vida. Pues no se cuenta la vida. No la tienes que contar a nadie, sino para repartir tu relación con tu pareja, con tu novia, con tu novio. Todo es voluntario. Es para darle una vuelta a eso, a tu matrimonio, a tu relación y no se trata de un tratamiento psicológico ni nada de eso, sino que es encontrarte con esa persona y a través de Dios, claro. Entonces, bueno, pues lógicamente son retiros con mucho contenido religioso, pero ya digo que son experienciales, sobre todo. Bueno, yo supongo que los oyentes, supongo que habrán oído a lo mejor hablar, estamos hablando ya del proyecto Amor Conyugal. Esto sucedió en 2006, me parece, un matrimonio de Málaga, que tuvieron un encargo especial de la Virgen en Fátima. Ellos llegaron a Fátima y salieron de allí, tuvieron una experiencia especial y, claro, está claro que esto no, como dicen ellos, no somos nosotros, porque si no, estaríamos incapaces de haber movido todo esto. Pero es bueno, es bueno para el matrimonio y por eso se está extendiendo, ¿sabes? Y la gente lo va contando y nada, hemos apostado por ello y ya te digo, aquí estamos con la organización porque nos quedan pocos días y los últimos días son un poco de locura, ¿no? Y agobio, claro. Ahora es una locura todo, ¿no? Y encima los dos seguidos, encima. Los dos seguidos, el de novios y el de matrimonios. Claro, pues ¿sabes lo que pasa? Que como lo hacemos en el mismo sitio, lo hacemos en la Fuega del Freire y hay que preparar de una forma especial las falas y tal, hicimos, pues mira, ya que hacemos uno y nos mantienen los salones, aprovechamos, pero madre mía el lío que llevamos encima, pues ni imaginar. Porque claro, mucha gente a la que colocas una habitación, distribuir horarios, el comedor, las aleaciones de uno, los del otro, todas estas historias que conlleva, pero bueno, contentos, muy contentos, porque tenemos un equipazo en Cuenca ya de gente que ha hecho también este retiro y que además sale con las ganas de decírselo a otros y de ayudarlos, ayudarles, ¿no? Entonces todo el mundo volcado en ayudar en lo que haga falta, nos llaman por teléfono ¿en qué podemos colaborar? ¿Cómo podemos nosotros también ayudar? Pues nada, quiero decir que ya no es solamente para los que hacen el retiro, sino para los que ya lo hemos hecho que también nos da aquí un subidón, estamos todos aquí a tope, intentando que salga lo mejor posible y claro, pues eso al final ya te digo que es un beneficio para todos, ¿sabes? Sí, sí, claro. Y en esas estamos. No podemos deciros que se apunte más gente, porque los tenemos completos, ya están a tope y ya no nos saben a quién. Qué maravilla, qué gusto. Las plazas ya están completas. Así que sí, sí, es verdad que estamos contentos, damos gracias a Dios, sí. Ya te contaremos luego qué tal será todo. Claro, cuando se organiza cualquier cosa pues es mucho agobio, pero luego te da mucha alegría porque ves que el resultado y que ves que la gente se va contenta y que la gente divulga este precisamente, este cusillo y lo divulga y lo dice, pues mira muy bien, es como una inyección como vosotros decís, una inyección de vitaminas para los matrimonios, que aunque están bien, que no tengan problemas de relación en la pareja pero siempre viene bien una experiencia que cuenta de uno, de otro que cuenta otra experiencia y dice, pues mira eso también nos pasa a nosotros y esto lo han solucionado, imagino que cada uno aporta sus ideas, que a lo mejor para todos no vale, pero para algunos sí y salen fortalecidos. Yo reconozco a gente que lo ha hecho y desde luego pues es verdad que ha habido parejas que estaban mal y que se han roto, que no han tenido solución, pero otras que sí que les ha ayudado muchísimo en la convivencia diaria. Voy a dar paso... Sí, José María, sigue. No, no, sigue porque a lo mejor te corto lo que ibas a decir. En este itinerario, pues se quiere también que participen sacerdotes para que, bueno, pues para que lo recomienden y animen a otros matrimonios a hacerlo entonces en todos los retiros participan sacerdotes y luego aparte nosotros tenemos la suerte de que siempre que hemos invitado a nuestro obispo acude también, también lo conoce. Entonces, bueno, pues lo que hablábamos de la interrelación entre las vocaciones, pues que la vocación sacerdotal está muy unida a la vocación matrimonial y aquí ellos participan y viven esas experiencias y son también... ellos con que esto salga adelante y sirve, bueno, pues claro, es que ellos continuamente en su día a día se encuentran pues con matrimonios que les plantean problemas o dificultades o simplemente pues eso, pues la vida diaria y esto es una forma de descubrir herramientas que tenemos dentro de la iglesia que a veces no las conocemos, herramientas que sirven pues para solucionar problemas y para llevar nuestra vida adelante y no tenemos que buscarlo en gabinetes por fuera ni tomar decisiones drásticas, sino que tenemos dentro de nuestra iglesia pues esos movimientos itinerarios herramientas que ayudan a los matrimonios y a las familias. Pues así, así es. Quería dar paso a Consuelo desde Albacete. Buenas noches, Consuelo. La verdad es que es una gozada escuchar a estos hermanos en Cristo lo enamorados que están de su misión, de su trabajo y verdaderamente la iglesia doméstica es el punto de referencia para que vayan naciendo las vocaciones. Eso es mi forma de ser. Y la verdad es que creo yo que los jóvenes necesitan de nosotros para dar testimonio y ejemplo de lo que es nuestra vocación, nuestra fe, porque a veces nos quejamos de los jóvenes y decimos que los jóvenes son o dejan de ser, pero pienso que nosotros, los adultos, los mayores, no hacemos lo suficiente. No echamos en saco roto, digamos, lo que nosotros hemos aprendido y la fe que hemos tenido en nuestra vida. Yo siempre pienso que de los jóvenes se puede sacar muchísimo porque es algo maravilloso. Yo me llevo muy bien con los jóvenes. Eres madre de cinco hijos y ¿cuántos nietos? ¿cuatro nietos? Cinco. Cinco. Cinco hijos y cinco nietos y por lo tanto tú sabes mucho de relaciones entre jóvenes y entre menos jóvenes. Sabes mucho del tema. Bueno, no sé, solo la experiencia de la vida. Sí, has tenido tu vida dura, pero lo has sabido llevar adelante y ahí estás luchando todavía. Hasta que Dios quiera, ¿no? Por supuesto. Claro que sí. Arturo, nada a ti por estar ahí y por participar. No, preguntar, darles enhorabuena por todo ese enorme trabajo y toda esa labor tan buena, interesante y con tantos frutos. Bueno, pues también esto primero que os hemos contado iba dirigido sobre todo al matrimonio, pero bueno, pues como somos delegados de familia a lo largo del año tenemos muchas actividades en las que implicamos a toda la familia. Es importante, bueno, pues que cuando convocamos a los padres a cualquiera de nuestras actividades pues que se impliquen también con sus hijos, que no sea un obstáculo para asistir porque no puedan dejarlos con nadie, entonces siempre en nuestras actividades incorporamos monitores para que los hijos estén atendidos y también dedicamos actividades a ellos. Entonces, bueno, pues ahora a finales de marzo también tenemos programados unos ejercicios espirituales en familia que los hacemos en el monasterio Nuestra Señora de la Paz en Villa Conejos aquí en Cuenca y para la familia completa entonces, pues tenemos padres e hijos y también llevamos monitores para que los atiendan pues mientras los padres recibimos las charlas al uso que se suelen recibir en unos ejercicios espirituales es una actividad pues que la llevamos haciendo desde hace bastantes años que tiene también mucha aceptación, intentamos que sea en cuaresma pues por el significado que tiene de recogimiento y de búsqueda en el interior y bueno pues ya digo que es una forma pues de implicar también a las familias. Luego, tirando hacia arriba... A esta sí que aprovechamos para invitar si hay matrimonios que conozcáis y que pueden venir las fechas son del 28 al 30 de marzo. Hemos abierto el plazo de inscripción hace poquito y la idea es esa. A la gente le gusta mucho por eso porque te entretienen a los niños que sabes que los niños te despistan mucho nos marcan mucho nuestra vida no te deja un tiempo para nada entonces mientras están ahí entretenidos el matrimonio puede estar hablando de Dios, compartiendo también con otros amigos en algún momento allí, que también se hace alguna tertulia y un poco el paraje que también es un recogimiento y tal pues son unos días especiales. Así que mira si alguno estáis interesados podéis meteros en la página de la delegación de familia y ahí tenéis toda la información. Claro, muy interesante también porque sobre todo el problema que hay con los niños, los matrimonios que tienen niños y que hacemos con los niños los abuelos a lo mejor no se pueden quedar, no tienen abuelos o son muy mayores y a ver un fin de semana con quién los colocamos y poder llevar los niños y llevarlos al retiro pero al mismo tiempo un poco saber que están cuidados y que ellos mientras tanto están formándose espiritualmente, teniendo sus charlas y sus cosas, pues yo pienso que también eso va a tener bastante, tiene otras veces cuando los habéis organizado han tenido bastante, la gente ha tenido bastante aceptación. Sí, sí. Luego también hacemos actividades en las que queremos implicar a los abuelos sobre todo pues cuando hacemos una celebración de las bodas de oro y plata que la hacemos en la catedral con nuestro señor obispo, pues bueno, claro los de bodas de oro si llevan 50 años pues suelen ser abuelos y sobre todo pues es el ejemplo que se da a los jóvenes y a los niños de lo bonito que es el matrimonio y de que es posible también el amor duradero entonces bueno pues es una actividad que vienen también matrimonios de pueblos de la diócesis y queda siempre muy bonita pues muy lucida porque es una ceremonia que se cuida mucho los detalles y bueno pues eso se hace que se suele hacer en las celebraciones de aniversarios matrimoniales pues renovación de votos y hay lecturas especiales entonces bueno pues es una actividad que ya digo que sirve como como modelo y como ejemplo para nuestros jóvenes y nuestros niños este año la vamos a tener en junio, el 14 de junio ya ves que nuestro objetivo desde la delegación pues es intentar también que las familias también pasen tiempo juntos, los matrimonios vivan con otros matrimonios y compartan su fe, sabes porque hoy en día no se puede estar solo, no podemos vivir la fe solos porque el mundo nos come y entonces claro, encontrar pues lo que nos ha pasado siempre a los padres, siempre has querido, que como son los amigos de tus hijos, a ver con quien va pues claro, nosotros intentamos potenciar actividades en las que podamos ir matrimonios con nuestros hijos que nuestros hijos conozcan a los hijos de los otros en fin, que ya te digo lo mismo organizamos esto que también nos hemos ido estas navidades por ejemplo a Puy de Fou nos fuimos a Puy de Fou a ver la naturaleza allí que también fue una actividad muy participativa y luego en verano pues también vamos a organizar organizamos unas vacaciones en familia igual nos vamos que activos el caso ya te digo es que muchas veces yo digo, madre mía que pesados estos de la delegación de familia, pero el caso es que la gente pueda compartir este año el año pasado estuvimos en Canarias vimos el salto y todo, nos fuimos varias familias con sus hijos y hacemos, pues claro tiene la parte lúdica también, aunque tenemos nuestra misa y pues son vacaciones buscamos playa o buscamos montaña, que haya parque de atracciones para los chicos y entonces claro una experiencia también preciosa, este año nos vamos a ir hacia Gerona a Roma a Roma a Roma también vamos ahora eso te lo cuento también madre mía que actividad nos vamos al Pirineo vamos al monasterio de Nuria que no hemos ido nunca a esta zona y parece que también les gusta mucho ir al norte el verdecito entonces este año todavía no lo hemos lanzado el viaje pero igual te digo que cuando lo lancemos, pues que todas las familias que quieran están invitadas a pasar esos días con nosotros, encantados que bien eso que has dicho de Roma como ya todos sabemos el jubileo, claro, con las familias el año jubilar, claro este es el año jubilar y es el jubileo que el Papa ha querido que seamos peregrinos de la esperanza y bueno pues nuestro obispo decidió que la diócesis se puede ir, ya sabéis que hay convocados cada fin de semana un jubileo diferente pero como es difícil que se pueda asistir a todos y que salga un número considerable de gente para todos pues nuestro obispo decidió que la diócesis de Cuenca acuda a Roma coincidiendo con el jubileo de las familias que es en el fin de semana del 30 de mayo al 1 de junio entonces bueno pues no solo el llamamiento no es solo para familias bueno también tenemos cerradas ya las plazas vamos 50 personas o sea que ya los ha descubierto si, si, si es que con el tema de los vuelos y todo eso había que hacer la reserva con mucha eso si, si, si entonces bueno pues van personas que no están casadas o que están viudas o que entonces que no solamente son familias de matrimonios todos somos familia la presentación de la diócesis de Cuenca nos va a acompañar también nuestro obispo y se trata de participar en los actos jubilares y bueno pues ya sabéis lo que significa un jubileo lo que significa peregrinar a Roma entonces bueno pues se prepara con mucha ilusión y bueno pues seríamos los representantes de la diócesis ante este año tan importante y tan significado y bueno pues esperamos a ver que actos nos preparan y bueno y si nos podemos encontrar con el Papa si todo va bien y se va recuperando a ver si el Papa supera esta grave dificultad que ha tenido en su salud yo creo que si que lo va a superar porque con todas las oraciones que estamos haciendo por el yo creo que si que se va se va a remontar y lo tendremos ahí todavía pues madre mía me imagino que tendréis un equipo de personas que os ayuden o vamos porque vosotros necesitabais un despacho de diferentes administrativos y ayudantes para que porque aparte aparte de todas estas actividades vosotros tenéis vuestra vida privada tenéis vuestro trabajo me imagino vuestra familia cuantos hijos tenéis 27 tenemos 3 hijos menos mal que ya son un poco mayorcitos porque es que si no a lo mejor los pobres pues mira la mayor ya tiene 33 años el segundo, bueno la mayor se llama María, el segundo Alberto tiene 30 y Javier que es el pequeño que tiene 27 y bueno pues nada ellos pero todavía no estáis jubilados ¿no Yolanda? no, no, no estamos en activo aquí trabajando pero bueno es verdad que no estamos solos o sea la abogación de familia la formamos un grupo de familias además representados de matrimonios que representa también a distintos grupos y realidades de aquí de Cuenca del camino, representantes de católicos en acción de los focolares de cursillos de la oficiandad de todos ¿no? y es verdad que bueno pues que se trabaja muy a gusto porque todos o sea es que lo que te digo tú pides ayuda para algo y rápidamente todo el mundo se pone a disposición ¿cómo podemos hacer esto? nos repartimos las tareas y se organiza todo con mucha alegría y luego es verdad que como siempre lo hacemos en las parroquias también la disponibilidad desde las parroquias, los párrocos nos dejan siempre los locales sin problemas o sea no tenemos ningún obstáculo pues eso lo que conlleva pensar las actividades y organizarlas pero son alegrías ¿no? porque hemos tenido hace poquito la semana del matrimonio también ¿te acuerdas? te comenté porque rondando el 14 de febrero para San Valentín pues esa semana también es especial y la iglesia en toda España quiere darle una relevancia especial al matrimonio a nivel nacional y se organizan actividades de todo tipo pues desde una cata de vinos a una vigilia a bailes de comida de todo una ruta romántica muy variado se ha pedido skate room porque sabes lo que pasa aquí ya sí que se comparte a nivel de toda España entonces es muy grande la iglesia ¿no? y entonces lo que se le ocurre al de Valladolid nos lo ofrece al de Cuenca y lo que se le ha ocurrido al de Málaga lo pone a disposición del de Vigo y entonces hay una cantidad de actividades, una cantidad de cosas y ya te digo que lo único es que hay veces que decimos ya no podemos con más pero la iglesia se está moviendo mucho mucho, está intentando que las familias se den cuenta del papel tan importante que tienen en la sociedad que nos vean felices, que vean que merece la pena y nada y en esa tarea estamos nosotros también hay inmersos Hay otro punto del que no hemos hablado todavía y yo supongo que os dará para otra sesión que es el centro de orientación familia que también depende de la de la delegación de familia Sí, es que ya los tuvimos José María, no te he preguntado porque ya los tuvimos en nuestro programa y ya estuvieron también bastante representación de lo que es el Código, que me imagino que vosotros también, claro, participáis en eso porque en todos los cursillos prematrimoniales también eso pertenece a vuestra delegación un poco Solo deciros respecto al Cof que trabajamos con ellos que hay varias actividades a lo largo del año que las organizamos en colaboración con ellos y hay un aspecto que no hemos hecho referencia todavía de nuestra delegación que es familia y vida Eso te iba a preguntar Trabajamos también Exacto Trabajamos también con el Cof a lo largo del año haciendo iniciativas en defensa de la vida y bueno, pues traemos ponentes también importantes. El año pasado se habló sobre el final de la vida este año queremos traer una ponencia sobre Naprotecnología que es una forma de de trabajar en favor de la fertilidad de la mujer sin utilizar medios artificiales, entonces resuelve problemas de infertilidad y demás sin utilizar medios artificiales ni reproducción asistida, ni nada de esto entonces bueno, ya lo anunciaremos que será en el mes de abril será una traeremos una persona muy experta en esto entonces bueno, pues alrededor del 25 de marzo que es el día, la jornada por la vida Si, eso te iba a preguntar Siempre hacemos una celebración una misa por la vida y aparte intentamos traer alguna conferencia o alguna charla interesante sobre asuntos que tengan relación con la vida, y ya digo que muchas de estas actividades las hacemos en coordinación con el COP y bueno, pues el COP tiene una infraestructura ya suficiente en Cuenca para que se conozca y para que también la Iglesia y los sacerdotes sepan que existe y que se puede recurrir a ella pero bueno, como ya lo tuvisteis ellos seguro que os hablaron mucho de todo lo que hacían y bueno, como decías antes, ya no hemos hablado de cosas más de otras actividades más que tenemos también que organizamos, que son los cursos de preparación al matrimonio que es una misión fundamental de la delegación de familia y que se vienen haciendo desde hace muchos años que no lo he comentado Muchos años, sí Pero ahora se hacen vía Zoom, me habían dicho, José María que había muchos cursillos que a lo mejor por imposibilidad de horarios o lo que sea que los hacían por Zoom los cursillos, ¿o no? No, no, además mira, la idea y el formato del curso prematrimonial se quiere cambiar se quiere cambiar y además es importante yo creo que vayamos tomando conciencia de que hay que cambiarlo, porque igual que para que los niños hagan la comunión o para que se confirmen ves que los tenemos dos años tres años preparándose si lo piensas, no tiene mucho sentido que para un paso tan importante como es casarte te prepares con un fin de semana realmente pues vale, que bien, algo hacemos, pero pero la idea a nivel de toda España, esto se le está dando vueltas en todas las diócesis que hay que cambiar la idea entonces pues es intentar, igual que ya sabes tú que los novios van y reservan el sitio donde van a celebrarlo y la iglesia las libran con un año de antelación o más ¿no? Entonces igual que lo hacen con esa antelación pues esa es la idea que se quede en la iglesia, que un año antes también, pues empieces tranquilamente a preparar tu matrimonio pues estas charlas que les damos hay concentradas en un fin de semana pues que se puedan ir dando una vez al mes que se reúnan la gente que los invites a las celebraciones que vayan creando grupo y que se vayan integrando de una forma ya en la iglesia entonces es verdad que el curso como tal, pues oye, está cumpliendo su función, pero el objetivo de todos, en todas las diócesis es ir cambiando poco a poco por eso lo que tú me dices de hacerlo online y todo eso, no es esa la idea, no, porque se queda así más bien como un trámite y no se trata de un trámite es algo muy serio claro, entonces no es ese el objetivo, que haya algún sitio que se esté haciendo así, puede ser puede ser, pero nuestro paso no es a nivel de la conferencia episcopal tampoco es esa la idea que se quiere tampoco es esa la idea claro, lo que pasa es que ya sabéis vosotros lo que ha bajado el tema del matrimonio religioso como sacramento y entonces, a lo mejor, digo yo Dios quiera que no, que habrá quien sí, quien diga, pues efectivamente es que esto necesita maduración y formación y todo y habrá otros que a lo mejor se echan para atrás y dicen, uy, un año de preparación y tanto rollo y tantas cosas estando como está ahora la sociedad como estamos viendo que está la sociedad que ya no se vive el noviazgo y ya es otro estilo de vida diferente al que hemos conocido los más mayores pues, no sé, pero bueno está bien, el planteamiento está bien, y el que quiera, pues tendrá que cumplir los requisitos, y el que no quiera, pues no que se haga, no celebre el sacramento y ya está esa es la tarea que tenemos, porque yo creo que que consiste en transmitir la belleza del matrimonio cristiano y que nos vean tan contentos que digan, yo quiero eso, y para eso se necesita una preparación necesita tiempo y claro, lo que está andándonos hoy en día, pues son momentos felices, pero no una felicidad duradera, entonces eso hay que, a veces pues hay cruces en el camino, todo eso no se les puede contar a los novios en un fin de semana y corriendo entonces por eso la idea es un poco copiar lo que es el catecuminado, pues es igual que la preparación al bautismo se hacía de una forma prolongada y con ese método, pues eso es lo que se quiere un poco instaurar en la preparación al matrimonio, fue un documento que salió del Vaticano en los itinerarios catecuminados para la vida matrimonial, y es empezar la preparación al matrimonio como decía Yolanda al principio desde pequeñitos con los niños en la catequesis, luego con los adolescentes y jóvenes y acompañarlos en este camino de discernimiento luego también prolongar ese acompañamiento a los primeros años del matrimonio que suelen ser en los problemas y dificultades que a veces hacen tirar la toalla y es para que no estén solos, que estemos allí, pues toda la Iglesia acompañándolos para que esto sea pues salga adelante Efectivamente Bueno, pues os felicito os doy las gracias, gracias por estar con nosotros, y os felicito por toda la labor, toda la el tiempo, todo el entusiasmo, todo lo que movéis porque desde luego se lo decía al otro día don José María felicitándolo por la la labor pastoral que está desarrollando en Cuenca en estos 19 años que él lleva como obispo de la diócesis, yo es que como es lo que más conozco, pues le felicitaba porque pienso que él es el principal motor que nos mueve a todos, cada uno en su parcela, en su itinerario en su recorrido, y desde luego yo soy testigo para los que nos estéis escuchando, diréis vosotros, tú que vas a decir, eres cuenquense, qué vas a decir, hablarás de tu diócesis, pero yo soy testigo de que Cuenca es una diócesis viva, que posiblemente pudiera ser más, pero que se ve que como decía aquel político pero nosotros lo decimos de otra manera, hay mucha hierba verde, hay mucho campo verde y todavía queda mucho, queda mucho por hacer seguramente, pero vamos que hay gente fabulosa como vosotros, que emplea el tiempo que no les sobra, que no sobra porque tenéis vuestra familia, tenéis vuestras obligaciones familiares y vuestro trabajo, pero que lo está aprovechando en beneficio de otras personas, que es al fin y al cabo eso lo que luego nos contará cuando lleguemos a nuestra vida, digo yo. Gracias, si queréis aportar alguna cosa más, antes de que Arturo despida. Daros las gracias, perdonar también porque a lo mejor os hemos metido mucha información aquí de golpe y nada, solo de verdad que seamos todos conscientes de que somos instrumentos que seamos instrumentos de Dios para llegar a los demás, cada uno pues prestando los servicios que nos ha dado un ordone, pues los ponemos a servicio de la comunidad y ya está y ya está, y vosotros también estáis haciendo una labor muy buena así que enhorabuena también al programa y gracias por contar con nosotros. Aportamos nuestro pequeño granito de arena. Arturo, cuando despide a los invitados y al programa. Por haber estado y haber compartido con nosotros toda esta enorme labor y todo este bien que estáis haciendo a la Iglesia y bueno, pues mañana, ha sido un poco provincial, pero bueno, vamos a tener al padre Rafael que ya estuvo hace mucho tiempo que es un misionero, está en Níger y también a Carlos Daniel que están por allí también sacando adelante un proyecto con niños. Muy interesante también. Muy interesante. Bueno, pues nada, a vosotros y a todos los oyentes, los que habéis estado en directo y los que nos habéis estado escuchando a través de las redes, saber que la tertulia es todos los jueves a las 10 de la noche, que os animéis alguna vez a llamar por teléfono y a participar porque es enriquecedor también la participación de los oyentes y nada, pues muchas gracias por vuestra atención y hasta la semana que viene, si Dios quiere. Que descanséis. Buenas noches. Estamos fuera. Sí, estamos fuera. Gracias. Hasta luego, hasta luego. Hasta luego. Hasta mañana.
Tertulia #108
Fecha: jueves, 20 de febrero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 41:47
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Transcripción de Episodio 108. DonMatíasDeCuenca.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana para la expedición al País Vasco Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá la vida también Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no Córdula Carmen Usano Hola, buenas noches, buenas noches amigos Una noche más, un jueves más Estamos aquí reunidos alrededor de una mesa camilla, un grupo de amigos Otros nos estarán oyendo posiblemente a través de internet Por diversas plataformas Y para tener una tertulia y la temática, como os lo he dicho El recordatorio que os he hecho esta noche va a ser sobre el congreso de vocaciones Que ha tenido lugar en Madrid los pasados 8 al 10 de febrero Si queréis participar en el programa podéis llamarnos al siguiente número de teléfono 910607093 910607093 Y sin más dilación paso a presentaros al invitado de esta noche Porque tiene poco tiempo, sus compromisos Que no va a poder estar con nosotros toda la hora del programa Y queremos aprovecharlo A ver, vamos a pasar directamente porque si no se nos pasa el tiempo Bueno, venga, háblenos del congreso, don Matías Si quiere usted decir algo de quién es don Matías Romero Con muchas responsabilidades en la diócesis Hola, buenas, pues yo soy Matías Soy sacerdote desde hace 10 años, estoy en el seminario de formador Y también me encargo de la pastoral de juventud, pastoral universitaria y vocaciones Y nada, esa es mi tarea, estar con los jóvenes Y también estar con aquellas personas que se están formando para ser sacerdotes Así que es una tarea apasionante, la verdad, sí, muy bonita Bueno, pues no tiene mucho tiempo libre, por lo que veo Mucha labor, mucha labor apostólica Cuando es joven ahora y lo puede llevar Bueno, pues háblenos del congreso, también del precongreso Porque me imagino que antes del congreso siempre hay un precongreso para prepararlo, ¿no, don Matías? Sí, pues el congreso, bueno, este congreso que ha sido una experiencia preciosa Que se celebró hace unas semanas en Madrid Ha sido una gran fiesta, pero como es una gran fiesta de la Iglesia Pues ha tenido que su preparación, porque era algo importante Y esa preparación ha sido a través de las diócesis En las que se ha ido mandando ciertas preguntas para reflexionar Y después de haberlas reflexionado en diferentes grupos Había tres fichas que tenían que ver con el tema del congreso Que eran las vocaciones Estas fichas han ido trabajando en diferentes grupos Con jóvenes, con grupos de FETA, de MAUS Con personas catequistas, bueno, con diferentes grupos de la diócesis Han ido haciendo sus reflexiones Todas esas reflexiones me las iban mandando Y al final yo tenía que mandar un pequeño resumen De las aportaciones que los grupos de conca habían hecho ¿Para qué? Pues para que dentro de la organización del congreso Pues todas las comisiones que había Recogían todas las informaciones del resto de la diócesis Y pues elaboraban las ponencias y los temas fundamentales del congreso Así que sí, ha sido un periodo bonito también En el que hemos ido preparando y calentando motores para el día del congreso Sí, sí, perfectamente Este congreso, hay que aclarar para las personas que no estén en esta información Que ha sido organizado por la Conferencia Episcopal Española Después de cinco años que se celebró otro congreso en el 2020 Que con otra temática Entonces, pues yo creo que la preocupación de la Iglesia ahora mismo No es las vocaciones, pero no solamente las vocaciones religiosas y sacerdotales ¿No, don Matías? Si no, ¿Se ha tratado cualquier tipo de vocación? Sí, a ver, el tema y el lema del congreso Para que los que no lo sepan es ¿Para quién soy? ¿No? ¿Para quién soy? Y este ¿Para quién soy? Nos está haciendo hincapié Y que nos fijemos sobre todo en la llamada que Dios nos hace ¿No? A todo cristiano A todo cristiano, una llamada es ¿Para quién soy? Para Dios y para los hermanos Y que dentro de esa llamada Pues luego cada uno tendrá sus vocaciones específicas Que las irá concretando en Pues sea una llamada al sacerdocio, una llamada al matrimonio, a las misiones O a cualquier vocación más específica Pero el tema de las vocaciones era Sobre todo para Para llamar a la vocación, a la santidad, a la vocación universal Que Dios nos hace a todos y cada uno de ellos De nosotros Ni más ni menos, me imagino que habrá habido ponencias ¿No? Háblenos un poco de las ponencias que ha habido Aparte de los grupos de trabajo El Congreso se dividía en dos partes Empezamos el viernes El viernes hubo una ponencia inicial Que nos situaba en el tema En esa ponencia inicial Pues lo primero que se leyó Fue el mensaje que el Papa Francisco Nos había hecho a todos y cada uno de los congresistas Había escrito un pequeño texto Que hablaba de él Porque además el título del Congreso Es una pregunta que el Papa nos hace en la Cristus Vivit Que es la encíclica que dirige a los jóvenes Que le pregunta a los jóvenes ¿Para quién eres? ¿Para quién soy yo? Y entonces, a partir de esa pregunta El Papa nos dio un texto Que se leyó y que nos lo dieron a todos los congresistas Y después se hizo una ponencia inicial Una ponencia inicial que nos hablaba De cómo se está viviendo el mundo de la vocación De dónde vivimos Como la gente qué intereses tiene Qué sueños tiene Y se nos invitó a que pensáramos Que Dios sueña para todos y cada uno Un camino de felicidad, de plenitud Y que ese era el verdadero objetivo del Congreso Que cada uno descubriésemos Que la Iglesia descubriese Que Dios tiene un plan para cada uno de nosotros Que sueña sobre nosotros Y que como decía el Papa Que Dios nos primerea Y entonces nos ha amado primero Y por ese amor nos llama una vida de vocación Una vida de vocación a la que nosotros tenemos que responder Y eso fue el viernes El viernes ya como puedes ver Y como os he contado Ya teníamos mucha información Muy interesante todo ello Y el sábado Era el día más de trabajo Había como cuatro itinerarios A ver si soy capaz de explicarlo bien Cuatro itinerarios Por la mañana, dos itinerarios El itinerario de la palabra Y el itinerario de la comunidad Y por la tarde, otros dos El itinerario del sujeto Y el itinerario de la misión Entonces, antes de cada itinerario Había una ponencia general Para todos aquellos que habían elegido ese itinerario Donde nos situaban el tema La importancia de la palabra De la comunidad Del sujeto y de la misión Y de personas súper interesantes Formadas y muy especialistas en el tema Que fueron muy interesantes Y después de cada ponencia La gente se dividía en diferentes talleres Cada uno tenía que elegir dos talleres De cada itinerario que había escogido Entonces, en la diócesis de Cuenca Como teníamos 23 plazas Para la diócesis de Cuenca Pues cada uno de nosotros De estos 23 nos dividimos En los cuatro itinerarios Y cada uno cogió los talleres Que más le interesaban Pero también para intentar Ir a los más posibles Para luego poder ponerlos en común Es decir, no ir todos a los mismos Y así tener un mayor conocimiento De dichos talleres Esos talleres también muy interesantes Cada uno poniendo O dando a conocer Las diferentes iniciativas Que se hacen en diferentes grupos Asociaciones o diócesis Que trabajan la vocación Y terminamos con una gran fiesta el sábado Con grupos musicales grandes Y muy interesantes Y el domingo hubo una ponencia final Donde se resumía todo Se hacía como una recapitulación De todas las cosas que se habían tratado En el Congreso Y celebramos la Eucaristía todos juntos Para ya cada uno regresar a nuestra casa A trabajar, porque el Congreso Realmente empieza luego cuando se acaba Cuando se acaba empieza la misión Eso es Eso se nos dejó muy claro Que el Congreso no es un punto y final Al contrario, es el punto de arranque Ya se había arrancado con el precongreso Pero con el Congreso Como que era el pistoletazo de salida A partir del Congreso Ahora nos toca trabajar Primero reflexionando Todas aquellas cosas que nos han dicho El grupo de Noticias de Cuenca Nos seguimos juntando Y nos seguimos trabajando sobre el tema Para luego poder llevarlo aquí a la diócesis Que todo el mundo, en la medida de lo posible De nuestras fuerzas y capacidades Poder darlo a conocer Así que por eso estamos muy contentos De que a través de esta radio Nos hayáis llamado Es como la primera vez que hablamos Del Congreso Así que estamos contentos y felices Muchas gracias a usted Ya ha dicho antes Que había invitado también Si era posible, a los delegados de Familia y Vida Que también han participado en este Congreso Pero por motivos familiares Lo hemos dejado para otro momento Que nos ampliarán la información Que usted nos ha dado Y como este Cuenca Es el delegado de tanta gente joven Y tanta historia de Cuenca Me gustaría que nos explicara un poco Cómo ve usted las vocaciones Vamos a hablar del sacerdocio Que prácticamente Queda un mes Un mes vista Del día del seminario ¿Cómo está nuestro seminario conciliar de Cuenca? De San Julián Bueno, pues nuestro seminario Pues estamos bien, la verdad No nos podemos quejar porque Dios Sigue llamando y sigue habiendo jóvenes Que contestan a esta llamada Es cierto que siempre nos gustaría Que hubiera más seminaristas Pero gracias a Dios Este año somos 11 seminaristas de Cuenca Más Porque desde el año pasado Sus seminaristas Se forman aquí con nosotros Por lo tanto somos 14 seminaristas mayores Y luego hay 4 seminaristas menores 2 internos y 2 en familia Así que bueno, juntamos unos 20 Chavales que vienen Y se están formando para Para ser sacerdotes El día de mañana, si Dios quiere Así que Gracias a Dios parece que en Cuenca Como que aún sigue Reprotando y bueno pues con el Trabajo de los jóvenes de las diferentes Parroquias y movimientos que es un trabajo Que a mi juicio pues es muy Bueno pues sigue habiendo vocaciones De hecho ya para el curso que viene Ya hay 2 o 3 personas Aunque seamos poquitos y nos gustaría Que fuéramos más pero sigue habiendo esperanza Y sigue habiendo Cada año alguna vocación Que nos alegra Cuenca Que alegra a la iglesia entera Y que es importante Que sigamos así, además este año Dentro de muy poquito se ordenará en Moisés Ese es el objetivo del seminario Que es sacar unos seminaristas Ir cubriendo bajas por lo menos El 28 de junio será ordenado Ser sacerdote Ir cubriendo bajas Porque el clero en Cuenca como en la mayoría De las diócesis es muy mayor Los sacerdotes son muy mayores Y por lo menos que vayan saliendo Aunque sea poco cada año para ir Cubriendo las bajas ya de los sacerdotes Que se hacen mayores y que ya no pueden Asistir como quisieran, sobre todo en los pueblos Ya no en la ciudad sino en los pueblos Necesitamos fuerzas Renovadas porque los sacerdotes mayores Que han hecho un gran trabajo y siguen haciéndolo Y son tan importantes para que nosotros Los jóvenes pues nos fijemos en ellos Aprendamos de ellos y Comprendamos pues Todo el trabajo y valoremos Todo lo que han hecho pero es cierto que Las fuerzas también se van acabando Y que es necesario pues fuerza nueva Sabida nueva y Que puedan llevar El mensaje de Jesús A todos los rincones de nuestra diócesis Hablémos un poquito De su vocación ¿Usted proviene De una Familia religiosa? Normalmente Pienso yo que concretamente La vocación al sacerdocio Puede haber excepciones pero siempre Salen de familias Religiosas, practicantes Católicas ¿no? ¿Cómo fue su vocación? Cuéntenos un poquito Bueno pues mi vocación en el fondo Es muy sencilla, mi familia No es muy Religiosa, es religiosa pero no No eran Muy practicantes Pero es cierto que Mi madre y mi padre Nos llevaron a una catequesis a hacer la primera Comunión, nos bautizaron a hacer la Comunión pero bueno En el tiempo de confirmación pues que ya nos dieron Un poco más de libertad Gracias a un sacerdote que llegó Al instituto y a La parroquia pues él Con sus ganas, con sus energías Con sus actividades y Que nos trataba muy bien, que es el sacerdote Don José Antonio que es el rector del seminario En este momento pues yo Me fui acercando a la parroquia Y en la parroquia pues descubrí De manera sencilla, no hay ningún Aspecto así raro ¿no? Pero descubrí de manera sencilla que ¿Para quién era? ¿no? Como el lema del Congreso ¿Para quién soy yo? ¿no? Me hizo Preguntarme ¿no? Y descubrí que Dios me pedía algo más Que no se conformaba con Pues ya está, con hacer el bien, yo había estudiado Magisterio, era maestro y estaba Dando clase En unos pueblecitos aquí de Cuenca Que la alberca de Santa era Pinarejo y Santa María Y Y nada pero Como que aún me faltaban cosas Tenía muchas cosas, cosas humanas Tenía pues mi coche, mis sueldos Mis amigos, mi libertad ¿no? Pero Pero Dios me pedía más y Y entonces pues un día Pues decidí dar el paso ¿no? Y dar el paso pues trae Pues mucha alegría para la gente que Estaba cercana a mí y a la gente De la parroquia, pues imaginaos ¿no? Pues ese chaval que había Estado tanto tiempo ahí, de siendo catequista De monitor de campamento Pues es una alegría Pero también es cierto que pues En mi familia costó un poquito al principio Ahora pues por supuesto Que no, ellos estarán contentísimos Mis padres Me siguen Y yo con ellos Claro porque la verdad es que Es que es Es todo, es siempre esto es así Normal ¿no? Dios viene y Y te escuadra los planes De todo el mundo, no solo al que Llamas sino de la gente, de los que lo rodea Y a veces pues comprenderlos cuesta un poquito Pero bueno sí, una alegría Y ser sacerdote pues es Una bendición La verdad, no puedo decir otra cosa Contentísimo de serlo De seguir Trabajando y Que sea así sea para siempre Y con los jóvenes en la universidad Don Matías, ¿cómo Reacciona la juventud que tenemos Ahora que están un poco alejados O siempre hemos, la juventud Cuando hemos sido jóvenes, los más mayores Hemos estado un poco alejados Y luego hemos vuelto a lo mejor ¿Es difícil llegar a los jóvenes en la universidad? Pues A ver, trae sus dificultades Y cada día más, eso está claro ¿Por qué? Porque vivimos en un mundo mucho más secularizado En un mundo donde Pues eso, muchas veces Los valores que estamos Son muy diferentes a los nuestros Eso no significa que sea malo Significa que a veces cuesta ¿No? Y que los jóvenes Como jóvenes que son Pues muchas veces no están preparados Para escuchar pues lo que Dios Tiene preparados para ellos Pero es cierto que Es algo apasionante que cuando lo descubren Los jóvenes yo creo que viven Con mayor radicalidad Lo anunciado Y que están deseosos Que tienen un corazón deseoso de escuchar a Dios Y por eso no nos podemos cansar Que aunque sea difícil hay que seguir Porque los jóvenes lo necesitan Necesitan sentirse amados Necesitan reconocer Que hay un Dios que les quiere Que tiene un plan para ellos Y que la iglesia es casa ¿No? Que a veces sí que Es verdad que salen las noticias malas Que parece que la iglesia Se ha convertido en algo que nadie Quiere tener cerca ¿No? Pero es todo lo contrario, la iglesia es casa Y cuando los jóvenes lo descubren Pues nacen en ellos algo especial ¿No? Y por eso creo que Aunque sean tiempos difíciles Son tiempos bonitos Y yo creo que de mayor fidelidad Incluso ¿No? Porque aquellos que lo viven Es porque de verdad lo quieren vivir Porque el mundo no les apoya ¿No? No es tan fácil, entonces si de verdad Lo quieres vivir es porque de verdad Lo has experimentado porque lo has encontrado con Jesús Y lo estás haciendo Y además pues oye Gracias a Dios pues nacen muchas iniciativas Cada vez más ¿No? Tenemos estos retiros tan buenos De FETA o los campamentos Que se hacen en la diocesis de Cuenca Las diferentes oraciones O las peregrinaciones de la delegación De juventud, ahora dentro nos vamos Al jubileo 270 jóvenes de Cuenca Una maravilla Una maravilla Y así que la iglesia sigue viva Aunque la gente piense La iglesia sigue viva, en la iglesia hay jóvenes Y jóvenes buenos y dispuestos A construir reino A construir el reino de Dios aquí en la tierra Qué bien Don Matías Pues antes de despedirle muy brevemente Quiero dar paso a las personas que se han conectado Para no entretenerles demasiado A ver Consuelo ¿Quieres decir alguna Pregunta breve a Don Matías? Buenas noches Buenas noches Consuelo Yo pues la verdad es darle las gracias Porque Es un regalo De tenerlo ahí Aquí con nosotros Y también creo Que Carmen dice que no tenemos Sacerdotes, que no Que no hay Pero creo Creo Que nosotros No tenemos que decir que no tenemos Tenemos que unirnos a oral Oral hasta la saciedad Pidiéndole al Padre Que mande obreros A la Mies Que es mucha la Mies pero tenemos poquito Operarios Y él lo sabe Vamos a decirle Padre que nos hacen falta ¿No? Es verdad Eso pienso yo Que recemos Por las vocaciones y que no se nos olvide nunca Que lo tengamos como algo fundamental Y sobre todo por las vocaciones Que tan necesarias son Así que sí, muy bien, muchas gracias Hay que animar a la gente a rezar Y nosotros mismos a seguir rezando Yo creo que sí Yo aquí en mi parroquia Es de San Vicente de Paúl Y la verdad que también Es un regalo de Dios porque tenemos cinco Jóvenes Que quieren ser sacerdotes Es una maravilla Entonces Pero igual le digo yo a él Le digo Josico, hay que rezar mucho Unir las oraciones Y dice, lleva razón Consuelo Y entonces lo mismo digo ahora Tenemos que unir la oración Y decirle padre Tú sabes lo que necesitamos Pues te vamos a estar Diciendo cada momento Mándanos Obreros, que necesitamos sacerdotes Sin vosotros no podemos Vuestras manos son consagradas Y para guiarnos por el camino Que él quiera que nos guíes Gracias Gracias Consuelo Muchas gracias No sé si hay alguien en el teléfono Juan desde Sevilla Buenas noches Juan Una pregunta rápida don Matías Buenas noches Buenas noches Sí, únicamente para preguntar ¿Están publicados Esos documentos, esas ponencias En algún sitio Para verlas Porque siempre hay Siempre hay un después Claro, hay una continuidad Sí, dime Están publicadas en En Eclesia Están publicadas Eclesia, la revista Eclesia En la revista Eclesia El suplemento del Congreso Yo creo que ahí lo puedes encontrar Sí Vale, muchas gracias Estupendo Seguimos unidos En la oración Muchas gracias Buenas noches, gracias Arturo Desde Madrid Bueno, pues muchas gracias Y bueno, enhorabuena que necesitamos Muchos sacerdotes buenos y santos Y nada, que Sigáis ahí con todas Con la gente joven Sí, muchas gracias Muchas gracias Muchas gracias Arturo Bueno, pues gracias don Matías Seguimos en alguna ocasión En contacto, sí Seguimos en contacto Eso, ampliar la información O cualquier otra información Gracias por estar con nosotros Igualmente por contar conmigo Muchísimas gracias de corazón Adiós, buenas noches, adiós Y a los oyentes nos marchamos Seguimos hasta las 10 de la noche No sé si alguien Juan se ha salido del teléfono Pero bueno, aquí estamos los demás Estamos Consuelo, Arturo y yo La verdad es que Está bien que se celebren estos congresos Porque yo creo que es Una inyección Un aporte de vitaminas De ideas, que luego a lo mejor Muchas no se pueden llevar a cabo No se desarrollan, pero bueno Bueno es tener este Este entusiasmo Y esta actividad ¿Qué os parece? ¿Qué te parece Consuelo? Y a ti Arturo, lo de los congresos Hombre, a mí me parece Que es una cosa buena Porque es Digamos Reunir A muchas personas Donde Ahí se refleja Lo que se trabaja, lo que ha dicho el sacerdote En la antiótesis Lo que se hace en la parroquia En los grupos Y creo que eso es muy importante Porque claro, trabajar unidos Tiene que ser así Porque si no es así Seríamos cada uno por su lado Y eso no debe de ser Porque somos de Cristo Y tenemos que trabajar todos En familia para Cristo Eso es lo que yo pienso Sí Y además es muy importante Que no solamente en este congreso se haya tratado El tema de las vocaciones al sacerdocio La vida consagrada, porque se ha tratado Otros temas, que ya los veremos Con los delegados de la familia y vida Otros temas, por ejemplo la vocación Al matrimonio, la vocación A cualquier estado De la vida consagrada De muchos laicos Que no son religiosos Que no pertenecen a congregaciones religiosas Y sí pertenecen A órdenes consagradas Que también Y bueno, hay muchas vocaciones Unas vocaciones que todas se pueden poner A servicio de Dios A servicio de la iglesia Claro Cada uno Tú ya tienes tu vocación Desde pequeña, cuidadora Como la mía Todos tenemos un carisma Que Dios nos ha dado Y ese carisma hay que trabajarlo Y dejarnos en las manos de Dios Que Él nos modele Que Él nos haga de barro Que Él nos lleva adelante Porque sabemos que nosotros Por sí solos no somos nada Si no tenemos a Él Que nos lleva de la mano Por lo menos Mi fe es esa Tú has visto tu vocación clara Tu vocación La vida Porque ya tienes tus añitos Tú has visto tu vocación clara Porque todos tenemos nuestra vocación Según nos ha ido marcando la vida Bueno, yo te puedo decir que yo Hace muchos años Yo quería meterme a monja Me gustaba Eso no lo sabía A mí no Mis padres nunca eso Y bueno La vida me ha tocado De niña, Consuelo Sí, sí, de muy joven Yo tengo una historia muy bonita Que a mí La primera comunión La hice robando Te explico Te explico No robando Para nada religiosa Desde luego No Te digo Pero nena Te digo robando Porque iban a tomar la comunión En el pueblo donde yo estaba Yo tenía que cuidar de dos hermanas Con la polio Y para mí no había comunión ¿Y sabes lo que hice? Me fui con el cántaro a la fuente Escúchame Me fui con el cántaro a la fuente Dejé el cántaro en la fuente Y me fui a comulgar Y luego Me pegó dos o tres castañas Pero la comunión no me la quitó nadie La recibiste Ya Ya Te acuerdas perfectamente Porque entonces se tomaba la comunión A muy corta edad, muy temprana Yo tendría ya unos 10 años 12 Ah, entonces eras ya tardía Sí, claro Que va Que va Yo a lo bestia Tenías tantas ansias Pero Y luego después de la comunión Consuelo Después de la comunión seguiste Tú por tu cuenta escapándote ¿Cómo fue tu vida? Pues sí Después de la comunión pues también Cuando podía Me escapaba pero yo tenía muchas obligaciones Cariño Era mi madre enferma y mis dos hermanas Con la polio Desde que te den uso de razón Ya ves Ya ves Sí, era la mayor de sus hermanas Sí Soy Soy la mayor Entonces los mayores cuidaban de los pequeños Como en mi caso Así que Y luego después al paso del tiempo ¿Cómo fue evolucionando Tu vocación Porque me vine al Bacete Porque me vine al Bacete Y yo pues siempre Estaba en la parroquia Con el sacerdote he hecho Pues muchas cosas He sido voluntaria Muchas personas Como yo estaba En lo de la pastora de la salud Yo a las personas Les decía Mira para confesar Que le ponga el escapulario Cuando me decían que sí Se dedica al sacerdote Para que no se me escaparan Yo tengo muchas historias Muchas historias Ha estado Ha sido muy trabajoso Sí Juan Te has salido del teléfono Bueno si alguien nos está escuchando Y quiere participar Hasta que estemos aquí en la tertulia Ya sabéis que el número de teléfono Es el 910607093 Y no estamos hablando Solamente de las vocaciones a los sacerdotes Ni a las monjas Si no que en general Yo creo que todos Tenemos nuestra vocación A mi me preguntaba eso Estos días de navidad Una de mis sobrinas Me decía tía Yo creo que todos en esta vida Venimos a algo Yo lo he visto claro Que desde pequeña Mi vocación era Cuidar a los demás Eso lo he visto claro Desde siempre He nacido de unos padres Ya mayores La más pequeña de una familia De siete hermanos Y desde siempre Yo me acuerdo ya desde muy pequeña Yo sí que tomé la comunión Tuve mi preparación Porque mi madre era muy religiosa Con la maestra de párvulos Nos preparaba Nos aprendimos el catecismo De memoria Como un papagayo Yo sí he tenido Esa preparación Pero luego desde muy pequeña Ya muy jovencita Prestando servicios A mis hermanas Acompañando a mis hermanas mayores Al médico Y bueno pues eso A lo largo de la vida Siempre cuidando de los demás Como soy soltera Y no tengo hijos Pues tengo hermanos Y también pues Ayudé a una de mis hermanas A criar a sus hijas que se quedaron Sin padre también con cuatro y siete años Y menos parirlas Pues esas sobrinas pues le he hecho de todo He sido como dicen ellas Una segunda madre para ellas Y luego pues Los diez años últimos de mi vida O sea de mi Vista lo digo siempre De la vida de mi madre pues lo rediqué A ella, ya estaba jubilada Y entonces pues lo rediqué a ella Los últimos diez años de vida de mi madre Y luego después pues Con mis hermanos solteros Pues ya al morir mi madre Pues me hice cargo de ellos De mis hermanos solteros Y así estamos Pues eso, mi vocación ha sido siempre De cuidadora Yo creo que el día que no tenga quien cuidar Le digo a mis sobrinas me da una depresión O me da un yuyo Cualquier cosa porque no voy a saber que hacer Toda la vida como tú Consuelo, también, una larga trayectoria Cuidando a los demás Y Arturo que está ahí tan calladito Arturo Cuéntanos cuál ha sido tu vocación Bueno, tú cuéntanos, tú tienes claro tu vocación No, pero Tú como más joven, Arturo, cuéntanos ¿No has visto claro tu vocación en la vida? Bueno, en la vida Hay que decir, la vida es más o menos larga Y uno pues va viendo A lo largo de la vida pues va dando más o menos Tumbos, ¿no? Tampoco es difícil a veces que La vocación esté clara desde el primer momento Yo al principio cuando Iba a catequesis, iba por la parroquia Iba al colegio Pero vamos porque como todo el mundo En aquella época todavía Todos los niños, o la mayoría, iban a catequesis Pues para allá que íbamos, pero vamos tampoco Por nada así en especial Y luego ya pues Poco a poco pues yo he ido Manteniéndome y otros pues La inmensa mayoría pues han ido Alejándonos de la iglesia Pero yo creo que Tú también tienes la vocación al matrimonio Porque tú estás casado Independiente, sí Independientemente de que Uno esté casado o no O tal, pero que O sea una vocación religiosa O más espiritual O no, pero A veces es difícil, ¿no? Que veamos la vocación así en un primer momento Como algo clarísimo Que yo estoy en este mundo para hacer esto A veces cuesta Con el tiempo pues a veces Vamos cambiándonos un poco, vamos perfilándonos Sí, porque a lo largo de la vida Pues pasas por muchas etapas Que a lo mejor pues Como decía antes también el sacerdote Fíjate si ya era maestro y estaba trabajando Ejerciendo en pueblos Fue una vocación un poco tardía Porque aquí en Cuenca están saliendo Sacerdotes y en general Cuando se oyen En algunos seminarios Están saliendo vocaciones ya De chicos mayores ya Que ya a lo mejor han terminado sus carreras Lo que sea Y el Señor los ha llamado Y los ha llamado y han dicho que sí O sea que Aquí en Cuenca El programa del miércoles Sí, sigue Ah no, pues bueno Que el programa del miércoles De Noemí, no sé si lo escuchaste También iba de esto, iba de la vocación Religiosa Y también contó su historia personal De cómo pues El Señor le ha ido llamando De diferentes formas, al principio pensaba que Que su vocación era Monja de closura Y ahora puede ser madre de cuatro hijas De cuatro hijos Pues como Al principio a lo mejor Pues uno piensa una cosa pero el Señor Pues a lo mejor de arriba tiene otros planes para ti ¿No? Y poco a poco Pero tienes que ir descubriendo Sí, porque no se puede A mí también alguna ocasión me acuerdo que hace años Muchos años, alguna persona me dijo Pero tú ¿Por qué no te has metido A monja? Porque a ti te gusta mucho la iglesia Dije no, yo es que no me veo dentro de los muros De un convento y se puede ser Se puede servir al Señor Desde tu casa, en una familia Haciendo otras labores Y por supuesto Participando de la vida de la parroquia De la vida religiosa Recibiendo los sacramentos con frecuencia Y todo eso, entonces se puede Servir al Señor de otra manera Sin estar Entre los muros de un convento, desde luego También es importante Estar en la vida activa y necesario Sin menospreciar A las vocaciones religiosas Que están entre los muros de un convento Que faltan también, que recen por la humanidad Todo lo contrario Todo lo contrario Son súper importantísimas No hay una vocación más importante que otra Lo importante es encontrar La tuya La que el Señor quiere para ti Y no empeñarte en buscar Otra para ti Sintonizar Con esos planes Que tiene desde arriba Y no decirle que no a esos planes Sean los que sean Y esa será tu vocación Y no otra A veces nos empeñamos En hacer nuestra voluntad Y en hacer otras cosas Pero al final es otra gola ballena Para devolver otra vez Que no, que pesado Que tú tienes que hacer esto Que el Señor para ti tiene este plan Y tienes que hacerlo Eso es lo difícil Encontrarlo, saber Cuál es ese plan para nosotros Y cumplirlo Claro, lo importante es eso Ponerte la presencia del Señor Él desde luego va marcando la pauta Pero a veces, como decimos A veces nos acercamos y nos encerramos Y no queremos ir por la puerta Que el Señor nos abre Y vamos por otra equivocada Y luego a la larga vemos Que hemos sido tercos Y que la verdad, si nos dejamos guiar Por el Señor, pues desde luego Llegaremos a buena meta Porque todos, ya se ve que todas las dificultades Como pasa en la vida de Consuelo Los que la conocemos un poco Una vida muy De mucha batalladora De muchas complicaciones Familiares, problemas de salud De problemas de todo tipo Madre de familia numerosa también Y como el Señor La ha guiado La ha fortalecido, la ha dado esa fuerza Para tirar del carro Como ella dice Y no desfallecer, aunque alguna vez Se haya visto en situaciones Duras y complejas Los dones que hemos recibido Y los talentos, hay que compartirlos No los ha dado el Señor para que nos los encerremos En nuestro bolsillo o debajo de un ladrillo En casa, sino hay que hacerlo Hay que compartirlo Y hay que hacerlo fructificar Cada uno en sus posibilidades Que todos las tenemos No el más sabio Por ser más sabio intelectualmente Tiene más dones Hay gente, de hecho Si nos damos cuenta de las apariciones Marianas de la Santísima Virgen Siempre va a los más pobres Más humildes, más ignorantes Como lo eran los pastorcitos De Fátima, que hoy Se ha celebrado su fiesta De Jacinto Y de Jacinta Y... ¿Cómo se llamaba el chico? Jacinta... Francisco Francisco, el chico Francisco y Jacinta Hoy es su fiesta Hoy es la fiesta de ellos El día 20 de febrero Que fue el día que murió Jacinta Y el padre San Juan Pablo II Los gratificó Entonces hoy es el día Hoy es su fiesta Eran criaturas De Dios, y Bernardita También, no había hecho ni la comunión Y era mayor, o sea que eran gente A lo sencillo Que escoge siempre el Señor A ver Arturo, dinos quién vas a traer mañana A tu programa, antes de despedirnos Sí Pues mañana a las 10 Tendremos en el mundo a Luis Leardi Que es el director de comunicación Del Comité Paraolímpico Español Y medallista olímpico En natación Hola Mira que bien Tenemos algo que sí Hay que tocar todos los palillos Hay que hablar de la discapacidad También Seguro que nos contará Cosas muy interesantes Bueno, pues muchas gracias Gracias Consuelo, gracias Arturo Bueno, pues buenas noches A todos, gracias Los que habéis participado, los que nos habéis Escuchado a través de las redes Y todos los jueves, ya sabéis que tenemos Una cita en Radio La Vendé Punto es Con tertulias De amigos Y cada día, pues tocaremos un tema Diferente, y si no, pues lo hacemos Nosotros mismos, si no os incorporáis No os da vergüenza participar a través Del teléfono, pues eso que os perdéis Bueno, perdonad esta pequeña Bronca, buenas noches Y hasta la próxima semana Si Dios quiere que descanséis Adiós, adiós Buenas noches
Tertulia #107
Fecha: jueves, 13 de febrero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:02:37
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Transcripción de Episodio 107. JorgeMorillo TresMilViviendasSevilla.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas Vamos más allá para la esperanza, al País Vasco Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá la vida también Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora Córdula Carmen Usano Hola, buenas noches, buenas noches amigos Una noche más, un jueves Como todos los jueves nos reunimos un grupo de personas, un grupo de amigos Tanto en directo a través de la plataforma de Tintol Como también a través de la radio, que yo sé que tenemos algunos seguidores Aunque a veces pedimos que nos llamen y les dan un poco de corte y no nos llaman Pero sabemos que están ahí Y hoy es el programa 107 de la tertulia Entre Amigos En la temporada 24-25 Y estamos celebrando, bueno, quien lo haya celebrado El Día Internacional de la Radio Así que hacemos mención, ya que se está terminando casi Faltan dos horas para que se acabe Que nosotros también entramos dentro de ese grupo de personas Que hacemos radio, una radio online Como dice nuestra publicidad Promovida al principio por personas ciegas Y que luego después se han ido agregando a nosotros Compañeros y amigos que no son ciegos Y que les ha gustado el proyecto Y se han incorporado a este canal A esta forma de evangelizar Así que gracias Arturo por la entrada Bueno, antes de dar paso Quiero saludar a nuestro invitado especial de hoy Que es Jorge Morillo Martín Buenas noches, Jorge Hola, buenas noches ¿Qué tal? ¿Qué tal estás? Bien, bien, estaba aquí esperando Esperando el momento de la verdad Sí, gracias a Dios ¿Y nos llamas desde dónde? Yo os hablo desde Ollú del Manzanares Ah, estás en Madrid Ah, vale, vale Sí, sí, sí Muy bien, muy bien En la sierra, en la sierra de Madrid Estoy ahora mismo, ¿no? Que el día 24 de febrero volveré para Sevilla Muy bien, o sea, que eres sevillano Sí, soy de un barrio de Sevilla Soy de Triana Y realmente, bueno, pues sí Lo llevo muy a gala Tanto lo de Triana como lo del Betty Como el Rocío Pues muy bien, como tiene que ser Son tres cosas que las tengo muy identificadas En mi forma ese Muy bien, muy bien, Jorge Bueno, pues ya que empieza un poquito Haciéndonos un breve Preséntate un poquito, lo que tú quieras Como tienes muchas cosas que contarnos Haznos una reseña de quién es Jorge Jorge Morillo Martín Vale Yo tengo actualmente 67 años Este año cumplo 68 Y realmente Mi vida, bueno, está marcada Por cuatro momentos importantes En mi vida, ¿no? El primero fue mi familia El segundo fue, bueno Un problema que tuve entre los 7 años Y los 41 Que después, gracias a ese problema Pues realmente me formó Y me preparó para Bueno, lo que tenía que hacer, ¿no? Muchas veces la vida dura de las personas Tienen dos alternativas O la positiva o la negativa Si coge la positiva como la mía Pues realmente me reciclo todo Tercero fue El seminario o la vocación Bueno, la vocación viene en la cuarta parte Porque la vocación Por la gente más necesitada Ahora llevo 39 años La comencé en Granada Pues eso, hace 39 años Y Jorge Morillo Pues realmente es una persona Bueno, yo me considero una persona Tremendamente sencilla Pero muy obediente A la gracia y a la voluntad de Dios Creo que Sin la obediencia de Dios Yo no tendría una Identificación Y no hubiera tenido un camino Demasiado claro, ¿no? Porque a los 17 años Bueno, pues empezaron mis andaduras Todo así ha ido siendo Progresivamente, ¿no? O sea, yo digo que mi conversión Está en el seminario, pero Yo no estudié la teología Para los curas, ¿no? O sea, yo estudié la teología Para Ceglare, allí en Sevilla Y ahí hay un antío después En mi vida, ¿no? Porque es cuando yo verdaderamente arranco Y me enamoro Totalmente de Jesús, ¿no? Pero previamente a esto Sí quiero contar el detalle Importante para mí, que es mi familia Mis padres Son una familia humilde Mi madre Tiene la particularidad que cuando yo tenía 18 meses me pudo cambiar La vida radicalmente ¿Qué por qué? Bueno, porque mi madre Le detectaron un tumor en el cerebro Y ante el tumor En el tumor del cerebro Su padre, estaba recién casada Su padre le decía Que, bueno, le daban Tres meses de vida Que aguantara los tres meses de vida Porque la otra Posibilidad era 1999 de operarse En una operación Que podía ser vida o muerte, ¿no? Bueno, yo creo que esas ganas De vivir, esa forma esa de mi madre La hizo Que Dios La escuchara, como siempre Hace Dios Y realmente Saliera Bien, relativamente, porque se le quedó Paralizada toda la parte izquierda Pero por eso Decía que realmente Me hubiera marcado la vida porque No hubiera sido lo mismo sin mi mamá Porque mi mamá era una persona Impresionante, o sea que Hay dos cosas muy importantes en mi madre La gana de vivir Y eso se lo he visto yo a mi madre Siempre, vea todo el mundo bueno Eso me marcó mi vida ¿Todavía vive tu madre? No, no, murió hace unos cuantos años Unos 86 años La parte izquierda Era paralizada, pero Nunca perdió La sonrisa, ¿no? Fíjate Fue muy curioso porque mi hermana murió antes Mi hermana hace Me parece que en el año 2013 Se operó de un kitsch en la médula Se le complicó Se quedó 40 días en coma Y partió Para morada eterna Y realmente, bueno, mi madre Yo creo que mi madre ha sido Para mí, y mi padre también Pero mi madre ha sido Básicamente fundamental Para llegar a entender Tanto a Arsenio como a la vida No siendo Mi padre no era creyente Se convierte a raíz De mi propia conversión Desde los 17 años Pero mi madre Realmente tenía una cosa impresionante Y era el amor que tenía Sobre Sobre Dios, sobre su familia Sobre sus dos hijos Siempre con una mano Es que se dice muy fácil, pero Cuando una persona, en este caso No tenía la parte izquierda La tenía imposibilidad Todo lo tenía que hacer Con la mano derecha o con la parte derecha Y salía adelante Pero eso no ha imposibilitado nada Hizo su vida normal Casi normal Sí, sí Yo siempre he visto a mi madre normal Porque estoy acostumbrado a verla Visto siempre de la misma forma Pero claro, cuando Lo pensaba y después cuando he ido Desarrollando a través de vida Vi lo importante que era Mi madre en mi vida Y ella lo sabía, ella sabía que yo Prácticamente he sido el hijo Que ha sabido Reconocer los valores de mi madre Pero también porque tuve la suerte De tener una hermana extraordinaria Era la que me cubría la espalda Más que por la fechoría Sino porque realmente En una temprana edad yo ya empiezo a caminar En el Señor Pero cuando realmente arranco Con la vocación Que es hace 39 años en Granada Para estar cerca de la que fuera Mi primera mujer, pues me fui a Granada Y aparecí en el Polígono de Almahalla Mi intención era Dar clases de religión Pero en vez de dar clases de religión Pues empecé con el tema del furgo Yo venía de los escalafones inferiores Del Betis Bueno, tenía una proyección Bueno, siempre han dicho la gente que tenía una proyección Grande para haber llegado lejos Pero el destino O mejor dicho El Señor me tenía deparado Una gran vocación Que era atender a niños marginados En zonas desfavorecidas En situación extrema Esa barriada que dices, Jorge, en Granada También era una barriada, digamos Tremenda Tremenda, no te lo puedes imaginar O sea, la película Matri Esa película, bueno Las Casas de Rubilla y todo eso Cuando realmente Bueno, no me puse de acuerdo Con el cura porque estaba recién venido Y entonces me dijo que fuera Casa por casa, claro Yo me cogía súper grande Entonces pues Jorge, tuviste que introducirte De alguna manera, a través de Un sacerdote de la parroquia Claro Es muy curioso porque En estos 39 años no he descubierto Por qué yo aparezco en el Polígono de Armanjaya en Granada No lo sé Yo recuerdo que Lógicamente que aparecí Y que hablé con el cura Y me dijo que fuera casa por casa evangelizando Y claro, a mí me cogió muy grande Yo cogí un balón, así Una cosa romántica De hecho tengo Un documental que se llama El Furbo como excusa Que lo hizo un amigo italiano Y realmente, bueno Pues cuenta eso, se ve perfectamente En tres partes, yo tuve El furbo como excusa Y se ve mi trabajo, bueno Que lo realizo siempre En condiciones infrahumanas Sin medio Y además de una forma En 90 y tanto 95% Arturista Y sí, ha sido Realmente impresionante Lo que ha hecho el señor Porque soy consciente Y realmente en ningún momento Me avergüenzo Para nada de testimoniar Me acuerdo el otro día que me dieron un premio en Cádiz En el Puerto Santa María La Fundación del Cádiz Y realmente, bueno, pues Hablé desde el corazón Y se quedó aquello impregnado Pues el testimonio, porque lo primero que dije Que era católico, que para mí La fuerza me viene de Dios Lo tengo súper claro ¿Cómo hacías? ¿Ibas casa por casa? ¿Ibas diciendo que ibas a Formar un equipo de fútbol? Cuéntanos No, no, no, no Mucho más sencillo. Mira, cuando Lo he hecho casi siempre Aparece en un terreno de juego Que no tiene por qué ser, yo casi nunca he jugado En terrenos buenos, sino En medio de la calle En Granada era Arquitrán Asfalto Era asfalto Donde se caían los niños y se raspaban enteros Pero claro, yo no Uno no se pone a pensar Si se va a raspar, si se va a hacer daño Porque yo creo que una de las Mejores cosas que he tenido, Carmen Ha sido en estos 39 años, no te lo vas a creer Y nuestros oyentes tampoco se lo van a creer Pero ahí yo veo La mano de Dios. Solamente Se me han lesionado en 39 años Cuatro niños Madre mía, milagro O sea Es un poquito Increíble, yo soy el primero Que me asusto Porque, mira, yo he Trabajado en sitios, este era Asfalto, he trabajado En El Vacio, en las 3.000 viviendas O en Torre Blanca Sitios de los más difíciles de trabajar Donde, claro, la integridad Física para mí era Más fuerte que lo de los niños Porque los niños son como de goma Pero en el caso mío Pues hasta hace Cuatro o cinco años Que me diagnosticaron que no tenía cartila Con el pie izquierdo Pues ya prácticamente No pude empezar a jugar Al fútbol y ya tuve que Cambiar rol y en vez de jugar Fútbol, bueno, pues tenía que dirigir Igual que siempre, pero con la Particularidad de que Verdaderamente ya no jugaba Porque, ya te digo, hasta hace cinco o seis años Jugaba y estaba A la misma altura de los niños Correteaba para arriba, para abajo Siempre con mucho respeto Porque yo En estos 39 años he intentado Hacer una integración social Mira, tengo una anécdota preciosa Del Vacio, el Vacio Es el asentamiento más antiguo de Europa Que hay en Sevilla Está al lado del cementerio de Sevilla Y el Vacio Bueno, ni en tiempos de Franco Y a partir de antes de los tiempos de Franco Yo creo que el Vacio tendrá 80 y tantos años Yo aparecí allí Como el que no quiere la cosa Pero aparecí Y hace 20 y tantos años Arranqué mi historia En el Vacio Yo en aquel Momento, hace 20 y tantos años Llegaba con los niños hasta los 14 años Claro, porque Claro, mayoré 14 años Me superaban Me superaban porque Claro, pero fíjate tú la historia Había un chaval Que ahora estoy pendiente Del Betis porque quiero llevarlo A él y a otros chavales También grandes que tendrán ahora 30 y tantos años Yo para este chaval, José Parma Soy como un padre Su segundo padre, mejor dicho Y realmente él se llevó Unos dos o tres meses detrás mía Para que yo le permitiera Jugar al Fútbol con los demás niños Yo todos los días cuando yo llegaba No, lo siento José Porque yo llevo hasta los 14 Y a mí esto me supera, yo no puedo Con el tema Claro, pero Me convenció, Carmen me convenció A partir de aquellos momentos Yo llegué a comprender que la integración Social que tenía que hacer Tendría que ser para todo el mundo Tenía que abrir el corazón Las manos, los brazos Para todo el mundo, entonces Tenía que participar Niños grandes, niños chicos Padres, madres Yo he visto juganiños con el padre de la mano Yo Como lo que intento es que se lo pasen bien Muy importante Las reglas de juego Pero lo más importante Para mí es que disfruten, ¿no? Porque Carmen, ya tienes bastante con lo que tienes Porque los sitios en los que yo he estado Han sido sitios muy duros Donde no entra nadie ¿Ha ocurrido peligro algún momento? ¿Has tenido riesgo de que o nunca Ha sido respetado totalmente en estas barreras? No, yo creo Que he tenido Mucho riesgo La medida no tengo ni idea Pero Hasta que no me di cuenta De que realmente Para que a mí me funcione La historia, pues realmente Se tenía que derramar la gracia de Dios Y hasta hace X años, veinte o yo no sé cuánto Tiempo, cuando yo descubrí La gracia de Dios, pues me di cuenta Que es la que hacía la historia, ¿no? La gracia de Dios hacía la historia, porque Lógicamente no era normal en los sitios Que me metía Yo el otro día fuera al micrófono Te contaba, me estoy acordando ahora Hace unos cuantos años en Sevilla Precisamente en mi barrio Pues me encontré un Yo creo que era un jefe de la policía Más o menos No se identificó así, iba con su señora Y me dice, Jorge, te tengo que contar Y yo claro Me quedé lógicamente escuchando Me dice, mira, cuando tú apareciste En las tres mil viviendas Las tres mil viviendas, según se dice Yo no lo sé, pero según se dice Es el sitio más complejo o más difícil De Europa, dicen, no sé La fama, es verdad que tiene Mucha fama, pero también es verdad que Yo lo he vivido de otra forma, yo no lo he Vivido Ni metido en la droga, ni en la Delincuencia, ni en el armamento El tráfico de armas Yo no he tocado Nada de esas cosas, absolutamente nada Yo nada más que me he dedicado A llevarles de comer, a ser los Reyes, llevarlos a la playa Llevarlos al circo Todas esas cosas iran en suyo, pero el otro no Entonces este señor Me dijo No, porque Yo prácticamente iba a lo que tenía que ir Exactamente, ibas a evangelizarlos Estar con ellos Un rato, que vieran que hay gente Iba a compartirles Y a llevarle al señor, pero Sin dramatizar, ni tampoco Allí creerme que yo iba A cambiarle la vida Porque claro, estamos hablando De cosas muy complejas O sea, complejísimas, por eso te digo Este señor me dijo Mira, cuando tú apareciste A las tres mil viviendas hace treinta y tantos años Pusiste en jaque a todas Las policías de las tres mil viviendas Porque claro, no entendíamos Que un hombre Se metiera aquí A cambio de nada, no lo entendía Claro, ¿qué tuvieron que hacer? A investigarme A ver de dónde había salido Los estudios, las amistades De qué barrio era Claro, descubrieron que estaba Limpio, ¿no? Que la historia era limpia totalmente Porque tú darte tu cuenta Llevas treinta y nueve años Y no tenés ningún escándalo negativo Si no estáis Dios ¿Quién está? O sea, yo como ser humano, te digo Eso es imposible Imposible Y además yo tampoco hubiera ido O sea, lo tengo clarísimo como el agua Y entonces me dijo, pues mira Llegamos a tomar dos decisiones La primera decisión fue Que no se acercara ningún policía Para que no apareciera un confidente Y lo segundo La policía en estos treinta y tantos años Me ha vigilado por todo sitio Para que no me pasara nada Es verdad que no Prácticamente que no me ha pasado casi nada Y prácticamente Nada más que tengo que darle gracias al Señor Porque me ha permitido Sembrar, sembrar, sembrar Sin saber el alcance O sea, no tengo ni idea de lo que podía hacer Si es verdad que yo Cuando entró a las tres mil viviendas La gente me quiere en la rabia Eso sí, porque lleva gente Y a lo mejor yo lo veo normal Porque yo, claro, bueno, llevo veinte años Llevo treinta, llevo todo el año que llevo Y se puede decir Me he borcado sobre ello Pues lógico que Tengo una amistad verdadera Con ellos, ¿no? Y cuando ellos me han visto Que yo ni los he utilizado Porque yo he tenido la suerte Que los medios de comunicación Nunca, nunca me han utilizado Hasta ahora, mi historia está en blanco Totalmente, ¿no? O sea, que la crítica ha sido mínima Porque yo no he entrado en el juego de nadie Yo iba y voy Porque sigo yendo A tres mil viviendas, no, porque cerré el año pasado Hacer mi trabajo Yo llevo con mi furgoneta Jugamos al partido Para mí es muy importante la regla del juego Porque es lo que hace Inconscientemente a ellos Realmente meterlo en verea Que se den cuenta que en la sociedad Hay unas normas, y si tú no cumples esas normas No funcionan y acabas en la cárcel Como me he encontrado Cuando me han invitado a la cárcel A dar testimonio, pues me he encontrado Muchos de los que tenían en la cárcel Claro, yo no les he dicho nada Porque yo no estoy para decirles nada Pero me han saludado Me han abrazado, me han dejado llorar Porque, claro, es bastante duro Gente que tú la has tenido Toda la vida Y no sé lo que te iba a decir Se me ha ido el santo arcel Sí, que lo de las tres mil viviendas Que ya has cerrado un poco Esa parte la has cerrado Que es difícil Bueno, he cerrado porque Mira, yo he intentado dos veces cerrar la historia La primera Bueno, la cerré porque estaba muy quemado De que las instituciones Ni nadie me ayudaba Y cerré A los tres meses No recibías ¿Recibías ayudas de alguna institución? ¿Quién te ayudaba? Cuando llevabas alimentos ¿Por qué? Bueno, porque podía estar el Banco de Alimentos O algún particular, o un premio que me daban Pero no había una estabilidad Yo recuerdo Que estabilidad solamente hubo Me parece una vez con Proclave Con los claretianos Que hicimos un proyecto Y estuve yo trabajando como educador social Y estuvimos, me parece que fue un año Pero yo creo que ha sido la única vez Bueno, y otra vez, pero dos o tres meses Con la Cruz Roja Son los únicos dos sitios Que yo he trabajado profesionalmente Si es verdad que yo En todos estos años descubrí Que mi vocación tenía que ser Gratuita, que yo prácticamente Tampoco tenía que montar Ninguna ONG con entidad Bueno, porque Hasta hace cinco años tuve Una ONG, bueno, dos Una era educar la calle y otra era La amistad de Jorge Morillo La que tenía fuerza era educar la calle La amistad de Jorge Morillo Era de los niños Son los que le pusieron el nombre Y ellos querían, teníamos Nuestro escudo, tenemos nuestro escudo De furgo, etcétera, etcétera Pero Se me iba el santo al cielo La primera vez que corté la historia fue por las instituciones La segunda parte La segunda vez que yo corté Fue hace cinco años Y realmente, bueno, después de pensarlo Mucho y ponerme en discernimiento Con el señor, me llevé Dos o tres años y yo sentí Que el señor me pedía que tenía que Cerrarlo y lo cerré Fui al Vaticano Llevé la documentación Una serie de regalos a Su santidad, al Papa Y cerré la historia y se acabó Pero empezó Lo del COVID Y aparte de lo del COVID Yo tenía un amigo, un director de cine Que había participado en dos películas suyas El Rocío Escompartiz Y el Colibrín Y él prácticamente me llevaba Diez años o doce años Grabando Y entonces me pidió que quería hacer una película Porque Lo que ha visto, bueno, la parte Que yo le he dado difusión por la parte mía A la gente que yo conozco Y todo eso, se ve el cartel de la película Me veo yo, pero está Joaquín, está el Cardenal Soros Hay una serie de personajes Gordillo Pernido Bueno, una serie de personajes que realmente Me acompañan en la película Muchos personajes Y realmente es una historia De amor y de fútbol Y además estuvo Prenomina Goya, Prenomina Oscar Y hace tres años ganó a nivel mundial El Pez de Plata En el Vaticano De tres mil y pico películas Sí, sí, sí Es una maravilla Sí, sí El otro día la proyectamos en el Hermanito de los Pobres En Madrid Estaba el Cardenal Soros Que no lo había visto Y cuando terminó la película Pues el Cardenal Soros Que es un hombre maravilloso Pues realmente estaba muy Yo pienso que muy emocionado porque No se esperaba lo bien dicho que estaba La película Porque no es una película para poner bien A nadie Sino que habla de una historia Por una parte la mía Y después realmente Yo creo que el trasfondo de toda la película Es un mensaje, aparte de amor y esperanza Bueno, si una persona Sin medio, o con un poco de medio A eso no lo haga ¿Qué nos haría con medio? Exactamente Por eso yo entiendo Yo entiendo Que prácticamente hay cosas Que se me han resistido Se me han resistido Y el reconocimiento oficial De las instituciones Yo por ejemplo ahora En teoría tendría que estar propuesto a Medalla Andalucía Y no creo que esté ni propuesto Ni nada de nada Porque realmente Bueno, no siendo una persona problemática Pero creo que es una persona lo suficientemente Seria Para poner al descubierto La inutilidad del sistema Porque realmente Bueno, te das cuenta Oye, que es muy sencillo arreglar el mundo Pero tenemos que dejarnos en manos de Dios Dejarnos en manos del amor Y que nos funcione el corazón Y no estar pendiente De tantas tonterías como actualmente hoy Y donde verdaderamente No hay valores, desgraciadamente Lo que yo hago, eso no existe En la sociedad normal Porque yo lo que hago Y además yo intento al niño el respeto Lo importante es el respeto Sobre todo, por encima de todo Les intento enseñar lo que es educación La libertad bien entendida Porque hoy en día Lo que te están dando los medios de comunicación Lo que te están dando la política Etcétera, etcétera Es libertinaje puro y duro Entonces prácticamente, bueno, que me perdonen Pero yo no soy cómplice de nadie Yo nada más que soy cómplice De mi jefe, que es Dios Los demás, yo no soy cómplice de nadie Entonces más que no tener pelo en la lengua Intento ser coherente Con el evangelio Eso es lo que intento, Carmen, todos los días Claro, pues eso es lo importante, Jorge Entonces ahora, ¿dónde estás trabajando? Si has cerrado en los 3.000 viviendas Ahora, realmente, ¿dónde estás? ¿En qué hogar? Me quedo en otro sitio Este año, el 30 de junio, cierro el base El base voy todos los jueves Ahora porque estoy fuera Pero el día 24 vuelvo a Sevilla Y vuelvo al trabajo Entonces, porque es que He estado con mi prometida Porque tuvo un pellizco que me debía En total, que la invité a Roma Y hemos estado en Roma Ganando el jubileo Ha sido una experiencia Apasionante Hemos estado 5 días Ibamos con la hospitalidad de Sevilla Y yo los conozco, he ido mucho Con los enfermos, con el padre Sí, la hospitalidad de Lourdes Sí, sí, la hospitalidad de Lourdes Y hemos ido Y hemos estado 5 días Y bueno, mira Pues me coge casi para salir Porque mañana María y yo salimos Para caravandar Tenemos un ratito Ah, para caravandar Ah, es muy interesante también Tenemos pendiente Sí, sí, he estado ya las 4 veces Y me parece una genialidad Bueno, pues tenemos pendiente Yo creo totalmente En caravandar, como creo Lourdes, como creo Fátima Como creo He estado 11 veces en Medugorje También, madre mía Pues no me extraña que tengas ese empuje, Jorge Con esas vitaminas que coges por ahí Te dice cuál es el secreto Te dice cuál es el secreto Mira Cuando yo estudié teología Cuando yo tenía 25 o 24 Por ahí Pues realmente fui con un amigo de teología Bueno, yo no tenía nada que ver con teología Ni nada Mi fe empezaba a arrancar Pero sin tener ni idea Que es lo que iba a pasar en mi vida, ni idea Venía de una familia Pues ya te digo, mi madre Puro amor, mi padre la complementaba Pero mi padre no era creyente Pero realmente yo estudié teología Y me cambió la vida Bueno, aquello fue para mí una bomba Estuve 3 cursos Después un cuarto curso Que me re enganché Pero mira, descubrí a Jesús de Nazaret Descubrí a Jesucristo Y para mí fue una bomba Una bomba Por eso en la espalda llevo Desde hace 30 y tantos años Jesucristo vive Por eso se llama la película Jesucristo vive Se llama porque yo prácticamente la descubrí Y es muy curioso Porque era Tan pesado con el Señor No lo dejaba Todos los días me pasa igual No lo dejo Además yo digo Que lo mejor que he hecho En el año 2027 Se va a cumplir 50 años De obediencia al Señor Yo lo único que he sido con el Señor He sido obediente El Señor dice que no va a andar Pues que no va a andar O sea que Prácticamente Prácticamente Ahí está toda la clave Yo creo que de mi vida Es la obediencia Y esa obediencia Después de 3 o 4 años Conociendo a Jesús de Nazaret O a Jesucristo Me gusta más Jesucristo Pues realmente Me presentó el Señor a su madre A través de la vocación Del Rocío Yo llevo ligado al Rocío Sin tener nada que ver Con el Rocío, nada Totalmente virgen Pero he hecho 28 caminos 28 caminos para adelante, para atrás Y para todos los sitios Soy de Tres Hermandades, de Triaga, mi barrio De Villa Manrique Por mi labor social Y también la otra es la Macarena Porque es la que más me gusta Y realmente A partir de ahí hay un antes y un después Porque me convertí en un fan Brutal de la Madre de Dios Intento contenerme Porque me salen las lágrimas Fácilmente, Carmen Pasa que estoy conteniéndome Pues normal, normal, normal Jorge Voy a dar paso a la gente Que está por aquí conectada Para que puedan hacerte alguna pregunta Si no ha quedado claro Yo tengo todavía alguna más Tenemos por ejemplo a Emilio, a tu paisano Emilio Muñiz Desde Sevilla De Sevilla no, pero desde Cuenca Buenas noches Emilio, ¿estás ahí? Buenas Carmen, ¿qué tal Jorge? Buenas Hola, buenas noches ¿Cómo vas Jorge? Decir que lo que está diciendo Jorge Yo lo he visto Yo lo he visto Él ha hecho Otros 200 caminos de Rocío, otros 200 Caminos de Santiago Y como notas En las gráficas que le muren a veces Aunque le ayudan más los del equipo de Sevilla Que es lo que le he visto, pero bueno Pero yo le voy a decir A Jorge Que nos cuente una de las cosas más bonitas Que le hacen los magos Que es la realidad Cuando van a ser magos Hay que decir Que hubo un año Que le robaron la jugoneta Todo lo que tenían para los chicos Salió en el ABC Y al día siguiente A los dos días y a los tres días No cabía los regalos Para los chicos En la entrada del ABC de Sevilla Así que Jorge, cuéntanos Esas jornadas Que hacen todos los reyes magos Gracias Emilio, gracias por darme el capotazo De lo de los reyes Porque sí, es una de las partes Más bonitas que hago durante todo el año Porque tú lo sabes que yo la trabajo mucho Y aparte De trabajarla mucho Depende de las épocas He tenido hasta cuatro historias Y me he metido en 200 o 300 niños Bueno, ahora tengo menos Porque ya cerré Como antes estaba diciendo Torre Blanc Perdón, Tres Mil Viviendas Ya me quedan dos historias Cierro este año el ABC Y el año que viene El día 8 de enero Sería los últimos reyes ¿Cómo hago yo los reyes? Muy sencillo Es un trabajo de todo el año entero Y realmente el reflejo de todo el año Yo descubrí De que tenía que llevar unos reyes Los reyes Iban a encarnar Tres personajes importantes En la vida del niño Jesús Y en la historia mía Una, el Rey Melchor Iba a encarnar la amistad La gente que realmente ha hecho Rey Melchor en no sé cuántos años Pues encarnaban la amistad Por ejemplo este año Ha sido una amiga mía Porque realmente es amiga Y mi amiga Isma La que ha encarnado Rey Melchor Gaspar ha sido la institución Este año Pues mi amigo Santiago Ha sido el que ha encarnado El Rey Gaspar Y Bartasá ha sido mi amigo Carlos Que representa Bartasá El de esto El voluntariado La gente que me echa una mano Después bueno es muy sencillo Este año Como todos los años hacemos unas fiestas Según el sitio que toque El VASI, yo me acuerdo Hace unos cuantos años Pues tuve el honor de invitar Al presidente de la Liga Profesional de Fútbol Javier Teba A que fuera el Rey Melchor Y aquello fue impactante para él O sea no se quería quitar el traje Pero hasta que lo llevé Al tren no se quería quitar el traje Porque no se perdía el espectáculo El espectáculo de cariño Porque realmente Tú que lo has vivido Y que sabes lo que yo hago Pues realmente son momentos De mucha intensidad Además las madres en este caso Con diferencia de otros barrios De Torreblanca En los dos últimos años Han tenido detalles Suelen tener detalles conmigo Pero es que ahora lo tienen también con los reyes Entonces tuve un detalle Con cada rey mago y conmigo Y realmente ha sido Extraordinario Bueno la gente Como se han portado Como hemos podido hacer Y ha sido maravilloso el tema de los reyes No sé si he contestado A tu pregunta Sí, pero voy a dejar Añadirte dos cositas Una, cuando se hace El reparto de los reyes En los barrios Se celebra el aniversario De su fundación En este caso Yo quiero añadir otra cosa Yo quiero añadir otra cosa Que me parece muy importante Comentarla ¿Sabes que existe la leyenda del cuarto rey mago? Muchos situados En España Que es uno de los lugares Más occidentales nombrados en la ley Desde tiempos Muy antiguos Bueno pues Jorge Para muchas Es este cuarto rey mago Que por desgracia No muchas veces nos hemos reconocido Pero Yo puedo decir Con todo sentimiento Del mundo, de los años que nos conocemos De los peliqueros Que él realmente es Ese cuarto rey mago Seguro que sí, claro que sí Sí, te lo agradezco Emilio Porque eso me lo bautizó Un periodista Y se me quedó grabado Y tú conoces la historia del cuarto rey mago Aprovecho para contarla En la historia de que el cuarto rey mago Tenía que presentarse a lo mismo que los tres rey magos Pero se dedicó A ayudar a las viudas A los enfermos Iba entregando toda su riqueza Por todo el camino Cuando se dio cuenta Ya habían pasado Treinta y tres años Y entonces llegó a Jerusalén Y fue a buscar al rey de los judíos Y preguntó por Jesús Y Jesús estaba allá en la cruz Y entonces Le preguntó a Jesús Le pidió perdón Porque me emocionó Porque había llegado tarde Pero el rostro de Jesús Se transformó En todas aquellas personas Que él había ayudado En toda una vida En los treinta y tres años Entonces el cuarto rey mago Lloró de emoción Porque se había dado cuenta Que los otros tres habían cumplido Su cometido Pero que él también Y bueno Que me bautizaran con ese nombre Pues Para mí es un orgullo Te lo mereces No he dicho al principio del programa Que si algún oyente queréis participar O hacer alguna pregunta a Jorge La línea del teléfono es Como siempre Ahora doy paso A Mariluz desde Toledo Mariluz quieres preguntar algo a Jorge Hola buenas noches Enhorabuena Jorge Gracias Se me ocurre una Pregunta que a lo mejor lo has Contado porque al principio no estaba Bueno que si se te ha ocurrido O has podido alguna vez reunir A niños de otros Barrios con los de esos barrios O sea Niños de otro Clase social diremos Con nosotros Más de clases sociales Cuando los he llevado a la playa Hay veces o a Sierra Nevada que los he llevado Dos veces porque La playa llevo veintitantos años Y realmente he tenido que meter en el autobús Gente de la Extremadura Torre Blanca he ido mezclado Y han ido muy bien Y es verdad que a tu pregunta Me hubiera gustado Hay cosas que se me han quedado en el tintero Pero claro todos no lo he podido Ojalá yo hubiera podido hacer Todas las ilusiones que yo tenía Pero al final Yo me he dado cuenta que sinceramente Fue la voluntad del señor Que para mi era lo más importante Por eso te digo que no lo he hecho Como a mi me gustaría Con niños de clase normal Con clase rica etc No se ha dado Pero de todas maneras Yo si es verdad que los he mezclado Con toda clase de gente Y después hemos viajado mucho Porque yo por ejemplo Gracias por ejemplo a Real Madrid Emilio Butragueño Estuvimos en un partido de Real Madrid También está en Barcelona Antes del COVID era relativamente Para mi más fácil conseguir medios puntuales Para hacer una excursión Que yo lo sacaba De su propio ambiente Porque ustedes tienen que imaginarse Que estoy hablando de gente que vive en chabolas Gente que vive en situación infrahumana Hombre yo soy consciente Que yo no le arreglaba nada Pero era un puntito de esperanza para ellos Y esa mezcla Como tú bien has dicho en la pregunta Tan maravillosa que ha hecho Pues si lo he hecho de una forma Biceperente Como me hubiera gustado haberlo mezclado De otra forma Pero si los he mezclado Cuando han ido a la playa Porque la gente que yo tengo Yo hablo de la gente que Yo la he trabajado durante todo el año Y el premio suyo es llevándola a la playa Pues se han ganado El aplauso Y el cariño de la gente En Cádiz, en Matalascaña Llevamos veintitantos años Con el tema Y Escripiona Y ha sido estupendo Y ese testimonio A tu pregunta Me hubiera gustado más Pero afortunadamente Dentro de mis posibilidades Si lo he conseguido Y me siento muy contento De haber hecho una integración Con gente normal Gracias Gracias Gracias Mariluz Yo creo que está Juan León Desde Sevilla también por ahí No sé si será por el teléfono O por la plataforma El teléfono, sí Buenas noches Buenas noches Jorge Jorge Yo soy Juan Juan León El Ciego Hombre Juan Juan es íntimo amigo mío Sí, sí, claro Lo conozco yo perfectamente Enhorabuena Y oye, es curioso que estés por aquí Que no pierdes una Es curioso que no pierdas una Incluso tú has estado aquí en el barrio En Palmetto, aquí con los franciscanos Con nosotros, en alguna En alguna misa de tarde Que no para Es verdad que sí Cantar un poco Es magnífico El poderoso hace su obra Proclamar la grandeza del Señor Ahí donde estás Donde te toca estar en cada momento Y hombre Dar gracias al Señor Porque nos conocemos también De otras cosas, en la iglesia Aquí en la iglesia de Sevilla De Curcillo De Colores Cuando me tocó Partí contigo a habitación en Santiago Me parece En Santiago En Santiago Sí, sí Fuimos a Santiago Sí, sí, además Juan Yo los quiero Como un hermano Y lo invidente que es Bueno, yo creo que Juan es la típica persona invidente Que rompe todas las barreras Para Juan no hay barrera No sé, hay alguna persona más Que se ha conectado por la línea de teléfono Y quiere preguntar, buenas noches Buenas noches, hola Hola, soy yo, Rosario Rosario de Sevilla Rosario Jorge, buenas noches Te tengo que dar muchas gracias Sí Muchas gracias Porque en los momentos tan difíciles Como tú sabes Te tuve y fuiste un rayo de luz En esos momentos Tengo la gracia de haberte conocido A través de mi hermano Hace ya muchos años Y por los momentos puntuales Que te he ido conociendo He ido formando tu carisma Creo que te deberían de dar Para lo que tú das Y fuiste Un rayo de luz Muy importante En esos momentos De oscuridad Cuando se pasa por enfermedades graves Siempre tienes mi mano Y sabes que te sigo Quisiera estar contigo En todas esas tareas y actividades Y entregas que tiene Pero te sigo Un abrazo muy grande Jorge, porque siempre que te he preguntado Te he llamado He tenido tu respuesta de inmediato Y sin nada Cambio Un abrazo Gracias, Rosario Me ha emocionado mucho porque Tengo que descubrir un pequeño secreto El hermano de Rosario Ha sido y es Voluntario mío Y se ha llevado muchos años De voluntario mío Y realmente yo tengo Tanto con ella y más con su hermano Una amistad extraordinaria Bueno, yo le he ayudado en todo lo que he podido En la vida Lo único que he hecho A toda la gente que he ido encontrando En mi vida, pues tenderle la mano No he hecho otra cosa que tenderle la mano Y una vez se la he hecho mejor Y otra vez se la he hecho peor Pero ya está, no había más historia Y claro, estas cosas cuando te salen a relucir Te impresionan mucho Porque te das cuenta Que ha sido verdaderamente El instrumento de Dios Carmen Mis padres siempre te tenían Presente Y sobre todo mi madre Por esa Por esa mano tendida En esos momentos Tan difíciles Recuerdo Que me despedí de tu hermana Antes de esa partida que tú dices Y recuerdo cuando entraste En mi trabajo a darme esa sorpresa De rey y mago Con tu regalo Siendo yo ya una persona tan adulta No esperaba un regalo De niño Siempre es emocionante Para toda la edad Jorge, no he participado En todas tus campañas Pero sé de sobra Por mi hermano y por mí Cada vez que te he llamado Me has respondido y me has tendido la mano No para mí, sino Para esas otras personas Que sé que te han escuchado Tú sabes de quién estamos hablando Y te han Seguido tus consejos Porque te ha seguido tu consejo Eso No está pagado con nada Eternamente agradecida Eternamente Soy de tu misma opinión Ya una Independiente y actúa Con todas las personas Necesitadas sin buscar ningún Partido político Actúa en el momento que lo necesita Y con la persona que lo necesita Últimamente Estoy tomando yo también Esa tendencia Y quizá Te desarrolla más plenamente Porque confía Cada vez más plenamente en ti En tu potencial Y en tus posibilidades Te tengo que dar Muchas gracias Porque cuando te he llamado Te he tenido en estos momentos Que tú y yo sabemos Tan importante En una enfermedad Estoy enormemente agradecida De haber tenido a alguien Por lo menos alguien Por lo menos alguien Porque en esta sociedad Con tantas No sé Que nos vende tantas cosas bonitas Que hay todavía Mucho drama En muchas familias Y en muchos barrios Que no son barrios marginales Bueno sí, son barrios marginales Pero es que lo hacen todavía más marginales Un abrazo Bueno, Jorge, no esperaba nunca Hacer una llamada de este tipo Pero he tenido la necesidad De hacerlo porque te conozco Bueno, pues gracias Rosario Me ha emocionado mucho y me ha llegado alarma Tengo que decirlo Gracias Rosario Un saludo y esta tierra de Madrid Yo también la quiero mucho Hasta ahora Gracias a vosotros Gracias por vuestro testimonio Y yo creo que a todos nos habéis emocionado Y la verdad es que Lo más importante Es la labor que podemos hacer Como hace Jorge y ha hecho Es lo más importante que vamos a llevar En nuestras manos cuando nos vayamos Al encuentro con el señor Lo demás, las casas, los títulos Las cuentas del banco Todas las comodidades que tengamos en casa Todo nos lo vamos a dejar Y cuando lleguemos a cara a cara con él Eso es lo que va a tener valor A la hora de nuestro juicio No sé si está Lupe por ahí Buenas noches Gracias Carmen por el testimonio Que nos has traído de Jorge A Jorge tengo que decirle Viva el Betisman que pierda Y también Que viva la Virgen del Rocío Te quería hacer varias preguntas Una de ellas es Que tú has comentado Tu primera mujer, ahora tu prometida ¿Tú tienes hijos? Cuatro Cuatro ¿Y tienes nietos? No, nietos no tengo Además de mi primera mujer Es curioso Porque ella quería Los hijos como yo los quería Pero en un tribunal De mujeres me dieron la custodia Los cuatro hijos, la casa y la manutención Tuve que cuidar De cuatro hijos, dos de 15 años Uno de 13 Y otro de 8 Actualmente Las medidas están a punto de cumplir El martes que viene 37 años Después viene uno con 34 Y después viene uno con 29 Me parece Sí, sí, tengo cuatro hijos Y para mí Aquella época fue muy dura Porque aparte de que tenía Que trabajar, lo que fuera Pues la gente pensaba Que yo me dedicaba a los gitanos Más que a mis hijos Y eso siempre ha sido mentira Yo lo he dicho y lo sigo manteniendo Que antes que a mis hijos les faltaran Unos zapatos, mis hijos no tenían cinco zapatos Pero tenían dos o tres Y antes que les faltara A mis hijos algo Pues para mí, bueno, era capaz De cualquier cosa Honradamente cuidar Porque yo eso he valorado mucho Las enseñanzas de mi padre Y la última pregunta Que te quería hacer es ¿Cómo te gustaría Que te recordasen? Pues no sé, yo creo que Más que me gustaría, yo creo que esto Será la comidilla de la gente Porque realmente Cada uno me Bueno, me verá de una forma diferente Y sinceramente No me preocupa Yo lo que sí me preocupa Es haber hecho la voluntad del Señor Eso es lo único Que a mí me preocupa Cada día le digo al Señor Estoy aquí para hacer tu voluntad Eso para mí no es importante Pero después que me recuerden No lo sé, porque yo Eso me supera Porque mira, hay veces Claro, llevo tantos años Me he movido tanto, me sigo moviendo Todavía más Que voy saludando gente Me abraza la gente Bueno, hay veces Que es la verdad, pero bueno La gente no me pregunta nada y yo te saludo a ti Te doy, Lupe, tres abrazos Y después la persona que viene conmigo Al lado dice, ¿Quién es? Yo pensé, ¿Quién es? He intentado ser una persona Cálida, cercana Que realmente no se me Viera de que realmente Iba a ser una barrera El que yo aparentemente no te conociera Si alguien te Te saluda, será por algo Mira, una anécdota La película mía se Se Se puso en Sevilla tres meses Ahora queremos volverla A plantear a nivel nacional Hace una presentación Con el Cárdenas Oro y también con Javier Teba para ponerla en los cines Pero bueno, esto ya no depende de mí Y además creo que estoy hablando De más en el tema, ¿no? Pero yo recuerdo En una de las actuaciones De las películas El director y yo abrimos El debate para que la gente pregunte Sobre la película, qué opina O qué anécdota Y una de las veces salió Y una muchacha, bueno, una muchacha Era de mi misma edad, se levantó La mano y me dijo, yo Te conozco a ti porque cuando yo Tenía cinco años y tú tenías Siete años o ocho años Me defendiste Y gracias a que tú me defendiste Que me iban a pegar, me marcó la vida Positivamente, claro Yo me quedé muy impresionado porque Nunca he sabido el alcance De las cosas que he hecho, no tengo Ni idea, o sea Yo he salvado a uno que se ha intentado Suicidar en el río y estoy Condecorado por el rey y se me Conseguió la Cruz de Caballero en mérito civil Y realmente yo Por activa y por pasiva He explicado miles de veces Que realmente yo lo hizo Yo no lo hice, yo sé de quién me fío Yo he aprendido a fiarme del Señor Como debe de ser Qué maravilla Enhorabuena Y gracias por estar aquí Gracias Lupe Quedan muchas Muchas preguntas todavía pendientes Por hacer, creo que quedas Para otro programa pero ya se va Aproximando la hora No hombre Un minuto más o menos pero vamos Carmen, mejor que la gente Se quede con ganas Que realmente nosotros quememos el tema De verdad, yo para mí Ha sido una maravilla porque Yo la última palabra Que te voy a decir, te la voy a decir de corazón Me he sentido contigo En el cielo Y con todos Pero antes de terminar, damos paso Siempre que lo dejo al final Arturo Fernández que es el técnico Y es el director de este Proyecto de la radio Y siempre lo dejo para el final Para que él despida El invitado, despida el programa Yo quiero dar las gracias a todos los que habéis participado Y sobre todo a Emilio Muñiz A compañero de la radio Que ha sido el que me ha facilitado este contacto Porque sin él Pues no te habíamos conocido Y la verdad que ha sido Bueno, yo me he quedado con ganas Jorge Ahora doy paso a Arturo Arturo, buenas noches Muchas gracias A postilla, tú Pues muchas gracias Jorge Por haber estado con nosotros Haber compartido con nosotros durante este rato Pues todo esto Que es muy interesante Y que nos pueda servir a todos A todos los que hemos escuchado Para bueno Para mejorar un poco Para ser un 1% mejores personas Muchas gracias por habernos acompañado De nada Dinos Arturo ¿Quién vas a tener mañana como invitada en tu programa? Sí, mañana tendremos a Eloida ¿No? Un hombre curioso Y nos hablará sobre El tema de adopciones Un tema muy interesante también Bueno Yo te quería haber preguntado En breves palabras Jorge, no me quiero despedir de ti ¿Vas a poder cuando cierres Esta evangelización ¿Vas a poder estar ¿Vas a poder vivir sin Darte a los demás? No, ya te he contestado Lo haré de otra forma Pero seguiré haciéndolo Por eso, me extrañaba O sea, no lo haré lo mismo No lo haré lo mismo No harás con la misma intensidad Pero ahí estarás, ¿no? Sí, y además lo mío Lo hago con más intensidad Porque realmente, bueno, no se sabe Porque para mí el Señor siempre es un misterio Y yo, lo único que me funciona Es que cuando confío en él Funciona, cuando no confío en él No me funciona Por eso estoy seguro, seguro, seguro Que esto no se ha terminado Se habrá terminado, bueno, de ahí a los indios Pero ahora empieza Seguramente la fiesta, ¿no? Porque yo creo, mira Lo último que te voy a contar Claro, es que se han quedado muchas cosas en el tintero Yo suelo vestir de verde Seis días de la semana Por la esperanza Y una de azul Los sábados por la vida Y en el tema de la esperanza No me cansaría Realmente de animar a la gente Nunca, nunca he tenido Ninguna crisis, ni nada de nada ¿Por qué? Porque he sido fiel al Señor Sí, sí Bueno, pues Nada, me están diciendo Me están diciendo unos oyentes Que tienes que repetir, que tenemos que repetir Porque les ha salido a poco La hora, así que Nos dejamos aquí Y darte las gracias de nuevo a ti Y hasta una próxima invitación que te haré Seguramente, más adelante Y cuando ya cierres Estos programas y efectivamente Que nos cuentes a ver si efectivamente los has cerrado O has abierto Uno nuevo más, porque no podrás Mientras que el cuerpo aguante No creo que tú puedas seguir así Durmiendo en el sofá Bueno, yo lo hago de otra forma En eso no lo he dicho, pero yo tengo en la mesa Peregrinos a la Virgen de Coromoto Por todo el mundo Y realmente México, etcétera Y la llevo, la tengo aquí Porque pensaba que a lo mejor Se iba a ver la imagen La encaramos a la Virgen aquí Para que la gente vea Que llevo la Virgen de Coromoto Jorge, ya que lo has dicho Descríbenosla, como es radio Y somos ciegos, descríbenosla Como es la imagen Bueno, la Virgen es de madera Pero bueno, la que yo llevo es de madera Pero la verdadera es como Un dedo Y está impregnada la imagen de la Virgen Pero la que yo llevo es de madera Y se ve tanto la Virgen Como el niño Jesús Coromoto es la patrona de Venezuela Y es la única Advocación Masculina Porque el indio Coromoto En principio Intentaba Bueno, intentaba no Le tiraba a la Virgen Flechas, y la Virgen le dijo Que se tenían que bautizar los indios Se bautizaron Y él prácticamente no quería Por activa ni por pasiva Le mordió una serpiente Y la Virgen lo curó Y entonces pues se hizo Seguido y se le puso La vocación El nombre de Coromoto Como se llamaba el cacique Y yo ya te digo La llevo y es de colores El niño azul es azul La Virgen es roja Con el manto blanco Y realmente bueno pues Es una de las misiones Yo ya me voy viendo Que realmente voy cambiando Pero no sé lo que de para De mi vida, aparte de casarnos El día 19 De marzo En el 2027 Ah Hasta el 2027 Falta mucho todavía En el 2027 María y yo nos casaremos si Dios quiere En la Armudena, ya tenemos a Sarcura Ah la Armudena de Madrid Madre mía Y hoy nos ha llegado el primer Hoy Carmen me ha llegado Nos ha llegado el primer regalo de boda Madre mía Hoy en el Ollo del Manzanares Nos la hemos encontrado, lleva un cuadro a la mano Dice ¿Os gusta? Es muy bonito, es un paisaje Pues para ustedes, el primer regalo de boda Toma ya Bueno pues Yo creo que realmente además La persona que he encontrado es una persona extraordinaria Maravillosa Y realmente me consta que Realmente es uña y carne Para poder bajar Todo lo que me he hecho Porque realmente yo soy consciente De lo que ha hecho con el Señor conmigo Es una auténtica barbaridad Lo que me ha dado el Señor Ha hecho maravillas Que yo sé Pajarito me has dicho que tú a las 11 corta Porque tienes que hacer todos los deberes Exacto, tengo que hacer los deberes en casa Bueno, venga pues hasta una próxima Te vuelvo a repetir por segunda vez Te vuelvo a decir por segunda vez Más vale que la gente se quede con ganas Que no Porque es verdad Que tengo muchas cosas en la recámara Pero nada más que la saco Por eso se la hacer piropo que me encontraba como en el cielo Cuando me encuentro a gusto No he querido Como a lo mejor cuando voy a la universidad Y lo explico en 15 minutos Todo, 15 minutos No necesito más tiempo Para que la gente pueda explicar Si la gente no pregunta Pues entonces empiezo a decir María y yo rezamos cuatro rosarios Vamos a misa todos los días Para nosotros es muy importante la confesión Entonces el bombardeo es de primera categoría Ya, ya, ya O sea que La segunda parte No te voy a defraudar, va a ser mucho más gorda Bueno Como es tu programa Bueno pues somos Una familia, todos hijos de un mismo padre Un abrazo Arturo, gracias Muchas gracias a ti Y a todos los que habéis participado Y hasta la semana Que viene el próximo jueves Mañana seguimos Aquí también a las nueve Con el acompañamiento Mañana es viernes Y con el acompañamiento espiritual Con Javier y a las 10 ciegos en el mundo Y el próximo jueves a las 10 la tertulia entre amigos Buenas noches Y hasta mañana, gracias Buenas noches
Tertulia #106
Fecha: jueves, 6 de febrero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 59:05
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Transcripción de Episodio 106. Residencias personas mayores.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana para la expedición al País Vasco Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá la vida también Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora Córdula Carmen Usano Nos reunimos otra vez en jueves más para empezar esta tertulia entre amigos Porque así realmente nos consideramos todos amigos Tanto los que estamos aquí conectados a través del Tinto O los que nos podéis llamar al 91-060 -7093 91-060-7093 Y si alguien nos está oyendo de fuera de España Nos haría mucha ilusión también que conectaran con nosotros Sabiendo que antes de este número tiene que marcar el 34 Y esta noche, como os he dicho anteriormente En la publicidad que he hecho de la tertulia Vamos a tratar el tema del cuidado de nuestros mayores Y las residencias Entonces es un tema que a mí me tiene un poco ahora afectada Porque tengo que cuidar a hermanos mayores Y quería hablar de este tema Y las personas que os habéis conectado pues también Escuchar vuestra opinión Ah, ya he averiguado por el programa que va la tertulia Creo que este es el 106 No me enteré cuando hicimos los 100 años Que hubiera sido bueno un poquito de celebración Pero bueno, estamos en el programa 106 ¿Cómo que 100 años? Lo he visto un poco tarde Pero bueno, más vale tarde que nunca Te sigo oyendo bajito, Arturo ¿Qué has dicho de 100 años? ¿Eh? ¿Qué has dicho que hicimos 100 años? 106 Del programa de la tertulia O sea que ya somos más que viejísimos Mayores ¿Eh? ¿Qué habías dicho 100 años? No, por Dios, 106 programas No, no, no Dios no quiera que vivamos Yo por lo menos no quiero vivir tanto tiempo Mi madre murió con 95 años Casi 96 Le faltaron 4 meses Y siempre ella nos decía No os deseo hijas mías que viváis tanto Porque esto ya no es calidad de vida Y eso que ella Estaba en casa, cuidada por sus hijas Y... Y estaba bien relativamente Solamente empezó, se murió ya de vejez Entonces ya De agotamiento Ya con 95 años y pico Pues ya solamente estuvo como 3 Las últimas 3 semanas ya Que se vio que la vela Se iba apagando Pero en otras circunstancias Que nos pillen, sabemos ¿Sabe Dios quién? Pues Yo siempre lo digo, mi opinión es Para mí, el Señor luego hará lo que quiera Que cuando si me viene una enfermedad Que sea para morir Pues cuanto antes me lleve Como pienso que vamos a resucitar Creo en la resurrección Creo que vamos a resucitar Y pienso que bueno Está haciendo méritos en esta vida Y por la gracia de Dios Y su misericordia, pues bueno Si no voy directamente al cielo Pasaré un poco por el lavadero Por el pulgatorio Y tarde o temprano Terminaré yendo al cielo, digo yo Y bueno, pues eso, eso es mi opinión A ver, Mariluz Tú has cuidado, sí, a tus Padres, ¿no? A personas Pues yo, buenas noches Yo he tenido muchos ancianos Cerca, porque La familia Como por parte de mi Madre, no éramos nada Más que mi hermano Y yo, de De hijos y nietos Y entonces, pues He visto Todos los estilos A mis padres los hemos podido cuidar Aquí en la casa, con ayuda De cuidadoras A una tía Mía, pues estuvo Al final en una residencia Y mi otra Tía, también que murió mayor Pues Estuvo, que no se acoplaban las residencias Que tal, que bueno Al final, pudo morirse En su casa Bueno, que murió en el hospital, pero vaya Pudo estar el año Y medio último En su casa Con dos cuidadoras Que la supieron Llevar Y acabó Ahí Y luego Pues de muertes He visto a una A la tía que estuvo en la residencia No la encontraban muy claro Pero parece que era un cáncer Y parece que con bastantes dolores Porque ella se quejaba mucho A mi otra Tía, fue Y Derrame cerebrales Y Al final murió de uno de ellos Y mis padres Pues murieron de mayores Con 94 años Se fueron agotando Así que muchos Estilos he tenido Ya me he quedado sola De mayores, ya no tengo mayores Ya Y tú Arturo ¿Cómo Tienes la familia De mayores? ¿Has cuidado tus padres O tu madre O tus abuelos? ¿Te recuerdas de ellos? Si los tienes todavía Me acuerdo que Una abuela si que estuvo en casa de mis padres Que la Le cuidamos en nuestra casa Y la otra abuela Estuvo en su casa Hasta el final También estuvo En el hospital Pero estuvo en su casa Había una chica que le ayudaba Y estuvo hasta el final en su casa Son así poco las dos Partes que he tenido Yo Mis padres, como digo Mi madre murió con esa edad A muy temprana edad, murió con 72 años Y también de un cáncer Que se lo llevó enseguida Y mi padre la verdad Que como estaba mi madre, mi madre estaba todavía Agil y bien, y mi hermana Puri La que vive ahora conmigo, la que cuido yo Pues entre las dos yo prácticamente Estaba entonces en Madrid trabajando Y solamente estuve con él Pues los no llevados Si, dos meses y pico últimos De su vida Ellas son las que más pelearon con él Y la cuidaron, entonces No había en el año 82 Que murió mi padre Y en septiembre del 82 Y no estaba la medicina Pues para los dolores Por ejemplo, entonces no existía Si existía la morfina No estaba todavía dispensada así Para la gente de los pueblos No estaba tan como ahora Que ya está Como más adelantada Que no me sale la palabra Y mi madre, como os digo, mi madre murió en casa Ella siempre Atendida por sus hijas, claro Nosotros a pesar de estar Invidentes y a estar ciegas Pues la atendíamos, lo peor por supuesto Era darle de comer A mí siempre daba mucho ella, pobrecita Porque decía que no me dé la Carmen de comer Que me ensucia mucho, me pone muchas voceras No alcanzaba a ver No alcanzaba a ver La magnitud del problema De que una persona ciega dé de comer a otra persona Lo difícil que es Meter la cuchara por la boca A otra persona Y murió Como ella dijo en su casa Como quería Que no quería que la lleváramos al hospital Que ella no quería, si se ponía de morir Que no quería que la trajéramos a Cuenca al hospital Quería morir en su casa Y rodeada de su familia Como así fue Y ahora Lo que os decía Pues sí que me ha afectado ahora Lo del tema de las residencias Yo sí que he ido a visitar A mucha gente en residencias Hace años Iba a visitar Sobre todo a personas invidentes Cuando yo estaba en seco Nos enterábamos Las personas que había ciegas en residencias Íbamos a visitarlas Y yo ya entonces Sí que capté la soledad Que hay en la residencia Y sobre todo a personas con una discapacidad Si es como la discapacidad Por ejemplo de la vista Pues es muy Muy Muy Muy triste Porque yo por ejemplo me acuerdo De ir a una residencia Estaban en la sala de estar Los abuelos Y había Yo iba con alguien claro Y había dos personas ciegas En la misma sala Que ni siquiera sabían Que estaban allí Nadie les había dicho Pues mira voy a poner No había tenido la sensibilidad de decir Pues mira fulanito te voy a poner al lado De otra persona ciega que hay aquí Por lo menos eran ciegos solamente Por lo menos los dos podéis hablar ¿no? Pues nada Los trabajadores no tenían esa sensibilidad La gente Ya noté la soledad Otro caso que os podía contar también Que nos pasó una vez Me parece que fue la misma residencia Que aquí en Cuenca Hablan muy bien de ella porque si que hay mucho Depende de la diputación Y si que hay Bastante personal Fuimos a ver a otra persona también sordo ciega Que oía poquito No veía claro Esta señora era huérfana Desde niña La dieron sus padres como antes Se daban a los asilos que decíamos Había asilos No eran asilos Asilos Orfanatos Esta chica Por algún No me acuerdo Nos contó que había perdido la vista Pero era huérfana desde siempre Entonces desde el orfanato ya pasó directamente A la residencia Y nos poníamos La otra compañera y yo Como no oía Oía muy poquito Casi encima de ella nos poníamos Para preguntarle algo Y fijaros Hasta donde llega la sensibilidad De las personas mayores que había otra señora A su lado Que como nos poníamos a hablar con ella Llegó un momento que a la amiga Que venía conmigo la tocó así En la parte de atrás de la espalda Como diciendo oye que yo estoy aquí También y a mi no me estés haciendo caso Eso lo que he visto Yo Las personas que se pueden mover Y ahora lo he visto Porque he tenido que llevar A un familiar muy cercano Las personas que se pueden mover Y que ven para moverse Y pueden manejarse Acudir a las A la hora de comer, a levantarse Se hacen alguna actividad Pues esas personas más o menos Se adaptan más bien Pero las personas con una discapacidad Como es la nuestra de la ceguera O si es la sordo ceguera Pues están totalmente Las veo yo que están como muy No sé Muy Mal atendidas Muy mal atendidas No sé si vosotros habéis tenido oportunidad de conocer Algún caso de las residencias Yo porque lo he visto Ahora cercano Y de una privada De una privada o sea que Parece que tenemos la idea de que a lo mejor Las privadas por eso de que pagas Si pagas una barbaridad Te van a atender mejor Y en el caso que os digo Pues no No ha sido así Yo he visto a un ciego Que estaba muy contento En la residencia Y siempre que íbamos estaba en una actividad No sé Les ponían música O no sé qué les hacían Pero él estaba contento Y luego Pues En general No los he visto tan aislados Pero claro a lo mejor Estaba la mujer y el marido Y uno veía y el otro no O otro hombre Que no ve Pero ese pues está bien De cabeza Y él pues yo creo que tampoco Está aislado Puede conversar Y así Aunque está mucho con la radio Me dice pero Le veo yo que no está Mal que están No se quejan de que no los atiendan Y eso Claro dependerá de Cada cosa, cada caso Y cada situación Aquí En Cuenca dicen Que las que mejor Funcionan en aspecto que tienen Bastante personal el problema Que he visto yo Ahora es que Las residencias sobre todo las privadas No tienen el personal que necesitan Y además lo sé porque No que lo vea visto yo que ya lo llevamos Habiendo hace mucho tiempo Hay otra residencia que es de las primeras Yo creo bueno las primeras De las primeras residencias que empezaron Aquí a funcionar privadas que luego Todas aunque son privadas tienen plazas Concertadas con la junta Y mandan allí gente de la junta también Entonces Esta residencia la otra Esta residencia que os digo Todo el mundo habla pestes de ella O sea fatal De los fatales solamente oía El otro día una persona decir Un señor de mi pueblo está muy contento Lo que decimos si una persona Se vale un poquito por sí misma Y puede participar Si hacen un poco de gimnasia Si hay gimnasio O si hacen un taller de memoria O hacen terapia Ocupacional algo para Pintar como es en alguna otra Residencia les hacen que pinten Y eso pues bueno Tardo o temprano si Se mentalizan que tienen que estar ahí Que no hay más que tienen que estar ahí Pues adaptan Pero el problema Ya lo he visto yo en personas que Efectivamente no se pueden Valer por sí mismas y que necesitan Mucha atención Entonces al ver poco personal Y en algunos casos el personal Cuando se da de baja O coge vacaciones No meten sustituciones Pues os podéis imaginar que si Un trabajador Tiene que atender a 20 O más mayores Y de estos mayores De estos 20 solamente que haya 8 o 10 voy a poner la mitad Que necesiten Que los acuesten que los levanten Que les pongan pañal Que les den de comer Que lo pongan Pues es imposible es que no llegan Por mucho Que se quieran afanar no llegan Claro Y entonces que pasa pues que estas personas Están por desatendidas Con hacer lo básico pues ya Los cuidadores Hacen ya mucho Como para quedarse a hablar con ellos Tranquilamente Nada nada nada No esto por ejemplo En la residencia donde ahora Está este familiar es diferente Están las hermanitas De los ancianos desamparados Y aquí sí aquí hay Ese trato cercano Incluso hay voluntarios Incluso hay voluntarios Que van a ayudarles a los Trabajadores porque las monjas están Solamente para supervisar El trabajo de los trabajadores Ellas no hacen nada porque las monjas Ya por desgracia son muy mayores También y muchas de ellas ya necesitan atención Entonces Pero supervisan Como están los mayores Están pendientes de si uno tiene Algún problema del médico si tiene la enfermera Si lo otro si lo otro Y los voluntarios yo lo he visto Que van voluntarios Pues se hace ahora porque es invierno Y ha hecho frío Pero cuando la primavera O en el verano eso lo he visto yo también cuando iba A visitar a otras personas a esta misma residencia Lo sacan Al patio que tienen exterior A que les dé el sol Si no pueden caminar lo sacan en silla de ruedas Les ayudan, les dan de comer Los escuchan un poco El que no está sordo Claro hay que comprender que el que va a una residencia Como dicen la gente Ahora decimos todos La gente que va a una residencia Las personas que van a una residencia ahora Van ya en un grado de mucha Dependencia Antiguamente No se vosotros pero antiguamente yo si que En mi pueblo había matrimonios Concretamente me estoy acordando De dos que eran ellos Hermanos y no tenían hijos Ni uno ni otro Y se fueron todavía en buen estado De salud a la residencia se vinieron Entonces no era tan difícil Entrar en una residencia Porque no había Tanta necesidad Los hijos nos encargamos de cuidar a los padres Y entonces entraron Y esas residencias pues estaban bien Porque podían salir juntos Estaban juntos en una misma habitación No tenían que compartir habitación Con nadie que eso yo creo que es otra Pesadilla de las residencias El que tengas que compartir habitación con otra persona Que no la conoces de nada Y que puede haber roces Claro de convivencias normales Pero ahora es que hay Una lista de espera que es dificilísima Pues si Es dificilísima Hay una Situación intermedia Que me he enterado yo por una Pariente que En un pueblo que se llama Cebolla en Toledo Y entonces Tienen una casa No se como la llaman Tutelada Pues hay 10 Pocas Las casas tuteladas son de 8 o 10 5 hombres y 5 mujeres O 10 y 10 yo creo que serán 5 y 5 Y entonces Ahí están pero solamente con una Persona, un auxiliar O sea se va Haran 3 turnos Y solo con un auxiliar Están Y esta Pariente mía dice que están bien Y si pasea con Otras y Ella se ha ido porque dice que no tiene Estabilidad para andar Sola por la calle Y que eso es lo único pero Por lo demás Esas casas tuteladas Normalmente las lleva Los ayuntamientos Lo suelen hacer en pueblos Un poco mas o menos grandes Las lleva el ayuntamiento Imagino que también la subvencionara La comunidad La junta En cada comunidad Y el abuelo o la abuela Aportará el 75% De su pensión o de sus ingresos Entonces ahí solamente Es que esas residencias es como si fueran Una familia porque son pocas Personas y solamente es para válidos Eso Las que entran se tienen que Y se ponen Pues tienen que irse a otra Entonces cuando ya se ponen que ya Necesiten más atención Desde ahí ya las derivan A otras personas donde A otras residencias en donde ya tienen Más medios Más medios Pero eso está bien en el sentido Que el que le pille una Una casa tutelada en su pueblo Pues no se desarraiga de su Pueblo de sus vecinos El que puede salir pues sale Sale a dar un paseo hace como que Está en su pueblo en su ambiente Se junta con sus amistades O se va al bar a tomarse un café O a echar la partida lo que sea está siempre Con su ambiente y luego lo que si sabes Que tiene todas las cosas cubiertas en esta Casa no tiene que preocuparse Ni de cocinar ni de comprar Si se le ha roto un grifo Ni no funciona con la Calefacción esas casas Están muy bien ya llevan funcionando bastante Tiempo Y el problema que veo también Es que se vive muchísimo Sobre todo En nuestros antepasados De antes que nosotros Yo creo que no vamos a llegar Yo por lo menos no quiero llegar a tanta edad Pero si conoce Gente todavía mucha gente de más Mi hermana Uri Tiene 90 años Y conozco a gente que va a la iglesia Con 94 años Y todavía van solos a la iglesia Y una señora Que me acompaña a mi que yo me da un pesar Y me dice pero mujer si lo hago a gusto Si estaba yo deseando de poder ayudarte Y que viene conmigo Acompañándome de la iglesia y tiene 90 años Y a mi otra de 90 También Pero está muy bien Muy recta esa mujer Nada agachada Y de cabeza Puede tener algún olvido Pero vamos Pero los tenemos los más jóvenes también Los tenemos los más jóvenes también Y ya te digo Que hay gente claro que vive mucho Mientras que se pueda Es verdad que ahora hay otros también A falta de que los hijos ya Hay pocos mayores que están Cuidados por los hijos por diversas circunstancias Por el trabajo Porque los hijos están dispersos Porque no hay sitio en las casas Para los abuelos Porque no los apetece Porque una persona mayor En una casa es un estorbo Les quita intimidad Les quita libertad De entrar y salir No pueden salir cuando quieran El abuelo o la abuela pues luego termina Ya que se le cae la comida Come mal Ya de sus cosas fuera del baño A lo mejor Por diversas circunstancias Ya o necesitan a lo mejor Ser acostados Levantados con grúa Entonces Por esas circunstancias No es tan fácil como antes Es fácil Lo que hace falta es querer Ahora no se quiere Antes cuando iban los abuelos Yo lo sé que lo decían en los pueblos Cuando iban los abuelos a casa de los hijos El mejor sitio Alrededor de la lumbrera era para el abuelo Y entonces Los abuelos No cobraban Me estoy hablando de muchos años atrás No cobraban pensiones ni nada No daban ningún dinero a los hijos Porque no tenían Y ahora En estos tiempos que estamos Que normalmente hay muchos hijos Que están apañándose muy bien con las pensiones De los abuelos Pues como digo yo a mucha gente que tiene hijos Digo es cuando más estáis ayudando a los hijos Les estáis dando Económicamente y de mil maneras Y es cuando menos recibís Por diversas circunstancias ¿Vosotros como lo veis Arturo? ¿No te duermas? No, no Lo veo tan Fastidiado el asunto, el tema Está tan mal Que me da mucha pena Pero también es un poco Cultura ¿no? Porque yo creo que también por lo que he oído En países nórdicos creo que es Se tiene un poco también la cultura Pues eso, empezamos La vida más o menos ¿no? Pues en pisos compartidos, cuando uno es joven O en una residencia universitaria Y luego al final de la vida pues se vuelve otra vez O lo que habéis dicho, o a compartir piso En un piso tutelado O en una residencia ¿no? Pues como en la época de Universidad más o menos Pero claro Cuando uno está Válido en una residencia Sí, claro, claro Pero cuando uno está válido Porque de una residencia De un colegio mayor a lo que es Una residencia de ancianos Pues la diferencia Es muy grande Sí, sí, sí Pero en el sentido de que vuelves otra vez A compartir pues Estás en el mismo techo Con desconocidos ¿no? Para así decirlo En una residencia o en un En un piso compartido o tal Y luego claro también Cuando estás ya mayor Pues no tienes tampoco Pues no estás en plenas Facultades físicas ¿no? Entonces pues Es todo Peor ¿no? Lo ideal No iba a decir Que quizá lo ideal es Tener algún buen cuidador o cuidadora Que te cuide Pero claro Eso sí lo puedes Pero es difícil Muchas veces se encuentran ¿eh? Porque hay muchas chicas que lo hacen Muy bien, con mucho agrado Y hay una compañera Nuestra de la ONCE Que tiene 40 años Pero ha tenido que dejar su Trabajo por la vista Y dice que ha dejado Que le encantaba ese trabajo De cuidar enfermos de Alzheimer O sea, pues si encuentras una buena Cuidadora, pero claro, una no te Vale para todos los días Del año Tienes que ir a vacaciones Si estás muy mal pues necesitas Otra para el fin de semana O sea Que yo creo que sale más caro eso Que una residencia Claro, pero tienes que Afectar lo que he dicho El problema es que en una residencia Pues una persona, por muy buena Cuidadora que sea y tal, pero claro Si tiene que cuidar a 20 personas Pues es que no, es imposible Naturalmente es imposible Entonces claro, si estás en tu casa En la medida de lo posible y una persona que te pueda Cuidar, mucho mejor porque te va a cuidar No solo a ti Y si lo hace bien, porque es que además Eso sí que es un trabajo totalmente Vocacional, hay que hacerlo por Cariño, por amor y totalmente vocacional Y por desgracia Pues mucha gente no lo hace por vocación Mucha gente, lo que han hecho chicas O que vienen Pero en general Estas extranjeras Suelen ser muy cariñosas Con los santianos Sí, pero a veces lo hacen Por necesidad también, porque tampoco Les queda más remedio Algunas se pasan O se intentan aprovechar muchas veces Porque también de todo hay Lo que pasa es que a nosotros también Por su forma de ser, por su cultura Para nosotros nos parece mucho más dulce Mucho más tal, porque nosotros somos Mucho más bruscos Y por la forma de hablar nuestra Por la forma de tal, parecemos más Bruscos, más ásperos Y las latinas son más dulces Tienen más paciencia O también Como a lo mejor no están Todo el día Con la persona, pues no están Tan quemados como pueda Estar la familia, bueno, quemados Ya me entendéis Del trabajo, de la pena También hay la opción De los mayores Del trabajo De la ayuda a domicilio La ayuda a domicilio Que permite a algunos mayores A lo mejor estar en su casa Con lo que pasa que la ayuda a domicilio Os digo lo mismo, yo la experiencia Que tengo de gente que recibe ese servicio Por lo menos aquí En Cuenca, no sé si será Canalizado en toda España Es muy poco, porque La ayuda a domicilio es Como dice una Que va a cuidar Que percibe Este servicio, una amiga mía Que dice, es que la ayuda a domicilio Es solamente para mantenimiento, nada más Para mantener un poquito Lo que vulgarmente decimos Lo que ve la suegra, o sea Arreglar un poco por encima la habitación Un poco por encima el baño, la cocina Si la utiliza, un poco recoger Pero todo por encima, no hacen Limpiezas profundas, no Por lo menos aquí, las normas que hay No sé si será en toda Castilla-La Mancha, me imagino que las normas Serán las mismas, el trabajo Que se puede hacer desde el suelo No tienen derecho a subirse a una escalera Si lo hacen es porque quieren No tienen derecho a subirse a una escalera, por lo tanto Limpiar los habitos No tienen obligación No tienen obligación Quitar unas cortinas Limpiar una lámpara Los azulejos hasta arriba Para limpiar la cocina Los almarios, todo eso Si lo hacen es porque quieren, pero no tienen Obligación de hacerlo Entonces, pienso yo Que es una ayuda muy precaria Normalmente conozco algún caso Para pasar la escoba Pero luego tienen Para pasar la escoba La persona mayor también puede hacerlo Claro, es que es lo que digo yo Para pasar la mopa, limpiar el boludo Lo que alcanzo desde el suelo, eso lo puedo hacer yo Claro, efectivamente Pero si no te pudieras Hacer la comida Pues Si no te pudieras hacer la comida Pues te la haría Claro, te la hacen, pero date cuenta que a lo mejor Si te dan tres horas o cinco horas a la semana Lleva todos los días una hora Con una hora se pasa enseguida Entonces, pero bueno Hay muchos mayores que están recibiendo También esta Ayuda y por eso la gente aguanta Un poco más en sus casas Luego hay otro servicio Que sobre todo se da en las ciudades Es la Centro de día Los centros de día Que también recogen a la persona mayor Y la recogen Pero claro, si se puede arreglar Ella por sí misma, pues bien Porque la recogen normalmente Creo, no sé si será todas Que la recogen en su casa Estando en el centro de día Hasta por la tarde la merienda Y luego las dejan otra vez Y por lo menos comen y meriendan Ya en el centro, y están un poco Entretenidas, les hacen también actividades Y están un poco acompañadas Luego ya, pues claro, se tienen que ir A sus casas Y si están solas Está también el servicio de la teleasistencia O sea que también está el servicio De la teleasistencia O sea Son ayudas, pero parciales Claro Y lo de Meter una chica Lo primero, ya me han dicho a mí Yo que tengo contacto con muchas chicas latinas Que las que Internas Las que se están encontrando para internas Son chicas que no tienen papeles En cuanto Las latinas O las de Europa del Norte Tienen actualizados sus papeles Ya no quieren estar internas Tienen que estar Por unas horas Claro, es que internas Pero luego Aunque tienen Derecho a salir Dos o tres horas Las internas están ahora Mejor consideradas Porque tienen mínimo el sueldo base Que ya es un dinero Bueno Tienen A ver Arturo, no van los teléfonos Me dicen por Whatsapp A ver qué pasa Que no funcionan los teléfonos Voy a mirar a ver Alguien está llamando y dice que no van los teléfonos Voy a mirar Hoy está esto de que no No sé qué pasa hoy Están intentando Llamar por teléfono y dice que no funcionan A ver si algo falla Las internas Que decíamos, pues cobran el sueldo base La seguridad La seguridad social Seguro que este año con la subida Ya son 400 euros Entonces Luego tienen derecho A salir dos horas todos los días De lunes a viernes El sábado y domingo libres Activos libres Tienen que buscar a otra persona Para los fines de semana Para los festivos Dar de alta a esa persona También si tiene los papeles en regla Entonces También te sale Entre la comida Entre el sueldo La seguridad social La comida Es que es todo gratis La comida, lo que gaste de luz Lo que gaste de todo No te sale barato Te sale más de 2000 euros Al mes más Y Luego Saber que es una persona Que en el caso De que no estés en tus facultades O que tengas Discapacidad sensorial Una persona que esté sordo o ciega Por ejemplo, que no se entera de nada Pues Si están solos viviendo en la vivienda Con una cuidadora Pues os podéis imaginar Que puede pasar cualquier cosa ahí Y la persona mayor no se entera Aunque no esté O que esté con Alzheimer Aunque esté con Alzheimer Entonces Es muy problemático Todas las cosas Son muy problemáticas Yo decía estos días Cuando he visto el problema de este familiar Digo, no me extraña que La gente no creyente Con un problema De salud grave O con una persona mayor Así Mira que hasta decía No me extraña que la gente que no tenga fe Pida hasta la eutanasia Porque es horrible Te ves en un atolladero Te ves en una tesitura Que es horrible Luego también hay otra opción Que es Dejar Como si alquilaras una habitación De tu casa Y derecho a cocina O a lo mejor dos Si es muy grande Y entonces Pues hay Una que lo descuenta Del sueldo O sea, si le tiene que dar 500 Si tiene que pagarla Pues le da 250 Porque le deja La habitación Y puede cocinar Y estar allí Pero esos casos Hay pocos O que acojas Hasta una familia, un matrimonio Una niña Y el niño pequeño Eso ahora Mariluz es muy problemático Porque piensas que metes en casa Todos somos muy buenos Mientras no se demuestre lo contrario Bueno, si ya Si conoces mucho a la Persona y eso Ya conociendo Mucho, por desgracia A mí me cuentan un montón de casos De Casos, claro habrá Muchos más buenos, lo que pasa es que los buenos no se dicen Pero me cuentan Muchos casos Uno concretamente Me contaron de una persona que entró A trabajar con unas personas mayores Se lió con el señor Que era ya mayor, aunque era mayor La señora La llevó a la residencia Se lió con el señor Y al final dejó al señor Se fue a vivir Con quien se fuera Y La susodicha trabajadora Se la ve paseando Con un Mercedes Por Valencia concretamente Se la ve Paseando con un Mercedes Entonces Otros casos Claro que te digo que habrá casos Muchos más casos seguro De gente buena Por ejemplo, hay casos de gente que Cuando se han querido dar cuenta A los abuelos Ha volado el dinero del banco Porque les han dado la tarjeta Son gente mayor que no puede sacar Dinero Hacen la tarjeta Del banco, se fían de la persona Para que saque dinero y cuando se han querido Dar cuenta, si tienen hijos Bueno, les han Limpiado la cuenta Gente meter en casa, muy complicado Porque hay gente que se Empadrona en el mismo Domicilio Y llegan a hacerse dueños del Piso porque se quedan como cupas O sea que Es que por desgracia Está la vida muy difícil Muy complicada, no está No está Como para fiarse de nadie Porque de hecho Algunos hijos, de hecho también Todos conocemos algunos casos de algunos hijos No me lo han dicho a mi gente que Trabajaba en el banco hace muchos años De que cuando han ido los abuelos A poner la libreta Al día, les han dicho, no, si aquí Tienen la cuenta cero Y ya les habían sacado, hasta los propios hijos Habían sacado el dinero Cuanto más Una persona extraña Con pocos escrúpulos Y con muchas necesidades Que a lo mejor Si todos nos encontráramos en esa tesitura A lo mejor yo haría lo mismo O sea gente que viene de Esos países con mucha necesidad Se meten, ya os digo que Eso me lo han dicho a mis chicas Que cada vez Se van encontrando menos chicas Internas, por eso en cuanto tienen los Papeles ya no quieren internas Las que son internas son porque no tienen Papeles en regla Y ganan un dinero, que ahora ya os digo Están muy bien Vamos, muy bien Están bien pagadas Están, en comparación con los Trabajadores, pues No estarán bien, pero Van mucho Pero es que todo limpio también Es que todo lo que ganan es limpio Es que cualquier trabajador que gane el sueldo base Después tiene que pagar Casa Si quieres Casa, comunidad Luz, agua Tiene muchos gastos Y sin embargo estas chicas todo el día Tampoco depende el trabajo que tengan Claro, algunas luego tienen Su casa O su habitación alquilada Aparte Para los fines de semana Luego tienen habitaciones Alquiladas para los fines de semana Y para Para ¿Compruebas tú, Arturo, lo de las líneas? ¿Lo puedes comprobar? A ver si funciona Estoy en ello No sé si te habrá pasado lo mismo que ha pasado Esta noche que no se podía escuchar Esta noche que teníamos oyentes Que iban a participar Que iban a participar en el tema Algún problema está habiendo con las líneas No sé qué pasa Estoy mirándolo Una amiga Una amiga Me ha llamado Y me ha dicho que no Que estaba llamando Y que no pasaba la llamada Que no pasaba Así que vosotros ¿Cómo veis Vuestra ¿Cómo ves? ¿Piensas alguna vez De cómo será tu vejez? Yo no pienso nunca Tampoco en eso Yo sí lo pienso Pues Pero no sé Cómo será, claro No sé, hay una residencia Aquí En Toledo Yo veo dos residencias Que dentro de que no me Hagan mucha gracia Las residencias Pero la de las Angélicas Son monjas Pero yo no sé si van de monjas Y las de Santa Casilda Que son Que cuidan a los ancianos Otras monjas A mujeres Las angélicas son Mujeres solo Pero entras allí Y no ves el típico corro de personas Allí en sillita de ruedas Cada uno Están más bien en su habitación Y si vas a visitarla Pues bajan A la sala A la sala que hay allí Pero no te da esa sensación Y tienen Su misa Sus sacerdotes Y también Tienen gimnasia Y no sé Una señora Yo conozco varias que están allí Pero una tía de mi cuñada Pues allí se fue Se compró sus muebles a su gusto Cuando entró Dicen que hasta llevan muebles Si quieres te los llevas Y luego ya cuando estaba Muy mal La verdad es que buscaron a otra chica Que la acompañara más De cerca Si no Tienen esa ayuda Supongo que estarán cuidadas Igual Igual Por lo menos lo básico Sí Sí Está bien Y luego Santa Santa Casilda Que es este que hay monjas Y hay muchas Cuidadoras seglares Y este Alejandro que es un ciego Que vamos a ver Pues están contentos De cómo los cuidan Sí Donde hay Sí Estoy llamando Buenas noches Hola Yo quería comentar Yo Me he visto siempre A mis familiares Siempre cuidarlos por mis padres A mis abuelos Cuidados por mis padres Yo he tenido a mis padres Aquí en mi casa hasta que han fallecido a los dos. Y yo, bueno, no he estado en ninguna residencia, yo no he visto ninguna residencia, pero no me han hablado bien de las residencias, ¿qué quieres que te diga? Y yo, yo, bueno, si tuviera familiares así, lo mejor es que en su casa que vayan, que tengan una cuidadora, que tengan una cuidadora y los familiares en su casa, con sus nietos y con sus familias. Yo pienso así, ¿qué quieres que os diga? Pero claro, cada uno, es que ahora, claro, con los trabajos, trabaja la mujer, trabaja el hombre, y dicen es que no podemos, no podemos, ¿no? Tú buscas a una mujer que esté con tu madre o con tu padre y que esté mientras que tú estás trabajando, luego, oye, por horas está mucha gente por horas, cuidando a la gente mayor, ¿o no? Y yo pienso así, ¿qué queréis que os diga? Porque es que lo he visto en mi casa, lo he visto en mi casa, y yo lo he hecho también, ¿eh? Que sin, bueno, sin poder. Sí, sí, sí. Pues sí, sí. No, no, bueno. Pero tú podrías mover a, como se pongan los ancianos, que no se puedan mover y eso, para podernos trasladar. Claro, tu padre murió muy mayor, pero se podía ir a leer hasta última hora. Mi padre y mi madre tampoco estaban mal. Pero bueno, yo a lo mejor no lo puedo mover, pero si yo busco a alguien, porque yo he visto a mis tíos que los tenían aquí en su casa, venían mis primas y tenían gente que les ayudara a estar con ellos. Y vamos, yo pienso así. Cada uno que piense como quiera. Yo las residencias, yo no he estado en ninguna, ni he ido de visita ni, bueno, no he visto ninguna. Sí. Pero me han hablado muy mal, de casi todas, ¿eh? Bueno. Hombre, todas tampoco, Karim, todas tampoco. Hay de todo, pero si es verdad que claro, lo que se ve en una residencia es lo que, es normalmente lo que estamos diciendo. Son gente muy mayor, muy deteriorada físicamente, gente que están ya con Alzheimer, gente que ya no se tiene, a lo mejor, rentado y tienen que tener los sujetos porque a lo mejor no se trucen. Gente como puede ser, claro. Tuteladas, esas son para la gente que se puede mover. Sí. Porque aquí hay una, en el pueblo de al lado ya hay gente, pero ahí no están. A lo mejor se queda una cuidadora por la noche. Y les dan de comer, les dan de cenar, les lavan la ropa, pero son gente que se puede mover. Ahí no tienen a gente que no se puede mover. Yo, ¿por qué me lo han dicho, eh? Yo que tampoco lo he visto, pero bueno, lo han dicho. Sí. Sí, sí. Si yo la que conozco es así. Y Carmen también lo decía. Sí, sí, sí. Las tuteladas son todas así. Las casas tuteladas son cosas así, sobre todo están hechas, díganos, por los ayuntamientos. Porque van a comer, o sea, les dan el desayuno y se pueden ir, si quieren a pasear por ahí, a su casa, que hay gente que vive en el mismo pueblo y se van a sus casas, estar en sus casas, vuelven a comer y luego a cenar y a dormir también, si quieren. Sí. ¿Sabes? Pero son gente que se puede mover, que no tienen que estar pendientes de ellas para cambiar pañales ni para nada. Ahora les ayudan a bañarse, si tienen que bañarlas, o a cenar, pero es lo único. Esas son gente que se puede mover. No es gente que no se puede mover. Claro. Pero bueno, cada uno piensa así, ¿sabes? Eso sí. Pues lo que decimos, que no. No, lo que decimos, que mientras que se pueda estar en tu casa, como en tu casa, no estás en ninguna parte. Eso está claro. Aunque sea una chabola, como en tu casa, no estás en ninguna parte. Pues no, porque si no cuidan a los padres, si no cuidan a los padres, Carmen, pues no te van a cuidar a ti. No vamos a tener ese problema. ¿Los sobrinos? Tampoco. ¿Los hermanos? Los hermanos, claro, los hermanas, tampoco. Entonces, como digo yo a todo el mundo, tarde o temprano, si llegamos a una situación, pues tarde o temprano a lo mejor tenemos que ir a la residencia, porque lo de tener un cuidador en casa siempre que esté controlado, pues sí. Pero si no están, si no, tú y nosotros ya llegamos a una situación que a lo mejor pedemos, además del sentido de la vista, el del oído, y además no podemos caminar, y además nos da el alféimer, esa persona, como no tenga una persona que supervise al cuidador o la cuidadora, yo desde luego no, yo lo tengo claro, y lo digo a mis sobrinas. Yo cuando llegue, que me veáis en una situación que no, vamos, yo tengo que firmar un documento, lo firmo, me lleváis a una residencia, eso sí, a una residencia en donde vayáis alguna vez y que sepáis que estoy bien, que estoy atendida, porque al final... No, por eso dice que vayan ellos a enterarse. Claro, que las que me lleven una sobrina que alguna vez vayan, porque en la residencia se ve enseguida si la persona mayor está bien o está mal atendido, porque yo ahora mismo lo veo por este familiar, yo donde he estado antes, íbamos a verlo y estaba sucio, no, estaba sucio, el pañal estaba mojado, todo el sillón donde lo tenían sentado, lo tenían un montón de horas sentado en la silla cuando él no podía aguantar mucho tiempo sentado en la silla, no le daban, necesitaban la santa y decían que no le daban la santa porque hasta que no estuviera 3 días sin hacer deposición que no le daban, es que se veía, entonces se ve muy pronto, lo mismo que digo que ahora donde está, pues se le ve limpio, se ve contento, le dan de comer, hace su gimnasia, es distinto, entonces se ve enseguida, si un abuelo está atendido se ve, había otro estilo de vida, otro estilo de vida, antes no trabajaban, mi madre trabajaba mucho en el campo, y mi abuela, mi abuela que hacía toda la vida en mi casa, nos cuidaba nosotros, luego ya cuando no podía, era mi madre la que se hacía cargo de ella, porque mi abuela falleció aquí en mi casa y mi madre la cuidaba, a mi abuela, y yo eso lo he visto, bueno yo, no sé, yo voy a ir igual que tú a una residencia o donde me lleven, pero yo me gustaría estar en mi casa mientras que pudiera, mira, yo cuando me dijo, bueno cuando me dijo Carmen, que te lo he contado, él me dijo que yo debería estar en una residencia estando conforme estoy ciega, moviéndome, eso me lo dijo el médico, eso me lo dijo un oftalmólogo, y una persona joven, sabes, que dice, uy, tú no deberías estar viviendo sola, vamos que me digan, pero es que el médico se pasó tres pueblos, no, Mariluz, no, pero eso que te lo diga una persona, pero que me lo digan, somos un peligro, podemos ser un peligro, pero vamos con cuidado y eso, pero porque desconocen, desconocen lo que una persona ciega podemos ser capaces de hacer, lo desconocen, lo que somos capaces de hacer una persona ciega, pero que lo diga, como dices tú, que lo diga una persona, pues un minorante del pueblo, pero un médico, que tal vez está un poco más informado de saber que como están ahora mismo las personas ciegas, lo que podemos ser capaces de hacer, aunque tengamos esa discapacidad, bueno, dice, claro, claro, gente ciega, claro, y tenemos aquí, tenemos aquí a nuestro, no, no, no, que tenemos aquí a nuestro técnico, a Arturo, que es una persona casi ciega, tiene su trabajo, trabaja en una empresa de accesibilidad, que no me acuerdo cómo se llama, lleva la radio, hace un montón de cosas por internet, de la informática, sí, sí, sí, lo de que mandaste de la chirigota, de los que estaba interpretada, ¿no? Ah, el escrito ese, sí, el escrito ese de sí, sí, sí, sí le mandaba a todos los grupos, todos han dicho que totalmente se escriben lo que dice, que a veces somos de ir a una tienda a comprarme un vestido, Carmen, bueno, esto ya no tiene nada que ver con eso, y enseñarme un vestido, y iba a ir a tocarlo, Carmen, y apartarlo, dice, no, no se puede tocar, así, bueno, te lo digo, que yo me dio más vergüenza, mira, pero ¿sabes lo que le hice? Digo, bueno, pues déjame que me lo pruebe, digo, déjame que me lo pruebe, y me lo dejó que me lo probara, lo toqué porque yo lo que quería, como no lo veo, pues quería tocarlo, a ver, la tela, y más o menos como era, me lo probé, y no me gustó, bueno, te saco otro, digo, no, no, me voy, no quise, me fui de la tienda, es igual, tenía más vestido, no quise, no quise, porque a mí no me hacen eso en ningún sitio, me dio más vergüenza a mí que me lo hiciera, pero me fui de la tienda, y ya está, no, pero yo por fars, eso que no me dejo tocarlo, digo, no, pues déjame que me lo pruebe, vamos, yo no me lo había ni puesto, le había dicho, pues ahí se te queda el vestido, pues mira, lo que es, dijiste, ahora me lo pongo, el lunes subí yo a la librería religiosa de aquí de Cuenca, bueno, íbamos a otra cosa, la amiga y yo, y dice, vamos a pasar, que a mí me gusta mirar, y fíjate que diferencia, que claro, la otra no puede venir aquí, porque todo lo que veo me basta, y estaba viendo unas medallas de la Virgen de la Luz, y la independienta, me dice, la puedes tocar si quieres, digo, mira, no, porque como no la voy a comprar, no la voy a comprar, dice, puedes tocar, lo que hay aquí lo puedes tocar, con cuidado, lo puedes tocar, que me dio mucha rabia, me dio mucha rabia, y digo, sí, pues me lo pruebo, aunque no me guste luego, bueno, son personas poco, bueno, sí, sí, sí, bueno, Carmen, pues nada, madre mía, pues he estado llamando, lo que pasa es que no iba, he dado una llamada, y se cortaba, bueno, bueno, chicas, tengo que cortar, que muchas gracias, Cari, por participar, aunque haya sido un poco tarde, en tu opinión, cuenta, ya, había, sí, había problema, la he tenido que solucionar nuestro teléfono. Bueno, venga, pues nada, buenas noches a todos. Además es ciego, no por eso, sino para que vean que las personas ciegas somos capaces de hacer muchas cosas. Arturo, ¿estás ahí? Estoy, estoy. Bueno, pues venga, antes de despedirnos, noches, Cari, gracias por participar. Gracias, Cari. Antes de despedirnos, dinos quién vas a traer mañana al programa de Ciegos del Mundo. Sí, pues mañana tenemos todo un lujo, tenemos al obispo, a don José Ignacio Muñilla. Ahí va. Hola, qué bien. Ahí está. Qué lujo, bueno, don José Ignacio. Desde Alicante. Desde Alicante, sí, del Igüela Alicante. Muy bien, pues mañana nada, pronto hay que hacer difusión, a ver si duplicamos nuestros oyentes y a ver si no tenemos problemas en las líneas. Eso, eso. Como lo has solucionado. Hay problema enseguida, pues eso, mira, y otra amiga también ha dicho que iba a llamar. Ahora estoy intentándolo. Digo, para una noche que tenemos participantes por teléfono, no tenemos la línea, pero bueno, esto es así. Bueno, chicos, os dejo. Nada, buenas noches. El jueves que viene. Gracias por participar y el jueves que viene os espero también en otra tertulia entre amigos y el tema que no se nos ocurra o bien con invitados o bien nosotros participaremos. Buenas noches y hasta mañana. Buenas noches. Gracias.
Tertulia #105
Fecha: jueves, 30 de enero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 56:48
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Transcripción de Episodio 105. Dominicas Salamanca.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana a la hospitalización, a Traipa Y ahora qué pasa, que a los de Traipa no nos caben, es que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias La verdad que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá, la Biblia también Los niños si no serían cristianos, y lo que los unifica es la religión Hay un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad, pensando que no Hola, hola, buenas noches Una noche más, nos juntamos aquí alrededor de esta mesa camilla Para tener una tertulia entre amigos, como el título del programa nos lleva Hoy 30 de enero del 2025 Y con el motivo que el día 2 de febrero es el Día de la Vida Consagrada Pues esta noche os traigo a la tertulia a dos invitadas muy especiales Son dos hermanas Dominicas La hermana Solpristina, buenas noches Solpristina Buenas noches Y la hermana María del Rosario, buenas noches hermana Buenas noches Carmen Pues bienvenidas a esta radio hecha principalmente en un principio por personas invidentes Y que luego hemos conseguido captar la atención de otras personas no invidentes Y que hacen otros programas, han unido a nosotros y hacen otros programas todos de evangelización católica Aunque en el programa de la tertulia o el de los viernes pues también tocamos temas de cosas general Pero todo muy bajo la pastoral de la Iglesia Católica Y como les decía, como el día 2 celebramos el Día de la Vida Consagrada Pues esta noche nos van a hablar de su vocación Y también un poquito nos van a refrescar la memoria de la congregación de Santo Domingo de Guzmán Llamadas las de los Padres Dominicos Bueno, soy una ignorante hermana, no sé si eso es de las dos, de las dos masculinas y femeninas, las dos ramas, ¿no? Esto no me ha informado, bueno, ahora nos lo cuentan Empezamos por la hermana Cristina Bueno, nosotras somos Dominicas que es la orden de predicadores Que hay frailes y hay nujas Y que la fundó Santo Domingo de Guzmán Santo Domingo nació en un pueblito ahora de Burgos, Caleruega Que en 1170 o 1175, eso no se sabe exactamente Y bueno, era una familia noble, era un pueblo más o menos de frontera En la época medieval Y bueno, era una familia muy religiosa Se educó de pequeño con un tío que era arcipreste, un gumiel de Izan Luego fue a Palencia a estudiar en lo que luego sería la primera universidad española, la de Palencia Y luego entró en el Cabildo del Burgo de Osma como canónigo Y llegó a ser prior cuando estaba el obispo Diego de Acedes Entonces el rey les mandó, Alfonso VIII Les mandó y les encargó ir a Dinamarca para concertar un matrimonio con su hijo y tal Entonces en ese viaje al atravesar el sur de Francia Se encontraron con la herejía que había entonces, que eran los cátaros y los abrigenses Y bueno, eso les impactó mucho Entonces, bueno, en el segundo viaje que fueron Decidieron que había que predicar Y se encontraron con los cistercienses que predicaban un poco contra la herejía Y ellos se unieron ahí Y de ahí, de ese movimiento, de esa situación que se encontraron Pues empezaron, el obispo se volvió al Burgo de Osma Se quedó un poco a cargo Santo Domingo Y ahí pues empezó a tener seguidores Predicando en contra de la herejía y bueno, pues a sacar a la gente del error Y cuando tenía unos pocos seguidores y tal Pues algunas herejes que vivían como perfectas Pues como monasterios Pues se salieron de la herejía por la predicación de Santo Domingo Entonces él las acogió y ahí surgió el primer monasterio De lo que luego somos las monjas doménicas O sea que las monjas nos fundó antes que a los frailes A nosotras nos fundó el primer monasterio en 1206 Y luego los frailes, la Buda del Papa es de 1216, o sea 10 años después Luego ya Domingo pues siguió predicando, fundando casas Y bueno, murió en 1221 Pero toda su labor era predicar para anunciar la verdad del Evangelio Esta es un poco la vida muy resumida de Santo Domingo Y la fundación de las monjas Que surge en el momento de la predicación Y las monjas en la orden pues somos el apoyo para la predicación de los frailes Esa es nuestra misión Y también Santo Domingo de Guzmán tuvo el privilegio Que la Virgen María, por lo menos eso se canta en un cantarcillo Que cantábamos en mi pueblo el día de la Virgen del Rosario Que la Virgen María fue un poco a él quien fundó la forma de rezar el rosario, ¿no es así? Bueno, no, eso es posterior Pero lo que sí es cierto es que Santo Domingo era muy devoto de la Virgen Y iba por los caminos cuando iba andando Porque iba siempre andando entre los pueblos, la ciudad Pues muchas veces iba cantando y cantaba también a la Virgen El Ave Maristela y esos cantos que había entonces Pero ya lo que es el rosario estructurado con Ave María es posterior Pero se le atribuye a él porque siempre ha estado muy ligada esa devoción a la orden Porque surge de ese espíritu tan mariano que tenía Santo Domingo ¿Ustedes son de clausura? ¿Las Domenecas son monjas de clausura? Bueno, sí, la orden frailes monjas, las monjas somos de clausura Luego es que hay muchas religiosas fundadas por dominicos Que comparten la espiritualidad dominicana, son la familia dominicana Pero lo que es la base de la orden, que son los frailes y las monjas Pues las monjas somos contemplativas, nos gusta más Principalmente contemplativas Y háblenos usted de su vocación, hermana ¿Cómo surgió su vocación? Porque por la voz no parece muy mayor Ya bueno, ya estoy madurita No soy tan joven la voz y se conservará Pero yo, bueno, mi vocación, yo soy de Madrid Y mi vocación surgió en la parroquia, en un ambiente parroquial Bueno, primero tuve unos años cuando empecé la universidad Que estaba alejada de la iglesia y tal Y cuando vino el Papa Juan Pablo II, así que ya soy madurita En el año 82, pues fui al Bernabéu ¿Hace tanto? No, no hace tanto Ya, ya, ya, ya hace tanto Fui al Bernabéu en plan un poco curiosidad Porque mis hermanos estaban muy metidos en la parroquia Entonces me consiguieron una entrada, yo fui y salí diciendo Pues sí, aquí tengo yo que plantearme las cosas Entonces luego me integré mucho en la parroquia Estuve como cinco años en la parroquia Y ya en los últimos tiempos pues iba lloviendo Que el Señor me pedía algo Y bueno, pues estuve buscando Y todo me llevaba a la vida contemplativa Que no me atraía mucho eso de la clausura Me daba un poco así de cosa Pero todo, no de, no sé, no me... De respeto, digamos, un poco de respeto A mí me gustaba mucho la enseñanza Entonces pues yo decía Hombre, pues para eso podía hacer algo y tal Pero no, todas las cosas me iban llevando hacia Hacia la vida contemplativa Entonces ya cuando vi que era vida contemplativa Pues nada, me puse a... Pregunté en varias comunidades y tal Y llegué a una comunidad de dominicas Me dejaron... Les pedí las constituciones y me las dejaron Y leyendo las constituciones esa noche Dije, aquí es Y... Y sí, pues eso fue por las... Por las constituciones Porque conocía otras órdenes Había tenido contactos con algunas Y me gustaban Pero no acaban de convencerme Pero a ver las constituciones Ya me convenció Y lo vi claro Están ustedes en el convento de Salamanca Salamanca ¿Cuántas están en el convento? ¿Salamanca capital? Sí, sí, sí, estamos en el centro de Salamanca ¿Cuántas están? ¿Cuántas religiosas hay en el convento? Pues somos 17 ahora Ah, pues no está mal Para lo que hoy día están en los monasterios Que se están cerrando muchos monasterios Al menos aquí en Cuenca Se están cerrando monasterios por falta de vocaciones ¿Cómo están ustedes de vocaciones en general? No solamente en Salamanca, sino en general De vocaciones tenemos las nuestras Las que tenemos cada una Pero de nuevas vocaciones no hay Hay muchas más Nosotras no tenemos Nosotras somos una comunidad Que realmente es mayor Claro, porque Y menos vida contemplativa A los jóvenes de ahora Pues tiene que ser una llamada Una llamada muy fuerte Que le haga al Señor Una llamada muy fuerte Para que los jóvenes de ahora Se decidan y digan que sí Se retiran del mundo Para vivir dentro de los muros Del monasterio y de la comunidad Y que cuesta mucho Porque hay mucho ruido Entonces hay mucha distracción Y luego hay miedo al compromiso Al compromiso para toda la vida Eso da miedo Claro, claro Y ¿cómo es el horario? Háblenos un poco Cómo es el horario de la comunidad De ustedes en el monasterio De las dominicas O en general Porque serán lo mismo más o menos Bueno, el horario gira alrededor De la liturgia de las horas Lo que son el breviario Entonces Sí, sí Eso es lo que marca un poco el día Entonces por la mañana Nos levantamos pronto A las seis y media nos levantamos Pero antes de las siete Ya estamos en el coro Entonces tenemos oración personal En silencio El rezo de laudes Nosotras tenemos la eucaristía Pronto por la mañana Y luego después de un par de horitas De rezo Pues vamos al desayuno Y pues al trabajo Cada una al suyo Aquí nosotras tenemos De momento el obrador Y Igual ¿Hacen ustedes dulces? Sí, sí, sí Pero vamos, cada una hace Unas van al obrador Y otras van a la sacristía Hasta la pulpería Claro, el mantenimiento de la casa Claro Luego a las doce y media Un poco más Rezamos el rosario Y tenemos una de las unas intermedias Que es esta Luego comemos Y nuestra vida Es en silencio todo el día Y menos Los ratos de recreación Que es compartir Porque nosotras Es muy importante la vida de comunidad Entonces en el recreo Se comparte Y después tenemos un rato de siesta Y luego nos volvemos a levantar Y rezamos otra de las horas intermedias Que es nona Con el oficio de lectura Y que es un poco más largo Y luego por la tarde Pues lo mismo Hay algún rato libre Y tenemos también Horario de trabajo Luego la merienda Las que van a merendar Que no todas vamos a merendar Y a las siete Un poco más Pues vamos otra vez al coro Rezamos las vísperas Tenemos la oración Y luego la cena Y otra recreación O sea, es una vida muy ordenada Pero que gira alrededor De las horas Que vamos al coro Al oficio divino Para las personas que no vemos Como es mi caso ¿Siguen ustedes llevando el hábito? ¿Y de qué colores? ¿O ya no van vestidas con el hábito? Sí, sí, nosotras Llevamos el hábito Nuestro hábito es blanco Con un cinturón Con el rosario colgando Y llevamos un escapulario Por encima, todo blanco Y luego el velo Pues negro Si hubieran odicias le llevarían blanco Pero de momento La capa negra Bueno, y la capa negra También La usamos principalmente en invierno La capa negra en general Sí, porque los monasterios Me imagino que aunque los hayan adaptado Son edificios antiguos Que para calentarlos Pues hará falta también Mucha calefacción Y todo, tienen que ir ustedes abrigaditas Sí, pero Están bien, son aceptables Aquí Este convento es que Se cayó en los años 60 Parte de él Y ya tuvieron que derribar otra parte Entonces Todo donde vivimos es nuevo Es de esa época Entonces está más No son esos muros que había antes Que daban tanto frío Pero vamos Están los dos Y bueno, cuando se cayó el convento Me dije Sr. María del Rosario Que murieron dos hermanas La postulante Y una novicia Y bueno Pero el monasterio Se rehizo Y entonces No hay tanto frío por eso Ya Bueno, pues vamos a pasar a la Hermana María del Rosario Que ya nos la hemos saludado al principio Otra vez, buenas noches María del Rosario Ahora te toca a ti Contarnos cómo fue tu vocación Pues mi vocación fue Poco a poco O sea que no fue así de repente Pensando Sí que Que el único fiel es Dios Que él era el único Y entonces Un familiar Que era dominico De mi madre Me dijo que Que fuera A San Sebastián Que había un colegio de ciegas Yo entonces veía un poquito Todavía Y allí es donde me accedí a la once Y entonces Pues Mi vocación se iba Pues Cada vez más Se iba consolidando más Cada vez El colegio era Lo llevaban unas religiosas Que era fundación de San Sebastián Y esas eran también dominicas Yo al principio me daba lo mismo Que fuera una orden o otra Me daba igual Pero cuando conocí Vamos, conocí Traté más al primo de mi madre Que era dominico Pues Me gustaba mucho El hábito y todo El carisma, sí Y estas religiosas Que eran dominicas también Pues nada, se me metió en la cabeza Y en el corazón Ser dominica Y me escribía un padre dominico Aquí en Salamanca Que le dije yo Que yo quería ser dominica Y me escribió Diciéndome Así que Eso me encaminó Sí Lo tuvo claro, ¿no? Lo tuvo claro desde el principio La congregación que tenía que elegir Y no tuvo problemas Por su problema de la vista Mi problema de la vista Pues Empecé a los 15 años ¿Eh? Que no tuviste problema Porque para entrar en la congregación No tenías entonces muchas limitaciones, ¿no? Bueno, la vista sí Porque yo no veía ya Nada cuando entré Ah, ¿sí? No, ¿limitaciones de qué? No, de la comunidad Porque hay congregaciones Que yo sé que no admiten a personas Con una discapacidad Por eso te lo preguntaba Sí, es difícil, sí Es difícil pero Hubo también Como le pasó a la negrita Que por ser negrita La rechazaban Por no ver también te rechazan Sí, sí, es cierto Es increíble, ¿verdad? Sí Bueno, pero es que no conocen Porque yo sé que Una comunidad que dijo que no Pues luego me conoció y les pesó Ah, claro Se arrepintieron porque no sabían No te conocían Yo creo mejor que Que no podemos hacer nada Que nos tienen que hacer todo Hasta ducharnos Claro Hay casos, ¿eh? ¿Eh? Que hay casos, ¿eh? Hay casos que Pero es por demasiada protección De los padres Hay casos de personas ciegas No mismo hombres que mujeres Que debido a la protección de los padres Llegan a la edad de adulta Pero ese no es tu caso, ¿no? No, no, a mí no Mi madre me enseñó todo Antes de perder la vista A los 15 años ya estaba yo Aprendiendo al corte Y a los 15 años ya sabía usar la máquina También Fíjate Sí, sí Madre mía, cosías y todo Bueno, mis hermanas Yo tengo hermanas que también son ciegas Pero sí que también Aprendieron a coser con la limitación de la vista Aunque veían un poquito Y aprendieron el corte Y aprendieron a coser a máquina ¿A qué edad? Es que me he tenido que un momento A atender a mi hermana Y me he perdido el principio ¿A qué edad entonces entraste En la comunidad de Domínicas? Bueno, vamos a ver A los 15 empecé con los de la vista Y a los 20 y tantos Fui al colegio Y me enseñaron a coser allí Y luego pues Este fray de Domínico Fue allí a dar ejercicios A las religiosas Y dijo a la superiora Que quería que yo aprendiera música Porque era muy fácil Entrenar en los conventos Pero La superiora dice Bueno, lo vamos a intentar Aunque ya es un poco mayor Porque allí las niñas entraban de pequeñitas y aprendían la música de maravillas y estudiaban y sacaban la carrera. Pero surfeo, aprendían surfeo, aprendían el surfeo, no solamente tocar sino que se entera, fíjate. Sí, sí, sí, yo tenía una amiga en San Sebastián que esa entró con carrera, sí, con armonía y todo, yo no sé, ya murió, me puse, ya murió. No, no aprendiste entonces. La música sí. No aprendiste a tocar. Sí, sí, estoy tocando un poco, sí. Mucho no, pero el órgano. Sí, sí, el órgano. El órgano, te atreves con el órgano. Sí, sí, sí, ha sido la organista mucho, es ella sola. Sí, sí, y entonces pues así me costó porque, claro, yo ni había pensado en estudiar música ni nada, pero bueno, pues ahí estuve. Y luego en ese intermedio de estar allí en el colegio perdí totalmente ya la vista por el desprendimiento de mi retina y ahí fue ya. Y yo dije, yo dije, dije a los 27 años, o sea que desde los 20 a los 27, y ya dije yo, y ahora ya en una silla sentada, y dije yo, no, eso sí que no, arriba, a caminar como siempre, y así lo hice. Y allí en el colegio me mandaron a lavar con las novillas. A lavarero. Sí, sí, claro, claro, claro. Mi madre se me enseñó a todo, me enseñó a lavar, a fregar, a lo que es. A mano, entonces a mano. Sí, sí, sí, sí. A mano, a mano. Porque estábamos muy cerca. Sí, sí. Ya, ya, madre mía, qué valiente, qué valiente. Sí, sí. Qué valiente. Bueno, pues sí, es verdad, pero todo, todo, como digo yo María del Rosario, por la gracia de Dios, siempre. Sí, por supuesto, por supuesto que sí. Siempre por la gracia de Dios. Sí, sí, es el. Es el que nos indica el camino. Es imposible. El que indica el camino. Y luego he estado también siete años cuidando a mi madre, porque soy hija sola. No, anda. Y en ese tiempo eres hija única. Sí, en el 92 murió mi hermano cuando estaba yo con mi madre. Y yo me quedé solita. Te dieron un permiso, te dieron la congregación permiso especial, no? Porque para esos casos se solicita y dan permisos especiales. Hay que pedir permiso a Roma, sí. A Roma. Claro, claro, claro. No, ahora ya no. Y la cuidaste, ah no? Sí, sí, sí. Eso era antes. No, ahora también. Pero ahora, vamos a ver, es que ahora si son varios años sí tienes que pedir a Roma, pero para permisos más cortos o tal, ahora ya podemos, la priora puede. La más superiora puede concederlo. Sí, sí. Y tú atendiste hasta el final a tu madre, me imagino, como le hicimos mi hermana y yo también. Sí, es que mi madre no quiso irse a ninguna residencia, entonces yo tuve que... Así que allí estuve con ella siete años. Madre mía, fíjate, hasta el final. No sé si has dicho al principio que me lo he perdido, ¿de dónde eres María del Rosario? De Salamanca, sí, de Salamanca. Ah, tú eres de Salamanca, siempre has estado. Sí, mi madre vivía aquí. ¿Eh? También. ¿Siempre has estado en ese monasterio, siempre? Sí, sí, sí. Bueno, fui a San Sebastián, a ese monasterio que estaba esta religiosa también ciega, porque quería aprender un poquito más de armonía. Y entonces allí estuve unos cuatro meses. Y te adaptaste. Tienes buen sentido de la orientación para adaptarte enseguida a aprenderte los recorridos. Bueno, el convento, me imagino que te lo sabes como tu casa que es, ¿no? Vas libremente. ¿Usas bastón? ¿Usas bastón dentro de la casa? No, con la casa no, pero así no. De Pajuela tampoco. Cuando vengo a la calle, salgo con una hermana. Ya, con alguna hermana, sí, sí, tienes que salir, sí. Pero, vamos, que no eres para nada gravosa a la comunidad. Haces lo que te toca hacer, más o menos, ¿no? Lo que puedes hacer, claro. Ayudaba a buena hora o no, porque me operaron de corazón. Entonces, pues, yo tengo limitaciones más, porque ya tengo bastantes años. Y entonces... Pues, tenís la voz joven. También, también... No, tengo voz joven, pero no lo soy. Entonces, hacía limpiezas y hacía también lavadero. El lavadero que lavábamos para los frailes, también. ¿Qué más hacía? Bueno, allí en San Sebastián, una religiosa para que descansara, tenía una niña pequeñita, que la tenían que hacer todo, la niña esta. Y me dejaron una habitación para que yo la cuidara en unos meses, en el verano. Y allí es que me ayudaron a la yo. Hace días. Madre mía. Como decía el cardenal amigo, que ya murió, el cardenal de Sevilla, decía una vez en una misa que nos dijo a las personas ciegas, que vosotros, como el principito, veis con los ojos del corazón, que es más importante que con los ojos de la cara. Los ojos de la cara son importantes, pero la del corazón es mucho más, ¿verdad? Yo digo, a mí lo que me falta es la imagen, pero yo veo. Exactamente. Perdona que interrumpa, pero ve más que las demás, muchas veces. Parece que hace magia. No se le escapa. No se le escapa una. Mi obispo dice que los ciegos tenemos no un sexto sentido, dice, tenéis un séptimo o un octavo, me dice a mí algunas veces. Dice, no dais puntada, me dice a mí también, no das puntada sin hilo. Carmen, digo, ¿qué quiere usted? Encima que no vemos, pues tenemos siempre las antenas un poco desplegadas para ver lo que cogemos. Y el Señor nos ha dotado de otros dones. Sí, sí, sí. Además, los demás, el tacto y todos los demás sentidos se agudizan más. ¿Sabes Braille? El encontrar polvo por los sitios me revienta. Madre mía, que si conoces el Braille, ¿sabes leer en Braille? Sí, sí, la música la escribía en Braille. Todo en Braille, las partituras, claro. ¿Y no te has atrevido a meterte con los móviles? O es que los móviles dentro de la comunidad tampoco. Tú sí tienes. No, porque dentro de la comunidad despista mucho. Hay que estar un poco como Solpristina, que tiene que ser a que esté un poco, porque por desgracia, aunque esté dentro del convento, hay cosas que hay que hacerlas por internet. Me imagino que hasta promocionar vuestros dulces, aprovechar para las personas que nos estén escuchando. ¿Solís mandar dulces también si se os pide a través de...? No, no, no. Pero bueno, si alguna vez vamos a Salamanca... Ya esperamos que vengas. Tenemos aquí un claustro al turismo, entonces vienen muchos turistas y no necesitamos... ¿No necesitáis mandar? ¿Tenéis bastante? Sí, tenemos bastante. ¿Tenéis? Pues sí, con eso, si tenéis para subsistir y para mantenerlo, pues ya está. Con la gente, como dices, porque ahora se tiene mucho en cuenta los dulces de las religiosas y de estos los naturales, porque son más naturales que los que compramos en los mercadonas o por ahí, en los supermercados. Sí, pues yo también ayudo a empaquetar. Ah, muy bien. Sí, preocupada, sí. De la música y el ayudar, sí. Lo del polvo me ha gustado, don María del Rosario. Lo del polvo me ha gustado, porque nosotras, como le digo yo, a las chicas que he tenido en casa, de ayuda en casa, lo primero que les digo es eso, no creáis que soy ciega, pero no soy tonta, que yo pasando la mano sé si hay polvo, si habéis limpiado o no habéis limpiado las cosas, porque tenemos ese desarrollado, es verdad, que tenemos el tacto más desarrollado, pero por la gracia de Dios, pues sabemos distinguir si hacen las cosas o no hacen las cosas las demás, que a lo mejor otras personas, como se fían más de la vista, hay detalles que pasan desapercibidos. Sí, sí. Bueno, pues contarnos, ¿tenéis una idea de si los padres dominicos tienen también vocaciones? ¿Cómo anda el tema en ese sentido? Algunos tienen en Sevilla, sí. En Sevilla tienen algunos provincios. Pero pocos. Y luego algún estudiante en Valencia. Pero no hay muchos. Hay pocos, hay pocos. Pero ¿los dominicos son también como los paules? ¿Hay así como padres predicadores que se dedican a dar ejercicios, a sobretiros? Todos los dominicos son predicadores, porque somos la orden de predicadores, entonces lo nuestro es la predicación. Bueno, están en conventos y unos se dedican más a la tarea o a lo mejor de clases, otros se dedican más a ejercicios, pero vamos, hay muchos que hacen un poco de todo. Algunos están en parroquias, no muchos, pero vamos, sí, o sea, es... También a las mojas nos llaman predicadoras, porque somos predicadoras. Que con nuestra vida y con la oración, pues también predicamos. Es otra manera de evangelizar, ¿verdad? ¿Y tenéis, la congregación tiene colegios? ¿Tienen colegios o residencias para estudiantes? No, no, nosotras no somos congregaciones, somos órdenes. Ah, órdenes, eso, la ignorancia, órdenes religiosas. Estáis incluidas dentro de las órdenes religiosas. Vale, o sea que no tenéis colegios ni residencias para estudiantes. En el pasado, antes de los años 60, 70, hasta los 70, algunas comunidades tenían a lo mejor colegios de niños pequeños, pero cuando... ¿En el continio? No, después del continio. Después del continio, sí. Pero luego ya volvieron a decir la importancia de la clausura papal y hubo que elegir entre seguir siendo lo que habíamos sido siempre o mantener los colegios. Entonces, las que tenían colegios, pues los cerraron y se dedicaron a otra cosa. O sea, ahora mismo no tenemos así actividad de tipo colegio, residencias, esas cosas. Las mujas no. Los frailes sí que tienen algún colegio, residencias. Eso sí, los frailes sí, pero nosotras no. Las que tienen son las religiosas de vida activa. Es así, las congregaciones. Claro que hay muchas ramas, ¿no? Tenéis muchas ramas también. Además, ahí hay una orden terciaria de seglares también, de personas consagradas, ¿no? Y luego también hay una fraternidad de sacerdotes. Son poquitos en España, en otros países son más, pero hay sacerdotes seculares que están en sus diócesis, encardinados allí, pero que pertenecen a una fraternidad sacerdotal dominicana, que están unidos a la orden también. O sea, que hay muchas... La familia dominicana es muy amplia. Sí, la juventud también hay... Bueno, sí, el movimiento juvenil dominicano, pero son laicos. También, son laicos. Sí, sí, sí. Los dominicos, lo que nuestro padre, Santo Domingo, pedía en principio a los frailes y a las monjas era vida en común y obediencia. Entonces, para nosotros, frailes y monjas dominicos, la vida en comunidad es muy importante, la fraternidad. Y entonces, tenemos como cuatro pilares que hacen nuestra vida, las monjas, que serían la vida en comunidad, lo que es la fraternidad, el aportar todas lo que somos, y luego los votos. Nosotros solo hacemos votos de obediencia, pero ahí van incluidos los sectos. Nosotros los dominicos solamente, obediencia. Solo hay obediencia. Como prometes obedecer, pues las constituciones, en las constituciones están también la pobreza y la castidad. O sea, que lo incluye, pero se pone mayor acento en eso. Y luego los dominicos también, pues tenemos una obligación que es el estudio. Que nos hagan escritura. Sí, sí, pero el estudio en general para formarnos, para poder, porque uno de los lemas de la Orden que acuñó santo Tomás, es contemplar y dar a conocer lo contemplado. Entonces, para saber expresar lo que contemplas, porque no lo he dicho, pero claro, lo primero es la oración. El primer pilar nuestro es la oración. Para poder dar a conocer y poder evangelizar y predicar, que es lo que hay que hacer. Pues el estudio es importante, porque tienes que saber llegar a la gente, saber comunicarlo. Entonces nuestra vida es un poco, se basa en esos cuatro pilares importantes. La formación continua también. Claro, pero eso es el estudio. Arturo. Cada convento pues tiene independencia y a la hora de la priora, es un poco la que organiza y tal. ¿O todos los conventos son muy parecidos y se llevan a cabo las mismas actividades? ¿Todos un poco a la par o no? Vamos a ver. Nosotros los monasterios somos todos autónomos. O sea, la priora es siempre superior a mayor. Lo que pasa que luego estamos federadas. Nosotras desde hace más de 50 años. Ahora con los últimos documentos de Roma, pues obliga a todos los monasterios a que se federen. Pero nosotras ya estamos federadas. Entonces la federación es para ayuda mutua, para compartir a la hora de la formación. Entonces somos la misma orden porque tenemos las mismas constituciones, pero somos autónomas. Pero luego todas nos une el vínculo porque al hacer el voto de obediencia, prometemos obediencia, vivir según las constituciones y obediencia a Santo Domingo y al maestro de la orden. Prometemos también. Entonces eso es un vínculo de unidad entre todas. Y luego por regiones, pues ahora tenemos las federaciones que hace que nos podamos ayudar unas a otras y conocer. Antes estábamos un poco más aisladas. Pero luego cada priora es superior, mayor en su comunidad. O sea, cada una nos organizamos dentro de las constituciones que tenemos todas. Pues según el trabajo, según dónde estés, cada comunidad se organiza. Entonces nosotras cuando entramos en una comunidad, generalmente es para quedarnos ahí. No es como en las congregaciones que hay alguien que te destina a un sitio o a otro. Nosotras tenemos otro estilo. No es el voto de estabilidad que tienen los otros monjes tipo benedictinos y tal. Pero cuando entramos es para quedarnos ahí. De todas formas luego hay traslados. O sea que no necesariamente estás en el sitio donde entraste. Pero eso lo favorecen las federaciones, que podamos conocernos y poder cambiarnos. Por las razones que sean. Pero ayuda también de algunos conventos. No sé si he contestado a lo que... Sí, sí. Perfectamente. Alguien me contaba el otro día. Era un sacerdote en una homilía. Decía que le habían preguntado a una religiosa cuál voto era el más difícil de cumplir. La obediencia, la pobreza, la castidad, la obediencia. Y él decía que añadía la comunidad. El convivir, la convivencia añadía. La convivencia porque lo mismo que pasa en las familias, en las mejores familias y en las peores familias, hay discrepancias. Y me imagino que no será fácil tampoco y no será difícil que surjan algunas pequeñas dificultades. Convivir día tras día, hora tras hora, con la misma persona, siempre hay alguna cosa. Pero eso es normal. Es que lo lleva el ser humano. La convivencia es difícil. Es lo más bonito pero también es lo más costoso. Eso es cierto. Ahí se nota que es el Espíritu Santo el que nos ha convocado. Porque vivimos todas juntas muy distintas. Pero bien, felices, porque estamos donde el Señor nos ha traído. Es como... Yo escuché hace tiempo y luego lo he utilizado yo, es como una Macedonia de frutas. Todas somos distintas. Pero bueno, cada una aporta lo mejor. Y entre todas formamos una cosa diferente a lo que es cada una. Claro que es costoso. Pero la convivencia, el ser humano... Ahí está la santidad. Tienes que aprender. Cualquier convivencia es complicada. Como los hermanos también, ¿no? Exactamente, sí. En las casas estamos dos. Como es el caso, también pensamos diferente. Eso es amoldarte. Pensar que lo que hagas a la otra persona, si lo haces al Señor, a las personas creyentes eso nos allana mucho el camino. Aunque a veces nos cueste. Realmente, después de unos cuantos años viviendo esta vida, te das cuenta que en verdad la vida en comunidad es una escuela de humanidad. Yo lo había oído hace muchos años. Una frase bonita. Pero no es cierto, porque aprendes a convivir. Mucho, mucho. Se aprende mucho. Sí, sí. ¿Queréis añadir alguna cosa más con relación a la orden? Una cosa que he aprendido en relación a la orden. O alguna cosa que no haya quedado suficientemente aclarada. ¿Estáis contentas con la decisión? Es una pregunta que ya me quedaba en el tintero. ¿A lo largo de vuestra vida habéis sufrido algún momento de esa noche oscura que decía San Juan de la Cruz, de pensar que os habíais equivocado, que habíais elegido la vocación equivocada? No sé, porque puede pasar a lo largo de una vida larga. ¿Cómo la habéis vivido vosotras? A noches oscuras sí que he vivido, pero el Señor está por delante y es el que llama. Cuando se conoce a Jesucristo ya es imposible decirle que no. Cuando se le conoce y se le ama, por supuesto. Exactamente. Y Él es el que nos ama a Él y nosotros con ese amor tenemos que amar a los demás. Hasta los enemigos. Sí, sí, sí. Y bueno, yo... Da un consejo. Yo añadiría una cosa respecto a lo que es nuestra vocación. Las monjas dominicas, lo que existimos es para la predicación, para la predicación de los hermanos, pero también la nuestra, que nuestra vida es predicación, porque somos un signo de atención, de que hay algo. No somos monjas que hemos venido para santificarnos nosotros personalmente, sino que buscamos que el mundo conozca a Jesucristo y la salvación que trae. Entonces esa es nuestra misión. No escapamos, no huimos del mundo, sino que traemos el mundo con nosotros aquí y se lo presentamos a Dios. Esa es nuestra misión. Muchas veces la gente piensa, y eso no nos lo has preguntado, pero te lo digo yo, si no sería mejor ser misionera o trabajar ayudando directamente en un colegio, cuidando a los necesitados con tantas carencias como hay. O en una parroquia. Pero bueno, lo mejor es responder a la llamada que el Señor te ha hecho. Yo por lo menos. Entonces esa llamada que a mí me ha hecho y que nos ha hecho a las que estamos aquí es a orar para que el mundo conozca esa salvación de Jesucristo. Interceder para que el mundo conozca a Jesús. Esa es nuestra misión. La oración es como el fundamento de todas las demás actividades y labores. Es lo que sostiene. Nuestra oración es sobre todo petición presentar al mundo y a los hombres delante de Dios y acción de gracias también por todos los dones que nos concede. Esto solo se entiende desde la fe, por supuesto, pero como somos personas de fe, eso es lo que nos mantiene y esa es nuestra misión y nuestra vocación. Estamos convencidas de que el fundamento de cualquier obra que se pueda hacer está en la oración. Sin la oración todo se tambalea. Es una misión importante, lo que pasa es que no se ve y a veces no ves resultados. Pues cuesta un poco a veces, pero nuestra misión y nuestra vocación es esa. Pero las debidas ciudades, por ejemplo, tienen otra manera de apostolado, pero ellas pueden hacer una cosa o dos, pero no pueden llegar a todo y nosotros desde aquí llegamos al mundo entero. Desde la oración. Está sosteniendo la Iglesia y el mundo porque yo estoy convencida de que la oración y los contemplativos más todavía, pero la oración en general está sosteniendo las columnas de la humanidad porque con esta humanidad que tenemos tan corrompida, que siempre habrá sido, pero ahora conocemos lo que nos ha tocado vivir y muchas veces yo pienso ¿cómo aguantará el Señor tanta maldad y tanta barbaridad? Y seguro que como hay mucha gente buena que está orando, porque no olvidemos cuando Moisés subió a la montaña y estaban llevando una batalla los israelitas con otros por allí y el tiempo que él estuvo rezando y manteniendo los brazos levantados ganaron los israelitas y lo bajaban, perdían. Entonces lo que hacéis es muy importante. La vida activa, como habéis dicho María del Rosario, la vida activa está bien porque hay religiosas de vida activa que colaboran mucho en parroquias y son catequistas y donde hay chicas jóvenes interactúan mucho con la juventud para formarlas. La juventud es el futuro de la Iglesia y es la que más en peligro está, pero todo es necesario y como dices, si esa vida activa no se complementa con la oración yo creo que algo no puede ser, no se complementa. ¿Por qué creéis que no hay vocaciones hoy en día? ¿Porque Dios ya no llama? ¿La gente, el ser humano ha perdido su visión trascendental? ¿Por qué no hay vocaciones? La gente ha perdido el norte desde luego. Si supieran, si conocieran a Jesucristo, bueno, si le conocieran ya vería cómo le se veían, ya lo creo, pero es que están inmueltos en un ambiente que no les favorece nada. ¿La falta de vocaciones también? ¿Los matrimonios tampoco tienen estabilidad? También. La sociedad está de una forma que es muy difícil que surjan porque hay mucho ruido y muchas cosas en contra. A lo mejor llama y no escuchas También eso de la falta de vocaciones, yo no sé por qué será exactamente, pero para mí me supone un aficate para vivir lo que es mi vocación más a tope. Porque a lo mejor tampoco sabemos comunicar, no lo sé, comunicar a los demás lo que es esto. Ellos no saben escuchar, no saben. Pero nosotras a lo mejor tampoco sabemos comunicar lo que vivimos, lo que es esta llamada del Señor. También es un interrogante para nosotras, no os creáis que no, pero de momento yo no tengo la respuesta. Ha habido circunstancias en la vida que han sido difíciles en la Iglesia y esta es una de ellas. Pero de esto pasará y creo que resurgirá. La Iglesia resurgirá, ¿verdad? Resurgirá de sus cenizas, posiblemente quepa al fondo. El otro día leí que en Benedicto XVI había una frase de él que decía que el cristianismo en el futuro sería más pequeño, más pequeño, pero más verdad. Pequeñas comunidades, pero más auténticas. Yo para citar frases soy muy mala. Sí, lo he oído yo también. Decía eso, que el futuro de la Iglesia era hacer comunidades pequeñas como al principio, pero más auténticas. Yo pienso que eso ya se está viviendo un poco. En estos momentos en que las iglesias y muchas parroquias están cerrando por falta de fieles y por falta de sacerdotes, porque tampoco hay sacerdotes y no pueden atender. ¿Cómo es el caso en mi pueblo? En invierno no va nadie a misa, ¿para qué va a ir el sacerdote a decir misa si no va nadie? Pero si da el caso de que van dos o tres, hay sacerdotes que se quejan y dicen que claro, ¿decir misa para dos o tres? Bueno, oye, si somos dos o tres y no somos más, pues dos o tres que hemos celebrado la misa. Entonces, eso, que efectivamente, no se conoce. Estamos viviendo en una época que hay mucho ruido, como decís, hay mucho ruido, mucho internet, mucha bulla, la gente tiene a su alcance otros medios, otras cosas, y no hay la espiritualidad, pues como que no, como que pasan. Hay muchas personas, ya mucha juventud, mucha gente no bautizada, que no frecuenta la iglesia, pero sí es verdad que hay algunos movimientos, que vosotros lo sabéis también, que están resurgiendo. Por ejemplo, hay un movimiento de Camino de Maús que tiene alguna rama, como es EFETA, que es de la gente joven. Hay otro movimiento de amor conyugal que va dirigido a los matrimonios, que están también ahora la familia bastante mal. Van resurgiendo cosas. Sí, es verdad, sí. Por eso digo que yo la respuesta a esa pregunta no la sé. Sé que tengo que vivir más auténticamente cada vez y no mundanizarme, como nos dice el Papa siempre, que corremos ese peligro, porque se nos mete todo sin darte cuenta. Hasta a través del convento también llegan las cosas, también te puedes distraer. Sí, sí, sí. Bueno, pues sí, surgen cosas nuevas, eso es cierto, hay vida nueva, no es que esté todo mal. Lo que pasa con la tónica, la tónica un poco es de poca escucha. Yo creo que la gente está muy vacía, porque mucha gente busca, yo creo que todos buscamos de una forma o de otra la felicidad, pero la gente muchas veces no la encuentra. Por más que la busque, no la encuentra, sigue buscando y no la encuentra. No hay más que ver cómo está la sociedad, cualquier concierto, cualquier actividad que no tiene ningún sentido, está lleno. Hay miles de personas que pasan la noche para sacar las entradas, para hacer las curas para entrar al recinto, hay muchas actividades humanas que no tienen ningún sentido y que hay mucha gente alrededor de ellas. La gente busca algo, busca esa felicidad y no lo encuentra, sin embargo, siguen estando vacíos. La búsqueda es difícil, claro. Pero nosotros, no sé por qué, no somos capaces de transmitir. Por ejemplo, muchas en la clausura, tanto masculina como femenina, cuando estás un rato y la conoces de verdad y vas al locutorio y radian alegría y paz. ¿Por qué no somos capaces de transmitir esto a la sociedad? Porque nos da vergüenza, a lo mejor decirlo, pero yo lo comento muchas veces porque ahora en las redes también lo buscan y yo lo comento muchas veces y lo digo a mi gente joven, si supierais la alegría interior, alegría de la buena que tienen las religiosas, sobre todo más jóvenes, porque cuando se va teniendo más años a lo mejor se tiene más achaques y ya cuesta más. Pero la alegría que hay en las religiosas jóvenes y que no es todo el día rezar, aunque es la parte del día, es una alegría natural, una alegría sana de Dios y no la da el mundo, porque esta alegría que le da el mundo es de un minuto, de una hora, de una noche y al día siguiente están vacíos o con dolor de cabeza o otras cosas peores por la noche que se han llevado. Bueno, en fin, rezaremos entonces, hermanas, vamos a dejarlas ya. Muchas gracias por atender a mi invitación y por el tiempo que nos habéis dedicado a rezar por nosotros, por este proyecto de la radio y por los que formamos este grupo de personas que tenemos esta inquietud. Y nada, adelante, las dos mismas, Sol Cristina y Sol María del Rosario, adelante, que sea un testimonio también muy valiente para las personas que nos estén escuchando con problemas visuales y que no lo tengan totalmente asumido todavía el problema de la ceguera, que tengan claro que las barreras las ponemos nosotros mismos en el cerebro y si queremos podemos con la gracia y la ayuda de Dios. Pues nada, antes de despedirnos, Arturo, dinos quién vas a tener mañana en tu programa. Pues mañana a las 10 de la noche en el programa de Cibos en el Mundo pues estará Almudena Villegas Becerril. Ajá. Mañana nos contará quién es y qué cosas hace. Muy bien, pues nada, gracias a las hermanas, gracias a ti Arturo que nos has hecho soporte de la técnica y gracias a los oyentes que nos estén escuchando. Sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tendremos la tertulia entre amigos con o sin invitados. Os espero. Buenas noches y hasta la próxima semana. Buenas noches, gracias. Gracias.
Tertulia #104
Fecha: viernes, 24 de enero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:03:10
Mostrar transcripción de Episodio 104. Pastor ortodoxo Cuenca.
Transcripción de Episodio 104. Pastor ortodoxo Cuenca.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos mandados a la hospitalización, al País Vasco, y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no nos caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, es que de 50 años para acá la vida está muy difícil. No serían cristianos, sino serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión tradicional. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... Hola, hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Un jueves más, estamos aquí un grupo de personas a través de las ondas conectados y, como sabéis, hoy estamos, ¿a cuántos?, a 23 de enero, y estamos celebrando, digamos, entre comillas, la semana de oración por la unidad de los cristianos. Entonces, pues, con este motivo, en alguna ocasión hemos traído algún pastor protestante, también, por estas fechas, y yo tenía muchísimo interés en traer a alguien de la iglesia ortodoxa, algún sacerdote, o alguien que nos hablara más directamente de la confesión de los cristianos ortodoxos, bueno, cristianos ortodoxos. Me ha costado un poco encontrar a este matrimonio, porque no he ido directamente a buscarlos a ellos, no por nada, sino porque no me gusta siempre no tirar de la gente de Cuenca, porque yo tirar de la gente de Cuenca para los programas es más fácil, porque aquí me conocen, o yo conozco a alguien, pero lo he intentado por otros sitios, y la verdad que, al final, el Espíritu Santo se conoce, y la Providencia quería que fuera esta pareja que tenemos esta noche con nosotros de invitados, Dora y Cosmín. Buenas noches. Buenas noches, Carmen. Buenas noches. Buenas noches a todos los oyentes. Muchas gracias por pensar en nosotros y por invitarnos a compartir este rato. La verdad que nos alegra muchísimo. Pues sí, como os digo, la verdad ha sido la Providencia que quería que os trajéramos a vosotros aquí a nuestro programa. Para las personas que ya sabéis, tenemos habilitadas unas líneas de teléfono que podéis llamar, esto es una tertulia, aunque lo que nos interesa más es escuchar a las personas invitadas siempre, pero también queremos vuestra participación. A través del teléfono podéis llamar al 910607093. Si alguna cosa a lo largo de la conversación no os queda clara, pues lo podéis preguntar con total confianza y que nos van a contestar. Primero, como siempre hacemos, Dora y Cosmín, quiero que os presentéis un poquito para ponernos a los oyentes y a nosotros, y a mí misma a la primera también. Y Arturo, que estamos conectados, ponernos en contexto, ¿quiénes son Dora y Cosmín? Vale, pues a ver. Somos Dora y Cosmín, eso desde luego. Llevamos juntos 23 años. Esta es nuestra segunda parroquia. Estuvimos durante 12 años en una parroquia en Rumanía, que es nuestro país. Y luego en 2015 venimos aquí a Cuenca, donde estamos desde entonces. Yo tengo 42 años y mi marido tiene Tenemos un hijo que este año en julio cumplirá los 18 años. Y pues yo soy profesora de idiomas. Trabajo actualmente aquí en Cuenca en una escuela de inglés. Y mi marido es el sacerdote de la comunidad ortodoxa aquí de la provincia de Cuenca. Muy bien, muy bien. Ya nos habéis puesto un poco en contexto de lo que es el matrimonio. Bueno, pues empieza ahora. También tu marido Cosmín puede intervenir, aunque sea en rumano, porque nos habréis dicho que sois rumanos, pero tú le vas traduciendo para que él participe también y no esté solamente de oyente. Porque él nos está escuchando. Entiende, si entiende le cuesta más. Primero contarnos un poquito brevemente la historia de la iglesia ortodoxa. En qué momento, aunque ya sabemos un poquito algo de la historia, pero ponernos en contexto. ¿En qué momento se separó de la iglesia católica? Y sobre la conversación ya iremos haciendo preguntas. Sí, pues bueno, ya sabemos y sabéis vosotros también que la religión ortodoxa y la religión católica son o las iglesias, digamos, son iglesias hermanas que llegaron a lo que se considera en la historia como la gran separación con la gran cisma de 1054. Y pues a partir de entonces cada una ha ido con su propia jerarquía, digamos, porque lo que es la fe no ha cambiado y no se ha separado nunca. Y por eso pues sí que es verdad que durante mucho tiempo no ha habido como ningún intento de acercamiento, pero parece ser que en los últimos años, y esto nos alegra muchísimo, como que se está poniendo más empeño y más esfuerzo en que se vuelva a unificar y que volvamos a estar una misma iglesia. Nosotros, pues de nuestra experiencia, porque te he comentado antes, hemos estado, hemos vivido antes en Rumanía y al llegar aquí, pues hemos conocido otro mundo, porque en Rumanía la religión católica no es tan presente. Y al llegar aquí, pues claro, la hemos conocido más, hemos conocido a la gente y desde el primer momento nos hemos sentido muy acogidos y muy arropados. Y vemos que tenemos mucha conexión, o sea, es más conexión, son más las cosas que nos juntan que las cosas que nos separan. Y si fuese por la gente, yo creo que ya estaríamos juntos. Sí, seguro que sí. Y nos vamos a quedar en eso. Sí, sí, sí, seguro que sí. Muy bien. Y en cuanto pues a la iglesia ortodoxa rumana, pues a partir del año, así brevemente para contaros un poquito, en 1872 la metropolía del sur de lo que es hoy en día Rumanía y la metropolía del este se separaron del patriarcado de Constantinopla, del cual pertenecían en ese momento, y poco a poco han ido independizándose. Luego en 1877 Rumanía declaró su independencia como estado, porque a través de la historia estaban las diferentes regiones separadas o bajo el control de otros imperios. Y pues en 1877 se proclamó la independencia de Rumanía como estado. Y luego pues en ese momento también empezaron a hablar más con el patriarcado de Constantinopla para que reconociera la, digamos, la independencia total de la iglesia ortodoxa rumana. En 1885 se reconoció la independencia de la iglesia. Y luego en 1925 se formó el patriarcado ortodoxo rumano, el cual tenemos también hoy en día. Sí, decir que la iglesia ortodoxa, pues la diferencia que tiene con la iglesia católica es que cada país tiene a su patriarca. No tenemos como en vuestro caso al papa que es reconocido por toda la iglesia católica en todo el mundo, sino en nuestro caso pues cada país tiene su patriarca. Y tienen, siguen teniendo al patriarca de Constantinopla con el título pues es más ahora, digamos así, honorífico. Como dice mi marido, él sólo puede pues hacer una convocatoria de los demás patriarcas para que se junten. No tiene como poder de decisión para cada patriarcado, sino cada patriarcado a través de su patriarca pues toma sus decisiones. Y en la iglesia ortodoxa hay varias ramas, o la iglesia ortodoxa es única, como la católica es única en toda España. ¿Hay varias ramas en la iglesia ortodoxa? Si hay diferentes, son diferentes ramas. ¿Qué es la iglesia? La iglesia ortodoxa, como es la iglesia católica en España, si son diferentes ramas. No, es la iglesia ortodoxa y en cada país hay iglesias ortodoxas locales. No, no tenemos, o sea, es la misma, simplemente que cada país tiene su hierarquía. Que tiene su patriarca diferente, pero es una sola. ¿Por qué se dice que la iglesia ortodoxa, en algunas cosas que se oyen por YouTube, es la auténtica iglesia? Y como que tenéis como más arraigados atrás en el tiempo, como que la iglesia católica ha cambiado algunas cosas y la ortodoxa no. Porque se dice que es más auténtica. En la iglesia católica ahora buscan ver más en YouTube. En la iglesia no han sido reformas. Ha sido una iglesia reformada, una iglesia católica. Sí, pues dice mi marido que, bueno, pues a lo mejor se dice esto. Porque sí que es verdad que no ha habido tanto cambio en lo que es el culto y la forma de hacer la misa y la liturgia y todo esto. Como que se ha mantenido más lo que estaba antes en el tiempo de las primas y de las orígenes. Se ha mantenido más esa forma y esa estructura. No han habido tantos cambios que es simplemente de forma o de estructura de lo que es la liturgia o las tradiciones o estas cosas. Como que se mantienen más como en el pasado. Como en el pasado. ¿Qué preparación tienen los sacerdotes ortodoxos? Como conocemos un poco la de la católica, explícanos un poco. ¿Cuál es la preparación? ¿Mucha teología? ¿Qué estudian los sacerdotes ortodoxos para ser sacerdotes? Estudian normalmente el seminario, el seminario teológico, que son unos cinco años. Después de esto también estudian en la universidad una carrera en teología, que son otros cuatro años. Y después de esto, si desean ser sacerdotes, también les conoce el obispo. Porque es el obispo el que nombra a los sacerdotes y les consagra y todo esto. Pueden ser sacerdotes. Y luego, claro, cada uno puede seguir estudiando. Hay también estudios de máster, doctorado. O sea, también se puede seguir estudiando en lo que es la teología. Sí, claro. Eso. Sí, pues sí. Entonces existen obispos dentro de la iglesia ortodoxa y los patriarcas, como el más conocido es el Bartolomé I, que es patriarca de una zona de la iglesia ortodoxa, de la zona del este o de dónde, o de toda la iglesia ortodoxa. Sí, pues Bartolomé I es como patriarca de la zona de Turquía, que es como la zona que lleva directamente a cargo. Y luego es reconocido como el patriarca ecuménico y está reconocido en toda la iglesia ortodoxa. No tiene el mismo poder como el papa, pero es reconocido como patriarca de toda la iglesia ortodoxa. Luego, sí, para contarte un poquito lo que es la hierarquía que tenemos, pues en un país tenemos, como te he dicho, el patriarca. Luego son las metropolías, que es como una organización, pues son áreas más grandes. Por ejemplo, nosotros aquí en España pertenecemos a la metropolia de la Europa Occidental y Meridional, que tiene la sede en París, en Francia. Luego tenemos los obispados, y en este caso aquí en España tenemos el Obispado Ortodoxo Romano de España y Portugal, que es para los dos países. Y luego tenemos los archipriestadgos, que es como una unidad administrativa un poquito más pequeña. Sí, igual que prácticamente como los tenemos un poco parecidos a la iglesia católica, que también hay archipriestadgos por la zona. Sí, es más por la zona, porque entonces el archiprieste se hace cargo de las parroquias que tienen en su zona. Es como facilita también lo que es la comunicación entre el obispado y las parroquias. Es una organización administrativa que también facilita la comunicación. Y aquí en España, pues aquí en España tenemos al Obispo, el Obispo Timotei, que es el obispo, como he dicho, tanto de España como de Portugal. Y tenemos también un obispo vicario que se llama Teofil. Y pues los dos se hacen cargo del obispado de España y Portugal. Sí, entre España y Portugal hay cuatro monasterios ortodoxos. En España hay 134 parroquias ortodoxas romanas en este momento. Y en Portugal hay 11 parroquias. El obispado, por ejemplo, aquí en España, el obispado se formó o se estableció en 2007. Y al principio, claro, había menos parroquias, sobre todo en las ciudades muy grandes, donde había comunidades de romanos más grandes. Y luego, pues poco a poco, según las necesidades de las comunidades, pues se han creado nuevas parroquias. Por ejemplo, aquí en Cuenca la parroquia cumplirá 15 años. Este año son 15 años desde que hay parroquia aquí en Cuenca. Sí, prácticamente. Es que aquí hay mucha comunidad de romanos. Hay una comunidad grande de romanos y de búlgaros también en Cuenca. Entonces, por la necesidad, también lo pedía. Sí, y también, pues claro, los pueblos de los alrededores. Porque, por ejemplo, aquí la más próxima parroquia ortodoxa es en Tarancón. Y entonces, pues sí, porque hay una comunidad bastante grande aquí, pues se decidió la formación, la creación de una parroquia aquí en Cuenca. Y hablarnos un poco de los sacramentos, Dora y Cosmin. Háblanos de los sacramentos en la iglesia ortodoxa. Porque en el bautismo, realmente, en el bautismo se recibe también la comunión, pero me imagino que será cuando se bautizan los niños un poco ya mayores, ¿no? ¿Cómo son los sacramentos en la iglesia ortodoxa? Los bautizamos de niños. Dicen que en el bautismo se comparten y que si se bautizan son mayores. Dicen que el bautismo es los primeros 40 días, una o dos semanas después del nacimiento. Y en el tiempo del bautismo se hace la tarea del bautismo, la tarea del compartimiento, la tarea del compartimiento y la tarea del compartimiento. Pues sí, a ver, te cuento. Normalmente, el recién nacido se bautiza dentro de los primeros 40 días de su nacimiento. Lo he dicho bien. Y, pues, cuando se hace el bautizo, está lo que decía, el sacramento del bautizo. Luego, a ver si me acuerdo, creo que se llama la onxión. La confirmación, la confirmación. No, no, con el aceite. Ah, con la onxión, sí. Con la onxión, sí. Y también está la eucaristía. O sea, sí, se hacen los tres juntos. Y se dice que el niño, hay una diferencia entre él y la Iglesia Católica, es que el niño se bota de tres veces en agua, no se rompe con agua. Se bota dentro de un vaso especial. Se bota a los niños bautizados. A mí nunca se bota por la fundación. En el agua. Un vaso especial. Un vaso, sí. Sí, algo especial. Sí, sí. Es un vaso. Sí, sí. Sí, algo especial. Se pone lo suficiente agua para que se pueda meter el niño. Y se sumerge entero tres veces. Que representan como el entierro y la resurrección de Jesucristo. Curioso. ¿También tienen padrinos? Perdón. Sí, sí, sí. Tienen padrinos, sí. O madrinas, sí. Pues depende. Normalmente nosotros solemos tener los mismos padrinos, tanto cuando nos casamos, que luego para bautizar a nuestros hijos. Y normalmente suele ser así. Sé que aquí me contaron que a lo mejor como padrino es algún pariente, algún familiar o algún amigo. O amigos, sí. Pues nosotros solemos tener padrinos. Depende. Hay a veces que tienes padrinos como una familia o varias familias. Sí, sí. Y entonces pues sí, suele ser así. Porque lo consideramos como que ellos se convierten en los padres espirituales del matrimonio. Y también pues se hacen cargo de y serán los padres espirituales de los hijos de la familia. Increíble. Sí, después del bautizo, los niños pueden tomar la eucaristía en cada liturgia, hasta que cumplen más o menos la edad de 7 años. Y luego pues a partir de esa edad tienen que confesarse antes de poder tomar la eucaristía. O sea que existe también los sacramentos, el sacramento de la penitencia también existe en la iglesia o todo solo, la confesión. Confesión, sí. Sí. De que exista la espovedad. Sí. Sí. Sí. Exactamente, pues de la confesión. Sí. Sí, nosotros en la iglesia ortodoxa pues no tenemos como un espacio específico. Sí, donde está el sacramento y la confesión. Exactamente. No lo tenemos así. Sí. Eso está de frente a frente y se discute sobre el problema y el pecado del paciente que se muertovice. Y al igual que en la iglesia católica se les da el canon, porque muchos tienen un tratamiento espiritual. Sí, pues eso es como una discusión frente a frente con el sacerdote, claro, bajo el secreto de la confesión, que eso lo tenemos todos. Y luego, pues claro, después al final la persona recibe pues algunas oraciones. Sí, alguna pequeña penitencia o bien oraciones o cualquier otra cosa, ¿no? Y la absolución, igual que los sacerdotes católicos. Ya que me he ocupado de experiencias realmente. Sí. En las Ecclesiastías, explicarnos un poco. Yo me acuerdo en el año 1989, que ya ha llovido desde entonces, estuve en Moscú. Estuve en Moscú y no por devoción, sino por curiosidad, pues estando por allí visitando algo, pasamos a una iglesia ortodoxa y estaban en ese momento celebrando la misa. Y claro, los españoles, que ya nos conocéis, somos muy bullangueros, muy budiciosos y muy de hablar. Y había allí un silencio, un silencio y una devoción que enseguida nos pusieron unas caras y todo el resto. Que nos calláramos, que nos calláramos, porque estaban en plena celebración, ¿no? Las celebraciones son más largas. ¿Qué diferencia hay? Más o menos son como las nuestras, las católicas. Sí, son un poco más largas. Por ejemplo, pues la misa, la liturgia, digamos que es a lo mejor alrededor de una hora y media. Madre mía, para los católicos, para algunos católicos que se asoman a la puerta de San Esteban y viene el sacerdote que va a decir la misa ese día, que va a celebrar la misa y dice, no, no entro porque este es un pesado, no entro porque este es un pesado, me voy a otra. Es verdad, llevé razón, que la Iglesia Católica quizás se ha levantado, por eso están surgiendo comunidades de volver un poquito atrás, un poco atrás y tener un poco más, porque ya tanto a veces se ha levantado la mano que lo que decimos, ya las misas de 20 minutos más porque es de media hora, o sea que como hora y media ya es aguantar, sí, sí, sí. Y tenéis también la consecuencia, cuéntanos un poco cómo son las eucaristías, Dora. Pues a ver, sí, te digo primero que, bueno, pues te decía una hora y media, pues eso es lo que sería la liturgia, pero normalmente, por ejemplo, el domingo empezamos a las 9, se lea, pues el sacerdote tiene que preparar lo que es el pan y el vino, que luego pues se convertirán en el, no sé cómo decir eso, en la eucaristía. En el cuerpo y la sangre de Cristo, sí. Sí, en el cuerpo y la sangre de Cristo, y pues mientras tanto solemos hacer, sería como una vigilia, digamos, que es una oración especial, que puede ser así para un santo, sí, sí, o sea antes de empezar lo que es la liturgia, y luego pues solemos empezar la liturgia. Otra diferencia que tenemos es que el sacerdote solo puede hacer la liturgia una vez al día, porque aquí sé que nos han dicho que hay, por ejemplo, pues a varias horas, más por la mañana o a mediodía o por la tarde incluso, pues nosotros, ellos solo pueden hacer una liturgia al día. Y también no pueden, pues por ejemplo, si el domingo es la liturgia, a partir de las 12 ya no pueden comer ni beber absolutamente nada hasta después de acabar la liturgia al día siguiente. Y en cuanto a la eucaristía, pues durante la liturgia, lo que es la liturgia, se bendice el pan y el vino. También deciros que nosotros siempre utilizamos el pan fermentado, sí, con levadura. O sea, no podemos usar lo que es, creo que se llama el pan ácimo, puede ser, que se usa en la Iglesia Católica, que es una de las diferencias que tenemos. Y entonces, pues durante la liturgia se hace la bendición. Y luego, para los creyentes, en el momento de la eucaristía siempre se les da junto, con una cucharita, el cuerpo y la sangre de Cristo. No se pueden tomar separadas o tomar cuerpo o solo la sangre. Se juntan en el cáliz y así lo reciben todos. Y también no se puede tomar la eucaristía si no te has confesado antes. Y pues a lo mejor si el sacerdote lo considera, por ejemplo, si hay dos o tres liturgias seguidas, porque, por ejemplo, en las fiestas, como en la Navidad, pues tenemos tres días como de fiesta, entonces pues se celebra la liturgia los tres días. Y si el sacerdote te da la bendición de tomar la eucaristía los tres días, se puede hacer. Si no, normalmente, cuando quieres tomar la eucaristía, pues hay que confesarte siempre antes. Los únicos que pueden tomarse la confesión son los niños hasta los siete años. Así que es verdad que ellos también, hasta que van creciendo un poquito, pues a lo mejor vienen a confesarse en algún momento. Y después pueden tomar la eucaristía varios domingos porque son inocentes todavía. Son inocentes todavía. Muy bien. Y también cantáis. En la misa cantáis también. Durante la ceremonia tan larga tendréis vuestros ratos de cánticos, de canciones también. Todas las respuestas. O sea, nosotros, todas las que son las respuestas, se cantan. No tenemos ninguna. Aparte del Padre nuestro, que lo rezamos, y el credo, que también lo rezamos, todo lo demás se canta. Cada Dios tiene piedad, o el amen, o el acto. Y también es verdad que ahí se alarga un poquito. Pero yo siempre digo, porque a veces si hablas con la gente y dices, uf, pues yo no puedo aguantarme tanto rato, mucho tiempo. Pero la verdad es que si lo vives, ni te das cuenta. Estás a gusto y pasa el tiempo rápido. Sí, es así. Y dices, uf, pues no, dos horas o una hora y media. Digamos, una hora y media es la liturgia. Pero luego estás ahí, lo vives, y parece que han pasado cinco minutos. Y es así, es así. ¿Y qué índice de participación tiene la mujer en la Iglesia ortodoxa ahora? ¿Cómo participáis dentro de la liturgia y de la evangelización? ¿Qué participación tiene la mujer en la Iglesia ortodoxa? Pues, a ver, sí, lo que... Digamos, una diferencia es que, por ejemplo, en nuestra Iglesia, las mujeres no pueden entrar en lo que es el altario. Sí, creo que sí. ¿Lo he dicho bien? Sí. En el altar, eso. Pero por lo demás, pues participamos en todo, en lo que es cantar, responder a la liturgia, en las oraciones. También, pues claro, la parte de organización y de cuidar de la Iglesia. Por ejemplo, pues en cada parroquia suele haber como un comité, un grupo de mujeres que siempre se hacen cargo. Que se hacen cargo, pues, no sé, de si hay algún evento o cualquier cosa. Pues están las que siempre se organizan y organizan a la gente. Y por lo demás, pues sí que participamos en todo. En la vida de la parroquia, en todo lo que es. La diferencia es que las mujeres están en una parte y los hombres en otra parte. Lo que sí que, bueno, pues tenemos la, digamos, la parte en lo que es la Iglesia. Pues las mujeres se suelen sentar en un lado y los hombres en otro lado. Sí, como antiguamente aquí. Ahora ya estamos todos revueltos. Sí, es verdad que hay algunas familias que también se sientan juntos, pero la mayoría sí que seguimos manteniendo esta costumbre. Y además, pues también es habitual que las mujeres cuando van a la Iglesia para cualquier liturgia o cualquier otra oración que llevemos la cabeza cubierta. Un pañuelo. Un pañuelo o un velo que llamábamos aquí antes. Sí, sí, sí, sí. Más discreta. No como en la Iglesia Católica que muchas, es deprimente. Es deprimente. No me extraña que los más puros se vuelvan a las raíces porque son más puros que aquí en la Iglesia Católica ya. A veces es una desvergüenza, una desvergüenza. Y antes de dar paso a las personas que están conectadas, vuelvo a decir el teléfono por si alguien quiere hacer alguna pregunta. Es el 910607093, 910607093. Quería preguntarle a Cosmín si en la Iglesia Ortodoxa tenéis más vocaciones que aquí en la Iglesia Católica porque aquí ya sabéis que los sacerdotes vamos cada vez más bajos. ¿Cómo están tus vocaciones en la Iglesia Ortodoxa? Digo que existen facultades de lección en cada Episcopio en Romania y aquí en España tenemos... Digo que existen facultades de lección en cada Episcopio en Romania y aquí en España tenemos... Existen facultades de lección en cada Episcopio en Romania y tenemos también aquí en España, en Roma, facultades de Teología Ortodoxa. Pues sí, de momento sí que hay gente que va, porque por ejemplo ahora lo que estaba diciendo es que en cada Obispado, por ejemplo en nuestro país, pues tiene su facultad de Teología y también aquí, por ejemplo aquí en España si alguien quiere seguir este camino pues hay una facultad de Ortodoxa en Roma y por ejemplo pues dice, sí que es verdad que cuando él fue, cuando él entró a la universidad pues fue hace tiempo, pero había como siete candidatos por una plaza. A lo mejor hoy en día no hay tantos, pero sí que sigue habiendo a lo mejor tres o cuatro candidatos porque cada universidad pues tiene, claro, igual que aquí tiene el número de plazas. Entonces pues sí. Que también sí que hay también perfiles en las universidades estas para las mujeres, que no podemos ser sacerdotes, pero es lo que pues a lo mejor en lo que es la... Sí, como asistencia social. También pues a lo mejor en lo que es el arte y la iconografía ortodoxa o también pues si quieren ser profesoras de religión en las escuelas y en los institutos, porque en Rumanía también pues se sigue enseñando la religión tanto en las escuelas, en la primaria como en el instituto, pues también sí hay perfiles, estos perfiles para las mujeres que quieren formarse. Yo personalmente no tengo esa formación, pero sí que por ejemplo mi hermana sí, ella hizo lo de lo que es la asistencia social y pues está trabajando en este área. Qué bien, qué interesante. Tengo muchas preguntas por hacer todavía, pero voy a dar paso antes de que tendemos el programa a las personas que están conectadas. Mariluz desde Toledo. Mariluz, ¿quieres preguntar algo? Hola, ¿me oís? Sí, sí, te oímos perfectamente. Hola. Buenas noches. Buenas noches. Bueno, pues hola, buenas noches. Muchas gracias por venir a explicarnos todo esto. Pues os voy a preguntar una cosa que está muy... ahora que se comenta mucho. Bueno, pues los matrimonios divorciados, ¿se pueden volver a casar por la Iglesia o no? No, no se pueden volver a casar por la Iglesia. Porque en la Iglesia ortodoxa existe una sola colonia. A la segunda hora se da de nuevo el derecho de casarse, solo como una cura, como un ayudante. Pero no se hace el sacramento. Sí, no se hace, y a la tercera hora no más. A la tercera hora se da una benedicción, pero no se hace más. Pero se da la segunda oportunidad, como una cura de Dios, como una cura y como un ayudante, para no quedarse sola en la vida. Sí, pues a ver, claro, en la Iglesia ortodoxa es el sacramento del matrimonio y luego pues también se concede como la segunda vez, mirándolo como la piedad de Dios hacia nosotros, para que la persona que se vuelve a casar, pues ahora claro, depende de muchas cosas, pero básicamente para que no se quede sola. Hay que estudiar cada caso, quizás. Sí, sí, sí, es que ya sabemos que hay un montón de razones, de cosas que pueden llevar a una pareja a ese punto. Sí, sobre todo pues a lo mejor si alguien se ha quedado viudo siendo muy joven, pues a lo mejor sí es más fácil concederle la oportunidad. Pero ¿hay tribunal eclesiástico y declaraciones de nulidad matrimonial? ¿Tribunal eclesiástico y declaraciones de nulidad matrimonial? Sí, después del primer divorcio, el obispo puede conceder, es el único que puede conceder como la nulidad matrimonial. ¿Divorcio eclesiástico? Que se considera también como un divorcio, se llama en la iglesia, o sea, no es simplemente, porque nosotros tenemos separado lo que es la parte civil. Por ejemplo, hoy en día hay muchos matrimonios que sólo contratan lo que es el matrimonio civil, o sea, tienen el papel, el certificado y no les importa. Dicen, bueno, eso que es ir a la iglesia no es absolutamente nada. Pero que sí, si es un matrimonio que está en el segundo, que contrata matrimonio para la segunda vez, pues sí que necesitan tener el divorcio de la iglesia. La declaración de nulidad. Gracias. Gracias por la pregunta, Arturo. Muchas gracias, porque es súper interesante, ha estado muy bien. Una pregunta es si en la liturgia cuando se celebra, pues si el celebrante está de espaldas, mal llamado de espaldas al público, que se suele decir así, aunque no está muy bien dicho, y si tienen salario. No, es que el prieto está más con la espalda en la liturgia, cuando se celebra. Sí, es así. Pero no estoy con la espalda en la liturgia, estoy con la cara con Dios. Porque yo estoy con la cara con la Santa Masa, donde está presente Cristo, Estribullido en la sangre del Señor. Sí, pues parece que el sacerdote está de espalda a los creyentes, a los que están dentro de la iglesia. Pero en la iglesia ortodoxa se ve como que el sacerdote está mirando hacia la mesa del altar, donde está el cuerpo y la sangre de Cristo. Y él es como el que intercede para toda la comunidad y para todos los creyentes en frente de Dios. Y por eso está sentado así. Sí, porque nosotros en la iglesia ortodoxa, en lo que es la mesa del altar, tenemos siempre reliquias de santos. Sí, igual que aquí. Y también la cruz. Y aquí también se guarda la eucaristía para los enfermos, porque nosotros la tenemos guardada siempre. Sí, el cuerpo y la sangre de Cristo están siempre ahí. Y pues entonces, por esa razón, está siempre colocado así. Sí, sí. Creo que esa era la pregunta del otro, ¿no? Sí, sí, perfecto, perfecto. Quizás se parece un poco más a la misa tridentina católica, la anterior al concilio, que los católicos también lo celebraban así, quizás más parecido, ¿no? El sacerdote más llamado de espaldas al público, el sacerdote pues mirando hacia el altar, mirando hacia el sagrario, ¿no? El sacerdote pues representa un poco el pastor que lleva al pueblo hacia Dios. Y luego pues también las mujeres también llevan con velo. Todavía en algunos sitios, pocos, cada vez menos, hay en algunas iglesias católicas que se celebra así, pero era así más la misa tridentina. Sí, sí. Perdón, Dora, ¿querías añadir algo antes de hacer la otra pregunta? No, no, sí. No, quería preguntaros, en Rusia hay la mayor comunidad de cielos ortodoxos, porque si hay, dice la estadística, no sé si será concreta, 200 millones o 200, lo que sea, no sé, una cantidad, que en Rusia está la mayoría. Allí hay otro patriarca, ¿no? Hay un patriarca kirish o cómo se llama, no sé si es kirish, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Hay diferencia con el resto del este, de la iglesia ortodoxa rusa? ¿Hay diferencia con el resto del este de Ucrania, Rumanía, Bulgaria? ¿Qué diferencia hay o no? ¿O es lo mismo? La principal diferencia es el calendario. Pues la única diferencia, sí, la principal es el calendario, que sabéis que era el antiguo, el calendario... Gregoriano. Sí, sí, el Gregoriano. El Gregoriano sí, el otro. El otro que es juliano puede ser, sí, o alguna cosa así. Y pues por eso que ellos siguen el calendario juliano. Y nosotros el calendario gregoriano. Hay también otros países que siguen el mismo calendario y por eso no coinciden las fechas de la Navidad. Por ejemplo, de la Epifanía. En nuestro caso, en lo que es la iglesia ortodoxa... Vale, pues eso es lo que le comentaba, que cada país elige el calendario que quiere seguir y para coincidir lo que celebramos juntos es el día de Pascua, que por eso no coincidimos siempre. Por ejemplo, este año sí que coincidimos con la celebración de la iglesia católica, pero otros años no coincidimos. Y es por esto, porque sí que seguimos el calendario gregoriano que sigue también la iglesia católica, pero la fecha de Pascua, hasta que no se van a poner de acuerdo todos los patriarcas de todos los países, no se van a poner de acuerdo de seguir uno, un calendario o el otro, para que haya pues... Bueno, sí que dicen el marido que no, el uno o el otro no. Pasar al gregoriano, pues hasta que no se deciden todos de pasar al gregoriano, hemos quedado en celebrar todos juntos el día de Pascua según el calendario juliano y por eso no coincidimos. Si nosotros, por ejemplo, en Rumanía hemos pasado, celebramos todo según el calendario gregoriano, tenemos las mismas fechas de celebración que aquí, en España y como la iglesia católica, la única fecha siendo el día de Pascua que no... Y bueno, pues claro, luego todo lo que está relacionado con el día de Pascua, como la ascensión del Señor. La ascensión, Pentecostés, ¿no? Sí, el Pentecostés, sí. O sea, todo lo que va relacionado con esa fecha sí, tiene otra fecha, sí. A ver si entré, por favor. Sí, sigue, Cornelia. ¿Qué te piso? Entré, entré ya. Ya, bueno, mi marido dice que tiene la curiosidad de si tenéis alguna pregunta sobre la mujer del sacerdote, porque es algo... Yo quería preguntaros si la iglesia, ¿creéis que tenéis más vocaciones en ese caso? Porque permite, en la iglesia ortodoxa, que los sacerdotes estén casados, y en la iglesia católica, ¿no? ¿Cómo creéis ese tema? ¿Cómo creéis que por eso podéis tener más vocaciones? A lo mejor, ¿no? En nuestra iglesia, pues también... Sí que no son la mayoría, pero que también hay algunos sacerdotes que son delibes, ¿sí? Sí, sí. Que han elegido. Sí que no es muy común, pero que también hay algunos que lo eligen así. Por ejemplo, pues ellos... Sí, en el momento de consagrarse, tiene que ser casado, o sea, tener esposa antes de la consagración. O si no, se quedará libre para el resto de la vida. O sea, después de que está consagrado, ya no puede casarse. Si se casa, ya no puede ser sacerdote. O sea, se hace esta elección de... Sí, sí, sí, tiene que ser antes. Y bueno, pues en cuanto al tema de la vocación, pues no sé, porque como estábamos hablando, tiene tanto cosas buenas, como digamos, cosas no malas, pero por ejemplo, en el caso de... Difíciles. Sí, difíciles, eso es. En el caso de cambiar de sitio, o cambiar de parroquia, pues también puede ser un poco más complicado cuando tienes una familia, porque tienes que quitar a todo el mundo. Sí que es verdad que yo, por ejemplo, las esposas tienen que recibir la bendición del obispo. Y también, pues yo firmo como un consentimiento diciendo que estoy de acuerdo de seguirle y de ir con él en cualquier sitio que el obispo decide mandarlo. Pero luego, pues también es verdad que lo entienden y te dan como la posibilidad de ir con él. Y si la familia considera que va a ser muy difícil ir a otro sitio, pues también te entienden y no es como que te obligan si o si ir a otra parroquia. Así que sí, cosas a lo mejor buenas, porque como estamos comentando, pues con algún sacerdote de aquí, católico, nos decían pues si a lo mejor tienes más apoyo, porque en lo que es una familia, pues te apoyas de otra manera. Pero eso, lo más difícil es cambiar. Para nosotros también ha sido un cambio grande venir aquí y empezar desde cero. Pero también es verdad que fue más fácil porque hemos tenido apoyo el uno en el otro y ha sido más llevadero y más fácil. ¿Os habéis encontrado acogidos aquí en la ciudad de Cuenca dentro de la población y de la relación que tenéis? Sí, la verdad que sí, desde el primer día. Porque por ejemplo, cuando hemos llegado no hablábamos, en castellano no hablábamos, yo sabía dos, tres palabras y me daba cosas, digo a ver si voy a decir alguna tontería enorme y todo el mundo me decía no, pero habla, pero di las cosas porque la gente te quiere entender y te quiere ayudar, pues te entenderá y te ayudará. Y la verdad que ha sido así, desde el primer momento, eso digo que nos hemos sentido muy acogidos. Nunca nos hemos sentido, porque a lo mejor conocemos gente que vive en otros países y nos dicen siempre nos sentimos como fuera de lugar, como que no pertenecemos, como que la gente nos trata como extranjeros. Pues nosotros no hemos sentido eso nunca. De hecho, después de un año hemos vuelto a nuestro país para visitar a las familias y les hemos dicho queremos ir a casa. Pero si aquí es vuestra casa, digo no, nuestra casa está ahí, nos sentimos como en casa, estamos a gusto y estamos bien. La verdad que ha sido muy bien. ¿Dónde vais a tener la celebración ecuménica este domingo, el día 26? En el sitio, para los oyentes que nos estén escuchando de aquí de Cuenca o alrededores, para quienes quieren asistir, explícanos dónde vais a tener la celebración ecuménica. Este año la vamos a tener en la parroquia de San José Obrero, en el barrio de las 500 y será así el domingo a partir de las 6 de la tarde. ¿Y cómo se hace esa celebración? ¿Conjuntamente? ¿En el rito ortodoxo y en el rito católico? Sí, hacemos una oración juntos, una oración en común. También participa el obispo católico de Cuenca, don José María. Si participan otras confesiones, hacemos una oración en conjunto y encontramos las cosas que nos juntan y no las que nos separan. Eso es lo bonito. Que estemos todos juntos rezando y viviendo juntos. ¿Queréis añadir, antes de terminar, alguna cosa más que os parezca que tenéis que aportar y que no os haya preguntado o que no haya salido en la conversación? ¿Cosmín? ¿Queréis preguntar algo más? Este año celebramos los 1700 años de la Primera Señora de Coménica cuando se formó la primera parte de la creación y en toda la creación, en los 12 artículos, solo hay dos palabras que nos separan. En resumen, todas nos unen y así debería ser en la vida diaria. Eso es lo que nos separa. En todo el credo hay solo dos palabras que nos diferencian a la Iglesia Ortodoxa y a la Iglesia Romana y que tenemos que recordar que tenemos todo en común y muy pocas que nos separan y que sigamos trabajando para ir estando para la unión de las Iglesias. Muchas gracias. Gracias por vuestra participación y nada, que nos sigamos si nos vemos algún día por Cuenca o si me veis algún día por la ciudad de Cuenca habrá más personas ciegas pero sobre todo en el mundo de la Iglesia o por aquí por el centro no dudéis en saludarme y presentaros que me alegro muchísimo que se hayáis encontrado aquí acogidos en la comunidad y en la ciudad de Cuenca y nada más, estamos a vuestra disposición para una vez queréis darnos alguna noticia como ya tenéis el móvil mío pues con toda libertad me lo decís y yo lo paso a los diferentes grupos para que estén enterados. Muchísimas gracias Carmen por pensar en nosotros y por recibirnos ha sido un placer compartir este momento con vosotros y con todos los que nos escuchan en este momento gracias. Y lo mismo decimos, os esperamos para ver alguna celebración nuestra y compartir algún momento nos alegraremos mucho de encontrarnos porque mira, con lo pequeña que es Cuenca pues aún no sabemos si nos hemos encontrado o no. Seguramente, seguramente que sí. Bueno Arturo, despide del programa despide a los invitados y dinos quién vas a tener mañana en el programa de Ciegos en el Mundo. Pues muchas gracias una vez más por haber estado con nosotros porque ha estado súper interesante muchas gracias por todo este rato que habéis compartido con todos nosotros y bueno pues mañana viernes tendremos, bueno a las 9 tendremos a Javier con acompañamiento espiritual y luego a las 10 pues vamos a tener a Jonathan Armengol que es un conocido por ahí influencer en Youtube y es una persona ciega y también muy peculiar, es muy cañero le gusta la gastronomía es jurado de gastronomía es muy cañero. Batallador diría yo, muy batallador. Muy interesante. Bueno pues nada, buenas noches de nuevo, muchas gracias a vosotros y a los que habéis estado participando y a los que nos hayáis estado oyendo a través de las redes os esperamos el próximo jueves a las 10 de la noche y cualquier día también seguid la programación en directo siempre a las 10 de la noche bueno casi siempre tenemos programas en directo y nada hasta la semana que viene, buenas noches y que descanséis.
Tertulia #103
Fecha: jueves, 16 de enero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 01:17:04
Mostrar transcripción de Episodio 103. Jóvenes hoy en día.
Transcripción de Episodio 103. Jóvenes hoy en día.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al país. Y ahora te pasa que el país va a escuchar que no caben. Es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. De verdad que yo, Eva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida cambió. Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que... Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Un jueves más. Estamos aquí en la Tertulia, alrededor de esta mesa camilla, como solemos decir. Y a través de las ondas de radio La Vende. Y esta noche, hoy, 16 de enero de 2024, pues yo particularmente estoy contenta porque es la primera vez desde que llegamos haciendo la Tertulia que tenemos gente joven en ella. Y además gente que nos va a contar sus ambiciones, sus expectativas, cómo ven ellos la sociedad que les ha tocado vivir. Y, bueno, luego la gente también que quiera participar. Ya sabéis que siempre lo digo, que podéis llamarnos por teléfono al 91.060.7093. 91 .060.7093. Bien para preguntar algo a los que están conectados, a nuestros invitados, o bien para participar y contar su experiencia. Así que no me enrollo más porque luego ya sabéis que yo soy muy rigurosa para el horario y me tengo que, por problemas de familiares, me tengo que desconectar a mi hora. Así que voy a dar paso a los invitados, a la gente joven que tenemos con nosotros. Y voy a ir por edad. Entonces, como ya me han dicho la edad, pues primero le pido que se presente a Sara. Sara, buenas noches. Hola, buenas noches. Pues preséntate, dinos quién es Sara. Ah, bueno, mira, pues yo me llamo Sara, tengo 22 años, soy de Cuenca y estudio cuarto de enfermería ahora actualmente. Estoy de prácticas, ya no tenemos que hacer ninguna prueba así escrita ni nada, así que ahora ya a trabajar como aquel que dice y este verano ya pues como profesionales. Qué guay, qué estupendo. Muy bien, bienvenida Sara. Ahora paso al siguiente que es Sergio. Sergio, buenas noches. Hola, buenas noches Carmen. Y tú cuéntanos, ¿quién es Sergio? Bueno, yo soy Sergio Herbaz, soy de Fuenlabrada, tengo 22 años. Ahora mismo como tal no estoy estudiando ni trabajando, estoy haciendo una formación que espero que me sirva en un futuro para mi trabajo. Y bueno, en cuanto a estudios ya lo he comentado y ahora en la situación en la que me encuentro es en la búsqueda activa de sobre todo trabajo para ganarme la vida de alguna manera. Muy bien, Sergio. Bienvenido a esta radio. Bueno, después doy paso a Lidia. Lidia, buenas noches. Buenas noches. A ver, ¿quién eres Lidia? Bueno, soy Lidia, tengo 19 años, soy de Madrid y ahora mismo estoy estudiando biomedicina, estoy en segundo año y bueno, lo compagino un poco con dar clases a algunos niños. Un trabajillo por ahí, me has dicho que tenías también un poco alguna hora, ¿no? Sí, también estoy en una empresa y por las mañanas un trato. Estupendo, Lidia. Madre mía. Luego nos contarás un poquito de esa carrera que estás haciendo que suena tan rimbombante. Bueno, ahora paso a Julián. Buenas noches, Julián. Buenas noches. Cuéntanos, ¿quién es Julián? Pues mira, tengo 18 años y ahora mismo pues vivo en Cuenca también y estoy estudiando primero de enfermería, que a diferencia de cuarto de enfermería yo estoy con las clases teóricas, no con las prácticas, ya llegaré. Muy bien, Julián. Y además también me has dicho anteriormente que estabas en el conservatorio, ¿no? Sí, el año pasado terminé sexto de profesional, lo que equivale, digamos, a un segundo de bachillerato. O sea, me saqué el grado medio de música, de clarinete en este caso. El clarinete. Y muy contento, la verdad. ¿Tocas también en alguna orquesta de aquí de Cuenca o no? Pues toco en la Joven Orquesta de Cuenca, la JOC, y también toco en la banda de mi pueblo. Y alguna vez cuando me llaman con charangas o alguna asociación, pues también voy a tocar por ahí. Muy bien, Julián. Bueno, y ya el pequeño de todos, Andrés. Buenas noches, Andrés. Cuéntanos. Buenas noches, Carmen. ¿Qué tal? Pues yo soy Andrés, tengo 15 años y también vivo en Cuenca. Estoy en cuarto de la ESO y aparte del instituto pues compagino mi tiempo y las actividades también con la música porque estoy en tercero de profesional del conservatorio de aquí de Cuenca tocando la tuba. Y pues como un poco yendo en mis ratos libres, pues toco también en la Joven Orquesta de Cuenca. Hemos ido a tocar también a varios países, a Eslovenia y a Portugal, yo en este caso. Y también pues en asociaciones musicales, charangas, en bandas, en la de Vialejo de Fuentes, un pueblo de aquí de Cuenca. Y pues nada, un poco donde me va llevando el viento, donde me llaman y donde cojo el teléfono pues para ir a tocar. Madre mía, es que no paráis. Qué chicos más activos, más dinámicos. Eso está bien, eso está bien. Bueno, pues ahora os voy a preguntar, que contestéis el que queráis. ¿Cómo está siendo vuestra preparación académica, digamos, en el colegio, en el instituto, en la universidad? ¿Habéis tenido, alguno de vosotros, habéis padecido el bullying? Que tanto está ahora de moda decir no del bullying. Podéis contestar el que queráis. Pues, empiezo yo por ejemplo. Pues sí que es verdad que en cada instituto, en cada ciudad, en cada provincia y en cada comunidad, pues es un mundo. Pero en mi caso tampoco me ha tocado, no sé, yo he ido llevando las cosas un poco bien al día, sin ninguna dificultad y todo sacándolo bien adelante. Y sobre el tema que ha sacado del bullying, pues no, no he padecido, pero, y tampoco es que haya visto mucho, pero sí que hay casos siempre donde ves que, no a lo mejor un bullying tan agresivo como lo que se ve hoy en día por televisión y por medios de comunicación, pero sí a lo mejor alguna persona que se metía con alguien, o alguna risa, o alguna cosa así. Sí, sí, o sea que tú no lo has padecido concretamente, ni lo has hecho tampoco a nadie, me imagino, Andrés. No, no, no, ni he padecido ni he hecho, pero eso, lo que te digo un poco, pues no bullying tan agresivo he visto, pero sí algunos comentarios, algunas, un poco... Pues mira, yo te voy a decir un poco lo contrario que Andrés, que pienso que en los medios de comunicación se ve todo y todos tenemos que estar, no sé cómo ser muy empáticos con esto del bullying y tenerlo muy presente, pero luego en la realidad todo el mundo da la espalda, y se ven muchas cosas, se ven más cosas de las que se deberían de ver, y luego nadie hace nada, porque cuando tratan mal a alguien, o le hablan mal a algún chico, o persiguen a alguna chica o la insultan, nadie hacemos nada, bueno, no me incluyo, hablo en general, nadie hacemos nada y sobre todo a lo mejor los cargos de institutos, colegios, tal, son los que más se limpian las manos, pero claro, luego todo en los medios de comunicación, en las redes sociales, pues todos tenemos que ser anti-bullying, y todos, pues eso, tenemos que ir en contra de esta gente, pero luego la realidad no es así para nada. Un poco, un poco bastante, sí, o sea, todo el mundo luego se limpia las manos, y yo he visto casos de que gente que se han metido con ella, han ido, han avisado a dirección, han avisado a, pues eso, los profesores, los jefes de estudio, lo que fuera, y nadie hace nada ni nadie dice nada, dice, pues son cosas de chicos, o son cosas de críos, y realmente no son cosas de críos, al contrario, incluso en los colegios con los más pequeños, que se ven muchas cosas que parándolas desde pequeños a lo mejor luego no llegarían a nada, pero como no hacemos nada, pues luego hay casos extremos, y entonces pues nos lamentamos todos cuando luego los casos extremos... Yo, desde el caso que comparto, tanto la de Andrés como la de Sara, sí que es verdad que a lo mejor una persona del centro, como tal, no ha sufrido o no ha recibido bullying, o a lo mejor no es no sufrir como tal, sino a lo mejor es no saber identificar, y hay cosas que a lo mejor no se, directamente no se ven, o directamente pues lanzar la piedra y esconder la mano y como si nada hubiera pasado. Muy curioso, muy curioso, muy bien. Lidia, cuéntanos un poco qué es esa carrera de biomedicina, de qué se trata la biomedicina. Bueno, la carrera en sí se basa en el trabajo de laboratorio, pero más enfocado a la investigación de enfermedades, de buscar vacunas en general. Se buscan fármacos y tratamientos, y está muy enfocado para lo que es la investigación. Posteriormente, obviamente, es una carrera muy nueva, entonces no está tan desarrollada a nivel de que hay millones de másteres como en otras. En la mía la verdad es que hay pocas másteres, por así decirlo, pero ahora mismo que está como en auge el tema de las vacunas, todo esto, pues es una carrera que sí que tiene muchísimas salidas. Quizá en España no, por el hecho de que la investigación en España no es el mejor aspecto. Pero bueno, hay industrias farmacéuticas que están bien, y luego además puedes hacer un examen similar al MIR, pero es el VIR, que es para biólogos, para poder trabajar en hospitales, en diagnósticos, pero fundamentalmente es para investigar. Sí, sí, sí, estupendo. ¿Vosotros estáis haciendo todo lo que realmente os gusta, o vuestros padres han influido un poco en vuestra formación académica, por lo menos ya cuando habéis hecho la ESO y ya el bachillerato, y ya tenéis que escoger un tipo de carrera o formación o grado, como se llame ahora? ¿Habéis hecho todo lo que os gusta, o alguno lo ha hecho un poco inducido por sus padres? Yo por ejemplo... Ay, hablo yo primero y ahora te dejo a ti. Yo por ejemplo en mi caso sí que todos los estudios que he hecho, hombre, te pueden gustar un poco más o menos, en este caso la ESO, el bachillerato, que algunas cosas que estudia las ves un poco innecesarias, pero al final te ayudan a llegar a hacer un grado universitario o un máster, por ejemplo, que en este caso yo la enfermería la estoy haciendo porque me gusta. Y nada, esperar a ver si encajo bien, me adapto bien, y los objetivos que tengo para el futuro, pues a ver si los consigo. ¿Andrés? Pues yo iba a decir que con el tema que has sacado de los estudios, muchas veces el estudio no es de agrado para todos. Hay gente que sí, que le gusta más y menos estudiar, y hay gente que lo hace más y menos por gusto, pero en mi caso he ido estudiando y sacando todo bien, pues un poco para ir entrando en el ámbito al que me voy a dedicar en el futuro. Por ejemplo, ahora mismo estoy en un curso en el que ya he cogido algunas asignaturas para enfocarme en lo que quiero hacer en el futuro, pero sí, poco a poco te vas orientando para la carrera que vas a ir eligiendo, el bachillerato y esas cosas. Y con la otra pregunta que has hecho, en lo de que mis padres han influido en el tema de los estudios y eso, pues en mi caso no porque mis padres siempre que les he dicho alguna decisión de coger una asignatura u otra, por ejemplo, aunque yo no estuviese de acuerdo siempre me han apoyado y me han hecho seguir adelante. Y ahora que hemos sacado el tema de los padres, ¿cómo es la relación con vuestros padres? ¿Es una relación padres e hijos o como dicen muchos jóvenes, es que mis padres son mis amigos? A ver, el que quiera podéis contestar. Sí, en mi caso pienso que son los más. Siempre que puedo les cuento todo lo que hago, las historias que vivo y aunque en este caso haya veces que se las crean o no, pues intento interactuar con ellos el mayor tiempo posible. Tus padres siempre se han preocupado, han estado pendientes de lo que estabas haciendo, de cómo ibas en los estudios, porque creo que luego hay una edad en que ya cuando hacéis estudios superiores, ya los padres no pueden pedir cómo van los hijos, ¿no? Eso es así, porque yo como soy un poco ya de gran edad no sé cómo funciona. Sí que es verdad que, por ejemplo, durante el instituto o a lo mejor el bachillerato, yo era un poco dejado para los libros y sí que a lo mejor tenía que estar un poquillo más encima mía, pero como comentas tú, yo por ejemplo después del bachillerato hice un grado superior de programación que ahí ya era un sitio donde no me podían ayudar y sí que es verdad que a lo mejor los primeros años es un tema que me costó porque el tema de la programación es un tema muy delicado y que es un proceso que cuesta y en este caso ahora con estas carreras superiores, ellos fueron los que me ayudaron a mí en bachillerato y ahora soy yo quien ayuda a la familia en temas de informática. Ahora me toca devolverles el favor. ¡Ah, qué bien! ¡Ah, qué bueno! Sí, sí, eso está muy bien. Eso está muy bien. Muy bien, muy bien. Y bueno, pues eso. ¿Qué tipo de amistades? Bueno, eso es una pregunta tonta que os voy a hacer. ¿Los amigos que tenéis y las amigas más o menos son gente como vosotros o tenéis de todo tipo de jóvenes? ¿Los hay así como que yo os veo, vosotros no os veo, pero os intuyo? Parece que sois buena gente, no sé. No sé luego en las diversiones, en las juergas por ahí, en las marchas que hagáis, cómo os veis, pero me da la impresión que vos sois chicos majos. La juventud es maja en general. ¿Vosotros qué experiencia tenéis? ¿Tenéis de todo? ¿Conocéis de todo en los ambientes que os moveis? Yo creo que lo mejor para uno mismo es relacionarse con gente que es afín a él y que sobre todo le puede beneficiar más que perjudicar a personas, yo que sé, que vayan a aportar en vez de perjudicar a una persona. Pero en estos tiempos y en esta vida siempre ha habido de todo y de todo. Te vas a encontrar siempre en tu vida a gente que no te aporte nada y que te sea insignificante y que al final acabas de tener relación con una persona porque has visto en un momento que no te va a venir bien y gente que te encuentras que es buena gente por la calle, amigos, en el instituto, en el trabajo, en cualquier lado. Que son gente que al fin y al cabo yo creo que te ibas para toda la vida y recuerdos y amistades que perdurarán. ¿A vosotros alguna vez os han ofrecido fumar porro? ¿Sois fumadores? ¿Fumáis? ¿Fumáis tabaco? Yo en mi caso no. Yo en mi casa como tal lo fumo. Yo tengo amigos fumadores de ambas cosas, tanto de tabaco como de drogas. Pero es un tema en el que nunca me he querido acercar. O sea, sí me han invitado muchas veces, pero es un tema que no sé si es respeto o miedo o falta de interés. No siento la necesidad de... Muy bien. ¿Y los demás? ¿Lidia? ¿No te has encontrado alguien que te ha ofrecido? Sí, obviamente. Lo típico que estamos de fiesta y te dicen tus amigos ¡Anda, prueba tal! Mis amigos, por ejemplo, la mayoría son fumadores. La verdad, yo no. De hecho, no lo soporto ni el olor. Ya les tengo dicho que no me gusta el humo cerca de mí. Pero sí que es verdad que está ahora mismo muy... Hasta la gente menor de edad fuma muchísimo. Y es que el 85% de gente que conozco fuma. No sé si es porque está ya como muy asentado en encajar socialmente, porque se supone que te vas a echar un cigarro y a lo mejor hablas de la vida. Pero sí, la verdad que yo personalmente es algo que no soporto. Y eso que ahora el tabaco... Estamos en la era del antitabaco. Y todavía se sigue porque ya no estamos en los años 60 en donde la mujer empezaba a fumar y una cosa como modernismo. Pero ahora que estamos, digamos, antitabaco y antialcohol y todavía, como dices, los chavales de temprana edad se sigue comiendo y comiendo ya no tabaco, sino otras cosas. Yo es algo que a mis amigos les intento quitar la manía. Cada vez que fuman o algo... Vamos, yo y mi grupo, en nuestro caso, en nuestro grupo tenemos una fumadora. Intentamos chisparla un poco para que no deje de fumar. Porque fumas. O sea, intentar quitar esa motivación que como tal no aporta nada. Perjudica más que aporta, ¿verdad? Yo tampoco fumo, pero lo que iba a decir es que ahora el que menos hace es fumar. Porque lo que ha dicho Lidia antes, ahora está todo tan bien visto que es que el raro es el que no fuma. Y es que luego sales por ahí y sales de fiesta o vas a un bar a tomarte algo y lo que mejor ves es gente fumando. Porque se ve de todo. Y se ven muchas drogas y todo el mundo te ofrece. Y el raro es el que no consume o el que no fuma o el que no bebe. O sea, que aunque estamos en la época, en la era antitabaco, como dices tú, vamos, se siguen viendo por ahí de todo. Te puedes imaginar. Y ya no tabaco, como dices tú, sino que otras drogas más mayores. Pero es así. De verdad que os ha pillado una época. Bueno, siempre ha sido. Porque antes se hacía por desconocimiento, por ignorancia, por el modernismo, por lo que sea. Pero ahora que ya estamos en el siglo XXI, pues es una pena que todavía se sigan cayendo en todos esos vicios, malos vicios, que luego se pagan. Bueno, hay gente conectada aquí también con nosotros en directo. Está Pilar desde Cuenca. Buenas noches, Pilar. ¿Estás por ahí? Abre el micrófono. Está desconectado. Y Mariluz. Buenas noches. ¿Me oís? ¿Quieres preguntar algo? Pues nada, da gusto oír a estos chicos. Que... No sé, ¿vosotros os apetece ir a un botellón? Así... Claro, los botellones son en la calle, en el campo. ¿Os apetece ir? ¿Y vuestros amigos van? Yo, en cuanto a botellones, la pregunta, si me la haces a lo mejor hace tres o cuatro años, te diría que sí. Pero ahora ya es un poco... O sea, he pasado ya un poquito del tema. Imagino que será por la edad, por la madurez. O sea, la forma de ver la vida. Y has pasado... Perdona, te he cortado. No, no, sí, sí. Nada, te iba a decir que si habías pasado la noche así, a la intemperie, bebiendo y hablando con tus amistades. Una noche entera ahí, con el frío y el calor. Sí, sí. Vamos, por mi parte, muchísimas, muchísimas. ¿Y por qué lo has dejado? Pues imagino que por... Al final, a lo mejor, un poco por la gente que te rodea. Por uno mismo que te ves haciendo eso y dices, ¿por qué lo hago? Y a lo mejor por el sentido de por dónde quieres llevar tu vida. Sí. ¿Y los demás? Si alguien quiere hablar de eso. Hola, María. Te contesto yo. Mira, yo qué sé. Ahora eso de los botellones, no sé si es por lo que dice Sergio, de la edad y tal, pero yo como que lo veo más de gente más joven que yo. Vamos, yo tengo 22 años, pero los que hacen botellón es gente aún más joven. Porque con esta edad, o por lo menos yo a lo mejor y la gente con la que me junto, pues a lo mejor te vas a un bar y te tomas algo y si te tienes que estar hasta las 3 o las 4 de la mañana, te lo tomas en un bar. O si se cierra el bar, te lo tomas en una discoteca o en un pub. Lo de estar en la calle se sigue haciendo en los pueblos, que yo creo que eso sí, que lo hacemos todos en las verbenas de los pueblos, o como muchísimo en algunas fiestas de alguna ciudad en concreto. Pero un sábado así, por ejemplo, así porque te apetezca hacer un botellón, yo lo veo que lo hace la gente más joven. Entonces a lo mejor los que tienen menos edad que nos digan, a ver, porque ya te digo, gente a lo mejor así de mi edad preferimos ir a tomar algo en un bar. Y si no fumamos, como no fumamos, estar dentro, más que fuera en la calle. Porque la verdad que cuando eres más pequeño, mi padre siempre lo dice, cuando eres más pequeño no tienes frío nunca, pero en cuanto cumples un par de años más, ya el frío lo empiezas a notar. Y la comodidad de estar en un bar o dentro de algún sitio, incluso en una casa, hablando y tomando algo, es mucho mejor. Este chiquito que había de 15 años, este. Bueno Mariluz, yo estoy de acuerdo con Sara, que yo creo que lo de los botellones, como tú decías, ha pasado a ser una cosa un poco más de gente, no más pequeña, sino de mi edad. Y eso porque, como dice Sara, ya la gente no es mayor, sino de 20 años para arriba, como Sara que ha dicho que creo que tiene 22 años, que bien estar en un bar o algo dentro y ya está. Pero sí, los jóvenes de mi edad y eso, pues yo sí que conozco a gente, amigos y eso, que cuando son a alguna fiesta o algo, sí que se van de botellón. En mi caso no, pero sí que conozco gente, sí. Yo creo que se salió, salió del... Arturo. Por algo se ha salido. Arturo, Arturo, ¿estás ahí? ¿Quieres preguntar algo a la juventud? Venga, pregúntales algo. Sí, estoy por aquí. Pues no sé, a ver, muchas preguntas. ¿Cómo valoráis a lo mejor la amistad? No sé si tanto en primera persona, eso que habéis comentado también un poco, el círculo de amigos más cercanos, ¿cómo influyen, positiva o negativamente? A lo mejor en primera persona vosotros mismos o en otras personas que tengáis cerca, ¿no? Ahora yo creo que un poco con la edad vas averiguando más o menos quién te aporta más y quién te aporta menos, ¿no? Porque pasan al fin y al cabo experiencias y pasan cosas que vas como siendo más selectiva con la gente que quieres rodearte, ¿no? Y bueno, es lo que hemos dicho antes, que si alguien no te aporta nada positivo, te tira más hacia abajo, pues realmente no es alguien que debería estar cerca tuyo como tal. ¿Alguno más? ¿Queréis aportar algo? Yo, por ejemplo, que mi opinión acerca la amistad, como hemos nombrado antes el tema este de la relación entre los padres, pues para mí digamos que la relación entre los padres tienes el 50% y la amistad es el otro 50%. O sea, es un punto súper clave. El tener amigos, claro, que te aporte lo máximo suficiente. No vas a tener ahí a un amigo que no te aporta lo suficiente y tienes que estar súper pendiente de él porque al final tú no ganas nada en esa relación. Pero dejando a un lado si te aporta o no, el tener amigos pues es que es una cosa clave. Yo, por ejemplo, en mi caso, sobre segundo o tercero de la ESO, pues no salía mucho de casa porque tenía amigos evidentemente, pero para salir de casa no me veía yo muy para arrancar. Y desde que me metí en la HOC hace dos años, sí, más o menos dos años y medio, pues he ganado un grupo de amigos que es increíble. Y luego lo piensas de una manera fría y es que casi que te emociona, ¿no? Que tener esos amigos que pueden ser de una manera o de otra, pero al final te aportan, te lo pasas bien con ellos, aprendes cosas de ellos y mejoras tú también como persona. ¿Y por qué te metiste ahí? Bueno, perdón, después, después. Se me escucha bien, ¿no? Sí, sí. Pues yo en eso estoy de acuerdo con Julián porque yo en este caso también soy músico de la Joven Orquesta de Cuenca, de la HOC. Y sí que es verdad que, claro, la música, al ser una cosa que todos los que estamos en ella tenemos en común, pues sí que las amistades se forjan más fuertes y pues hagas un buen grupo de amigos porque al fin y al cabo estás donde estás porque hay una cosa que os une y en este caso que es la música. O sea que sí, eso tiene razón. ¿No hay luz ahora que no te he dejado? No, no, si es que me he metido yo por medio. Es que creía que la HOC no era lo que habéis dicho, creía que era otra cosa. Pero bueno, ya que estaba... Es la Joven Orquesta de Cuenca ese. Sí, creía que era un tipo OAC. Cosas religiosas, así de acción católica y eso. ¿Alguno estáis en algún grupo católico? Sí, católico, vamos a ver. Yo, por ejemplo... Yo en mi caso no. Eso me parece... Más bien yo creo que no, no. Yo por mi parte no. No estáis metidos. De momento no. No, no estamos en ningún grupo. Estáis en otro mundo. Estáis en otro mundo, en otras cosas. Pero no perteneciendo a ningún grupo así de movimiento dentro de la iglesia. Eso sí que de momento no. Más adelante a lo mejor, quién sabe. Arturo, ¿te has quedado con alguna más pregunta? Sube un poco el tono. Esta pregunta no sé cómo... Bueno, podéis enfocar como queráis cada uno. ¿Cómo valoráis el compromiso? A nivel personal, profesional... Voy yo. Y me imagino que es dentro del grupo de amigos. Dentro de tu círculo social. Bueno, yo lo veo fundamental. Tanto social, como laboral, como familiarmente. En todos los sentidos. Si en el momento en el que no puedas cumplir algo que no es eso... Veo como hacer una autorreflexión. O sea, si no... No tanto quizás por tema de límite, pero si no... Estoy hablando en el entorno cercano, en el tema de amigos. Y aquí, por ejemplo, en nuestro caso, nos apoyamos unos a otros. Y en caso de, por ejemplo, tener alguno un problema, pues cualquiera está ahí cerca para echarle una mano. Pero tanto en el tema de favores, en cuanto a compromiso, como en cualquier otro ámbito. Bueno, yo quería añadir que el compromiso... Opino exactamente igual. Que el compromiso en cuanto a las amistades es fundamental. Pero no estar siempre. O sea, que sí que está bien, pero más estar cuando te necesiten. Creo que es fundamental, si una amistad te pide ayuda, que pueda acudir a ti en cualquier momento. Y luego, en cuanto a nivel laboral, yo creo que si no hay compromiso a la hora de trabajar, pues realmente no funcionas correctamente en la empresa o en cualquier trabajo. Por ejemplo, yo en mi caso, que soy profesora particular, si no me comprometiera con el alumno a enseñarle bien y todo, pues no podría llegar a ningún lado. El alumno no podría aprobar. Y yo creo que el compromiso en sí es fundamental y es algo que no todos tienen, ¿no? La constancia en algo. Bueno, yo vengo a añadir que... Bueno, ninguno ha hablado de él. Y creo que el compromiso más importante es el que cada uno tiene con uno mismo. Y creo que al final, si no te comprometes contigo mismo a ser fiel a ti, a cómo eres, a tus valores y a cómo quieres realmente ser y llegar a ser algún día, si no está ese compromiso, no puede existir ningún otro. Ni con amigos, ni con una pareja, ni con nada. Entonces, yo creo que al final lo más importante es el compromiso con uno mismo. ¿Y la lealtad? ¿Cómo valoráis vosotros la lealtad? La lealtad con los amigos, con los compañeros de estudios, aunque no sea con el trabajo. Sergio que ya ha tenido un poco de relación con el trabajo. ¿La lealtad? ¿Cómo la veis vosotros en la gente joven? ¿La gente joven es leal o es... A veces es leal y otras veces no? ¿Qué experiencia tenéis? Yo, como comentabas, en el trabajo, a lo mejor lealtad como tal intento no tener porque por temas a lo mejor no es algo temporal o no es... Al final con tus compañeros entiendo que tienes que tener una relación, pero la lealtad para mí en el ámbito laboral es algo que no... O sea, lo veo como algo más serio. La lealtad a lo mejor es algo que veo más en cuanto al tema de la calle, cuanto al tema de amigos a lo mejor o familia, pero en el tema laboral no termino de verlo. En el tema laboral, como hemos comentado antes, a lo mejor el tema del compromiso, si eres capaz de hacer algo, pues lo haces y en plan que te comprometas. Alguien se ha conectado por teléfono. Buenas noches. Hola, buenas noches. ¿Quién eres? Preséntate. Buenas, soy un oyente que estoy escuchando ahora mismo el podcast que estáis realizando. Muy bien. ¿Y cómo te llamas? No sé si interrumpo, no sé si corto a alguien. No, no, no. No, no, no interrumpes. ¿Cómo te llamas? Mi nombre es Marcos, soy un chico de Madrid y estoy estudiando una oposición, estoy ahora mismo opositando para ser bombero en la Comunidad de Madrid. Hola, Marcos, qué bien, ¿no? Entonces, me siento un poco identificado con todo el tema. Buenas, dime, dime. ¿Cuántos años tienes? Tengo ahora mismo 20 años. Ah, muy bien. Y cuéntanos, de este tema que vamos hablando, cuéntanos un poquito el compromiso que estamos hablando últimamente, la lealtad, cómo ves tú la juventud. Bueno, tú te pillas unos 20 años. Sí, me he visto bastante identificado con el tema que estáis hablando del compromiso. Al final, yo, por ejemplo, para mi oposición, es algo que me tengo que estar muy comprometido, al igual que cómo está juzgando lo mismo que ha dicho Lidia, tiene que estar comprometido al final con el alumno. Yo tengo que estar ahora mismo comprometido al 100% con mi profesión, por así decirlo, porque el día de mañana me voy a encargar de salvar vidas. Entonces, tengo que estar comprometido al 100% estudiando. Entonces, es algo que yo me comprometo mucho con mis estudios y todo, y tengo que llevar una disciplina. Al final, tengo que ser... Como estáis hablando de la lealtad y todo, luego me rodeo de mi círculo de amigos, etc., y tengo que tener mis momentos de desjuego. Pero, la verdad que súper bien. Sí. ¿Y qué preparación tienes ahora que ya tenemos aquí un posible bombero? ¿Qué preparación te exige para ser bombero, Marcos? Pues, a ver, lo primero que te piden es, enero, un grado superior o el título de bachillerato. Entonces, tener ese título, que es algo que, sinceramente, yo, para la profesión de bombero, lo veo como un poco... Por así decirlo, el bachillerato, yo me saqué el bachillerato. Entonces, es como un poco que no te aporta nada, por así decirlo. O sea, es simplemente como tener el título por tenerlo, porque a día de mañana no te va a servir para nada. Pero bueno, tuve que sacarlo, entonces ya está. Es como un proceso en el que te piden eso. Y luego, al final, la teoría es algo muy duro, en el que yo pensaba que iba a ir bastante bien, pero es algo que tienes que estar, pues, por de ocho horas, casi todos los días estudiando, durante dos o tres años, porque las oposiciones de bombero salen cada dos, tres años, más o menos, y salen muy poquitas plazas. Entonces, por de que 7.000 personajes se presentan, hay 500 plazas. Entonces, o vas con la mentalidad de que tienes que ser el mejor por eso de ahí el compromiso con ser el mejor, por intentar así decirlo. Entonces, es estudiar día a día, y luego el físico, obviamente, bastante duro. Al final, es algo que te tiene que gustar mucho el deporte. Tienes que ser, por así decirlo, tener un cuerpo muy bueno, tener un físico muy híbrido, tener fuerza, tener agilidad, tener velocidad, tener una buena dieta, compromiso contigo mismo, con tu propia salud. Por ejemplo, el tema que estabais hablando de drogas, etc. Yo hace mucho bebía, dejé de beber, dejé de fumar. O sea, en plan, fumaba a lo mejor algo, dejé de fumar, dejé de beber, y a día de hoy estoy comprometido al 100 % con lo que tengo que hacer, porque el día de mañana sé que me tengo que comprometer, al final hasta comprometer con el pueblo, por así decirlo. Claro, claro, prestar un servicio, Marcos. Y qué perspectiva, esta pregunta va para todos. ¿Cómo veis vosotros el futuro? ¿Qué os preocupa? El tema del trabajo, de la vivienda, el tema de la inestabilidad política, ¿qué os preocupa a los más mayores y a los más jóvenes? Esto es la pregunta para todos. Tú, por ejemplo, ya que has intervenido tú, Marcos, empezamos por ti. Marcos, ¿qué te preocupa a ti? Un chaval de 20 años, bueno, ya, bueno, no sé cómo definirte con 20 años. Chavales, chavales. Y eres ya adolescente, estás ya, te veo maduro, un poquito maduro ya, Marcos. ¿Qué futuro te ves tú? ¿Qué perspectiva tenéis? ¿Qué ambiciones tienes? ¿Te preocupa el trabajo, la vivienda? ¿La inseguridad? Pues mira, sinceramente, ahora yo, el tema vivienda, tema futuro, es algo que veo bastante jodido a nivel en España, porque veo que las viviendas no paran de subir, que al final para los jóvenes como nosotros, independizarnos va a ser algo bastante, por así decirlo, jodido, perdóname la expresión, pero es algo que requeriría demasiada economía como para poder ahora mismo nosotros hipotecarnos y coger una casa. Entonces, mi idea de futuro sería sacarme la oposición, estar trabajando durante varios años como bombero y tratar de irme de España para emprender en otro país, aprender varios idiomas, etcétera, e ir de cara a lanzarme al futuro un poco a lo que es la vida, un poco de emprender, pero porque es lo que me llama a mí y quiero al final vivir una vida libre, por así decirlo, y en España la verdad que ahora mismo lo veo un poquito bastante crudo. Sí, sí, sí, qué bien, qué futuro, qué futuro, qué metas, qué metas. Eso es, hay que apuntar alto, como me quedo un poco bajo, pero hay que apuntar alto, eso es lo importante. Sí, sí, sí, a lo alto, porque luego si te apuntas a la raíz, pues entonces te quieres bajar de tierra. Y Sergio, Sergio, ¿tú qué metas tienes? ¿Qué te preocupa con vistas al futuro también como Marcos, el tema de la vivienda? Yo el tema este, comparto muchísimo lo de Marcos. El tema de la vivienda ahora mismo para los jóvenes es un tema súper complicado y que cada vez va peor. Y en cuanto a trabajo, yo por ejemplo, el año pasado me titulé de un máster de Ciencia de Datos e Inteligencia Artificial y aunque es un máster que tienen muchos, que se solicita mucho, en cuanto al tema de trabajo de los jóvenes, pienso yo que es algo muy difícil, ya que las empresas lo que buscan es alguien que esté cualificado, alguien que maneje. Y hay pocas oportunidades para aquellos que no saben hacer algo o para aquellos que tienen interés en aprender, pero no les dan la oportunidad de crecer. Claro, claro. Es que ahora arrancar cuesta, Sergio. Empezar, una vez que ya empiezas y coges experiencia y ya tienes un rodaje, luego ya se vienen las cosas más fáciles, pero cuesta. Tú, Sara, ya en el último año de enfermería, porque tú me has contado que aparte de la enfermería también tienes otras inquietudes por ahí con otras metas, ¿no, Sara? Pues sí, yo no lo he comentado antes porque en esa pregunta ha hablado mucha gente, pero bueno, yo con la carrera de enfermería no estoy al 100% conforme. No porque no me guste, porque me encanta, pero en este caso comparto la opinión de Marcos y hay que apuntar alto y hay que ir a por todas, ¿no? Y bueno, yo también estoy opositando a Guardia Civil. Va a ser mi segundo año. El año pasado aprobé y me quedé a tres puntos de la plaza, así que este año seguramente lo pueda conseguir y me gustaría sobre todo compaginar las dos cosas, porque al final creo que el saber no ocupa lugar y que hagamos lo que hagamos. El fin es seguir estudiando y seguir formándote y sobre todo apuntar alto, como habéis dicho antes. Y tú, Lidia, ¿qué te preocupa? ¿Tus ambiciones? Bueno, en mi caso me preocupa mucho el futuro laboral por el hecho de que, lo he comentado antes, que la investigación en España no es el mejor aspecto. Me da terror el hecho de que a lo mejor tengo que buscarme trabajo fuera de España, porque no quiero separarme de la gente que me rodea, pero a lo mejor es algo que tengo que pensar en hacer, porque mi carrera es tan nueva que a lo mejor ya las empresas farmacéuticas no confían en que estemos bien formados, porque es muy desconocida. Y sobre la vivienda es algo que también me preocupa, porque realmente empezamos a trabajar super tarde, porque para todo se pide experiencia, se piden másteres, se piden un montón de formación. Entonces, a lo mejor empezamos a trabajar super tarde y las viviendas están subiendo cada vez más de precio. Entonces, no te da tiempo a ahorrar lo suficiente como para poder permitirte alquilarte un piso o cualquier cosa en, por ejemplo, Madrid, que es donde más trabajo, entre comillas, se puede encontrar. Está complicado eso. ¿Tú, Julián? Yo, por ejemplo, el tema que más... Perdón, Carmen, ¿qué has dicho? Sí, sí, que te preguntaba la misma pregunta. ¿Cuáles son tus metas, tus preocupaciones para el futuro? A mí, en este caso, yo creo que lo que más me preocupa es la vivienda y el tema de los estudios, porque yo, por ejemplo, estoy en primero de enfermería y, claro, yo acabo de comenzar la vida universitaria. Entonces, sé un poco el plan que hay que hacer, aparte de las oposiciones, las opciones que hay, pero, claro, no tengo ninguna experiencia. Entonces, tengo ese miedo a ver cómo hay que hacerlo y tal. Y luego, con el tema de la vivienda, pues a mí me gustaría vivir... Yo siempre he dicho que a mí me gusta mucho la montaña y a mí me gustaría vivir, pues, no en una cabaña, como en los cuentos, ¿sabes? Pero me gustaría vivir en la montaña. Y, claro, viendo lo que hay en el 2025, el plan que hay, pues cuando ya tenga trabajo en 2030, pues ya veremos cómo está el asunto. Hombre, la enfermería tiene mucha salida, Julián, porque ya sabemos que los enfermeros, enfermeras y los auxiliares, es terminar la carrera y tenéis trabajo. Si no es en vuestra ciudad de origen, pues tenéis trabajo enseguida. Es una de las carreras que más salida tienen. Esa es la esperanza que tengo. También me preocupa un poco el tema este que se ve... No sé si tengo razón al decir esto, pero en los medios de comunicación se ve últimamente que faltan muchos sanitarios y la presión que tienen en su día a día, en el trabajo. Entonces, no estoy muy informado acerca de ello, pero yo creo que también hay que poner un poco en valor eso. Así que eso, digamos que también me preocupa un poco, pero no es de lo que más, claro, la presión laboral me refiero. Y Andrés, como lo ve muy lejos todavía, porque es más joven, ¿no, Andrés? Tú eso ya lo ves todavía como más lejos. Pues yo sí, claro, yo tengo 15 años y yo pues... No es que no me preocupe, sino que ahora mismo con 15 años pues tampoco es el plan de estar fijándote y teniendo las inquietudes de temas de vivienda, de futuro trabajo y esas cosas. A mí principalmente ahora mismo mi mayor meta o mi mayor inquietud, como tú decías, principalmente es empezar sacándome el año que me queda de la ESO, que lo voy a sacar porque yo en los estudios no tengo ningún problema. Y el año que viene hay que entrar en bachillato, que en este caso cogeré el bachillato de Artes por Música, porque como ya he dicho antes tengo el conservatorio de aquí de Cuenca de Música. Y pues eso, ahora cuando termine la ESO este año, pues a por el bachillato y a por lo que venga. No sé si los que estéis conectados queréis hacer alguna pregunta más. Arturo, yo no quería terminar el programa sino tocar un poco el tema de las relaciones entre chicos y chicas. Me refiero, como lo veis ahora tan diferente a como lo hemos vivido antes, ¿qué tenéis ya los más mayores, los jóvenes, porque ya con 15 años o con 18 años, qué tenéis en cuenta a la hora de echarle el ojo a un chico o a una chica? A ver, los mayores. Empezamos por los mayores. Sara, empezamos por ti. Esto es para todos, todos me vas a contestar. ¿Qué tienes en cuenta? Yo actualmente tengo pareja desde hace dos años y pues yo qué sé, pues yo qué sé, te diría que de mi novio qué me llama la atención. Principalmente yo creo que, no sé si por la edad y esto lo compartiremos todos o no lo sé, que veas un futuro a largo plazo y que tengas las suficientes cosas en común y te aporte lo suficiente como para eso, para que veas un futuro y veas las posibilidades que hay de construir a largo plazo algo bonito y algo que dure, no para un mes ni para dos semanas. Entonces pues sobre todo eso y te llama la atención el tener cosas en común y el poder tener una conversación sobre cualquier tema. También está bien discrepar de ciertas cosas, también aprendes mucho de la otra persona y pues también conocer diferentes puntos de vista que a lo mejor tú no has caído en ellos y pues eso, sobre todo pues construir algo juntos y pues eso, que sea futuro. Sí, que dure ¿no? Que dure, que no sea una relación de hoy para mañana y ya está. Sí, exacto. De cuatro días, por lo menos se intenta, que sea una cosa más estable. ¿Y tú Sergio? ¿Qué te fijas en una chica para te abrir el ojo y decir pues mira, esta chica a lo mejor me conviene o no ha llegado todavía a la media naranja o nadie te ha interesado? Yo en principio a lo mejor un poco lo de Sara. Yo ahora mismo no tengo pareja ni nada, pero en el caso de que sí, sería buscar por ejemplo a una persona que tenga metas futuras, que quiera hacer cosas, que sea activa y tener principalmente una visión a futuro. O sea, al final de nada sirve estar con alguien un mes, una semana o lo que sea. Si estás con alguien, lo que veo yo es a largo plazo. O sea, que puedas ver con ella a lo mejor una vida o cualquier otra cosa. Sí, sí, efectivamente. Sí, eso mismo. Por lo menos intentarlo. ¿Y tú Marcos? ¿Piensas lo mismo que Sergio y Sara? ¿O tú piensas en una relación temporal o aquí te mato un mes, dos meses, un año? Yo sinceramente, como lo veo desde mi edad, veo que antes por así decirlo era todo más bonito. Cuando nuestros padres eran jóvenes, por así decirlo, era todo mucho más bonito. Porque yo principalmente me centro en las redes sociales. Ahora mismo nosotros que tenemos acceso a un móvil de muy pequeñitos y acceso a las redes sociales, podemos estar en comunicación prácticamente con quien queramos constantemente. Entonces pienso que ese romanticismo de ver a la persona indicada, escribirse yo, me acuerdo que mis padres a mí me contaban que se tenían que llevar por el teléfono de cable y que les cobraban una pasta. Entonces al final cada momento era importante con esa persona. Cosa que a día de hoy yo pienso que ese romanticismo se ha perdido. Entonces pienso que a día de hoy en cuanto a relaciones hemos tirado un poco para atrás. Y me parecía mucho más bonito como era antes. Sin embargo ahora se ha perdido por así decirlo ese romanticismo que es lo bonito del amor, ¿sabes? Exactamente. Ahora es aquí te pillo, aquí te mato y ya está. Hay gente que piensa así y hay gente que es obviamente más reservada para eso. Pero quien quiere un aquí te pillo, aquí te mato, pues es lo que te digo. Con las redes sociales y todo es muy accesible a eso, ¿sabes? Claro, claro. Ese es el peligro. ¿Y tú Lidia? ¿Qué te fijas en un chico o te fijarás si no lo tienes? ¿Qué cualidades te fijas en un chico para decir pues este chico me conviene tener una relación, una novia, lo que sea? Bueno, yo ahora mismo también tengo pareja y la verdad es que lo que busco quizá es alguien que principalmente tenga objetivos. Que tenga un propósito en la vida, también obviamente como se ha mencionado algo a futuro porque si no, ¿para qué te vas a meter en una relación, no? Luego también alguien que se preocupe por ti, que te respete porque me parece súper importante el respeto en una pareja porque ahora mismo hay muchísimas parejas que no se respetan y que se vuelven tóxicas muy rápidamente sin darte cuenta. Entonces algo sano, una persona con la que puedas tener algo sano que haya comunicación, que puedas hacer planes que quizá no te gusten pero que pues por la otra persona pues las hagas y luego resulta que acabáis, que os acaban gustando a ambos, ¿sabes? Y ese estilo. ¿Tú Julián? ¿Qué opinas? Yo también comparto la opinión de que hay que tener, como hemos dicho antes un poco de compromiso en esto de las parejas, ¿no? Porque tener una pareja no es estar con alguien una semana o sea eso no es tener una pareja, tiene que ser algo serio comprometerse a unos planes de futuro, hacer cosas juntos y tiene que ser, las relaciones se basan en la confianza en la comunicación y tiene que ser además de tu pareja en lo íntimo tiene que ser también tu compañera para hacer planes juntos para proponer a lo mejor otros objetivos también a largo plazo juntos y esta es mi forma de verlo. Que yo ahora mismo, por cierto, no tengo pareja pero he tenido un poco de experiencia en esto. Muy bien, muy bien. ¿Tú Andrés? ¿Eres muy joven todavía para pensar en esto o ya tienes un poco de experiencia? Sí, pero yo pienso igual un poco que han dicho aquí Sara, Sergio y Lidia que al fin y al cabo una pareja es algo que tiene que ser duradero que no puede ser pues hoy empezamos y a ver qué va siendo y si dura bien y si no pues nada, tiene que ser algo duradero y que se conserve en el tiempo porque al fin y al cabo tener una pareja pues es básicamente tener un compañero, una compañera de vida y tener alguien que te aporte y como he dicho antes al principio de la tertulia que te sume en vez de perjudicarte y siempre que vayáis los dos por buen camino y apoyándoos y queriéndose mucho, claro. Y antes de terminar quiero haceros la última pregunta para no alargarnos mucho. ¿A qué achacáis vosotros ahora esta violencia de género que hay entre gente joven normalmente los chicos contra las chicas? Porque yo he oído algunas veces por la radio que las chicas incluso ya siendo novios se dejan pegar por los chicos. ¿A qué creéis vosotros? ¿A qué se debe en este siglo XXI ya en el 2025 que exista todavía esta violencia machista cuando ya tenéis otra visión desde pequeños en los colegios y en los padres ya se han educado de otra manera? ¿A qué echáis vosotros la culpa? ¿Que siga habiendo estos grupos que abusan de las chicas o todas estas cosas? ¿A qué queréis contestar? Yo principalmente lo veo por el entorno lo mejor de X persona o por lo que se puede ver en las redes sociales. Al final como ha comentado Marcos el acceso a redes sociales entre jóvenes es súper fácil y al final no hay ningún tipo de restricción y puede ser una limitación continua tanto de hechos como de cosas y a partir de ahí... ¿Puede deberse Sergio a la pornografía que ahora tenéis muy fácil acceso los chicos a través de los móviles? ¿A eso le echan la culpa mucho? ¿Al acceso de la pornografía que tenéis acceso desde edad temprana los chicos y las chicas igual? A esta violencia que no tenía ya que existir, ¿no? Eso es lo que comentas tú. ¿Qué opinas Marcos? Lo que opina de la pornografía. Al final el internet es muy grande y es accesible para todo aquel que tenga un dispositivo móvil. Tiene muy fácil el acceso. ¿Y a eso creéis que se debe un poco esta violencia que todavía sigue existiendo entre los chicos jóvenes hacia las chicas? ¿O es que el padre machista o maltratador lo heredan como dicen también los chicos? Yo con eso sí que estoy de acuerdo y pienso que influye mucho ya lo que llevas educado desde casa. Si tú creces y te educas en un ambiente agresivo donde has visto a tu padre pegándole a tu madre por ejemplo o alguna cosa así, que obviamente no es mi caso, pero si te educas en una familia así y eso pues te influye muchísimo. Y yo también creo que tiene algo que ver, no sé si porque claro es un tema esto muy controversial, pero creo que también tiene que ver en gran parte la inmigración. Yo en este caso por ejemplo sí que conozco un caso que ocurrió hace poco de violencia machista en un pueblo aquí de Cuenca, en Las Pedroneras, un pueblo de la mancha de Cuenca, donde creo que hubo dos muertes, uno de la mujer y otro de los hijos creo. Y en este caso fue por un inmigrante, no sé si será por la cultura que reciben en su país o por las costumbres, porque por ahí en zonas de Arabia, por ejemplo, en Arabia Saudí, sí que son sociedades y países muy machistas, donde las mujeres están muy oprimidas y no pueden ir por ejemplo a estadios de fútbol, a conciertos, a teatros y esas cosas. Y yo creo que en parte sí que tiene que ver eso con la cultura de tu país y de tus raíces básicamente, porque por ejemplo no es lo mismo la cultura que recibes en España, que está muy criticado esto de la violencia machista y creas que no, pues se va concienciando un poco la gente de lo que es. Pero si por ejemplo en países como te he dicho antes de Arabia Saudí, pues es lo normal que las mujeres estén oprimidas y que no tengan derechos y esas cosas, pues al fin y al cabo tú si tomas un nuevo rumbo, por ejemplo en este caso España, pues obviamente ya lo que ya has aprendido, por así decirlo, desde casa, no lo vas a dejar solo por ir a otro país. ¿Qué opináis los demás? ¿Queréis opinar de este tema? Yo lo que creo que los dos aspectos que más influyen en este caso son las redes sociales, donde podríamos incluir un poco al tema de la pornografía, porque no solamente está en Google, por así decirlo. Internet es una cosa muy grande, pero Google es una cosa de ellas, pues también hay pornografía en muchos lugares que no es Google. Y luego también, digamos la educación, aparte que recibes en los colegios y los institutos, pues sobre todo la educación que tienes en casa, que como me parece que ha dicho Andrés, pues si ves una conducta en tus padres violenta, al final tú tiendes a imitarla, porque los niños tienden a imitar las conductas de los padres y la adaptan a ellos. Y ya a partir de ahí, cuando sean mayores, pues lo van a ver como algo normalizado, algo normal. A ver, ¿alguna opinión más? Bueno, yo quería añadir que obviamente el entorno de tu casa sí que influye en si te vuelves más violento o no, pero también influye el entorno en el que te rodeas en la calle, ¿no? Los amigos, las cosas que tú ves, quizá, ¿no? Y también creo que siempre ha existido esta violencia y no ha desaparecido, simplemente creo que se está cubriendo un poco con que se está educando a los jóvenes a no ejercer esta violencia machista contra las mujeres, pero realmente no se está educando a eso, se está educando a la mujer a evitar esas situaciones, cuando no deberíamos aprender a evitarlas, simplemente no deberían pasar. Luego, ahora mismo las relaciones creo que se empiezan muy jóvenes y no se tiene conciencia de lo que pasa, ¿no? Entonces, hay muchos jóvenes que ejercen violencia y realmente no son conscientes de que la están ejerciendo, porque la gente que ejerce violencia no es consciente de que la ejerce, simplemente como que quiere algo y ya está. O sea, no creo que nadie diga, voy a hacer cualquier barbaridad, no, nadie lo planea, simplemente, pues, pasan estas cosas porque yo creo que hay muy poca conciencia de ello, ¿no? Y eso, ¿Marcos? Bueno, sí, yo quería decir también aquí una pequeña aportación y también sobre todo en base a lo que ha dicho ahora mismo Lidia, yo pienso, como hemos pensado todos, yo creo que un poco se educa al final como se educan, al final es como va la virtud, por así decirlo. Entonces, a mí desde pequeñito se me ha dado una educación de que a una mujer no se le toca y eso va a mí por así decirlo, mis padres me han educado de tal forma y luego obviamente a día de hoy en institutos y demás, por lo que tengo entendido, yo no voy ya a institutos y demás, se están impartiendo clases de educación sexual, educación sobre machismo, etc. Pero no pienso que se esté educando a la mujer a protegerse de esas situaciones porque a día de hoy yo pienso que sobre todo con este tema de gobierno, que no me quiero meter en problemas así, en temas controversiales, la palabra del hombre, por así decirlo, la voluntad del hombre se ha visto bastante cubrida. Entonces, a día de hoy, yo le he hablado con mi madre, por ejemplo, y yo por ejemplo esta noche salgo de fiesta, etc., y acabo esta noche con una chica y al día siguiente esa chica, con consentimiento ha tenido relaciones conmigo, pero al día siguiente se levanta y dice que ha sido sin consentimiento y yo no pongo en duda la palabra de ninguna mujer. Pero sí que es verdad que la palabra del hombre a día de hoy está bastante por debajo del de la mujer, por así decirlo. Entonces, la palabra de un hombre se ha visto bastante deteriorada y ahora mismo lo que diga una mujer, por así decirlo, va a misa. Entonces, yo como hombre sé que no puedo hacer nada que afecte a una mujer, por así decirlo. Entonces, los hombres, siento que ahora mismo en base a todo este tema estamos como muy cohibidos, por así decirlo. Entonces, entiendo que se tiene... Eso es más desprotegido frente a la ley. Yo pienso que si yo, por ejemplo, mi pareja, si yo tuviera pareja ahora mismo, estoy soltero, pero si tuviera pareja y mi pareja va mañana a la policía y se justifica que yo la pego, yo por ejemplo esta noche la paso en el calabozo sin que yo pueda defenderme, sin que yo pueda... Entonces, mi palabra es como que no vale lo mismo que la de una mujer. Así que es verdad que lo apoyo totalmente en el sentido de que las mujeres obviamente son más oprimidas en este caso. Entonces, veo que se implante algo así, pero de manera más cualificada y de manera más... Porque ahora mismo a los hombres nos han dejado totalmente desprotegidos frente a la ley, ¿sabes? Entonces, obviamente, todo es en base a la educación. Yo pienso que en eso estamos mejorando poco a poco y no pienso que los niños que nacamos ahora en España o inmigrantes o lo que sea, vengan con ideas de hay que pegar a la mujer, hay que violarlas, hay que abusarlas. Obviamente, creo que no he conocido a nadie así que lo sabrá. Habrá gente que sea con problemas mentales, que les guste hacer esas cosas y de todo, pero yo pienso que en la educación que se está dando a día de hoy es bastante buena en bastantes sentidos porque yo no conozco a nadie que venga con esos pensamientos, salvo que sean perturbados mentales, etc., con problemas mentales, ¿sabes? Yo... Muy bien, chicos, yo ya... Carmen, iba... Bueno, no sé si te vas a ir, pero tenía una pregunta para ti y para... Bueno, dos preguntas para ti y para Arturo. Si no puedes contestar tú, a ver si Arturo puede. Básicamente, eso, que... Que quería conocer tu punto de vista sobre este tema de la violencia de género y también pediros a los dos, yo que sé, cómo veis los tiempos de ahora, comparándolos y contrastándolos con los tiempos de cuando vosotros erais jóvenes, que ya fue hace unos años, porque vosotros ya sois más veteranos, más experienciados. Y... Claro, y quería... Y quería... Y quería saber vuestro... No sé, vuestro contraste con... Claro, con los tiempos de antes, cuando vosotros erais jóvenes y ahora. Bueno, bueno. Bueno, bueno. Arturo. ¿Empiezo yo o empiezas tú? Yo soy más mayor que Arturo. Yo primero. No, yo mi educación, como podéis imaginaros, tengo 67 años, mi educación no tiene nada que ver con la que recibís ahora. Lo primero, que la educación... Te dejo, te dejo. ...digamos, sexual, no existía. No existía. Entonces, en los colegios, pues no se nos advertía de nada, de nada, no se sabía nada. Y... Y los padres menos. Los padres, pues me imagino, yo soy soltera, pero me imagino que, hombre, si sé que... Los niños nos traían a la cigüeña, por supuesto. Los niños nos venían a la cigüeña en el pico trayendo a los niños. Pero, como ha dicho Marcos, es verdad, yo veo que antes había otro romanticismo, un poco, a lo mejor, pues el hombre cortejaba más a la mujer, pues le robaba las caricias, la que se dejaba también meterse en vano... Siempre ha existido. Siempre ha existido. Siempre han existido madres solteras. Lo que pasa que... Porque entonces no existían los anticoceptivos. En mis tiempos. O si existían, no estaban al alcance como hasta ahora. Entonces, había otro respeto. Siempre ha existido el maltrato, efectivamente. Siempre ha existido el maltrato. La mujer siempre ha sido más... En mis tiempos, y en tiempos anteriores, siempre ha sido... Sodeby, que decían siempre... Siempre... Nunca he conocido a una mujer que haya pegado a un hombre. A lo mejor también, ¿eh? A lo mejor también las ha habido. O se puede dar... La violencia se puede dar de muchas maneras, también. No solamente con la fuerza física, sino con la palabra, también. Y hay mujeres de armas tomar. Siempre ha habido mujeres de armas tomar que se decían entonces que los hombres, pobrecitos, los tenían como trapos. ¿No? Pero era otro tiempo diferente. Es verdad que antiguamente, tanto el hombre, en mis tiempos, pues si querían tener relaciones, se casaban. La mayoría se casaban para tener relaciones. Luego, ese momento... Es verdad que luego eso se pasaba. Porque eso se pasa. Ya lo veréis cuando seáis más mayores. Eso con el tiempo se pasa. Y lo que queda... Lo que queda luego es el cariño este de compartir la vida con una persona que, efectivamente, como ha dicho Sara, algunas veces hay que discutir. Porque una persona que no discuta, vamos, todo el mundo tiene que discutir alguna vez. Entonces, lo que queda es ese cariño, ese aguantarse, ese saber que has compartido la vida con una persona. Hombre, si son cosas gordas, pues no. Hombre, cosas gordas no se deben de aguantar. Yo no soy partidaria tampoco de que se tenga que aguantar, de que las mujeres tengan que pegar al marido. O al revés, que el marido pegue a la mujer. No. Pero era otro tiempo. No sé si mejores y peores. Eran diferentes. Eran diferentes. Y es muy bonito, pues, por ejemplo, ver a los menos que se ven parejas que celebran sus bodas de oro con 50 años, 25 años, 60 años. Eso cada vez se ve menos. Cada vez se ve menos. Y nada más. Esa es mi experiencia. Arturo, ¿y tú cómo has vivido tuya? Va a costar. Ella me está reclamando a mi hermana. ¿Tú cómo has vivido la juventud y ahora? Sí, es muy largo, sí. Esto daría para hablar mucho rato, ¿no? Esto daría para hablar mucho rato largo. Largo y tendido, pero bueno, como un par de... Sí, un par de pinceladas que yo, por ejemplo, recuerdo una vez, bueno, esto que se dice también mucho, ¿no? Del patriarcado, de estas cosas. Recuerdo una vez en el pueblo, pues, hablando con amigos y familiares, pasando un poco de lista, entre comillas, de así de los matrimonios que conocíamos así más cercanos. Y normalmente, pues, el que, por lo menos en nuestra zona, en La Rioja, ¿no? No sé si será lo habitual o no, pero en la mayoría de los matrimonios la que va la voz cantante siempre era la mujer. En todos los matrimonios que íbamos pasando lista, ¿no? Pues al final se notaba que el que tenía más carácter, el que al final, pues, sacaba la firmea adelante, el que un poco decía lo que se hacía, pues siempre era la mujer. No sé, no veíamos mucho el patriarcado. Y lo que ha dicho antes Marcos también me parece muy interesante, ¿no? Que hoy en día, pues, el hombre está completamente desprotegido y de hecho, pues, conozco y además algunos casos bastante cercanos, ¿no? Que muchos hombres, pues, prefieren estar solteros y sin compromiso, ¿no? Como se suele decir. Precisamente por esto, porque puedes buscar una persona o una chica que aparentemente, pues, es la chica de tu vida, que quieres convivir y vivir juntos el resto de tu vida, tal. Pero a lo mejor si más adelante cambia, porque cualquiera, pues, no se sabe tampoco dentro de 5, 10, 15 años dónde podemos estar, ¿no? Cambia. Y si te quiere hacer la vida imposible, te la hace y no puedes hacer nada para evitarlo, porque es tu palabra contra la suya. Y hay casos que también conozco de que la mujer denuncia al hombre por malos tratos, que encima no es verdad. El hombre lo echa, la mujer se ha quedado con la casa, con el coche, con los niños y como se suele decir, pues, encima ha metido la cama a otro, ¿no? Y el hombre está vendido porque no puede hacer nada, ¿no? Entonces, pues, que ha cambiado en este sentido, ha cambiado muchísimo la sociedad y además es muy flaco favor que se está haciendo a la mujer, ¿no?, con estas leyes y cómo se está gestionando. Yo creo que es bastante contraproducente y no sé cómo termina esto, pero... En este sentido yo creo que ha cambiado, ha cambiado mucho y posiblemente no mejor. Yo agradeceros. Pues, como lo veis. Mucho, muchas gracias. Más otros curiosos, en muchos casos, pues, el objetivo en cuanto profesionalmente, ¿no?, pues, la meta, el objetivo es ser funcionario. Nadie quiere como objetivo hoy en día en esta sociedad, ¿no?, que también es un reflejo de la sociedad, ¿no?, que nadie quiere ser autónomo, quiere montar una empresa de gusanos de seda o de lo que sea, ¿no?, que la inspiración que tenemos, mucha gente, es ser funcionario por esa seguridad, esa tranquilidad que hoy en día el autónomo y el empresario, pues, muchas veces ya está mal visto, ¿no?, hoy en día. Es muy curioso. Sí, pues, mañana entremos en el mundo a las 10 de la noche, como hoy, pues, tendremos a Luis Palacios, que es un doctor de enfiología inglesa, es ciego, y, bueno, tiene mucho conocimiento sobre el mundo anglosajónico y vamos a hablar sobre Estados Unidos, Trump y todas estas cosas. Sí. Yo sí. Bueno, pues, ya sabéis que aquí estamos. También tocamos, no solamente tocamos temas religiosos, también nos gusta traer temas de actualidad y, nada, como os he dicho, agradeceros a todos que nos hayáis dedicado este tiempo, que habéis compartido vuestras opiniones, vuestras ilusiones, ojalá todos vuestros proyectos y vuestras metas, pues, se logren, tengáis cuidado, tengáis buen ojo para escoger la pareja, terminéis vuestros estudios los que no estáis todavía en ello, encontráis trabajo y todo os vaya bien. Muchas gracias a ti y por tu invitación. Bueno, pues, nada, los oyentes. Igualmente, muchas gracias a vosotros. Gracias por la oportunidad que nos dais. Muchas gracias. No borréis el enlace y cualquier día que queramos hacemos otra tertulia con vosotros. Cuando queráis, aquí tenéis el micrófono. A través de las redes, pues, convocaros para el próximo jueves que tendremos otra vez aquí, nos volvemos a reunir a las diez de la noche y tocaremos otro tema de actualidad, bien con invitados o bien el tema que se nos ocurra compartir. Buenas noches a todos y hasta el próximo jueves. Que descanséis.
Tertulia #102
Fecha: jueves, 9 de enero de 2025, a las 22:00:00
Duración: 58:07
Mostrar transcripción de Episodio 102. Esperanza (Carmen, Mariluz, Juan, Arturo).
Transcripción de Episodio 102. Esperanza (Carmen, Mariluz, Juan, Arturo).
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave, y porque... Si, se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud, ¿a qué tiene hombre? Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a todos los precios, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... Coordina Carmen Usano Buenas noches, amigos. Bueno, pues ya estamos aquí otra vez después de las vacaciones de Navidad. Igual que los niños se han incorporado al cole y los más universitarios, nosotros nos incorporamos a la programación ya más normalizada, aunque algunos de los programas de esta semana todavía no se han emitido, no se han incorporado los compañeros. Pero la tertulia sí que vamos a empezar, día 9 de enero del 2025. Madre mía, que nos iba a decir hace unos años que íbamos a estar ya en el 2025. Entonces, pues nada, bienvenidos. Bienvenidos. Os doy las líneas de teléfono, el número de teléfono. Hay personas que yo sé que nos escuchan a través de la radio y es muy importante vuestra participación, lo digo siempre, porque así sabemos las personas que nos escuchan. Porque de otra forma, si abrimos los micrófonos y nadie nos llama, pensamos que estamos haciendo una radio solamente para las personas que estamos aquí conectadas a través de la plataforma de Tintor. Entonces, animaros a participar. El número de teléfono es 910607093. Y podéis participar del tema que toque en cada tertulia. Hoy no tenemos invitados. Vamos a hacer la tertulia entre los que estamos aquí conectados y los que nos llaméis por teléfono. Y como todos sabéis, y estamos sobre todo en una misión online de la organización católica, día 24, por la noche el Papa Francisco, creo que fue el 24, después de la misa de gallo, abrió la puerta santa de San Pedro del Vaticano y proclamó un año de jubileo del 2025. Cada cierto tiempo, sobre todo cada 25 años, la Iglesia proclama un jubileo, aunque también hay otras ocasiones, como fue en el año 2016, cuando el Papa Francisco también convocó el año de la misericordia. O sea, que también hay años extraordinarios. Y este año, el Papa y los cardenales que le asisten han convocado el año de la esperanza, peregrinos de la esperanza. Una virtud teologal muy bonita, la esperanza. Y con este motivo vamos a hablar esta noche, si somos gente de esperanza o somos más bien gente que lo vemos todo negro. No porque seamos ciegos, concretamente, los que estamos reunidos aquí, sino porque veamos que todo no tiene esperanza, que esto no tiene solución, que el mundo cada vez va peor, en fin. De todo eso vamos a hablar. Y doy la bienvenida también a esta tertulia, a Mariluz, desde Ribera, desde Toledo. Buenas noches, Mariluz. Sí, hola. Sí, ahora te oímos, ahora te oímos. Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Y una servidora desde Cuenca. O sea que estamos bien aquí, en un triángulo bien bonito. Bueno, pues venga, empezamos. Mariluz, ¿cómo ves tú esto de la virtud de la esperanza? ¿Tú la practicas mucho? ¿Eres más bien persona de esperanza o eres un poco negativista? Yo, vamos a ver, no sé, yo soy un poco más bien positiva porque nunca se puede perder la esperanza, pero me decepciona un poco la cuestión, por ejemplo, de que no se acaben nunca las guerras. Y en eso no puede haber esperanza de que acabe, pero en otras cosas, pues... A ratos. Sí, espero, aunque con mil dudas. Esperanza, pues eso, nunca hay que perderla. Luego, bueno, después si no, profundizamos más. Por lo menos mi idea es que al final siempre volverá ella, siempre volverá la esperanza y siempre hay que pensar que hay motivos para la esperanza. Lo que pasa es que en el día a día a veces cuesta. Cuando vemos cómo está todo, las guerras, el mal que hay en el mundo, la corrupción y todos estos temas, pues en el día a día cuesta mucho, cuesta mucho. Sí, porque pensamos todos que esto no tiene solución, desde que el mundo, prácticamente el ser humano, yo creo que el ser humano seguimos siendo lo mismo, porque se siguen cayendo los mismos errores, los mismos pecados, las mismas divisiones, los mismos egoísmos, la envidia, la adicción de poder, el tener, el ser más que la otra persona. Entonces es verdad que estamos viviendo un mundo en que parece que, porque no tenemos esperanza, ni lo más esperanzados tenemos esperanza de que esto pueda cambiar, pero hay algunas, a veces se ven por ahí unas cosillas que dices, pues mira, oye, parece que no está todo tan mal, tan perdido, que todavía se ven brotes verdes, como decía un político por ahí, que se veían ya brotes verdes de no sé a qué se referían otras cosas, no se refería a esta virtud precisamente. Pero claro, aunque cuesta, es verdad que cuesta, porque como dice Mariluz, vamos a ver que desde que el mundo es mundo, las guerras es que no terminan y sobre todo hay zonas, como pasa por allí por Tierra Santa, que es que siempre, y por esa parte que es que siempre están enfarzados. Es que hay tantos otros países que no sabemos, que a lo mejor hay guerras internas y que no la cuenta, no llegan a los medios. Y las enfermedades, se curan muchas enfermedades ahora, la medicina ha evolucionado muchísimo, la cirugía. En eso sí, sí es verdad, las enfermedades, pues hay muchas más medicinas, se curan muchas más cosas, en eso sí, es un punto que tenemos esperanza. Se vive más, se vive más gracias a las medicinas, aunque llevamos una vida mucho más estresada, se vive muy estresados todo el mundo, los que trabajan, como los que no trabajamos, parece que no tenemos un momento de sosiego, estamos siempre a la carrera, que es una cosa, que es otra, que es otra. Y antes, desde luego, la gente hacía mucho más trabajos manuales, o sea, que era más de fuerza, más trabajos manuales, pero la gente no iba tan estresada. Y se vive más, se vive más, efectivamente. Ayer, antes de ayer, hablaba yo con una persona que conozco, que vive en Valencia, que va a cumplir 99 años, y que está de la cabeza perfectamente, y en casa todavía se mueve con andador, lo único que en la calle no puede andar, me tienen que llevar en silla de ruedas, y digo, hija, es que con 99 años, es que yo me encuentro, fíjate, de la cabeza, me encuentro como cuando tenía 20 años o 30 años menos. Pues fíjate qué bien que una persona puede llegar a esa edad, con esa situación, que gente mucho más joven, bastante más jóvenes, ya no tienen esa... Yo tengo una amiga con 90, oye, y qué derecha va, y hace mucho de su casa, o sea, sus compras, sus comidas, muy bien, muy bien, sí, con 90. En cuanto a la medicina, yo creo que en cuanto a la medicina, sí. Se vive más tiempo, es verdad que a lo mejor se vive gracias a la medicina, claro, de manera artificial muchas veces, pero en cuanto a eso, sí, yo creo que en eso sí que ha evolucionado bastante la técnica, toda la ciencia, todas estas cosas, pero lo que más vemos, como tú decías antes, la falta, eso es en el ser humano, que sigamos en el siglo XXI y que sigamos cayendo en los mismos errores, igual, en el poder... de discusiones, enfrentamientos, no aguantarnos unos a otros. Exactamente, no aguantarnos, no nos veas ser hermanos que tú, pues ahora mismo estamos mucho subiendo el índice de separaciones, yo conozco, cada vez conozco más gente que se han separado, padres que han tenido que acoger a los hijos, que han tenido que volver a los hijos a la casa de los padres, en cuanto a lo que decimos todo el mundo, yo creo que en cuanto a relaciones humanas en valores, hemos retrocedido, ¿qué te parece? En cuanto a relaciones humanas, alguien ha entrado por la línea de teléfono, mira que bien, a ver, ¿quién es? A ver, había alguien conectado, pues venga, anímate, quien sea, que vuelva a marcar el teléfono, Ahora, buenas noches, ¿quién nos ha conectado a través del teléfono? Buenas noches, ¿está bien? ¿Se escucha? Sí, estaba desde el principio, pero claro, hay un micrófono de teléfono que no se abría esta tarde, pues digo, entonces voy a colgar otra vez y llamo, porque digo, a lo mejor, que la línea 101 creo que no funcionaba, el micrófono. Ya lo ha arreglado. Lo ha arreglado, ¿no? Sí, está arreglado. Esto es esperanza, pues yo espero poder estar en la teletubbies. Muy bien, bienvenido Juan desde Sevilla, Juan León desde Sevilla, buenas noches, bienvenido. ¿Tú cómo estás desde la virtud de la esperanza? ¿Cómo estás tú? ¿Cómo la vives? Bueno, pues yo, verá, me pasa un poco también igual que Mariluz y a mucha gente. O sea, una cosa es ser esperanzado, ser optimista, ser, tener una, no sé cómo decir, una mentalidad de eso, de utopía, ¿no? De un mundo mejor, cada vez mejor, el año nuevo siempre se hace uno, se hacen unos propósitos y de mejorar también, de mejorar como, o sea, en la familia. Por eso creo en la esperanza a niveles pues de eso, de familia, a nivel personal. Claro, porque a nivel mundial, desgraciadamente, está escrito, ¿no? Siempre habrá guerra, habrá cataclismo, o sea, en este mundo el paraíso no lo podemos tener, no podemos ser tampoco ilusos, ¿no? Pero como personas, la familia, perdón, perdonarse, ¿no? Entonces, yo espero, pero yo espero en eso, ¿no? En el ámbito más cercano. Claro, porque el mundo, cuando una cosa es otra, desde que el mundo es mundo, ahí es más rebelde, ya en el plano así un poco más bíblico, más teológico, desde que Caimato Abel hasta hoy, y hasta que venga lo que tenga que venir. Hasta el final de los tiempos, el Señor dice, pero siempre los pobres siempre los tendréis con vosotros, fíjate, dice el Señor, ¿no? O sea, que no acabaremos con el hambre, no lo habremos, pero sí podemos poner nuestro, poner nuestro planeta de arena, o sea, que con nosotros la gente esté feliz, que al lado nuestro nadie pase necesidad, en la medida en que podamos, colaborando con ONGs, colaborando con esto, ¿no? Un poco eso, que la esperanza a niveles más próximos, porque se te pone a mirar el mundo cada vez, cada vez, cada vez, parece que va a peor, hay más gente que se suicida porque no tiene esperanza, no tiene esperanza. Cuando lo tenemos todo, cuando, bueno, tenemos todo entre comillas, que lo tengamos, que lo tengamos, pero como tú dices, eso porque no se dice, pero la gente que llega a eso, es gente que no tiene esperanza de seguir viviendo, no tiene ganas de seguir viviendo, porque aunque lo tenga todo, se le cierran todas las puertas, lo ve todo negro, no porque esté ciego como nosotros, sino porque lo ve todo negro, no le ve ninguna salida a la vida. Y no crees tú que, en cuanto a lo que decíamos antes, en cuanto a valores, en cuanto a familia, en cuanto a eso, en el 2025, ha acabado de empezar ahora, así que hay brotes verdes y hay gente buena, pero parece como que se está retrocediendo, como que la gente se quiere menos, antes los hijos cuidábamos de los padres, se hacían cargo los hijos hasta de tías, de tíos solteros o viudos, lo que fuere, por necesidad o por cariño, por lo que fuese, y que ahora todas esas cosas ya como que están en desuso, como que no nos queremos tanto. Es lo que pasa, es como todo, es como dicen por ahí, la ley del péndulo, yo creo que está la cosa tan mal, que volveremos otra vez a la humanidad, además cuando pasan estos cataclismos, como lo de Valencia, esa inundación es tan grande, aparece la humanidad, aparece la humanidad en el sufrimiento, en el sufrimiento aparece la humanidad, entonces además también estas personas, estos pueblos que están en vías de desarrollo, hoy he estado escuchando yo un programa de radio sobre la Iglesia necesitada y eso, y la Iglesia perseguida, hablando de Haití, hablando de Haití, pues exactamente esas personas, que ahí prácticamente nulos son los derechos humanos, en Haití, el país más pobre del mundo, junto con otros también, no solamente ese, pero ahí los derechos humanos pues así no se conocen, entonces existen bandas criminales y estas cosas, entonces ahí brota la esperanza, porque los misioneros la llevan, y poco a poco, la esperanza es como si diéramos el complemento de la fe, o sea si tiene fe, en un médico tiene fe uno, en un médico que es bueno, espera que el diagnóstico sea acertado y el tratamiento también, hay que creer primero, hay que creer y después, como consecuencia de creer, viene la esperanza, perdona, pero yo me estoy enrollando, no, no, está muy bien tu explicación, es verdad, primero como dices, por eso las virtudes teologales vienen así, fe, esperanza y caridad, cuando hay fe en el ser humano, pues un Dios, nosotros que tenemos fe en Dios, creemos que el mal, yo por lo menos, no va a tener la última palabra, y aunque veamos las cosas muy mal, y muy fatalistas, como ahora lo estamos viendo, por ejemplo, en el tema religioso, que las iglesias cada vez, hay parroquias que se quedan vacías, hay muchas iglesias que se tienen que cerrar por falta de fieles, y como decía el Papa Benedicto, 16, que en este campo de la iglesia, quizá tendremos que volver, como en las primitivas comunidades cristianas, a comunidades pequeñas, que a lo mejor, pocos y más auténticos, que no muchos, y un poco desvaluados, o sea, porque es costumbre, o porque me vean, o porque no digan que no voy, como pasaba antes, no sé, eso como lo veréis vosotros, cómo está el tema este, en cuanto a la religión, en cuanto a la política, ya no te lo digo. Muy bien. Es que es muy difícil, es muy difícil, porque la virtud de la esperanza, tenemos que cultivarla, y practicarla, y todo eso, pero, luego, bueno, sí, si nos fijamos, en que, por ejemplo, hay jóvenes, que sí que acuden a convocatorias de la iglesia, a ciertas cosas, aparecen muchos jóvenes, pues, nos tendremos que fijar en eso, para mantener la esperanza viva, y luego, hay una canción que he mandado yo ahí al WhatsApp, y, ¿la has oído?, pues, a ver, el que se tarden en cumplir las cosas, no quiere decir que no vengan, que es lo que dice ahí, de creer en las promesas de Dios, que no creerlo todo ya, ahora mismo, sino, saber que vendrá, saber que vendrán, Tenemos que hacer las cosas inmediatamente, como dice el Padre Andrés, dice una definición de esto, de que queremos, no sé cómo lo define él, de que queremos que llueva, y tiene que ser ya, mañana, que mañana amanezca lloviendo, queremos que me salga un trabajo, ya, tiene que ser mañana, entonces, los tiempos de Dios no son nuestros tiempos, por supuesto, entonces, a lo mejor, con el tiempo, es verdad que se ven y dicen, pues, mira, ya había perdido yo la esperanza de que esta persona, o esta situación, se me fuera a mejorar, y, sin embargo, con el tiempo, sí que, sí que se mejora, ¿no? Puede pasar lo mismo en el campo, vamos a tocar el tema, por ejemplo, de la política, que vemos que cada vez, estamos peor, en España y en el mundo entero, según está la situación, ahora mismo, a nivel mundial. ¿Qué difícil? Es como... Pero no imposible. La esperanza de que, de que se pongan de acuerdo los políticos, los grandes políticos de grandes naciones, y, y se pongan de acuerdo, y, vamos a ver, antes de que se líe una gorra otra vez. Sí. Hubo, hubo un tiempo, hubo un tiempo, un momento, aunque sea un par de años, en la historia, en la historia de la humanidad, dice que hubo un tiempo, que, que hubo paz absoluta en la Tierra, no había conflictos ninguno, ninguno, ninguno. Fue, entonces, cuando nació Jesús, Jesús, en Belén. Porque dice, en la plenitud de los tiempos, dice cuando, dice, dice cuando, cuando el imperio estaba en paz en todo el mundo, el imperio, el imperio romano. con el anuncio que hacen de no, el día de la ministra. Fíjate, sí, sí, lo he escuchado, yo he escuchado. Después, a lo mejor ya, dos o tres años después, volvieron los conflictos, pero como hubo una pausa, en esa pausa, en ese silencio, nació Jesús. Una pausa donde no, donde no hubo, había ninguna guerra en, en ningún, en ningún punto del mundo, en aquel momento, claro, ya ahora sí, pero, sí. Curioso, ¿eh? O sea, profético. A nivel mundial, que nunca se sabe, pues eso, no se sabe, las, las cabezas pensantes, por dónde pueden salir, si por aquí o por allá, y, y, y, bueno, esperemos que, tenemos que tener esperanza en que, en que, como decimos, el mal no va a tener la última palabra, y entonces, algo, el Señor, desde arriba, moverá los corazones. Yo siempre, me acuerdo que cuando, cuando Moisés, iban al faraón, a decirle que dejara salir a, a Egipto, a Egipto, o sea, a Egipto, a los israelitas, y, y el Señor le dijo, le decía que, hasta que no, el Señor, no quiso, no, no hablando el corazón del, del faraón, se decía, yo ablandaré el corazón del faraón, yo siempre, cuando pido al Señor, le digo, ablanda los corazones, esas, y las cabezas de esas personas, que tienen que tomar decisiones, tan importantes, que tan, en jaque, a la humanidad, en cuanto a, a las guerras, a, a, a matarse. Que busquen eso, el bien común, y nosotros, los cristianos, pues, tenemos que dar un ejemplo de, de amor, y de esperanza, pero teníamos que hacerlo tan visible, y en lo posible, todos, a ver si así ya, la humanidad se convencía del camino, y lo seguía. Sí, pero a veces, pues eso, hasta los cristianos, dentro de, de las comunidades cristianas, y dentro de, de las diversas comunidades cristianas, ya ves que la misma, los mismos cristianos, dentro de poco, tendremos la semana de oración, por la, por la unión de los cristianos, dentro de los mismos seguidores de Jesucristo, estamos diciendo, ya que Romas, ya que, que, que dentro, además, vamos a retroceder, a los mismos apóstoles, o sea que, eran doce, y daros cuenta, las trifurcas que tenían, porque uno quería ser, el primero, el otro quería ser el segundo, el otro, el otro, que los otros, la madre va a pedirles a Jesucristo, que los ponga uno a la derecha, el otro a la izquierda, o sea que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, el que, lo que estamos escuchando, hablando, que, que damos ejemplo, de amor y de esperanza, y de fe. ... ¿Te has ido? ¿Estás ahí, por la técnica? Sí, sí, estoy. Bueno, pues ¿qué tal? Eso también. Claro, claro. Pues sí, como decía Juan antes, con lo mismamente que ha pasado. La gente que ha ido a ayudar ahora, en el caso con la dona de Valencia, la gente que ha ido a ayudar, gente joven, que se ha ido a fin de semana, o se han ido a gente a ayudar, y lo que se ha movido. Es verdad que no se pueden arreglar, porque ha sido un desastre muy grande. Pero en las catástrofes y en las enfermedades, es donde sale la buenura también del ser humano. Porque siempre cuando estás en un hospital, por desgracia, casi siempre en el hospital sales con gente, con amigos. O sea, el sufrimiento y la dificultad unen. Entonces... Yo, por ejemplo, conozco a gente que... Conozco a una chica que... Que... Tiene poco, y con lo poco que ella dispone, ayuda a otras personas. Esta Navidad es cuando hablamos de la lotería. Dice que me contaba que le decía a su hijo y tú, mamá, ¿cuánta lotería llevas tú? Y más que pensaba, un décimo de aquí, otro un compromiso de allá. ¿Y qué vas a hacer si te toca la lotería? Y le decía a su madre, al hijo, dice, pues mira, primero comprar un piso que no tenemos. Eso sí, lógico. Y después, pues lo que me quedara, pues lo utilizaría para ayudar a la gente que tiene menos y que no tiene otras cosas. Eso es ser una alma generosa. Y su hijo le decía, anda, mamá, pues yo... Yo desde luego... Yo no, yo... Emplearía el dinero de otra manera. Por eso digo que muchas veces en lo pequeño, en lo que la gente que menos tiene, o que carece de cosas, como nosotros, agradecemos el sentido de la vista, pues a lo mejor en un aspecto ya no solamente en el económico, sino que simplemente si hablamos con otra persona que lo está pasando mal, pues a lo mejor también... Dar nuestro tiempo, que es más duro a veces que dar dinero, más difícil. Sí, sí, porque a veces cuando te dan unos acertotes, das el euro y ya te quedas tranquila, pero tardando una media hora de conversación, a lo mejor a una persona que está sola... Yo, por ejemplo, estas Navidades no he hablado con mucha gente por teléfono, lo he hecho más por WhatsApp. He felicitado por WhatsApp, pero sí que después, como esos días todo el mundo tiene muchas, sí que después he intentado a las personas que normalmente no me comunico con ellas, sino poco a veces a lo largo del año pues ya hablar, hacerles una llamada por teléfono a estas personas y además es que te lo dicen, como agradezco que me hayas llamado, porque hay gente que está sola, que no tiene tanta comunicación como podemos tenerla nosotros, los que estamos aquí, que no lo llama tanta gente, ellas no tienen tanta gente a quien llamar, y el que te preocupes de una persona que no es ni familia tuya ni nada, que simplemente tienes una amistad o una relación por teléfono, pues la gente te da las gracias mil veces, entonces pues eso también es de que la gente vea... Eso es... Eso da esperanza de que hay gente que te escucha que te dedica el tiempo Tú has estado en el teléfono de la esperanza, Mariluz, hablando de eso, tú vistes un tiempo en el teléfono de la esperanza, ¿cómo fue tu experiencia? Sí, pero... Bueno... Había una cosa que en Toledo no llamaba mucha gente, pero bueno, sí había llamadas, y... Pues eso, escucharlos ya era básico Lo más importante yo creo que era aunque luego también quieran una solución, pero escuchar ya es parte de que tú mismo vayas viendo la solución ¿Me entiendes? Al reflexionar uno con otro, pues ya vas haciendo un poco de luz Lo vas contando y tú mismo te vas ayudando a solucionar Y el amor que te da ese poco amor que te da digo poco porque a lo mejor media hora o diez minutos Eso es un poquito de amor, aunque no sea un amor grande, pero esa escucha es un amor que das a esa persona y todo eso va ayudando ¿Tú en el tiempo que estuviste atendiendo ese teléfono con qué problemas principalmente llamaba la gente? ¿Con problemas de soledad, angustia, ansiedad, problemas económicos, problemas de parejas? De todo De todo Sí Así de decirme me voy a tirar del tejado ya, no. O sea, me voy a suicidar. Ahora mismo pues no muy poco tuve Pero pues hay gente también que las cabezas pues a lo mejor no están bien y no sales del atasco que tienes pero yo creo que un poco de repartido los casos de distintas cuestiones ¿Habéis estado ya alguno ¿Habéis hecho alguna visita a la catedral de vuestras ciudades? Yo estuve vamos a ver el día 29 abrieron aquí en Toledo la Puerta Santa que es la que se llama Puerta de los Reyes porque creo que entran los reyes por ahí cuando vienen y entonces pues el arzobispo Francisco Cerro pues convocó a la gente en una plaza donde estaba la iglesia que era antiguamente, vamos hasta hace unos años, de los jesuitas y ahí se convocó la gente y fuimos andando hasta la catedral y hubo una masa, muchísima muchísima gente no se podía entrar y estuvimos un rato y tuvimos miedo al frío y tal y nos salimos pero luego hemos vuelto otro día una amiga y yo para estar en misa y comulgar y en fin, cumplir el obispo Munilla dice que son cinco cosas y es que a mí no sé si me salen las cinco es la confesión siete días antes o diez días antes o después la peregrinación bueno, eso poco que anduvimos pues fue un símbolo de peregrinación, un poquito de peregrinación el comulgar en la iglesia donde se da se gana el jubileo tres, también decía el el desapego al pecado el querer desapegarte el querer salirte de los pecados y la quinta es la que se me olvida pero lo puse yo en google que es lo necesario para ganar el jubileo y salió el obispo Munilla dando una charlita sobre eso, lo digo por si alguien lo quiere oír y ahí lo explica bastante lo he invitado ahora os lo digo a otra cosa lo he invitado a Don Ignacio Munilla, le mandó un correo electrónico a a su obispado y lo he invitado a ver si quiere estar un día con nosotros para que nos hable a ver si nos dice que sí, porque también lo he intentado lo he intentado con el obispo de Madrid y después de mucho insistir me han dado la callada por respuesta y digo bueno pues me voy a porlo con Ignacio que como está mucho en las redes digo a lo mejor a lo mejor sale bueno entonces le volveré a la carga, le volveré a mandar otra vez otro correo electrónico para intentarlo si no lo intentamos, pues sí, yo creo que no sé la quinta cual será, la buscaremos esa charlita de Don Ignacio pues sí, nada más decir lo primero que me salió sí ¿cómo le dije? ¿qué es necesario para ganar el jubileo? algo así bueno, pues todavía no aunque se abrió aunque se abrió la puerta y eso la puerta de la catedral, pero todavía no vivimos en una extra radio y tal, y entonces Rosarito y yo y eso, digo bueno ¿cuándo vamos a ir? pues a lo mejor vamos también cuando tendremos se fijará un día, a lo mejor se fijará un día las parroquias creo que también van a organizar, las comunidades las distintas comunidades, entonces nosotros entonces nosotros entonces nosotros, verá no vamos a someter Rosarito y yo al ritmo de la comunidad vivimos en comunidad igual que los igual que los religiosos, nosotros lo que va a ser es que cada uno vive en su domicilio pero tenemos un sentido de comunidad sentido de comunidad, de convocatoria como comunidad, entonces pues cuando la comunidad estemos el día que vea pues con el párroco entonces iremos a donde se nos diga y haciendo haciendo eso haremos acto penitencial acto penitencial para confesar y después también celebraremos la eucaristía y en fin, todas esas cosas pero allí allí en la catedral bueno, ya veremos porque aquí aquí en Sevilla por lo visto es oír la misa y comulgar en el sitio donde se gana puede ser en la catedral o en la misa normalmente bueno, sí, claro donde esté asignado aquí era la catedral y aquí convocó a la ciudad, a toda la ciudad o a todas las dioses sí, también en el Gran Poder creo también la Basílica del Gran Poder sí, tiene varios sitios tiene varios sitios y los pueblos también tienen algunas ermitas yo no sé el directorio igual lo busco por el subespado el directorio de lugares donde están asignados para eso vamos, a donde nos lleven y tú Arturo has estado ya? porque hay tres, en la diócesis es la diócesis de Logroño, Calahorra y Santo Domingo, en la calzada y cada uno tiene su concatedral hay una concatedral en Logroño otra en Calahorra y otra en Santo Domingo y los obispos se lo pelean uno a uno los obispos se lo van peleando y se va pasando detrás con catedrales se lo van peleando a ver quién tiene más más rato es curioso que una diócesis tan relativamente pequeña que tenga concatedral pero obispo obispo Calahorra y Santo Domingo históricamente como históricamente en la de Logroño si he estado como otras diócesis que hay pequeñitas como la de Astorga si si si la de Astorga la diócesis como Astorga si hay muchas pequeñitas como se organizaban los obispados antes que son diócesis pequeñas claro hay Coria Coria Cáceres claro y Mérida Badajoz seguramente Mérida Badajoz yo no he estado todavía aquí también se abrió la Puerta Santa al día 29 como toda en todo el mundo que fue ese día y también hubo una pequeña peregrinación desde una iglesia de San Felipe en Éric y hubo una pequeña peregrinación como dices procesión pequeña peregrinación y luego para entrar en la Puerta Santa pero yo no pude ir ese día y tampoco he tenido la oportunidad todavía pero bueno habrá ocasiones hasta que hasta que me marche al pueblo si Dios quiere pues si que yo convoca pues será, es un año o un poco más hasta el día 6 de enero del próximo año hasta Bifanía, hasta el día 6 de enero del 26 si hasta el 6 de enero del próximo, del 26 yo le he dado la idea como como parte de la delegación de ayuda a personas con discapacidad y aquí de Cuenca ya les he dado la tabarra, se lo he dicho varias veces que que se debería a nivel de discapacidad se debería de organizar también una peregrinación a la catedral, si que la gente que va en carrito pero bueno, si que una persona de la delegación que va en silla de ruedas dice que si que han podido entrar a la catedral, que hay un acceso incluso con ascensor desde otro sitio, desde el obispado que conecta con la catedral y que si que se puede tener acceso como normalmente las catedrales yo creía que tenía por algún sitio una rampa, debería de tener aunque eso quite un poco la estética de lo que es las catedrales que todas tienen escalinatas pero para poner acceso no será fácil aquí es que hay una de las puertas es llana la puerta llana y esa es que no tiene aunque tendrá alguna pizca de rampa o algo pero vamos, esa se entra yo le seguiré recordando al grupo le diré que hay que organizar a nivel de discapacidad lo mismo que se ha hecho el día 30 de noviembre se hizo una experiencia la primera vez aparte de Madrid, yo creo que la primera diócesis aparte de Madrid que se ha hecho un retiro de MAUS con personas con discapacidad intelectual entonces bueno fue una experiencia yo también asistí aunque no tengo discapacidad intelectual todavía, gracias a Dios pero asistí y bueno fue una experiencia fabulosa porque sobre todo solamente se dijo que serían como caminantes que le llaman los del camino de MAUS las personas que hacen el camino unas 25 personas al final hubo 45 o más y gente muy mayor con discapacidad intelectual y luego hasta 120 por lo menos de gente que fue a ayudar fue una experiencia de verdad no os podéis ni imaginar vamos yo no sabía que la experiencia del camino de MAUS que no lo quieren contar porque dicen que hay que vivirlo sí, claro, estas cosas es una experiencia que si se puede hacer, si la podéis hacer solamente se hizo de un día porque claro, se hizo en una parroquia además fue una experiencia que la gente que vino de Madrid porque se desplazó gente, había gente desde Valencia, gente que había venido en el AVE y todo desde Valencia a ayudar y a estar en esta experiencia y la primera vez que se hacía porque normalmente en Madrid se hacen en los mismos centros de las mismas fundaciones donde hay personas con discapacidad, pero aquí a falta de eso se hizo en una parroquia mire es un símbolo de esperanza eso es un sueño, claro mucho trabajo mucho trabajo para organizar para organizar porque claro nos tuvieron que dar de comer, el café por la mañana la acogida el café de media mañana la comida y bueno, la gente con silla de ruedas la gente con bastante discapacidad intelectual pero que disfrutaron se les veía tan contentos porque era la primera vez en su vida y a su manera porque fue con mucho simbolismo con pictogramas claro, para que ellos se entendieran se hicieron muchos con pictogramas y luego los retiros a diferencia de los que tú y yo hemos hecho con la gente del Opus un retiro espiritual en silencio y tal, estos son muy bullangueros de mucho alegría mucho cántico que en realidad es lo que mucha gente ahora quiere y lo que le gusta de este tipo de realidades como se llaman ahora dentro de la iglesia hay gente que efectivamente prefiera un retiro en plan espiritual meditativo, de charlas y hay estos otros tipos que están teniendo tantos retiros, tanto auge porque se capta sobre todo a gente que mucha gente va sin fe ninguna alejada ni tiene ninguna cultura religiosa ni nadie les ha hablado nunca gente normal que la gente pobrecita de intelectuales pues bueno, a su manera pues entendieron porque les explicaban por ejemplo el Espíritu Santo y en la pantalla de la que hay en las parroquias, ya sabéis en todas las parroquias ahora tienen pantallas como les explicaban lo que es el Espíritu Santo a mí me explicaba la persona que me pusieron para que me ayudara me iba explicando, claro como explicaban para lo que es el fuego la paloma con pictogramas luego hicieron un teatrillo eso fue gente joven no sé de dónde vinieron hicieron como en plan de mimo muy bien hicieron no sé si lo entendieron, claro a ellos a lo mejor no lo entendieron las personas con la intelectual profunda no entendieron, pero hicieron como un teatrillo en plan de mimo, una chica joven a mí me fue explicando una chica joven, pues bueno de mera, una chica un poco así bien, que parece que estaba cerca de apareció la chica y apareció otro que hacía de Jesucristo con la túnica y tal la chica pues al principio se acercaba se retiraba se acercaba, se retiraba bueno, pues hasta que ya se fue retirando entonces aparecieron otros chicos con los diferentes problemas de la juventud porque eran todos chicos jóvenes pues aparecieron unos fumando porros, otros ofreciéndole dinero, otros bueno, con miles representando los miles peligros que tiene hoy la juventud luego aparecieron otras chavalas pues eso, muy provocativas muy pintadas, muy semidesnudas y bueno la chica pues tenía un dilema, esta chica que representaba lo que es el problema de la juventud hoy día pues eso, se metía se salía como quería entrar, la cogían la estujaban, parece que se iba con ellos hasta que ya llegó un momento que apareció uno que representaba al demonio ese no se que llevaba representaba al demonio, entonces al final consiguieron, esa chica la consiguieron atrapar, entre todos estos vicios y todas esas cosas la consiguieron atrapar se tumbaban, bueno bueno fue aquello, para que lo viera desde luego lo hicieron fenomenal se tumbó en el suelo, se tumbaron en el suelo bueno bueno, luego ya pues un momento que parece que la chica ya había caído lo más bajo y apareció otra vez la figura de Jesús, decía de Jesús se fue acercando a ella se fue acercando a ella al principio la chica lo re huía lo re huía, no quería pero el abrazo, intentó acercarse, la tocó la abrazó bueno bueno bueno, estuvo desde luego para que lo viera, yo me estaba emocionando solamente con lo que me lo estaba contando y bueno al final si que consiguió el señor consiguió hacerse con ella y bueno, una cantidad de aplausos y una cantidad de 120 personas, una cantidad de gente aplaudiendo, cantando porque luego cantan un cántico que a mi me lo mandaron de de este grupo de ahora, como Hakuna un grupo, una canción de Hakuna luego la voy a mandar amigos de Bartimeo y luego la canción también, cantaba mucho la canción que también ha estado mucho por las redes desde cuando María dijo sí eso también, pero todo qué bonita, qué bonita, qué alegre con mucho movimiento, tipo los carismáticos también, con mucho movimiento, yo que soy más sosa que un palo no, a mi eso se me va a moverme un poco, si me gusta, lo cual no quita de estar tiempos de silencio yo es que creo que puede haber tiempo de todo de música movida y de silencio, total sí, sí, sí, pero claro estas personas, estaba hecho por este tipo, de estas personas no entienden, sí, a lo mejor ellos no aguantan mucho silencio, no aguantan no entienden, entonces sí es verdad que mientras que estaba luego, yo porque no quise, pero luego dieron café también, mientras que siempre, porque estaba el Santísimo expuesto, o sea la custodia estaba expuesta entonces allí siempre siempre había gente que iba a voluntaria y eso lo hacen también en todos los retiros de Maús sino gente que va en voluntaria, el Santísimo está día y noche expuesto mientras el retiro entonces hay gente que va precisamente para estar ante el Santísimo como no creo que haya mucha gente del retiro sí, en los carismáticos también nos enseñaron así cuando hubo un tiempo de evangelizar por las casas y entonces nos enviaban desde una parroquia los curas y unos se quedaban en la iglesia orando y otros iban por las casas evangelizando lo que se podía luego se pusieron a confesar los sacerdotes y yo creo que confesó todo el mundo estas gente de intelectuales que pues ni cometen pecado porque no tienen noción de lo que es el pecado, pero todos se acercaron se acercaron a los sacerdotes con una emoción con una emoción y otra cosa también por primera vez vi yo, hoy toqué una imagen de una imagen de la Virgen inclusiva que yo no sabía que existía una imagen de la Virgen inclusiva entonces la Virgen llevaba al niño que a mí me dejaron tocarla y también agarrados a la imagen iban también niños con alguna discapacidad también, uno con silla de ruedas, otro iba tocando la flauta otro la Virgen inclusiva, yo, esa había un detalle las de Madrid, la gente que vino de Madrid yo como sabéis que no me corto un pelo no me habían escogido porque es de mucho testimonio este grupo, este tipo de retiros son de mucho testimonio, que es lo que la gente quiere hoy día hay gente que le gusta hay otra gente que no y a mí no me habían escogido para dar testimonio pero a mí me estaba brincando la sangre, yo digo, mira, yo voy a pedir permiso y yo salgo a dar mi testimonio creo que es el momento entonces a la que me atendía le dijo, oye, dile a la que hace cabeza que si puedo salir a dar el testimonio, y bueno, encantada porque me dan testimonios espontáneos todos salieron con testimonios ya preparados y con el papel claro, la gente evidente con el papel yo salí a capela, como ahora yo salí allí a capela entonces, pues claro es natural que yo cuando empiezo a contar el problema familiar de mi familia, pues la gente con ya eso solamente ya sacan el clínex para ponerse nerviosas y ya con eso sacan el clínex, ya con eso sacan el pañuelo para lágrimas y bueno, pues luego después mi testimonio, pues de fe que a pesar de la discapacidad visual y sobre todo hablé, pues mucho, también hablé con mente a mi madre, porque mi madre está en el cielo con toda seguridad porque soportar esa carga que soportó ella y sin quejarse bueno, bueno, bueno, y luego después todo el mundo se acerca, todo el mundo te besa todo el mundo te da la enhorabuena hasta una señora, fijaros que casualidad que una señora de las que bajaron de Madrid, me dijo, madre mía fíjate que yo tengo un hermano con retinopse pigmental con 52 años, lo que pasa es que mi hermana todavía tiene bastante resto visual y lo que me ha ayudado, tu testimonio lo que me ha ayudado, lo que has dicho, lo que me ha ayudado, digo pues mira bendito sea Dios, y a la cantar, todo el mundo a cantar, todo el mundo se acerca a felicitar, a darte besos, y a cantar, y a moverse y yo como hubiera, yo soy más osa que un palo, si yo no tengo, no sé en los cursillos de Cristiandá cada testimonio, luego cantan eso de colores, de colores pues aquí es otra canción de Hakuna luego la voy a mandar al grupo de amigos de Valtieneo, aparte de la de la Virgen, esa de sí que se ha circulado mucho también por las redes durante este año una de Hakuna sí, esa, una de Hakuna pero yo no me la mando digo dándomela porque para los sucesivos luego regalan un montón de una camiseta con el logo de Maús, bueno este tipo de retiros para gente con discapacidad le llaman Talita Kun algo así es Talita Kun algo se llama, no es el Maús Normán, tiene otro nombre, pero vamos que está muy bien FTA aquí ha quedado con la gente con que el año FTA es para los jóvenes FTA es para los jóvenes, sí de otros retiros que han hecho de FTA que es para gente joven, aquí está aquí llevan dos años que se han venido a Cuenca y la verdad es que están teniendo cada año hacen de hombres de mujeres y de jóvenes aquí en Cuenca y luego en la diócesis en otros sitios en Mota del Cuervo también para poder hacer los ejercicios la verdad es que están teniendo mucho auge porque son movimientos, son realidades que son con eso, son para atraer gente que más bien está un poco alejada, con gente sin fe gente que, y si los invitan a un retiro normal de mucha oración mucha represión, quita, quita yo eso no, eso es mucho bueno pero si los indice que no, que ya verás, que bien pero vas, mucho cariño mucho cercanía que es lo que la gente quiere mucho, no sé vamos que de verdad que no sé qué hora es, ya me estoy enrollando, o lo ves eso te abre la esperanza de decir, señor todo no está perdido en la iglesia todavía vemos que las iglesias se vacían pero simplemente estos brotes que estamos viendo de estos retiros de Maús de Japuna los de Zeta vienen a ser lo mismo porque los de Zeta es la rama de Maús para la gente joven y todos bueno, te interrumpo, perdón no, que otro foco de esperanza son tanta gente como va a ayudarnos a los ciegos que bueno un poco a lo mejor es miedo a que te des un tortazo y ellos lo vean, pero yo creo que muchos lo hacen con mucho cariño y hasta te dicen gracias, cuando tienes que ser tú, de qué se lo tienes que decir porque yo cuando a veces, aunque a veces les ha dado la oportunidad de hacer un bien una señora que me acompaña cuando voy a misa a las nueve de la mañana, mira mi hermana ya me está llamando tiene 90 años y yo le digo, vamos a ver Esperanza que tú eres muy mayor que ya eres muy mayor, voy que tú eres muy mayor y dice, hija estaba yo deseando que te dejaran sola las demás para acercarme a ti y para ayudarte así, sí, también me dijo una cosa de esas bueno, os dejo como veis mi hermana vale, bueno pues nada, que descubramos que descubramos las cosas de esperanza para que nos motiven a hacer nosotros también vale, buenas noches que descanse bueno, adiós, buenas noches adiós, mañana nos tienes programa es verdad pues muchas gracias y buenas noches pero bueno, dile quien tiene para mañana, aunque sea grabado buenas noches a todos bueno, sorpresa muy bien pues nada, buenas noches bueno, pues buenas noches nos llama nuestros deberes
Tertulia #101
Fecha: jueves, 19 de diciembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 53:07
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Transcripción de Episodio 101. DonFelipeDeJuan AcciónDeGracias.
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana para la expedición al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco ya no caben. Es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá, la vida también. Si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no. Hola, buenas noches, amigos. Una noche más, hoy 19 de diciembre de Nos reunimos alrededor de esta mesa camilla un grupo de amigos. Otros nos estarán escuchando a través de las redes para tener un rato de oración. Una vigilia de oración, le llamo yo, pero como lo queramos llamar. Un rato de oración, pero de acción de gracias. Tenemos muy próximo ya, dentro de 11 o 12 días, el final de año. Y creo que en estas épocas, cuando ya se va acercando el final del año, pues se debería hacer un poquito de examen de lo que ha sido el año concretamente 2024. Y también un poco de acción de gracias por todos los dones que seguramente hemos recibido todos durante este año. Antes de dar la palabra al sacerdote que nos acompaña esta noche, que va a dirigir la oración, os doy el número de teléfono para si alguien nos está oyendo a través de las redes. Si nos queréis llamar, podéis participar también en esta vigilia. Es el 910607093. Y ya, sin más preámbulos, doy paso al sacerdote. Buenas noches, Felipe de Juan. Bienvenido. Buenas noches. Muchas gracias. ¿Qué tal? Muy bien. Pues bien, aquí estamos, como he dicho al principio, un grupo de amigos. Y como a todos los invitados, antes de que empecemos con la oración, me gustaría que te presentaras un poquito a los que nos están escuchando. ¿Quién es Felipe de Juan Juárez? Que también tienes madre. Tenías madre. Sí, pues soy Felipe. Soy sacerdote de la diócesis de Cuenca. Y soy párroco en seis pueblecitos de la Alcarria Gonquense. Bueno, pues toda esta invitación agradecérsela a Carmen, que soy párroco de uno de sus pueblos. Uno de mis pueblos es el pueblo donde Carmen pasa el verano. Y bueno, pues de ahí viene toda la invitación a rezar con vosotros esta noche y a acompañaros. Soy sacerdote desde hace un año y medio. Y nada, pues estoy muy contento. O sea que muy bien, muy bien. Todo muy bien. Tu vocación ha sido tardía, Felipe, porque no eres un sacerdote. No es que seas mayor, pero tampoco veinteañero ya. No, no. Me ordené con 40 años. Me ordené con 40 años el año pasado. Y bueno, pues sí, desde luego. O sea, no era algo que estuviese en mis planes cuando era joven, el ser sacerdote. Es algo que surgió hace relativamente poco. Y bueno, siempre he estado en la Iglesia. Siempre he sido cristiano, pero tenía muy clara mi vocación laical. Hasta que bueno, el Señor habla claro y uno escucha. Y entonces fui al seminario a los 34 años. Yo antes era arquitecto. Bueno, pues tenía mi vida. Pero bueno, a los 34 años me fui al seminario de Cuenca. Y aquí estoy hoy. Así que nada. Tú dijiste que sí, como la canción de María. Y para los que no lo conocéis, para haceros un poco la idea, yo no le veo, pero como soy tan curiosa y sí que me agarró alguna vez al brazo de él para salir de la Iglesia, le pregunté cuánto medía. Y me dijo que medía 1,90, ¿no, Felipe? Sí, algo más. 1,96. Es altísimo. Para entrar a la sacristía se tiene que bajar la cabeza para entrar. Es altísimo y muy majo. Es muy majo, muy sencillo. Como son ahora los sacerdotes la mayoría de ellos, que el primer día que fue a tomar posesión, pues además le gusta atender a la gente. Lo que pasa es que siempre va corriendo, porque os podéis imaginar, seis pueblos, aunque son pequeños, pues no tienen mucho tiempo para conocer a los feligreses. Pero siempre le gusta saludar a la gente, preguntarles y alternar. Y si lo invitan a alguna celebración, acude. O sea que es muy majo, Felipe. Bueno, venga, cuando quieras, Felipe, que yo me enrollo más que tú en las homilías. Pues yo quisiera esta noche, pues es verdad que siempre, como decías, hay que dar gracias. Siempre es momento para dar gracias al Señor. Pero es verdad que el final del año, el final de un periodo de tiempo, de un curso de un año, pues es un momento óptimo para hacer memoria agradecida y memoria creyente de todas las cosas que el Señor nos ha dado en este tiempo. Entonces, bueno, yo pues os propongo hoy que demos gracias con la Virgen y que recemos con el Magnificat, que es una oración preciosa de la Biblia y que yo creo que nos puede ayudar a cantar la grandeza del Señor en nuestra vida. Así que, sin más, pues empezamos. En el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Del Evangelio según San Lucas. María dice, proclama mi alma la grandeza del Señor. Se alegra mi espíritu en Dios, mi Salvador, porque ha mirado la humildad de su esclava. Señor, nuestras almas te engrandecen, cantan tu grandeza, porque tú has querido mirar nuestra humildad, nuestra pequeñez. Y tú has hecho cosas grandes en este tiempo, en nuestra pequeñez. Nuestra pequeñez canta a tu grandeza. Tu Señor nos da la alegría, la alegría de ver que tú haces cosas grandes. Tú haces cosas grandes en nosotros. Tú eres el Dios que salva, un Dios salvador. Tú eres el Dios que mira la humildad de sus siervos. Un Dios que está pendiente de nosotros, que ve nuestra pequeñez y sale a nuestro favor. Qué bueno eres, Señor. Qué grande eres. Mi alma proclama la grandeza del Señor. Junto con María, la Virgen, quiero cantar las grandezas de tu amor. Todas las cosas grandes y buenas que has hecho en mí en este año. Proclama mi alma la grandeza del Señor. Eres grande, Señor, por todas las cosas que has hecho en mi familia. Tú has hecho cosas grandes. Proclama mi alma la grandeza del Señor por todo lo que has hecho en mi trabajo. Tú has hecho cosas grandes. Proclama mi alma la grandeza del Señor porque tú también has hecho cosas grandes con mis amigos. Tú en este año has hecho cosas grandes, Señor. Mi espíritu quiere alabarte, bendecirte y darte gloria porque tú eres buena. Tú eres un Dios misericordioso y fiel. Tu amor es eterno y tu fidelidad llega de generación en generación. Tú nunca nos abandonas, Señor. Has estado en los momentos alegres y has estado en los momentos tristes. Tu fidelidad es eterna. Más estable que el cielo. Tú eres un Dios fiel, Señor. Cuando yo no soy fiel, tú sí eres fiel. Cuando yo fallo, tú nunca fallas. Proclama mi alma la grandeza del Señor. Se alegra mi espíritu en Dios, mi Salvador. Tú eres el Dios de mi alegría. Contigo haremos proezas. Contigo haremos cosas grandes. Y sin ti no podemos hacer nada. Gracias, Señor, por el regalo de tu madre, María, que es también mi madre. Con ella quiero cantar la grandeza de Dios. Tus grandezas, Señor. Gracias, Señor. Y ahora con esta canción os invito a que recéis, ¿no? A que alabéis la grandeza del Señor con nuestra madre María. Que proclamemos juntos las grandezas que el Señor ha hecho por cada uno de nosotros en este año. Mi alma canta. Canta la grandeza del Señor. Mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi Salvador. Mi alma canta. Canta la grandeza del Señor. Mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi Salvador. Porque miró con bondad la pequeñez de su servidora. Porque miró con bondad la pequeñez de su servidora. Y adelante todas las gentes me llamarán feliz. Me llamarán feliz. Me llamarán feliz. Mi alma canta. Canta la grandeza del Señor. Canta la grandeza del Señor. Mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi Salvador. Derribó del trono a los poderosos y elevó a los humildes. Colmó de piedes a los hambrientos y despedió a los ricos con las manos maldías. Mi alma canta la grandeza del Señor. Mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi Salvador. Mi alma canta la grandeza del Señor. Canta la grandeza del Señor. Mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi Salvador. Mi Salvador. Mi alma canta la grandeza del Señor. Mi Salvador. Gracias, Señor, porque me has salvado. Porque no dejas de salvarme. Porque tu salvación es actual, es ahora mismo. Porque cada momento de mi vida está salvado. Porque soy redimido. Todo este año he sido redimido. Ahora soy redimido. Y en el futuro seré redimido por tu gracia. Gracias, Señor. Del Evangelio según San Lucas, María dice Desde ahora me felicitarán todas las generaciones, porque el Poderoso ha hecho obras grandes en mí. Su nombre es Santo, y su misericordia llega a sus fieles, de generación en generación. Él hace proezas con su brazo, dispersa a los soberbios de corazón, derriba del trono a los poderosos y enaltece a los humildes. A los hambrientos los colma de bienes, y a los ricos los despide vacíos. Bendita sea tu misericordia, Señor. Bendito sea Jesucristo, el rostro misericordioso del Padre. Tú eres un Dios que socorre a los pobres, que socorre a los humildes. Gracias, Señor, por tu socorro, por tu auxilio. Gracias por tu misericordia. Gracias por tu perdón. Este año que termina ha sido un año de misericordia, un año de perdón. Gracias por tu perdón sin límites, porque me has perdonado una y otra vez. Gracias porque siempre me buscas y porque siempre me encuentras. Bendita sea tu misericordia, Señor. Tu misericordia llega a cada uno de tus fieles, de generación en generación. Gracias, Señor, por todos mis antepasados. Gracias porque tu misericordia me ha alcanzado a través de mis padres, de mis abuelos, de los que me han precedido con el signo de la fe. Tú haces proezas. Tu brazo es poderoso. Gracias por tu perdón. Gracias por tu perdón que dispersa la soberbia de mi corazón, que me derriba de los tronos a los que pretendo subirme. Gracias por tu perdón que me enaltece cuando soy humilde, que me levanta cuando soy pequeño. Quiero ser como un niño ante ti. Enséñame a ser misericordioso como tú eres misericordioso. Quiero caminar de mano de tu madre María. María, cógeme de la mano. Llévame hasta Jesús. Cógeme fuerte y no permitas que me suelte. María, enséñanos a rezar. María, edúcanos. Haznos transparentes. Haznos verdaderos. Haznos de Jesucristo, que es la verdad. Gracias, Madre, porque nos llevas a Jesús. Gracias porque nos congregas, porque nos reúnes, porque juntas a todos tus hijos en torno a la mesa del Hijo, en torno a la mesa de Jesús. Os invito a rezar con esta canción a nuestra madre, la que sabe que el Señor ha hecho cosas grandes por ella, para que nos agarremos siempre fuerte a la madre que nos lleva a Jesús, para que estemos siempre cerca de María, junto a María. Junto a ti, María, como un niño quiero estar. Tómame en tus brazos, guíame en mi caminar. Quiero que me eduques, que me enseñes a rezar. Hazme transparente, lléname de paz. Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre. Gracias, Madre mía, por llevarnos a Jesús. Hazlos más humildes, tan sencillos como tú. Gracias, Madre mía, por abrir tu corazón. Porque nos congregas y nos das tu amor. Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre. Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre, Madre. Gracias, Madre mía, por llevarnos a Jesús. Gracias, Madre, enséñanos a ser humildes, a ser sencillos, ser pequeños, para dejar que el Señor haga cosas grandes, para dejarle a Él la grandeza, para dejarle a Él los prodigios, los milagros. Enséñanos a ser pequeños, enséñanos a rezar. Del Evangelio según San Lucas, Jesús, María dice, auxilia a Israel, su siervo, acordándose de la misericordia, como lo había prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y su descendencia por siempre. Señor, Tú siempre vienes en nuestro auxilio. Tú no te olvidas de tu misericordia. Tú no te olvidas de tu promesa. Tú eres el Dios fiel. Tú nunca me has dejado en la estacada. ¿Cuántas veces a lo largo de este año Tú has estado conmigo, fiel? Perseverante, junto a mí. Bendito seas, Señor, por tu fidelidad, porque es más estable que el cielo, porque tu fidelidad es más estable que la tierra, porque tu fidelidad es lo único estable en mi vida. Gracias, Señor, porque eres fiel. Tú no te olvidas de mí. Me guardas en la palma de tu mano, como a las niñas de tus ojos. Gracias, Señor, porque soy tu favorito, porque soy objeto de tu predilección, porque me colmas de favores, porque me colmas de gracias, mucho más de lo que yo merezco. Bendita sea tu generosidad, que supera todos mis sueños. Gracias, Señor, porque soy el objeto de tu favor, porque tu gracia nunca me falla y porque tu gracia me basta. Dame, Señor, tu amor y tu gracia, que eso me basta. Bendito seas, Señor, porque eres el Dios fiel y porque también has sido fiel en mi vida. Tú nunca me dejas. Gracias por tu madre María, fiel al pie de la cruz, donde tú me la has entregado como madre. Gracias por su fidelidad, porque ella siempre está para mí, como una buena madre, siempre está disponible para mí. María, la mujer fiel, madre, ayúdanos a vivir nosotros también la fidelidad, a ser agradecidos, a ser generosos. Madre, llévanos hasta Jesús. Gloria al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo, como era en el principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos. Amén. Madre María purísima, sin pecado concebida. Vamos a dar paso a las personas que están conectadas en directo para que ellas también puedan hacer su particular oración de acción de gracias. Para no pisarnos, os voy nombrando y podéis participar. Consuelo, desde Albacete. Hola, buenas noches. La verdad es que ha sido maravillosa esta oración y yo quiero dar gracias por tantas maravillas que hace conmigo, con mi familia, con mi marido y con todos mis amigos. También quiero dar gracias por haberse enamorado de mí, porque yo no fui yo quien lo eligió a él, fue él quien me eligió a mí. Y así me tiene para ser su voluntad. Gracias por mis cinco hijos, gracias por mis cinco nietos y gracias por mi familia. Gracias por este sacerdote maravilloso que nos ha introducido en la oración. Que Dios te bendiga. Rezo por todos los sacerdotes, por todos mis hermanos, porque necesitamos los sacerdotes. Yo le pido a Dios que nos mande sacerdotes santos para que nos puedan ayudar a caminar por este valle de lágrimas. Solo puedo decir gracias, Señor, porque Tú eres mi amor infinito. Gracias, Madre, por decir que sí y por poder enamorarnos de Jesús y también de Ti, Madre mía, porque no hay nadie como Tú. Eres la primera en todo, Madre, en el sufrimiento, en el amor y también en la humildad. Gracias, gracias a todos. Feliz Navidad, feliz fiesta. Gracias, Consuelo. Gracias. Lupe, desde Madrid. A mí me gustaría primero dar las gracias al sacerdote porque nos ha hecho estar agradecidos y sentirnos más en paz. Y a mí me gustaría dar las gracias a Dios por mantenerme viva, por mantenerme sana y por hacerme ver todo lo que soy, todo lo que aún me queda por aprender. Y por esa humildad que creo que, como dice Consuelo, es necesaria para poder aprender. Y también quiero dar las gracias a Dios por haberme traído ese nieto precioso que hoy hace cinco meses y que ha traído tanta alegría a mi familia. Gracias por todo, Dios mío. Gracias, Señor. Gracias, Lupe. Pablo, desde San Fernando, Cádiz. Te doy gracias, Señor, también de manera especial, porque sigues llamando trabajadores, sacerdotes a tu viña para la evangelización. Y te doy gracias por todos los momentos de este año que ya está terminando, momentos de gracia, momentos de dificultad y también momentos de comunión fraterna. Te doy gracias, Señor, por todos los beneficios con que nos asistes, particularmente por los que estás presente en tu iglesia y de manera especial. Te doy gracias por tu presencia eucarística, Señor. Por eso sigue mandando sacerdotes para que nunca cesen en las parroquias de la celebración de la Eucaristía y estén los templos abiertos. Te doy gracias por todos los actos de providencia sobre el mundo, que en ocasiones no entendemos, pero tú también estás en los momentos difíciles allí donde nos parece que la catástrofe ha hecho mella. Te doy gracias, Señor. Gracias, Señor. Y gracias, Pablo. ¿Arturo? Sí, pues yo también quiero darle gracias por todo este año, por todo lo bueno y por todo lo que humanamente a lo mejor no nos parece tan bueno, pero que también lo es porque siempre está detrás, aunque a veces no lo entendamos. Y pues darle las gracias por todo. Hágase, cúmplase, sea alabada y eternamente ensalzada la justísima y amabilísima voluntad de Dios sobre todas las cosas. Amén. Amén. Amén. Gracias, Señor. Gracias, Arturo. Voy a dar los números de teléfono, por si alguien se anima a llamar. 91-060-7093. 91-060-7093. Bueno, pues yo quiero también dar gracias. Gracias, Señor, por un año más que me has concedido de vida. Gracias por la fe que me has dado. Gracias por tu apoyo y la paciencia que tienes siempre conmigo. Gracias por la familia que me has dado, que siempre están ahí cuando los necesito. El apoyo psicológico y el apoyo físico que me prestan. Gracias por los amigos, los muchos amigos que tengo y que realmente son personas que me quieren porque están ahí cuando los momentos difíciles. Gracias, Señor, por los sacerdotes que nos hacen mucha falta. Da vocaciones, porque sin sacerdotes no podemos celebrar la Eucaristía, que es lo más importante de la vida de un cristiano. La celebración de la Eucaristía, de la Santa Misa. Gracias, Señor, por tantas cosas. Porque a pesar de las dificultades y los problemas que voy encontrando y que tengo que sortear a lo largo de mi vida, tú me engrandeces, siempre me apoyas y me haces que me engrandezca. Pero todo por gracia tuya, no por mi fuerza. Todo por gracia tuya, Señor. También te quiero pedir perdón. Perdón por tantas veces como te he fallado. Perdón, Señor, por las veces que no he escuchado tus indicaciones. Perdón, Señor, porque en la oración charloteo mucho más que escucho. Perdón, Señor, por las veces que te he fallado en mis hermanos, en mi prójimo. No he tenido paciencia con los enfermos, con los pesados, con los que no me caen bien. Perdón, Señor, por las veces que me distraigo en las celebraciones y no estoy suficientemente atenta, sobre todo en la Eucaristía, en el rezo del rosario. Perdón, Señor, por tantas cosas que cometo y que a lo mejor no las veo o no las siento. Perdón, Señor, yo sé que tú siempre estás ahí, que tu misericordia es eterna, que no abandonas las obras de tus manos, que no nos abandonas a pesar de nuestras limitaciones. Tú conoces al ser humano, sabes que somos seres de barro, que nos podemos romper, somos frágiles, somos vasijas frágiles, Señor. Y como soy una pedigüeña, yo también te quiero pedir, porque, ¿cómo no voy a pedir? Pedir la paz, la paz que en estos momentos en el mundo está tan amenazada. Pedir, Señor, para que los gobernantes miren las leyes más justas y que estén más de acuerdo con la moral cristiana. Pedir, Señor, para que se acabe lo más posible el hambre en el mundo. Pedir, Señor, para que las mujeres que esperan bebés o se quedan embarazadas no pase por su cabeza el terrible crimen del aborto. Te pido también, Señor, por los enfermos, los enfermos, que cuando lleguemos a la otra vida comprenderemos el valor del sufrimiento de mil maneras, físico y moral. De soledad, por las personas. Te pido para las personas que están solas, para que encuentren siempre la persona que le tienda una mano. Por las personas que duermen en la calle, que no tienen un techo y que a veces pensamos que están ahí porque quieren. Te pido también, Señor, por las personas, por los mayores, los mayores que están en residencias y que no están del todo bien atendidos, para que muevan los corazones de esas personas que los atienden y de esas empresas en las que depositamos a nuestros mayores porque no los podemos atender en casa y que no están todo lo bien cuidados que deben de estar. Te pido, Señor, particularmente por mi familia. Tengo tres sobrinos con cáncer y alguno grave. Por el eterno descanso de mis difuntos y de todos los difuntos. Por las personas que hacemos esta radio. Por los compañeros que me tienen que aguantar. Te pido por todas las necesidades que haya en el mundo y que yo no conozca en este momento. Perdón, Señor, y gracias. Cuando quieras, Arturo, puedes poner la siguiente canción. Gracias, Señor, por la vida. Gracias, Señor, por tu amor. Gracias, Señor, por mis padres. Gracias por todo, Señor. Hoy vengo a decirte gracias. Gracias por todo, Señor. Gracias, Señor, por el agua. Gracias, Señor, por el sol. Gracias, Señor, por el viento. Gracias por todo, Señor. Hoy vengo a decirte gracias. Gracias por todo, Señor. Bueno, pues muy bien. Muchas gracias a todos por estar ahí. Y ahora, si os parece, nos vais a decir, para desearnos una feliz Navidad, primero empezamos por Felipe. ¿Cómo vas a pasar la Navidad, Felipe? ¿Cuántas misas de gallo vas a decir este año en los pueblecillos que llevas? Pues, bueno, misas del gallo no da tiempo a muchas, solo dos, pero luego el día de Navidad se completa. El día de Navidad pasó por los siguientes, claro, por todos. Algunos que tienen misa del gallo y también misa del día de Navidad. Así que, bueno, bien, pero muy bien. Intenso, pero con mucha alegría. Sí, muy bien. Dirán a alguien de tu familia, de tus hermanos, porque Felipe es hermano de familia numerosa, como yo. O alguien te acogerá en su casa, ¿no? Sí, eso. No, no, no. Voy a cenar con vecinos de por aquí, de los pueblos, y el día de Navidad, cuando termine, me voy a Cuenca porque yo soy de Cuenca, capital, y comeré con mis hermanos. El día de Navidad nos juntamos todos. Así que ese día comeré con mi familia. Muy bien, muy bien. Perfecto. Consuelo, ¿tú quién vas a pasar la Navidad? Pues yo voy a pasar la Navidad, la noche buena la voy a pasar con mi hijo que tengo en Alicante, que viene mi hijo, mi nieto y mi nuera, con Jaime, que yo este año no salimos de casa porque él no está bien. Otros años nos hemos ido a casa de mis hijos, pero este año vienen todos aquí porque yo no puedo salir, porque él no se encuentra bien. Entonces, pues así va a ser nuestra Navidad, sencilla, tranquila, en amor y en compañía de aquellos que Dios me ha regalado en la vida. Y también pensando en vosotros. Para mí, sois una familia. Lupe, ¿tú con flamante abuela, con tu nieto Nicolás? Pues yo en Nochebuena somos poquitos. Ceno con mi madre, que también tengo que dar las gracias a Dios que todavía la tengo conmigo, con 93 años, que hace el día 27 y que está estupenda. Y ceno con mi madre, con mi hermano pequeño que vive con mi madre y mi marido y yo. Y luego tenemos un primo de mi marido que viene desde Venezuela a pasar las Navidades porque está allí y se ha quedado solo, no tiene familia y se viene con nosotros. Así que somos cinco, pero lo vamos a pasar súper bien Nochebuena, así como en familia. Luego ya en Navidad pues estarán mi hija y mi yerno y mi nieto. Y luego para el fin de año somos 21 en mi casa. Así que viene familia, primos, hijos de primos y vamos a celebrarlo en plan de, pues yo no quiero ir a ningún sitio para no tener que llevar a mi madre para arriba y para abajo. Mi madre vive enfrente de mi casa, pues cuando se quiera se va a su casa y ya está. Y somos 21, así que habrá más algarabía que Nochebuena, pero me gustan las dos cosas, ¿no? La cena así tranquila de Nochebuena y la otra que será pues más loca. Pero bueno, claro que sí, claro que sí. Pablo, vosotros, Pablo y Ana, ¿os vais a Honcirola o os quedáis ahí en San Fernando? No, estaremos entre Algeciras y San Fernando. Algeciras, sí, sí, dentro de la provincia de Cádiz. Y como la familia de Ana es muy amplia, pues estaremos en unos días comunos, en fin, o sea que muy movida, muy movida. Estas fechas, estas fechas es de mucho trasiego, sí. Eso está bien. Arturo, ¿tú cómo te vas a pasar la Nochebuena? ¿Te vas a La Rioja? Sí, nosotros nos iremos a La Rioja y pues somos cuatro, extra mi madre, mi hermano, pues mi señora y yo, estaremos los cuatro. Bueno, pues poquitos y bienvenidos. Javier, buenas. Javier, estoy aquí. Javier, buenas noches, bienvenido ya al final del programa. A ver, Javier, ¿con quién vas a pasar tú la Navidad, la Nochebuena? Pues mira, yo tengo a mis hijos, a una parte de mis hijos por aquí cerca, estoy en Cartagena y espero pasar la noche con la familia. Me va a faltar una porque está muy lejos, vive en California, la mayor, la que tiene una hija, mi nieta, la única que tengo y son los únicos que van a estar más lejos. Pero bueno, gracias a Dios estaremos en buen ambiente. Nos vamos a juntar con la familia, que yo soy viudo, pero nos juntamos con la familia de mi esposa también y estaremos verdaderamente tranquilos y en familia. Muy bien. Pues sí, sobre todo teniendo alrededor de una mesa y con el nacimiento cerca. Nosotras vendrán las sobrinas de Madrid y pasaremos pues como siempre también en casa, pero acompañadas y sobre todo con el calurcillo del Señor dentro, que es muy muy importante también. Así que todos que tengamos una feliz y santa Navidad. Y antes de despedirnos, Arturo, dinos quién mañana vas a tener en tu programa. Pues sí, mañana tendremos a don Rafael Higueras, ¿no es el apellido? Ah, está don Rafael Higueras mañana. No, que nos hablará de Lolo, de cómo pues bueno, desde la discapacidad pues también se puede ser santo. Claro, ahora nos hablará de Lolo, ¿no? La semana pasada, pues mañana esperemos que puede ser. Ah, pues muy bien. Pues sí, porque don Rafael es muy mayor, pero es que vivió los últimos años con el Beato, entonces pues de primera mano vamos a conocer cómo era Lolo. Bueno, pues agradeceros a todos que habéis estado aquí, agradecer a Felipe esta oración, esta vigilia tan bonita que nos ha preparado basado en el Magnífico de María y desearos a todos una santa y feliz Navidad en el Señor, que Él nos acompañe siempre y como he dicho, digo en mi felicitación de Navidad de este año, que este espíritu de la Navidad que tenemos ahora todo el mundo felicitándonos y la alegría que se vive a veces más, casi siempre todos decimos, vemos más el jolgorio, la fiesta, que lo que es en sí la celebración, pero al fin y al cabo, al fin y al cabo, lo que se celebra es la Navidad, es el nacimiento de Jesús, que uno lo celebre más profanamente, sin la fe, pero el misterio de la Navidad es ese nacimiento de Jesús. Aquí en Cuenca, es una ciudad pequeña, todavía se vive mucho en la Navidad, los grupos cantan villancicos por las calles, los niños ahora en esta semana han ido con los profesores de religión, me imagino, con otros recorriendo los Belén, las iglesias, aquí concretamente estaban sentados, por decirlo otro día, con el frío que hacía, los tenían los profesores con una música cantando villancicos en la puerta de mi parroquia de San Esteban, y bueno, pues que se vive mucho todavía el espíritu de la Navidad en el centro de la ciudad, claro, en fin, bueno, venga, pues nada, gracias Felipe, gracias a todos, no he dicho que tengáis todos una feliz y santa Navidad y que nos volvamos a encontrar en enero, ya porque esta es la última tertulia, tendremos programación de Navidad y ya pues, si Dios quiere, nos permite, pues en enero, hasta después de Reyes, hasta después de Reyes, pues muchas felicidades, como los niños, Feliz Navidad para todos, Feliz Navidad y buenas Navidades, y que nos dé la bendición, por favor, sí, sí, Felipe, por favor, la bendición del Señor esté con vosotros, y con tu espíritu, y la bendición de Dios Todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo, descienda sobre vosotros, amén, amén, podéis ir en paz, vemos, gracias, gracias, gracias, adiós, gracias por todo, Feliz Navidad, muchas gracias, adiós, adiós.
Tertulia #100
Fecha: jueves, 12 de diciembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:02:58
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Transcripción de Episodio 100. Interna DiscapacidadVisual.
Buenas noches, son las 10 de la noche y vamos a empezar la tertulia entre amigos. Aquí, hoy, estoy como, vais a ver, de momento estoy sola. Nuestro técnico y director se ha tomado la noche libre y las demás personas que se suelen conectar, pues de momento no se han conectado, así que espero que las personas que me estéis escuchando, si alguien me está escuchando a través de las redes, os pongáis en contacto conmigo, porque si no, más que tertulia va a ser un solo, que o como se diga, una persona sola, no va a ser compartido con nadie. Sabéis que el número nuestro para llamar a la radio es el 910607093, Esta radio la vendé, la tertulia entre amigos, hoy, 12 de diciembre del 2024, día de la Virgen de Guadalupe. Los que habéis escuchado el programa anterior, además hecho por Guadalupe Iglesias, genialmente nos ha hablado un poquito de la historia de la Virgen de Guadalupe, de cómo se apareció a una indígena, a Juan Diego, y cómo pidió que allí, en ese cerro, le hicieran una capilla, un templo. Como siempre las autoridades eclesiásticas, como casi siempre que hay unas apariciones, las autoridades eclesiásticas al principio no creyeron a Juan Diego, pero luego tuvo que obrar un milagro, que es como siempre actúa nuestra madre, la Virgen, obrar un milagro para que la gente lo creyera. Buenas noches, Consuelo. Bueno, por lo menos estamos dos. Buenas noches. Buenas noches. Y ya salgo, ¿verdad? Entonces, estaba contando un poquito, para las personas que no lo han oído, la historia de las apariciones de la Virgen de Guadalupe. Sí, también lo ha contado un poquito, lo tenía grabado Lupe, sí. Para las personas que no lo hayan oído escuchar, lo estoy contando así, para las personas que no, o sea, ya han comenzado un poco tarde, pues para que sepan la historia, además es el primer, parece que ha dicho Lupe, que es el primer santuario mariano más visitado de todo el mundo, de todos los santuarios, sobre todo en toda Latinoamérica, y bueno, serán más o menos creyentes, pero en su Virgen de Guadalupe, que no se la toquen, la guadalupana. Cada uno la fe la tiene como le nace en el corazón, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Así que bueno, pues estamos aquí, estamos diciendo... No es mejor ni peor, sino lo que le nace en el corazón. Claro. Eso solamente Dios lo puede medir. Nosotros podemos medir más o menos, pero solamente Dios es el que mide la fe que tenemos cada uno. Bueno, a veces con un santuario de María... Nosotros, oración, pero yo siempre digo que yo las oraciones las echo en la mochila y que Dios las vaya sacando y las lleve para donde hagan falta. Claro que sí, claro que sí. Bueno, pues el tema de hoy... Hoy es que te iba a comentar, Carmen, hay que rezar mucho por Enrique, porque la han operado en la rodilla, está fatigaico, está ingresado. Ah, en el arcon. Sí. Sí, hay que pedir por él. Pues hay que pedir por él en nuestras oraciones. Está flojito. El rosario hay que pedir por él porque vale mucho, lo necesitamos. ¿Cómo está? ¿La han operado? Normal, una operación que tenían que hacer, una prótesis y ya está. No lo sé, yo no he preguntado, solo sé que la han operado en una rodilla y no sé más. Entonces, que la habían operado, pero que ahora le están dando muchos antibióticos para matar los bichitos. No más, pero todo por WhatsApp. Así que recemos y no hay más. Esa carta siempre llega. Mariluz. Mariluz. ¿Nos oyes? Porque Mariluz también ha cogido un buen catarro, ¿eh? Sí. Bueno, pues hoy había escogido este tema también pensando en que mañana es el día 13 de diciembre y la historia nos dice que un 13 de diciembre se fundó la ONCE de 1938, la Organización Nacional de Ciegos Españoles. Y como esta radio está hecha principalmente, ahora ya no, ahora ya tenemos colaboradores videntes, gracias a Dios, pero el inicio fue hecho por personas invidentes, entonces invito no solamente a las personas ciegas, sino a cualquier persona que nos está escuchando, que se anime a contar su experiencia a través de la línea telefónica. Vuelvo a repetir el teléfono, 91.060.70 .93, 91.060.70.93. Hola Mariluz, ahora sí, ¿no? Buenas noches. Ay, que equipo tienes, hija. Sí, desde el sábado, venga a moquear, venga, venga, venga. Hoy ya he salido porque teníamos reunión de pesco y comer y luego ya que fuéramos a su cumpleaños, un poquito que nos invitaba, pero ya digo, ya no, ya no llego, me quedo aquí al ambiente de la casa para no, me da un miedo del frío. Claro. Porque no se me pasa esto. Es que dura, es que dura, el catarro dura, dura tiempo. Fíjate, así fuerte desde el sábado, sábado, domingo, lunes, martes, miércoles, jueves. No sé de dónde salen tantos mocos. Dicen que es una defensa. Son virus que tenemos, nena. Sí, sí. La doctora que fui me dijo que no es gripe, que la gripe no ha venido. Y la prueba del COVID tampoco me dio positivo. O sea, que es un catarro. Que son unos catarros que hay muchos ahora. Bueno, pues el tema de hoy os comentaba que basta que mañana es el día 13 de diciembre, día Santa Lucía, la patrona de la once. Sí. Me gustaría comentar con vosotras y las personas que se animen a llamar, pues cómo hemos reaccionado nosotras concretamente, u otras personas que tengan otra limitación, otra discapacidad, ante cualquier limitación o discapacidad. ¿Cómo ha sido la reacción? ¿Se ha sido en primera aceptación, desde el primer momento, o hemos pasado el proceso que creo que todos pasamos hasta que nos damos cuenta de que sí o sí es lo que tenemos y hay que tirar para adelante? Así que vamos a empezar por Consuelo. Consuelo, cuéntanos, ¿cómo fue tu experiencia o cómo fue tu aceptación cuando notaste que estabas perdiendo vista o cuando el médico te dijo que tenías una retinosis pigmentaria que te da fiebre? Yo lo asumí bien, digamos que lo asumí siendo consciente de que no podía retroceder ni podía quejarme, decir que por qué. Sí que tuve una temporada, pues cuando estuve en Mallorca, que sí que me rebelaba diciendo que por qué a mí, que por qué a mí, que qué he hecho yo, pero lo mismo que tuve un tiempo de rebelarme que por qué, que por qué, que por qué, como los niños, lo mismo yo sola dije no, nada de eso, es lo que hay, vamos para adelante. Y la verdad es que no me ha costado mucho asumir lo que me toca. ¿A qué edad empezaste tú a notar pérdida de visión, Consuelo? Yo, yo desde pequeña he tenido el problema de la noche, no he podido irme a jugar con otros niños y no, eso estaba prohibido para mí. Por el día, pues me he valido hasta, pues hace ahora mismo unos cuatro años que me he quedado y así a total. Y ha sido una pérdida progresiva como la mayoría de los de retinosis. Sí, sí, la retinosis ya sabemos que es así. Y entonces tú, ¿cuándo te afiliaste a la ONCE? Consuelo, ¿en qué año te afiliaste a la ONCE? Yo me afilié a la ONCE, cuando yo me afilié a la ONCE ya tenía, pues, ya tenía a Emil Francisco, pues, sería de cuarenta y cinco años o por ahí. Ya mayor. Sí, sí, ya me dijeron date prisa porque si no, no te vamos a coger. Ya, ya, ya, ya. ¿Te pusiste a vender cupones enseguida o tuviste unos años sin vender cupones? Sí, no, no, no, enseguida me dieron la venta, me fui a Guadalajara, estuve vendiendo en Guadalajara, estuve vendiendo también en Valencia, en un puro de Valencia, y luego ya me dieron el traslado a Mallorca y he corrido más que la maleta de fugitivo. ¿Y con tus hijos contigo? ¿Que te llevabas a tus hijos? No, mis hijos se quedaron aquí. No, no, yo me fui sola, con un bastón y me fui sola. Ellos se quedaron aquí con su padre. Sí, claro, con la maleta de fugitivo. Muy valiente. Y la verdad es que para mí ha sido muy positivo porque he conocido tantas maravillosas personas que me he dejado un montón de amigos por el camino que me han ayudado, que les he ayudado, que he escrito poemas para las personas, bueno, he hecho muchas cosas. Muy bien. Y eres usuaria del Perro Guía también. ¿Cuántos has tenido? Sí. ¿Con este? Cuatro, con la que tengo ahora. O sea que siempre desde que te afilaste a la once has tenido Perro Guía, ¿o no? No, no, no. El primer perro que tuve yo Sí, el primer perro que tuve yo hace... el tiempo que llevamos Jaime y yo, llevamos... espérate, ¿cuántos años llevamos nosotros? Desde 2004. Desde 2000... 20 años. Sí, desde 2004 estamos... nos casamos o sea que son 20 años que estamos ya, o sea que yo los perros los tengo desde 2000... 20... 22, 23 años hace ya que tengo yo perros. Pero los tuve en Mallorca. El primero. Y bien, mejor tú has notado la diferencia cuando te has quedado sin él para... porque ha habido que jubilarlos o por enfermedad o por año has notado la diferencia con el bastón. Ya no sé estar sin perrón. Mira, yo con mi perro tengo una dependencia maravillosa. ¿Sabes? Porque bajo, voy a la farmacia, voy a... a todos los sitios. Es que donde tú sepas ir, el perro te lleva. Claro, claro, claro. Tienes tú que enseñar, dirigirlo. Una vez que aprendes el camino, ¿no? Son muy inteligentes. Uy, súper inteligentes. Pero le enseñas tres o cuatro... Le enseñas tres o cuatro rutas que hagas más, pero luego ya fuera de ahí... ¿Qué haces? Donde tú quieres ir, que sepas ir, tú vas con el perro. ¿Me entiendes? El perro... El perro te lleva a los pasos de peatones, te lleva a las escaleras, te busca las puertas, te busca un sitio para sentarte. Pero tienes tú que saber dónde vas. No es un GPS. No le puedes decir al perro, llévame al centro de salud, que sea sin más. Claro, no, no. Tienes que ser tú la que lo guíe. Pero una vez que ya sabe él también el recorrido, pues ya es más fácil también para él. La única ventaja... Uy, que hay eco. Que me parece a mí que la única ventaja... Vamos, que yo veo que habrá más, claro. Que... Vamos a ver. Que no tienes que ir con el bastón buscando la pared o el bordillo, sino que él te lleva por el medio de la acera al sitio. Es así. Sí, te lleva por la acera y te busca los pasos de... Sí, pero escúchame, el perro te busca los pasos de peatones. El perro te busca una puerta donde tú quieras ir. El perro te busca un asiento para que te sientes. Yo voy al centro de salud y mi perro me lleva a la puerta de mi médico. Claro, y te hace compañía. Claro, ya que tiene el recorrido, ya sabe dónde vas. Son inteligentes, claro. Son perros que conocen el recorrido ya. Con que lo guíes un poco, ya sabe dónde vas. Pero claro, si un día vas a esa... No sé si callarme o seguir por lo del eco. A ese médico. No, vas a ese centro, pero a otro médico o a enfermera. Claro, ahí ya tendrás que preguntar, porque eso el perro no lo sabe. No, escúchame, no. Pero si yo voy a mi médico o mi médico donde está, yo bajo abajo y pido ayuda y a mí me acompañan. Claro, te acompañan a la consulta. Te van a buscar el perro, la consulta, que el perro no puede leer. No, pensaba que te quedabas, que no podías ir, a no ser que preguntaras, claro. Tienes que sacar mucho ingenio y pedir favores. Sí, eso para todos los ciegos. ¿Y tú, Mariluz? Pero yo soy muy feliz con mi perro. ¿Cómo encauzaste tú? ¿Cuándo a qué edad empezaste tú a notar la pérdida? Porque también eres de pacientes de retinosis pigmentaria, como yo. Sí. ¿Y cómo consuelo? Pues yo creo que ya era bastante mayor. Yo no sé si estaba estudiando o cómo, que un día me parece que mirando a la pizarra, con un ojo noté que veía menos trozo, menos campo visual. Pero luego ya, hasta que yo investigué, o sea, fui a las consultas y eso, ya tenía 26, 28 años, y me dijeron que tenía un ojo con retinosis pigmentaria y otro que no, que era muy raro. Bueno, y ya dije, bueno, pues he perdido un ojo, pero el otro está libre. Pero el otro, a los cuatro años, empezó a dar otros síntomas de ver muchas moscas de estas, como una nube que se iba y se venía. Bueno, y luego resultó que también tenía retinosis. Y ahí ya, y cuando me dijo un médico, y vas a ir perdiendo, uf, eso sí me sentó fatal. Y yo, se me vino el pensamiento, digo, mejor prefiero morirme, que ser ciega. Eso se me acuerdó de ir, me acuerdo de la calle por la que iba, y se me vino ese pensamiento. Pero luego, bueno, pues todos los trasiegos de médicos, de tratamientos, que no lo vamos a saltar, y luego ya, cuando ya lo dejé, porque ya digo, pues sí, yo creo que no me hacen nada los tratamientos ya. Bueno, pues empecé a, bueno, dejé el trabajo, cambié de rutinas, empecé a aprender cosas de la once, y yo sobre todo creo que le pedíamos a Dios que me curara, y dijo, no, no te conviene curarte, pero vas a aprender otras cosas a través de la ceguera. Y te vas a ganar otras cosas, te vas a curar de otras cosas, o vas a conocer otras cosas positivas. Y, pues eso, con aprender el bastón sobre todo, una persona que lo hace muy bien, su trabajo de técnico de rehabilitación, fue el que, o sea, Dios, pero a través de esa persona yo creo que me ayudó mucho. Y luego otras personas de la once también que me ayudaron, me enseñaron braille, el ordenador, pues todo eso me estimulaba, y fue un cambio de vida que también tenía ciertos problemas en el trabajo, que ya me quité de eso. Y tenía otro aliciente, me metí en todos los voluntariados que me fue pareciendo, luego en un club de lectura, en fin, varias cosas y buenas amistades. Así que tenía muchos cafés que tomaba con las amigas. Salían ellas el ratito del trabajo, pues quedaba con ellas. En fin, que me lo hizo el Señor muy llevadero. Sí, y ya no me entró depresión ni nada. Al revés, tenía ilusión ya, pues tengo que vivir como ciega, pues voy a aprender a vivir como ciega. Hombre, de vez en cuando, claro, pues echar de menos cosas, de poder viajar sola, de poderte dar un paseo sola, muchas cosas, pero no lo llevo mal. Y he conocido... ¿Alguien se ha conectado por teléfono? Vamos a dar las buenas noches. A ver, ¿tienes que estar a través del teléfono? Uy, qué mal se te oye. Se te oye muy mal. Se te oye muy mal, con mucho eco. Tienes que volver a llamar otra vez, a ver si se oye mejor. Se oye con mucho eco. Vuelve, vuelve a llamar, a ver si coges otra línea mejor. ¿Vosotras sois solas en vuestra familia? ¿Consuelo, Mariluz? Sí, yo sí. Que yo se pase. Yo sí también. Es esporádica. Ya. Bueno, pues mi caso es muy... Yo, mis hijos... Sí, Consuelo. Mis hijos se han hecho pruebas, todas las pruebas que se pueden hacer para ver, y mis hijos están limpios, gracias a Dios. Y mis nietas también. Menos mal. Menos mal, sí. Bueno, pues mi caso también... Menos mal, y ya bastante conmigo. Claro, ya. Pero en mi caso... Ya sabéis que hasta ahora tampoco ha salido la tercera o la cuarta generación que ya van, pero vamos, en mi caso de siete hermanos, tenerla retina, soy seis. Y yo recuerdo, siempre lo digo, que a los nueve años, como dice Mariluz, yo ya notaba que a los nueve o diez años, ya desde mi sitio, no veía lo que la maestra escribía en la pizarra. Entonces hacían copias, o sea, copiados que se llamaban. Fíjate, yo de agudeza no estaba mal. Era el campo. El campo visual. A nosotros ha sido la agudeza. A mi familia la retinosis nos ha afectado a la agudeza visual. Entonces, yo ya empecé, los primeros recuerdos que tengo es a esa edad, como de nueve o diez años, que ya no veía yo desde mi sitio lo que escribía la maestra. Entonces, pues lo diría mi madre, pienso yo, porque entonces uno era más tímida, y la maestra me dejaba copiar del libro. Entonces me dejaba copiar las copias y hacerlas del libro. Yo me quiero recordar que aunque a esa edad la maestra le dijo a mi madre que existían, que seguramente era el colegio de la once, y pues lo plantearía, no lo hablaría delante de mí o lo que fuera. Y yo, en aquellos tiempos, en el pueblo, me iba yo a ir a un colegio de la once. Me iba a separar yo de mis hermanos, de mi madre, porque yo, os he dicho que soy la más joven de siete hermanos, y de los siete o seis hemos nacido con la retinosis pigmentaria. Y el primer bajoncete más fuerte lo noté yo como a los trece años. Yo creo que a los doce o trece años es cuando noté yo el más bajoncete. Luego ya ha sido una pérdida progresiva, muy lenta, pero ya a los quince años yo ya no podía leer en tinta. No, yo he estado leyendo hasta los cuarenta y cinco. No, yo a los quince años ya no podía leer en tinta. Tenía afectada la mácula, nuestra retinosis era la mácula, y claro, ahí es donde más agudeza visual tenemos, y yo era con quince años, yo ya no podía, vamos, que tuve que dejar. Empecé a estudiar por libre, porque entonces vivía en el pueblo, el bachillerato antiguo, que todos conocemos, el de antes, y veníamos a Cuenca, otras dos chicas y yo, a examinarnos, pero no, luego tuve que dejarlo, no sé si... Llegué a probar algún curso o alguna asignatura, pero ya no podía y nada, entonces sí que hubiera sido momento de haber optado de ir a la once, pero era la once yo entonces, bueno, la once era para las personas ciegas totales y yo no me consideraba una persona ciega, porque yo, al contrario que tú, el campo visual lo tenía perfectamente, vamos, perfectamente, y yo no he necesitado vasco hasta el 2000. Saludar a la persona que se ha conectado. Ah, sí, ya, Cari, ¿eres tú, Cari, la que está en el teléfono? ¿Me oyes ahora o qué? Igual de mal, se te oye con mucho eco, no sé por qué, se te oye con mucho eco, pero bueno, no pasa nada. A ver, ahora mejor, ahora mejor, Cari, ahora mejor. ¿Sí? Bueno, pues... Ahora te oímos mejor, ahora se te oye mejor. Sí, espera que termine el vídeo y ahora paso contigo. Ah, vale, vale, venga, venga. Y ahora sigues tú, ahora se te oye mejor. Ah, vale. Y pues eso, Cari, nosotros también, los padres nos llevaron a, pues desde que me asesmaran las mayores, ya detectó mis padres que no veían, entonces no había ni seguridad social ni nada. Y nos trajeron a un médico, a un oftalmólogo que había aquí en Cuenca, el doctor Medina, todavía no acuerdo del nombre, que era de pago. Y claro, pues ni le pondría, me imagino yo, a mirar las letras, ni gafas, ni lentillas, ni nada, no había solución. Pero entonces no se sabía nada de la enfermedad. Fue hasta bastantes años, pues a los 80, 80 y algo, cuando en una de las revisiones, que yo vivía entonces en Madrid, y fuimos al oftalmólogo, mi hermana antes que yo, y yo, y se me ocurrió a mí preguntarle, digo, ¿tantas cosas como se oyen en la radio de tantos trasplantes y tantas enfermedades oculares que tienen solución? Digo, ¿y es que nosotros no tenemos ninguna solución? Iba, si te ponían las letras, ¿no las veías? Bueno, pues esto dirían ellos, esto es una enfermedad genética, claro. Preguntaban, ¿los padres padecen la enfermedad? Pues no. ¿Pero tienen consanguinidad? Pues sí, son en segundo grado, primos, son terceros, entonces ya está. Pero no te decían nada. Entonces se me ocurrió entonces de preguntarle al oftalmólogo, digo, pues díganos usted, por lo menos, ¿cómo se llama esta enfermedad? Digo, porque yo no, es que no sabemos ni el nombre. Y entonces nos dijo retinosis pigmentaria o ceguera nocturna. Yo, nombre de retinosis, en aquellos tiempos, la primera vez que lo oían y se me quedó. Pero sí se me quedó lo de ceguera nocturna, aunque yo, al contrario que tú, Mariluz o Consuelo, yo por la noche no tenía incluso problemas. No, yo tampoco. No, pues yo lo noté por la noche bastante, Consuelo lo ha dicho, lo noté ya más avanzada la enfermedad. Y entonces, pues lo oí por la radio en el 1988, que es cuando nos conocimos, Mariluz, ya ha llovido desde entonces. Yo es que no me acuerdo qué año era. Sí, el 88. Oí por la radio que estaban yendo a poner un tratamiento a Moscú para retinosis pigmentaria o ceguera nocturna. Y llamaba a la presidenta de la Asociación de Retinosis de Bilba porque quería ir un chaval de 15 años y necesitaba ayuda para pagarse el viaje. Y entonces yo dije, uy, miren a la SER. Yo dije, anda, pues esto me parece que es el nombre de nuestra enfermedad. Llamé a la SER, me dieron el teléfono de esta persona, hablé con ella y ya pues me informó que estaban yendo desde Bilbao, ya habían hecho su marido era afectado de retinosis y que sí, que muy bien, que muy bonito, y que se estaba preparando un viaje para ir a Moscú en el año 1988, creo que fue en el mes de julio, y me pusieron en contacto con la persona que lo estaba preparando el viaje. Y así fue como nos conocimos, Mariluz y yo, en el viaje a Moscú. En el año 1988, Mariluz. Y yo luego volví otra vez en marzo, que había montones de nieve así retirados. O sea, yo fui dos veces. Sí, porque yo vi que aquello, porque nosotros antes de ir, se lo dijimos al oftalmólogo y nos dijo, el oftalmólogo nos dijo, yo qué queréis que os diga, yo comprendo que estáis desesperadas y que queréis contrastar, pero lo de Moscú es un camelo. Además es que me acuerdo que usó esa palabra, es un camelo. Porque aquella gente es que no acude a ninguno de los congresos de oftalmología que se forman, a ninguno acude. Ni nos dicen lo que están poniendo en el tratamiento. Por lo tanto, vosotros haced lo que queráis, pero para mí eso es un camino. Efectivamente, yo cuando vi el resultado, bueno, a mi hermana Lucía, la pobre, no se lo pusieron en el tratamiento y cogió un berrinche de tres pares de narices. Pero yo cuando vi el resultado, yo digo, bueno, no. Eso de que decían que la gente iba con gafas y con bastones y que se los dejaban allí porque no los utilizaban y todas esas cosas, dije que no. Sí, sí, a mí me dijeron eso. La señora de Bilbao me dijo que sí, que sí, que había gente que iba con gafas y las tiraba allí mismo y los bastones, que no los necesitaban. Enseguida mis hermanos dijeron, pues ves tú que eres la más joven, la que mejor estás, y si tú ves que es verdad, después vamos nosotros. Entonces fuimos, ya os digo, fuimos mi hermana Lucía y yo y vino una de sus hijas con nosotros acompañando. Yo no fui más. Sí que me trajeron a alguien, que no recuerdo quién fue, me trajeron unas ampollas o un tratamiento de lo que nos ponían, no sé lo que sería, intramuscular. Y allí también ponían unas inyecciones pinchadas en el ojo. A mí me traía la de Bilbao por sus contactos allí y tal, sus conocidos, y me lo traían o me lo mandaban por correo, y me lo ponían en Madrid, pero las dos, la intramuscular y lo de los ojos, que en vez de ponerlo dentro, los pinchazos lo ponían como en el párpado de abajo, por fuera, y a veces se me hacían ahí unos moratones. Pero bueno, yo iba diez días a Madrid. Yo solamente la de intramuscular, yo la de los ojos no quise porque ya bastante nos venimos con los ojos hinchados y bueno. Pero realmente yo hasta el 2003 fue cuando ya irremediablemente yo vivía allá en el pueblo, vi que me quedaba ciega y que o sí, o también tenía que usar el bastón, o si no, no podía salir sola de casa, y eso las dos cosas me revelaba. O sea, la palabra bastón es que no podía ni oírla, me daba náuseas. Y nombrar, me acuerdo que entonces la Asociación de Retinosis de Madrid, de la que soy miembro casi fundadora, como tú también Mariluz, me mandaba unas cintas de cassette y yo es que no podía ni oírlas. Es que no, es que no podía oírlas, fíjate, lo que es la mente. Y a través de una depresión me costó aceptar, aunque yo sabía que tarde o temprano, yo en el año 92, me afilié a la ONCE en el 89 y en el 91-92 yo hice la movilidad. Y entonces no lo necesitaba, pero yo mentalizado estaba de que algún día lo tenía que coger. Pero luego, a la hora de la verdad, cuando ya irremediablemente yo sí lo tenía que coger, a mí yo sí caí en depresión, estuve bastante fastidiada, porque es que... Pues yo no, eso es lo que el Señor me sostuvo, me ayudó de no caer en depresión. Y yo sí, yo lo pasé muy mal. Bueno, Cari, ahora te toca a ti. Venga, cuéntanos tu problema de vista y cómo. Pues mira, yo tengo problemas desde que nací, porque nací, operaron a mi madre y a mí me cayó, por lo que me dijeron, la anestesia en los ojos. ¿Ah? ¿También estabas embarazada? Sí. No sabían que estaba, bueno, sabían, el médico, lo que pasa que fue de pago y la operaron, entonces yo nací ya con un ojo, o sea, que no veía. Pero bueno, a mí me dieron vista de los dos ojos, por lo que pasa que uno se me hizo vago, porque entonces no ponían el parche, no ponían los parches esos que ponen ahora. Sí, sí, sí. Entonces uno se me desarrolló y yo veía perfectamente, o sea, con gafas, pero veía normal. No sé cuándo me apunté a la once, que me dijeron, yo no quería apuntarme a la once, mis padres, apúntate, que te va a hacer falta, pues no quería, yo no me veía mal, Carmen, es que no, pues bueno, yo me apunté de todas las maneras, aprendí el braille, porque entonces veía bien, pero luego me fui, porque yo estaba en Madrid, me fui a cuidar a una sobrina y tuve un desprendimiento de retina, entonces ya, pues, se me complicó el ojo que veía, entonces me enseñaron ya a manejar el bastón, pero no cogí el bastón, Carmen, hasta más de 20 años después. Digo yo que fueron muchos, siete, yo siete años. También te negabas. Pues me negaba a coger el bastón, yo iba con mis padres a todos los sitios, con mi padre, con mi madre agarrado, que veía, veía, entonces no veía mal, veía algo hasta que falleció mi padre en el 2020, que ya es que tuvo que ser, sí o sí o me quedaba en la casa. Claro, claro. O sea, yo de todas las maneras, sí, en el 2020 falleció mi padre, pues no me podía mover, yo no me podía mover, Mariluz, no me podía mover de la casa, yo sola aquí en casa, cogí una depresión, claro, cogí una depresión, Y en plena pandemia. Sí, sí. Y en plena pandemia, o sea, antes de la pandemia murió mi padre 15 días antes de la pandemia, cerraron y tres meses yo sola aquí, sin poder moverme, ¿sabes? Entonces yo llamé a la once, me pucharon un psicólogo, entonces me dijeron que aprendiera a manejar el bastón y que me comprara, porque yo entonces tenía un móvil de estos normales, de las teclas de toque marca que te llaman y llamar y ya está. Más, cómprate un móvil de estos y ya verás cómo va, y es verdad, ¿eh? Yo ahora conozco a un montón de gente, porque tú ahora lo has visto, que me meto, bueno, en el taller de memoria, estoy apuntada a un club de lectura. Sí, Cari, está en el taller de memoria. Es de la del taller, la del taller de memoria, no sabía. Sí, sí, sí. Como tiene mucho tiempo ya en el pueblo, sabe más que el móvil. Y yo me muevo aquí, claro, yo me muevo aquí en el pueblo, me muevo por todos los sitios, ya antes no me podía mover, pero yo me costó un montón, me costó una depresión, me costó una depresión, yo no quería hasta que me dijo Carmen, apúntate al taller de memoria, y ya empecé a conocer gente que en el taller de memoria ya conocemos, a todo lo que estamos, Cari, todo lo que estamos, lo conocemos. Y luego, hombre, claro, pero yo, yo me siento muy mal, me siento muy mal, y de todas maneras yo estoy perdiendo un montón de vista, porque yo lo que tengo es que se me hacen calcificaciones en la córnea, me han hecho ya dos trasplantes, y se me hacen calificaciones en la córnea, se me pone la córnea turbia del todo, que no veo, que no veo, o sea que no es como lo de vosotros, pero pija más o menos, porque yo ahora mismo veo como si tuviera un cristal ahí biselado, una cortina, pero sí, como un cristal, sí, como una cortina ahí, y bueno, pero yo me manejo en mi casa, que yo el otro día, como dije, yo sola, que muchas veces me dice la gente, ay, yo no sé cómo haces esto, digo, a ver, más, cómo es eso, más puede el que quiere, más vale poder, más vale querer que poder, querer que poder, más vale el que quiere, que el que puede, si tú no quieres hacer una cosa, pero yo estoy haciendo muchas cosas, que es que yo antes, es que ni me las imaginaba hacerlas, por lo que veo. Y cuando vivía tu padre, ¿cómo te arreglabas? ¿Quién hacía las cosas? Hombre, las hacía yo, mi madre murió en el 2012, y yo me quedé con mi padre, y yo le tenía que hacer a mi padre todas las cosas, que mis hermanos le decían que estéis acompañados, si mi padre ya era mayor, cuando murió tenía 93 años, pero yo le tenía que hacer todo, que mis hermanos le decían que estéis acompañados, pero yo les decía, si estamos acompañados, pero dime, dime, ¿que tendrías que salir a la calle a comprar y cómo dices que se murió tu padre y te quedaste como encerrada, así, como que no te podías mover hasta por la casa, te he entendido yo. No tanto. No, en la casa no, pero yo iba con mi padre a todos los sitios, yo no sabía manejarme sin bastón, hasta que no me enseñaron cuando pasó la pandemia, vino el chico este Jesús Morcillo, el técnico que atiende aquí a nosotros y a Albacete. Sí, con el bastón, entonces me enseñó y luego me apunté, me compré un móvil y vino el chiflo y me enseñó a manejar el móvil, pues desde entonces yo ya hago, no es que haga mi vida normal como antes, porque independiente como antes no soy, yo me recorrí a Madrid, cogía el metro me iba para todos los sitios igual que vosotras antes, pero yo cuando me pasó eso yo tenía un piso y yo me iba sola allí al piso y yo es que no me podía mover yo sola allí, yo allí no me sabía mover, yo allí no me sabía mover, entonces mi hermano no podía estar allí conmigo, entonces mi hermano iba mi hermano a estar aquí en el pueblo que en una capital y yo independiente como antes no soy, pero yo ahora mismo me voy, bueno aquí en el pueblo me voy donde sea, lo que pasa que si salgo a comprar voy a tener que acompañarme a alguien, eso sí, a otro pueblo, porque aquí no venden, aquí no venden de nada, ¿cuál es tu pueblo? ¿cómo se llama? Torrubia, Torrubia del Castillo, Torrubia del Castillo, en Santa Cruz, en Santa Cruz decía Torrubiano, Torrubiano, debe estar cerca de, ¿está cerca de Tarancón? No, no, no, eso es Torrubia del Campo, eso que dice es Torrubia del Campo, sí está en el mismo, está en Punta también, Cari tú estás más hacia la Mancha ya tirando, sí, está más para Albacete, más hacia Albacete, está cerca, no sé si, si conocéis a Torrubia, sí, sí, a mí me suena pero de la carretera, no lo conozco pero es un pueblo más grande, a la carretera de Madrid y Valencia, por eso te lo digo, sí, sí, sí, o Motilla del Palancar por ejemplo, porque está en Castillejo de Iniesta, que es un pueblecito al lado de Motilla del Palancar, pues, pues hombre, sí, pues estamos a uno, tampoco está cerca pero por ahí, por ese lado, por esa zona de Cuenca, sí, cerca del pantano, cerca del pantano de Alarcón, estamos cerca del pantano de Alarcón, sí, sí, a dos o tres kilómetros del pantano de Alarcón, y vosotras, pues pensabais en cualquier momento que ibas a hacer lo que hacéis ahora, si en algún momento habéis pensado, como yo lo pensé, que si perdía la vista, pensabais que ibas a hacer lo que estáis haciendo ahora, las tres. Yo no, Carmen, tú piensas que yo ahora mismo he criado cinco hijos, y no los ha criado nadie, los he criado yo, claro, pero ahora, a pesar de... y ahora mismo, ahora mismo yo, pues soy la enfermera, la compañera, la mujer, todo para Jaime. Claro, Jaime Antonio. Ya son 20 años que estoy ahí, estirando del carro, y también yo me lo hice, yo me lo como, las comidas las hago yo, y la verdad es que yo no tengo, mis hijos... Las comidas también las hago yo. Yo lo hago, pero... Porque no... Tú no, porque tienes quien te lo haga, porque tienes quien te lo haga en casa, por eso no te has decidido. Sí, y porque siempre he tenido alguien que me lo hiciera, pero si hubiera sido como vosotras, de toda la vida hacerlo, pues yo creo que seguiría haciéndolo, si no todo, muchas cosas. Yo es que desde los 14 años yo no he hecho nada. Venga, no, sigue, sigue, sigue, ahora te lo digo. Bueno, que mi padre decía, yo creo que ves algo, porque haces algo en la cocina. Eso piensa todo el mundo, que vemos algo porque no movemos, ¿verdad? Por lo menos en la plaza no movemos. Hombre, yo lo peor que se me da es por ejemplo los fritos, yo lo peor que hago. Y aquí ya todos... Yo tuve una freidora muy pequeñita, y claro, ahí me arreglaba bien. Luego un día, bueno, me deshice de ella, yo creo que por el colesterol, pero mi cuñada dice un día, hoy yo te veía con eso y me daba un pánico. Pues no, era muy cómodo, era una freidora de medio litro, así, muy chiquita. Y claro, sacabas ahí las cosas. La freidora, claro. Pues yo me la hago todo, yo me la hago todas las comidas. Y no veo, y no veo. Sí, pues sí. Yo para mí lo que más problema es los papeles, y la aguja, y coser, y coser, y coser. A mí lo que más me... Eso es coser la aguja, que no me gusta nada, porque como siempre me pasa como mariluz. Ella ha tenido siempre que coser, yo siempre he tenido en casa quien me ha cosido. Cuando se me caía un botón, cuando se me descosía un bajo, yo ya no sabía coser, aunque ahora ya no puede la mujer, pero si se me rompía algo, todo me apuré, y la cosía. Anda que daba más puntadas que no se iba a descoser tan pronto, porque daba un montón de puntadas. La aguja es lo que peor. Yo soy negada para la aguja. Y los papeles, pues me dan mucha... A mí los papeles me dan alergia. Hombre, los papeles, está claro que... Aunque ahora hay algunas técnicas que te leen... Sí, hay lectores con el móvil, pero yo no me he acostumbrado a eso. Cari sí se acostumbraba a leer algunas cartas con el móvil. Yo con el Sinaí, oye yo, con el Sinaí. Sí, pero el Sinaí, yo es que tendría que practicarlo con alguien que sepa, porque hay que hacer una foto, ¿no?, para leer un papel con el Sinaí. Sí, sí, sí. Es que hay... Si lo pones en documento, por ejemplo, lo pones en documento, entonces te pone, haz foto. O sea, haz foto, que le das dos veces y haces la foto, y te lo lee. Yo eso, ¿ves?, eso no lo he hecho. Yo lo que sé... Bueno, nos tienes que ayudar, chiquilla. Cari sabe mucho del móvil, ¿no? No, oye, que tienes... No, pero escucha, el tiflo, todo lo que me ha enseñado ha sido él, que yo mira por teléfono... Por teléfono. Me ha enseñado todo por teléfono, casi todo, ¿eh?, por teléfono. Sí, porque el tiflo nuestro, igual que el tuyo, Consuelo, es el mismo. Es afiliado a la ONCE también y para los desplazamientos, si no los lleva, los que viven en pueblos, los que vivimos en la ciudad estamos más favorecidos, pero los que viven como Cari en un pueblo, si no los lleva, no puede ir, tampoco desplazarse. A mí me enseñó lo más básico, pero luego me ha enseñado cosas pero por teléfono, con el teléfono fijo y yo con el móvil. Tú eres muy apañada, ¿sabes? Claro, es que eres... Hombre, claro que sí. Hombre, como debe de ser. Claro que sí, como debe de ser. Tenemos, ¿verdad?, una compañera que hemos intentado también de aquí, de Cuenca, hemos intentado activarla un poco, animarla, pero no... Se compró un móvil, marró en comprar su móvil que no era iPhone y la pobre muchacha solamente lo tiene... No, pero de todas las maneras, Carmen. De todas las maneras, Carmen, no. Si yo, por ejemplo, aunque me compre un móvil y no quiero hacer nada, o sea, un iPhone y no quiero hacer nada, no lo hago. Claro, claro, si no tienes interés en una cosa, pues lo dejas y ya está. Yo tampoco quería, cuando me decían mis sobrinas que me compraran, que me llamaran y que me llamen, pues si me apaño, como dices tú, con el de teclas de toda la vida, pero luego ya una sobrina dijo, tía, si te lo voy a regalar, tengo yo uno ya que no lo uso, te lo voy a regalar para que practiques. Y luego ya cuando aprendas, ya verás cómo aprendas, ya te animas y te lo compras. Y sí, la verdad es que el móvil abre mucho campo, abre mucho campo y la comunicación que tenemos con el móvil, con el iTunes, que bueno, lo sabéis vosotras, pues yo me meto en muchas. Además del taller de memoria, hacen también el Trivian, hacen Trivian, hacen Pasapalabra, hacen muchas cosas aquí en Castilla-La Mancha, como somos todas las que estamos, los cuatro que estamos pertenecemos a la territorial de Castilla-La Mancha, hacen muchas actividades, claro que sí, luego hacen el tour turístico, sí, con lecturas literarias, exactamente, claro, abre mucho campo. Sé que Carmen, tenemos la gran suerte de tener a la once. Sí, la verdad es que aquí en España ser ciegos, como digo yo siempre, no es tanta desgracia como en otros países. Es un regalo. Porque ojo lo que mueve, lo que nos ayuda. Yo aprendí el bastón, fíjaros, que a mí me han comentado que en México, allí los ciegos están en la puerta de los bares pidiendo limona y siempre llevan una persona acogida en la puerta del brazo y no hay bastones. No, no, fíjate. Mira, mi bastón que tenía yo antes, se lo di a Jesús. Sí, es que iba... Porque era... iba mucho por allí, por Sudamérica y me dijo, mira, si tú no lo vas a utilizar, digo, pues mira, llévatelo, se lo di a él. Y le di también otra lupa, sí, le di otra lupa que yo la utilizaba cuando veía más y la ponía y leía las letras, pues también le di, digo, llévate eso también. Y si encuentro otra, que tenía otra más grande, pero al final no la... Bueno, luego la encontré que la tenía ahí en Madrid, ¿sabes? Pero ya no la veo. Y ya te digo, él me dijo, dice, yo llevo muchas cosas de estas porque ahí les hace falta más que aquí. Sí, sí, claro, sí. Sí, es verdad. Aquí en España, pues, gracias a la ONCE y que económicamente, el que más y el que menos, el que no haya trabajado, pues sí que cobra una pequeña ayuda que aunque no sea muy grande, pues cubre las necesidades más básicas. Y entonces, pues, empezamos a descubrirlos, y bueno, para nosotros antes y para los ciegos anteriores, bueno, también había los táctiles que también, o de arriba tapita, yo eso no lo he llegado a tener nunca. Yo me compré de esos, de los tocar, de tocar, porque no me gustaba que se enterara todo el mundo, o sea, que estás en una misa o en un teatro y para saber la hora tener que darlo a eso y que lo oyera todo. Entonces, me cuesta saber justo qué hora es. Por el día, como más o menos sé lo que es, pero por la noche me cuesta a veces localizar. Sí, luego ya tengo otro. Ah, pues yo no, yo no me he llegado nunca a comprar de esos táctiles. De los que abro, levanto un cristal y toco. Fíjate, yo nunca he tenido ningún, no he llegado a comprar. Yo tampoco. Yo de estos sonoros que parecen, yo parlante. Pero yo esos, así como de sobremesa, algunos, pero para usar, el de tocar. De pulsera siempre llevas el táctil. Ahora como con el móvil, si vas con el móvil, pues ya miras la hora en el móvil. Pues yo la verdad, confieso que me faltaba fe. Mira que tengo mucha, pero todavía me faltaba fe. Yo creo para pensar en que sin ver iba a poder hacer las cosas que hago. No, Carmen. Siempre lo digo, que el Señor dijo, te vas a quedar ciega porque te vas a quedar, pero no te preocupes que vas a tener más visión, sobre todo visión sobrenatural, gente que no, que piensa que a lo mejor, pobrecitas, yo creo que cada vez menos, pero todavía hay mucha gente que nos puede tener como pena, como si no nos conoce, como lástima. Hay mucha gente, Carmen. Hay mucha gente. Ay, pobrecita, pobrecita. Ay, lo peor que hay, lo peor que hay. Sí, sí, sí. Yo siempre le digo que no. A mí no me sienta bien. Había una compañera, una señora mayor, que decía siempre, es que la vista es lo peor, y decía, mira Rosa, no digas que la vista es lo peor, porque a las malas te agarras a un brazo y vas a donde sea, pero el que va, por ejemplo, a una silla de ruedas puede ver la televisión, digo ya, pero no puede subir tan pronto al metro ni al autobús. Exactamente. Es un dolor constante. Claro, vamos a conformarnos. Lo que tenemos que tener muy claro es que tenemos que abrazar cada uno la cruz de lo que nos toca y llevarlo, pues, no con orgullo, sino con humildad. Claro. Y así creo que se... Así se le puede dar ejemplo a los demás. Porque a mí me dicen mucha gente, Carmen me conoce que yo soy muy alta, y muchas veces me dice la gente, Chelo, si tú no ves cómo que siempre estás con alegría y te vemos siempre para allá, para acá, para acá, para allá, digo, bueno, ¿y qué pasa? Es que tiene que ver que no vea para que tenga que estar ahí con la cara de dos metros, pues no ves que no. Hombre, tienes días malos también. Yo tengo días malos también. Sí, sí. Pero... Pero luego, yo, si tienes que estar de fiesta, estoy de fiesta, eh. Pero, Cari, cuando yo vendía los cupones en Mallorca, me decían, Consuelo, tú no tienes pena, digo, yo no, porque yo cuando salgo me las dejo en mi casa, y cuando vuelvo procuro no cogerlas. Ay, ay, ay. Y me decían, es que eres mala, y yo, ¿qué te he hecho a ti para ser mala? Eres valiente. Muy valiente. Muy valiente, la verdad es que sí, hay que echarle un par de narices. Bueno, decir otra cosa, la vida, como decía a mí una amiga cuando me veía con esa cara tristona, con la depresión, me decía, tú, Carmen, de frente y al toro. Me decía, ay, qué cariñita hermana tienes. Y decía, tú, de frente y al toro, Carmen, no tengas miedo, porque la verdad cuesta aceptarlo, pero luego ya una vez que lo asumes y ves que todavía a pesar de la ceguera puedes hacer muchas cosas de otra manera, pues dices, mira, yo de verdad que me quedo caldecita, que me quede como estoy, y ya está. Un ciego aquí de Polán. Sí. Un ciego de Polán, de Polo de Toledo, que venía conmigo hace muchos años, íbamos a un taller de tapices, y su padre le enseñó a hacer ser hijos, ¿saben? Los asientos estos, como de sentarte al lado de la chimenea, así de pastores, pero que se pueden poner así nuevitos, en fin, que se pueden poner al lado de la chimenea y están bonitos. Pues él decía, si los ciegos podemos hacer muchas cosas, pero que nos den tiempo, claro, porque otros para que no nos den tiempo o tal, te lo quitan de las manos y te lo hacen, pero con tiempo podemos hacer muchas cosas. Claro que sí, con tiempo y con paciencia todo se abre ya. Bueno, chicas, muchas gracias por estar aquí y acompañarme. Gracias a ti por darme la oportunidad. Que pasemos buen día mañana de Santa Lucía, aquí en Castilla-La Mancha, en la ciudad de Castilla-La Mancha. Sí, Carmen, yo os digo que yo voy a, ahora menos porque Jaime está así y no me lo puedo dejar solo tanto, pero el otro día fui con Cristina y otras compañeras y fui a dar charlas a un colegio de Me llamo mi perro y la verdad es algo maravilloso y enriquecedor porque vosotros no os podéis imaginar los niños lo que preguntan, las inquietudes que tienen, ¿sabes? He ido a dar charlas a Cruz Roja también y la verdad es que a personas mayores. Ahora, me dijo el otro día mi cura de mi parroquia que está dándole charlas a los niños de cómo las personas mayores y me ha dicho que si yo quiero ir a darle una charla yo he cantado de la vida. Entonces, es muy importante que nosotros podamos, como decía el otro día Enrique, introducirnos por derecho propio en las parroquias para que nos conozcan porque es que cuando no nos conoce se cree que somos un mueble y que nos lo tiene que dar entonces es muy importante de que demos un testimonio de cómo somos y cómo vivimos. Y yo le dije a Josico, a mi párroco, digo Josico, si quieres yo también voy y cuando tú creas conveniente a las personas mayores que aquí los lunes se hacen las reuniones de las personas mayores vida ascendente y le digo que también tenemos los grupos que hay reuniones de las milagrosas y cuando tú creas a mí no me importa ir a darles una charla de concienciación de que sepan un poco unas pautas de cómo somos los ciegos y los discapacitados porque somos nosotros los que tenemos que poner la guinda a la tarta porque el que no los vive y el otro día le hablaba el otro día como soy voluntaria de Caritas fui a una bueno, a un compartir una chocolatada y que me hacía ilusión de conocerlos personalmente no solo por teléfono y al sacerdote le dije Dios ¿sabes lo que me gustaría? José Antonio dice que Dios me gustaría ir al seminario y darle una charla a los futuros sacerdotes ¿para qué? para que tuviera una pauta cómo dar la comunión y cómo atender a un ciego ¿por qué? porque hay muchos muchos sacerdotes que van y te dan la comunión y te la meten por la boca y ¿sabes lo que pasa? que puede, sí, pasa ¿sabes lo que puede pasar? que un día como vemos se nos caiga la forma se nos caiga la forma al suelo y eso es peligroso claro que sí desde la pandemia ya pongo la mano siempre pero claro, tú como vas con el perro a mí no me gusta a mí no me gusta yo desde la pandemia ya me acostumbré y pongo la mano siempre es más fácil con la mano yo lo que pasa es que la cosa de si se queda algo por ahí por la mano y todo eso pero para notarlo es más fácil salvo un día que no lo notaba sí y entonces pero qué bueno es cuando te dicen ya me ha enseñado sí o que te toquen un poco en la barbilla o que te dice ya yo me voy me voy, yo os voy a ir bueno, adiós adiós cariño venga chicas feliz de fiesta cariño gracias y que paséis buena noche y hasta la próxima semana igualmente pues hasta la próxima semana que te mejoren Marilu cariño vale, yo creo que un poco mejor si estoy bueno venga pues que tengáis buena noche y hasta mañana y el próximo jueves a la que me estén escuchando adiós
Tertulia #99
Fecha: jueves, 5 de diciembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:02:23
Transcripción de Episodio 99. CruzRojaEspañola FerránResponsableVoluntariosEspaña BlancaVoluntaria.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te pueda acercar un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres, al País Vasco, y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Yo, Eva, la verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no. Cordina Carmen Usano. Hola, hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Una noche más. Estamos aquí los jueves de 10 a 11 en esta tertulia que tenemos a veces con personas invitadas, otras veces lo hacemos nosotros mismos, gente que se conecta a través de la plataforma y las personas que nos estáis oyendo a través de la radio. Entonces, bienvenidos todos. Doy una vez más el número de teléfono por si alguna persona en algún momento quiere hacer alguna pregunta a nuestros invitados de esta noche. 91-060-7093. 91-060-7093. Y bueno, pues como os he anunciado ya, los avisos y los recordatorios que os he hecho esta noche, bueno, hoy, día 5 de diciembre, es el Día Internacional de Voluntariado. Entonces, pues procedí a ir a la tertulia a alguna ONG o, no sé, a la Cruz Roja, nos lo dirán cómo se cataloga la Cruz Roja, que realmente está básicamente funcionando a través de voluntarios, aunque tenga gente en plantilla, pero todos conocemos la labor que en España está haciendo la Cruz Roja y en otros países se llama de otra manera, pero existe en todos sitios, esta asociación ONG, ONG será mejor. Y para ello, para que nos hablen de la Cruz Roja, que saben más que yo, que me lío mucho, tenemos esta noche con nosotros, primero voy a empezar con eso de que yo soy ya mayor, Ferrán, voy a empezar por la mujercita que tenemos aquí, la jovencita, mejor dicho, una voluntaria de Cruz Roja que se llama Blanca. Buenas noches, Blanca. Buenas noches. De la rama juvenil de la Cruz Roja, que ahora nos contarás a ver de qué va. Y luego tenemos, digamos, al responsable o al jefe o como lo queramos llamar, responsable del voluntariado a nivel nacional de la Cruz Roja. Ferrán, buenas noches y bienvenidos los dos. Hola, ¿qué tal, Carmen? Buenas noches. Pues bien, muy bien. Esta noche nos vais a contar mucho, aunque sabemos un poco de, conocemos la casa, pero seguro que nos vais a contar cosas que desconocemos. Así que para entrar un poco primero en la conversación, bueno, empiezo contigo, Ferrán. Nos vas a hablar, preséntate un poquito de ti, lo que tú quieras contarnos de ti, a ver quién es Ferrán, Ferrán. Bueno, pues soy Ferrán Cobertera, exactamente. Sí, como dices, estuve responsable de voluntariado desde hace un año, Carmen. Como Blanca, sí, como Blanca fui de Cruz Roja Juventud, pero literalmente en el siglo XX. Y pues soy un barcelonés que ahora mismo vive en Barcelona pues desde los años 2000. Entré como voluntario en la Cruz Roja, te digo, a finales de los años 90, en Barcelona, en Juventud. Y bueno, pues poco a poco mi vida profesional y personal ha ido evolucionando y ahora estoy en Madrid y llevando la responsabilidad que comentabas. Muy bien, muy interesante. Primero, para aquellas personas que estén un poco desconectadas, no sepan ciertamente quién fundó, que me gustaría que nos hicieras un poquito de historia de quién fundó la Cruz Roja en España y desde cuántos años lleva existiendo. Pues en España llevamos 160 años ya de vida. Sin embargo, llevamos unos poquitos más, porque digamos que el fundador al que todos conocemos es un ginebrino, un suizo, que se llama Henri Dunant, que era un comerciante suizo que hacia el año 1859, pues de viaje entre Ginebra y Milán, pues casualmente fue testigo de una batalla entre franceses, austríacos y piamonteses, italianos. Y lo que ocurrió es que al acabar la batalla, pues hubo muchísimas, había muchas personas heridas en el campo de batalla, sobre todo en la zona de Castiglione y Solferino. Y pues se quedó Henri Dunant, pues preocupadísimo, porque hay mucha gente que no estaba siendo atendida. Y él mismo, pues con muchas, sobre todo con mujeres del área, sobre todo de Castiglione, pues se puso a hacer, se organizaron entre ellas y organizaron una una actividad de socorro, no programada ni organizada, en las que las personas que estaban allí, de la propia comunidad que estaban allí, pues se pusieron a ayudar a la gente sin que les importara si eran franceses, austríacos o italianos. Y ese es un poco el origen. El hombre Henri Dunant, de vuelta a Ginebra, dijo que sería conveniente crear lo llamado una sociedad de socorros. Y ahí empezó la marea de la Cruz Roja en todo el mundo. De hecho, la Cruz Roja es el inverso de la bandera suiza. La bandera suiza es un fondo rojo sobre una cruz blanca. Y él, Henri Dunant, hizo una propuesta de que la bandera de la Cruz Roja, pues fuera la inversa de la bandera de Suiza. Y a partir de ahí, pues primero en Europa, países como España, Italia, Francia, y bueno, pues poco a poco se fueron sumando hasta las 193 sociedades nacionales que somos ahora. Porque en otros países árabes, Ferran, se llama la Luna Roja. Más o menos viene a ser lo mismo. Media Luna Roja. Lo que pasa es que tampoco es tan sencillo. Al final, cada sociedad nacional decide. Solo hay tres opciones o alternativas. Está la Cruz Roja, la Media Luna Roja, y luego hay una tercera que es como el Cristal Rojo. Es una solución que a día de hoy únicamente aplicaría a lo que sea la estrella rosa de David, que va con el Cristal Rojo. Y luego cada sociedad nacional pues decide. Pero por ejemplo, hay países que son de mayoría musulmana, como Albania, que utilizan la Cruz Roja. O el Líbano, que también utilizan la Cruz Roja en vez de la Media Luna Roja. O sea que al final la propia organización, en una asamblea, quien decide si adoptar un símbolo u otro. Pero a las ocasiones es lo mismo. ¿Y en España cómo se organiza más de la Cruz Roja? ¿Es nacional, alguna como una junta directiva, una gestora? ¿Cómo se organiza? Es una organización, bueno como muchas otras organizaciones españolas, pues hay una asamblea general que se reúne cada cuatro años y que mandata cuál es la estrategia o el plan estratégico para un periodo de cuatro años. Y hay un comité nacional que es el que vela porque ese plan estratégico que ha sido aprobado por la asamblea general pues se sigue. Y luego pues en cada provincia, como en el caso de Blanca, en Cuenca, pues tienen su propio comité provincial. Existe también una asociación juvenil que es Cruz Roja Juventud, que también tiene sus propios órganos de gobierno y de decisión. Y así pues es una comunidad de 240 .000 personas voluntarias, incluyendo a Cruz Roja Juventud. Y luego también lo que es muy bonito es que cuando te hablo de estos comités provinciales o autonómicos, pues las personas que están allí son básicamente personas voluntarias. Y obviamente pues dando apoyo a las personas voluntarias estamos el personal laboral, el personal remunerado de la Cruz Roja. ¿Hay presidente o presidenta a nivel nacional de la Cruz Roja? Sí, sí, María del Mar Pageo. Es una presidenta ahora mismo en Cruz Roja Española desde el año pasado, el año 2023, que es cuando fue elegida por la Asamblea General. Y básicamente las personas... ¿Hay un alto porcentaje de voluntarios, más que de gente a lo mejor a sueldo dentro de la Cruz Roja? No, muchos más. De hecho multiplican por 20, diría yo, el personal voluntario, el personal laboral. Personal laboral, no te quiero mentir, diría que estamos en torno a 12.000 personas, pero personal voluntario somos de 240.000 personas. Madre mía, madre mía. Y si alguien, las personas que nos están oyendo, básicamente para... ¿Qué hay que hacer ya para ser voluntario de Cruz Roja? ¿Explicarnos? No sé si lo quieres explicar tú, Blanca, que te lo tendréis más fresco. Sí, Blanca, lo que queráis. Primero que nos cuente un poquito Blanca de ella primero, antes de pasar a esto. Blanca, cuéntanos un poquito quién es Blanca. Tú mandas Carmen, perdón, ¿eh? No, no. Sí, estamos en una tertulia, podéis participar los dos. Hola a todas, soy Blanca Gómez. Sí, tengo 19 años. Soy de la provincia de Cuenca y desde el año pasado soy la directora provincial de Cuenca y una de las vicedirecciones autonómicas de Castilla-La Mancha. Yo entré a Cruz Roja en 2021 y es verdad que desde que entré, mi vida como que dio un giro de 360 grados en todos los aspectos, pero la verdad que a mí es que me encanta, o sea, yo disfruto mucho haciendo voluntariedad y al final todas las experiencias que te llevas a tu terreno y más yo, por ejemplo, que por así decirlo es, bueno, pues que estoy creciendo, que al final entré con 16 años y aunque tampoco es que sea súper mayor, para mí es como si hubiesen pasado un montón de años. Yo cuando entré, yo no sabía que existía Cruz Roja Juventud, que la sección juvenil de Cruz Roja, que estamos desde, bueno, hay voluntariados desde los 12 años hasta los 30 y yo cuando empecé, claro, me explicaron lo que era un poquito, pues Cruz Roja Juventud, tal, y yo decía, bueno, pues vale, porque yo tenía la imagen de Cruz Roja, de toda la parte de emergencias, de socorros y todas estas cosas, pero no sabía toda la parte que había de las otras áreas que son igual de importantes y características de la casa. Y nada, y empecé en un proyecto que se llama Intervención Social con Niños y Niñas, conocido como INN o Promoción del Éxito Escolar, que básicamente es dar ese apoyo a los niños y niñas que lo necesitan y a partir de ahí empecé a evaluar todos los proyectos. Mi coordinadora provincial me empezó un poquito más a mencionar los órganos de gobierno, los cargos y yo siempre decía que esas cosas que ni por asomo, vamos, y no, no me iba, no me iba, pero porque yo soy una persona que no soy muy segura de mí misma, entonces decía, si es que eso lo puede hacer cualquier persona mejor que yo porque yo no puedo tal. Y entonces, la verdad, me empecé a interesar por ello. Es verdad que yo, por ejemplo, había estado también ya en el Consejo de la Infancia y la Adolescencia del Ayuntamiento de Cuenca, entonces como que ya había tenido un poquito de contacto con toda esa parte. Y nada, y entonces, bueno, yo me candidaté a las elecciones, dije yo me presento, sea como directora o sea simplemente como miembro del consejo. Y nada, la verdad que, bueno, es, o sea, yo ya, mi familia, mis amigos, todos saben que mi característica básicamente a nivel social es estar en Cruz Roja porque me ha ayudado muchísimo a desarrollarme como persona, la verdad. Además, se te ve que vales para ello, Blanca, se te ve que tienes madera, tienes madera de dirigir. Todo el mundo no está capacitado, todo el mundo no vale para ser líder, digamos, o para llevar un grupo de personas o lo que sea. Y aquí solamente hablar se te nota que tienes, sí, estás preparada para eso. Así que muy bien, muy bien, Blanca. Gracias, también es verdad que al final, al ser así por voz, me cuesta un poquito menos. Si fuese en directo sí que me tengo más nerviosa, pero bueno. Se te nota, se te nota. Contarnos un poco, mismo, Ferran, que tú ahora después, las diferentes ramas y la multitud de sitios a donde llegáis. Aparte, claro, en una zona bélica, pero vamos, eso, bueno, en algunos sitios sí que lo están viviendo, esperemos que no tengamos que verlo esta generación y las que vengan detrás en España. Un conflicto bélico, pero las diferentes ramas que tienen campos donde trabaja Cruz Roja y donde trabajáis y colaboráis los voluntarios, claro. Pues distinguiría entre la parte más doméstica o nacional y la parte más internacional. La parte nacional, pues esta actividad, como decía Blanca, en socorros es quizás la más reconocida, pero no por ello tampoco la más importante. O sea, socorros es una parte central de la organización, pero también hay igual que socorros, como decía Blanca, está Cruz Roja Juventud, está el área de salud, donde también trabajamos, bueno, voy a ponerte algunos ejemplos, la de calor o la de frío, adherencia a personas mayores, ayudándolas a la adherencia terapéutica, que se tomen la pastilla o las pastillas en el momento que tocan. Muchas veces lo que hacemos son, sí, son llamadas para recordar a las personas que tocan ustedes tal pastilla. O, por ejemplo, personas con Alzheimer o demencia senil, pues tenemos también equipos de personas voluntarias que de forma remota y presencial hacen acompañamiento o hacen ejercicios para la promoción de la memoria. En la parte de medioambiente nos centramos también mucho en lo que tiene que ver con el mejorar en las casas de personas vulnerables, el consumo eléctrico, instalación de bombillas de bajo consumo, un poco para también la reducción de la huella de carbono, ayudar a familias a arreglar también su factura de la luz. En el área de intervención social, que es también una de las más importantes de la organización, pues es que hay ahí de todo, Carmen, de trabajo en prisiones, acompañamiento a personas mayores que se sienten solas. Colaboramos mucho con otras organizaciones, como es el caso de la ONCE, también para personas invidentes que se sienten solas en municipios, en localidades aisladas, pues que también esas personas se incorporen a grupos de personas mayores nuestras. Pues es que el abanico es enorme de lo que hacemos. En el tema de migraciones, también pues haciendo acompañamiento a personas que buscan mejor vida aquí y, bueno, pues el acompañamiento a la aprendizaje del idioma. Y en el ámbito internacional, pues un poco también de esto mismo que hacemos en el ámbito nacional, pero sobre todo lo que hacemos es trabajar con otras cruces rojas, otras metalunas rojas, para que ellas estén en mejor disposición para dar un mejor servicio a sus comunidades. Estamos en Ucrania, normalmente es lo que tiene que ver con la cruja, aunque estemos en Ucrania, que es una zona en conflicto, pero sí que es cierto que el papel que nos toca es estar en zonas que no son zonas de conflicto dentro de Ucrania en las que estamos. Pero ha habido proyectos muy bonitos de empleo, tanto en el ámbito nacional como internacional. Recuerdo uno de promoción del empleo con mujeres con discapacidad, que se hacía, si no recuerdo mal, en Vietnam. Bueno, pues el abanico también internacional es amplísimo. Y en el ámbito de empleo, que no te lo he dicho antes, pero también lo que hacemos es intentar trabajar con personas que vienen con sus capacidades, con sus conocimientos, pero para despertar capacidades dormidas o para generar red, porque muchas veces vienen solas, no tienen trabajo. Y lo que también consumimos en Cruz Roja es todo lo que tiene que ver con el acompañamiento para buscar un empleo digno. Y Blanca también te puede explicar mucho mejor que yo, todo lo que tiene que ver con la sensibilización, éxito escolar, o sea, hay un montón de proyectos que yo también te puedo contar de primera mano. A ver, Blanca, cuéntanos con los jóvenes, con los niños. Sobre todo también estos inmigrantes que vienen, a lo mejor, esta gente que viene inmigrante también, lo importante que a lo mejor será que estaréis trabajando también con este colectivo. Sí, tenemos, bueno, hay muchos proyectos en Cruz Roja Juventud, los que, bueno, voy a nombrar todos, pero así los que podría destacar que sí que se centran más un poco en la pregunta que has hecho, es Promoción del Éxito Escolar, ESIE también, que es el equipo de Sensibilización e Información Ante Emergencias, que es, por ejemplo, el que se ha activado con esto de la DANA, en el caso de Castilla-La Mancha, las zonas que viven afectadas, como en la Comunidad Valenciana y el resto de zonas. Y bueno, sí, la verdad que tenemos contacto con todos los colectivos y, al final, pues por desgracia, ¿no?, con las personas que más tenemos contacto con la gente extranjera, pero bueno, también por una parte yo siempre lo pienso y lo digo, que menos mal que existe esta iniciativa, para que puedan tener los recursos y ese acercamiento, al igual que el resto de personas, que a lo mejor no los necesitan tanto, porque por su situación socioeconómica sí que tienen esas facilidades, ¿no? Y nada, luego también tenemos otros proyectos, como Infancia Hospitalizada, que se hace con los niños que hay hospitalizados en los hospitales, valga la redundancia, y básicamente ahí lo que hacemos es el acompañamiento, mientras que esos niños están ahí en el hospital, pues hacemos un ratito que tengan un poquito más amena su rutina y bueno, estamos ahí un poco para distraerles, ¿no?, que al final también es necesario muchas veces. También hacemos sensibilización en colegios e institutos o en cualquier tipo de asociación sobre diferentes temas, por ejemplo, Educación para la Salud, que recientemente ha sido el 1 de diciembre, el día del VIH, y sobre todo la parte que yo más destaco, que hacemos desde CRJ, que es así como lo llamamos los que estamos dentro de la casa, es todo, o sea, la actividad que hacemos con todo el mundo es muy importante, hablo sobre lo que yo más controlo, pero también la parte de sensibilización e información es una parte troncal, porque al final, pues por suerte sí que tenemos como ese espacio, ¿no?, en el que podemos llegar a cambiar un poquito e influenciar a la gente, para que sepa más de temas que a lo mejor no son tan conocidos o que por la propia sociedad sí que son un poquito más tabú o más conflictivos, y creo que esa es una de las partes que más nos caracteriza, ya no solo a CRJJ, es una Cruz Roja, que formamos parte de ese cambio, ¿no?, de ese cambio social que, como he dicho, lo veo muy importante y muy característico de la actividad que hacemos. Por suerte, todas las personas voluntarias que formamos parte de esto, al final, yo siempre lo digo, y no es por nada, pero que somos gente como... que nos gusta mucho, ¿no?, el saber y el saber dónde podemos ocupar lugar y ayudar a los demás, eso sí es lo que más caracterizaría. Que lo hacéis con todo cariño y, además, que siempre decimos, los voluntarios que recibimos más que damos, a veces, ¿no?, o casi siempre. Sí, pero bueno, al final, aunque no recibamos una compensación económica, ¿no?, una remuneración... No, no, me refiero a gratitud, la satisfacción esa de haber hecho... Sí, exactamente eso. La satisfacción, sí. Claro, eso iba a decir ahora que, al final, es el, no sé, la satisfacción que te queda, ¿no?, de saber que estás ayudando a los demás y que... y bueno, la gente es muy agradecida, la verdad, hombre, bueno, hay de todo, pero normalmente, por ritmo general, son muy agradecidos todas las personas y, al final, destacan, ¿no?, que a lo mejor piensas que lo que estás haciendo no es tan importante y luego, realmente, le estás cambiando la vida a mucha gente, en algunos aspectos, vaya. Y cuéntanos tu experiencia, porque me has comentado que has estado en Valencia ayudando, en tu labor de voluntariado con la gente que ha sido afectada por la DANA y por este desastre que ha habido. Cuéntanos un poquito a ver qué has hecho concretamente tú y las personas que te han acompañado. ¿Dónde habéis estado ayudando? Vale, pues sí, yo fui a la comunidad Valenciana tres días, el mes pasado, porque, claro, ya es diciembre, es que yo para mí ya... y nada, yo fui con SIE, que es el Equipo de Sensibilización e Información Ante Emergencias, que tiene Cruz Roja Juventud. Cruz Roja Española es ERIE, que es el Equipo de Respuesta Inmediata Ante Emergencias. Entonces, nuestra labor, básicamente, es el acompañamiento a los menores de edad y suplir aquellas necesidades o actividades de la vida diaria que, por las situaciones que tienen en sus casas, pues no pueden. Entonces, yo estuve en Algemesí y en Burjasot, y nosotros estábamos en las bibliotecas que había. Una de ellas, en Algemesí, era en la Asamblea de Cruz Roja de allí, de la zona, y en Burjasot era en un espacio que tenían allí, tenían a todas las familias. Allí les daban esa atención, mientras que podían ir un poco recuperando, por así decirlo, sus casas. Entonces, nosotros, tanto yo como las otras personas que fuimos de equipo ese fin de semana de Castilla-La Mancha, lo que hacíamos era jugar con los niños, sobre todo, y hacer que pasaran un rato más o menos. Más que nada, nuestra labor era esa, mientras que las familias tenían que hacer gestiones que eran, pues a lo mejor, llamar a los seguros, a los bancos, tener que limpiar sus propios domicilios, que por toda esta situación era tan complicado. Y, básicamente, era eso, era el estar con los menores, ayudarles en todo lo que pudieran y, sobre todo, hacer que se olvidaran un poquito de toda la tragedia que estaba ocurriendo. Porque, sí, porque por suerte, pues los niños se entretienen fácilmente y, aunque evidentemente no se van a olvidar, porque sí que te soltaban, te decían alguna cosa como, pues es que ahora viene Navidad y me he quedado sin mis adornos de Navidad o cosas así. Al final, el verles reír, el verles pasárselo bien, pues es una cosa muy gratificante. Yo siempre, vamos, se me ha quedado marcado la verdad y, o sea, me alegro mucho de haber podido tener la oportunidad de ir allí a ayudar y poner mi granito de harina. Pues sí, seguro que te has venido llena de, como dices, de satisfacción y de contento de haber podido ayudar a estos niños que han perdido todo, casi todo, y entretenerlos y hacerles menos desastroso la barbaridad que ha ocurrido. Bueno, ahora, no sé si, no sé si todos, pero imagino que si lo sabrás, Ferrán, hace poco fue la campaña del Banco de Alimentos y es que no sé, no sé, no me quedé con el organismo que es el que lleva este tema, pero sí nos dijo el presidente de aquí de Cuenca, del Banco de Alimentos, que ahora eso también se encarga la Cruz Roja, ¿no?, de recabar toda esa cantidad de alimentos para luego repartirlos en los bancos de alimentos y en otros sitios, ¿sabes algo de esto? Es que creo que cada banco, o sea, no te quiero, hasta donde yo sé los bancos de alimentos, no sé si existen por ámbito provincial o autonómico, y en cada ámbito provincial se organizan de una forma diferente. Entonces, sí que te puedo decir que no en todos los sitios lo lleva la Cruz Roja, en la mayoría de los sitios yo diría que no lo lleva la Cruz Roja, pero sí que es posible que en algún sitio en concreto sí que lo lleve la Cruz Roja. Desconozco si en el caso de Cuenca concretamente lo lleva la Cruz Roja o no. Pero sí que vosotros también, es verdad que vosotros también hacéis reparto de alimentos, ¿no?, para las personas que necesitan, en otros sitios, en algunas provincias. En algunas provincias sí, pero yo digo que el Banco de Alimentos es como una organización que tiene como su propia naturaleza, su propia forma de funcionar, y en algunos sitios, como te decía, sí que puede que lo haga mover la Cruz Roja, pero en la mayoría de los sitios, hasta donde yo sé, son organizaciones autónomas independientes. Y en cuanto a entregas, en algún caso sí, o sea, a través de todo lo que hemos podido también recabar en el ámbito de la dana, pues básicamente lo que nos vamos a poner ahora, de hecho ya hemos comenzado con tarjetas precargadas para que las personas que lo han perdido todo, pues sobre todo las personas vulnerables, pues puedan utilizar, hacer uso de esas tarjetas en comercios locales. ¡Qué bien, qué bien! También la Cruz Roja lleva el tema de la teleexistencia. No sé si te has enterado de eso. En muchos sitios, en muchas zonas, también llevaba la teleexistencia, que tanto bien hace también a las personas mayores o discapacitadas, que viven solas o que se quedan solas en cualquier momento, y es muy importante porque enseguida, como decías antes, pues con solamente pulsar un botón, enseguida se activa y enseguida alguna persona detrás que le contesta, que contesta a la llamada. Sí, incluso tiene alguna complejidad más. Es decir, que si hay alguna persona que por una cuestión que también se desorienta, porque a lo mejor tiene un Alzheimer ligero, pues la familia puede delimitar una zona de seguridad y si esa persona, a través de la teleasistencia móvil, sobrepasa esa línea de seguridad, pues también se alta una alarma para la familia, donde a través nuestro le decimos a su padre o su madre que estamos allá de esa zona de seguridad y si se encuentra en tal sitio, pues si quieren ir a recogerle. Eso también lo hacemos nosotros. Sí, para las personas, me dijiste el otro día cuando hablamos, no sé si has comentado algo, me ha entrado un whatsapp y como estos teléfonos te cascan, había un proyecto entre Cruz Roja y ONCE, también, ¿no?, para ayudar a las personas. Cuéntanos. Bueno, de hecho, con ONCE tenemos una larga experiencia de trabajo conjunta, porque obviamente, ¿quién mejor que ONCE sabe qué necesidades tienen las personas que son invidentes? Por eso, por ejemplo, concretamente hay un proyecto en el que estoy vinculado, que hemos comenzado a trabajar, o que vamos a comenzar a trabajar en enero con ONCE, es el que aludía antes que personas afiliadas a la ONCE que sufren de soledad no deseada y que a lo mejor no tienen una red familiar cercana, pues esas personas a través de vehículos de Cruz Roja una vez a la semana se desplazan a una de nuestras asambleas locales, a uno de nuestros espacios, para compartir también espacio de relación, de intercambio, de hablar, en definitiva es de tejer red con otras personas de su edad que también se encuentran en una situación muy parecida, que a lo mejor no son invidentes, pero que se encuentran en una situación muy parecida en cuanto a me siento solo, me siento sola, y bueno, pues ahí se trata de tejer red y eso lo vamos a empezar, si todo va bien, en enero, si todo va bien en Castilla -La Mancha. Qué bien, qué interesante, eso sí que nos afecta y nos interesa a las personas ciegas sobre todo. Bueno, voy a dar paso a la gente que hay conectada, que no sé, que se me ha ido el foco de la pantalla y ahora mismo no sé, no sé si están por aquí, Guadalupe, Lupe, Iglesias, ¿estás ahí? Sí, estoy aquí. Pues pregunta lo que quieras. Y quería retomar la pregunta que habías hecho tú antes, Carmen, sobre qué requisitos se requieren para poder ser un voluntario de Cruz Roja. Pues, Lupe, lo contrastamos con Blanca, pero ninguno, ninguno. Es lo bonito, y eso pasa en casi todas las organizaciones, es decir, en función también del tiempo que puedas dar, pues aquí lo importante es que des lo que tienes, si lo que tienes es una hora al mes, una hora cada dos meses, pues una hora cada dos meses. Es cierto que también incorporarte como voluntaria una vez cada dos meses, pues también puede limitar el tipo de proyecto que puedas hacer. Es decir, si te gusta trabajar con niñas y niños, pero solo tienes una hora al año, pues es muy difícil que puedas hacer un proyecto de refuerzo escolar, donde a lo mejor requieres de más constancia, de que el niño o la niña te conozca, y establecer un cierto vínculo de confianza. Pero sí que hay otros proyectos, iniciativas puntuales, donde personas que tienen el tiempo muy ocupado, o solo tienen los fines de semana, pues también lo pueden hacer los fines de semana. Lo único que marca la ley es tener a partir de los 12 años, y no hay más límites en pieza. Muchas gracias. Sí, totalmente de acuerdo, sí. La verdad que, por ejemplo, lo que dice Ferrán, que al final el ser voluntario es el tiempo que tú puedas dar. Entonces, por ejemplo, hay proyectos que se hacen más seguidamente, porque sí que tienen su actividad semanalmente, pero hay otros a lo mejor, como puede ser Espacio Propio, que integra los puntos Violeta. Yo es que me lo llevo todo a mi terreno. Que sí que se hace más periódicamente, no cuando son, por ejemplo, las fiestas de los diferentes municipios. Y así, pues que al final las personas damos el tiempo que podemos, porque por supuesto, es por ello las normas que hay. Por así decirlo, que al final el ser voluntario es dar el tiempo que tú puedas, y cuando tú realmente quieras y te apetezca. Porque evidentemente lo haces por ti y por los demás. Pero quiero que se me entienda que al final es el tiempo que tengas libre, por supuesto, y ya está. Y que puedes una hora cada año o cada tal, pues bienvenido, al final todo ayuda. Pues sí, granito a granito se hace lleno el granero, como dice el nuevo. Exactamente. Luego Lupe, para complementar tu pregunta, pues si quieres hacer actividades de socorro, pues obviamente ya requiere un poco más de especialización. Tienes que hacer un curso de primeros auxilios. Si quieres hacer rescate en montaña, pues más complicado todavía. Pero que hay cosas desde lo más complejo, pero lo que tenemos es que la mayoría de actividades no sean ni complejas y que cualquier persona, independientemente de su formación o de su edad, pues la pueda realizar. Muy bien, Lupe, desde Madrid, gracias. Ahora pasamos a Juan León. Juan, desde Sevilla. Buenas noches, Juan. Hola, buenas noches desde Sevilla. Yo también, ahondando en este tema, una de las cosas que yo creo que siempre me ha gustado es ayudar a las personas a través de teléfono, telefónicamente. He pensado alguna vez hacer un curso bastante complejo en el teléfono de la esperanza, por ejemplo. La Cruz Roja también, no sé si acompañamiento telefónico para este tipo de cosas, aparte de dar el perfil, aprender la escucha, es muy importante la escucha. Entonces, si hay algún cursillo para voluntariado, como estoy diciendo aquí, y para escuchar por teléfono a una persona que está sola o que no importa que te llame cuando quieras desahogarse, no sé cómo será eso, alguien que quiera hablar, una soledad no deseada, entonces, ¿cómo va eso? Yo, aquí en Sevilla, concretamente, no sé si preguntar por allí, si hay algún curso. Antes de idonear, ¿no? Yo te diría que sí, porque también en esto somos bastante abiertos, y si a ti te apetece, por ejemplo, hacer voluntariado con el teléfono de la esperanza, es que te invito a que lo hagas con ellos porque también hacen una labor fantástica. En esto no voy a hacer nada de competencia, porque muchas veces somos familias todas las organizaciones del sector. En el caso de Corroja, yo no sabría decirte en el detalle qué se hace en Sevilla, así que te puedo decir que a través de nuestras centrales de operaciones y centrales de teleasistencia, sí que hacemos atención, en todas las centrales, o la mayoría de ellas, hay un grupo de personas voluntarias que lo que hacen es seguimiento a personas, por ejemplo, mayores, o que están solas, o que son usuarios de teleasistencia, o los ejercicios que te comentaba antes de memoria, pues hay algunos de esos que se hacen también con ordenador, que también se pueden adaptar si la persona que los va a utilizar es ciega. Bueno, pues lo que te invitaría es que contactes con la Corroja en Sevilla y en función de tus capacidades y de lo que te apetezca hacer, pues que tiras adelante. Y luego, en cuanto al curso, el mínimo que pedimos en Corroja es la formación básica institucional, que explica qué es la Corroja Española, lo que os he explicado al principio de la historia de la Corroja, la historia de la Corroja Española, qué es lo que hace, en concreto, si fueras a Sevilla, la Corroja en Sevilla, un poco también para orientarte qué tipo de actividad te podría interesar, porque a lo mejor, más allá de las llamadas telefónicas, pues dices, oye, mira, yo me podría atrever a dar formación básica institucional, que no sé si es tu caso, pero conozco una persona en Madrid que es ciega y que hace formación básica institucional para otros voluntarios y voluntarias, y lo hace perfectamente. O sea, que puede haber muchas alternativas y opciones, pero que ahí te invito a que hables con nuestros compañeros en Sevilla y también te invito a que hables con el personal de Esperanza, sin ningún tipo de problema, claro que sí. Sí, y una última cosa también, ya para terminar un poco, el tema este de los socios, las cuotas, porque aunque esto está apadrinado por la reina, por la reina, o sea, por Sofía, o por la reina, o la hija, no sé, entonces también la castación de socios, porque siempre todo es poco para ayudar a la gente, entonces a lo mejor eso también... En casa somos socios, tenemos carne de cul roja. Ah, bueno, te lo agradezco. Sí, sí, en casa tenemos carne de cul roja. En mi casa yo y mi hija también somos socios de la cul roja. Sí, que también ahora ha habido un poquito una cuota extra por lo de Valencia también. Sí, vamos, que me han llamado, que me han llamado, digo, a ver si va a ser último, entonces pues hablando un poco con ellos y tal, pues la cul roja entonces dice que me van a pasar un recibo éste, no sé si ustedes, a dónde estáis ustedes, ¿hacéis lo mismo? A ver, la cul roja se sostiene también porque hay muchas personas que como tú contribuís o contribuimos a través de cuotas de socios, no son grandes cantidades al mes, como que costan de ocho, siete euros al mes, y eso lo que también permite es pues que lo que te decía antes, que es lo que estamos haciendo en Ucrania, lo que estamos haciendo en varios países en América, lo que hacemos también en el ámbito nacional, lo que te hemos explicado Blanca y yo, pues mucho de lo que estamos compartiendo pues se sostiene gracias a personas como tú que hacéis aportaciones periódicas y regulares y eso lo que hace es que tengamos autonomía y libertad para atender a las personas que más nos necesitan, que es lo que se trata. Muy bien Juan, gracias, gracias, buenas noches. Pasamos a Mariluz desde Toledo, buenas noches Mariluz. Gracias por venir a contarnos todo esto y yo me acuerdo por lo menos hace unos años aquí en Toledo había un gabinete psicológico. ¿Me oís? Sí, sí, sí. Sí, que había un gabinete psicológico también para ver a niños. Sigue habiendo eso en todas las partes que hay Cruz Roja. Es que tengo que estar un poquito más Mariluz, como gabinete psicológico no me suena, pero como no quiero llevarte a equivoco ni a error, no me suena que tengamos nada como gabinete psicológico. Si que hacemos atención psicológica en algunos casos, por ejemplo cuando hay una persona que vamos a atender en una de estas oficinas y vemos que esa persona puede estar o está siendo víctima de violencia de género, pues a partir de ahí también activamos algún mecanismo nuestro, ¿sabes? Yo conocía psicólogas, he conocido tres me parece, psicólogas que han trabajado con Cruz Roja y yo creo que veían a niños y hacían informes sobre esos casos. A lo mejor ha desaparecido, no sé. No sé, a lo mejor habría que reconocer un poquito más el detalle de la actividad, pero sí que te diría que hay muchos trabajadores sociales, muchas trabajadoras sociales en Cruz Roja, muchos abogados y abogadas, muchos educadores sociales y profesiones de lo social muchísimo, muchas profesiones que se relacionan sobre todo con lo social. Y también en las playas los que ayudan a gente minusválida a pasar al mar en unas lachas también son de Cruz Roja. Sí, en algunos casos, no en todas las playas, en algunas playas lo llevan empresas privadas y en otras playas sí que efectivamente lo lleva la Cruz Roja y lo que tú comentas que son esas sillas anfibias, son sillas que están operadas por voluntarios y voluntarias porque las personas con discapacidad obviamente también tienen derecho a disfrutar de la playa y del mar y sí, es un servicio que donde estamos en Cruz Roja, en la playa, lo prestamos sin ningún problema. Es un servicio muy bonito, es un servicio muy visto y muy bonito sobre todo porque en algún momento que lo he visto, de lejos en mi ciudad, en Barcelona, pues se hizo muy bonito. Muy bien, muchas gracias Mariluz. Y ahora María Jesús desde Eibar, Lipuzcoa. Buenas noches María Jesús. ¿Quieres comentar algo? Simplemente pues agradecerles a ellos que hayan compartido con nosotros esta tertulia y nada, darles las gracias también por la información que nos han ofrecido por los servicios que prestan y nada, animarles a que continúen con la labor que realizan. Nada más, muchas gracias. Gracias. Para las cosas Mariluz, te agradezco sinceramente. Muchas gracias a ti de verdad por esas palabras. Muchas gracias María Jesús. Igualmente, muchas gracias también por estas palabras que muchas veces son muy necesarias. Gracias a vosotros. Todavía tenéis tiempo, si nos estáis oyendo y queréis participar por teléfono, le voy a dar el número de teléfono 91.060.7093. 91 .060.7093. Y ahora tenemos también a Consuelo desde Albacete. Consuelo, buenas noches. Hola, buenas noches. La verdad es que me encanta escucharos a los dos, cada una y su faceta, pero yo también soy colaboradora de Curroja, también tengo mi tarjeta de Curroja, yo y mi marido. He trabajado con Curroja, yo soy ciega total, pero yo también he trabajado con Curroja, conozco a mucha gente de Curroja, de aquí de Albacete, y la verdad es que he dado charlas de concienciación para comprender cómo nosotros los ciegos caminamos, vamos por la calle, hacemos la comida, nuestro día a día. La verdad es que ha sido muy enriquecedor para mí y creo que para ellos también, porque han sido muy gratificantes lo que ellos nos decían, a mi marido y a mí. Yo solo puedo decir gracias por vuestro trabajo, gracias por vuestra generosidad, y también gracias a todos los voluntarios que dan su tiempo a cambio de la satisfacción de poder compartir con los demás y ponerle el hombro para escuchar, porque hay tanta soledad no deseada, que todo es poco, yo soy voluntaria de ser telefónico, porque también es muy interesante y para mí me sirve para enriquecerme de las personas que tengo, y soy voluntaria de ONCE, telefónica, y también de vez en cuando he trabajado con Curroja en eso, en dar ese poquito del tiempo que nos regala la vida. Gracias a todos, porque solo se puede decir gracias y poner nuestro granito de arena, porque hay tanto para compartir y hay tanto para dar, si no hay dinero, una sonrisa, un abrazo y amor, mucho amor, gracias. Gracias Consuelo, gracias a ti. Y antes de que se me olvide, recordar que para hacerse socio y poder colaborar con una cantidad al mes, como has dicho, o al año, o cada tres meses, cada uno como pueda, pues me imagino que lo más lógico es dirigirse a la sede que Curroja tenga en cada una de las ciudades, o pueblos grandes donde tengáis sede, o a través de las redes, a través de alguna página web, decirnos alguna manera de llegar a vosotros, para las personas que nos estén escuchando. Sí, la forma más sencilla también es a través de la web, de curroja.es, y aquellas personas que prefieran llamar por teléfono, pues al 922-1122, que son las formas más sencillas de contratar con nosotros. Es a nivel nacional. Y que no he dicho nada antes, muchas gracias a Soledad, no sé si nos está escuchando, pero gracias a sus palabras, y que si vive en Albacete, la última persona que ha hablado, disculpad, vale, vale, disculpadme, que vivas en Albacete, pues lo que te diría es que cuando puedas, porque me parece muy interesante que también los voluntarios y voluntarias de Curroja sepan cómo es una persona cega, que es tan plena como la vida de cualquier otra persona, pero me gustaría, puede ser muy interesante que puedas compartir también tus vivencias con voluntarios y voluntarias de Albacete. Pues sí, todo lo que sea compartir y enseñar, porque en cualquier momento la Curroja también puede llegar en un momento a tener que socorrer a una persona invidente o de baja visión, problemas de baja visión, y enseñarles cómo deben de tratarnos, porque no todo el mundo, aunque lo hagan con mucho cariño, pues a lo mejor no saben la forma de hacerlo. Y otra cosa también que hay, Ferran, antes de que se nos olvide y Blanca, es que me imagino, claro, que aparte de las pequeñas aportaciones voluntarias de los socios, también tenéis subvenciones, y luego hay uno o dos, no sé, hay una cuestación al año y también algún sorteo de la Lotería Nacional. De Curroja. Sí, el sorteo de oro de Curroja, que es una vez al año, y efectivamente, como dices tú, como otras organizaciones del tercer sector, pues también aplicamos o concurrimos a subvenciones desde que pueda convocar la Junta de Castilla-La Mancha o otros ámbitos autonómicos, municipios o también subvenciones estatales o nacionales. Claro, porque para ayudar... Y en cuanto a las cuestaciones, la verdad es que cada vez sale el típico día de la banderita, pero hasta un día seca cada vez está más en desuso el día de la banderita. Sí, por la complejidad que tiene logística, que tiene tal complejidad, porque estás moviendo, no solo por las personas que estás moviendo, sino porque también tienes que colocar mesas, trasladarlas, esas mesas tienen que ser de una forma determinada, tienes que pedir permisos al Ayuntamiento, y tiene una complejidad que hasta un día seca cada vez se sigue haciendo, pero cada vez se hace menos. Ya, ya. Muy bien. Arturo, cuando quieras, pregunta. Sí, buenas noches. Muchas gracias, porque ha estado genial, ha sido una trayectoria muy interesante. A mí también me gustaría preguntar, a lo mejor si lo supierais, a la hora de decidir los diferentes proyectos que hay, cómo se decide, qué proyectos sí, qué proyectos no, en esta zona sí, en esta zona no, cuándo empieza, cuándo termina, si sabéis un poco cómo se hace esto. Mira, lo que marca, lo que hacemos y ahora, si me permites cerrar el círculo, es, como pregunta de seguida, ¿qué la gobierna? ¿Quién la lidera? Pues la Asamblea General. Pues la Asamblea General, como os decía al principio, también diseña y aprueba su plan estratégico. Y el plan estratégico lo que dice es, vamos a ir por aquí, o vamos a poner más atención en éxito escolar, me lo estoy inventando, como en el caso de Blanca, o vamos a poner mucha energía en la España despoblada. Y es como nuestra brújula, lo que nos dice nuestra Asamblea General. Es un documento que tiene una validez de un mandato de cuatro años y es ese documento el que luego nosotros, al menos yo, como responsable de voluntariado o director de voluntariado, pues es el que tengo que asegurarme de la parte que me toca pues que se va cumpliendo. Entonces, de estas líneas estratégicas pues van saliendo proyectos, pues muchos de los que te hemos comentado. O, por ejemplo, lo que te comentaba antes de ONCE ¿qué es lo que vamos a hacer con ONCE? De personas en situaciones de la edad no deseada pues eso se hacía mucho antes en las ciudades pero lo que hemos decidido también hacerlo es que en sitios pequeños, en poblaciones más pequeñas o en zonas rurales que están desafortunadamente quedando deshabilitadas pues hay también mucha necesidad de personas que son mayores y que tienen el suelo familiar muy lejos y siempre que podamos echar ahí por ejemplo, eso es un manato claro también de Nuestra Antigüedad en las Generales es acercarnos más a la España que desafortunadamente pues está perdiendo habitantes porque allí la gente también lo necesita. Sí. Y bueno, para dar una nota también de esperanza no sé si se puede dar a mí por lo menos la sensación que me llega de muchas personas de la sociedad yo creo que en su mayoría hay gente para todo pero a mí me ha llegado por muchas vías distintas que por ejemplo ahora para el tema de Valencia pues que la ayuda está llegando o empezó a llegar muy tarde ¿no? No sé qué ha podido pasar, si ha fallado algo, si no ha fallado nada si ha sido lo normal pero es la sensación que mucha gente tiene no sé qué se puede decir a la sociedad. Ahora sí parece que al mente me le damos la palabra blanca pero por la parte que me toca es que hay una parte de la que nos olvidamos y es que ha habido voluntarios y voluntarias de la Cruz Roja que también han perdido su casa y estaban allí en esos municipios, porque nuestros voluntarios son locales, nuestros voluntarios viven han estado en Valencia o han estado también en municipios afectados en otras provincias en Castilla-La Mancha y ellos también lo han sufrido o sea de eso no nos podemos olvidar y ellos son los primeros que también por una cuestión de vecindad son los que también han empezado a ayudar ha sido la Cruz Roja también, no sé cuantos pero es que hemos perdido cuatro espacios nuestros donde se juntaban personas voluntarias y no sé cuántas decenas de vehículos yo por la parte que me toca no identifico que la Cruz Roja ha llegado tarde porque la Cruz Roja ya estaba allí No, general a lo mejor se refiere a Arturo ¿no? La ayuda es en general la sensación que aumenta la gente desde afuera esto es completamente desde afuera no, no, no y también entiendo perfectamente porque es que hay gente que lo ha perdido todo y entonces si ha perdido su techo, ha perdido su medio de vida ha perdido su empleo pues es que lo que hay que hacer es que es lo que estamos haciendo nosotros y en Cruz Roja ¿perdón? Sí, sí, cuanto antes lo que pasa es que la organización y organizar todo es que ha sido un desastre que no estaba programado, o sea que nunca ha ocurrido en muchos años en España y entonces ha pillado como pasó con el COVID, que nos pilló todo de sorpresa y claro pues así pasó y ahora pues a lo mejor ha habido un poco de desorganización de eso en el sentido ese, que es una cosa nueva que ha sido de sorpresa y que no se estaba aunque se hacen muchas protección civil y todo la guardia civil y la policía y el ejército y todas las ONGs que ayudáis pero de todas maneras es que ha sido un desastre que claro por muy pronto que los auxilios quieran llegar pues eso para el que lo ha padecido un día es bueno una barbaridad de tiempo pero en fin ahí estáis para hacer lo que podáis Blanca ¿quieres decir algo antes de despedirnos? Sí, que nada, que totalmente da con lo que ha dicho Ferran que al final sí que hemos estado pero evidentemente por todo lo que se ha ido moviendo los bulos que se han ido moviendo a nivel de redes sociales y medios de comunicación etcétera evidentemente quizás el no haber visto a las personas identificadas como tal con un chaleco de Cruz Roja no significa que no hayamos estado ahí desde el momento número uno y claro al final entiendo a la gente entiendo que pues por desgracia la gente que ha perdido todo o la mayoría de de los seres que tenían o familiares o cualquiera de las cosas que les haya podido llegar a ocurrir entiendo esa, puedo llegar a entender esa frustración de decir es que no ayudan pero no han estado aquí pero el problema es que también ahora con todo esto de como he comentado de los bulos etcétera creo que esa parte ha hecho mucho daño ¿no? entre comillas por así decirlo porque quizás es la parte que como que no se conoce tanto y luego al final es lo que decía Ferran que los voluntarios somos gente que vivimos en esos propios sitios y que también hemos vivido situaciones así o de cerca entonces si que ha generado ese punto mucha controversia a nivel general pero bueno al final es lo que tiene ¿no? la libertad de opinión y bueno que cada uno al final pues piensa de una manera y también va todo muy fundamentado sobre las informaciones que se vayan moviendo y el como se muevan Sí eso es y también en esta misma línea de los bulos y demás también por una pregunta también de actualidad que recientemente ha salido por ahí que si el 92% de los donativos y tal que se daban a Cruz Roja pues que iban a parar las sueldos de la parte de los empleados ¿no? es algo muy reciente ¿no? Sí por bulos que se dicen pero 92 % por Dios no creo no Ferran Blanca Eso no es cierto No es un dato correcto y con el dileo también te voy a decir que por ejemplo con las tarjetas monedero que os estaba comentando hace un rato que vamos a distribuir pues si no quiero equivocarme pero si no me equivoco en la última prensa que publicó la organización que habíamos recaudado 90 millones pues de esos 90 20 millones en esa primera tacada ya hemos empezado a distribuirlos con esas tarjetas monedero y eso va íntegramente a las familias que lo necesitan y eso estamos diciendo de cosas que estamos haciendo ya que hemos empezado ya a hacer esa distribución de hecho la parte que me toca lo que estamos haciendo es asegurar que esas tarjetas también son entregadas por personas voluntarias y también en algún caso también por personal laboral y se entregan inmediatamente de hecho estos días y este fin de semana vamos a estar organizando 15 equipos del territorio para que ayuden a nuestros compañeros de Valencia para hacer esa distribución Muy bien Bueno pues no nos podemos pasar del tiempo os agradecemos que hayáis dedicado esta hora de vuestro día ya a estas horas un poco raras para contarnos toda la labor que ya conocíamos pero ahora la conocemos de primera mano gracias a Blanca que sigas tan entusiasta con tu labor y a Ferran con su labor también de dirigir un poco y de coordinar el tema del voluntariado que es muy importante y nada seguiremos colaborando con vosotros en todas las cosas que nos solicitéis y ahora Arturo antes de despedir a los invitados dinos mañana en tu programa quien vas a tener como invitado Sí pues mañana tendremos al Padre Ángel y Mensajeros de la Paz También una ONG que está haciendo bastante bastante labor y que también a veces pues como todas las cosas que se hacen buenas siempre son criticadas quizás por los mediocres por las personas que no hacen nada y que no colaboran y que se dedican a poner punta a cualquier institución o a cualquier cosa que tendrá como todas las cosas humanas está dirigida por humanos y tendrá sus fallos pero que siempre es mucho más lo positivo que lo negativo bueno pues gracias gracias Blanca, gracias Ferran gracias a las personas que habéis participado en directo a los que nos habéis escuchado a través de las redes sabéis que la semana próxima pues el jueves a las 10 de la noche nos volvemos a reunir alrededor de esta mesa camilla para tocar el tema de autoridad o cualquier cosa que nos interese hablar nada más, despediros y que paséis buena noche hasta mañana, gracias Buenas noches a todos Buenas noches Buenas noches Adiós
Tertulia #98
Fecha: jueves, 28 de noviembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:07:07
Mostrar transcripción de Episodio 98. InésTorralba Literatura Escritora Lupe JuanGabriel AFR.
Transcripción de Episodio 98. InésTorralba Literatura Escritora Lupe JuanGabriel AFR.
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que a través del País Vasco se les cree que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad es que lleva, la verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida está cambiando. No serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a hablar pensando que... Buenas noches y bienvenidos un jueves más a estas tertulias entre amigos. Unas tertulias, bueno, con Carmen. Aunque hoy Carmen no puede estar por motivos personales. Pero bueno, intentaremos tener por aquí un rato de tertulia entre los que estemos. Tenemos a... Bueno, voy a ir presentando y abriendo los micros y así os dejo todos los micros abiertos. Juan Gabriel, muy buenas noches. Buenas noches, ¿qué tal? Muy bien, ¿y vos qué tal estás? Pues bien, aquí en los estudios de Córdoba. Fenomenal, fenomenal. Ahí estoy perfectamente. Tenemos también a Consuelo desde Albacete. Muy buenas, Consuelo. Alguien que ha llamado por teléfono. Hola. ¿Quién tenemos por ahí el teléfono? Hola, buenas noches, sí. Hola, muy buenas noches, Juan. Sí, soy Juan. Eso, ¿no? Pues que he llegado ahora mismo y entonces pues ahora mismo todavía no sé de lo que va la entrevista. Pero bueno, un saludo muy cordial a todos los que estamos aquí, ¿no? Todos reunidos. Pues fenomenal. Sí, ¿de qué va la...? Estamos empezando, así que ahora mismo te vas a enterar. Espera un poquito, no te muevas. Tenemos también a Lupe desde Madrid. Hola, buenas noches a todos. Muy buenas, buenas noches. Y a Mariluz desde Toledo. Mariluz, muy buenas. Bueno, yo sigo abriendo los micros. Y hoy tenemos como nuestra invitada, tenemos a Inés. Muy buenas, Inés. Hola, buenas noches. Muy bien, encantada de estar aquí. Muy bien, muy bien. Encantados de que estés aquí alrededor de esta mesa camilla, como solemos decir habitualmente, ¿no? Muy bien, perfecto. Pues cuéntanos, para empezar, para ponernos en contexto. Cuéntanos, ¿quién es Inés? ¿Quién es Inés? Qué difícil, por Dios. Bueno, pues sí, sí, es que definirse a uno mismo yo creo que es lo más difícil del mundo, ¿verdad? Bueno, pues Inés es una mujer que nació hace unas cuantas décadas. A mí no me importa decir la edad. Yo nací en el 62 y me encanta, porque eso es todo lo que llevo por delante, ¿no? Entonces, yo nací en Santa Coloma de Gramanet, en Barcelona, pero llevo casi 20 años en Andalucía. He vivido en Huelva, ahora estoy viviendo en Córdoba. Muy feliz en todas partes, porque allí donde te acogen y encuentras, pues eso, la felicidad y estás a gusto, pues es tu lugar, ¿no? Entonces, bueno, yo soy afiliada a la ONCE desde el 2006, que tuve una neuropatía severa en ambos ojos, que es ese tipo de enfermedades que le ponen ese nombre porque no saben muy bien qué es lo que es, ¿no? Bueno, es un problema en el nervio óptico. Yo perdí el 90% de la visión en un ojo y el 92 en el otro. Fueron a la vez, fue una cosa así como un poco extraña y además de repente, ¿no? Y bueno, pues a partir de ese momento, que yo muchas veces digo que, bueno, había dicho que la vida me saltó por los aires, ¿no? Y bueno, me saltó por los aires la vida que vivía hasta ese momento, porque luego ha habido más vida, lógicamente. Nos hemos tenido que adaptar a lo que hay y ha habido otra vida y una vida que yo ahora estoy, pues muy feliz y muy contenta de lo que me he encontrado por el camino, ¿no? Porque he encontrado una pasión que estoy desarrollando, pues ahora, precisamente. Lo paradójico es que a partir de perder la visión, pues empecé a hacer cosas, bueno, después de todo el proceso este de colocarte un poco en tu lugar, ¿no? Que es complicado, pero empecé a hacer cosas que no esperaba que yo fuera capaz de hacer, ¿no? Y una de ellas es escribir y llevo unos años escribiendo. Es una pasión, me siento súper feliz por poder escribir y bueno, pues la verdad es que estoy muy satisfecha, ¿no? Porque empecé haciendo pequeños relatos, relatos cortos y bueno, he acabado escribiendo novelas. Tengo tres novelas publicadas y bueno, ¿qué os voy a contar? Súper feliz, felicísima. Mis tres novelas están en la Biblioteca Digital de la ONCE, porque para mí es muy importante poder ofrecer a nuestro colectivo lo que hago, ¿no? Porque para mí lo más importante, yo siempre digo que uno escribe para que lo lean, no escribe uno, yo desde luego no escribo para mí misma, escribo para mí misma porque me produce una enorme satisfacción y me hace sentirme muy bien, pero sobre todo para que los demás pues eso, me lean y disfruten o por lo menos yo pienso que puedan disfrutar tanto como yo cuando invento esas historias. Cuéntanos un poco cómo se llaman los libros, de qué van, qué tipo de novelas son. Ah, pues sí, sí, sí. Mira, vale, yo tengo tres novelas. Claro, yo cuando empecé a escribir, yo empecé haciendo, bueno, empecé a escribir por pura casualidad, como muchas de las cosas que nos pasan en la vida, ¿no? Y, bueno, empecé porque se necesitaba hacer un cuentecillo en el colegio de mis hijos para un regalo que teníamos que hacer las mamás, para un profesor y queríamos poner una cosita y todas las mamás, ¡ay, qué bien quedaría esto! Pero nadie se atrevía, nadie se podía poner ahí, decían, ¡ah, es que no sabemos! Y yo es una cosa que sí que llevo siempre como muy dentro, que yo como no sé exactamente todo lo que sé hacer, por lo menos lo intento. Entonces, como imaginación siempre he tenido, a mí me ha gustado mucho leer, me ha gustado el teatro, las películas, pues yo dije, bueno, pues yo lo voy a intentar. Bueno, intentaremos a ver si sale algo. Y la verdad es que escribí un cuentecito y tuvo éxito. Entonces, al año siguiente me dijeron, ¡ah, pues escriba otra cosita! Pues escribí otro cuento, un poco más elaborado porque me dieron más tiempo y quedó muy bien. Entonces, bueno, me di cuenta que era algo que me servía para sentirme bien, para tener un objetivo, porque me hacía falta en aquel momento de mi vida. Y bueno, me presenté en un... bueno, escribí un relato que ya no era un cuento, que ya era una cosa para mayores, porque muchas veces digo adulto, pero suena como si hubiera escrito algo de género erótico. Y no, era un texto normal y corriente, era una historia. Entonces, recibí un correo de la ONCE, yo ya estaba evidentemente afiliada, que había un concurso y dije, bueno, pues me voy a presentar, porque él no lo tengo ya de entrada. Y bueno, afortunadamente, pues lo gané. Y para mí fue un apoyo, un ánimo enorme, porque pensé, hombre, pues no lo debo de hacer tan mal, ¿no? Entonces, me dediqué un poco a decir, bueno, pues voy a dar parte de mis horas, de todo ese tiempo que no sé a qué dedicar y que me angustia tanto no saber qué hacer, a escribir. Y bueno, me fui, es lo que vengo a decir, porque yo me enrollo mucho. Empiezo a contar y empiezo a narrar y me vuelvo loca. Entonces, fui escribiendo cosas cada vez más largas, textos, historias, se me ocurrían historias y eran más largas. Y bueno, yo siempre intento ponerme pequeñas metas para ir superando, porque creo que es una forma de ir luchando, pero, claro, siempre no lo suficientemente ambiciosas como para que te vengas abajo, sino pequeñas cositas. Y tal como iba escribiendo, pensé, ¿cómo me gustaría poder escribir una novela? Poder tener la capacidad de escribir una historia que me ocupe 300 páginas, por lo menos, ¿no? Y bueno, un día me surgió la idea de esa novela y escribí mi primera novela, que es La verdad de tus mentiras. Y la verdad es que yo me quedé súper satisfecha, pero la cosa quedó allí. Yo la guardé en mi ordenador porque, bueno, sí había conseguido hacer una novela. La gente que la leyó a mi alrededor, pues me dijeron, que bien, que chula, que tal, ¿no? Y yo, pues, bueno, encantada. La gente que me quiere, pues yo decía, pues ¿qué me va a decir? No me va a decir, valiente pestiño has hecho. Pero bueno, es aquello de... Y entonces, pues pensé, digo, mira, me gustaría, porque es una historia, esta de La verdad de tus mentiras, es una historia, tiene misterio, porque yo en todas mis novelas, pues hay su parte de misterio, de secretos, con un final siempre inesperado. Pero en este caso, pues eso es una historia de tres amigas que se reencuentran 35 años después de unos hechos que las llevaron a una situación muy trágica, porque intentan contar la verdad de toda esta historia que pasó y reconciliarse, sobre todo una de ellas, que necesita contar lo que ocurrió. Y claro, la sorpresa es que lo que ocurrió realmente, pues bueno, todas van poniendo en el puzzle lo que ocurre y realmente es muy sorprendente para todas. Aquí también, pues como siempre, porque a mí siempre aparece algún cadáver o algún muerto por aquí en mis novelas, sin tener que ser una cosa así como muy desagradable, pues hay una persona que en un momento determinado desaparece en la historia y luego aparece después de una forma así, en plan... Poco viva, ¿no? Entonces esa historia yo la escribí, me pareció, estaba muy contenta, la guardé en mi ordenador y escribí otra novela. O sea, me puse como meta, digo, me gustaría escribir algo policíaco, que tenga que ver con una investigación policial y demás. Y entonces se me ocurrió la idea y escribí El demonio que me acecha. Esta segunda novela yo la escribí y la he ubicado en Córdoba. Tanto esta, El demonio que me acecha, como esta última que acabo de publicar, que es Club Caribe, las he ubicado en Córdoba, en la vega del Guadalquivir, porque la historia, lo que es la trama policial, la investigación, la lleva la Guardia Civil. Una Guardia Civil de Palma del Río, la teniente de la Guardia Civil, Elena Suárez de Palma del Río. Y los hechos siempre ocurren en posadas, Almodóvar, Hornachuelos, toda esa zona. A mí es que, además, todo ese ambiente rural me gusta muchísimo, porque tenemos tantas novelas donde todo ocurre en las grandes ciudades, con estos psicópatas tan extraordinariamente raros y tal, y a mí me gusta utilizar gente más normal, que realmente tiene historias muy importantes que contarte, porque son mucho más, yo creo que son más sorprendentes, que cualquier persona, como más cotidiana, tenga cosas ahí escondidas que tú ni siquiera te imagines. Bueno, me voy mucho de las cosas, ¿eh? Esto se nota que soy mayor, porque empiezo a divagar. Bueno, estábamos hablando de mi segunda novela, El demonio que me acecha, y escribí El demonio que me acecha. Empecé, bueno, tuve la idea, escribí, porque, bueno, empecé y muy bien. Y cuando la terminé, me pasó exactamente igual que me pasó con el concurso de la ONCE. Vi un anuncio donde pedían manuscritos, algo verdaderamente extraño, porque hoy en día esto de poder publicar es un verdadero problema, es un lío grande. Pero bueno, era una pequeña editorial de Valencia, y necesitaban, o sea, pedían manuscritos. Yo mandé El demonio, porque pensé, bueno, me van a decir, señora, acuéstese. Pero, claro, sorprendentemente, a los 15 días me mandaron el contrato y me publicaron la novela. Y yo, pues, os podéis imaginar, pues, como una loca, porque jamás hubiera yo pensado que podían publicar. Yo escribía, pero escribía para mí, en ese momento, con ganas de que alguien me leyera, pero, claro, sin la posibilidad, porque yo no formo parte de este mundo, ¿no? Del mundo de la literatura, ni del periodismo, ni de nada. Yo estudié Derecho, he sido funcionaria en la Administración de Justicia, pero no tengo nada que ver. Entonces, me publicaron, como os digo. Y la verdad es que muy bien, porque se empezó a leer y la verdad es que súper sorprendida. La mala suerte que esta empresa cerró y me quedé, pues, colgadísima, sin El demonio y sin nada. Mi libro desapareció del mercado, ¿no? Y entonces fue cuando ya dije, bueno, pues, tendré que lanzarme al mundo de la autopublicación, porque realmente que te publique una editorial sin que te conozca ni Perry y que te avale unos números de ventas, ni nada por el estilo, es verdaderamente una odisea en este país. Escribas lo que escribas, porque primero no te admiten los manuscritos y luego, pues, es muy complejo. Y entonces, pues, bueno, lo que hice fue que publiqué La verdad de tus mentiras. Estoy muy contenta porque fue finalista en los premios Letrame y eso también me hizo coger mucho ánimo respecto a lo que hago. Y luego yo reedité El demonio que me acecha y ahora he publicado El club caribe, que viene a llevar la misma línea que El demonio, en el sentido de que los protagonistas, hay varios que son los mismos, está la misma guardia civil, hay una serie de personajes, pero son historias autoconclusivas. Cada una, no necesariamente has de leer una para leer la otra. Y bueno, estoy también súper contenta porque en este caso es Almuzara, el grupo editorial Almuzara, con el que he publicado esta última novela y eso, pues, claro, me da más garantías a la hora de trabajar con una editorial. Y la gente puede ver que detrás de esa novela hay una cierta calidad, porque si no, evidentemente, nos hubieran arriesgado. Y entonces, pues, bueno, ahí estamos. Yo súper feliz de poder seguir escribiendo y poder seguir publicando, espero. Genial, genial. ¿Y esto te lo tomas como un trabajo? ¿Te sientas por la mañana y dices hoy estoy aquí en el ordenador? ¿Horas aquí hasta que esto avance? ¿Cómo va saliendo esto? No, no, no. Ojalá pudiera. Yo siempre digo que a mí me encantaría levantarme por la mañana, desayunar y sentarme delante del ordenador, porque yo en la cabeza siempre tengo ideas. Ahora, por ejemplo, estoy escribiendo una, porque terminé el Club Caribe. Bueno, tienes el proceso que tienes que buscar a ver dónde publicas, luego todo el proceso para, pues eso, la maquetación, la corrección, todo el lío, y luego ya, pues, sacas. Y todo eso lleva un proceso. Y yo siempre digo, cuando termino una, voy a tomarme un poquito de relax. Pero no puedo, porque me surge la idea, y como la verdad es que escribir para mí me provoca un proceso de tanta felicidad, porque sobre todo es libertad. Porque, claro, yo me levanto, a mí me gustaría levantarme y sentarme aquí, pero no puedo. Claro, yo todavía tengo obligaciones. Pues tienes tareas que hacer en tu casa. En mi casa yo todavía tengo dos hijos viviendo. Ya sabemos cómo son los hijos de hoy, que habrá que echarlos a patadas, porque no hay forma humana de quitárselos de encima. Entonces, claro, me dan un trabajo, hay una actividad que hacer. Luego yo tengo otras actividades aparte. No trabajo, lógicamente, porque me jubilaron por lo de la vista, pero sí que es verdad que hago otras actividades en la once. Y a mí me gustaría, pero no siempre puedo ponerme a escribir. Es verdad que, claro, para mí yo intento casi todos los días ponerme un rato, sobre todo por las mañanas. Algunas tardes también. Pero claro, es un proceso que yo me siento y yo me desconecto de todo, del ruido, de la vida, de los problemas, de la angustia, de esas cosas que tienes que hay días que realmente no te mirarías ni al espejo. Entonces, cuando me pongo a escribir, yo me desconecto y entro en ese mundo que tengo y empiezo a escribir. Y, francamente, es que es una libertad tan grande, es una satisfacción, es que no hay nada en este mundo que me perturbe. Entonces, para mí eso es una liberación. Muchas veces he hablado con algunas personas que me dicen que cuando leen y se enganchan con mis libros, que claro, que es que se sienten un poco como así, que están pendientes del texto, de la historia, de saber qué pasa. Y eso, claro, produce una enorme satisfacción. Eso a mí me encanta, porque para mí es el objetivo, que la gente se entretenga. Creo que es muy importante leer y entretenerse con lo que lees. Para mí es un objetivo importantísimo, creo, enorme. Hay gente que dice que si un libro solo te entretiene no es un buen libro. Yo no estoy absolutamente de acuerdo con eso. Quiero decir, hay libros que te sirven para que aprendas cosas. En todos los libros, en todas las historias, las historias te pueden hacer ver o darte algo para que tú te intereses por cosas, porque siempre te muestran. Pero para mí lo principal es poder entretener. Que esa persona, cuando lee mi libro o cuando lea mi historia, pues pueda desenganchar de toda esa angustia, de todo ese ruido que tienes, toda esa pena o los problemas. Y que cuando dejas de leer y te has terminado, a mí me pasa con algunos libros que te quedas tan a gusto. Dices, oh, qué bien me lo he pasado. Y parece que afrontas las cosas de otra manera. Para mí eso es lo más importante. Yo no me siento ni soy ni una intelectual, ni quiero mover conciencias, ni iluminar mentes, ni nada. Yo lo que escribo es para que la gente se lo pase bien, disfrute. Evidentemente, siempre hay cosas muy interesantes que puedes encontrar, porque un libro es lo que tiene. Cada uno que lo lee ve cosas o lo interpreta a su manera. Y eso es estupendo. Yo escribo todo el rato que puedo, porque siempre tengo ideas. Y además de escribir, por ejemplo, ahora estoy con una novela, pero en cuanto se me ocurre un relato corto o un micro relato, yo lo pongo, lo guardo y luego si tengo que mandarlo a algún concurso o alguna cosita así, porque claro, es la forma de darte un poquito a conocer, pues también lo hago. Pero no tengo un horario, ¿sabes? Yo en cuanto puedo, en cuanto me dejan las obligaciones, aquí me pongo. Le doy al click y me pongo a escribir. También está Lupe, que también es del gremio, también es escritora y tiene un par de libros. Cuéntanos, Lupe. Inés, yo me estoy escuchando y me estoy escuchando a mí, porque todo lo que estás contando es lo mismo que yo siento. Cuando la gente lee mi novela, siempre he pensado, ¿te ha gustado? Me ha encantado, me ha entretenido muchísimo. Y digo, es que eso es lo que busco. Realmente, si quisiera buscar otra cosa, escribiría ensayos, pero es que no sé. No se me ocurriría escribir un ensayo, porque no sé. Pero sí siento que realmente lo que tú has dicho, la novela tiene que ser algo que sirva como un entretenimiento, como algo que te haga evadirte. Y la persona, mientras que está leyendo tu novela, en este caso está pensando qué es lo que está diciendo la guardia civil o qué está pensando la otra persona, quién será el asesino o quién será no sé qué o por qué habrá dicho esto. Y mientras que estás en eso, no te estás preocupando ni de los problemas que acucian diariamente al ser humano, ni de las noticias de la televisión, ni de nada. Estás a tu rollo y muchas veces dices, es que me ha enganchado tanto, que es que se me ha pasado el tiempo. Me lo he leído varias veces y dices, qué maravilla, ¿no? Pues eso, lo que estabas contando, estaba pensando, joder, está hablando exactamente igual como se me hicieron a mí la pregunta. Y quiero decirte algo que además, si luego en algún momento es posible que tú le des el permiso a Arturo para que me dé tu teléfono, el día 3 de diciembre, compañeros de la ONCE, que nos conocemos entre nosotros, vamos a firmar la creación de una asociación que se va a llamar Círculo de Escritores Ciegos de España. Con lo cual, lo que vamos a pretender es, de alguna manera, que en esa asociación es impulsar a todas las personas ciegas que escriben. Porque, como tú bien has dicho, hoy día publicar es complicado. Yo tengo dos libros y el primero me lo publicó una editorial pequeña y el segundo, ahora es un poquito más grande, se llama Media Luna Comunicación. Y bueno, pues como tú has dicho, por mediación de un amigo que es amigo de la directora. Pero bueno, lógicamente le tiene que gustar luego tu novela. Pero quiero decir que efectivamente estamos bastante, pues como no seamos alguien famoso o conocido, lo llevamos mal. Y nuestra pretensión en lo que vamos a hacer ahora en la asociación es, de alguna manera, arroparnos entre nosotros. Con lo cual, me encantaría que el día 3 firmamos y luego, en cuanto que podamos, va a ser de toda España. O sea, pues darte la posibilidad de que entres en esta asociación, porque ya digo que de lo que se trata es de impulsar un poco a los escritores que tenemos problemas de visión y que no nos conoce nadie. Y tenemos que encima ir con la historia de, es que yo he escrito estas novelas, es que tal, es que cual. Bueno, pues en cuanto que tenga tu teléfono te hablo y nos ponemos en contacto, porque el otro día de hecho lo hablábamos. Pues toda la gente que conozcamos y que puedan asociarse, pues esto es crear algo para entre todos propulsar un poco la escritura. Y luego por otro lado también, dime. No, no, no, perfecto, que me parece perfecto, porque además yo soy de las que piensa que hay muchísimo talento en la ONCE, pero quizás necesita pues eso, un poquito de palanca, ¿no?, de difusión, de que se vea. Porque yo el otro día en una presentación que hice, les decía, vale, yo tengo un 10% de visión, pero yo tengo un 200% de imaginación. Entonces, quiero decir, es que ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra? Quiero decir, vamos a ver, si tú escribes algo que está bien, que es perfecto, o sea, no que es perfecto, que es una cosa con el talento suficiente, pues ¿qué más dará? Quiero decir, que no tenemos que nosotros mismos buscar esa valía, porque es que el tener una discapacidad no te desmerece a la hora de hacer algún tipo de actividad intelectual o creativa. Entonces, yo estoy de acuerdo, sí, sí, que te dé mi teléfono y hablamos, claro, claro. Fenomenal. Ayer precisamente estaba... Le quería comentar que pensar en Borges, que pasó gran parte de su vida ciego. Y que además no tenía las posibilidades que tenemos nosotros ahora de escribir, él lo tenía que mandar que lo escribiesen, mucho más complicado. Ayer precisamente yo estaba presentando también mi novela y alguien me preguntó, ¿cómo escribes? Porque si no ves... Y entonces yo le dije, a mí no me importa explicarlo, porque entiendo que también la gente es curiosa y me parece bien, o sea, no me molesta. Pero sí que le dije, pues es que realmente lo menos importante es cómo escriba, lo más importante es que te guste la novela, porque es como si dices a un cojo... Es que es cojo, bueno, pero si escribe bien, da lo mismo que sea cojo, da lo mismo que sea hombre, que sea mujer, que tenga el pelo rubio, que sea bajito, que tenga cualquier tipo de enfermedad. Sí, lo que importa es al final la novela. Pero sí que es verdad que para el público, la gente que ve, pues somos como bichos raros. De hecho yo, por ejemplo, el día que conocí a Leonardo Padura, me dijo, ¿pero cómo puede ser que leas si no ves? Y le dije, bueno, existe el Braille, pero aparte en la ONCE también hay libros hablados. Y bueno, pues siempre cuando va por ahí y habla, siempre dice, mi mejor seguidora es Rieva, y es mi mayor lectora. Bueno, pues es así. Eso es así, pero... Sí, pero eso también a veces... Bueno, sí, es la curiosidad y a veces es que ni siquiera el que ve es capaz de pensar que bueno, sí, es que hay muchas formas de poder acceder a poder escribir, aunque no veas absolutamente nada. Pero muchas veces yo al principio eso me daba también un poquito de... Pero luego pensé que llega un momento en que todo sirve. Para mí ya ahora todo sirve, todo interés que tengan en mí, sea porque no vea, sea porque sea morena o porque lo que sea, a mí no me importa ya. Porque realmente me interesa más, claro, cuando aquella persona que no me conoce, aunque me conozca a base de esas circunstancias que son de mi vida, me lee y dice, oh, pues oye, ¿no? Pues entonces digo, bueno, ya está, ya hemos conseguido lo que queríamos. Lo importante es que te lean, que les gustes y ya te van a seguir. Claro, claro. Bueno, es que yo sí que eso lo he visto. A mí me gustaría... Bueno, cuando hable contigo ya me dirás cuáles son tus libros, porque a mí me gusta leer. Yo leo cosas, pero me gusta mucho leer a gente que está empezando o que... No que esté empezando, pero que está luchando por salir adelante. Porque hay mucho talento por ahí, pero muchas veces la gente, en términos generales, cuando le hablan, por ejemplo, de alguien que se autopublica, pues piensan que es que ha hecho una patata cocida y punto, pelota. Sí, sí, yo he comprado libros. Bueno, antes cuando veía. Ahora pues los escucho, lógicamente, en la biblioteca. Incluso compro, como tengo las... Hay varias aplicaciones que te leen lo que compras. Pues yo compro cosas de gente que yo he conocido, en las editoriales que yo he trabajado. Y hay cosas que realmente, de verdad, el libro podrías ponerlo para aguantar una mesa. Pero hay cosas muy interesantes que dices, vamos a ver, qué lástima, esta criatura escribe de maravilla y tiene que estar por ahí vendiendo los libros debajo el brazo en los supermercados para hacer números, para que algún día a alguien le diga... Porque yo me encuentro en esa situación. Yo, por ejemplo, yo he firmado con Almuzara, con el grupo editorial, que es un grupo editorial de Córdoba, de Andalucía. El grupo editorial tiene sellos tradicionales, que ellos te publican y tal, y luego los de autopublicación que tú pagas. Claro, si yo vendo, yo pasaré al otro y entonces ellos me publicarían y me harían la publicidad y todo este tipo de cosas. Ahora la publicidad soy yo con mis cosas, para arriba o para abajo, porque además es como un pez que se muerde la cola. Si tú no tienes publicidad, si nadie te conoce, si no sabéis que has escrito algo, ¿cómo te van a comprar la novela? Entonces es como una locura. Si no te compran la novela, no vendes. ¿Cuál es tu apellido, Inés? Torralba. Es importante, Inés, que tú y Lupe ya os comentéis los apellidos para que así los que quieran localizaros en el Club 11, pues, os puedan localizar el libro. Ella es Inés Torralba y yo Guadalupe Iglesias. Guadalupe Iglesias, perfecto. Ya lo tengo aquí anotado. Inés, tú tienes un apellido, has nacido en Cataluña, pero tienes unos apellidos muy andaluces. Sí, bueno, claro, Arjona. Arjona es totalmente andaluz porque mi madre es cordobesa, mi madre es de Benamejí. Y mi padre, bueno, mi padre era de Valladolid, pero mi abuelo era murciano. Entonces yo que soy como una mezcla de todo. Tú sabes, yo te comento que, Inés, yo soy de Arjona. Yo viví mis primeros nueve años, sí, sí, sí. Los primeros nueve años de mi vida fueron en Arjona. Sí, sí. Mis familias han sido todos de allí, de Arjona. Pasa que ya nos vinimos a Córdoba por algunos motivos, pero claro, yo sigo viajando para allá y conservo amistades, en fin. Así que es curioso. Y una catalana con apellidos de aquí. Sí, claro. Pero bueno, es que en Cataluña, realmente en Cataluña hay muchísima mezcla, porque claro, hubo muchísima inmigración de todas partes de España y realmente allí tenemos una mezcla de sangres maravillosa, a mi gusto, absolutamente maravillosa. En mi primera novela, esta de La verdad y tus mentiras, era la primera novela que tenía que escribir y necesitaba un escenario que yo pudiera manejar bien para poder tener la imagen de la historia. Entonces, la puse en el barrio donde yo nací, porque además las fechas coinciden con mi infancia, mi adolescencia, y la ubiqué en el barrio, en la ciudad donde yo nací. Todo eso ocurre en Santa Coloma de Gramanet, en mi barrio, y las protagonistas son tres amigas. Una es hija de un matrimonio extremeño, otra es hija de una catalana y un andaluz, y la tercera es hija de catalanes. Yo he vivido en una ciudad donde ha habido muchísima mezcla. Allí estaban los catalanes de toda la vida y luego estaban todos los inmigrantes que habían venido de todas partes de España. Eso siempre me ha parecido una riqueza maravillosa porque he estado en contacto con la cultura de muchas partes de España y yo creo que eso es una fortuna para nosotros. Tenemos una riqueza maravillosa y allí donde vayas siempre encuentras cosas estupendas. Somos muy parecidas porque además tenemos una edad muy parecida. Yo nací en diciembre del 61, así que estamos igualitas. La verdad es que tengo también inquietudes de escribir dos libros, pero no sé hacerlo porque vosotros habéis estudiado. Yo no he estudiado, yo no he tenido esa suerte. Yo soy casi analfabeta. Sin embargo, sí que tengo ilusión. No sé si lo conseguiré o no. Hay una persona que me ha dicho que me va a ayudar a escribirlo porque yo no sé y no me avergüento de decir que no sé. Pero sí que tengo historias y cosas para poder hacer cositas. ¿Tienes alguien que pueda transcribir tu historia? Tú la puedes contar porque realmente tienes que saber escribir. Yo lo que he estudiado es derecho y he escrito muchas diligencias y muchas actas y cosas de estas. Pero realmente, referido a la literatura, yo no tengo una formación. Yo escribo un poco por intuición. Lo más importante, aparte de que lógicamente tienes que escribir con un estilo, con una ortografía, con una estructura, es la historia que cuentas. Porque hay gente que escribe estupendamente, muy bien, pero luego no es capaz de transmitirte una historia que te interese lo más mínimo. Y si tú tienes unas historias estupendas, si tienes a alguien que te las pueda transcribir, sería estupendo. Además, tú disfrutarías haciendo eso y la otra persona desarrollando tu historia. A mí me parece perfecto. Tienes que animarte y hacerlo. Todos tenemos que intentar hacer cosas que nos hagan felices. Vosotras sois jóvenes, yo ya soy muy mayor. No, no, sí, vosotras sois más jóvenes, pienso yo, porque yo ya me voy a hacer a 78. Sí, sí, bueno. Tampoco eres tan mayor. Todavía estás en edad. Ah, pero es que yo creo que nunca es tarde. Yo no estoy dispuesta a seguir haciendo... No, no, todavía estás en edad, lo digo de manera irónica. En cualquier fecha, en cualquier edad, se puede escribir. Pero es que es muy curioso. Yo creo que hay que hacer muchísimas otras cosas. Es que no hay que negarse. Yo pienso que no hay que negarse a nada. Que la vida es que es una. Es una y es finita. Entonces, no se puede uno decir, no, es que esto no lo voy a hacer porque miedo o porque quizás, bueno, pues buscaremos la forma. Y si me sale bien, perfecto. Y si me sale mal, pues, oye, otra cosa, mariposa, si es que no hay más. Pero es que es muy curioso, porque yo hice derecho también. ¿Ve? Pues vosotros tenéis una carrera, 10 estudiados. No, no, pero yo hice derecho, me quedé en segundo, pero es curioso como las dos tenemos cosas muy parecidas, ¿no? De la edad. Pues fíjate. Yo también hice derecho, pero me quedé en segundo porque ahí fue cuando empecé a perder la visión. Yo trabajaba en el restaurante de mis suegros y, bueno, para mí ya tenía que ir a la universidad conduciendo, ya no podía conducir, en fin, una serie de historias que al final lo dejé. Y también soy una persona muy activa y me pasa como a ti. Me gustaría todos los días levantarme y ponerme a escribir, pero claro, la vida diaria tiene muchísimas otras actividades y soy como, creo que eres tú, de meternos en todos los charcos. Exacto. No te da tiempo a hacer solamente dedicarte como las personas que son escritoras y que se dedican solo a eso y, lógicamente, pues yo, por ejemplo, cuando hablo con Padura me dice que él se va a... Pero yo creo que vosotras, pues lo mismo que yo tengo una ilusión, pues vosotras habéis empezado con que tenéis una ilusión y poquito a poquito se va abriendo la flor. Sí, sí, claro. Mira, Guadalupe, yo estudié Derecho con 30 años, ¿vale? Con un hijo y trabajando. Yo también, yo tenía lo mismo. Porque, claro, yo con 14 años trabajaba y estudiaba. Bueno, sí, pues ya te digo, yo con 14 empecé a trabajar porque, claro, en mi casa mi padre... Yo era muy consciente de que la situación económica no era bollante. Entonces, a mí me sabía fatal tener que pedirle 75 pesetas a mi padre para ir al cine o... Parece que me estoy escuchando a mí cuando dices estas cosas. ¿Sí? A mí me pasó exactamente lo mismo, que yo no quería estudiar por lo mismo y me puse a estudiar después, cuando ya estaba casada y con una hija. Claro, pues a mí me pasó eso, que yo, claro, pues yo trabajaba y estudiaba. Y, bueno, pues estudié Administrativo, Comercio, hice un curso de Banca, todo esto trabajando. Y, bueno, pues las cosas de la vida, pues llegó un momento en que, bueno, tuve a mi hijo, una serie de circunstancias y mi jefe, pues me... Mi jefe, cuando me quedé embarazada, lógicamente, como en aquella época, si trabajabas, si tenías chiquillos, pues ya no ibas a... Bueno, no que no fueras a trabajar, sino que ya no ibas a dar el 200 % en el trabajo, ¿no? Porque ya, entonces, pues hubo un despido, me despidieron y en ese momento yo, pues me sentí muy mal. Que muchas veces es lo que digo, que uno piensa que las cosas son terribles y, sin embargo, eso terrible que es en ese momento, luego cambia y es tu suerte. Porque yo me sentí, bueno, fatal, fatal, porque, bueno, me quedé sin el trabajo, fatal. Bueno, la cuestión es que lo que hice fue, decidí hacer una oposición y yo oposité para ser funcionaria, porque quería tener un trabajo y que no me volvieran a echar, porque yo soy así de cabezona. Entonces, tuve a mi hijo, porque me despidieron cuando yo estaba embarazada, tuve a mi hijo y yo me puse a hacer una oposición y me gané mi plaza a la Administración de Justicia, a los juzgados. Yo no había pisado un juzgado más que para una boda de un primo mío, no tenía ni puñetera idea, pero yo estudié todo lo que tenía que estudiar y me metí, y bueno, ya aprobé y cogí mi plaza. Y claro, cuando entré, porque ya sabemos que tú estudias una serie de cosas para entrar en una plaza, en un puesto público, pero luego hay mucho más detrás de todo eso, no estudias todo lo que... Claro, cuando yo entré allí, yo encontré aquello y bien encontré el derecho, las leyes, es que a mí me apasionaron y yo me puse a estudiar por el puro gozo de aprender. Entonces, claro, lo hice con mi hijo ya nacido, yo con 30 años, estudiaba por las noches, los ratos que podía, yo me fui sacando, yo me saqué la diplomatura. Tres años hice, porque claro, lo hice como tres asignaturas este año, tres asignaturas el año que viene, porque claro, un cuerpo y una cabeza no dan para tanto. Y la verdad es que me apasionó, me gustó muchísimo. Yo en los años que he trabajado en la Administración de Justicia, claro, yo he sido como un peón, porque yo era agente judicial y yo trabajaba además en un juzgado mixto, que era instrucción, todo lo penal y lo de primera instancia, que es todo lo civil. Mi hija es gestor procesal en primera instancia, en el juzgado de primera instancia. Ah, pues fíjate. Estamos ahí a la par en todo. A la par, a par, sí, sí. Entonces, claro, yo he vivido todo eso y ya estudié mayor, pero estudié ya por saber. Luego ya sí que es verdad, que es lo que te digo, que a mí me despidieron y para mí fue un drama y ese despido y todo ese drama me llevó a ser funcionaria. Y ser funcionaria pues me permitió que cuando me ocurrió lo de la visión, yo pudiera tener una pensión medio digna para poder decidir, para no tener esa zozobra de vida, porque ya encima te ves en una situación. Entonces, que muchas veces todo aquello que nos parece terriblemente terrible, pues igual cuando gira la cosa y eres capaz de digerir lo que estás pasando, pues es una oportunidad. Como dicen los, no son los chinos que dicen que crisis significa oportunidad, no, pues oye, pues debe de ser esto. Yo que sé. Yo quería comentaros que como yo he tenido la experiencia de algunos compañeros de once que me vendieron sus libros, los compré por eso, por el compromiso y tal, empecé a leerlos y eran un tostonazo. Cuando cogí el de Inés, venía con ese camino, ¿no? Sí, tú ya me tenías a mí entre ojo. Sí, sí, sí, porque claro, mi experiencia era esa. Otra fila que publica, bueno, voy a empezar y la verdad que me ha encantado el libro, me ha encantado. O sea, el Club Caribe es el que yo leo y de hecho lo he leído poco a poco porque es cangustia de primer momento. Pero claro, pasaba por ese, y te digo, yo cojo muchos libros, más que el programa de once, de la biblioteca que tiene el título del libro en argentina, que es muchísimo todo en digital, y te digo que las novelas policiacas publicadas por el norteamericano, que son la mayoría, pues no valen nada, ¿eh? No valen nada. Me aburren, no las leo porque me aburren. Si me acuerdo yo ya te digo, lo he leído otra vez porque tramite tanto que te crea angustia y ansiedad, o sea, me parece genial. Sí, la verdad es que el Club Caribe yo me estoy encontrando que la gente que lo está leyendo, pues además hay algunos que me dicen, no es que voy frenando, voy frenando porque no quiero seguir, quiero que me dure, ¿no? Y la verdad es que, bueno, es lo que yo cuento cuando hablan, me dicen, ah, una policiaca, ¿no? Bueno, yo no escribo una policiaca al uso. Yo cuento, o sea, hay una trama principal que es policiaca porque hay una investigación. Claro, ahí tengo a Elena Suárez, que es la teniente de la Guardia Civil, y pasan cosas en su término municipal y eso se tiene que solucionar. Pero eso tiene una historia y en el caso del Club Caribe hay varias historias a la vez que se van ocurriendo. Y, bueno, puedes pensar, es que no quiero desvelar porque si hay alguien que la quiere leer, entonces, lógicamente, van ocurriendo las historias. En esta, por ejemplo, pues hay un trasfondo de la trata de mujeres. Yo un día leí un artículo sobre esto y me llamó muchísimo la atención. Miré más cosas y luego pues apareció esa idea porque, además, como después del demonio hubo lectores que me decían, oye, queremos saber más cosas sobre Elena. Nos gustaría que siguiera la saga de Elena. Yo siempre digo lo mismo, yo no escribo por encargo. Si aparece la historia en mi cabeza, yo la desarrollo. Entonces, claro, apareció esto y me pareció muy interesante hablar sobre, claro, la captación de las mujeres, cómo las traen, cómo viven, porque es una esclavitud terrible. Pero eso no es lo más, no es el mojete, como si dijéramos, de la historia. Eso es a través. Entonces, hay una historia de una protagonista, ella se llama Mercedes, pero en el nombre de guerra se llama Dulce. Entonces, dentro de la historia de Club Caribe está esa historia. Luego hay la desaparición, un secuestro de una chica que es hija de unos empresarios de posadas. Luego nos encontramos que hay un cuerpo desmembrado en el embalse de La Breña. Y todas esas historias, cuando te lees la novela y llegas, dices, pues es verdad, es que todo esto tiene su qué. Y tiene una historia. Todos los protagonistas que salen ahí tienen su historia. La historia de ese pueblo, que todo es inventado. Yo siempre digo que los escenarios existen, pero todo lo que yo pongo ahí es pura fantasía. Y luego, evidentemente, la historia personal de nuestra Teniente de la Guardia Civil, que también tiene sus cositas, sus historias personales. Entonces, vas leyendo y te vas metiendo. A mí me dicen eso, que es que te metes con los personajes y que vives con ellos toda la historia. Y que te enganchas. Hay gente que se la ha leído, bueno, es que son 20 horas, me parece, en la biblioteca. Y yo tengo gente que ha dicho, es que he empezado y pim, pam, pim, pam, pim, pam. Y eso, hombre, a mí me hace hiperfeliz. Es que no podéis imaginar. Bueno, tú lo puedes entender, Guadalupe, te dicen eso y dices, es que ya no puedo dormir esa noche. Claro, pero es por lo que tú dices, porque realmente escribes para que la gente disfrute de tu creatividad. Y que además, si eso les ayuda a estar mejor, a olvidarse, como hemos dicho antes, de todas las cosas que acaecen día a día. Oye, qué bueno, ¿no? Que durante unas horas la gente se olvide de sus problemas porque esté leyendo lo que tú has decidido escribir. Claro, claro. Es que yo pienso que es algo tan grande para mí, que es lo que decías tú. Es que si yo quisiera dar lecciones, haría un ensayo, pero como no soy capaz de hacer un ensayo ni de dar mis ideas. Porque además, pienso que como yo soy una persona que voy viviendo la vida y hoy puedo pensar una cosa, pero soy capaz de adaptarme y mañana pensar otra, pues quizás no puedo filosofar sobre casi nada. Exactamente. Porque la vida es muy compleja, la vida es muy cambiante y mejor que nosotros no lo sabe nadie. Que ayer estás de una forma y mañana estás de otra. Es que es eso. Bueno, cuando quieras puedes entrar, que yo tengo el programa antes de hoy, o sea, los jueves a las 9. Tengo un programa también aquí en Radio La Vendé, cuando quieras me escuchas. Se llama Todo está en ti. Y es un poco lo que estás hablando tú, ¿no? Del crecimiento personal y todo esto. Claro, claro. Inés, yo quería preguntarte, ¿quiénes son tus escritores más preferidos? Porque has tenido que leer mucho para querer leer mucho. Sí, a ver, yo no puedo decir que yo tenga un... Yo no tengo que decir, bueno, es que soy súper fan y... No, yo leo. Me gustan muchos, muchísimos, porque creo que hay grandes escritores y de muchos géneros. A mí me da igual, a mí lo que me engancha es la obra, la novela, la historia, lo que me cuenten. Yo puedo leer histórica y me encanta, yo puedo leer realista y me encanta. Tengo que reconocer que el género negro me gusta muchísimo, pero estoy contigo, Juan Gabriel, de que últimamente me cansan muchísimo porque no hay nada que a mí me resulte interesante, ¿no? Yo qué sé, es que yo leo casi todo lo que cae por mis manos y me suena o me parece la historia. Yo en mi vida he leído más intensamente unas veces, luego he tenido grandes temporadas que no he podido leer porque la vida, cuando tienes un trabajo, tienes hijos, tienes una serie de obligaciones, pues uno no puede tener todo el tiempo que quiera, pero yo qué sé, a mí me gustan. Es que me gusta, por ejemplo, yo qué sé, así de intriga y policía, por ejemplo, a mí Dolores Redondo me gusta muchísimo, más al principio, que ya ahora más para acá. Julia Navarro me encanta, es que diría y me quedaría gente. Por ejemplo, a mí hay un autor que me gusta mucho, que es italiano, que es Donato Carrisi, que tiene novelas que si a ti te gusta policiaco, en la once en la biblioteca hay dos o tres y a mí me gusta mucho cómo escribe ese hombre y además es que te sorprende verdaderamente. Tiene una que se llama La casa de las voces que a mí me encantó y tiene otras cosas. Yo qué sé, en este tema, por ejemplo, en el tema de novela policiaca o negra, pues por ejemplo, el Joe Dickens me gusta también bastante. Yo qué sé, es que hay muchas. La Paula Hopkins también me gusta. Y luego es que de otro tipo de novelas, es que leo casi de todo. A mí Arturo Pérez Reverte me gustan muchas obras de él, otras no. Porque es lo que te digo, es que a mí este autor... Yo a Arturo prefiero los artículos que más la novela, la novela más me sesionó un poco. Sí, yo por ejemplo, es lo que te digo de las novelas. Hay novelas que las he leído y a mí me han enamorado. Por ejemplo, yo he leído El asedio de Arturo Pérez Reverte y a mí igual otra persona la lee y dice, pues a mí personalmente es que me enamoró. Es de aquellas novelas que decía, es que tengo que seguir leyendo. Y es que estaba enamoradísima de Pepe Lobo y de Lolita Palma. Para mí eran unos personajazos. Yo qué sé, pero por ejemplo, de Almudena Grande he leído muchas cosas que me han encantado, otras pues no tanto. Entonces, yo es que es en sí la novela. Yo leo una novela y si me engancha, me coge, me meto dentro, pues es que me da igual quién la haya escrito. A mí me apasiona la novela porque los escritores... Y más últimamente, yo es que lo que estoy viendo es que muchas veces hay escritores que... Ahora sacan novela por año. Hay a Pajera, hay que sacar... Yo pienso que es imposible escribir bien a esta velocidad. Bueno, yo sobre todo pienso que la idea tiene que surgir. Entonces, yo creo que no sé. A mí cuando me dicen, claro, es que tú ya tienes tres novelas. Y yo digo, pero es que yo llevo nueve años escribiendo. Tengo tres novelas porque las he ido acumulando y las he ido sacando una por año. Pero yo para escribir el Club Caribe, por ejemplo, yo he tardado más de un año y medio. Claro, pero recuerda, Inés, lo que estábamos hablando antes, que es que hay gente que se dedica solo a escribir. No es lo mismo... Claro, claro. Por ejemplo, como comentaba antes, Leonardo Padura, que es el escritor cubano que fue premio Princesa de Asturias de las Letras en el 2015. Es que no sé si he leído algo de él, ahora no lo recuerdo. Pues tiene novelas maravillosas. El protagonista es un hombre que se llama Mario Conde, que en un primer momento también tiene una tetralogía que es de otoño, primavera, verano e invierno. Y él, por ejemplo, de lo que más a mí, por ejemplo, cuando hablo con él, él se tiene que ir de su casa porque dice que en su casa entra la gente, hablan no sé quién, no sé cuántos, oye, que no hay luz, que no sé qué. Él vive en La Habana. Y él se marcha a otra casa para estar solo cuando Tusquet, que es la editorial con la que siempre ha escrito, pues él le dice tienes que escribir una novela. Y entonces es por encargo realmente, pero es que ese es su trabajo. Nosotras no es nuestro trabajo. Nosotras de repente a salto de mata cuando podemos y cuando tenemos un hueco. Es como un hobby. Claro, exacto, pero nos gusta mucho, pero no es a lo que nos dedicamos. Y yo, por ejemplo, Pucheros de Vida, que es la novela que tengo, porque el otro es como un poco una autobiografía de mi vida, de cuando me quedé ciega y tal y cual. Pero en Pucheros de Vida yo la terminé gracias a la pandemia. Porque claro, la pandemia, como no podías hacer nada, pues me vino genial para cerrar la novela. Hay gente que se dedica a hacer bollos y yo me dedico a terminar esto. Pero hay escritores que solo se dedican a eso, lógicamente. Yo es una de las cosas que pienso, porque yo también un día hablé con una escritora que publicó una cosa primero en Amazon, vendió porque tal, y entonces le ofrecieron. Pero claro, le ofrecieron para que escribiera un libro así, así, así. Yo te lo digo, sinceramente, a mí me parece terrible eso. Yo creo que yo no aceptaría, por ejemplo, porque yo creo que si yo hago esto es porque me motiva escribir lo que a mí me da la gana. Si yo tengo que escribir algo dentro de unos límites porque creen que eso es lo que se va a vender, porque es que lo que te piden es lo que se va a vender. A mí es que me parece terrible. Es que la gente están dándole, es como el pasto, como el pienso, venga va, pum, pum. No, no, no, es que hay que ver qué escribe la gente. Si hay algo que parece interesante, pues vamos a ver si a la gente le gusta. Es que, no sé, claro. Como se sabe además qué es lo que se vende y hay estudios y se sabe qué es lo que la gente compra y lo que vende, pues para allá que van. Claro, ahora queremos esto así. Claro, es que si funciona así, ¿no? Yo lo veo bien, ¿no? Lo veo bien. Cada cual haga lo que quiera. A mí me gustaría poder hacer un manuscrito, presentarlo. Mira, a mí me pasó con La verdad y tus mentiras, cuando lo quise, cuando dije, bueno, voy a intentarlo, yo le mandé mi manuscrito, el único de los importantes así, que cogen manuscritos sin que te los pidan, era Anagrama. Y yo mandé mi manuscrito a Anagrama. Y dije, venga va, como hago siempre, ¿no? Venga va, yo lo mando y ya. Entonces, en la página web está donde tú tienes que hacer, mandar, todo esto, ya te ponen. Si en seis meses te contestamos, es que no nos interesa. Yo, pues perfecto. Entonces, yo lo mando, claro, pasan los seis meses y yo digo, pues nada, ni puñetero caso. Pues yo, a mi rollo, digo, pues buscaré y me lo voy a... Mi marido me dijo, mira, nena, si tú quieres publicar porque ya lo hemos hecho con el demonio y todo bien, venga, pues si tenemos que pagar, pagamos. Y oye, es la ilusión que tú tienes, pues venga. Y al año recibí un correo de Anagrama. Claro, no me iban a publicar, pero a mí me llenó de satisfacción lo que me contestó. Entonces, primero me pedían disculpas por haber tardado un año en ponerse en contacto conmigo para decirme que no me podían publicar mi novela porque el presupuesto que tenían para la producción de la temporada lo tenían ya copado, pero que en ningún caso era porque la calidad de mi novela no fuera suficiente. Entonces, claro, para mí, me decían, era como una opción, pero a poca velocidad, ¿no? O sea, me decían que no me iban a publicar, pero de alguna forma me daban la... Claro, decían, esto está bien y esperamos que te lo publiquen porque además me lo pusieron, ojalá tal. Entonces es un poco como si aquello dices, pues bueno, pues no me vais a publicar, pero por lo menos me habéis dicho que esto está bien. Entonces, quiero decir, es que tendría que haber alguna oportunidad más para la gente. Yo entiendo que claro, que es lo que decimos también Guadalupe, cualquiera, lo que decía Juan Gabriel, cualquiera coge ahora, se pone y empieza a rellenar páginas y piensa que ha escrito una novela y lo que ha escrito son 300 páginas de palabras una detrás de la otra. Sí, exactamente. Bueno, que hemos pasado ya de una hora. Aquí podemos estar un par de horas más, pero está esto muy entretenido además. Así que tenemos que repetir otro día, tenemos que continuar la textura otro día porque está muy entretenido. Y menos mal que por lo menos, de lo que habéis dicho, menos mal que por lo menos hoy en día está la posibilidad de la autopublicación, de que uno se pueda publicar, o Amazon, que hoy en día con lo de Amazon también abre la puerta, que pequeños autores también tengan esa posibilidad. Y por cierto, ya volviendo un poco para casa, también quería comentar para ir terminando que vosotros además conocéis muchas editoriales, que hay muchas que tienen su propia plataforma, su propia app o su propia web donde poder leer los libros que compras en versión digital dentro de esa editorial y muchas veces no son accesibles. Y pues que también queremos poder leer, queremos comprar los libros y no tener que piratearlos, comprarlos como lo demás y poderlo leer en un sitio donde sea accesible. Es que hace poco me ha pasado con una editorial que era un libro más bien técnico, no sé si me imagino que tendrán otro tipo de libros también, y no solamente se puede leer ese libro o en su propia app para móviles o en su propia página web y no era accesible. Y bueno, tuve un intercambio de correos, me pasa que me puso, creo que además era el director, por visto de ser bastante alto, y me dijo encima que consideraba que no estaban obligados por ley, pero que bueno, que ya vería si mejoraban la accesibilidad y tal. Y yo le contesté muy amablemente, como que no estoy obligado por ley, pues sí que estáis obligados por esto, por esto, por esto. Y le conté cuatro cositas y no me ha vuelto a contestar el hombre, muy amablemente no me ha vuelto a contestar, pero que están obligados por ley, moral y legalmente. Yo también compré no hace mucho en Google Books una novela y normalmente tienen la aplicación que te lo leen y aquella no lo tenía y me gasté las perras y bueno, se la tuve que pasar a mi marido para que le diga bueno, pues léela tú, porque yo claro, si no me la lee, imagínate, si no la puedo leer en el ordenador, imagínate en el móvil. Y encima vienen todas con DRM que encima no puede sacarla de su, lo que sea, de su app, de su página web, de ahí no puede sacarla. Y si yo quiero leerla con otra aplicación, como el Westin Reader o aplicaciones de estas que uno está acostumbrado y me funciona muy bien, y si quiero leerla con otra que no sea la tuya, porque tengo que leerla dentro de tu porquería de página web, que además suele ser una porquería, no son accesibles y es un rollo, ¿no? Pero bueno, pues hay que luchar también en esa vía, pero bueno, un placer que nos hemos pasado y que estaremos aquí un par de horas más, que tenemos que volver a repetir esta tertulia literaria, porque está visto que es todo para hablar mucho y es fenomenal. Muchas gracias Inés. Muy bien, pues muchísimas gracias por haberme invitado y ha sido un placer. Para cuando queráis, aquí estoy. Leeremos la novela. Eso, leeremos la novela, que todo el mundo las vea, las tres. La verdad de tus mentiras, voy a empezar a leerla a ver. Por el principio. Es que de aquí a unos meses vamos preguntando si la habéis leído. Y volvemos a juntarnos otra vez en otra tertulia e interrogamos sobre la novela. Vamos a comentar ya el efecto, cada uno lo que más le haya gustado. Sí, sí, claro, además está en Braille o en DayZ, yo creo que está en DayZ, ¿no? Está en Braille, yo soy lector en Braille. En DayZ, en DayZ. Vale, vale, vale. El libro hablado. El libro hablado, pues lo haremos, sí. Así corremos más. Sí, pues lo he dicho. Pues muchas gracias a todos y bueno, volvemos a escucharos en la tertulia. Espero que tendremos otra tertulia interesante. Muchas gracias a todos y buenas noches. Muy bien. Buenas noches, buenas noches. Buenas noches.
Tertulia #97
Fecha: jueves, 21 de noviembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:05:42
Mostrar transcripción de Episodio 97. JoseMiguelVila NuevoLibro Política.
Transcripción de Episodio 97. JoseMiguelVila NuevoLibro Política.
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos marchando los perros al País Vasco. Y ahora qué pasa, que por el País Vasco hay gente que no cabe. Es que no cabe. Que no cabe. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Se puede decir yo, Eva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Los niños no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Buenas noches a los que nos estáis escuchando directamente a través de la plataforma de Tintor. O buenas noches también a aquellos que nos estáis escuchando a través de las redes, a través de Alesa o a través de la página web. Y también lo podéis hacer, si queréis, llamando al número de teléfono 91.060.7093 y podéis participar en la tertulia. Y esta noche estamos ya a 21 de noviembre. Madre mía, si ya falta un mes casi para la Navidad. Nada más. Prácticamente estamos a las puertas de la Navidad y con todos estos follones y todos estos líos que tenemos por el mundo, es que no nos estamos dando cuenta. Pero bueno, no me enrollo. Tenemos con nosotros un invitado como siempre muy querido aquí en nuestra radio, compañero además, José Miguel Vila. Y como os he dicho en la divulgación que he hecho de esta noche del programa, ya sabéis que es escritor y periodista. Entonces es un lujo tenerlo esta noche también con nosotros. Buenas noches, José Miguel. Una vez más. Hola, hola. ¿Qué tal, Carmen? ¿Qué tal, Arturo? ¿Qué tal, compañeros? Bueno, la verdad es que era un gusto escucharos. Yo casi casi lo hago de año en año porque veo que cada vez sois más, somos más y además estáis más contentos y más alegres. Si tratáis más temas, estáis más feligerantes. Así me gusta. Esto, así de gusto. Bueno. Hombre, procuramos tratar temas, como digo yo siempre, a veces sí que hacemos la tertulia entre nosotros, pero es que pues ya a veces la gente no es muy participativa y a mí me gusta traer también gente invitada que nos ilustre, como tú, y que nos enseñe, gente de la que aprendamos cosas y nos informar. Porque nuestra radio creo que aparte de ser una radio que principalmente le decimos que es de evangelización católica, tiene que ser una radio también de información y servicio. Entonces, dentro de nuestro pequeño parcela que podamos tener en las ondas, pues mira, si llegamos a alguna persona que a lo mejor se entera de cosas por aquí, que no la oye en otra radio, pues mira, mejor que mejor. Bueno, yo aportar lo que modestamente sé, pero no más. O sea, el que da todo lo que tiene no está obligado a dar más. Así es que espero no defraudar. Más que yo por lo menos, porque yo te sigo, ahora te echo de menos últimamente, no nos mandas muchos de estos artículos que tú mandas en diario. Bueno, es que de vez en cuando es que hay que hacer un parón. Eso está explicado porque desde julio de 2023 hasta el 15 de noviembre de 2024, es decir, en año y medio he publicado 80 artículos. Es decir, más de uno por semana, lo cual no está nada mal. Los he reunido todos. He hecho una introducción que justifica el porqué del título que le voy a dar al libro. Saldrá a primeros del año que viene, a principios. Y un epílogo en donde abordo lo que hemos vivido en nuestras últimas tres semanas, cuatro semanas, el tema de la Adana de Valencia. Y todo eso lo voy a reunir en un libro que se llama Nos queda Portugal. ¿Por qué? Para eso hay que leer el libro. En la introducción lo cuento. Muy interesante. Además, todos tus libros, yo creo que todos los podemos encontrar, las personas ciegas los podemos encontrar en la biblioteca digital de la ONCE. Y si no están todos, podrían estar porque basta que uno encuentre un libro, uno lo pida y lo graban rápidamente. Sí, sí, sí. ¿Y cuál es el último? Bueno, el último es el de la serie que nos reunió el año pasado por estas fechas aproximadamente, que sí, se llama Trayectorios Escénicos. Lo que pasa es que el año pasado eran 10 los que publiqué durante todo el año, reuniendo las últimas 10 temporadas de teatro que llevo criticando en diariocritico.com. Y entonces este año lo que reuní es la temporada 23-24, en el número 11 de la serie. Son casi unas 200 críticas de otros tantos montajes teatrales. O sea que en total ya más o menos debo llevar como unas cerca de 2 .000 críticas y más de 5.000 páginas escritas sobre temas de teatro. Bueno, pero son 10 años, o sea que tampoco lo he hecho en dos días, así que no tiene tampoco tanto mérito. Ya sí, pero todas esas obras te las has tenido que ver. Claro, te las has visto. Las he tenido que ver, he tenido que reflexionar, he tenido que pensar, he tenido que escribir y después he tenido que difundir y, en fin, como siempre, cuando uno hace algo público se expone a lo que se expone, a que la gente esté de acuerdo o no esté de acuerdo. Bueno, no suelo recibir muchos palos, la verdad. La gente está, en general, contenta con lo que hago. No solamente los de las compañías y los teatros, sino incluso la gente que me lee y que, en cierto modo, soy su pauta. A ver qué dice el Vila, porque según lo que diga, yo no voy al teatro. Bueno, eso es verdad, ¿no? No he debido forzarlos mucho, porque si no, se irían a otro. Y las personas que nos sean invidentes, que nos estén escuchando y puedan buscar el libro en tinta, también lo pueden conseguir a través de... Amazon, estos últimos en Amazon. En territorios escénicos, solamente en Amazon. Porque son libros que... Sí, sí, porque teóricamente deberían estar interesados en ellos alguna editorial especializada en temas teatrales, ¿no? Pero es que son libros bastante extensos. Son libros de 400, a veces 500 páginas y, en general, entiendo perfectamente que ninguna librería quiera asumir ese riesgo de editar un libro desde esas páginas, que cuesta un dinero, y si luego después no lo pueden soltar. Porque eso fundamentalmente es un libro de documentación, por ejemplo. Se ha interesado por ellos y ya los tienen. Vamos, yo creo que en el próximo número, que es lo más relevante, que ha entrado en el Centro de Documentación de las Artes Escénicas y de la Música, que es un organismo que depende del Ministerio de Cultura de España, pues ya tienen los 11 volúmenes de territorios escénicos y me parece que un afamado autor teatral, José Ramón Fernández, va a hacer una rosa, una introducción, tal de que es lo que le han parecido esos libros, que a ellos les parece que son... Bueno, yo creo que son interesantes. Desde el punto de vista de estudios teatrales, me parece que no creo que... Desde luego en este primer cuarto del siglo XXI en España no conozco a nadie que haya reunido toda su obra de crítica teatral en volúmenes como lo he estado haciendo yo, lo cual creo que es de interés sobre todo para los estudiosos del mundo del teatro. Pero bueno, ya irán saliendo por ahí. Eres un pionero. Bueno, pionero. Hay crítica teatral en siglos anteriores y tal, pero en este concreto que te digo del siglo XXI, que yo sepa, no. Y bueno, ya que nos ponemos, para ser pioneros de los Logos Ciegos, yo creo que no hay ninguno. De Ciegos sí que soy el primero que escribe tanto y sobre teatro. Y además eres de Cuenca. Bueno, lo cual no sé si es un mérito mayor o es una circunstancia que tenemos los pocos que nacemos en esa provincia. Tenemos muchos conquenses ilustres y tú eres uno de ellos, aunque no... Bueno, muchas gracias. Por la calle no te paren para que firmes un autógrafo, como otros conquenses famosos. No sabría dónde meterme. Si eso me sucede alguna vez no sabría dónde meterme porque no me hace gracia. No, no. Me busca la libertad y la tranquilidad. El anonimato un poco, ¿no? Sí, sí. Mejor el anonimato que... No me imagino que me paren por la calle a pedirme autógrafos y cosas de esas. Es un rollo. La gente que conozco qué le pasa es agobiante. Yo como conquense estoy orgullosa de tener un conquense sano. Bueno, te lo agradezco y yo también estoy orgulloso de ser conquense. Bueno, pues venga, vamos a meternos ya... Ya que nos has informado, vamos a meternos en la lina que tenemos bastante para hacer bastantes panes y bastantes pasteles. ¿Por dónde empezamos, José Miguel? Haznos un barrido de la palabra política española, por ejemplo. Voy a empezar, por ejemplo, por el tema del teatro. Ya que hoy no vamos a volver y es un tema que no vamos a tocar más en este momento. Voy a citaros unas cuantas obras por si acaso. Andan por ahí de gira y se os cruzan. La citó José Miguel, no debe estar mal. Por ejemplo, a mí me entusiasmó un título que puso en la compañía nacional de teatro clásico, en el Teatro de la Comedia. Es una obra que se llama La Fortaleza y la dirige Lucía Carballal, que es una, bueno, joven, ya no tan joven, pero digamos treintañera. Una treintañera y es de las autoras más interesantes del panorama teatral español. Otra mujer, María Aguirre Zelaya, pero siento varias, pero a mí me interesa sobre todo una, que se llama Alsasu. Es una recreación de lo que pasó en Alsasua, en esa población navarra, en donde se acosó la guardia civil, etc. Esta mujer no toma partido, expone los hechos tal cual y luego la gente cada uno lo interpretará en un sentido o en el contrario. Otra mujer, esta argentina, que se llama Fernanda Horaci, también ha escrito y ha dirigido una obra que se llama La Persistencia, que es una obra muy, muy interesante y que solamente está hecha para una intérprete y, sin embargo, no solo no se hace larga, es que se la traga uno con un placer inusitado. Bueno, un andaluz, que es Eusebio Calanje, escribió una obra que se llama Manual para armar un sueño, que dirige Paco de la Saranda, Francisco González. Esa sí que está rodando y rodando bastante por prácticamente toda España. Ahora el salto también a Latinoamérica, porque en esa, La Saranda, que es el grupo que llevan ya más de 40 años juntos, en América Latina los idolatran y especialmente en Argentina. En Argentina hablar de La Saranda es casi como hablar de Dios, casi, casi, ¿no? Sí, se celebró también un aniversario, cuatrocientos o cuatrocientos y pico del Teatro Español de Madrid. Hicieron una obra, digamos ad hoc, una obra a propósito, que se titulaba Arder y no quemarse, haciendo un juego de palabras con ese teatro que ha surgido de las cenizas por lo menos en un par de ocasiones, en que efectivamente se ha quemado. Ya he oído que volverán a reconstruirlo exactamente en el mismo sitio donde estaba desde el siglo XVII. Pero bueno, ahí sigue, el Teatro Español Arder y no quemarse. Un grupo que se llama La Tristura, que es un grupo de cuarenta años aproximadamente, presentaron también una obra en la Sala Ballet Inclán del Centro Dramático Nacional, que se llama Así hablábamos, firmada por Violeta Gil y Celso Jiménez, y también me pareció una verdadera maravilla. Fernando Soto dirige otra obra que se llama Carmen, como tú, Carmen Usano, pero está sobretodo a Carmen. Carmen, no recuerdo en este momento su apellido, la que fue jefa del gabinete de Adolfo Suárez. Carmen, no recuerdo en este momento su apellido. Bueno, pues es una obra bastante interesante y que se acerca bastante bien a la idiosincrasia y a la época de lo que se vivió en los años setenta y tantos, casi ochenta, con la época de la transición en España. El castillo de Linda Abridis de Ana Zamora y su compañía Ana de Amores es peligrosa a sombras del exterior, una obra de Javier Poncela, que hizo una actriz ya histórica, clásica, que empezó con el que fundó la compañera nacional de teatro clásico, que se llama Pilar Massa. Un grupo vasco también, que dirige Iñaki Ricarte, Forever, es una obra también que si se os cruzan no la perdáis. Y bueno, yo creo que con eso ya es bastante, ya digo de las prácticamente doscientas, en este caso he elegido ocho o diez para Birruca. No quiero seguir. Y si lo que queréis, como parece, es hablar de temas políticos, nacionales o internacionales, pues nada, esto ya va. Una preguntita, José Miguel de Aparta. Dime. Aunque eres teatrero y que visitas los teatros, ¿hay mucha gente en los teatros? ¿Qué tipo de público hay en los teatros? ¿Gente joven, mediana edad? Depende. En los teatros públicos hay gente de todos, porque muchos jóvenes van estudiantes, universitarios, institutos, porque en Madrid hay un bono que se llama Jobo, me parece, bono joven, que prácticamente los últimos, si quedan entradas, en los últimos cuarenta minutos o cuarenta y cinco minutos antes de comenzar la función, todos los estudiantes pueden recoger esas entradas a precios irrisorios, menos que yendo al cine. Con lo cual, al final, muchos en los teatros públicos, municipales y tal, aprovechan la oportunidad de los jóvenes y se meten. Hay también algunos abonos que hace interesante comparar ocho o diez montajes y prácticamente te sale como si fuera un cine. Yo que sé, diez, doce, quince euros como mucho cada obra. Y luego después en los teatros del circuito alternativo, en los teatros off, andan rondando los precios entre quince euros, veinte euros, y ahí fundamentalmente hay gente muy joven, muy joven porque son generalmente alumnos de escuelas de teatro y son jóvenes autores, jóvenes directores, jóvenes actores incluso, y claro, lo joven atrae a lo joven, eso está claro. Ahí yo creo que, sin duda ninguna, en la mayor parte de las ocasiones, tanto mi mujer como yo, somos los más viejos del lugar, sin duda ninguna. El resto de los espectadores, pues lo mismo andan por la treintena o incluso menos. De media puede que tengan eso en los teatros alternativos como veinticinco o treinta años, no más. Pues muy bien, ¿no? Muy bien. Lo que pasa es que el sistema, digamos, cultural español no permite que eso que te estoy contando suceda más que en cuatro o cinco ciudades de España. Eso sucede en Madrid, sucede en Sevilla, sucede en Málaga, en Barcelona y en Valencia. Poco más. En los demás sitios, pues lo que va cayendo y desde luego no de forma sostenida, ¿no? Hay teatro, pero no de forma sostenida. Pues hay cada, en el mejor de los casos, cada quince o cada treinta días. Y yo creo que eso habría que repensarlo, porque hay países como, por ejemplo, Alemania, en donde prácticamente todas las poblaciones de veinte a veinticinco mil habitantes tienen lengos, o sea, tienen compañías propias de cada ciudad, que a veces, no es que solamente estos den allí teatro en la propia ciudad, sino que estos recorren otras y de otras ciudades vienen también a esta ciudad. Con lo cual, prácticamente en toda Alemania, en poblaciones, ya digo, de cierta entidad, se puede estar viendo teatro distinto y de calidad prácticamente todo el año, ¿no? Y desde luego preciosos. ¿Por qué sucede eso? Pues hombre, porque le da más importancia al estudio y al concierto del teatro. Aquí en España, pues se conoce poco más que, digo, sobre todo en secundaria, en bachiller, quizás un poco más, pero poco más que grandes nombres de la escena. Yo qué sé, Calderón de la Barca, López de Vega y quizás contemporáneos, pues yo qué sé, Buero Vallejo y Juan Mayorga, por ser uno que está vivo en estos momentos, ¿no? Pero pocos más pueden decir los jóvenes estudiantes nombres de autores de teatro o nombres de las obras que se pueden representar o que se pueden ver en los teatros de ellos, ¿no? Así que eso hay que repensárselo y yo creo que hay que intentar que el teatro llegue más a más gente. Porque además es una forma muy democrática, incluso diría yo, de hacer público. Porque el teatro sin espectadores no tiene sentido. O sea, no tiene absolutamente ningún sentido. Nadie hace teatro para representárselo para ellos solos y que ellos solo se diviertan, ¿no? Hace falta el espectador. Hace falta que haya gente que se esté... Y bueno, y la sensación de estar viendo algo de forma comunitaria es una sensación muy interesante, muy distinta, ¿no? Saber ser parte de un todo, ¿no? Eso sí creo que ayuda a que se forme pueblo, se forme comunidad. Pues sí, pues muy interesante, José Miguel. Bueno, pues nada. Vamos a empezar a dar una panorámica así un poco rápida de cómo estamos por España y por el resto del mundo la situación. Que como decía al principio, estamos a un mes de Navidad y todavía, en cualquier momento, no sabemos si comeremos el turrón aquí o alguno va a apretar el botón famoso. Bueno, si empezamos por España, porque lo tenemos más cerca, hoy hemos tenido una buena sesión. Hoy hemos tenido una buena sesión con el tema de la declaración de Aldama, el conseguidor, que es un hombre que se ha llevado buenas entidades económicas y parece ser que las ha repartido. Al menos eso dice, tendrá que probarlo, entre buena parte del Gobierno y del PSOE. Bueno, el caso es que la Fiscalía ha dicho que no le importa que salga fuera y creo que hoy mismo ha puesto el juez de la Audiencia Nacional en libertad después de haber hecho las declaraciones explosivas que ha hecho a este hombre, a Aldama, ¿no? La verdad es que está la situación bastante bastante oscura, ¿no? Y yo creo que la preocupación, tanto en el seno del Gobierno como en el seno del Partido Socialista, digan lo que digan, aparenten lo que aparenten, está bastante seria. Y ellos se lo están tomando en serio. Bueno, hasta este hombre tan discreto como es Fei Hou ha aparecido esta tarde. Bueno, él por un lado, y el presidente del Gobierno por otro, para llamar personaje de forma respectiva al comisionista Aldama, a ese que decía no conocer y que Aldama, sin embargo, dice que fue a verlo al meeting precisamente porque lo había llamado Pedro Sánchez. Pero decía que, bueno, Pedro Sánchez lo ha llamado para decirle que no hace más que mentir y tal y igual. Y luego Fei Hou ha dicho que a ver si alguien de la oposición, alguno de los partidos que lo apoyan y que pueden estar más próximos a la sensibilidad del Partido Popular se atreve a darle algún apoyo, algún voto, porque sabe que si no presentar una moción de censura en estos momentos en el Parlamento pues vale, puede ser un resto más o menos de lo realmente posible de seguir adelante. Si no tiene apoyo no va a tener ninguna. En todas palabras, el tema es, la pregunta es ¿aguantará tres años más el Gobierno al frente del Partido Socialista Moncloa? Yo no lo sé. Pero me atrevería a apostar que no. No. ¿Tú crees que no? Si todo está en que el resto de partidos que lo apoyan se plantaran y dijeran hasta aquí hemos llegado, pero como el resto de compinches van a sacar lo que puedan y con él, saben que lo van a tener hasta que lleguen a un punto, que no puedan. Esa es una fórmula, pero si se sigue complicando el tema judicial y si sigue ampliando el número de personas que están imputadas y afectan directamente al Gobierno, yo creo que es una forma irresistible. Mira, por ejemplo, en este año en un año de Gobierno el Gobierno prácticamente no ha sacado adelante más que una o dos leyes. Las otras han sido, como siempre, lo que se supone que está hecho para utilizarlo de forma excepcional, ha sacado cosas adelante a través de reales decretos y leyes. Y así seguimos. Y cada cosa que quiere... Por ejemplo, hoy se ha sabido por ayer, la comisión de presupuestos, que es un sopreo para ver si al final acaban sacando adelante los presupuestos generales del año que viene, pues le ha costado sangre, sudor y lágrimas al Partido Socialista hacer que tener los apoyos suficientes, en este caso los últimos que se han resistido, así la gente del partido Podemos, ¿no? Pero vamos, todos han sacado tajada de cada voto que le sueltan a Sánchez. Y esto, claro, ¿hasta dónde se puede aguantar? Porque, yo qué sé, no hay más que mirar qué es lo que se le ha ido dando al país vasco, a través del Partido Nacionalista Vasco y de Bildu, lo que se le ha dado a Cataluña, a partir de Esquerra Republicana de Cataluña y de Junts per Cats, la gente de Puigdemont. O lo que se le está dando a Podemos, con impuestos, impuestos y más impuestos, no solamente a las eléctricas, sino también a la banca, por ejemplo, ¿no? Bueno, y a los pequeños y a los grandes y a los pequeños desarrolladores. Si no lo sabéis, se ha incrementado el IRPF para el año que viene a la gente que tiene dinero con todo el esfuerzo del mundo en el banco. Así es que, no sé. Bueno, el ejemplo, por ejemplo, de la ley de vivienda, que sacaron también con bastante esfuerzo a principios de esta última legislatura, pues al final ha provocado justo el efecto contrario que se supone que pretendía. No solamente no han bajado los alquileres, sino que han subido y los pisos en venta pues se han incrementado vamos, o sea, a 10, 15, 20 o 50% incluso, ¿no? Esta mañana veía en la prensa que en alguna ciudad, por ejemplo, en Pontevedra, en menos de un año, se ha multiplicado por tres el precio de las viviendas. Por tres, ¿eh? O sea, que antes costaba 100.000 euros, ahora cuesta 300.000. Habrá que hacer otra ley inmediatamente para poder cortar esto, porque si no, esto es una sangría que lo único que hace, bueno, la gente que tenemos ya a cierta edad, no hay problema, vale, tenemos ya una casa donde cobijarnos, etc. Pero los jóvenes que están en edad de casarse, no pueden ni alquilar, ni comprar casa. ¿Qué hacen entonces? ¿Qué hacen entonces? ¿Cómo van a tener hijos además? Imposible. Imposible. A la catumbe. O sea que no, el panorama nacional no está... ¿Perdón? Las indemnizaciones, que ahora resulta que tienes un accidente, recibes una indemnización porque te has quedado tetrapléjico y ahora eso tributa, ahora eso hay que pagar impuestos, que hasta ahora no había que pagar. ¿A quién se le ocurre quedarse tetrapléjico, joven? ¿Y tú también? ¿Cómo eres tú? No, no, no, es que un montero no sabe dónde sacar dinero, no sabe dónde sacarlo. Claro, pero luego lo dan o lo gastan indebidamente, pues claro, a ver, es que lo triste es que no solamente son los políticos, y lo triste es que hay mucho borreguismo y todavía la gente los apoya y dicen, como una amiga mía, es que a mí Sánchez me cae muy bien. Y le digo, vamos a ver, te cae muy bien, ¿por qué? Porque es guapo, tú lo ves guapo, es simpático, es agradable, pero no es que te caiga bien una persona, mira la gestión que hace esa persona. Pienso yo, no es que una persona te caiga bien, tendrás que ver la gestión que hace. En fin. Bueno, sólo un dato, lo que pasa es que ningún otro antecesor socialista, del partido socialista de Pedro Sánchez, se había atrevido a tanto, quiero decir, a gobernar con las extremas izquierdas y derechas también, porque no te preguntarás que son Junts, Percats y que son el PNV, tampoco es precisamente un partido de izquierdas, ¿no? Pero Pedro Sánchez ha obtenido el peor resultado de los que ha obtenido el partido socialista desde que tenemos democracia en España, desde los años 78. El peor, peor que Felipe González, peor que Zapatero, etc. Con todo gobierno. Se atrevió a gobernar. Claro, se ha juntado, como yo te digo, se ha juntado con todos los forajis, los compinches, que van a sacar tajadas de esto. Y bueno, ha juntado lo mismo gente de izquierdas como de derechas en estos pactos, que se ve claramente que son gente que no tienen visión de Estado, porque van solamente a sacar lo máximo posible para su partido, su comunidad, incluso cosas que perjudican al resto de los españoles. El incremento de la deuda en la etapa de gobierno de Sánchez es brutal. Es absolutamente brutal. O sea, estamos endeudando, no ya a nuestros hijos, sino yo creo que a nuestros nietos, a nuestros bisnietos, y hasta a nuestros tataranietos, que van a tener que pagar la alegría con la que uno se entrampa. Cuando uno coge deuda, obviamente, es porque no tiene el dinero, no le basta con lo que recauda, sino que emite deuda, etc. Con lo cual, acaba entrampando no solamente a este gobierno, sino a los gobiernos que vienen. Y como digo, no solamente a los ciudadanos actuales, sino a los ciudadanos que nos sucederán en el futuro. Nuestros nietos, nuestros bisnietos, nuestros tataranietos. Así es que hay que seguir así. No vamos a ningún buen punto, está claro. No llegaremos muy lejos. Pues como, José Miguel, esto es una tertulia y hay gente conectada en directo, voy a dar paso por si quieren puntualizar alguna cosa antes de pasar a otros temas también dentro del panorama que tenemos actualmente por el mundo. ¿Consuelo, quieres apostillar algo? Procurar que no sean muy largas las intervenciones para que nos dé tiempo en la hora a tocar más temas. La verdad es que se puede decir poco porque ya lo ha dicho todo él. Ellos se creen sus propias mentiras y quieren que nosotros pasemos por el aro como que somos tontos y no sabemos de qué va. Y no hay que entender mucho de política, sino por lógica. Esto se va por la corda, el barco no tiene timón, va a la deriva. Porque él va a la deriva, solamente va a lo que le interesa, a juntarse con la chumba y no dejar el sillón de la Moncloa. No hay más que eso, pienso yo. Sí, sí, sí, estamos de acuerdo. Estamos de acuerdo. Consuelo. Guadalupe o Lupe, desde Madrid. Lupe. Y ya tenemos a María Jesús desde Guipúzcoa. María Jesús, ¿quieres decir algo? Manifístate. Están fallando las conexiones, lo que pasa. Sí, tiene el micrófono abierto. María Jesús. Mariluz, desde Toledo. Se ve que lo estamos... Yo os estoy escuchando. Prefiero escuchar porque no... no estoy tan puesta para poder opinar. Bueno, pues escucha y aprendes. Vuelvo a repetir los números de teléfono, por si alguien nos está escuchando y quiere participar. Es el 91 060 70 93. 91 060 70 93. Y como... A ver, alguna de las personas a las que os he nombrado, en cualquier momento, tenéis el micrófono abierto, podéis entrar. Como ya tenemos bastante potaje aquí en España, nos vamos al otro lado del mundo, nos vamos a América y nos pido tu opinión sobre las elecciones. Claro que no había mucho que escoger tampoco en las elecciones que han pasado en Estados Unidos. ¿Qué te parece? ¿Cómo ha sido el resultado? Bueno, yo escribí un artículo sobre lo que a mi juicio podía pasar en Estados Unidos a raíz de las grandes muestras que daba Joe Biden del estado físico y mental que tenía. No sé cómo han podido aguantar el Partido Demócrata a un hombre en ese estado, en esa situación. A eso le sumas los dos intentos de atentado contra Donald Trump, que sufrió y sufrió en cabeza propia y que lo hizo aparecer casi como un héroe y tal. Lo cual a mí me parecía que era prácticamente imposible revertir la tendencia que me parecía que tenía el pueblo americano con ese complejo sistema electoral que tiene, que no es tan fácil, no es tan simple como el nuestro. Decía de remontar la tendencia, a mi juicio, claramente alcista de Donald Trump. Las últimas encuestas, ya lo sabéis, al final nada. Prácticamente un día antes, porque allí no está prohibido terminar las encuestas como en España, con cinco días, me parece, de antelación ya no se pueden publicar las encuestas. Allí se puede estar publicando encuestas hasta prácticamente el mismo día en el que suceden las votaciones. Daban prácticamente un empate técnico, que iban a sacar más o menos los mismos votos Trump y Kamala Harris. Finalmente no fue así y el palizón, en términos vulgares, que le pegó Donald Trump a Kamala Harris, pues ha sido verdaderamente histórico. Cosa que, como digo, a mí no me sorprendió porque fabricar un líder así desde la noche a la mañana con esta mujer que ha estado de segundona a Joe Biden durante prácticamente los cuatro años, sin prácticamente sacar la cabeza para nada, y que no tenía tampoco muy buena prensa, lo que pasa es que al final el Partido Demócrata se encontró en la tesitura de decir cómo fabricamos en dos meses un nuevo candidato. Así que lo menos malo y encima apoyada por Obama y por su mujer, pues es esta mujer, Kamala Harris, y al final pues nada, no ha podido ser. Yo no sé qué es mejor para el mundo, si que hubiera salido esta mujer Kamala o que haya salido Donald Trump, que es un tipo absolutamente imprevisible y por la experiencia que tenemos de los cuatro años anteriores que estuvo gobernando, pues no sé si el mundo debe echarse a temblar o no, porque por si él solo fuera poco, encima es amigo de Putin entonces no sabemos en qué puede acabar para empezar la guerra de Ucrania para empezar, pero luego tantas otras cosas y luego se ha rodeado de gente, por ejemplo el propietario de Twitter que parece que va a tener un significativo papel en el nuevo gobierno de Donald Trump lo cual quiere decir que la inteligencia artificial también va a tener un papel preponderante en las decisiones de gobierno, entonces ya no tengo ni idea de dónde podemos acabar, yo es que no me atrevo ni a pensarlo, pero buen pálpito no me da la verdad, buen pálpito no me da las circunstancias en las que vamos a atravesar. Está el mundo bastante revolucionado por un lado y tenso por otro, porque es que no solamente es lo que estamos hablando, fíjate el lanzamiento, le autorizó ayer o antes de ayer Joe Biden, debe ser para dejarle una buena herencia a su sucesora Trump, a que lanzase los cohetes no sé cómo le llaman, bueno cohetes de más potencia contra la Unión Soviética, perdón contra Rusia, y claro han traspasado la frontera rusa, han atacado ciudades y supongo que la respuesta que le va a dar Rusia a Ucrania va a ser de las que hace en época ya ha empezado, pero creo que más, de hecho son varias las bajadas que se han dicho bueno, vámonos de aquí o cerramos y a la gente vamos corriendo de aquí porque puede pasar algo, y vamos a ver por dónde sale Sí, porque además eso en parte también es un juego y no sabemos si nos lo vamos a poder sumer Sí, es como el juego del póker uno hace movimientos simplemente para amedrentar al contrario, entonces Putin lo que ha hecho es amenazar con la utilización de cargas nucleares y cosas de estas y hacerlo incluso a través de cohetes intercontinentales, con lo cual esto no es que vaya a quedarse la cosa ahí en Ucrania puede lanzar un cohete que vaya directamente a Londres a Madrid, a París, a Roma o a Berlín era exactamente igual, ¿no? Nosotros no lo tomamos así, bueno, con cierta preocupación, hablando, sí, fíjate dónde llegaremos, dónde no llegaremos, pero los países que están cercanos lo están tomando así solo porque, por ejemplo, en Suecia en Finlandia, en Alemania ya hay órdenes y información información y formación por parte de los gobiernos a la población diciéndole qué hacer en caso de guerra tengan ustedes ya aprovisionados 3 litros de agua diario por cada persona que esté en la casa, cierren las ventanas y puertas y tal quédense con alfombras, con mantas, etcétera porque lo mismo se va a quitar la luz, se va a quitar la la calefacción y hay que resistir al frío y más todavía en esos países, obviamente, ¿no? O sea, que se están tomando las cosas bastante en serio, ¿no? Yo no he estado más que una vez en Suecia, sería el año 90, por ahí, 90-91 y me sorprendió que, bueno, habían pasado 45 años desde el final de la Guerra Mundial y se oían toques cíclicos, estoy ahí como una semana, y se oían toques cíclicos de campanas y tal, y entonces, bueno la persona que me estaba acompañando y tal allí, que vivía en Suecia, era un chileno que estaba trabajando por una empresa, yo en ese momento estaba dirigiendo un centro de la ONCE, el de rehabilitación visual y era una visita profesional la que me llevó hasta allí entonces pude hablar bastante con gente de las empresas que visitaba etcétera, y con alguna de las personas que me pusieron como bueno, como traductor por un lado y como acompañante por otro, ¿no? Le dije, oye, ¿qué es lo que pasa? Dice, mira, aquí, no ahora, desde que terminó la Segunda Guerra Mundial, hay entrenamiento periódico de toda la población primero, para renovar los falimientos que están en los en los bunkers porque, claro, tienen una fecha de caducidad, no se van a tirar, esos se los llevan a casa, van consumiendo esos, pero van reponiéndolos por otros que tengan una caducidad más lejana ¿no? Para ver que todo funciona, para ver que la población hace lo que debe y que rápidamente, en el menor tiempo posible, se pone a buen recaudo, si es que hay de pronto un ataque aéreo o lo que sea ¿no? Y eso, ya digo, hace pues, fíjate, desde el año 90 35 años, prácticamente, y 45 después de terminar la Segunda Guerra Mundial, o sea, que esto, no es que se lo estén tomando en serio ahora, se lo han tomado en serio siempre, porque el vecino Rusia, antes Unión Soviética pues, ahí lo han tenido durante durante muchos años, ¿no? Y, bueno, ya digo, hasta en Alemania o sea que, no, no, yo creo que las cosas están serias, y muy serias pero no es el único polvorín que tenemos en estos momentos en la comunidad internacional porque lo que está pasando, o sigue pasando en Oriente Medio, también es bastante preocupante, ¿no? Muy preocupante, el enfrentamiento entre Israel Hamas, Hezbollah las dos facciones palestinas una en Líbano, otra en el propio Israel, en la parte sur, bueno, después de aquel atentado de Hamas prácticamente a 1.600 o no me recuerdo cuántos, bastante más de 1.000 personas y bueno, y secuestrando a cientos bueno, claro, después la respuesta de Israel ha sido verdaderamente brutal, porque creo que han sido cuarenta y tantos mil los muertos palestinos Hoy, la Corte Penal Internacional ha declarado bueno, como persona a cazar a Netanyahu al presidente de Israel lo cual, como digo, pues no son buenas noticias en general ahí se están formando dos bloques los que apoyan a Irán, en el fondo, que es quien está detrás porque Hamas y Hezbollah no son nadie sin el apoyo de Irán y entonces Irán y estos dos grupos lo que han pretendido es que Israel no se acercase como parecía que se estaba acercando ya a ciertos países árabes, por ejemplo, Arabia Saudita pues no se lo pueden permitir y entonces han tirado, han tirado, han tirado y entonces, de la manta digo, de la cuerda y estamos en las circunstancias que estamos atravesando, que como digo, no son nada tranquilizadoras, a mi juicio por lo menos no son nada tranquilizadoras No, no, no, por supuesto Arturo, cuando quieras puedes participar, tú que estás más puesto que nosotros en estas líneas No, no, que José Miguel lo está haciendo muy bien Piensa lo mismo, que no está el asunto como para cantar viñancicos y tocar la pandereta A mí se me echa la vena y digo más palabrutas Sí, sí No, pero no Bueno, pues yo creo que las bravatas estas de Putin, alguna vez puede que sea verdad, es como lo de Pedro y el Lobo siempre amenaza, amenaza nunca cumple, a lo mejor un día de estos lo acaba cumpliendo con lo cual, yo qué sé Pero bueno, han pasado más cosas, por ejemplo, en América viéndonos al otro extremo prácticamente hace un año o algo así, que Milley acabó haciéndose con el poder, sí, porque creo que fue el 19 de noviembre del año pasado, y que después de 40 años de populismo peronista y kirchnerista, después de todo ese tiempo, Milley consiguió derrotar a Sergio Massa, que era el candidato oficial. Bueno, eso por un lado, y por otro lado, también hace muy poco, hemos visto como después de, no sé, como 6, 8, 10 años o algo así se ha condenado a Kirchner a que fuera presidenta de la república, a 6 años de cárcel precisamente por corrupción lo cual, pues se ha solventado a una parte de la población argentina, la seguidora, los de la izquierda radical, pero sin embargo a Milley pues al final le ha dado razón, y es al final la mayor parte de la población argentina quien lo acabó apoyando por cierto que sus políticas tanto económicas fundamentalmente como digamos de intentando también que la que la población no sea tan dependiente, tan absolutamente dependiente de los de las dádivas del gobierno están empezando a dar ya los resultados que se esperaban, ¿no? Lo cual, pues yo creo que sigue reviviendo el enfrentamiento entre abros es que como se ha polarizado tanto todo yo creo que fundamentalmente por parte de los gobiernos populistas populistas fundamentalmente de izquierda aunque hay también populismo de derechas y de extrema derecha, ya veremos a ver si algún día coge el poder en Francia, por ejemplo Marine Le Pen, pues qué es lo que acaba pasando, por ejemplo, ¿no? Pero también a Meloni también se la se la metía en ese mismo saco, ¿no? la jefa de gobierno italiana, y ya hace cuatro días, alguien que abominaba tanto de la extrema derecha y que jamás pactaría y que nunca, bueno, tampoco iba a pactar nunca con Bildu al final anda el visto bueno el gobierno socialista de España me refiero, y con el grupo socialista de la Unión Europea a los comisarios de tanto de Italia, de Meloni, como de Polonia que también está considerado como extrema derecha así que aquí, con tal de tener el poder se acaba uno aliando con quien hay que aliarse, porque ahí de lo que se trata con el diablo se hace falta pues sí ya sabes lo que decía Rauch Omar, ¿no? tiene estos principios, si no le valen le pongo otros, pues está al final lo hacen todos pero a veces a veces lo que no sé es si realmente se lo creen las cosas que dicen, o hay que tener la cara de cemento armado para decir muchas veces lo que dicen, que ha dicho ahora Teresa esta que la culpa de lo de Valencia la tiene Rajoy, es que es delita bueno no acabo diciéndolo no limpió el barranco en su tiempo no creo que lo que pretendía Feijo es que expresamente dijera que si al final acababan imputándola pues que se acabara quitando como comisaria de la Unión Europea no creo que, aunque no lo haya dicho expresamente la presidenta vaya a admitir en su grupo en su gobierno en definitiva a nadie que esté imputado que esté en algún gobierno formando parte de su gobierno con lo cual, como le diga la imputación a Teresa Rivera yo creo que acabará saliendo y saliendo rápidamente como comisaria de la Unión Europea pero todavía hay posibilidades, José Miguel hay posibilidades ha sido de los nombres que más ha citado Aldama hoy precisamente ha sido el de Teresa Rivera no le doy yo más credibilidad a este hombre Aldama que a cualquier otro imputado, él tiene posibilidad de mentir incluso, para poder defenderse y lo que dice tendrá que probarlo pero a lo mejor lo que está haciendo es lo que pienso yo, se está adelantando a cosas que tarde o temprano se va a saber, porque la cantidad de discos duros que le ha quitado la UCO la comunidad especializada de la Guardia Civil los registros correspondientes por el caso Gold etcétera, Aldama seguramente tendrán esas informaciones y muchas más con lo cual, lo único que está haciendo este hombre es adelantarse a lo que tarde o temprano va a acabar sabiéndose, y si esto lo beneficia y como se ha visto ya, por ejemplo por el hecho de colaborar con la justicia se saca de la cárcel o se le reduce después la pena pues a lo mejor ha visto bien asesorado por su abogado pues lo mismo, simplemente está adelantando a lo que tarde o temprano vamos a acabar sabiendo con pelos y señales con pelos y señales, con lo cual yo no pongo la mano por nadie en estos momentos no pongo la mano por nadie cuando digo nadie, digo nadie terrible terribles situaciones dejamos hablar a Consuelo si Consuelo Lupe no quieres participar venga que es una tortilla que podéis participar la verdad es que yo tampoco pongo la mano por nadie porque par de derrucio es mejor remucio eso no había oído nunca Consuelo además es que el ser humano dices pero Dios mío es que la historia se repite desde que el hombre es hombre esta ambición de poder y de tener y de cambiar el mundo pero resulta que se cambia el mundo cada vez para peor no para mejor porque el ser humano Carmen no tenemos por ahí al rabote que está dando guerra, pues ahí lo tienes báilalo, es muy guapo muy simpático, pero por detrás te quiere llevar a su terreno no hay más sí, pero desde que el mundo es el mundo yo creo que prácticamente son los mismos resortes los que mueven al hombre la economía, el dinero el poder y el sexo con esos tres se mueve el mundo por desgracia pero en otras poblaciones no había tanto internet, que la gente no estaba tan bien comunicada, que no sabía muy bien lo que pasaba pero de vez en cuando cuando pasaban así movidas grandes no sé muy bien cómo se juntaban en la plaza del pueblo y le cortaban la cabeza al rey en Francia, por ejemplo, es muy lejos y ahora que estamos más comunicados aquí no pasa nada, ya pueden hacer lo que sea, el disparate más gordo que podemos imaginar Bueno, bien, sabes tú que las redes no siempre se utilizan para formar y para informar sino a veces para confundir porque tanto que se habla de Boulos la fábrica de Boulos en estos momentos y en España parte de la Moncloa, tiene 800 cabezas pensantes ahí, asesores del presidente del gobierno para intentar lanzar historias la propia agencia F la propia agencia F que en menos de una semana ha lanzado dos noticias absolutamente falsas falsas, que se había no sé qué habían dicho del palacio de cristal de Madrid, que se había destruido por no sé qué pero la propia agencia F una de las cuatro o cinco agencias más importantes del mundo no se contrastan las informaciones se da por bueno cualquier cosa que sale de cualquier sitio y eso se aprovecha en redes y lo mismo que se dicen cosas interesantes y cosas razonables cosas con sentido común, se dicen también barbaridades y cosas interesadas para confundir a la gente, o sea que el mero hecho de que estemos más comunicados Arturo no significa necesariamente que estemos mejor informados, yo creo que de hecho al revés, si no tienes más formación de saber discernir a veces desinformados que según lo que lo que oigas y según lo que sea, pues así te informas o te dicen, es totalmente diferente la misma cosa, se puede ver bajo un punto de vista, depende el interés que tenga quien la publica o quien la dice entonces como escucháis Lupe, Lupe ah vale ah vale no, os estoy escuchando muy atentamente y bueno yo la verdad es que hace tiempo tomé la determinación de no escuchar las noticias, de hecho ahora mismo me estoy enterando y me está dando una clase completa de todo lo que, de todas las noticias me estoy informando porque si no fuese porque estoy casada y mi marido tiene la televisión puesta casi todo el día, pues yo no me enteraría de nada, o sea viviría en los mundos de Jupiter y tengo amigas que me dicen que esto no está bien porque hay que vivir con la actualidad y saber y todo, pero es que a veces siento que no puedo hacer nada y que lo único que me hace es sentirme mal pues eso, hoy me voy a acostar un poco más intranquila porque realmente te pido perdón soy culpable hay que estar informado algo hay que estar informado escucharlo, esto yo he decidido escuchar esto no es algo que me impongan, yo quiero escucharte y además creo que todo lo que estás contando es bastante razonable y creo que tienes mucha razón y mucha verdad en lo que cuentas, lo que pasa es que a veces de todas formas y en descargo de tu postura tengo que decirte que cada vez me encuentro con más gente que hace lo mismo que tú, no quieren saber nada, todo le parece tan negativo tanta mentira es que mira tengo una amiga que me dice, yo cuando quiero entender, saber las noticias de España me voy a Radio Colombia porque dice que en Colombia cuentan más verdad de las cosas que pasan aquí que aquí en cualquier canal aquí teniendo en cuenta que no es lo mismo que escuches por ejemplo la Sera que escuches la COPE, por poner un ejemplo de dos radios porque cada uno te lo van a contar de una manera diferente o es radio o lo que sea con lo cual tú dices, ¿con quién me quedo? pues claro, evidentemente te das cuenta por lo menos yo entiendo que hay ya muchos periodistas que lógicamente están pidiendo que le den el pan pringado o sea que estos ya no van a ser objetivos porque no les interesa porque tienen que, piensan que bueno, pues que este es su trabajo y si les tienen que decir poner en un papel lo que tienen que decir lo dicen, porque hay cosas que son obvias y claro, tú no puedes negar que la señora Del Chie vino a España que se... que eso sí lo sé porque además es que tengo familia en Venezuela, ¿no? y entonces claro todas estas cosas se sabía que se saltó la línea Seng en esta y que no podía entrar en España pues una persona que está perseguida por la justicia y entró se la dejó, venía con unas maletas, salió sin ellas pero que aquí lo que pasa yo creo que es que pasan tantas cosas en tan poco tiempo que unas noticias tapan a otras y al final nadie se acuerda porque ¿quién se acuerda de Rondán? el hombre que ya nadie se acordaba de Rondán, ¿no? y era como, madre mía de mi vida este hombre se llevó el dinero de tantos hasta de los pobres huérfanos de la Guardia Civil horrible todo pero luego empezaron a venir otras noticias y ya pues esto, Urdangarín, pues ya nadie se acuerda de Urdangarín y ya que haga lo que quiera, bueno ya ha cumplido cárcel que también es verdad bueno, pues todo esto es lo que pasa que al final ahora mismo yo he salido a la calle, que mira que soy como digo, de no escuchar las noticias pero sí he salido a la calle a pedir porque en Amaduro, por lo que digo porque es que lo estoy viviendo muy de cerca con mi familia y con muchos amigos que efectivamente es un descaro que ese señor siga en el gobierno siga mandando en un país en el que está claro que no ha ganado las elecciones bueno, pues esto lo cuentan una determinada de los días e incluso en su país la gente ha salido a hacer manifestaciones pero ellos, los gobernantes dicen, todo pasará ya esta gente se cansará y vendrán otras historias y ya está, y ya en la televisión pues no se habla de Amaduro y como esto, pues yo que sé lo de las mascarillas, pues todo esto que pasó en la pandemia, ya nadie se acuerda de esto y así vamos tapando con perdón una mierda con otra esto huele fatal es que nos mienten descaradísimamente y no pasa nada pero como pueden mentiros con tanto descaro en Valencia nadie se cree que ha habido 200 muertos es que nadie tengo una amiga guardia civil yo tengo una amiga guardia civil y tengo otra amiga bombera y tanto una como la otra han estado en Valencia y han visto cosas, pero han visto han visto han visto garajes con muertos que tenían ahí puestos unas X y decían, pero como llevan 15 días dentro de los coches esta gente y no porque no querían sacarlos y estas cosas con toda la mayor desgracia que ha pasado en Valencia no creo que haya sido ni siquiera el número de muertos que desde luego es una desgracia horrible es el apocalipsis, yo no he visto una cosa igual creo que en los últimos 100 años por lo menos de historia de nuestro país nunca hemos tenido una catástrofe natural de esas características ni siquiera ni tantos muertos ni que haya devastado de tal manera pero con todo digo lo que a mi me parece especialmente deleznable me parece verdaderamente infame es la actitud de las autoridades tanto autonómicas como nacionales frente a un desastre como ese yo no sé como no es posible que 24 horas después allí no estuvieran 10.000 soldados y 48 horas después 20.000 soldados y 72 horas después 60.000 soldados porque hacían falta y se está demostrando de hecho por ejemplo por ejemplo mi amiga guardia civil ella fue voluntaria por su cuenta porque no la dejaban ir al principio ellos dijeron que no tenía que ir nadie no les dejaban ir y ella se fue por su cuenta en sus días libres bueno yo esa es otra cosa que también espero que el tiempo este no es el momento obviamente ahora lo que hay que hacer es lo que hay que hacer ayudarles, intentar que se vuelva a la situación previa hacer las obras que no se han hecho para que no vuelva a suceder una cosa como esta pero pasados unos años habrá que pararse no solamente ver las responsabilidades políticas sino las responsabilidades las responsabilidades morales que las hay también y las responsabilidades si fueran penales porque aquí alguien ha dejado de hacer algo que debería haber hecho no se quien pero alguien ha dejado de hacer cosas mucha gente porque unos además echan la porquería a los otros pero es que todavía estando como estamos el alcalde del ayuntamiento de no se donde también dijo que iban a limpiar los juncos y toda la mierda que hay en los barrancos ya que pidió permiso y no se lo dieron y bueno pues nosotros con la gente del pueblo lo vamos a limpiar y encima le han mandado una notita diciendo que se exponen una multa de hasta 300.000 euros en estas circunstancias y encima le siguen amenazando de que no los puede limpiar porque le van a multar con 30.000 euros pero es que es si hay otra dana que mueran otros 400 lo mismo da y es que además y lo que no era previsible es que encima esto fue por abrir el embalse es que encima parte ha sido la meteorología por fenómeno natural pero es que abrieron el embalse y eso fue lo que provocó todo esto porque una inundación el agua subiendo poco a poco y abrieron el embalse de golpe y vino una ola que es la que arrasó con todo. Volviendo a la política de Venezuela bueno Esmundo González acaban de reconocerlo en Estados Unidos María Colina Machado pues también es una mujer que me parece que tiene en fin, un valor como nadie. Os recuerdo ¿Quién apoyó a Maduro desde aquí? Zapatero Claro, claro Bueno, es que Zapatero Zapatero tiene Maduro le ha regalado una mina de oro Ya, ya, parece eso que sí es bastante dadivoso y lógicamente por su asesor Él dice que sólo va a asesorar pero sí pero el descrédito en el que está quedando la política internacional de nuestro país creo que en menos tiempo no se pueden hacer las cosas peor porque estamos fatal con Estados Unidos apoyando a China por atrás también tendiéndolos con Rusia con Irán, con Marruecos cediendo el Sahara los diplomáticos de carrera de este país están absolutamente alejados, pero bueno, dice ¿qué hacemos? ¿dónde estamos? ¿qué defendemos? Es que ni lo saben ya, que ni lo saben Los venezolanos, por ejemplo entre Trump y Kamala querían a Trump porque decían que era el único que podía hacer algo por Venezuela no sé en qué, ni cómo porque, bueno Bueno, lo que está claro es que va a ir en una turnada No, claro por supuesto y también por ejemplo con el tema de Cuba yo sé que hay en el momento en el que se me ha ido el nombre del que acabas de decir tú que apoyaba a Kamala, el anterior presidente, él y su mujer Obama, ¿te refieres? Obama Obama Obama acordaos que fue a Cuba fue el primer presidente que fue a Cuba y aquello parecía que la cosa iba a cambiar y que iba a haber apertura, iban a desbloquear pues es lo que hay ahora mismo Estados Unidos que los tiene que tienen bloqueado a Cuba tal y cual todo esto también quedó en una quimera porque al final les paran no dan su brazo a torcer y prefieren que muera el pueblo que también las... Claro, es que a los comunistas no les interesaba nada, así es que ellos viven, sobre todo los que son los dirigentes en Cuba, viven de culpar a culpar a Estados Unidos del bloqueo y con eso ya tenemos bastante pero yo hablo con gente también amiga que son comunistas y que lo primero que te dicen es ¿cómo quieres que esté Cuba? la culpa no es de ellos la culpa no es de Fidel la culpa no es de la familia Castro la culpa es de Estados Unidos ya pero ya sabes que no hay más ciego que el que no quiere ver, y el que no quiere ver no quiere ver, te pongas como te pongas le des las razones que le des, por mucho sentido común que estén llenas tus argumentos no le dan crédito y bueno, pues nada, se acabarán pues yo que sé, un día no más todavía yo creo que prácticamente que haya un par de horas al día de luz ya les parece un milagro, un milagro, dos horas diarias. Bueno, tengo una amiga que su pareja es cubana que se ha venido aquí a vivir a España y ya está legalmente y tiene su trabajo y todo y estuvieron, el año pasado estuvieron en verano, o sea no en este agosto, sino en el año anterior y recuerdo que ella venía a contarme un montón de historias que yo, me parecían increíbles, pero me quedé con una cosa que ella también me comentó como algo inaudito y es que ellos dormían todo el día y todo, tenían todo el día y toda la noche el el hornillo, como le llaman encendido, del gas y entonces ella les decía, pero ¿por qué no lo apagáis? y entonces la mamá de su marido le dijo pues mira, te voy a explicar el motivo por qué no apagamos el gas, aquí el gas es gratis, porque Venezuela le regala mucho petróleo, entonces dice, aquí el gas es gratis pero lo que no tenemos son cerillas ¿sabes? entonces no lo apagaban porque no había cerillas tan fácil como eso, parece increíble, pero es así es así bueno, chicos nos hemos comido la hora, nos ha pasado aquí resolviendo un poco problemas, por lo menos como dándole un repaso al ambiente planteándolo como somos claro, como somos un grupo católico, pues lo ponemos en la oración y ponemos en manos del Señor que nos proteja y que un poco abra las mentes de estos dirigentes de todo el mundo que en estos momentos, parece mentira que no conozcan la historia después de tantos siglos, que la humanidad y que sigamos lo mismo, matándonos y destruyéndonos el ser humano unos a otros bueno, pues Arturo, dinos quién mañana vas a tener en tu programa de invitados de Ciegos en el Mundo mañana va a estar Rosana desde Estados Unidos y Leandro de México de la asociación de Courage que nos van a hablar sobre la homosexualidad homosexualidad homosexuales y católicos eso es en esta radio no puede ser de otra forma muy interesante aquí no se plantean cosas fáciles para escuchar en otras emisoras, aquí se plantean cosas complejas ¿le gusta la marcha? sin pelos en la lengua sin pelos en la lengua a partir de eso es que los ciegos vemos mucho hasta que nos cierren bueno, con todo digo que tenemos cierta obligación de ser optimistas y tal y cual el panorama a mí no me hace especialmente optimista lo siento pero yo soy bastante pesimista estoy escéptico por lo menos pero nosotros si vemos creía que ibas a dar una nota de esperanza no, la esperanza no la da el de arriba Mariluz, el mar no vencerá nunca lo que pasa que claro ha tocado un momento difícil de la historia como lo están diciendo los países de Dinamarca y todo esto tener agua y comida enlatada en casa no estaría mal no está rendido la cosa está muy fea no cabe duda que en España también hay cosas que se hacen bien está radio por ejemplo gracias hay mucha gente buena además hay mucha gente buena y sobre todo tenemos el de arriba que no nos dejará, aunque esto lo hacemos los humanos, no lo hace Dios Dios no nos manda a las guerras ni quiere que nos peleemos, ni que nos matemos ni nada, son las mentes humanas que son así de negativas bueno, José Miguel, una vez más muchas gracias por estar aquí con nosotros, compartir este tiempo con nosotros ya sabéis que también lo podéis buscar a través de internet donde mandas tú esos artículos con que pongáis mi nombre en Google y aparecerán 100, 200, 500 mil cosas, no os exagero bueno, gracias a vosotros por acordaros de mí por lo menos una vez al año no está mal, ¿no? no quiero tampoco emponzonar la emisora con tanto pesimismo pero cuando queráis tenéis que repetir con más frecuencia que esto mola cuando queráis cuando veas una nota de esperanza vienes corriendo aviso aviso y pongo bueno, gracias seguro que te abren micrófonos rápido gracias muchas gracias y a todos hasta la próxima semana la tertulia entre amigos el próximo jueves a las 10 de la noche y mañana pues no perdáis tampoco el programa de Ciegos en el Mundo de Arturo porque va a ser muy interesante buenas noches y hasta mañana si Dios quiere hasta mañana, adiós muchas gracias hasta mañana si Dios quiere adiós
Tertulia #96
Fecha: viernes, 15 de noviembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:00:36
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Transcripción de Episodio 96. AECC AsociaciónEspañolaContraElCáncer DonSantiago.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana para la operación, al País Vasco Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias La verdad es que lleva, la verdad es que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Es que desde un buen tamaño para acá la vida cambia Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no Coordina Carmen Usano Hola, buenas noches Buenas noches amigos, una noche más Estamos aquí en Radio La Vende En principio un proyecto empezando a funcionar en el año 2001 Por un grupo de personas ciegas Y luego ya a partir del año pasado se incorporaron otros colaboradores a nuestro proyecto Y bueno, pues una noche más Estamos en la tertulia entre amigos Y esta noche tenemos como invitado a don Santiago Méndez Rubio Que ya lo vamos a conocer Buenas noches don Santiago Hola, buenas noches Buenas noches y bienvenido Bienvenido a esta radio Y gracias por aceptar mi invitación Para estar aquí con nosotros Dedicarnos un tiempo precioso Y a estas horas de la noche Y para hablarnos pues como médico Vamos a hablar del cáncer Don Santiago trabaja en el área de atención a los usuarios De la Asociación Lucha Contra el Cáncer de España Y él nos va a contar muchas cosas muy interesantes Y también quiero antes de pasar a la conversación Quiero decir los números al teléfono Por si alguna persona nos está escuchando a través de las redes Y quiere participar con alguna pregunta o una información Puede hacerlo a través del siguiente número de teléfono 910607093 910607093 Así que nada Pues nada, lo he dicho don Santiago Vamos al lío Porque tenemos muchas cosas que hablar con usted y preguntarle Encantado de estar con ustedes Siempre a todos los invitados le decimos que se presenten un poquito Lo que usted quiera decir para poner a los oyentes en contexto De quién es don Santiago Méndez Rubio Díganos lo que usted quiera de usted Bueno pues soy licenciado en medicina Doctor también en medicinas Por la Universidad Complutense de Madrid Mi especialidad es urología Y trabajo en la Asociación Española Contra el Cáncer Desde hace 30 años Y bueno pues Soy de los más veteranos Y bueno pues Dentro de la asociación Pues he tenido diversos papeles dentro de la medicina Desde detección precoz Prevención Trabaquismo Y bueno Y ahora pues atención a pacientes y usuarios Por las distintas vías de acceso que tienen todos los usuarios Para la asociación en asesoramiento sanitario Muy bien Aunque todos sabemos más o menos Porque nos ha tocado vivirlo de cerca En algún familiar o en algún amigo Lo que es el cáncer Para empezar explíquenos usted así muy genéricamente Qué es el cáncer Bien, lo primero Que el cáncer no es una sola enfermedad El cáncer son cientos de enfermedades distintas Que tienen una etiología Es decir, unas causas distintas Una historia natural distinta Y tratamientos diferentes Pero sí tienen algo en común Los cánceres Que es la división incontrolada De las células Que se están dividiendo Fuera de lo que es lo normal Y además Que tienen la capacidad de invadir Los tejidos vecinos E incluso trasladarse Bien por vía sanguínea Bien por vía linfática A otros lugares del organismo Y dar lugar a metástasis Esto es lo que diferenciaría Un tumor maligno o cáncer Un tumor benigno Que no sería capaz De invadir los tejidos vecinos Y hacer metástasis Ese es el núcleo común De todas las enfermedades Que englobamos dentro del concepto De cáncer O sea, que es un tumor también Lo que pasa que Se le ponen nombres de cáncer A los tumores malignos Porque luego sí que oímos decir Que cuando es un tumor benigno No es cáncer, ¿no? ¿No, don Santiago? Claro, en medicina la palabra tumor Es más abulto Entonces pueden ser Tumores benignos Pues como por ejemplo en el hombre La hiperplasia benigna de próstata El crecimiento de la próstata Es un tumor benigno Tumores malignos en el mismo órgano Sería el cáncer de próstata Muy curioso ¿Se sabe un poco así A través de la asociación De la información que tienen De los miembros de la asociación Que todos sabemos Vamos, un poco más o menos Los cánceres que ahora mismo Digamos en el mundo En España y en el mundo Se llevan la palma, por decirlo de alguna manera Sí Dentro de la asociación Hay una parte que es muy importante Que es lo que llamamos El observatorio del cáncer Que se dedica Precisamente A tener actualizados Esas cifras en nuestro país Tanto de incidencia, es decir De nuevos casos de cáncer Que se presentan al año Como de mortalidad Por cáncer Y eso es algo que todos los años Va haciendo este observatorio Entre otros informes Y entre otras cuestiones Y podemos decir que con datos Del 2023, que son los más Recientes que tenemos Pues se estima que en España ha habido El año pasado Unos 284.000 Nuevos casos de cáncer en nuestro país Más En hombres, unos 161.000 Que en mujeres Unos 122.000 Y mortalidad por cáncer Pues sigue siendo importante Porque Prácticamente la cuarta Parte de las muertes Que se producen en nuestro país Se deben a tumores malignos Al cáncer Esto se refleja en los 112.000 Fallecidos Por cáncer que ha habido el año pasado Estos son cifras No debemos olvidar que detrás De cada cifra Hay una persona, un paciente Que está sufriendo La enfermedad y también su entorno Y eso en nuestra asociación Lo tenemos en cuenta Poniendo siempre al paciente Y a la familia En el centro de nuestra actuación Pero es verdad Que estas cifras Son las que son Pero hay otras cifras que si me permite Me gustaría comentar Porque son cifras Que nos llaman a la esperanza O sin perder El horizonte Sin perder La realidad Tenemos que decir Que en las últimas décadas El porcentaje de supervivientes Y de curaciones De cáncer ha ido en aumento Y hay Tumores malignos Que llegan a un porcentaje de curación altísimo Por ejemplo Los cánceres del testículo en el varón Llegan hasta un 94 % Los cánceres De tiroides en la mujer En un 95% Los de próstata Pueden curarse hasta un 75% Los cánceres De mama Alrededor del 70% Son cifras que Son importantes Y creo que también es conveniente Que lo conozca la gente Para quitar un mito Que es cáncer No es igual a muerte No necesariamente Efectivamente El cáncer es hereditario Porque sabemos que es una enfermedad hereditaria ¿No Santiago? En algunos casos En pocos casos Aquí Me gustaría aclarar Dos cosas Una cosa es que la etiología Del cáncer Es decir, lo que está detrás de que esas células Se dividan de forma incontrolada Suele estar En cambios genéticos En mutaciones de algunos genes Y otra cosa es que sean Hereditarios Puede haber mutaciones En lo que Denominamos en medicina la línea somática De nuestras células Que produzcan cáncer y eso no se hereda Sin embargo, hay otros Que sí, y según datos Del CNIO, Centro Nacional de Investigaciones Autológicas Aproximadamente un 10% De todos los cánceres Son hereditarios o familiares El resto Podemos considerarlos de aparición esporádica Y a lo mejor le pregunto Una pregunta tonta ¿No Santiago? No hay preguntas tontas En absoluto Pero bueno, yo como no soy una experta Tengo que preguntar preguntas tontas para enterarme Otra cosa, todos sabemos Que el cáncer por desgracia Va más rápido en personas jóvenes Que cuando las personas ya tienen Edad avanzada, ¿no? ¿Eso es así? No siempre También es algo que se dice Pero no siempre es así La progresión del cáncer Depende De varios factores Varios factores que son intrínsecos al propio tumor Hay tumores que son Más agresivos con las características Biológicas que tienen Y tumores que son menos agresivos Los que son más agresivos Evidentemente Van a tener una progresión Mucho más rápida que los que son menos agresivos Pero bueno, esa es una idea Que se tiene Y que en algunos casos es cierta Y en otros no, ya digo Lo fundamental para la velocidad De Progresión de un tumor Es las características intrínsecas Cuántas veces Cuántas células se están dividiendo A qué velocidad se están dividiendo Etcétera, etcétera Ya Y el problema de esta Odiosa enfermedad Es que a veces no da síntomas Entonces cuando ya te quieres enterar Que ya tienes esta enfermedad Resulta que a lo mejor ya estás Invadido, ¿no? Porque si fuera una enfermedad que duele Pero el cáncer normalmente no duele No produce dolor En estadios iniciales es así Es decir, hay un periodo De tiempo variable Dependiendo Del tipo de cáncer En el cual pues no hay síntomas Entonces en ese En esa ventana que hay Desde que las células son normales Comienzan a transformarse Y aparecen los síntomas Hay un periodo de tiempo que nosotros Deberíamos aprovechar Para hacer un diagnóstico Precoz Lo que pasa es que por desgracia No se puede hacer un diagnóstico precoz En todos los tipos de tumores Porque tienen que tener Una serie de características En su historia natural Pero sí, es cierto que Que bueno A principio En estadios muy iniciales Pues no es reconocible Y a veces cuesta trabajo De diagnosticarlo Sobre todo en algunos cánceres Por ejemplo, el más paradigmático El cáncer de pancreas Es muy difícil diagnosticarlo en etapas iniciales Claro, claro A no ser que en cualquier exploración Que nos deberían de hacer anualmente O cuando sea Vayan buscando, pero no está Por muy bien que funciona Yo soy muy entusiasta De nuestro sistema De seguridad social Aunque tenga sus fallos Pero comparado con Otros países, aquí todavía Podemos presumir un poco Y no podemos, por supuesto Cargar a Este sistema de salud Que en cada prueba, anual o cuando sea Te vayan en una exploración Que te hagan un análisis pidiendo pruebas tumorales Porque entonces eso colapsaría todavía más Las cosas Claro, y además Sí se está haciendo En aquellos casos En los que, como decía antes Se puede aplicar un diagnóstico precoz ¿Qué condiciones Tiene que tener una enfermedad en general? Para poderle aplicar Un diagnóstico precoz Pues que sea un problema de salud importante El cáncer lo es en todos sus casos Que tengamos pruebas Fáciles de realizar Que sean Aceptables por la población general Para hacer el diagnóstico Pero lamentablemente No tenemos pruebas para diagnosticar precozmente Todos los cánceres En algunos sí Otros, que tengamos los medios para tratar Ese cáncer y que sea Mejor tratarlo inicialmente que más tarde Son prácticamente en todos los cánceres Y que se demuestre Que hacer esa detección precoz Disminuye la mortalidad Por cáncer específica Y hasta día de hoy En Europa Lo que Se está haciendo es el diagnóstico precoz Del cáncer de cuello uterino Diagnóstico precoz del cáncer De colon y diagnóstico precoz Del cáncer de mama Que son las que a día de hoy Se está estudiando Otros diagnósticos Precoces, por ejemplo En próstata, por ejemplo En población de autorriesgo en cáncer de pulmón Debemos, no debemos Olvidar que los cánceres más frecuentes En nuestro país Son el de colon y recto El de mama, el de próstata Y después el de pulmón En ambos sexos Juntando ambos sexos Sí, sí, y hay que reconocer Que gracias a estas campañas Pues se han detectado Y se han evitado muchas muertes Sobre todo, yo creo que la primera Que empezaron a funcionar Fue la de la prevención del cáncer de mama Con las revisiones A partir de, no sé si son 40 años O 45 a la mujer Y yo creo que eso ha detectado Y ha frenado mucho El avance del cáncer de mama Porque se han detectado tumores en fase inicial Que a lo mejor Pues Hasta que no hubiera estado ya Más manifiesto, más invadida La mama o lo que fuera No se habían detectado siquiera Efectivamente Además ahí la asociación Fue pionera En el desarrollo de estos Programas Luego cuando la sanidad Pública ha tomado En sus manos estos programas Pues la asociación Se dedica a otros puntos De atención a los pacientes De cáncer y su prevención Pero como digo, en 1971 Se iniciaron Los programas de detección del cáncer Ginecológico Y en el 83 Se empezó a hacer Ya la campaña de detección precoz Del cáncer de mama En muchas de nuestras sedes Incluso con unidades móviles Que intentaban acercar Esa detección precoz Incluso a los pueblos más Apartados Sí, sí, sí, lo conozco Por mi parte Sí que es verdad que al principio Se desplazaba una unidad móvil Digamos, un mamógrafo Se desplazaba a los sitios Donde no era fácil De desplazar a las personas Ya de edad o por lo que fuera Sí, sí Eso es lo que pasa Sí, sí, perdón, siga, siga No, porque lo único que La asociación Lo que intenta es cubrir Aquellas necesidades Que en lo público No se estaban cubriendo Entonces eso Ha marcado varias etapas Por ejemplo la primera bomba de cobalto Para la radioterapia que hubo en España La trajo la asociación española Contra el cáncer Evidentemente ahora no tendría sentido Que tuviéramos unidades de radioterapia Cuando lo está haciendo Y bien la sanidad pública Pues en la mamografía lo mismo Llegó el momento en el cual Pues la asociación Cedió ese campo A la sanidad pública Que es la que debería Cubrir esas necesidades Sí, sí, sí ¿Y cómo estamos en España? Don Santiago ¿Cómo estamos en España en cuanto a la vanguardia De estos tratamientos en contra de la enfermedad? ¿Cómo estamos en España? Porque sabe que hace años Pues la gente viajaba a Estados Unidos Luego también la clínica Universitaria de Navarra Ha tenido también Mucha importancia Pero ahora, ¿cómo está en la sanidad pública? ¿Los tratamientos? ¿Cómo estamos en general? Pues en general Bastante bien Bastante bien porque Primero porque hay grandes hospitales Repartidos por toda España En los cuales Se tienen las técnicas Más novedosas, tanto de diagnóstico Como del tratamiento Y también porque muchos de esos Hospitales Están integrados En redes de ensayos clínicos Que bueno, es la manera De ir avanzando En el tratamiento de estas enfermedades Y Están haciendo un esfuerzo importante Porque estos tratamientos Novedosos pues evidentemente Tienen un coste muy alto Voy a poner un ejemplo Hasta hace poco Hace No sé, poquitos años Cuando había La indicación de hacer Un tipo de radioterapia específica Que se llama protonterapia Pues se tenía que desplazar Al paciente, generalmente eran Niños con tumores cerebrales O del sistema nervioso central Pues a Suiza, por ejemplo, donde tenían Ese aparato de protonterapia Hoy en día En la sanidad pública todavía no los tenemos En marcha, aunque se están Haciendo las obras, son instalaciones Complejas, se están haciendo Las obras para Los aparatos de protonterapia Que donó Manzo Ortega, pues para Integrarlos en la red pública, pero En la privada hay algunos Centros que ya la tienen, con lo cual los pacientes No tienen que salir del país Entonces además la información fluye Muy deprisa Ahora mismo pues Los oncólogos están al día de los tratamientos Que se están llevando A cabo y Los protocolos que se Que se aplican a los pacientes Pues son muy similares En unos lugares y en otros De todas maneras La asociación Sí que tiene También un objetivo importante Que es la de establecer La equidad de los tratamientos Para que todos los pacientes Estén vivos donde vivan en nuestro país Me refiero a que Bueno hay situaciones Perdón, todavía En los cuales un paciente Para recibir radioterapia Se tiene que desplazar a una ciudad lejana De su Lugar de residencia Bien, evidentemente no puede Haber un equipo de radioterapia en Cada localidad, eso no es viable Pero por lo menos la asociación Lo que sí está intentando es Influir para que al menos Esos desplazamientos sean Los más razonables posibles En tiempo y en distancia Sí, sí Muy bien, muy bien Bueno, pues pasemos ahora a informar De los servicios que presta y cuando se Y cómo, aunque haya apuntado usted algo Se inició, se fundó La asociación de lucha contra el cáncer En España, cuéntenos Sí, pues la asociación española Contra el cáncer Tuvo un inicio Lo fundó José Villosca Que era un médico Y bueno, si quiere le cuento La historia que Le hizo ver Que hacía falta Se encontró que En el año 51 Creo que era Que una mujer con su niño andando Por una carretera Porque iban a buscar un tratamiento Para el cáncer De esa persona Entonces se dio cuenta que había Muchas necesidades para cubrirlo Entonces el fundó En 1953 La asociación española Contra el cáncer Y como decía antes, ha ido sufriendo variaciones Dependiendo de cómo se ha ido modificando La sociedad y cómo Los servicios públicos han ido asumiendo Pues las distintas Necesidades Ahora Los objetivos Principales De la asociación Es atender a la enfermedad Desde que no haya enfermedad Prevención Importantísimo Tener Unas políticas de prevención que sean eficaces De detección precoz Si no hemos sido capaces De prevenirlo Por lo menos detectarlo lo antes posible Y luego de Poner a disposición de los pacientes los mejores tratamientos Y a lo que se entiende ahora Que es la medicina personalizada Es decir, identificar Aquellas características Del común en el paciente Para aplicarle los tratamientos más eficaces Sin olvidar que la última parte Sería, en aquellos casos Que el tratamiento ha sido exitoso Hacer una rehabilitación De ese paciente Para que se vuelva a reincorporar A todos los niveles Profesional, personal, laboral, etc. Y no olvidemos Si por desgracia no ha sido posible Tener éxito Con los tratamientos Pues acompañar también En el duelo a la familia Entonces es para cubrir Se intenta cubrir todo ese espectro De la enfermedad Desde la prevención Hasta la curación O el acompañamiento Y ahora mismo existen asociaciones En todas las provincias españolas Incluso en pueblos grandes también Que yo lo conozco De aquí de Cuenca alguno Sí, sí Ahora mismo tenemos representación En todas las capitales En 52 sedes provinciales Y en localidades más pequeñas En aproximadamente 2.000 Hay algún representante De la asociación Y eso, bueno, pues Ahora mismo Estamos en un momento También de replantear Cómo llegar a más A más personas Y llegar mejor Entonces pues aprovechar Toda esa infraestructura Que es gracias a los voluntarios No nos vamos a olvidar La asociación tiene Cerca de 34.000 voluntarios Y esos voluntarios son La base de nuestra estructura Estamos presentes En hospitales, estamos presentes Como digo, en las capitales de provincias En algunas localidades Que sean más pequeñas Y luego También en aquellas que Bueno, pues no podemos estar presentes en todas Pues hay servicios online O servicios telefónicos Que podemos ofrecer Y la asociación Como ha dicho, especifique un poco más Tiene también servicio de psicólogos Para los enfermos O los familiares también Hay un teléfono también De 24 horas Efectivamente La asociación tiene Varios frentes Uno de los pilares es Apoyar a la investigación Que no quiero que Se me olvide Eso es importantísimo Si no hay investigación No hacemos nada Entonces la asociación Es la entidad privada Que más medios Pone a disposición de los Medios económicos Pone a disposición de los investigadores Para dar una cifra Ahora mismo hay una inmersión Total de 114 millones de euros En investigación Luego el otro Pilar evidentemente importante Es el de misión Es decir, atender a los pacientes y a los familiares Y efectivamente Ahí tiene también Pues la atención presencial En nuestras sedes provinciales Tenemos otro canal Que es a través del consultorio online Y luego hay un teléfono Que es InfoCancer InfoCancer que es el 900 100 036 Lo repito para que Lo puedan tomar nota 900 100 036 Es un teléfono gratuito Como bien decía usted Está disponible 24 horas Al día Todos los días del año Siempre hay una persona Detrás de ese teléfono Para Atender a las personas Que necesiten información Que necesiten solicitar Una cita De psicología O Que necesiten hablar con alguien En un desahogo También quiero dar otro dato Para que vean la magnitud De lo que Podemos atender En el año 2023 ese teléfono Recibió 195.000 llamadas Y Contestando a lo que Me comentaba usted La atención que ofrecemos Hay unas Básicas que se dan en todas Las localidades Pues la atención psicológica Todas son gratuitas Y no es necesario ser socio de la asociación Pues la atención psicológica A pacientes y familiares La atención social Pues información sobre Los recursos que hay de ayudas Incluso para las personas Más vulnerables Puede haber ayudas económicas Puntuales También la atención De aspectos laborales Por desgracia Hay algunos pacientes que tienen problemas En el trabajo cuando se les diagnostica Un cáncer También hay una atención jurídico Laboral para apoyarles en ese sentido Préstamo De ayudas técnicas Andadores, camas articulares Pelucas Luego También hay Ya no en todas las sedes Pero cada vez en más Servicios de fisioterapia De ejercicio físico Oncológico, nutrición Logoterapia En fin Se quiere cubrir todo aquello Que pueda hacer Más llevadero La vida de los pacientes Y de los acompañantes Díganos Cómo se financia Las asociaciones O la asociación animal Bueno Nuestra asociación tiene varias fuentes De financiación Una que es la más importante Son nuestros La colaboración de nuestros 667.000 socios Entonces eso Son aportaciones Todas son importantes Hay veces que Queremos colaborar Pero hay un mínimo No hay un mínimo Lo que quieran Y todo es bienvenido Porque poquito a poquito Se hace un mucho Otra de las fuentes De financiación Es la cuestación Que quizás los oyentes Lo hayan visto Cuando salimos con las huchas Con las mesas De cuestación Y demás Luego hay también Exacto Luego hay herencias Hay personas que A lo mejor están solas O han sido atendidas Por la asociación En algún momento de la enfermedad Y quieren dejar en herencia Su piso Eso también es una fuente De financiación También hay empresas Que hacen donaciones Y también hay para proyectos Algunas subvenciones Públicas Esas son, bueno, se me olvidaba Otra importante Es un sorteo de lotería Una vez al año La organización de loterías y apuestas del Estado Pone a disposición de la asociación Con un sorteo extraordinario Sí, sí Y luego, lo que usted ha dicho antes De la gran cantidad de voluntarios Que hay que prestan Sus servicios voluntariamente De acompañamiento, yo puedo dar fe De ello Cuando tuvo que recibir Una hermana mía Un tratamiento Y al ser las dos personas ciegas Pues cuando llegábamos al hospital Siempre había un voluntario Voluntaria, más bien Que nos acogía Y nos acompañaba Para los diferentes sitios Que teníamos que desplazarnos Consulta, analítica Y todas esas historias Entonces Sí, tenemos varios De los voluntarios De los 34.000 voluntarios Pues tienen diversas tareas Dentro de la asociación Hay unos voluntarios que son de acompañamiento Que están en hospitales, en el hospital de día Generalmente Y que en los hospitales pues Vamos a reconocer que tampoco es un entorno muy amigable Para desplazarse Por ellos y demás Con lo cual ese acompañamiento es importante Aunque sea acompañar para hacer una analítica O llegar a ese hospital de día También hay voluntarios Que acompañan En domicilio No hacen tareas Del hogar Si no es un acompañamiento Para descargar Al cuidador principal Un rato Que pueda salir a la calle Y dar un paseo, por ejemplo Luego tenemos otros voluntarios Que también colaboran con nosotros En otras tareas Más de organización inferna Y también otros que son El voluntariado testimonial Esos son personas que han pasado por la enfermedad Y que se prestan a dar su testimonio A pacientes que No han sido diagnosticados Pero bueno, si cada uno Pone su grano de arena Para Intentar cubrir todas las Necesidades posibles Pues sí Voy a dar paso a las personas que están conectadas Aquí directamente a la plataforma Para ver si quieren hacer alguna pregunta O una cuestión que no haya quedado clara Pueden contribuir un poco a la conversación Aportar algo Consuelo, desde Andacete, cuando quieras Anda Anda, bueno No la estoy oyendo A ver, María Jesús Consuelo en este momento se la dio De ir a la cobertura María Jesús, Ereguipuzco, buenas noches María Jesús María Jesús Tampoco nos oye A ver, Consuelo Carmen, buenas noches María Jesús, venga Buenas noches Buenas noches Un testimonio también Vamos, de tu padre que me has contado En alguna ocasión Sí, sí Pues en primer lugar, Carmen Daros las buenas noches A todos, agradecer Al doctor la información Que nos ha dado Sobre todo pues también Dar las gracias Porque esta asociación Por el trabajo que realiza más bien Esta asociación Pues que son un poco pues con el Con el objetivo de suplir Determinadas necesidades Que estos pacientes tienen Y que gracias a ellos Pues se ven aliviadas En muchas ocasiones Así que nada, más que nada pues Darles las gracias y luego Me gustaría preguntarles Si de alguna forma Teniendo en cuenta que nosotros Somos personas ciegas Si las personas ciegas Podrían ser voluntarias Pues para atender llamadas de teléfono O ese tipo de cosas que pudiésemos hacer nosotros Bueno, primero agradecer Las palabras que nos ha dirigido Al principio Y buenas noches Y bueno, nosotros para Voluntariado Lo que se hace es Previamente Se dirigen a nuestra A nuestra sede provincial Diciendo que quieren prestar sus servicios Como voluntarios Independientemente De cada uno tenemos Unas Capacidades y otras O a unas personas les gusta Estar en contacto con los pacientes Otras no Bueno, pues entonces como decía antes Que hay varios tipos de voluntariado Nosotros lo que hacemos es La persona que quiera Ser voluntaria Se lo agradecemos infinitamente Y debe decirlo En la sede provincial Una vez en la sede provincial Pues lo que se hace es Se le hace una entrevista al voluntario ¿Por qué? Porque hay veces que Hay personas que con su Muy buena voluntad Pues quieren ayudar Y a lo mejor están en un periodo De personas que han tenido una pérdida familiar O la Ofermedad propia en la que Hay que dar un Un paréntesis Para ayudarles a ellos Más que ellos ayuden Entonces se hace una entrevista Generalmente lo hace un psicólogo Y luego pues se le ofrece La variedad de Posibilidades De ayudar en los voluntariados que haya Entonces la persona Según sus Deseos Quiero ser voluntariado, testimonial Quiero ser de acompañamiento Lo que sea Tienen una formación previa Y eso es importante Porque Una formación En la cual para que Conozcan un poquito la enfermedad Las características de las personas Que van a recibir esa atención Para que todo sea Pues se haga De la mejor manera posible Pero todas las personas que quieran ser voluntarias Pues no tienen más que decirlo En la serie provincial De la asociación Vale, muy bien, de acuerdo, muchas gracias Gracias a ustedes Buenas noches Consuelo, ¿ya estás ahí? Sí Es que antes no Oía bien y entonces me he salido Que yo también Digo lo mismo que María Jesús Dar las gracias por la información Porque es muy Importante para mí Yo he tenido a mi hermana Que también ha tenido cáncer Y también Le iba a preguntar lo mismo que María Jesús Para ser voluntario Aunque seamos ciegos Que no sea presidencial Porque Creo que también es muy importante Bueno, es que Nosotros no ponemos Barreras Entonces Ya digo, el proceso es ese Pero para cualquier persona Cualquier persona que quiera ser voluntaria Es hablar con la serie provincial Decir que están dispuestos A Prestar sus servicios como voluntario Se le hace una entrevista Pues para Ver cuáles son sus Deseos Donde podría encajar mejor Si es el momento más adecuado Se le da una formación Y luego se les pide un cierto Compromiso, eso sí Que no lo había dicho antes Pues hay un cierto compromiso Para que haya una cierta continuidad Ahora mismo no recuerdo El número de horas al mes No son muchas, no crean que es Pero por lo menos Para que haya Una continuidad y un compromiso Luego hay otra manera de colaborar También No solamente son los voluntarios Sino que son colaboradores En Acciones concretas Por ejemplo, el día de la huestación Puede Estar en una mesa, por ejemplo O que se hace en su localidad Una actividad Sobre prevención Pues bueno, a lo mejor Pueden Aportar y ayudar Algo en el desarrollo De esa actividad O lugares sin humo Hay muchísimas cosas Entonces, bueno, pues eso es la forma De colaborar Que pueden hacer Aquí en Arnoaceti tenemos Hay tres Grupos de Personas del cáncer Entonces yo soy colaboradora Porque como lo he tenido en casa Cuando lo vives en casa Te haces más Consciente de lo que es Esa enfermedad Y también lo vives Con el familiar Y creo que te unes más a las personas Que lo padecen Y entonces Para poder ser Como aquí, por ejemplo, tenemos tres Tendría que ser A dónde dirigirme Pues Eso Ya lo digo, sí, a la sede provincial Llamar por teléfono A la sede provincial y decirlo Y ya está, y entrar en ese En esa secuencia De entrevista, formación Porque lo que queremos es que Los voluntarios Pues La buena voluntad Es importantísima Pero también hay que Causarla de una manera correcta Entonces por eso Bueno pues Darles una cierta formación Para interactuar De la mejor manera con los pacientes Con los familiares Conocer un poco Cómo es el desarrollo de la enfermedad Hay personas que Como decía antes Que no se encuentran Con fuerzas O deseos de enfrentarse A ciertos momentos Bueno pues Hay otras facetas En las que hacer labor Eso no hay problema Sí A mí me parece La información es muy importante Y prepararlo A quien queramos o quieran ser Voluntarios, es muy importante Porque si no hay una formación Con la buena voluntad No es suficiente Porque con la buena voluntad Podemos en vez de ayudar Interrumpir Y no comprender Al otro Que lo está pasando mal Que no es fácil Claro No, no, no es nada fácil Y es cierto que El voluntariado Con este tipo de enfermedad Y de pacientes Pues Conlleva una serie de Cuestiones importantes También para la persona, es una satisfacción Para el que ofrece Sus servicios Pero también Hay que protegerse De Su sufrimiento emocional Que puede tener Todo eso es lo que se intenta preparar Para que todo salga lo mejor posible Me parece maravilloso Gracias Por su trabajo y gracias por haber venido A nuestra radio Que la verdad Somos tan humildes Pero lo hacemos con amor Gracias Que Dios lo bendiga Se nota, gracias a ustedes Se nota A ver Arturo, desde Madrid Arturo, ¿Quieres preguntar algo a Don Santiago? Hola, buenas noches Bueno pues Darle las gracias Y pues enhorabuena Por todo ese enorme, gran trabajo que hacen En la prevención En la concienciación, yo creo que también es muy Importante, ¿no? Concienciación en medios de comunicación En Televisión y demás Creo que es sumamente importante Para que todos estemos un poquito Más concienciados Y bueno, yo creo que también Hace falta más pruebas Preventivas Diagnóstico Precoz Y demás, yo creo que a veces nos Falta un poco, ¿no? En la ayuda social No sé si por falta de recursos A veces o por qué Pero yo creo que a veces pues Por mi experiencia En mi alrededor Pues pruebas que A lo mejor antes hacían cada dos años Ahora se hacen cada cinco, cosas así Yo creo que a veces pues también Hace falta un poco más Muchas gracias Bueno, gracias Por sus palabras Claro, habría que ver La periodicidad De esas pruebas En razón de que Se amplían Porque hay veces que Bueno, en el seguimiento Del cáncer Depende del tipo de tumor Como decía al principio, no todos los tumores Son iguales Luego, es verdad que Como cada vez Afortunadamente hay Más supervivientes Más largos supervivientes Como se dice Se van alargando Las revisiones Evidentemente Hay que tender a que Los tiempos de espera, a pesar de que Cualquier proceso oncológico Pasa prioridad uno en las listas Quirúrgicas o en las listas De De pruebas diagnósticas Pues eso hay que mejorarlo Eso es evidente Y una de las cosas que Hace la asociación También es intentar Influir de alguna manera Pues con reuniones Con las autoridades sanitarias Con las sociedades científicas Con Asociaciones de pacientes Y demás, pues ver Cómo se puede mejorar Ese Transcurrir del paciente Desde el diagnóstico de sospecha Hasta el tratamiento Y optimizar los tiempos Eso es importante, claro Nada, gracias a usted Todavía Las personas, si nos estáis escuchando Todavía tenéis unos minutos Para poder intervenir, si queréis, a través de la línea De teléfono Al 91 060 70 93 91 060 70 93 Y ahora Díganos, don Santiago La asociación del cáncer A nivel España, digamos Que es a nivel nacional, tiene alguna página web O tiene algún sitio donde Encontrar más información, me imagino que sí Sí Nuestra página web, pueden entrar Poniendo en el buscador Asociación Española contra el cáncer O contra el cáncer También sale En primer lugar Y es una página donde pueden Encontrar información Donde pueden buscar Ayudas, le preguntan ¿En qué te podemos ayudar? Y la página pues va dirigiendo Hacia unos servicios u otros Información sobre los servicios Y luego lo que es importante También Tratándose del colectivo Con los que estamos Hablando esta noche Pues lo más sencillo sería Llamar al teléfono de Hijo Cáncer Al 900 100 036 Y ahí Cualquier gestión con la asociación Se lo van a facilitar Es decir, que quiero hacerme socio Que quiero dejar de ser socio También, que quiero Información sobre voluntariado Que quiero información sobre Una actividad de ocio y tiempo libre Que se está haciendo en el Bacete Y cuando es la Carrera solidaria O mire, estoy pasándolo muy mal Emocionalmente Y necesito atención psicológica Ahí le van a Informar de todos los servicios Que la asociación pone a disposición De pacientes y familiares Insisto, de forma gratuita Y le pueden dar Una cita Generalmente además Como se está realizando Ahora la atención A pacientes y familiares Cuando van a la sede Provincial, pues hay una persona Que les va a acoger En nuestra sede y que le va a hacer Una serie de preguntas para valorar Qué necesidades Tiene esa persona O qué dudas puede tener Para poderle derivar al profesional Más adecuado Por ejemplo, lo que Concierne a mi trabajo El día de hoy con mis compañeros Pues en asesoramiento sanitario No podemos hacer una Segunda opinión, ni dar tratamientos Pero lo que sí podemos dar es Informar al paciente sobre Aspectos de su proceso Si no entiende un término de algún informe Tratar de explicárselo En qué consiste un tratamiento Qué efectos secundarios podría encontrarse En fin, esas dudas Que a veces, por desgracia El profesional oncólogo En este caso Pone todo su interés Pero tiene Escaso tiempo Pues nosotros sí que tenemos tiempo para poder Bueno Intentar Informar en esas cuestiones A los pacientes Con un tiempo suficiente Claro, es muy importante Porque sabe usted como médico que a veces Utilizan ustedes unos términos Yo cuando voy normalmente Al médico le digo usted hábleme en castellano Porque a lo mejor Utilizan unos términos Y además otra cosa Es muy importante El paciente que vaya siempre acompañado A cualquier consulta Pero yo pienso que a esta consulta Es más todavía Porque el paciente bastante lleva Encima como para A lo mejor quedarse con las cosas Y con las orientaciones que le dé en este caso El oncólogo Siempre yo aconsejo Que cualquier paciente Pero en este caso Concreto mejor que vaya siempre acompañado Por algún familiar O amigo, lo que sea Porque bastante lleva Con lo que lleva encima Claro Lógico Eso es importante A ver Los médicos son personas Somos personas Y cada uno tenemos Unas habilidades de comunicación distintas Por desgracia no nos enseñan Esos aspectos Que son muy importantes Otra de las cuestiones Que la asociación trabaja Es Aumentar la humanización De la asistencia A lo posible Pero eso sí El diagnóstico de cáncer Siempre conlleva un shock emocional Entonces eso Evidentemente por muy bien Que se lo explique Hay veces que nos llaman Es que no me han explicado nada ¿Pero qué le ha dicho? Se lo ha explicado todo Lo que pasa es que claro En esas circunstancias se bloquean Es normal que eso ocurra Entonces bueno Si nosotros decimos que me ha dado este informe Y no entiendo nada Nosotros ya digo No vamos a enmendar la plana a nadie Ni vamos a poner Una segunda opinión ni nada Pero sí ayudar a comprender Algo mejor el proceso Y luego si vemos que esa persona Necesita por ese Malestar emocional Que pueda tener herramientas Para que pueda manejar esa situación O lo que es bastante común también ¿Cómo comunicarse con el paciente? Eso también es importante ¿Cómo ¿Cómo ¿Cómo detectar las necesidades del paciente? No lo que nosotros creemos Que necesita Lo que él realmente necesita Pues para eso están nuestros psicólogos también Porque hay veces que Bueno pues con frases Muy bien intencionadas A lo mejor no tenemos los mejores resultados Venga ánimo que esto no es nada Vamos a situar Las cuestiones En su justo En su justo En su justo momento Y tal Y preguntar y acercarse al paciente Preguntando qué necesita En qué le podemos ayudar Sí Una de las cosas que yo he detectado En estos últimos años Es que el médico Antes Yo ya tengo 67 años Ya no soy una jovencita Como que los médicos se retraían De decirle al paciente Tiene usted un cáncer Pero que últimamente yo estoy detectando Que los médicos dan ese tipo de información Que me imagino Que lo tendrán estudiado Que es conveniente dársela al paciente Porque no lo van a hacer Por capricho Estará comprobado que es un tanto por ciento alto Es mejor que el paciente sepa la gravedad De la enfermedad que padece ¿O no? Usted como médico Bueno ¿Cómo ayuda? ¿Eso consiste? ¿Su trabajo en la asociación también? A ver Eso está Legislado Hay una ley de derechos del paciente Y el paciente tiene derecho A saber lo que quiera saber Es decir Si un paciente Quiere saber todo sobre su enfermedad Hay que informarle de todo Al igual que si un paciente llega A la consulta y dice a mí no me lo cuente No se lo cuenta Pero El paciente tiene derecho a saber Qué es lo que tiene Qué es lo que se le va a hacer Y qué consecuencias tiene Lo que se le va a hacer Para eso están los consentimientos informados También Que no son meras formalidades Aunque parezca que sí Eso es una información Que se debe dar Volvemos a lo mismo A veces por los tiempos que dan en consulta O por lo demás A lo mejor se habría que sentarse Con más tiempo Para explicarle Muy bien todas esas cosas Pero el paciente tiene derecho A saber lo que quiera saber Por eso también es verdad que esto Ha ido cambiando en el modelo de asistencia Ha entrado en un modelo más Paternalista El médico es el que sabe Lo que tienes que hacer Y tú lo aceptas Hemos pasado a un momento en el cual Hay que interactuar con el paciente Detectar sus necesidades Y saber Qué es lo que él quiere Eso es lo importante Lógicamente Evidentemente Las indicaciones terapéuticas Las tiene que marcar el médico Lógicamente Las indicaciones quirúrgicas Las de quirúrgica es el cirujano Las de quimioterapia es el médico Pero el paciente tiene derecho A saber Lo que se le va a hacer en todo momento Y a no saber También Claro, claro Bueno ya para terminar Para no entretenerlo más Porque está usted también un poquillo patitillo Y le estamos entreteniendo La prevención que más o menos todos sabemos Y que no hacemos Don Santiago, ¿cómo podemos prevenir un tanto por ciento, si se puede prevenir? Sí, hay estudios en los cuales se establece que más o menos un 50% de los cánceres se podrían prevenir con hábitos de salud y aumentar ese porcentaje si añadimos diagnóstico precoz. Esto es importante saberlo, pues evitar la obesidad, el sobrepeso, no fumar, no tomar alcohol, una dieta saludable, evitar el sedentarismo, tener una actividad física adecuada a cada persona, eso es importante. Antes surgió una pregunta también sobre diagnóstico precoz y demás, y es que la prevención y el diagnóstico precoz, ahí tenemos que interactuar todos, porque uno de los problemas de las campañas de detección precoz es la participación. Si no se participa, eso está estudiado, al menos un 70% de la población pierde eficacia desde el punto de vista de disminuir la mortalidad en esa población por el cáncer. Entonces eso, tenemos una herramienta en Europa, es como una guía, que es el Código Europeo contra el Cáncer, que son 12 puntos que son de fácil aplicación a la población general y que aplicándolos se disminuiría un 80% muy importante de los tumores. Eso en nuestra página web lo puede consultar también Código Europeo contra el Cáncer, pues se habla del tabaco, del alcohol, de la exposición solar inadecuada, del sedentarismo, de las dietas inadecuadas, en fin. Y luego participar también en la vacunación, en nuestro país está en el calendario vacunal el HCV, que es el virus del carcinoma humano, relacionado con el cáncer de cuello uterino y otros, el hepatitis B y C relacionado con el carcinoma hepático, en fin. Y participar en las campañas de detección precoz que están en marcha de mama, de colon y de cáncer de cuello uterino y de las que vayan a venir. Y luego, desde luego, si hubiera algún síntoma de alarma, pues no decir, bueno, voy a dejarlo pasar, no consultarlo. La mayoría de las veces, pues no va a ser una enfermedad maligna, pero no debemos dejarlo pasar. Claro, claro, claro. Volvemos a dar el teléfono de información a cualquier tipo de información al 900 100 036, 900 100 036. Cualquier cosa que se, con este teléfono, se puede llegar a cualquier provincia, a cualquier sede, a cualquier provincial, cualquier servicio, cualquier cosa de allí ya nos deriva. Pues nada, muchas gracias. Gracias por este tiempo que nos ha dedicado, por esta información y encantados de haberle tenido aquí con nosotros. Y pues eso, colaboraremos con la asociación, porque la verdad es que el que más y el que menos tenemos y nosotros mismos nos puede tocar. Esta enfermedad no da a nadie. Muchas gracias a ustedes por por darnos voz y de verdad que eso ha sido un placer. Muchas gracias. Muchas gracias una vez más por haber estado con nosotros hoy en esta tertulia tan agradable. Y pues bueno, mañana hasta ahora. Gracias a ustedes. Pues mañana tendremos a Monse y nos hablará de la Virgen de Guadalupe. ¿Te has ido? No, no, estoy por aquí. ¿Puedes? Ah, es que no te oía. Se te oía muy bajo, muy mal. Pues bueno, mañana tendremos a Monse que nos hablará sobre la Virgen de Guadalupe. Ah, muy bien. Próximamente ya, enseguida, a las 12 de diciembre, tenemos la festividad. Bueno, pues nosotros ya nos despedimos. Gracias a todos los que habéis participado en directo y a los que nos habéis estado escuchando a través de las redes y que no habéis querido participar en directo, porque debe ser que os ha quedado bastante aclarado todas las explicaciones que nos ha dado don Santiago. Buenas noches, que descanse y se recupere don Santiago de esta pequeña enfermedad que tiene hoy. Buenas noches, muchas gracias. Y ahí hasta la próxima semana, si Dios quiere, el jueves a las 10 de la noche tendremos con otra tertulia. Buenas noches. A su disposición. Y hasta mañana, si Dios quiere. Adiós, adiós a todos. Buenas noches.
Tertulia #95
Fecha: jueves, 7 de noviembre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 57:22
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Transcripción de Episodio 95. BancoDeAlimentosCuenca.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud, o que... Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Estamos marcados por los derechos, al país. Y ahora qué pasa, el país va a escuchar que no caben, que no caben, que no caben. Por lo menos la conferencia, compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, y ya. De 50 años para acá, la vida... Si no tenían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad... Carmen Usano. Hola, buenas noches, amigos. Una noche más. Estamos aquí reunidos, un grupo de amigos y personas que nos estáis oyendo a través de la radio. Hoy 7 de... Si no me equivoco, 7 de noviembre del Y para estar un poquito acompañados y hacer un poquito de tertulio, de charla, con Antonio Villaseñor, que es el presidente, como se ha anunciado en el recordatorio, en el aviso que os he mandado, del Banco de Alimentos de la ciudad de Cuenca, donde estoy y donde soy y donde transmito este programa. Buenas noches, Antonio. Buenas noches. Bienvenido. Gracias. Y agradecida de haber aceptado mi invitación para estar aquí, porque además del lío normal que lleváis en el Banco de Alimentos, ya próxima la campaña de recogida, ahora que nos lo dirás, en noviembre, encima ahora lo de la DANA, que os trae muchísimas horas más de trabajo. Sí, pero es necesario y no hay más remedio. Pues sí. Pues mira, Antonio, a todos los invitados que traemos a nuestro programa les decimos que se presenten un poquito para poner a los oyentes y a mí misma en contexto un poco de quién es Antonio Villaseñor. Pues Antonio Villaseñor Gómez es el presidente del Banco de Alimentos de Cuenca, un banco de alimentos provincial. Si alguien no sabe qué es la ciudad de Cuenca, es la ciudad de las casas colgadas y la ciudad encantada. Estamos a mitad de camino entre Madrid y Valencia. Y el Banco de Alimentos de Cuenca nació en el 2006, pero yo llevo ya 15 años de presidente del banco. El banco pertenece a la Federación Española de Bancos de Alimentos, en la que estamos los 45 bancos de toda España. O sea que, Antonio, tú llevas desde que se fundó el Banco de Alimentos en Cuenca, llevas como presidente. No, se fundó en el 2006 y yo llevo 15 años. Ah, vale. Sí, me equivoco de cuenta. Un poco menos, un poco menos. Pero llevas un poco menos, pero llevas bastante trayectoria. Llevo... Llevas bastante trayectoria. Sí, sí. Bueno, pues el Banco de Alimentos de Cuenca se mantiene gracias al trabajo, la dedicación y colaboración desinteresada de un gran grupo de voluntarios, mujeres y hombres, que gracias a su esfuerzo y ayuda hacen posible la gran labor que realiza el Banco de Alimentos en favor de los más necesitados. El Banco de Alimentos de Cuenca cuenta con 48 entidades asociadas legalmente constituidas. Llámense asociaciones, fundaciones, comedores sociales, parroquias, etcétera. Y a través de ellas se repartían los alimentos. Antes hemos comentado, a través de la Federación Española de Bancos de Alimentos, que gestionaba todo, venían los alimentos que gestionaba el Fondo Español de Garantía Agraria, que venían procedentes o de la Unión Europea o del Gobierno de España, o conjuntamente de los dos. Pero este año 2024 se los adjudicaron todos a Cruz Roja. Entonces, los bancos de alimentos nos quedamos un poco huérfanos. El Banco de Alimentos de Cuenca, a partir del COVID-19, hizo una ayuda de emergencia que todavía sigue, porque el Banco de Alimentos de Cuenca no entiende de raza, ni de sexo, ni de religión, ni de país. Entiende que las personas tienen que comer, y ese es el lema. Fue reconocido el Banco de Alimentos de Cuenca, con los 45 bancos de alimentos de España, el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia en el año 2012. Y en el 2020 nos reconocieron el Premio Ciudad de Cuenca. Está reconocido como entidad de voluntariado, de carácter social, y últimamente de utilidad pública. Y gracias, ya digo, a la labor desinteresada y al esfuerzo de los voluntarios, que sin nada a cambio se esfuerzan para ayudar a los más desfavorecidos. Y por eso se mantiene. ¿Cómo se mantiene? Pues gracias, precisamente, a las personas prejubiladas y jubiladas. Y también tenemos personas que, afortunadamente, tienen su trabajo y colaboran con el Banco de Alimentos el tiempo que tienen y pueden. Esa es más o menos la historia que tenemos del Banco de Alimentos. Estamos ubicados en una parcela, con una nave de... Bueno, también tuvimos la suerte de recibir a la princesa Sofía, a la reina, pero mejor dicho, a la reina Sofía. Estuvimos aquí con nosotros, que nos mandó cosas también y nos ayudó también un poquito. Porque como somos ciudades que tienen pocos habitantes, parece que estamos un poquito más a las afueras. Sí, han necesitado de ayuda. Eso es, van necesitando. Pero nosotros repartimos... Sí, dime, dime. No, me gustaría, Antonio, que antes nos contaras un poquito la historia de cómo empezó la ONG, que me imagino que lo sabrás, dónde empezó, dónde empezó a funcionar, quiénes fueron los promotores... Un poco la historia del Banco de Alimentos general, no de cuenca, sino a nivel nacional. Bueno, los Bancos de Alimentos, yo lo que he leído hace un poco, hacieron a través de un señor en América, vio la necesidad de recoger alimentos y llevar y repartir y tal, y así fue creciendo y se formó el Banco de Alimentos, que luego se fue extendiendo, luego vino a Europa y después vino también a nosotros dentro de Europa. A España. Entonces, en España, unos señores se hicieron cargo, hicieron la Federación Española de Bancos de Alimentos, que está ubicada en Madrid, y ahí es donde pertenecemos todos y ellos nos ayudan en lo que pueden, colaboran con nosotros y nos informan de todas las cosas. Pero cada Banco de Alimentos en su ciudad es independiente, de tal forma que si aquí viene un señor de Ciudad Real, por ejemplo, que le castigue la mancha, le tenemos que decir "no, no, tienes que ir a Ciudad Real a pedir porque vives allí y estás empadronado allí". O sea, que cada uno tiene su libertad para todo. Pertenecemos a la federación, tenemos las normas de la federación y todo eso, las asambleas de la federación y todo. Y funciona muy bien, claro. Independiente. Cada Banco en cada provincia funciona independiente. Independiente, eso es. Ahora, por ejemplo, como no recibimos del Fondo Español de Garantía Agraria nada, entonces el esfuerzo es mucho mayor para atender a unas entidades... Repartíamos a 4.200 personas y añadiendo lo que he comentado, que en el COVID-19 hicimos lo de la ayuda de emergencia, pues llegamos a 8.000 personas. Y claro, todo eso hay que trabajarlo y hay que moverse. Y ya lo digo, gracias a la labor desinteresada. Claro, de los voluntarios que no cobran, porque si hubiera que pagar todos sus sueldos, entonces sí que sería imposible. Aquí de cobrar nada, esto es voluntariado puro y duro. Y duro, y duro. Aquí no hay despachos ni... Estamos en Cuenca, nada. No, que te voy a preguntar, Antonio, que como estamos en Cuenca, que si nos digas que es una ciudad pequeña, ¿cuántos voluntarios hay aquí en Cuenca, ciudad? Bueno, nosotros tenemos voluntarios, tenemos unos 70. Dedicados exclusivamente de día a día a día, estaremos diez, alrededor de diez todos los días. Y luego, cuando llegan las campañas estas que tenemos, que tenemos ahora la gran recogida, pues tenemos dos recogidas, una en junio y ahora esta que se denomina la gran recogida, que estamos en los supermercados, que nos lo admiten así, porque ahora también se ha doblado la situación. Antes estábamos en todos los supermercados, con las camisetas, repartiendo folletos, incitando a la gente a ayudar y a comprar, porque la gente en Cuenca es muy solidaria, muy solidaria para todas estas cosas, y nos afecta mucho todo esto. Y ahora se hace en algunos supermercados exclusivamente, en las cajas directamente lo hacen ellos, aunque nosotros estemos por ahí dando vueltas, y en otros se hace de las dos maneras, en las cajas o recogiendo la comida. Antes había dos modalidades, poder ayudar en la gran recogida, poder recoger en la caja misma, en la misma cajera, para el Banco de Alimentos, 10 euros, pues te lo hacen como si lo compraras, y luego con esa cantidad nos llaman y dicen, mira, hay 2.000 euros, 1.000, 3.000, lo que sea, 10.000, lo que sea, y entonces nosotros en ese supermercado lo invertimos, nos llevamos la comida, en los alimentos. Si es mixto, nos llamarán para decirnos, tenéis este dinero, ¿qué queréis?, queremos judía, garbanzo, lenteja, lo que sea, y si es mixto, recogemos la comida, nosotros la pesamos, la llevamos, la clasificamos y luego la repartimos. Pero para estas campañas, sí, te he acordado, teníamos... No, es que hay un poco de retardo, como estamos por Internet, a lo mejor nos pisamos, pero los oyentes lo pueden captar, a lo mejor hay un poco de retardo. Sigue, sigue lo que estabas diciendo. Para esta campaña, te he dicho 70 voluntarios, más o menos, que son hombres y mujeres, pero exclusivamente para los días de diario, los que estamos jubilados y prejubilados, unos 10, 12, 9, depende. Pero ahora con las campañas, necesitamos más personal. Entonces, acudimos a institutos, colegios, hacemos una charlita, como vamos a hacer mañana por la tarde, en el Colegio Sagrada Familia, para que vengan los chicos y las chicas a echarnos una mano, les ponemos nuestra camiseta del Banco de Alimentos y hacemos unos turnos para que nos vean por todos los sitios. Pedimos la solidaridad de todos los jueces y de todos los residentes en Cuenca y Proiria. Es una manera de acostumbrar a los niños, ¿verdad? De pequeños acostumbrándose con niños. Y en los mayores a los institutos también. También. Habías dicho que había 40 entidades. ¿A qué te refieres? ¿A 40 supermercados? No, no, no. Estaba diciendo, decía que los alimentos los repartíamos a través de 48 entidades que están asociadas legalmente, constituidas al Banco de Alimentos. Llámense asociaciones, fundaciones, comedores sociales, parroquias, etc. Esos son los 48. Con eso se repartieron unos 4.200 kilos. Y ahora llegamos, con lo del COVID-19, a unos 8.000 personas. Y ahora nos tenemos que, claro, nos recibimos los del Fondo Español de Guerra Antiaérea, pues nos tenemos que mover mucho más. Ahora, desgraciadamente, ha tocado lo de la dana. ¿Ha sido por política? Yo creo que es política. Pero bueno, ahora pasará en el año 2025 a las comunidades autónomas. Esperamos que la comunidad autónoma de García La Mancha cuente con los bancos de alimentos. Los bancos de alimentos siempre estaban controlados y funcionaban bien. Pero bueno, como dicen, los doctores tienen la Iglesia. Una cosa, vosotros directamente lo repartís a través de todas estas entidades que has dicho, parroquias... Fundaciones, comedores sociales... Eso, individualmente no repartís a personas... Sí, ahora individualmente repartimos la ayuda de emergencia que tenemos establecida desde el COVID-19 directamente a las personas. Porque, como saben perfectamente todos, está viniendo muchísima persona de toda Sudamérica, Bolivia, Paraguay, Perú, Ecuador, Venezuela, así, desde El Salvador, la República de El Salvador... Pero claro, como te he dicho al principio, el personal primero es comer. Primero es comer y después lo demás. Porque si vienen con protección internacional o por lo que sea y si están dos años sin poder trabajar, pero tienen que comer. En fin, son cosas que pasan. ¿Qué documentación, Antonio? ¿Qué documentación para estas personas que lo solicitan? Porque sabes que también hay la creencia, no en esta concretamente la gente que viene de fuera a lo mejor, pero hay la creencia, además con gente que lo sabe porque lo ha vivido, que mucha gente de la que recoge la bolsa de comidas, hay gente que luego la revende o lo tira, porque a lo mejor lo que se le da en esa bolsa no lo necesitan, prefieren otra cosa. ¿Qué requisitos... La pincareja siempre ha existido. Siempre ha existido. Mi madre, que en paz descanse, siempre decía a la pobre hija mía, por un garbanzo nunca se puede estropear un cocido. Que ahora hay gente que nos ayude, que nos intente saltar y decir, pero nosotros exigimos que estén empadronados para que tengan su pasaporte y si están pidiendo protección internacional o lo que sea, porque nos pegan el documento y luego a los que damos directamente a través de las personas en los barrios comentamos, preguntamos y tal. Y sabemos que alguno nos engañará. Posiblemente, no vamos a decir que no puede ser. Ahora, también la conciencia de cada uno porque es quitarle el pan a otro. Claro, claro. Sí, conozco casos de gente, como tú dices, de Latinoamérica que a lo mejor en principio han necesitado ir a pedir ayuda a las parroquias o a Cáritas o a cualquier sitio. Luego, cuando están trabajando ellos mismos lo han dejado porque han dicho que ellos ya no lo necesitan y que eso me ha pasado a mí también en Cuenca. Sí, eso me ha pasado a mí también en Cuenca. Conozco gente que me lo ha dicho. Yo también, aquí en Cuenca también ha pasado eso. Miren ustedes, don Antonio, que me ha salido un trabajillo de tres meses, por ejemplo. Lo que pasa es que luego hay mucha economía sumergida porque, claro, yo sé de buena... Están sin papeles la mayoría. La mayoría sin papeles, exactamente. Hasta que pueden regularizar su situación, pues encuentran que comer. Tienen que comer, claro. Eso es así. Luego también es que en los pisos ahora se ha puesto de moda meterse en un piso a lo mejor tres familias. Y en un piso a lo mejor que tiene tres habitaciones hay tres familias distintas. A dos o tres o cuatro personas, pues fíjate lo que hay en un piso. Que ya no te alquilan el piso. No te alquilan el piso entero, como antes. Antes te decían 500 euros y el piso. Ahora te dicen 300 euros por familia. Y una habitación, ¿no? Y una habitación con derecho a cocina y algunos durmiendo en el sofá o en el comedor. O en el suelo. Eso sí lo querían descontrolar un poquito también. Pero... Será duro. Antonio, será duro para ti. Es muy duro porque ves situaciones duras, ¿verdad? Sí. Es muy duro porque yo pienso que una persona cuando te está mirando y agacha la cabeza porque va a pedir tú ponte en su situación que tuvieras que hacerlo tú verías si no le abría la mano y decir voy a ayudarle lo que pueda. Y algunos llorando. Es duro. Y me imagino que ahora con el problema de la adana estáis sobrepasados todavía muchísimo más. Cuéntanos concretamente en el Banco de Alimentos de Cuenca cómo está colaborando. En el Banco de Alimentos de Cuenca estamos colaborando con todo. Lo que pasa es que ahora han cortado un poquito la situación porque según parecen están todos colapsados y tienen de todo. Claro que tampoco... ¿Tanto se ha mandado? Claro, se ha mandado. Pero si se ha mandado hay que repartirlo. No tenerlo en los almacenes. Almacenado. Si lo tenemos almacenado no llega. Yo digo siempre es mejor repartir y que tengan 3 kilos de arroz y 3 de judías y 3 de garbanzos o uno y uno y así un día comen una cosa y otro día otra. Pero la tienen en su casa. Si lo tiene el Banco de Alimentos guardado en la nave del Banco de Alimentos pues no pueden hacer un arroz con tomate grito o unos macarrones. Claro. Imagino que necesitarán mucha gente para eso. Mucha gente se necesitará seguramente para toda esa organización. La solidaridad ha sido abrumadora en todo y por todo y seguimos en ello. Lo que pasa es que están desbordados y ahora te dicen que no mandes cosas. Están saturados. Pero yo digo que si tienen un almacén donde se recoge todo pues en el pueblo que sea o en la ciudad que sea decir señores hay que ir allí a recoger los alimentos que ahí están. Y ocupando los almacenes para que puedan llegar más cosas para ellos. Pero los que organizan las cosas son los que tienen que ver todo. No es criticar. No es fácil. Y esto ha sido muy duro y sigue siendo muy duro. Esto no se pasa ni en 15 días ni en 7 meses. Esto es durísimo. Lo que tenemos que tener en cuenta es que tenemos que estar pendientes de que estas personas luego después, porque a los dos meses se pasa se baja el listón, se baja todo y a lo mejor es cuando más lo necesitan. Y entonces a lo mejor no estamos. De primeras todos estamos volcados. De primeras todos son mandar pero luego esto se pasa un tiempo y ya se para. Ya vienen otras cosas otras necesidades y ya no nos volvemos a acordar. Ya no nos acordamos. Así es. Mira, tenemos a gente que está conectada a la plataforma. Voy a dar paso a Mariluz desde Toledo para ver si quiere participar y quiere decirte algo. Mariluz, ¿quieres participar? Yo les doy las gracias a todos los que trabajan ahí y le voy a preguntar lo que has preguntado tú ya. ¿Qué papeles o qué llevaban para justificar que lo necesitan? Pero bueno, ya le he oído. Yo he tenido aquí en mi parroquia también había banco de alimentos. No sé si sigue o no que lo dirigía un señor que se llama Manuel Lanza en Toledo. Sí, el banco de alimentos de Toledo, claro. Ese es el presidente del banco de alimentos de Toledo, Manuel Lanza. Sigue siendo. Sigue siendo. Sí, pues le conozco de toda la vida casi de la parroquia mía. También trabajan mucho y hacen muy buena... Bueno, los bancos de alimentos hacemos casi todo igual porque como lo hacemos porque queremos, no nos obliga a nadie ni nos obliga a poner ni a llevarnos. O sea, si vas con tu G6, cuando te vayas de ahí, te vas con tu G6 puesto que la has comprado tú y ya está. Porque aquí, como no hay sueldos, no hay nada, no hay nada más que ayudar y se ayuda con ganas y se hace lo que se debe hacer cuando se quiere. Y ayudar a los más desfavorecidos, a los que más lo necesitan. Esa es la labor. Ese trabajo de voluntariado da bastante alegría al que lo hace. O sea, que uno mismo también se beneficia. Sí. Bueno, la alegría es la satisfacción moral que te queda cuando llegas a casa por la noche y te sientas y dices mira, hemos atendido a esto, hemos ido al supermercado X, no vamos a dar nombres y nos han ayudado, han venido unos señores de tal sitio y nos han dicho que nos evitáis pues esto, esto y esto. Oye, pues vais a recoger lo que ahí lo tenéis ya en unos carros preparados y así. Y luego te queda esa satisfacción personal que dices mira, he conseguido esto, lo hemos conseguido esto. Eso es lo que nos queda porque a la mañana siguiente ya estamos otra vez igual. Ya. Y así día a día y así se nutren los bancos de alimentos de momento. Yo les mando un recuerdo a mi compañero Manuel Lanza de Toledo y a todos los de Castilla-La Mancha. Vale. Gracias. Estarán también ellos con las mismas necesidades que los demás. Claro. Pero no hay más remedio que hay otros que están mucho peor que nosotros y esos que están peor que nosotros son a los que tenemos que ayudarles. Así es la sociedad que tenemos. Si ya he dicho que el banco de alimentos no entiende nada más que de comer, de lo demás no entiende de nada. Ni de política, ni de raza, ni de sexo, ni de religión, ni de nada. Las personas tienen que comer cuando lo necesitan y nada más. Sí. Y ahí puede ir cualquiera en caso de Toledo cualquier persona necesitada que sea de Toledo. Bueno. Cada banco de alimentos es provincial y tiene su provincia. Si aquí viene a pedir uno de Toledo lo tenemos que nosotros desviar a Manuel Lanza a Toledo. Ya. Es decir, porque estás ahí empadronado que te pidan allí los papeles que te tengan que pedir y porque cada banco es independiente. Ahora, si uno de Toledo se viene a vivir a Cuenca y se empadrona en Cuenca ya está empadronado en Cuenca puede venir al banco de alimentos de Cuenca perfectamente, claro que sí. Para eso estamos. Sí, pero que no es como un economato creo que es de Cáritas que solo pueden venir los de esa parroquia. Si está en una parroquia pues los de esa parroquia. Aquí puede venir cualquiera que viva en Toledo. El que viva en Toledo tiene que ir al banco de alimentos de Toledo el que viva en Cuenca o en Ciudad Real a Ciudad Real o a Cuenca. Cada uno a su banco de alimentos. Cada banco de alimentos es independiente y se guía de su forma porque, por ejemplo, a lo mejor en Toledo tienen mucha industria o en Ciudad Real y en Cuenca no hay prácticamente nada muy poquito. Ellos a lo mejor tienen mucha más fuerza para recoger comida más que a lo mejor los de Cuenca que somos unos pobrecitos pero bueno. Esto tampoco es tan grande. También trabajamos con las mismas ganas que nosotros. Gracias. Gracias a usted. Muchas gracias Mariluz. ¿Con qué periodicidad se suele pedir en el banco de alimentos? Depende de las necesidades. Vemos las necesidades que tienen y hacemos para 20 días, un mes o algunos meses y medio. Depende de la familia que tienen y de su situación. También nos podemos equivocar pero nosotros procuramos hacerlo así. Si vemos que hay niños pequeñitos o recién nacidos, pues hay que tener leche para ellos y hay cosas de esas que sí. Todo eso, entre los que estamos ahí lo hacemos. Claro. Y otra cosa. Solamente se dan comida envasada y productos de higiene y eso, pero ¿productos frescos? ¿Cómo lo hacen? ¿Carne, pollo, pescado? De eso no tenemos nada. Son productos no perecederos. No perecederos. No perecederos. Si alguien dona alguna cosa así, rápidamente la damos. Algunas veces hemos recibido de algunas cárnicas y tal. Hay que coger y rápidamente aunque tenemos una cámara frigorífica pero esas cosas hay que darle salida rápidamente. Si tenemos, pues a la cámara frigorífica y después la marinamos. ¿Tenemos cebollas? La cebolla es igual. Si hemos tenido peras, pues peras. Hay que darle salida rápidamente porque ahí no hace nada nada más que se podría estropear. Antes de que eso, pues llamamos y que vengan y lo lleven. También tenemos conectada a la compañera Toledo desde Albacete. Consuelo, buenas noches. ¿Quieres preguntar algo? Hola, buenas noches. La verdad que me llena de gozo de escuchar a Antonio lo activo que es y lo generoso. Eso es muy hermoso. He escuchado que has dicho que cuando a uno le lleváis para que coma me parece maravilloso, pero yo siempre pienso que eso no se puede hacer solo con amor. Ese amor vosotros lo tenéis a rodales y como lo tenéis a rodales pues el amor se va compartiendo y no hay más. ¿Verdad que sí? Yo le voy a decir una cosa. Estas cosas que llevan muchísimo trabajo y muchísimo dar la cara para pedir para los demás tiene que gustarte. Lo tienes que sentir, porque si no lo sientes no estás. Tienes que ponerte en empatía con los demás para ver sus necesidades, para ver sus cosas. Y luego es bonito. Por eso yo digo que la verdad lo felicito porque es el amor. Porque tú tienes la empatía de ponerte en el lugar, de ver si a ti te hace falta. Porque yo también aquí en Albacete no he estado pero cuando he vivido en Valencia también he trabajado con barcos de alimentos y he trabajado bastante. Yo soy también muy inquieta y soy un bichillo. Y también la verdad es que se dice, vas a dar. Nos dan el cierto por uno y no nos cuesta trabajo lo que hacemos. ¿Verdad que no? Pues no. Porque si nos costara trabajo y no estuviéramos a gusto no estaríamos, lo dejaríamos. Y sin embargo también tenemos que hacer un esfuerzo que los demás participen y se vayan enterando la gente joven y que vaya colaborando con nosotros y ayudando, porque nosotros no somos eternos. Nos tendremos que ir sustituyendo poco a poco. Y como os digo, tiene que gustarte. Y si estás un poco metido en esto pues ya vas siendo un poco mayor pues sigues, sigues y sigues. Y los que son ya mayores, pues sus hijos también nos visitan y vienen a vernos. Y algunas veces me ayudan en las campañas oye, que va a venir mi hijo, pues que venga, le ponemos una camiseta venga, que sí, que es así. Yo creo que vais sembrando el amor el amor de compartir echando las semillitas y en las semillitas van creciendo en esos niños y en esos jóvenes. Que creo que nosotros los mayores tenemos que darle ese testimonio. ¿No? Pues sí, sí, es verdad que es así. Además hay que tener en cuenta que cuando uno se compromete en estas cosas y sus hijos vienen a vernos de vez en cuando y tal y van cogiendo ese airecillo no están en otras cosas peores porque estas no son malas ayudar a los más necesitados no es malo y eso se va viviendo poco a poco es como el árbol que de pequeño se va torciendo si no le pones una empenta pues terminará torcido del todo y volcándose al final y le vas poniendo una empenta, se gira derecho hacia arriba y siempre estará derecho y bien. Sí. Y también, como dice como dice en el Evangelio lo que hagáis por uno de los míos, por mí me lo hacéis pues fijate si estáis haciendo vosotros pero hay que ponernos también pues una cadena maravillosa la necesidad del otro y pensar que podíamos, podía tocarnos a nosotros estar en el otro lado, en la situación de él entonces ¿qué haríamos? Entonces hay que tender la mano siempre y tener la mano abierta para que todo lo que lo necesita en la medida que podamos ayudarle en la medida que podamos ayudarle esa es la labor. Gracias Antonio y cuenta con nuestras oraciones que también son muy importantes que estemos unidos en la oración para que tú caminas y nos sí, sí, para mí sí todo es importante es una cadena muy grande y que cada uno tenemos un delabón que tenemos que ir engranando en cada momento, ¿no te parece? Sí, así es, así es. Muy bien, muy bien. Gracias, gracias y mil gracias y que Dios os bendiga. Gracias y un abrazo para mi paisano de Presidente de Ciudad Real de Albacete, de Albacete de Albacete, de Albacete también y para la Presidenta de Guadalajara también. También, nos conocéis todos, claro de Castilla-La Mancha sobre todo. Gracias Consuelo. Normal, sí, porque las reuniones que tengáis. Iba a decir que las personas que nos estén oyendo que alguien habrá oyendo por las redes voy a dar el número de teléfono por si queréis participar porque sabéis que nos gusta saber si alguien nos está escuchando a través de las diferentes redes de comunicación el teléfono es el 91 060 70 93 91 060 70 93. Podéis llamar si queréis participar en este rato de tertulia ya para el tiempo que nos queda. No queremos entretener mucho a Antonio porque estos días son días de mucho jaleo. Nada, nada, nada. No os preocupéis el tiempo que haga falta. El tiempo que haga falta. Cuando nosotros también recurrimos a los medios de comunicación y los asaltamos muchas veces precisamente para pedirles ayuda de difusión de las cosas o para pedir o para lo que sea y tenemos que colaborar con ellos cuando ellos también lo necesitan. La campaña que día es la campaña la gran campaña del Banco de Alimentos en este mes el 22 y el 23 de este mes el 22 y el 23 de este mes estaremos dando vueltas por los supermercados incluso los que lo hagan ellos directamente en las cajas pero bueno estaremos y luego recogiendo las cosas las llevamos a la nave que tenemos y luego las clasificamos y después pues empezar a repartir otra vez y esto no se termina esto es una pelota redonda nada más que dar vueltas y vueltas y una cadena Hay que comer todos los días Antonio y hay gente que a lo mejor por encontrar un trabajillo lo dejan, pero hay otros que vienen y que lo necesitan entonces no acabéis nunca, es una cadena es así Arturo, puedes participar si quieres en la tertulia si quieres preguntar algo a Antonio Hola Hola Felicidades porque es un enorme trabajo el que están haciendo y buscar también el equilibrio estar en todas las ciudades a nivel local y luego a nivel nacional es un trabajo muy grande estoy en asociaciones donde también recibimos somos beneficiarios del banco de alimentos para ayudar a las personas en concreto en asociaciones de defensa de la vida también nos echan una mano con comida también para los bebés y para comida de vida yo colaboro más en la Rioja en Criame, centro rejano de información y ayuda a la mujer embarazada todos tenemos que echar un copo Alicia la Torre buena chica, buena mujer la conozco mucho los movimientos ayudan a un montón de asociaciones además de parroquias parroquias también la ayudamos claro lo que decía antes o estás o no estás si estás tienes que poner todo tu esfuerzo, todo tu interés en que las cosas funcionen y salgan bien si vas cogiendo desde el principio y te sacrificas y estás a gusto y tienes un equipo formas un equipo bueno a tu alrededor de hombres y mujeres y todo pues mucho mejor porque ya he dicho antes que uno no es eterno y tiene que ir viendo que las personas pues vayan colaborando vayan viendo, que nos vayan conociendo que tenemos críticas también pues las tendremos como todo como decían en todos los sitios pues algunos dirán esto wow se lucran de esto se llevan a su casa las comidas nos comemos los palés de judías enteros eso hay gente para todo sobre todo los que no hacen nada son los que más critican ese no es el lema el lema es colaborar y ayudar y cada uno en su casa te coma lo que tiene porque yo estoy jubilado y tengo mi pensión y tengo que vivir en mi pensión no tengo que ir al banco de alimentos a ver si me dan dos cajas de leche o tomatecito judías con mi pensión es para vivir yo lo demás es para los que lo necesitan de verdad y así es como hay que funcionar y vamos, yo sé que los bancos de alimentos en todos los sitios funcionan así vamos, yo todo lo que conozco Antonio, lo de la campaña que hacéis en los colegios los chavales la juventud, porque ahora se está viendo que una de las cosas buenas que tienen cuando hay una catástrofe una cosa como ha pasado aquí ahora en España en Valencia y aquí en Castilla-La Mancha que la gente se vuelca y mucha gente joven mucha gente joven que luego después tenemos la leyenda de que los jóvenes van eso no es verdad la gente joven es una gente estupenda es una gente estupenda y ya te digo que mañana por la tarde no se puede tener y juzgar a todo el mundo igual no se puede juzgar a todo el mundo igual la gente joven es una gente buena y ayuda, por lo menos en los bancos de alimentos colaboran, yo te he dicho que mañana vamos al colegio Sagrada Familia a explicarles cómo es el banco de alimentos y luego los llevamos para que vean lo que es y luego les ponemos una camiseta para que estén con nosotros, con los mayores, ayudando y vengan, aquella señora dice que esto la de la caja dice esto entonces, si van cogiendo ese cariño porque han venido madres y dicen Antonio, cuando llegue la campaña avísanos que mis hijos van a estar y ya son chavalotes de 17, 18 años y la gente no es mala no nos podemos juzgar a todos como malos que salga uno porque es una desgracia a lo mejor que se desvíe por circunstancias no lo sé pero que no son todos lo mismo yo conozco montones son colaboradores y quieren ayudar y yo los tengo en el banco de alimentos que no puedo yo decir que no al revés que algunos ya sí, nada que no hay que hacer esto aquí están y si tenemos que ir el domingo a un sitio o el sábado, oye, cuenta con nosotros nosotros dos vamos, nosotros cinco vamos nos dicen dónde o cómo, nos llevan aquí está la furgoneta para ir ellos colaboran, claro que colaboran claro que colaboran y lo que hace falta es que con esa colaboración vayan cogiendo el hilo este que es el ver la necesidad y ver cómo es la gente cuando van al banco de alimentos con una niña de 3 años que mire usted, si es que no tengo para darle ni leche ni nada yo si tengo que matar o robar, mato o robo pero aquella tiene que comer y se te cae el alma a los pies como en un supermercado un señor que va con una garrotilla y una bolsa y viene en derecho y dice mire usted, yo he podido darle nada más este kilo de lentejas dice, pero yo esta noche tengo un bocadillo para cenar, no puedo más podría contar Anel otras cosas de estas que pasan y que claro, luego dicen, pues tienes eso que lo estás viviendo y dices, es que porque te engañe uno o te engañen siete a lo mejor es peor para ellos así no vamos a ninguna parte no podemos pensar que todo el mundo es malo que todo el mundo es de esta manera engaña hay mucha gente buena altruista, colaboradora y sabe ayudar en los momentos de todo y por todo hay mucha gente buena sobre todo en las catástrofes cuando ocurre una cosa así como nos ha pasado ahora a España la gente ha acudido jóvenes de todos, cada uno ha acudido la prueba es que están saturados ya no quieren que se les mande comida porque eso hay que distribuirlo y eso hay que seleccionarlo España es un país solidario porque siempre que ocurre cualquier desgracia por ahí y por otros países creo que España es de los primeros países que manda siempre ayuda y en España la gente es solidaria aquí en Cuenca, que es una ciudad pequeña que conoce mucha gente es pequeña, dentro de eso son otras ciudades entonces se ve la solidaridad más porque yo, como una persona ciega por ejemplo, veo mucha humanidad en la calle porque cualquier persona que te ve con el bastón enseguida se acerca o se ayuda, o se retira para que pases o te cruza o te cruza y te dice ¿quieres que te ayude? ¿necesitas ayuda? a mí me pasa muchas veces que a lo mejor paran un camión o paran un coche justo en el paso de peatones donde tengo yo que cruzar, la calle Colón y siempre hay alguien que me apertira y me dice, espérate que justo han aparcado un coche en el paso de peatones y no se puede pasar espérate un poco, ayer o antes de ayer una cosa que me agradó mucho, yo siempre cuando paran en el paso de peatones, siempre cuando oigo que paran los coches para que pasen, que no siempre paran pero cuando oigo que alguno para les digo adiós con la mano y ayer, no sé si fue ayer o antes de ayer me dieron parada pero estaba el autobús cerca y no me decidía yo a cruzar y el coche que se paró me pitó digo, mira, de verdad, que para comérselo quien sea me pitó como diciendo, venga, pase, pase que estoy aquí parado, pase y dices, Polín, estas cosas cuando te pasan no todo está perdido, el ser humano no está todo perdido es verdad, como decías tú, que hay garbanzos negros claro, que hay garbanzos negros que hacen más ruido y que, como digo yo siempre si me tiran del bolso y me arrastran por carretería eso va a salir en toda la prensa pero si una persona me ayuda a cruzar la calle o a subir las escaleras de la parroquia de San Esteban eso no sale en ningún sitio las cosas buenas no salen en ningún sitio pero bueno, en fin, que hay mucha gente buena, gracias a Dios y que hay muchos organismos, ONGs como sois vosotros, del Banco de Alimentos que hacen bien a mucha gente y agradecer también a la labor que tú haces tantos años ahí, seguro que la gente te dice, bueno, si todavía puedes si piensas en jubilarte, seguro que la gente dice bueno, tira, venga, ¿qué vas a hacer si todavía puedes? lo estás haciendo bien, ¿no? Antonio, no te dejan que te jubiles de momento no pero bueno, que yo estando bien como estoy, pues no pasa nada pero claro, hay un grupo de voluntarios que yo les doy las gracias que están siempre cerca de mí y si hay que salir un domingo se sale y si hay que salir un sábado se sale, como si es fiesta y no hay ningún problema hay un equipo bueno, de hombres y mujeres que están por eso, porque les gusta y están y se comprometen como me comprometo yo, todos somos los mismos somos todos voluntarios, desde que yo que soy el presidente al último que llegue mañana si, si, si, estupendo estupendo, Antonio si quieres anunciarnos antes de despedir a Antonio ¿quieres añadir alguna cosa más, Antonio? no, ya, pues yo le pido a todos los conquenses y residentes en Cuenca y provincia que tenemos la campaña el día 22 y el día 23 pues un poquito de esfuerzo para que los bancos de alimentos no decaigan, no decaigan porque yo sí creo que son necesarios son necesarios por la labor y a lo que se atiende y el reconocimiento que se hace a las personas y claro, vemos la necesidad y la necesidad la tratamos de corregir en el momento los papeles después primero la comida y que la gente pueda vivir es mejor como tú comentabas antes que te vayas por la calle y te tiren del bolso que a lo mejor no llevas nada el móvil, te tiran del bolso pensando que llevas algo te rompan una cadera y se acaba tu vida ahí o que vayan a un ex aparate a robar a la joyería o al otro lado no, es mejor si ves que hay necesidad pues que la necesidad se cura en lo que se pueda y ya está pedir ayuda es mejor pedir ayuda que no actuar por tu cuenta exactamente, pedir ayuda porque a eso no puede pasar a cualquiera cada uno pedimos de una manera el que necesita pedir para comer pues ir al sitio donde le pueden dar para comer y los que necesitamos para que nos ayuden a cruzar una calle pues no pasa nada porque pides ayuda la otra persona se va muy a gusto pensando que ha hecho un bien y que en otro momento le puede ocurrir a él y alguien también le va a echar alguna mano hay que ponerse siempre en el otro lado y ver la necesidad y cuando se ve la necesidad ya sabes que el corazón te tiene que temblar y decir mira, no hay más remedio que ayudar porque la situación ahora con lo de Valencia pues seguro que en Castilla-La Manchaga también ha tenido Talayuela, Mina y los pueblos estos que también han sufrido y están sufriendo eso también nos hemos puesto en contacto para ver si necesitaban ayuda en fin, que por nuestra parte lo que voluntariamente podamos hacer lo vamos a hacer y lo vamos a seguir haciendo así que a ver si la solidaridad de los conciencias en esta campaña para poder seguir ayudando muy bien, seguro que sí y antes de despedirte le doy paso a Arturo para que nos diga mañana quién va a tener en su programa Sí, pues mañana vamos a tener varios matrimonios que nos van a hablar del movimiento que se llama Hogares Nuevos, que es bastante reciente dentro de la Iglesia Católica y nos contarán un poco en qué consiste los orígenes y lo que hacen Muy bien, a las 10 de la noche también Bueno, pues muchas gracias Antonio por dedicarnos este tiempo y que sigas así, que Dios te dé salud para seguir desarrollando esa labor tan importante en el Banco de Alimentos y a los oyentes que nos hayan estado escuchando, a las personas que han participado en la plataforma y los que nos están escuchando pues agradeceros, invitaros a la próxima semana el jueves, que a las 10 de la noche tendremos seguramente también algún invitado de actualidad y nada, pues eso, que paséis todos muy buena noche y una vez más, Antonio, gracias Gracias a vosotros y un abrazo muy fuerte Gracias a ti Adiós, buenas noches
Tertulia #94
Fecha: jueves, 31 de octubre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 59:21
Mostrar transcripción de Episodio 94. TodosLosSantos Interna Usano Mariluz Consuelo AFR.
Transcripción de Episodio 94. TodosLosSantos Interna Usano Mariluz Consuelo AFR.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o que te vayas a morir. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los presos al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben. Que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Qué falta que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Los niños siempre tenían cristianos y lo que los unifica es la religión tradicional. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad. Coordinador, Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Cueve más. Además, 31 de octubre. Terminamos el mes de octubre, mes del Rosario. Dedicado al resto del Rosario. Y aquí, como sabéis, los que nos oís a lo largo de la semana, del día de la programación, rezamos las cuatro partes del Rosario. A las cinco de la tarde rezamos el Rosario en directo. Y se puede participar también a través de la plataforma o a través del número de teléfono que damos. Y que a continuación también lo daré. Entonces, como os digo, terminamos el mes y ya empezamos mañana, el mes de noviembre. Y empezamos con la festividad tan importante del día 1 de noviembre, dedicada a la festividad de todos los santos. Entonces, el año pasado, recuerdo que el programa próximo a esta festividad estuvimos hablando sobre los santos, sobre la santidad, sobre lo de eso de ser santos, que no vemos tan inalcanzable. Y entonces, este año me había pensado en el programa tratar el tema de la muerte. O sea, un tema que es un poco tabú, que no nos gusta hablar, porque lagarto, lagarto, déjate de hablar de esas cosas porque dan mala suerte, como no sé qué. Pero a raíz de la desgracia que ha pasado en España, en Valencia principalmente, también en la zona de Castilla-La Mancha, sobre todo Albacete y algunos pueblos de Cuenca que están más cercanos a la Comunidad de Valencia, pues viene a punto esta noche en la tertulia. Si es que os dignáis a alguien conectaros o llamar por teléfono, al siguiente número de teléfono que os voy a dar. 91.060.70.93 91.060.70.93 Es muy fácil, pero no lo hagáis a través de llamada de WhatsApp, porque entonces no os va a salir, no vais a pasar antena. A lo mejor saldrá el WhatsApp o sonará y no entraréis en antena, como alguien me ha dicho ya que ha intentado. O bien, los que podéis marcar, los que veis, y los que no, se puede decir también a Siri, los que tengáis iPhone, llamar a 91.060.70.93 Bueno, ya tenemos por lo menos dos personas conectadas. Está Mariluz desde Toledo. Buenas noches, Mariluz. Pues estaba diciendo en la presentación de la tertulia que tenía previsto hablar sobre la muerte, aunque es un tema que no nos gusta mucho hablar, pero yo lo veo que es un tema de conversación que lo tendríamos que tener normal de hablar. Cada día que pasa, cada día es un día menos que nos queda de vida, un día que nos acercamos más a esa fecha que en el calendario todos tenemos puesta, creo yo, por el Creador, y no pasa nada porque se hable del tema de la muerte. Y como estamos próximos al Día de los Difuntos y mañana al Día de todos los Santos, pues viene bien. Y a propósito también de la desgracia que ha habido en Valencia, como estamos en radio, no voy a hacer un minuto de silencio porque a lo mejor alguien se puede conectar y pensar que se ha cortado la emisión o lo que sea, además suena muy mal cuando hay silencio. Suena radio, pero sí me voy a permitir, esta es una radio de evangelización católica, y entonces sí que me voy a permitir, por el eterno descanso de estas personas que han fallecido con la dana de Valencia, una pequeña oración, a ver si me sale y no me atrapa. Señor Dios, que nos dejaste la señal de tu pasión en la sábana santa, en la cual fue envuelto tu cuerpo santísimo cuando por José fuiste bajado de la cruz. Concédenos, oh piadosísimo Jesús, que por tu muerte y sepultura sean llevadas las almas de todos los fieles difuntos a la gloria de la resurrección, donde vives y reinas con Dios Padre en la unidad del Espíritu Santo y es Dios por los siglos de los siglos. Amén. Que descansen en paz todos y especialmente en estos momentos estas personas que han fallecido en Valencia, en Albacete, creo que también había desaparecidos, algunos no se me parece que hayan encontrado, y en Cuenca, también una señora en Cuenca, mayor también. Bueno, pues hablemos de la muerte. Mariluz, ¿a ti te da miedo o mal fallo, como dicen, hablar de la muerte? ¿Te gusta el tema? No, a mí me parece bien hablar de la muerte porque es algo que tenemos todos sabido, que tenemos que pasar por ello, y es algo trascendente porque vamos a pasar a otra vida mejor, esperamos. Hoy he estado en la tumba de familiares míos, uno de ellos era sacerdote, y él debió decir que se lo pusieran, y lo pone en latín, segunda casa en espera de la tercera. Pues eso, esperamos que la tercera sea mucho mejor que la segunda. Y mi párroco, cuando hay funerales, pues dice mucho, muchas veces nos lo cuenta, que la vida intrauterina es un tipo de vida, pero que luego nacemos y es una vida más plena, mejor, pero luego la del cielo, pues ya es súper mejor. Entonces, pues teniendo esperanza, confianza, estando en paz, pues yo creo que pasamos a mejor vida. ¿Qué tiene que haber la verdad? El miedo es el sufrimiento de no poder aguantar el dolor, heridas o malestares por uno mismo y por los demás. Tenemos miedo a lo que se puede pasar, al sufrimiento de la enfermedad antes de morir, porque la verdad es que hay personas, me imagino que vosotros habéis conocido, y hay mucha gente que se muere de repente, y dicen, mira qué bien, qué muerte más buena de repente, que no sea un infarto o un accidente o cualquier cosa. Y yo pienso siempre cuando dicen, mira qué muerte más buena que ha tenido fulano, digo, mira, si estaba preparado, si estaba preparado, pues sí, una muerte buena, no ha sufrido, no ha dado que sufrir a los demás de alrededor, pero si no estaba preparado para ese viaje, pues eso, yo sí creo en la resurrección, vamos. Es que si no existiera la resurrección de los muertos, que mucha gente católica se lo piensa, se lo cuestiona, si no existiera, yo pienso muchas veces, digo, que si no existiera la resurrección, esta vida es un fiasco, porque nos ha traído Dios al mundo y todos tenemos, si nos damos cuenta, pasamos por etapas, y la humanidad y cualquiera de nosotros pasamos por etapas a veces muy malas. O sea, nosotros, las personas que conocemos, que nos relacionamos, ves unos casos, unos sufrimientos, unos dolores, que dices, bueno, si es que si no hay otra vida mejor que esta, que el Señor nos ha echado aquí a este mundo, a este valle de lágrimas, como decimos, la salve nada más que para sufrir. Yo creo que el Señor ha dado palabras convincentes en el Evangelio de que sí que hay otra vida. Cuando dice, ya no me veréis, voy a preparar un sitio donde yo voy, voy a preparar un sitio, pues él nos da la confianza de que vamos a ir allí con él. Ahora no me acuerdo, pero hay otra cita por ahí también. Participa cuando quieras. Además, él resucitó. Claro, vino a hacerse hombre y nos dio ejemplo, vivió lo que es la humanidad, y yo creo que la resurrección también es algo que nos va a pasar a los hombres, yo sí creo en ella. Hay quien dice que será, pero será de otra manera, que ya no nos conoceremos, que será otro tipo de vida. Eso ya pues no lo sé, pero yo creo que sí, que vamos a resucitar como hombres, pero ya luminosos. Claro, con otro cuerpo, está claro. No con el cuerpo que se los comen los gusanos o se queman en los hornos crematorios, por supuesto. Entonces, claro, el mismo Jesucristo cuando resucitó tenía otro cuerpo, ya no era el Jesucristo que conocían los apóstoles, porque en el camino de Maús los dos apóstoles que se lo encontraron no lo reconocieron hasta que se sentaron a la mesa y entonces les salieron los ojos a la hora de partir el pan. Sí, pero luego tenía las huellas de la pasión, cuando le dijo a Tomás, mete la mano en el costado y toca las manos, o las muñecas donde le clavaran. Eso sí, eso sí es verdad. ¿Quieres participar? No, no, estoy saciendo muy bien. Yo pienso lo mismo que como ha dicho María Luz antes, cuando estábamos en la tripa de nuestra madre, en la vida entretenida, pues tampoco no queríamos nacer porque lo que conocíamos, que era muy limitado, que era lo que estaba alrededor nuestro, pues está muy bien, me está muy gustito y no queremos nacer porque no sabemos lo que hay al otro lado. Parece que esta vida es algo así, no queremos pasar al otro lado porque tampoco conocemos, no sabemos muy bien qué es lo que habrá más allá. Con nuestro conocimiento, con nuestra mentalidad, con nuestra forma de percibir la realidad en tres dimensiones, pues no somos capaces de imaginarnos qué puede haber al otro lado. Ni ojo vio, ni oído yo, porque es que no tenemos suficiente vocabulario para poder definir algo que no está dentro de nuestra realidad. Pero que algo hay, pues parece que tiene que haber. Primero, como católicos, tenemos que creer que algo hay, porque por fe y por la revelación, y porque vimos a Jesucristo, lógicamente, el Resurrecto, que es lógicamente nuestra imagen que tenemos que fijarnos. Y además también hay testimonios, también tenemos algún otro testimonio de experiencias cercanas a la muerte, de gente que ha estado más para allá que para acá y que ha vuelto y que ha contado un poco lo que ha visto o lo que ha experimentado allí. Tuvimos una chica, si os acordáis, una chica mexicana, So Romero, que tuvo una ECM, una experiencia cercana a la muerte, que estuvo en muerte clínica y lo volvió y contó lo que vio allí. Sí, el famoso túnel, que dicen mucha gente que ven como un túnel, allá al final una luz muy, muy, eso está comprobado por los médicos. Alguna vez, algún testimonio he oído yo de algún médico también. Sí, lo que pasa es que lo del túnel todavía hay quien lo puede justificar porque, bueno, pues es el cerebro que cuando en ese momento, pues, de alguna forma tiene que anestesiar, tiene que, de alguna forma, si sabe que no es muy dolorosa, pues te tiene que apagar o eso. Lo que no se justifica tanto científicamente es pues como experiencias como las que tuvo la chica esta, ¿no? El famoso que cuando estuvo en muerte clínica, pues allá arriba vio y habló con su abuela, por ejemplo, allá arriba. Cuando ella, cuando se fue de, cuando tuvo el, no recuerdo, no recuerdo si fue un accidente o qué fue, que entró en muerte clínica y arriba vio a su abuela, estaba aquí, estaba viva. Y sin embargo, ella la vio arriba y cuando volvió, cuando volvió aquí, se lo dijo a su padre y resulta que el tiempo que ella había estado en coma o en esa situación, pues su abuela había fallecido, pero ella no sabía que su abuela había fallecido. Pero sin embargo, sí que la vio arriba, arriba donde fuéramos. Es estupendo. Siempre que, claro, con las personas que quieras encontrarte, te encuentres. Porque eso cuando dicen, a veces algunos sacerdotes dicen que sí, que en otra vida nos vamos a encontrar con los seres queridos. Y ahora pienso muchas veces, digo, y si los seres queridos no se han salvado, digo, pues al final dices, bueno, ¿por dónde está? Vas buscando por allí, vas buscando a tus padres, a tus hermanos, a tus amigos. Eso sí que es terrible pensar. Bueno, pero el objetivo es que uno esté en la plenitud del amor, de la gracia, de Talia. Entonces, en ese momento, pues no vas a sentir, es decir, el objetivo lo que vas a sentir es que tú estás en plenitud de amor, de gracia, de Talia. No vas a sentir por los demás. Esto es personal. Y no te va a dar pena de saber que no están allí. Pues parece que no. Que no están todos, aunque no sea tu familia, pero que no estamos todos. Eso es lo que a mí, eso me cuesta mucho pensar en una muerte, o sea, un infierno eterno. Pero que esto es personal e intransferible. Uno se salva por sí mismo, por las obras, por la fe, por tal, que tengamos nosotros, no por los demás. Cada uno tiene que, que cada uno aguante su vela, como se suele decir, ¿no? Pero, ¿cómo vas a estar feliz si sabes que no están todos allí? Ahora mismo, con nuestro razonamiento, pues es difícil de entender, ¿no? Pero, por así decir, si alguien, Dios, te explica, yo qué sé, si esa persona, claro, si esa persona, por ejemplo, en cuestión, yo qué sé, ha sido un asesino y ha matado 20 niños, yo qué sé, ha sido un pederasta, ha sido lo que sé qué. No es que Dios lo haya juzgado, sino que él, por sus actos, por sus tal, pues no... O sea, que se castiga a uno mismo, o sea, que se condena a uno mismo. Claro, se condena a uno mismo. No es que Dios te mande para abajo, sino que uno mismo se condena. Y yo creo que en ese momento, pues cuando te expliquen, entre comillas, por así decirlo, con palabras humanas, cuando te expliquen que esta persona se ha condenado por estos motivos, pues claro, aunque te duela, por así decirlo, pero es que no vamos a tener más remedio que rendirnos ante las evidencias, por así decirlo. Si efectivamente esa persona se ha condenado, ¿qué le vamos a hacer? Entre comillas, por así, por simplificarlo mucho, con palabras nuestras. Porque es que como esto es algo que no entra dentro de nuestra cabeza, es muy difícil... ¿Vosotros habéis visto morir a alguien? Pues sí, bueno, claro, no lo he visto porque no veo, pero he estado ahí cuando murió mi padre, murió mi madre, murió esta otra Nieves que estaba con nosotros de siempre. Segunda madre, sí. Claro. Sí. Esos han sido... ¿Cómo reaccionaste tú, Mariluz? ¿Te da miedo? Porque yo es que tengo una hermana que, bueno, no podía haber, vamos, no haber muertos que era superior a ella. No la podía ver, sin embargo, por casualidad le pilló la muerte de mi madre porque mi madre ya estaba mal, estaba en casa, no quiso nunca... Siempre nos tenía dicho que cuando llegase la hora que no quería que la sacáramos de casa, que quería morir en su casa y rodeada de los suyos, no quería morir en un hospital. Y entonces, pues cuando vimos que se acercaba el final, ya que el médico dijo que efectivamente que era el final, pues hicimos caso, claro, a lo que ella nos había dicho. Bueno, pues ya murió precisamente, ha hecho ahora 19 años, el día 29, bueno, una de la mañana o seis de la madrugada. Y se quedó ella, esta hermana que tenía tanto miedo a las personas muertas con otra hermana, se quedaron como haciendo un poco de guardia. Y yo me subía, digo, bueno, pues si me acuesto un rato luego me llamáis y os acostáis vosotros un rato y tal. Y la vio, le pilló, que siempre cuando sale y se recuerda siempre le saltan las lágrimas porque dice yo que no quería ver, que no podía ver a los muertos y me pilló la muerte de mi madre. Además, mi madre que vos seguramente con toda seguridad está en el cielo porque si no, una madre que ha tenido que ver en tantos hijos el problema de la visión y otros muchos problemas añadidos y ya no solamente verlo y sufrirlo, sino llevarlo con ella. Y dice que ella siempre lo recuerda, dice que mi madre que llevaba ya una semana que no podía hablar, ni podía tragar tampoco ya, que en ese momento abrió los ojos y dijo, ay Dios mío. Y yo enseguida lo achaqué, digo, pues sería en el momento de entregar el alma. O sea, que a lo mejor el señor en ese momento ya se le presentó, dice, pero si es que no podía, llevaba días que no podía hablar ya. Y dice, en ese momento es que abrió los ojos y dijo, ay Dios mío. Y bueno, cada vez que lo recuerda a ella se le saltan las lágrimas y ya pues la respiró, como dicen. Y yo la achaco a que ese momento seguramente era el momento de toparse porque debe haber, según nos dicen, en nuestra Iglesia católica, aunque dicen que al final de los tiempos, cuando es el juicio final y todo eso que nos representan, pero creo que cuando uno muere habrá un primer juicio. El alma. Sí, el juicio particular. Y luego ya se unirá el cuerpo, la técnica del misterio, lo de unirse el cuerpo. Bueno, el Señor sabrá dónde está cada trocito de nuestro cuerpo. O cada ceniza. Y ya se unirá el cuerpo con el alma. ¿Qué opináis? Bueno, qué opináis, me imagino que lo veis mal como yo. Esta moda que ha salido ahora de, no de quemar los cadáveres, que bueno, eso con la pandemia yo creo que se ha institucionalizado más que antes, por cuestión de espacio y de higiene y de todas estas cosas, pero esta moda que ha salido ahora de tirar las cenizas por ahí, tirar las cenizas. Dicen, bueno, a mí me tiráis por allá, o en mi casa si tienen chalé, o la gente se hace con las cenizas, se deja la urna en casa, o se hace. Hacen un anillo o alguna cosa, he oído. ¿Cómo un relicario? Pues no, yo, bueno, no sé cómo decirte, yo tenía unos tíos que murieron en matrimonio, y los dos echaron las cenizas, sus amistades, al mar. También, también, sí, es de caso, sí. Y una persona también de mi familia dice, no sé si sigue diciendo lo mismo, pero hace años decía, mir cenizas al cerro Calderico, que es un cerro que hay en Consuegra, aquí en Toledo, que tiene molinos, y que le gustaba él ir a ver amanecer el día de San Juan, pero yo, como a la iglesia no le gusta, no le parece bien lo de echarlas por ahí, pues yo digo, a mí que me las pongan en la urna, en la sepultura, donde están mis padres. La iglesia católica no acepta, no admite esto. La incineración sí, la incineración tiene un pase. La incineración sí la acepta. Sí, la incineración sí que tiene un pase, se puede incinerar, pero luego se pide que los restos, que en este caso son las cenizas, que puedan ser penerados, que tengan un sitio donde queden guardados, que descansen en paz, que sea una fosa común o algo así, pero que sea un sitio donde están ahí. Claro, lo otro es fundirte un poco ahí con la naturaleza, que también la ha creado Dios, pero bueno, cuando la iglesia dice eso, pues le hacemos caso. Claro, porque lo otro también puede ser más el panteísmo, puede ser hidratar a la naturaleza como un dios y cosas de esas que tampoco es lo suyo. Entonces, pues bueno, se supone que la iglesia lo que dice es que los fallecidos, pues tenerlos en un lugar donde se pueda ir a venerarles, un sitio donde se sepa que están ahí, que sean estos nichos chiquititos que hay en cementerios, que luego pasen las fosas comunes o algo así, pero que sea un sitio... Yo es que lo del enterramiento, pues no me gusta a mí mucho eso de los gusanos, de si acaso no te han enterrado muerta de todo, pues eso sí, porque oye, te puede entrar un nervio o una cosa, si te vas a condenar luego por despertarte. Caso sabido, de que te enterran en la caja y luego no estabas muerto y te despertas de dentro. Hay que ser una pasada. Hay pocos casos, puede ser que haya gente que sea una muerte súbita, o como se llame, y a lo mejor luego pueden haberse dado casos, no se sabe a lo mejor, pero sí que pueden haberse dado casos. Yo soy una persona que no es... Consuelo, hola. Hola, buenas noches. Yo llego tarde, pero la verdad es que tampoco la iglesia permite que tiren las genitas al mar. Eso tampoco está permitido. Yo cuando lo tiraron, lo echaron los restos de mi familia, pues no sé si había dicho la iglesia algo o no, pero también mi tío no era muy de ir a la iglesia. Muy católico, muy religioso. Yo a veces pienso que esta gente que dice eso, en el fondo, piensan, se conoce que de todas maneras en esas cenizas va algo, porque normalmente es verdad que la que le ha gustado el mar o que es de un sitio donde vivían... Vivían frente al mar ellos. Claro, o un terreno que tiene, o alguien tiene un paraje, como tú dices, del cerro, pues también se dan casos conocidos míos que han dicho me tiráis por el tal o por cual sitio. Piensan, en el fondo, piensan que al tirar las cenizas van a estar ellos por allí pululando o algo, creerán, yo que sé. No es que crean que eso va a servir de abono a la tierra esa, creo yo. No, no. Digo yo, digo yo. Yo conozco casos de que viven en otras ciudades y que cuando se han muerto los seres queridos, han cogido las cenizas y han ido y las han echado al río. Madre mía. Sí, sí, sí. Y yo digo, digo, pero se está haciendo una hebrecía. Eso no se debe de hacer. Ah, yo no voy a tener ahí un nicho para unas cenizas. Esa es la contestación que me han dado. Pues yo desde luego eso no lo concibo. Pero yo sé de casos y bastantes casos que lo han hecho. Sí, sí. Sí, pero en fin. Tú has visto, sí que has visto, porque ya eres más mayor que nosotros y has visto morir a tus padres, ¿no? Además, siempre cuentas el caso de tu padre, concretamente, a tus tíos también. Sí, yo tengo, sí, a mis tíos, a mi padre, a mi hermana. Yo tengo tres hermanas enterradas. Mis hermanas me han enterrado. ¿Cómo se tiene que enterrar en su nicho? Pero yo no concibo de que las cenizas, yo me voy a incinerar. Yo tengo claro que me voy a incinerar. Pero mis cenizas, mis hijos, ya les he dicho lo que tienen que hacer. Jaime no se quiere incinerar. Jaime quiere enterrarse como toda la vida. Pues muy bien, todo es respetable. Pues nada, él, yo, compraremos un nicho. Él estará como él quiere estar y yo estaré como él quiere estar, en un ladito y ya está. Pero eso de tirarlos a la... Como yo sé de personas que lo han tirado. Y otra persona que me dijo que la había enterrado, que había echado las cenizas en el tronco de una higuera. Digo, ¡Virgen del amor hermoso! En el tronco de una higuera. No, de verdad, no es cosa de risa, que eso es verdad. Sí, no, no, sí, que me hace gracia por lo original, por lo... ya. Pero ¿en qué estáis pensando? ¿Qué queréis, que cuando este lo sigo os comáis la parte de él o qué? Porque es un muchacho y que lo conocía yo al muchacho. ¿Entiendes? Eso son cosas que a mí no me cuadra, es que no. No, ahora, de iglesia nada, eh. Todas estas personas que yo os estoy diciendo, de iglesia nada. No había valores, no había, no tenían valores. Preferían tirarlo ahí para no tener un nicho, para no comprar un nicho, para tener a sus padres o a sus madres o a sus seres queridos. Preferían tirarlo al río y punto, muerto el perro, se acabó la rabia. Eso es absurdo, de verdad. A lo mejor es que creen que no van a resucitar y que ya... No, porque no creen en nada, cariño, no tienen fe. Claro, por eso digo que lo echarán ahí pensando que ya no sirven, vamos. No, como te digo yo, como dice el refrán, muerto el perro, se acabó la rabia. Ya se ha muerto, pues ya está. Y eso no sé si eso es porque esas personas no tienen valores, ni tampoco creen en Dios, ni creen en nada, yo no sé. Pero que eso no me lo han contado, que eso lo he vivido yo. Y sé las personas que son. Dios, si os coge la policía los echará un buen puro. No, pero a mí no. Bueno, lo que pasa es que la señora va a ir un policía detrás de cada uno, pero prohibido está. Tira las cenizas por ahí. Está prohibido legalmente también. Sí, yo creo que sí. Legalmente está prohibido, lo que pasa que claro, pues la gente quién le va a prohibir a cualquiera que vaya con la urna y la tira al mar. Que no lo llevan en la urna. Eso lo llevan en un... No, es una... Como una cajita pequeña y la dejan caer y ya está, pero no es una urna. Ya, ya, ya, me imagino que para eso, como dices. ¿Habéis oído el caso, concretamente lo que estamos hablando de esto hace poco tiempo, pocos días? Se ha oído el caso de unos empleados de una funeraria que vendían los cadáveres. Ah, sí, claro. Que también ellos, mal, pero quien los compraba, o sea, no sé si serían médicos, no van a ser del hospital que van a meter cadáveres para experimentar con ellos. Que esos son negocios. Y también que cogían y ponían los ataúdes, los más caros, y luego le cambiaban el ataúd y lo vendían. Eso también es en la televisión, ¿eh? ¿Y el ataúd qué hacen con él cuando los queman? También se quema. ¿El ataúd le quema? Sí, es un ataúd diferente al de tierra. Ese ataúd no lleva pintura. Es de madera pero sin pintura. Y la persona que van a incinerar no puede llevar nada de metal. Creo que primero salen las cenizas, a lo mejor de la madera, se quema primero y deben tener a lo mejor otro color diferente y luego cogen, pero yo también lo pienso muchas veces, digo, a saber, a saber lo que entierran, a saber lo que tiran por ahí. Y si tienes una prótesis o alguna cosa, o tienes un diente de estos que ponían de oro o cosas de esas y te queman, ¿qué pasa? ¿Qué cosas? No se me ha ocurrido. Te lo quitan antes. ¿Qué pasa? Se van a estar ahí poniendo a quitar. Por eso. Y si tienes una prótesis de cadera de esas que te ponen, una prótesis de titanio o cosas de esas que te ponen a veces, también te la quitan, jolín. Según escucho yo decir, es así, ¿eh? Serán anillos y pulseras. Sí, pero mucha gente que tiene una cadera de titanio o una prótesis o alguna cosa así dentro, te cortan en cachitos. Bueno, no sé. ¿Qué piensas? No lo sé. No sé. Yo lo que he ido a comentar. Pero hay gente que incluso cuando pasas en el aeropuerto, hay gente que te lleva una radiografía o cosas de esas porque conozco una persona que va en la espalda, que le pusieron unos hierros en la espalda y no sé qué, cosas de estas. Claro, esas cosas. Bueno, no sé. Mejor no. El escáner. Mejor no pensarlo. El contacto. Sí, pero cuando te quemen, ¿eso no se quema? Sí, no se quema. La Manuela, que está operada, lleva piezas de titanio o de lo que sea y ella se quiere incinerar y no se puede incinerar con lo que lleva. Ah. Eso puede ser que no te dejen. Mira, mira, te está dando la respuesta. Que no te dejan incinerarte por eso. Es como la profesión de sepulturero. La profesión de sepulturero tiene que ser también muy heavy, vamos. Se tiene que encontrar todo. Cuando tienen que cambiarlos, tienen que sacar un... Cuando están en una caja. Los restos. Eso. Y cuando lo que se dice que los reducen porque luego te meten en un lucho más chiquitito, eso tiene que... Una caja más pequeña. Claro, pero... Y por ejemplo, cuando sacan el cuerpo, está incorrupto, porque hay gente que está incorrupta, hay gente que sale como entró y tiene que entrar en la cajita. Depende. Ya, ya, sí, pero algunos pocos... Podrá ser. Pues tiene que entrar en la cajita. Te puedo contar la... Sí, os puedo contar la experiencia. Yo tengo a mi hermana que la mató en el autobús cuando tenía 10 años y me pegaba en el aparto. Entonces mi hermana la enterramos en un bajo. Y mi hermana, cuando... Pues fíjate, tenía 10 años y cuando mi madre ha faltado, ella dijo que quería que la enterráramos con mi hermana Merte. Entonces la enterramos con ella. Y mi hermana no había nada allí. Nada. Solamente, solamente había polvo y solamente había unas zapatillitas que llevaba puestas mi hermana. Nada más. Claro, pero había pasado años. Desapareció. ¿Cuántos años habían pasado? Muchos. Por lo menos 40 años. Y sin embargo... Sí, nada, nada, no había nada. Ni nada en la caja. Nada, nada. Y sin embargo... Ni la caja. En un nicho era el bajo. Nada, no había nada. Y sin embargo, se han sacado personas de mi familia en un tercero o en un cuarto, que esas personas sí que estaba el esqueleto. Sería por la humedad, por la humedad de abajo de la tierra a lo mejor. Eso he pensado yo. Digo, si era tan bajo, a lo mejor se la ha comido la humedad. La humedad. Y hay gente que está incorrupta por lo que sea. Antes se asociaba con santos y tal, pero vamos, puede que sí, puede que no, pero hay gente que está, no igual, igual, pero con carne y con... Eso queda como una momia. Sí, eso queda como una momia. Se queda como una momia. Sí, hay gente que sí. Qué fuerte. Y además creo que sigue creciendo el pelo. Eso un poquito, pero eso por unos días. El plástico será un poquito. Sí, por un poco. Mientras haya un poco de vida, de biología en la piel. Pero luego eso, luego eso en algunos se queda. Pero eso es lo que nos hace, a mí lo que me hace pensar cuando sacaron, cuando fuimos a sacar a mi hermana para entrar a mi madre en paz y descanso, pues lo que me hace pensar es que, como dice en el Evangelio, que el pueblo viene y al pueblo vuelves. Sí. Porque es así. Yo ahí lo he experimentado con mi hermana, que me quedé alucinando cuando vimos lo que vimos. Todos mis hijos, todos, todos. Todos se quedaron alucinados. Y yo en la primera también. Os preguntaba que si vosotros ahora mismo, en esta noche del 31 de octubre del 2024, os sentís que estáis preparados. Si en algún momento, porque la muerte ya hemos visto lo frágiles que es la ser humano. Porque en cualquier momento te puede dar un infarto, en cualquier momento te puede venir una dana como le ha pasado a esta gente. Y en cuestión de cinco minutos, como muchos han contado supervivientes, que es que fue en cuestión de cinco minutos llenarse las casas de agua. En esos momentos, ¿cómo os reaccionaríais? ¿Estáis preparados, creéis? ¿Estáis preparados o estamos preparados? Yo la primera, para ese momento. Pues, hombre, según... Yo no sé. Por una parte me parece que sí, pero por otra, como dice en estos días el Evangelio, ya sabemos que la puerta es estrecha. Pues, oye, te queda alguna duda, claro. Yo pienso que es difícil poder contestar a esa pregunta, Carmen. Porque cuando Dios te llama, pues a veces ni te enteras. Porque yo te puedo decir que cuando a Jaime le han dado los cinco P's, se podía haber quedado. Porque se quedaba como si estuviera muerto. Es que muerto. Muerto. Como un muñeco, la cabeza para allá, para acá, los brazos... es que muerto. Entonces, no se enteraba para nada. Entonces, igual no puede pasar a nosotros. Pero te pregunto que si te sientes dispuesta, o sea, preparada para ir al cielo o al purgatorio, por lo menos. Siempre le pido a Dios que me dé un minuto para pedir perdón. No sé si me lo dará o no. Pero yo no puedo decirlo. Porque preparada no estamos nadie. Hombre, era bonito... Nunca estamos preparados, ¿no? Nunca nos viene bien. Eso de que dicen... Perdona, de San Luis Gonzaga, parece que era San Luis Gonzaga, que dijeron, ¿y qué harías si en este momento te murieras? ¿Qué harías? Bueno, ves que te vas a morir, ¿qué harías? Y él dijo... Y estaba jugando al ajedrez, por lo que he oído yo, y que dijo, pues yo seguiría jugando al ajedrez, porque estaba tranquilo. Sí, también lo oí de un monje que estaba acabando el huerto en el convento y le preguntaron, ¿qué harías si supieras que en 24 horas vas a morir? Pues seguiría acabando el huerto. Porque si ahora estaba acabando el huerto es porque ahora es lo que tiene que hacer, es lo mejor que tengo que hacer. Porque es lo que toca, y porque deberíamos vivir así, con esa santidad de pensar que estamos haciendo en cada momento lo debido, que no tenemos que salir corriendo a pedir perdón a nadie ni nada, porque ya lo hemos hecho cuando tenemos que hacerlo. Que si estamos haciendo ahora esto es porque esto es lo que tenemos que hacer. Yo pienso que lo más importante, compañeros, es no tener miedo a la muerte. Saber que es algo que está ahí y que no es que nosotros vamos a decir ni antes ni después, solo él sabe en minutos. No tener miedo a la muerte es muy importante. ¿Vosotros creéis que cada uno tenemos nuestro día de nacer y nuestro día de morir? Eso es un dicho. Yo creo que para el Señor sí. Eso, pero para él. Él lo sabe, pero nosotros no lo sabemos ni... No lo sabemos. Claro. ¿De verdad digan ellos que no lo sabemos? Eso, ni debemos de intentar averiguarlo como algunos con cosas de estas, de cartas y rollos de estos, que todo eso es brujería... Pero eso es una mentira. Por eso hay gente que quiere saberlo, pero ni lo sabemos ni debemos de querer saberlo. El Señor lo sabe y ya está. Así tiene que ser. El día que nos toque, nos tocará. A veces ves casos que dices, fíjate, nunca no viene bien la muerte, pero sobre todo cuando es gente joven, niños o niños que dicen, madre mía, todavía una vida truncada, la gente se quita y dice, ¿qué habrá hecho este niño, Dios mío, para que el Señor se lo lleve tan pronto? A lo mejor el Señor se lleva a un ángel, por supuesto se lleva a un ángel del cielo con morirse un niño. Él sabrá. Yo creo que sí. Yo pienso que a veces que a lo mejor sí, el Señor decía, alguien escuché yo decir, algún santo, que nos corta cuando estamos en ese momento oportuno, cuando tiene que cortarnos. Él no está disparando como diciendo, ahora es que hasta el otro, el otro, sino que cuando estamos preparados. Claro que nos da, pienso yo, no sé, algunas veces cuando vive la gente, hay gente que vive muchos años y yo digo, algunas veces digo, esta gente está aquí todavía que vive, madre mía, si es que ya tienen, ahora mucha gente todavía vive, los de antes, las generaciones antiguas, noventa y tantos años y yo pienso algunas veces, pues a lo mejor es que el Señor le está dando oportunidad todavía para que se arrepienta a lo mejor de algo que tiene que arrepentirse y por eso el Señor le da tantos años de vida y los que se mueren jóvenes, pues a lo mejor están ya preparados para el Cielo. Con cuatro añitos, con dos añitos, si es para que sean ángeles, eso sí que irán al Cielo, de hecho. No sabemos lo que hay ahí. Ah, iba a decir que cuando muere una persona tan mayor, también puede ser que se esté preparando el que le cuida, la persona que le cuida, a lo mejor está, no sé si decir haciendo méritos, como dicen que no nos salvamos por las obras, pero bueno, algo influirá, o santificándose o tal, o la persona que le cuida, o vete a saber qué persona, a lo mejor es por otro. ¿Cómo que no? ¿Eso de que no nos salvamos por las obras? Eso de que no nos salvamos por las obras, eso es protestante. Los católicos nos salvamos por la... Los católicos es por los dos, por parte y parte. Por la fe. Por la fe y por las obras, por dos cosas. En la Carta de San Pablo, los protestantes dicen precisamente que nos salvamos sólo por la fe, no por las obras, eso es protestante. Pero los católicos dicen por la fe y por las obras. ¿Eso de que obras son amores y no eran razones? Los católicos también creemos que las obras también ayudan. Bueno, sí, también ayudan. Que es parte y parte, que no sólo con tener fe e ir por ahí matando a gente, pero como tengo mucha fe, ya está. No, claro, eso no, pero que por las obras sólo, yo lo oí de hace poco, en el Diario Álbum Católico, yo creo que era que por las obras sólo, no, y que... Claro, si haces buenas obras, aunque hay una carta, ¿cuál es la carta de Santiago? Las obras sólo es una ONG. Si es por mis obras, te mostraré mi fe. Claro, que sólo por obras buenas sería una ONG, como se suele decir, que caritas y todas estas, hay muchas ONGs que hacen muchas cosas buenas, pero es una ONG, que es parte y parte. Sí, para un católico es parte y parte. Y las obras son porque Dios te da la posibilidad de hacerlo. O sea, no es para decir mira qué bueno soy, sino gracias, porque me has dado la gracia, la fuerza para hacerlo. Claro. Claro, esas palabras de Dios, no para la nuestra, no para... Hay que enfocarlas bien para que no sea para nuestra vanidad. Sí. En el Evangelio, lo que hagáis a uno de mis hermanos, pequeños, pero pequeños somos todos, a mí me lo hacéis. Si tú estás cuidando de una persona, dándoles con amor a cambio de nada, no esperes nada. Eso creo que esa persona se está purificando, pero te está ayudando a la persona que cuide, que cuide a otra persona, está también para mí purificándolo y ayudándolo porque el día de mañana Dios lo ve todo y sabe cómo lo hace la persona. Entonces, ahí creo yo que está el amor. Ese amor, a cambio de nada, por los seres queridos, por los tuyos y por los que no son tuyos. Pienso yo. Sí, en la Iglesia católica es parte y parte. Es parte por la fe y parte por las obras. Hay que poner de las dos. La carta de San Pablo que lo cuenta y los protestantes quitan la parte de las obras. Los protestantes se quedan solo con la fe, que solo la fe basta. El Lutero y todo esto, la que lío precisamente porque Lutero decía que solo con la fe era suficiente. Creo que es más coherente lo de la Iglesia católica porque la fe sin obras es una fe muerta. Lo dice San Pablo. San Pablo. La fe sin obras es una fe muerta. Y las obras sin fe están muertas. O sea que tiene que ser un complemento. Tiene que ser parte y parte. La fe te tiene que llevar a hacer obras y las obras te tienen que llevar a la fe. Solo obras sin fe sería una ONG. Hay personas ateas muy buenas que hacen cosas muy buenas y hacen cosas muy buenas para colorear más. Pero son ateos y no creen en nada. Y ya lo ves. Hay gente que cree o dice que tiene mucha fe. ¿Cómo tendrán tanta fuerza los que no creen para hacer tantas cosas buenas? Porque los hay gente bastante bien. Por la gracia de Dios. Porque el ser humano por sí mismo, yo creo que aunque sean personas que no sean creyentes, por la gracia de Dios son capaces de hacer obras buenas. Porque Dios se vale de ellas, digo yo. En estos minutos que nos quedan para terminar con una cosa dulce rápidamente, vamos a contarme aparte de los famosos huesos de santo que son típicos y los muñuelos, ahora, que yo creo que son en general en toda España, ¿qué dulce hay tanto por Toledo, Albacete, Madrid y en Cuenca? Algo típico que se haga dulce, que se come en estos días de los santos. Yo creo que en Santa Cruz de la Zarza, donde yo vivía, hacían unas puches dulces, pero no sé si las he llegado a probar. Sí, sí, sí. En mi pueblo también. Yo los voy a hacer mañana. Yo he dicho a mi hermana, digo, mañana en los santos. Mañana los voy a hacer por seguir la tradición. Voy a hacer unos puches, que es una especie de papilla. Primero se fríen unos trocitos de pan y luego se hacen con harina de trigo, una especie de papilla y luego se añaden con azúcar, claro, porque si no, la harina de trigo sería una cosa sosa, se le echa azúcar. ¿Pero con leche o cómo? Yo los hago, sí, se pueden hacer con leche. Yo los haría con agua porque para que no salgan tan... no alimenten tanto, porque piensa que eso lleva aceite. El aceite que coge el pan, los trocitos de pan, y luego el aceite para tostar la harina. Entonces, si encima le echas leche, ya salen como muy pesados, aunque a lo mejor son más digestivos que con agua. Y azúcar. Y en el pueblo, la costumbre que había, no sé si Consuelo, que también era de un pueblo, o a lo mejor en Santa Cruz de la Zaza, es un pueblo más grande. Después en los pueblos pequeños, los que cobraban, los chavales o los mozos iban untando las puertas. Otro día eso se pone como engrudo, que al fin y al cabo es como si fuera un engrudo, y si te lo ponían en la cerradura, pues te puedes acordar, te puedes dar el gusto que te da cuando te levantas otro día, y si sales a meter la llave, está eso más duro que para quitarlo, te narices. Consuelo, a ver, en Albacete son travesuras. Eso también yo creo que son típicos. Sí, pero aquí no decimos puchi, aquí lo que decimos son migas dulces que se hacen con harina, con harina, le pones un poquito de aceite, y luego cuando ya la harina está tostada, pues le vas poniendo o leche o le pones agua, y luego, ¿sabes lo que se le ponía? ¿Quién quería, quién no quería? Tú vosotros decís qué pan, pues aquí le poníamos trocitos de hígor de los secos. Hígor secos. Sí, pues está muy bueno, ¿eh? Está muy bueno. ¿Y en Madrid, Arturo? O en Logroño, ¿no es de Logroño? O en Logroño, eso, La Rioja, mejor dinos de Logroño o de La Rioja. ¿Recuerdas tú cuando eras niño? Yo me acuerdo de los huesos de Santo, me acuerdo, pero no me acuerdo de otras cosas, que seguramente os habrá, pero no recuerdo. Los huesos de Santo están como muy dulces, ¿no? Yo he preguntado esta mañana a la panadería donde, cuando suelo comprar el pan, que no, eso es cosa más típica, yo creo, de pastelería, y me han dicho que no, que no tenían nada, que me han ofrecido con las sábanas de chocolate. Digo, bueno, le digo a la chica, a mí no me tientes, ¿eh? A mí no me tientes, a veces la chica, digo que no, que tengo pelos de chocolate en casa, a mí no me tientes con esto. Digo, ¿no tenéis algo típico de estas fechas? Dice, no, eso es más en pastelería. Bueno. Pues nada, chicos. ¿Cómo no? Pero en otro sitio habrá. Sí, pastelería. Los muñuelos. Los huesos de Santo son típicos, sí, sí, porque ya... Las pastelerías siempre sacan algo. Pero ¿por qué? Los muñuelos son muy típicos de Castilla-La Mancha, ¿eh? Los muñuelos de viento. de nata, de cabello de ángel, de chocolate, de crema. Las pastelerías siempre tienen alguna excusa para sacar alguna cosa. Sí, siempre. Sí, eso está muy bueno. Y las torrijas, las torrijas también, son buenísimas. Eso para la Semana Santa, o para San José. Pero ahora, todos estos postres disparados. ¡Qué perdición! Pero que el hueso de Santo es mazapán, ¿verdad? Sí, mazapán. Ya. Relleno. Yo eso no suelo comprar. Compro los muñuelos. Yo lo compré una vez en el supermercado grande, no vamos a hacer publicidad, y estaban muy dulces. Venían a Navidad. Venden también a Navidad en bolsitas en los supermercados grandes. Y estaban como muy dulces. Digo, esto... mete unas calorías de azúcar en la sangre. Si no eres diabético... De la marinera. Sí, sí, sí. Bueno, pues nada. No lo hemos pasado bien hablando de un tema, aunque es un tema un poco triste, pero para nosotros no tenemos la esperanza de que... ¿No puede ser triste? No. No puede ser triste. No lo veamos triste. Es la vida misma. Es la vida misma. La esperanza que nos vamos a encontrar con el Señor, pues que nos estará esperando como decía una mojita amiga mía, también invidente, que de Madrid decía yo, me lo imagino como pasar un río, o en el otro lado del río me está esperando el Señor con los brazos abiertos como pasar a la... abiertos como pasar a la otra orilla. Vivió hasta 101 años, 102, la hermana Leticia, y aseguro que sí, que fue a los brazos del padre directamente. Bueno, pues vamos a dejarlo ya. Arturo, mañana también tienes en tu programa... El Día de los Santos. Bueno, mañana es el programa... mañana es el programa especial, ¿no? Como es uno... Tenemos a Lolo, esperemos. El teatrillo, la obra teatralizada de Lolo. Sí, porque la festividad de Lolo es el día 3, el domingo, pero como la programación ya está puesta y adaptada, no se puede modificar, y entonces diferentes personas, compañeros y no compañeros, han hecho un escenificado, un teatrillo, con la vida de Lolo, escrito por Carmen Illana. Ah, está Carmen Illana, muy literaria. Sí. Sí, entonces... Para poder llamarla Carmen, ¿cómo puedo ponerme en contacto con ella? Por teléfono. Pues en la lista de Amigos de Bartimeo está el teléfono, si no ya te lo mando yo. Mándamelo a WhatsApp, por favor. Vale, pues ya te lo mandaré. Entonces, pues eso, que mañana seguro que el programa va a estar muy entretenido también. Buenas noches, gracias por haber estado aquí cooperando. Es un detalle bonito. Ahora hay una hora santa por la tele. No, en la tele diocesana de Toledo. Y en Radio María también. Porque mañana es primer viernes de mes también. Pues entonces que lo hacen en los dos sitios. Bueno, pues felicidades a todos los que mañana celebraban todos los nombres de todos los santos. Mañana es una festividad grande en la Iglesia católica y nada, pues os esperamos el jueves que viene con otro tema de actualidad. Y gracias por lo que nos habéis estado escuchando a través de las redes y nada más. Pues que tengáis buenas noches y hasta mañana. Buenas noches. Gracias, buenas noches. Y hasta luego.
Tertulia #93
Fecha: jueves, 24 de octubre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 59:11
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Transcripción de Episodio 93. COFCuenca.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a un hombre Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora Coordina Carmen Usano Hola, buenas noches, buenas noches a todos Una noche más, estamos aquí reunidos, un grupo de personas, amigas Que vamos a aprender mucho esta noche con los invitados Y para las personas que nos estéis oyendo, bueno esto es Tertulia entre amigos Como ha dicho la entradilla que nos ha puesto Arturo Fernández Que es nuestro técnico y director Y es una radio hecha en principio en enero del 2021 por personas invidentes Y luego ya a partir del año pasado han incorporado también a esta radio personas videntes Algunas con un programa de música religiosa, el programa de aquí de Cuenca también Y nuestra idea fue de evangelización, o sea, el proyecto nuestro es una radio de evangelización católica A través de internet y también de formación y de información Que es muy importante la información Cuando nos bombardean tantas informaciones que a veces nos deforman Pues nosotros lo que queremos es formar a nuestros oyentes Y para ello esta noche tenía ganas de traer a la Tertulia Alguien que nos hablará de lo que es el COD, el Centro de Orientación Familiar Un organismo de la Iglesia Católica que me imagino que funciona en toda España Pero que claro, como podéis comprender, los que me lo estáis oyendo soy de Cuenca Y quería traer a mi gente del COD de Cuenca, del COD de Cuenca de San Julián Que así se llama, así que bienvenidos, buenas noches Está al completo casi, el COD de Cuenca conectado Buenas noches Hola, buenas noches Como sois mogollón, pues yo os voy a decir que os vayáis presentando uno a uno Y que digáis la responsabilidad que tenéis dentro del COD Empezamos por la directora, buenas noches, Marta Hola, buenas noches Carmen Buenas noches a todos, muchas gracias por contar con nosotros en vuestro espacio radiofónico Mi labor es la de... yo soy voluntaria del COD desde 2015 Y bueno, pues ahora como parte de mi voluntaria yo también soy directora Y normalmente hago acompañamiento a personas Y bueno, ahora un poco la coordinación esta de la dirección Esa es mi labor, encantada de saludaros a todos Igualmente, muchas gracias Marta por aceptar la invitación Y después doy paso a una voluntaria que es con la que primero he contactado, Marisa Marisa, cuéntanos un poquito de quién eres Hola, buenas noches Carmen, buenas noches a todos Pues bueno, sí, soy voluntaria desde 2008 Pero ahora además soy trabajadora del COD Este es mi trabajo Y me encargo pues de coordinar un poco los encuentros que tenemos con las personas que solicitan ayuda De coordinar a los voluntarios Y bueno, pues todas las gestiones que hacen falta para sacar adelante un centro de estas características Pero bueno, no estoy sola, hay dos compañeras más trabajadoras Y luego tenemos más voluntarios Como os digo, estos chicos de Cuenca, estas chicas se han prestado Bueno, tenemos a un matrimonio, una pareja Bueno, matrimonio, a mí lo de pareja está muy de moda ahora decirlo Pero a mí me gusta más decir la palabra matrimonio Entonces están Irene y Nacho, buenas noches Y su niño Eso es, pues aquí estamos Irene y Nacho Y Santiago está por aquí, que es nuestro primer hijo Nos casamos hace un añito Y Santiago tiene dos mesecitos Y nada, pues esperamos que no nos abrote aquí la radio Pues Irene y yo nos ocupamos un poco del área afectivo-sexual Y tenemos un grupo de novios En el que transmitimos esta importante implicación que tenemos que tener de cara al matrimonio Porque siempre hablamos de que hay una formación muy exhaustiva para el que tiene la vocación al sacerdocio Pero claro, llega un momento en el que los novios no tienen este tipo de formación Y es una vocación, me atrevería a decir una de, bueno como tantas que hay Pero una de las más importantes porque es núcleo de la familia cristiana Entonces bueno, pues aquí estamos en este área afectivo-sexual Hola, buenas noches Carmen Pues es verdad que nosotros somos voluntarios recientes en el COF Pero esto es como una gran familia que nos ha acogido desde el minuto uno Y aquí estamos para lo que necesitan Y tenemos creo al veterano de los voluntarios Hola, buenas noches Bueno, hay que decir que sí, efectivamente soy voluntario desde hace tiempo Pero hay que decir que el último en llegar puede tener la iluminación más importante para todos Y para los que aquí vienen a pedir ayuda, claro Quiero decir que no es cuestión de años Pero bueno, pues aquí todos estamos iluminados por la gracia de Dios fundamentalmente Porque solos no haríamos nada Entonces yo me encargo, bueno hasta ahora pues he trabajado con adolescentes jóvenes Y también con algunos matrimonios Este acompañamiento lo hacemos también, si es posible También en un matrimonio de manera que podemos compartir experiencias Y bueno, pues ayudar a salir de algún apurillo en el que puedan estar metidos Y nada, pues como no os haréis más preguntas ya seguiré hablando si me preguntáis cosas Gracias Sí, sí, sí Claro, como estáis todos en el mismo sitio, vosotros os vais dando paso Según vaya surgiendo el tema os podéis dar el paso y podéis participar también Quiero volver a recordar la línea de teléfono que tenemos Para que si alguien que nos está escuchando quiere hacer alguna pregunta Sea bien de Cuenca o de la diócesis de Cuenca o de fuera Porque también funciona en otras diócesis Y podéis llamar al siguiente número de teléfono 91.060 .7093 91.060.7093 Y ahora por empezar por algo, para los que no los conozcan Explicar un poco qué es el Centro de Orientación Familiar A qué se dedica este centro Vale, soy Marta, Carmen Voy a contar un poco a qué nos dedicamos Y ahora tenemos aquí otras tres personas que también queremos que conozcáis Que ahora se van a presentar ellos mismos El Centro de Orientación Familiar San Julián es parte de la Iglesia Diocesana de Cuenca Y es un espacio de acogida y acompañamiento para cualquier crisis Para cualquier situación, para acompañar cualquier situación de crisis De una persona o de un matrimonio o de una familia A eso es a lo que nos dedicamos Siempre siguiendo la antropología cristiana y el magisterio de la Iglesia Esa es nuestra razón de ser Acompañar a las personas que sufren Solemos decir que nuestro lugar son los pies de la cruz Como la Virgen María Ahí es donde estamos nosotros Así somos discípulos y misioneros Siempre pensando en buscar la mayor gloria de Dios Ese es nuestro lugar en la Iglesia, nuestra forma de hacer apostolado Pero quiero dar la palabra a otros dos voluntarios que tenemos aquí Que son otro matrimonio, que también son una gran parte del COF Y a otra de nuestras trabajadoras, Rubén Itere y Celia Con ellos os dejo Rubén Itere, los delegados de Cuenca Sí, sí, antes de ser delegado en el COF Estábamos de voluntarios en el COF Así que... Sí, bueno, Itere también ha trabajado seis años aquí en el COF O sea que... Estamos vinculados Y ahora... La excedencia, pero seguimos de voluntarios Porque nos parece un proyecto súper necesario y súper bonito Donde nos encontramos también... Pues como en nuestra casa Y desde ahí tratamos de servir Sí Sí, aquí sí ¿Quién más? ¿Ha habido alguien más? Yo soy Celia, como ya han comentado antes Yo soy otra de las trabajadoras Y mi labor... Yo soy psicóloga Entonces mi labor es acompañar también a los voluntarios Yo acompaño a los que acompañan Y superviso esta labor tan importante Pero tan delicada De estar con el que sufre Y contarnos, ¿cómo se llega al COF? ¿Cómo se llega? ¿Cómo se llega? A ver, una persona... ¿Cómo llegar a vosotros? ¿Cómo se llega a este organismo, a este centro? Me refiero a las personas como captan... A ver, explicarnos un poco para los canales Hay diferentes formas Hay gente que... Pues buscan internet Y ahí encuentran COF Luego... También desde... Pues desde ámbitos de la iglesia Como las parroquias, caritas o así Pues a veces se derivan también sacerdotes O otras personas cristianas que nos conocen Pero hemos visto que la forma Que más llega a la gente es el boca a boca O sea, gente que ha pasado por aquí Y le ha ayudado Y entonces pues lo comenta Cuando habla con alguien que tiene algún problema O alguna situación así de crisis Pues dice, oye, pues acercaros al COF y tal Y así Pues también, eso Y ya está, porque las redes están... ¿Cómo, perdón? Hay equipo de psicólogos, por lo que veo No, que... Veo que tenéis también equipo de psicólogos Espera un momento A ver Sí, tenemos... Celia es una parte fundamental de nuestro equipo Porque sostiene ella sola A un montón de voluntarios Pero nosotros no ofrecemos terapia psicológica O un acompañamiento psicológico El acompañamiento que nosotros hacemos Es integral Porque afecta a todas las partes de la persona Pero es fundamentalmente humano Es un acompañamiento humano Los voluntarios del COF son cristianos Que entienden que esta es su vocación Que este es su lugar en la iglesia Pero tienen unas profesiones muy diversas Hay ingenieros, abogados, maestros También hay psicólogos, por supuesto, profesores Todo tipo de... Todo tipo de profesionales Entonces El acompañamiento que hacemos Se fundamenta En una herramienta Que usamos normalmente Que es la escucha activa Y luego en una formación específica En función del área de acompañamiento A la que nos dediquemos Los voluntarios se forman mucho Y también rezan mucho Esos son los dos pilares fundamentales De su apostolado Pero al margen de que haya De que haya una persona que es psicóloga Y que nos apoya a todos los voluntarios El servicio que ofrece el COF No es de terapia psicológica Es un acompañamiento humano Simplemente Bueno, simplemente y nada más y nada menos Y normalmente, me imagino que claro Está hecho para personas Exactamente Está hecho, normalmente Las parejas o los matrimonios Que se acercan a vosotros los jóvenes Son ya la mayoría con problemas A lo mejor de convivencia, ¿no? ¿Qué tipo de problemas? ¿Con qué tipo de problemas más importantes Bueno, pues cualquier problemática Es bien acogida Situaciones de duelo Por muerte Puede ser el fallecimiento de un familiar Sí, sobre todo esto Pero incluso últimamente Incluso han llegado personas Muy afectadas por la muerte de una mascota Situaciones de crisis En el matrimonio Dificultades en la educación de los hijos Problemas de convivencia En las familias Ruptura También tenemos muchos acompañamientos En situación de ruptura Y también nos están llegando muchos casos De adicciones Adicciones a todo tipo de sustancias Y también a las nuevas tecnologías Ya han llegado varias familias Que no saben cómo atajar El comportamiento de sus hijos En relación al uso del móvil O a todo este tipo de juegos En los que participan por internet También atendemos A personas con ideas suicidas Que es un problema de nuestra sociedad También muy grave Y no sé chicos, igual se os ocurre algo más En el COFSE se acoge todo tipo de crisis Por ejemplo, el enamoramiento es una crisis Y también se acoge El tema de la adolescencia Los cambios de la adolescencia Padres que tienen situaciones Que no saben cómo hacer O sea, que no siempre es todo Una crisis dolorosa Sino que es una crisis de la vida Por ejemplo, el final de la vida También es algo que se acompaña ¿Qué más? A ver, espera, que ahí va Benito Bueno, también quiero añadir Que otra idea del COFSE Por la que se creó Es que tenga un carácter preventivo O sea, no solo atender a situaciones Con problemas ya declarados Sino atender también A matrimonios, familias, hijos Que potencialmente pueden llegar A una situación problemática Tratar de evitar que eso llegue Y claro, eso requiere Algunas acciones que vayan dirigidas A la formación de las personas De una manera más general Porque las crisis no han aparecido Como digo Pero que representan una formación Y una base para evitarlas De manera que en la familia se conviva mejor Que los hijos tengan una mejor educación Que la relación con la familia extensa Que a veces causa problemas dentro del matrimonio Sea lo más positiva posible En definitiva Digamos que esta área más preventiva Sí que la tratamos desde la formación Formación generalizada Digamos, incluso abierta A otras personas Que no tienen relación con el COFSE No tienen relación directa Porque no han presentado ninguna problemática Y bueno, pues La queremos potenciar Porque nos parece que Si atajamos Antes de que aparezcan Situaciones de riesgo Pues tendremos menos crisis Sí Al igual que lo que dice Benito Tenemos distintos talleres Que impartimos en parroquias, movimientos Institutos, colegios Que tienen ese carácter preventivo Ahora Irene y Nacho Os van a contar Uno que estamos impulsando mucho este año Que se llama Educando para el amor Que tiene que ver con la educación afectivo-sexual Ellos os van a hablar de este programa Que es muy importante para nosotros Sí, así es Carmen Aparte de esta área Esta área preventiva de acompañamiento a los novios Sin fecha de boda Que son novios que vienen al taller A prepararse un poco Y discernir si realmente Es la persona con la que quieren estar También acompañamos a jóvenes Entre 16 y 30 años Que lo que hacemos, Nacho Es sobre todo Hablarles de temas afectivos -sexuales Del amor De las relaciones prematrimoniales Y también está enfocado A conocerse bien El noviazgo Que es una etapa que se acaba Tanto para bien como para mal Es decir Puede acabar tanto en Que la pareja Los novios lo dejan O como que Llegan a poner una fecha de boda Entonces, bueno Se tratan varios temas Entre resolución de conflictos Bioética, sexualidad Métodos naturales, perdón Espiritualidad Pues Muchas cosas, ¿no? También desde nuestra área afectivo-sexual No solo se trabaja con estos jóvenes y novios Sino que también con los padres En formaciones Para educación afectivo-sexual De los hijos Es decir, se aborda de manera generalizada Qué importante Me imagino que la labor esa Que estéis haciendo Una matrimonio joven Con los jóvenes ahora Según la sociedad Que nos ha tocado vivir ahora En el siglo XXI En esta época que tenemos En donde las relaciones sexuales Son como prácticamente casi Ir a tomarse un café Y me imagino que será Como vosotros La labor vuestra es ir contra corriente Como ver y presentar Otra visión distinta Sexual, diferente A la que se está viendo La sociedad normalmente, ¿no? ¿Cómo lo hacéis? ¿Son receptivos los jóvenes Que acuden al COF? Me imagino que sí Sí, así es, Carmen Es cierto que a lo mejor No solo son ellos los que vienen al COF Sino que nosotros nos presentamos A las parroquias O a ciertos movimientos De nuestra diócesis Y desde el COF nos acercamos A los talleres Y la verdad es que sí Estamos descubriendo Que es un tema de interés Y de necesidad Nosotros sobre todo Lo enfocamos desde La experiencia vivida Testimonial de lo bueno Que ha sido un noviazgo Vivido cristianamente Con sus dudas Sus problemas Pero apoyados En este conocimiento mutuo De un lado para el otro De manera que nos sirve Como decía Benito Para prevenir Pero también para tener una certeza También de mano del de arriba Que nos impulsa a dar este paso De formar una familia Que luego se va a ver Todo enfocado también En cómo el cuidado de los hijos El núcleo familiar Al final es una prevención total La herida desde la base Interesantísimo ¿Qué organiza? Se encarga de delegación de familias Es verdad que esto Como medio primicia Chismorreo Que nos han contado Es que podría ser una opción Bastante viable Es que a los que acudieran A cursillos de novios Que es como un itinerario Que puede ser hasta de 3 años Acabase convalidándose El supuesto cursillo De prematrimonial Más extensa Más personalizada Más acompañada Y más pura Si esto se da Sería una manera De traer a más gente interesada Que tiene resultado Que no es agua de borrajas Que cada uno se va a empapar Pero al final También tienen la recompensa De decir oye tengo un certificado Que dice que ya he hecho Los cursillos prematrimoniales Sí, sí A ver, Tere A ver, explicarnos vosotros también La trayectoria ya ha sido larga Como voluntaria tú Más que tu marido Del COD Pero también ahora como delegados También estáis un poco Digamos en contacto Con todos estos organismos Dentro de la iglesia diocesana Claro, sí, sí Además como creamos firmemente Que en este proyecto Creemos que Todo el mundo tiene que conocer De hecho Son laicos Los que llevan el proyecto Y a mí personalmente Me interesa mucho Que la figura del laico Suene Y que se oiga Que también somos capaces De organizarnos Con todas las capacidades Que tenemos Entonces yo creo que el COD Es un proyecto Pues eso, de la diócesis Muy interesante Y lo vamos a conocer Claro, donde vamos Sí, muy apostolado ser Porque al fin y al cabo Lo que decía Marta antes Es un grupo de personas Una familia Porque así nos reconocemos Porque somos iglesia Pues te hace crecer Te hace Estar Como rodeado Sentirte querido Estar a gusto Que es lo que también se trata De crear un ambiente Donde estemos a gusto Tanto los voluntarios Los trabajadores La gente que se acerca Hoy puede estar pasando una crisis Una persona Mañana puedo ser yo Y esa otra persona Está conmigo Y por eso creemos en el acompañamiento Porque al final Cuando alguien tiene un problema El saber que al otro le importa Y que hay una persona Que se ponga delante de ti Y que te diga a mí me importa Lo que te pasa y estoy contigo Ya eso lo cambia todo Después ya veremos lo que necesita Esa persona para salir de ahí Pero lo primero es tener a alguien Que te ayude Y eso para mí es el COP Entonces Guiado por seglares Trabajando como iglesia Unidos a todos los movimientos Compartiendo con las puertas abiertas Ese es el día a día del COP ¿No? ¿Y cómo no vamos a estar aquí nosotros? Claro También hay una cosa Que creo que Por supuesto También hay una cosa Que me gustaría que quedara claro Que es que en el COP Se acoge a todo el mundo No solo a la gente Que es cristiana católica Se acoge a la gente Que es cristiana Que no es cristiana Que es de otras religiones Y sí que tenemos experiencia De poder entendernos En este acompañamiento Entonces es algo que es muy bonito Que se vive aquí Que se está abierto a todo el mundo ¿Vale? Y bueno ¿Qué más? Sí, dime Pues sí, en estos momentos No, pero quiero que nos digáis A vosotros o Benito Que es de los más veteranos Que nos digáis Desde cuándo lleva funcionando El COP de San Julián en Cuenca Sí, desde 2008 Se creó en 2008 A propósito de un centenario El octavo Como hace tantos años Ya se me ha olvidado El octavo centenario De la muerte de San Julián Que fue el primer obispo de Cuenca Entonces a partir de ahí El obispo de Cuenca Era entonces el mismo de ahora José María Yanguas Exacto, sí José María Yanguas Sí, que también lo tuvimos en el programa el año pasado Él es el ¿Mercoz tiene conciliario O es el obispo El que digamos También tenéis que tener Aparte de que todos sois laicos Y seglares y muy bien Y muy bien Que también de tal forma Tiene que haber algún conciliario O es el señor obispo El que un poco Digamos hace la cabeza del clero No, nosotros tenemos Una especie de conciliario Sí Que nos asesora Y que nos apoya desde el punto de vista espiritual Que es Fernando Fernández Cano El sacerdote de Villascusa de Haro Sí Además De hacer esa labor Fernando es un voluntario más Porque es verdad que El 99,9 % Del COF está compuesto Por laicos Por seglares Pero también hay algún sacerdote Y alguna religiosa O sea que todas las vocaciones caben en el COF Y todos los cristianos Son bien acogidos Para ser voluntarios O sea que a cualquiera que nos esté escuchando Estamos empezando ahora Un curso de nuevos voluntarios Porque bueno, para ser voluntario del COF Pues Uno necesita Cierta base de formación Y también un tiempo de discernimiento Porque es un apostolado muy especial Muy singular Entonces durante un año Pues hay una serie Hay unas sesiones de formación Que tienen que ver Con qué es el COF Cuál es nuestro carácter En qué fundamentamos nuestra misión Y luego algunas de formación específica Del tipo de acompañamiento De los tipos de acompañamiento Que nosotros hacemos Y el aspirante a voluntario Como lo llamamos nosotros Le da tiempo a pensar Si este es su lugar En la iglesia o no No pasa nada Seguirá formando parte de nuestra familia Seguro Pero bueno, puede pensar que este no es su lugar Entonces a partir de ahí Pues ya empiezan sus acompañamientos Pero sí es necesaria Una etapa de formación Y en esa formación pues caben Como he dicho, laicos ¿Dónde se os puede encontrar? ¿A quién encuentro? Pues estamos Sí, estamos en el Parque de San Julián Nº 5 Séptimo C De Casa Ese es nuestro lugar físico Pero es verdad que hay Un grupo de algunos voluntarios En Tarancón También Y hay algún otro En Mota del Cuervo En el entorno de Belmonte Mota del Cuervo también En todo caso, yo sí quisiera insistir En el carácter diocesano De nuestro centro Estamos para toda la diócesis Somos para toda la diócesis Para todos Nuestra página web Es cofsanjulian.es Tenemos las redes sociales Twitter, Instagram Y tenemos un canal de Whatsapp Donde todo el mundo puede estar al día De cuáles son nuestras actividades Porque además de Ofrecer los acompañamientos De los que hemos hablado hasta ahora Si salimos de nuestras paredes Para compartir con los demás Algunas sesiones de formación Fuera del COF Y ahí estarán En nuestra página Y en nuestro canal de Whatsapp En todas nuestras redes sociales Están puntualmente anunciadas Nuestras actividades Y para que quienquiera Nos pueda llamar Voy a dar nuestro teléfono 608 95 93 95 Lo voy a repetir Por si acaso 608 95 93 95 Ahí Cualquiera, cualquier persona Pues será atendida Con todo el cariño del mundo Por Marisa probablemente Por María que es Otra de nuestras trabajadoras Que está en Tarancón O por Celia Y ellas les darán las indicaciones De lo que tienen que hacer Para que vengan Y todos nosotros los acojamos Como nuestros hermanos Sean quienes sean Estén como estén Serán bienvenidos seguro siempre Otra cosa que quería decir Ahora voy a dar mi teléfono Simplemente es que Siempre se nos quedan cosas Pero igual salen las llamadas Tenemos un centro de escucha También en el COF Que está vinculado a los Camilos Lo dejo ahí Luego ya si queréis hablamos más de eso Sí, sí, sí Los hemos tenido Pues eso Que también nos apoyamos mucho En la formación de ellos O sea que también Sí, decía que iba a dar paso A las personas que están conectadas Directamente a la plataforma Por si quieren hacer alguna consulta Alguna pregunta Si alguna cosa les ha quedado no muy clara A ver, Consuelo Consuelo desde Albacete La verdad es que me encanta Vuestro trabajo y vuestra misión Porque es algo muy importante Porque desgraciadamente Hay mucha soledad No deseamos Que haya soledad Y tener en un sitio Donde pueda poner el hombro Para que la otra persona Digamos Se desahogue Confíe en las personas Es algo para mí muy importante Porque yo también soy voluntaria De ONCE Voluntaria de Curroja Voluntaria de Cáritas Y también Compré voluntaria Con mucha, mucha soledad Mucha gente que necesita Que la escuchemos Y también nosotros Cuando damos Recibimos el 100% Por lo menos yo lo creo así Y la verdad que me encanta escucharos Os felicito Recemos unos por otros Porque la misión que nosotros tenemos Solo Dios la conoce Y dejémonos llevar por el Espíritu Santo Gracias, que Dios os bendiga Gracias, Consuelo Igualmente, Consuelo Gracias, Consuelo Tus palabras han sido una energía Bueno, también tenemos conectada Sí ¿Ah, sí? Consuelo es que es una Una veterana Luchadora, persona ciega Con mucho Muy cuidadora siempre de su familia Separada Vuelta a casar Por la iglesia Con cinco hijos O sea que si os cuento es una Es un modelo, una persona a tener en cuenta Cuida de su marido que también es invidente Trasplantado de riñón, en fin Un currículum tiene de cuidadora y de madre Luchadora, madre coraje Madre coraje Pero que ha salido adelante por la gracia de Dios Y por la oración Porque es una mujer muy dedicada a la oración Que tiene toda su fuerza La recibe de la oración Desde Madrid Hola, sí, estoy por aquí ¿Quieres hacer alguna pregunta? Buenas noches, pues nada que enhorabuena Por toda esa gran labor que Que hacéis Y veis los Los frutos como Es difícil, ¿no? A veces medirlos, ¿no? Pero yo creo que Que se pueden ver día a día Sí, trabajamos con personas En circunstancias complejas Pero sí que En muchos casos En poco tiempo Se ven frutos A veces el mismo día El mismo día del encuentro Porque cuando una persona se siente escuchada Y se siente atentida Y se siente querida en definitiva Pues Como que algo cambia en su vida Lo exterioriza más o menos Pero algo cambia en su vida Y curiosamente También en la vida del que acompaña En la nuestra Porque Porque los Los beneficiados también somos nosotros mismos Os he perdido yo No os oigo Sí, hay una Yo siempre digo la misma cosa Pero es que estoy convencida de esto Que voy a decir Las personas que llegan al COF Y todos tenemos Alguna experiencia personal Que nos puede hacer entender esto Llegan de algún modo muertas ¿No? Muertas desde algún punto de vista Alguna de sus De sus facetas O la humana, la psicológica, la espiritual Algo no funciona Algo está muerto Y bueno, nosotros podemos ver Cómo Dios actúa en esos corazones Y somos testigos De la resurrección De esas personas Que luego salen vivas Luego nos las encontramos vivas Entonces yo creo que eso pasa en el COF Pasa gracias a Dios Nosotros somos un medio Pero Dios restaura A las personas Y eso es Es una alegría Es una alegría Y además es una demostración De que bueno, a través de la cruz Uno ve la luz al final Uno entiende el sentido del sufrimiento Eso es otra de las claves yo creo en el COF Que al final Cuando nos acompañamos Entienden que lo que les pasa Lo que les ha pasado Tenía un sentido Y eso es muy bonito También me gustaría A raíz del comentario de Arturo También se han dado situaciones en el COF O siguen dando Y se darán yo creo Que nos han hecho reflexionar Y va en torno a esto de los frutos, ¿no? Una persona que aparece Aparece con una problemática grande Y se le ofrece un acompañamiento Y a lo mejor no vuelve O viene dos días Y no vuelve más Y se ha dado el caso Y después de reflexionar También hemos visto que a veces La gente cuando está muy, muy apurada Necesita agarrarse a algo Y entonces aparece Cuando a lo mejor ella siente Que está un poquito mejor Pues desaparece Pues bendito sea Dios O sea, ahí estamos, ¿no? Hay un acompañador Y está la ventana abierta Por si alguna vez hace falta Y no sabemos Incluso que habrá sido de esa persona Más para adelante, ¿no? Pero nosotros seguimos ahí Con las puertas abiertas Con esa acogida Y si es lo que necesitaba en ese momento Pues ya está A lo mejor ha sido solo una vez Un agobio de un momento dado Pues bueno, seguir trabajando Seguir sirviendo Porque los frutos son de Dios No sé por dónde irán Los caminos de cada uno, ¿no? Nosotros ahí estamos Sí, y también quería añadir algo yo La gente que pasa por el COP Aunque sea un acompañamiento largo Que nosotros podamos decir Uy, pues ya lleva tres años, cuatro años Se está trabajando con esta persona Lo que es su vida El tiempo de su vida No es tanto tiempo Es un momento que la persona Es capaz de decirnos Ya no necesito venir más Se acabó Y ahí es cuando es dueña de sí misma Y pum, y se lanza A lo que necesitaba hacer Y entonces aquí el protagonista Siempre es la persona que se acompaña No los voluntarios Y eso tenemos súper claro Porque al fin y al cabo Somos unas personas Que aparecen en la vida de alguien A lo mejor, yo qué sé Tiene un 0,01 % de su vida Y ya está Y a lo mejor luego esa persona No se acuerda más De lo que aquí ha recibido, ¿no? Pero sigue el ayudador En un momento puntual Y con eso nos quedamos satisfechos ¿No? Espera, que Benito va a decir otra cosa Sí, yo quería añadir Que desde un plánimo Muy optimista Que, bueno, es verdad Todo lo que han comentado Y que, pues, no sabemos Dónde están los frutos Yo siempre he creído En la teoría de las capas Esto que se estudia en geología Estudiábamos cuando éramos pequeños En la vida de las personas A veces hay Hay encuentros O hay, pues eso Momentos en los que uno Se encuentra con alguien Y eso le influye Y después se olvida Pero en el terreno Ha quedado esa capa Y cuando surgen presiones O dificultades o tal Eso aflora Y entonces se acuerda Aquella persona con la que me encontré Y que me dijo no sé qué Fíjate, pues ahora me vendría bien Bueno, yo creo que eso pasa en el COF también O sea, aparentemente vino Pasó por aquí Y se fue Pero estoy convencido De que le quedó esa capa Y que posiblemente aflorará Ante una apretura de la vida Digámoslo así O una circunstancia simplemente Bueno, yo creo que Se trata de confiar En la fuerza del amor Sí, yo estoy Completamente de acuerdo No, no, perdón Lo que voy a decir es que estoy Completamente de acuerdo Porque además siempre suelo contar la anécdota Yo colaboro también En asociaciones de defensa de la vida Y bueno, pues tenemos Nuestro Nacho y Irene Tenemos a Jorge y Romelia Que una vez vino una chica Que estaba embarazada Una chica joven Que su objetivo en la vida Era cada fin de semana Acostarse con uno distinto Y cuando Jorge y Romelia Que en aquel momento eran novios Y le contaron su forma de ver la vida Estaba escuchándolos con los ojos completos Y vio que había otra forma De vivir la vida Y bueno, abortó Porque su vida, sus circunstancias Terminó abortando Pero más adelante se volvió a quedar embarazada Otra vez Y volvió otra vez Y nos contó que la vez anterior Se había equivocado Y que aquí era el único sitio Donde la habían escuchado Que no lo habían juzgado Que la habían creído como era Y le habían ofrecido todo La ayuda y el cariño incondicional Y que esta vez quería sacar Y a veces sembrar Y ver qué nos ofrece Qué nos recoge Lo que a lo mejor Uno pretendía en aquel momento Pero no se sabe No se sabe cuándo, cómo O quién puede recoger Todo eso que se sembra Que no cae en saco roto Y que humanamente es muy difícil Y que mucho ánimo Porque el de arriba sabe más Y no se desaprovecha Gracias Decía que en estos momentos Que hay tanta falta Tanta soledad Y pienso que para cualquier persona Como habéis dicho Que te escuchen Que te acompañen en un problema Porque cuando tienes un problema Se te cierran las puertas Parece que todo lo ves negro Para nosotros más que somos ciegos Pero ya me entendéis Por donde lo quiero, qué quiero decir Entonces encontrar un sitio Donde te van a escuchar No te van a criticar No te van a llamar bronca Sino que te van a escuchar Por donde me van a estar Y entonces Para cualquier persona Creo que es muy importante Para cualquier persona Que tiene problemas Como voluntarios Que a lo mejor Los podía sacar También ya para Conocerla O conocerla Que esos voluntarios Deben ser bien acompañados Mi labor es precisamente esta Acompañar a los voluntarios Supervisar esta labor Que hacen ellos Yo estoy como en la retaguardia Siempre disponible Para las dudas Que surjan en los acompañamientos Para reforzar Para poder aportar una visión Con un poquito más de perspectiva Y también desde mi formación Una visión específica Además Como buenos Como buenos acompañantes Sabemos que Todos estamos heridos Y también los voluntarios Tienen sus heridas No tienen vidas perfectas Y de ahí que es necesario Este acompañamiento para ellos No, que Arriba de la Soledad También nos ha llamado la atención En los últimos años Bueno, el perfil de la persona Que se acerca, como hemos dicho antes Es muy diverso Pero hay mucha gente que se acerca Que no tiene una red social No tiene familia No tiene amistades O a lo mejor No la percibe Pero en muchas ocasiones incluso Yo diría que no tiene esa red social Y entonces Pues aquí en el COF Encuentra eso, ¿no? Anexos, podríamos decir, al COF ¿No? Pues como salir a pasear por la montaña Donde tanto a los voluntarios Como a los Como a la gente que se ha acercado Porque tenía algún tipo de crisis Pues juntos El hecho de caminar por la montaña De ir a clases de guitarra Pues ahí empiezan a crearse Esa red, ¿no? Esa red que al final Te ayuda A superar todas las dificultades De la vida Y cuando no la tienes Pues claro, te sientes Sin fuerzas para levantarte, ¿no? Oye, ahora voy a hacer Una propuesta Que es que Según lo que decía Rubén Hay un voluntario del COF Que ha montado Un taller de guitarra Y púa Y en el barrio de San Antón Él, pues Ahí en la Virgen de la Luz Y en el centro social del barrio de San Antón Da clases a todo el mundo que quiera De forma gratuita ¿Vale? Entonces, bueno Esa es otra iniciativa que Bueno, ha surgido Pues eso Mientras hablábamos y nos encontrábamos Y otra cosa quería decir También en el COF Estamos intentando dar voz A los que no tienen tanta voz Y tenemos entre manos Un proyecto que se llama Equilibrista Que está relacionado con Los niños y adolescentes Que son hijos de padres separados Entonces, bueno Pues ya llevamos varios años Estudiando ¿Perdón? Llevamos varios años estudiando ¡Qué bien! Sí, porque además vemos Que es algo general de la sociedad Y que está muy Interesado hablar de esto Y ellos tampoco tienen Un sitio donde hablar Entonces, bueno Estamos poniendo en marcha Queremos poner en marcha Un lugar donde Los chavales se encuentren Y puedan hablar de esta situación Libremente Pues con unos monitores preparados Y con Bueno, pues con todo un Trabajo profundo y un itinerario Que hay preparado para Que es un duelo grande Y que se necesita Enganchar con el otro proyecto De afectividad y sexualidad Porque son los que Luego se van a casar Los más próximos a casarse Y a tener su familia Y necesitan sanar esas heridas De la separación Que ellos están viviendo Y que también tienen y se plantean Entonces, bueno Que sepáis que también estamos Un poco liados con este tema Que estáis Me siento Esto es algo llatido Tener esta gente Del COD de Cuenca Con tantas actividades Que yo conocía algunas A través de los diferentes grupos De WhatsApp Pero vamos, que no me imaginaba Que teníais tanta actividad Para, no creo que tengáis Nada que otros COD de otras partes De España, pues ahora no A lo mejor otros proyectos Un equipo grande Con muchas actividades Muchas gracias Estoy, estoy Muchas gracias Muchas gracias a todos Y ahora, antes de terminar Pues de despediros Quiero siempre que Arturo nos comenta Arturo tiene mañana su programa Que nos va a comentar El invitado que va a tener Mañana, Arturo Que sí, que me ha confirmado El padre, que está en España Sí Además estás constipado Arturo, no lo sabía Te estoy diciendo que hables Pero estás constipado, te noto constipado A ver cómo está El domingo pasado fue el domingo Del DOMUN Últimamente contactamos Siempre con algún misionero Del Instituto Español De Misiones En Madrid, claro Y entonces el misionero Que nos asignaron Que iba precisamente Con otro compañero Un mes, iban a estar En la Amazonía de Perú Me dijeron, el padre Tarsicio Se llama, es un nombre muy, muy Muy original Entonces acaba de venir De allá, de esas tierras Que han ido, bueno, en plan de visita Han estado evangelizando Han estado en varios sitios Yo creo que también ha estado en Cuba Unos años y en algunos países Por ahí de Latinoamérica En tu programa, Arturo Me ha confirmado que sí Que ya está en España Que esperan tu llamada Para mañana por la noche Y nos hablará de toda la obra Que da gusto A ver, todas esas gentes Que hablan pestes De nuestra Iglesia Católica Pues tenían que también O escuchar este tipo De programas Y conocer Todo lo que la Iglesia Católica Mueve en el mundo A pesar Como decía un sacerdote Sí, exactamente Gracias por vuestro programa Y por habernos invitado A estar aquí A pesar de los sacerdotes A pesar de los sacerdotes En nombre de todos Invitaros a que vengáis un día A visitarnos aquí en nuestra casa Y recordar a todo el que nos escuche Que la puerta está abierta La puerta del COF está abierta Que estaremos encantados De recibir a quien venga Y que el servicio es para todos No lo hemos dicho Pero por supuesto Todos los servicios que se ofrecen aquí Son absolutamente gratuitos Gracias a vosotros Lo que recibes gratis, da lo gratis Bueno, por si acaso Por si acaso Y estaremos encantados De recibiros a vosotros A todos los que nos escuchan Y a todas las personas A las que les habléis del COF Que esperamos que sean muchas Y muchísimas gracias Por como ha dicho Por invitarnos Exacto, se sobreentiende Sí, sí, sí Agradeceros tanto Nada, a vosotros Marta, Marisa A ver si me acuerdo de todos Irene, Nacho Pequeño, Santiago Que ya está ahí haciendo que se ha portado muy bien Benito A Tere y a Rubén Y a Celia No sé si me he dejado a alguien por ahí en el tinterón Gracias por aceptar mi invitación Por ser tan predispuestos Es el primer A vosotros, os aplaudimos A vosotros Es el primer programa que tenemos De tantos invitados Yo estoy Anoche estoy enorgullecida Pero no por mí Sino por vosotros Que habéis acogido también esta invitación Y nada, os animamos Adelante, sí que yo algún día Tengo problemas en casa De una persona mayor Y ahora estoy enclaustrada un poco Aquí muy cerquita de vosotros Aquí en la calle Colón Pero vamos, yo San Esteban Y la Capilla de Adoración Perpetua Gracias Gracias Y nada, gracias por acudir Gracias a los que nos habéis estado escuchando Conectados directamente O a través de las diversas redes Y os esperamos la semana que viene Próximo jueves Pues con otro invitado Simplemente hacemos la tertulia Entre las personas que nos conectemos Hablando del tema que se nos ocurra Así que muchas gracias a todos Y hasta siempre Amigos, hasta la semana que viene Adiós
Tertulia #92
Fecha: jueves, 17 de octubre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 51:41
Mostrar transcripción de Episodio 92. NievesBarandio Escritora CREMadrid.
Transcripción de Episodio 92. NievesBarandio Escritora CREMadrid.
Buenas noches, una noche más, estamos aquí en la tertulia entre amigos, perdonad porque las cosas del directo es lo que tienen, que algunas veces pues falla la técnica también y no salen las cosas como queremos, pero bueno, gracias a Dios estamos aquí y esta noche tenemos como invitada una una gran mujer, compañera además y escritora, directora del Centro de Educativos y Residencia, ¿no? ahora no la aclaras Nieves, bueno ahora no cuentas como os he dicho en el anuncio que os he hecho del programa, tenemos esta noche con nosotros a Nieves Barambio, buenas noches Nieves, que no nos hemos podido ni saludar. Hola buenas noches, buenas noches, muchísimas gracias por invitarme, bienvenida a esta tertulia entre amigos, en esta radio La Vendé, que solo pretendemos pasar un rato agradable e informar a las personas que nos estén oyendo, que pueden ser personas ciegas o personas videntes, pues en este caso esta noche que tenemos una escritora para mí muy importante y muy valorada, que nos va a contar muchas cosas, así que bueno, para empezar y para informar un poquito a los oyentes, explícanos un poco lo que tú quieras quién es Nieves Barambio. Bueno, pues ante todo soy una persona con discapacidad visual, que mi trayectoria profesional siempre se ha desarrollado en el mundo educativo, en la enseñanza, soy profesora de vocación, he dado clase muchísimos años en el Centro de Recursos Educativos de la ONCE en Madrid, donde ahora soy la directora del Centro Escolar y de la Residencia y bueno, pues llevo muchísimos años dedicada a esta gran vocación, que es la educación de los niños con ceguera y discapacidad visual. Y bueno, pues mi gran hobby de toda la vida ha sido la escritura, soy una gran lectora desde muy niña y una de las cosas que más me ha gustado de siempre es escribir, pues en principio escribía cuentos, relatos y bueno, pues hubo un momento de mi vida en el que me lancé a la novela. Dices que eres joven, la voz la tienes de muy joven, o sea que tu trayectoria... Bueno, bueno, bueno, no, no, no, no soy tan joven, no soy tan joven, no soy tan joven, solamente solamente te diré que bueno, pues aquí en la ONCE llevo trabajando 28 años y venía ya de trabajar unos cuantos fuera, o sea que no, bueno, lo que pasa que sí que soy joven de espíritu. Ya es veterana, ¿tu problema de la vista es de nacimiento o ha sido a lo largo de la vida? No, no, es de nacimiento, he visto siempre igual. No, porque tengo un resto visual que me permite desarrollar una vida absolutamente normal, yo siempre digo que he hecho de todo menos conducir y bueno, pues de hecho he montado en bici, soy deportista, salgo muchísimo a correr, salgo por el campo, o sea que no, no, bueno, pues tengo que tener un cuidado con cosas como todos nosotros y tengo mis limitaciones, pero bueno, que no me ha impedido hacer una vida normal. Sí, que te manejas bastante bien, bastante bien. Sí, sí. Antes de pasar al tema que es más el meollo de la invitación, que nos hables de tus libros, pues cuéntanos, ¿el centro educativo se llama ahora o centro escolar de residencia? A ver, es un centro... Explícanos un poco, ya no es como era antes, ¿no? Es un centro de recursos educativos. El antiguo CRE, famoso. Ya es de otra manera. Sí, bueno, es un CRE, es un centro de recursos educativos y dentro de los recursos educativos, bueno, pues uno de los recursos importantes, aunque nosotros la tendencia, o sea, nosotros apostamos por la integración de los niños con discapacidad visual, pero bueno, pues tenemos un centro escolar muy pequeñito porque entendemos que hay niños que antes de poder integrarse en centros educativos, o bueno, o en algún momento de su vida necesitan más herramientas que a veces es difícil proporcionarles porque han tenido una pérdida visual reciente, porque viven en una zona muy aislada donde es muy difícil acceder a todos los recursos, porque a veces tienen familias que tienen poca formación y no son capaces de ayudarles y bueno, pues hay unos profesionales muy buenos atendiendo a todos estos niños, pero a veces pues se las ven y se las desean para abordar tantas necesidades como plantean, entonces esos niños pues vienen durante uno o dos cursos o el tiempo que sea necesario a que nosotros les demos pues estrategias, herramientas, les pongamos al día en tecnologías, les mejoremos su código de lectoescritura y bueno, pues les preparemos de alguna manera para que se incluyan en centros ordinarios y también en la sociedad porque trabajamos la autonomía, el ajusto a la discapacidad y bueno, pues todo esto pues siguiendo sus cursos curriculares, tanto de primaria como de secundaria tenemos alumnos. Y esto es un poco bueno y además el centro de recursos educativos pues además atiende a todos aquellos alumnos que están en centros ordinarios y tenemos un equipo de profesionales que se dedica a atenderlos, tenemos pues el servicio de adaptación y producción de material para estos alumnos y bueno, esto es nuestro centro de recursos educativos que es uno de los cinco que tiene la ONCE en España, pero es el único que tiene centro escolar y una residencia pues para poder alojar a los alumnos que son de otras comunidades. Y que no pueden, que tienen que quedarse necesariamente. Los que no, claro, se tienen que quedar efectivamente. Bueno, pues ahora pasamos a que nos expliques, dices que desde pequeña o desde jovencita que te gustaba mucho leer y empezaste escribiendo cuentos, ¿cómo fue esto? Cuéntanos. Bueno, pues yo escribía cualquier cosa que se me ocurría y sobre todo en el colegio era la época que ahora te piden que hagas un relato entonces te pedían que hicieras una redacción. Entonces a mí cuando mis profesores decían hoy toca redacción, yo me ponía tan contenta, la mayor parte de la gente se quejaba y a mí me encantaba. Entonces bueno, pues ya con doce años gané un concurso de redacción en el colegio y me volví a casa con un lote de libros estupendo que me regalaron que bueno, para mí era lo mejor que me podían regalar. Y poco después en la urbanización donde vivía se hizo también un concurso de cuentos y lo gané yo y bueno, pues empecé a hacer mis pinitos con esas cosas. Luego en la facultad estuve trabajando, bueno, dando ahí todo en un periódico universitario que teníamos, una especie de entre periódico y revista que publicábamos muchísimas cosas y la verdad es que ahí hice bastante práctica de escritura. Y bueno, yo estoy a punto de estudiar periodismo porque a mí es lo que me gustaba escribir pero bueno, me dieron un buen consejo una persona que precisamente del mundo periodístico y me dijo que si lo que me gustaba era escribir pues que podía hacerlo con cualquier otra carrera como también me gustaba mucho la enseñanza y yo en aquella época ya tenía un buen nivel de inglés en una época que la gente no lo tenía pues estudié filología inglesa y bueno, me he dedicado a dar clases de inglés de lengua, de literatura Cuéntanos de tus libros, de tus niños No sé, yo he oído alguna vez algunos escritores decir no sé si será este tu caso que cada libro que escriben es como un hijo no sé si tendrás hijos Bueno, yo tengo tres hijos y no se puede comparar mis hijos son mis hijos y mis libros son mis libros creo que es un poco exagerado es algo muy tuyo pero la comparación nunca me ha gustado creo que no es comparable Sí, sí lo he oído y bueno, pues un libro es algo en lo que pones el alma es verdad, en lo que pones mucho de ti haces un gran esfuerzo pero bueno, hay un momento que es casi de parto pero sin dolor, con otro tipo de dolor más dolor de cabeza y de otra cosa pero sí que es verdad que bueno, es algo muy tuyo Es cierto y bueno, pues mi primera novela se publicó en 2012 se llama Con los mismos ojos es una novela sobre cuatro generaciones de mujeres de una familia y transcurre a lo largo de prácticamente todo el siglo XX porque empieza en los años XX y llega pues hasta el 2011-2012 del siglo XXI y va pasando por distintas épocas más que toque histórico es un toque social es cómo iban viviendo estas personas estas mujeres junto con su familia y bueno, pues no es un libro de mujeres porque detrás de una mujer siempre hay un gran hombre la frase es al revés pero yo la hago mía de esta manera porque en este libro entaja así y hay personajes muy entrañables que acompañan a estas cuatro mujeres a lo largo de estas cuatro generaciones de una familia son bisabuela, abuela, madre e hija y en un momento dado que viven las cuatro la más mayor le pide a la más joven que escriba sobre la vida de ellas y bueno, pues es un libro muy entrañable yo creo que es la palabra es una novela familiar con toque social incluso ya te digo que histórica no es pero sí que pasa por distintos momentos históricos del siglo XX luego la siguiente novela Los cuadernos de Eva es una novela que surgió porque yo a lo largo de mi carrera profesional he tenido muchos alumnos de acogida de centros de menores entonces en un momento dado me visitó un alumno que ya era mayor de edad había estado en un centro de menores y me contó un poco su historia y bueno, no su historia pero sí que me basó en cosas que me contó para escribir sobre un personaje Sara, que es una chica que con 13 años pierde a sus padres y a los 18 sale de un centro de acogida y tiene que empezar a vivir por su cuenta y descubre por unos cuadernos de su madre que puede tener una familia entonces es una historia pues también historia familiar tiene una parte de intriga tiene una historia de amor muy bonita y bueno, pues es un libro que se ha leído mucho para todas las edades pero no han leído mucho en bachillerato en los institutos porque es un libro que pues sí, a los adolescentes también les gusta mucho ya te digo que no es una novela juvenil pero bueno sí que ha gustado mucho Mi siguiente novela Vuelve a mi vida fue una novela que escribí para un concurso y es una historia de amor porque la escribí para un concurso que era de novela romántica con una historia de impacto fuerte y bueno pues no gané el concurso y tampoco pensaba publicarla pero en un momento dado mi editorial me preguntó si no tenía nada escrito y les mandé la novela y bueno pues a mucha gente que se le canta por este género pues le encantó y bueno, hay gente que no es el suyo pero bueno, es una novela pues sencillita con un argumento probablemente menos complejo que los otros pero bueno, ahí está y mi novela como digo yo mi novela en la que yo puse el alma es mi cuarta novela que debería haber sido la tercera pero la otra se coló y se llama En tierra de estrellas es la primera novela que desarrollo que desarrollo en Buenache de Alarcón que es el pueblo de mi familia mi pueblo y entonces hay dos personajes uno en el presente y otro en el pasado padre e hijo y Pablo que es el hijo acude al pueblo porque su padre ha desaparecido y entonces empieza a reconstruir la historia de su padre para entender que es lo que ha ocurrido y es una historia que tiene intriga tiene amor tiene una historia de un personaje muy potente que es Bernardo Montero que es el padre de Pablo que es realmente el protagonista de la historia y bueno pues su vida, una vida muy azarosa y el personaje de Bernardo sin ser mi padre tiene muchos rasgos en mucha parte de su historia entonces es una novela en la que puse mucho alma porque mi padre me contó muchas cosas y justo cuando lo estaba escribiendo él murió en 2014 entonces bueno pues ahí hice un parón tardé en terminarla cambié cosas y bueno al final pues salió y yo creo que quedó una novela muy redonda con mucho pues ya le digo mucha alma y bueno pues yo creo que es mi primera novela en la que ya meto algo de intriga que ya tiene pues sus asesinos y sus malos muy malos y sus buenos muy buenos y no voy a desvelar nada y cuentas cosas muy interesantes si en esta es en la primera que empiezo mezclo ya algunos personajes los personajes principales son inventados pero voy metiendo personajes secundarios que es gente del pueblo utilizo mucho lenguaje local que a mi me encanta es algo que me gusta muchísimo hay muchas expresiones de la zona hay muchas expresiones muy manchegas muy de cuenca y muy del pueblo porque luego cada pueblo tiene las suyas hay varios personajes que utilizan mucho el lenguaje y bueno pues hay expresiones muy nuestras de ni cenamos ni se muere padre pues me voy a escape cosas de esas que son pues del lenguaje local y a mi me encanta y además es que voy recogiendo todo lo que oigo porque me gusta y creo que es una manera de conservarlo que no se pierda igual que las historias que muchas veces nos cuentan los abuelos y se quedan ahí y un día se olvidan pues esas cosas hay que cuidarlas y hay que conservarlas yo soy muy fan de cuidar el lenguaje me gusta muchísimo y bueno lo defiendo lo defiendo por encima de todo así que esa fue en tierra de estrellas la siguiente fue la tumba del número 19 que precisamente el año que yo presenté en tierra de estrellas me entero que bueno ponen una noche en la semana cultural que se hace en Buenache en verano ponen la película de los últimos de Filipinas y entonces hablando con una amiga de allí me dice pero tú no sabes que aquí estuvo enterrado uno de los últimos de Filipinas y entonces yo aquello me quedé sorprendidísima porque era algo que no tenía ni idea fue un hecho que bueno pues que en el pueblo no había trascendido que se había quedado ahí un poco en el olvido y no había trascendido muchísimo entonces empecé a buscar documentación empecé a hablar con la gente mayor me fui al ayuntamiento estuve ahí rebuscando y entonces descubro que Marcelo Adrián Obregón que aparece en la foto de los supervivientes de Valer con el número 19 pues había cuando volvió de Filipinas trabajaba en la Guardia Real de Alfonso XIII cuando cae la monarquía huye de Madrid pero en vez de irse a su pueblo que era un pueblo de Burgos pues se va a Buenacho de Alarcón porque su sobrina era la maestra del pueblo y entonces este hombre pasa allí los últimos años de su vida muere en el pueblo y hay una frase que es muy bonita que encontré entre toda la documentación que conseguí que decía que a él que era una guerra me robó la juventud y otra guerra me va a robar la vida porque él murió 46 días antes de terminar la guerra civil entonces bueno pues cojo toda esta historia sigo con su saga familiar porque su sobrina pues era joven, la maestra del pueblo y enlazo toda esta historia de los últimos de Filipinas con un muerto que aparece en el lavadero de Buenache en el presente, entonces los capítulos se van alternando, presente pasado, presente pasado también aparecen personajes secundarios del pueblo, también utilizó lenguaje del pueblo, lugares reales del pueblo y muchas cosas, muchas tradiciones pues hay cultura popular del pueblo pero bueno pues es una historia todavía con mucha más intriga que la anterior, repito algunos personajes por lo cual si has leído en Tierra de Estrellas en la tumba del número 19 los reconoces porque son personajes que vuelven a aparecer, se pueden leer una antes y otra después indistintamente pero yo siempre os recomiendo leer primero en Tierra de Estrellas y luego la tumba del número 19 porque conoces más a fondo los personajes y ya pues los ves crecer, los ves evolucionar y bueno y ahora llegamos ya a mi novela la última, Al borde del precipicio con la que gané el premio Ciflos de novela en 2022 y la verdad es que fue un auténtico regalo para mi este premio y este reconocimiento y bueno pues la novela Al borde del precipicio surge de una noticia que escuché en la radio el verano de 2018 era una noticia muy local muy local porque era que un coche había caído al embalse, al pantano de Alarcón con una mujer dentro desde el mirador de la torre de armas que es la parada obligada cuando subes al pueblo de Alarcón entonces bueno pues llega una pareja, se baja él del coche para hacer unas fotos y de repente el coche se precipita al agua y bueno pues nunca se supo si fue un accidente si fue un suicidio, si fue un asesinato y aquello me dio pie a inventar yo mi propia historia hacer una historia que se desarrolla en el parador de Alarcón, en el castillo y bueno pues trata de una, la antigua la última gobernanta que tuvo el castillo que esto es real, que hubo una última gobernanta que además es de buen H y ella me contó un poco la historia y yo me basé también en el personaje pero bueno mi personaje es inventado, Elsa que llega después de 15 años que había dejado el puesto de gobernanta regresa pues convertida en una mujer pues con un marido rico mucho más sofisticada y los empleados que quedan en el parador pues entran en pánico porque creen que va a descubrir un secreto que todos guardan y bueno pues hay un asesinato en el pasado hay otro en el presente ahí está implicado hasta el apuntador y bueno pues se van desarrollando los hechos todo todo en el parador, todo en el entorno del parador y en muy pocos días o sea que es una novela que además empecé presentando a cada uno de los personajes, dedicándoles un capítulo a la vez que se va desarrollando la historia pues el primero es Elsa el segundo es Casilda que siempre lo cuento cuando hablo de este libro la primera frase del capítulo de Casilda es Casilda era mala de nacimiento o sea ya os podéis imaginar como era Casilda era malísima el siguiente es Lorenzo, la siguiente es Renata y Berta y Rodrigo que son los personajes con los que se desarrolla toda la historia y bueno creo que tiene un final bastante sorprendente a la gente le sorprende bastante porque hay un giro importante pero mantiene la tensión hasta el final y bueno cuando estaba escribiendo esta novela a mitad del libro se me ocurrió poner delante de cada capítulo una especie de reflexión busqué palabras relacionadas con sentimientos y con conceptos abstractos por ejemplo paz, mentira verdad, culpa venganza y entonces hago una reflexión busqué una cita de algún famoso relacionada con esa palabra y luego hago una reflexión que es uno de los personajes realmente quien la está haciendo según el estado de ánimo que va teniendo en el momento en que nos encontramos de la historia y yo creo que le da un valor añadido que le da un toque bonito y que a la gente en general le ha gustado mucho porque te hace pensar y hace parones en la historia para que te dé tiempo a irla asimilando Sí, sí, sí, sí a mí me encantó las dos que me he escuchado y ahora porque tengo problemas con el gestor 11 pero pienso escuchármelas todas porque todas estas novelas están adaptadas al sistema DC o bueno ahora ya las oímos también con los móviles, están adaptadas por la 11 las podemos escuchar Sí, sí, sí, están todas en audio son versiones sonoras y se pueden escuchar pero vamos están estas, hay libro en papel hay libro en ebook y hay todas las versiones porque lo importante es leer y que cada uno elija la manera que le resulta más cómoda para leer, claro ¿Y cuánto tiempo normalmente te ha llegado para escribir cualquiera de estos libros? ¿Cómo lo haces? ¿Según estado de ánimo? ¿Según tiempo? ¿Se te van ocurriendo ideas? ¿Las vas plasmando en el papel? ¿Luego las rectificas? ¿Cómo es la escritura de un libro? Pues el problema es que yo no soy muy constante no porque no quiera sino porque al final tengo muchas ocupaciones y creo que cuando te tienes que sentar a escribir un libro pues a veces deberíamos ser un poco más disciplinados hay escritores que se dedican solo a esto y lo pueden ser mi caso es complicado entonces al final voy sacando ratos, o sea no tengo ni un horario fijo y realmente cuando me pego panfadas de escribir es en verano, en verano escribo mucho y a lo mejor en semana santa, en navidad, fines de semana es verdad cuando ya estoy muy muy metida en una novela pues ya sí que ahí dedico mucho tiempo a la hora en cuanto encuentro un ratillo suelo escribir durante la época de trabajo escribo por la noche no suelo ver casi nada a la tele entonces yo escribo o leo soy muy lectora y por la noche pues o bien escribo o bien leo pero es verdad que mira por ejemplo esta semana no he escrito nada porque he estado pues con otras cosas y al final luego llega un día que escribo cuatro horas, otro día escribo una soy bastante irregular lo que pasa es que bueno retomo enseguida lo que he escrito me lo vuelvo a releer y tal y me pongo enseguida en situación Claro eso te iba a preguntar tienes que si se pasan tiempos sin coger el papel y ponerte bueno ahora ya en ordenador tienes que volver un poco atrás para saber como va la historia en principio cuando empiezas a escribir un libro no tienes ya la historia como la vas a hacer vas luego metiendo personajes yo no la tengo completa nunca yo pocas veces la tengo completa voy cambiando la historia según va, hombre tienes unos previos, tienes siempre ideas tienes situaciones que ya las tienes en la cabeza, yo soy más de tenerlas en la cabeza que de tomar notas, luego sí que es verdad que algunas notas sí que tomo porque son necesarias pero sí que cuando escribo y cuando me siento a escribir cambio muchas cosas, releo lo primero cada vez que me siento es releo el último capítulo o las últimas páginas que he escrito porque es absolutamente necesario para no perder el hilo de la historia pero bueno sí que eso es el primer siempre es un primer ejercicio cuando me siento a escribir y luego ya sigo escribiendo a veces escribo media página, a veces una, a veces tres depende del momento pero bueno sí que es verdad que una vez me pongo soy rápida me fluye fácil te fluyen las ideas tenemos gente conectada a las que voy a dar paso porque quiere hacerte alguna pregunta y si me he olvidado al principio dar el número de teléfono para si alguna persona que nos está escuchando a través de las redes quiere participar también y hacerte alguna pregunta el teléfono como siempre es el 91060 7093 91060 7093 no hagáis la llamada a través de whatsapp porque no entra en la antena tenéis que hacerla o bien el teléfono fijo o bien el móvil pero diciéndolo al móvil si sois ciegos pero sin llamar llamada internet la primera que va a entrar en la antena alguien que se ha conectado por el teléfono hola Carmen Juan Gabriel ¿me oyes? es que no me funciona es que no me funciona por pintor pues venga Juan Gabriel tú el primero he estado escuchando con mucha mucha alegría esta chica que yo no la había visto antes y la verdad que voy a reírme porque la manera de expresarse da la sensación de que la escritura va a ser buena tiene mucha fluidez de palabras y buena hay gente que habla mucho pero no se habla bien muchas gracias entonces es cierto entonces me da ánimo para verlo soy también aficionado aquí pero no he conseguido más que un mísero premio hace muchos años entonces nada más así que nada te saludo y te recuerdo un abrazo muchísimas gracias a ti hasta luego hasta luego buenas noches hay que dar la línea libre por si alguien más tiene que comunicarse a través de la línea de teléfono y también está conectada aquí en directo Mariluz desde Toledo hola buenas noches buenas noches Mariluz pues nada saludarte, darte las gracias por tu trabajo y además veo que eres muy activa porque trabajo niños y escritora y no sé cómo te da te da tiempo para tantas cosas y yo he leído varios libros el de las estrellas sí ese me gustó bastante el ambiente del pueblo se hace cariño con los personajes y pues nada muchas gracias gracias a ti hay que poner en valor los pueblos verdad sí es que dicen muchos de los pueblos muchas costumbres que son un pueblo de cuenca pero que en realidad también son muchas costumbres que hay en otros pueblos sí Mariluz también está Consuelo desde Albacete buenas noches hola buenas noches te he oído muy poquito porque no me he podido conectar pero la verdad es que te felicito y a mi pues también tengo ilusión de escribir dos libros pero no como tú claro yo aficionada muy bien yo estoy muy mayor y ya no es lo mismo tú eres joven y tienes mucha vida por delante yo ya estoy muy mayor pero bueno la ilusión es lo más importante claro que sí cariño que no falte la ilusión me parece fenomenal muchas gracias si falta la ilusión ya estamos muertos muertos en vida no te parece estoy totalmente de acuerdo la ilusión no hay que perderla nunca y también pienso que todos los pueblos todos los pueblos tienen vida mucha vida queremos sacar esa hebra de ahí claro que sí verdad que sí hay gente que no sabe que quien tiene un pueblo tiene un tesoro es verdad yo sí lo sé hay quien dice mi pueblo tu pueblo y si pues el mío lo había vendido pues tú no sabes lo que vas a vender gracias y te felicito cariño muchísimas gracias un abrazo grande otro para ti cariño que Dios te bendiga muchas gracias cariño soy un pueblo pequeño también de la alcaldía hola caridad un pueblo casi al lado del tuyo yo vivo al lado del Pantano de Alarcón en un pueblo muy pequeño que se llama Torrubias del Castillo se llama Torrubias del Castillo y me he leído todos los libros tuyos hala que bien me han gustado todos me han gustado todos hay algunos hay algunos que me gustan más que otros pero y el último me sorprendió al final es que no te lo esperas me gustó mucho de eso se trataba y te quiero preguntar una cosa dime tienes en proyecto algún libro más o tienes algún libro escrito que lo puedas poner en en esto de Daisy que lo leemos bueno tengo un libro que lo están leyendo mis editores porque además son unos editores nuevos y es un libro de relatos son 11 relatos y además ya les cuento porque son 11 porque en principio iban a ser 8 luego fueron 10 y al final fueron 11 porque presentando en Cuenca precisamente en la 11 de Cuenca mi amiga Lucía que estaba conmigo cuando le dije que estaba escribiendo una colección de 10 de relatos me dijo ¿y por qué no 11? y nos haces un guiño y dije pues venga 11 y entonces busqué otra historia y son, a ver es un libro es un homenaje a los mayores es un homenaje a los abuelos y se llama los guardianes de la memoria la colección porque los abuelos son esos grandes guardianes de la memoria que tienen todas las historias ahí guardadas y se las tienen que contar a sus nietos para que no se pierdan entonces la historia es, el libro conductor es un abuelo que cada jueves van a verle a sus nietos y cada jueves les cuenta una historia entonces son historias que yo he tirado de historias que me han contado en algún momento y les he dado mucha literatura porque a veces se quedaban cortas y entonces bueno pues es el diálogo del abuelo con los nietos mientras le van contando la historia la abuela también anda por allí y la última historia se la cuenta la abuela a los nietos entonces una de las nietas hace una recopilación de todas las historias y se las regala a sus abuelos y bueno pues eso es esos grandes guardianes de la memoria y bueno pues hay historias una se llama la cueva de la judía otra se llama mis salvados por la campana otra se llaman el botín el hijo de la sirvienta bueno pues son historias muy locales y bueno otra se llama donde se ahogó la moza porque hay un lugar que se llama donde se ahogó la moza porque se ahogó una chiquilla en una riada entonces bueno son historias que no se deben perder y ahí estoy esperando que me den el visto bueno para que se publiquen cuando lo pongan ya cuando lo pongan en Deisi pues ya lo leeremos porque de otra manera yo he leído mucho en tinta y bueno te digo tu libro dedicado que me lo dedicaste aquí en Cuenca en el club de lectura de Cuenca si si me acuerdo perfectamente entonces yo bueno se lo ofrecí a una mujer que aquí también que lee mucho con 84 años y digo pues si quieres leerlo léelo que está muy bien y además hay una escritora de aquí de nuestra provincia y muy cercana a nosotros muy bien pues nada si tenéis clubes de lectura en vuestros pueblos yo estoy encantada si me invitáis voy eh que lo sepáis si en vuestros pueblos hay clubes de lectura yo no tengo porque aquí es un pueblo muy pequeño bueno pero aquí en Honrubía si tienen eh en Honrubía si tienen bueno pues en Honrubía oye pues nada cuéntaselo yo se lo diré yo se lo diré he ido he ido a Larcón he estado en Larcón, he estado en Iniesta he estado en Murpilla he estado en algunos pueblos de la zona he estado en Los Hinojosos he estado en pueblos pero bueno encantada de ir a yo con mis libros voy a a donde me llaméis ya se ve que aquí también enseguida aceptaste la la invitación a venir a una de nuestras tertulias porque es muy llana y muy sencilla muy bien pues muchas gracias Carmen muchas gracias a ti muchas gracias a ti un abrazo grande por participar es una gran lectora porque ella vive como ya sabes en tu pueblo es un pueblo muy pequeño como el mío y como vive sola también es compañera de once también pues tiene mucho tiempo y entonces pues lee muchísimo y vamos en los vídeos ya te ha dicho y se los ha leído todos tenemos a José Manuel también que esta noche nos está haciendo de técnico José desde Atarse Granada José buenas noches yo tengo que pedir disculpas porque no soy muy buen lector a las cosas como son no consigo hacerme con un libro nunca me gusta uno me lo debo hasta que consigo encontrar algo que me llame la atención me cuesta mucho me gustaría agradecerte sobre todo aquí a todos los escritores que hacéis historias de los pueblos que es una forma de preservar nuestras raíces preservar nuestra identidad como tenemos este mundo tan globalizado ahora mismo ya no sabemos si somos de un país o somos de otro porque la cantidad de gente también que viene a España aportan de todo lo que aportan pero bueno esa identidad se va perdiendo es esa morcilla español no es por ser muy patriota pero es lo que somos en el fondo sí, sí, sí los libros y sobre todo las historias de los pueblos esas crónicas que pueden pasar o esas todas esas historias que pueden pasar entre un pueblo o que pueden pasar del pueblo al lado como las únicas riñas que hay entre pueblos viña arriba, viña abajo y ese tipo de cosas está bonito que esté que esté preservado así en los libros nadie puede editarlo a menos que te pongan una edición nueva la historia es la que hay y eso no se puede tocar oye pues sabes que uno de mis personajes que está basado en un personaje real en el libro de la tumba del número 19 hay un personaje que se llama el tío pintor que bueno pues fue un personaje que llegó en plena guerra civil y bueno pues yo lo inventé, acabé inventando la historia porque nadie sabía de dónde venía todo el mundo sabía que venía a Centro Andaluz y nada más, total que yo al final lo ubiqué ahí en las alpujarras en Granada que venía de esa zona yo vivo cerca, cerca de la alpujarra y hubo un momento sí y hay un momento de la historia en la que bueno aparece esa zona así que pues si no has visitado te recomiendo a ti que te gusta andar por el campo y tal, te recomiendo una escapada, un fin de semana rural ahí en las alpujarras son unos pueblos que tienen mucho encanto, son muy bonitos muy bonitos sí he estado pero vamos, no me importaría repetir sí, sí, sí no me importaría repetir la verdad que sí yo la verdad que Granada tiene muchos contrastes es una provincia que tiene desierto, bueno un desierto no llega a serlo pero montaña y mar exactamente y luego tiene montaña, tiene mar y la mar es súper cerquita porque está esquiando perfectamente y por la tarde pasa que no pega mucho no, pues yo lo he hecho de hecho lo he hecho mis padres cuando yo era jovencilla tenían un apartamento en Almuñeca y subía algún día aquí a la Sierra Nevada y por la tarde con el mono de esquiar bajaba a Almuñeca a la playa sí, sí, sí yo he veraneado allí en Almuñeca en Belén ya mucho tiempo y también otro pueblo que es muy bonito muy bonito pues tengo pendiente visitar Cuenca porque ya me han invitado más de una vez entonces a ver si me escapo por allí y veo los pobrecillos antes me leeré algún libro tuyo me parece muy bien bueno es Alarcón, Bonache en Alarcón está el parador el parador, uno de los paradores nacionales pero ¿está en Bonache o es Alarcón? solamente está en Alarcón, está en el castillo en el castillo de Alarcón Bonache no tiene Bonache es un pueblo pequeño bueno pero es un pueblo de 450 habitantes y tiene bares, tiene tiendas tiene panadería tiene una iglesia preciosa y tiene un club de lectura de 20 personas, tiene bibliotecas tiene un grupo de teatro o sea que es un pueblo con mucha vida sí, sí es un pueblo con mucha vida está muy bien la verdad como decías que tenemos un pueblo a veces la gente no sabe apreciar a lo mejor que tiene el pueblo o tiene una casita en el pueblo, mejor o peor parece que no sabe apreciar el valor que tiene y la gente que no lo tiene, sí que a mí algunas veces me ha dicho ¿quién tuviera una casa en un pueblo? y yo sí que lo valoro lo valoro el pueblo mi pueblo es pequeño ahora han quedado como el de Caridad 25 o 30 personas en invierno a lo mejor quedan en verano sí, son pueblos más de verano hay más gente pero es un pueblo para desestresarte allí si llegas con estrés en un fin de semana te lo has quitado porque hay tranquilidad no hay ruidos no hay goces no hay muchos coches nada más que en la semana de la fiesta y es un pueblo de tranquilidad yo sobre todo he hecho de menos de vivir en un pueblo eso me gustaría tener aunque fuese como tú dices de fin de semana pero sobre todo por mi hija para que pueda jugar como he jugado yo en la calle hasta la horca todavía se puede estar en estos pueblos pequeños yo tengo un sobrino que vive en el pueblo de al lado y tiene un niño de 10 años 10 años qué va a hacer ahora yo creo que todavía tiene 9 y este verano le decía yo a él pero le dejas al crío en tanta libertad aunque estás en un pueblo dice tía si están todos los niños allí jugando en la plaza si están todos jugando pero es que ya pasan muchas cosas incluso en los pueblos pero es que se levanta se hace su desayuno que pasen las cosas es inevitable pero el hecho de tener un grupo de niños jugando ya es mucho porque lo digo por mi hija encontrar más de 2 o 3 niños en la calle juntos es una cosa rara ya se empiezan a meter un poquito más mayores que están haciendo cosas que no tienen que hacer pero es que una ciudad es diferente con un pueblo grande pero los pueblos pequeños todavía los niños corren por la calle o van con las bicicletas todavía hay ese encanto y que los padres están tranquilos ya te digo que pasan cosas a veces también por ahí raras bueno Nieves donde está el cuerpo está el peligro bueno pues muchísimas gracias Nieves muchísimas gracias a ti un abrazo grande ha sido un placer si alguien más está por ahí que no lo oímos yo creo que no, que las personas que estábamos conectadas todas nos hemos hemos participado nos has hecho una breve reseña de todos tus libros y del que tienes ya escrito que se publicará en breve, que ya tendremos conocimiento las personas sobre todo las personas ciegas pues ya tenemos conocimiento de las novedades de la ONCE pues ya nos lo descargaremos y lo escucharemos gracias por ser tan activa por dar ese ejemplo de una persona que a pesar de su pequeña limitación visual que no se ha no se ha quedado ahí arrinconada atrás sino que has seguido para adelante como tú dices excepto conducir has hecho de todo ha sido una mujer de tirar para adelante, con coraje no te has puesto barreras si hay que hay que mirar siempre hacia adelante hay que tirar y bueno pues luchar por lo que quieres yo creo que y lo que decíamos antes poner ilusión en todo lo que haces yo creo que es un poco la clave la clave del éxito por llamarlo de alguna manera es hacer las cosas con ilusión y bueno que no haya nada que te limite y si lo hay pues tratar de superarlo pues sí es lo más importante es mi filosofía yo sí que soy peleona soy luchadora y me gustan los retos me gusta superarme a mí misma y me gusta entusiasmarme por cosas sencillas disfrutar de cualquier cosa de un libro de una charla con amigos de un encuentro con la familia todas esas cosas que son los pequeños momentos que te llevan a camino a la felicidad la felicidad son momentos son momentos pues sí es verdad Bueno pues mañana o esta noche lo tenemos con nosotros Arturo el compañero que mañana hace el programa de Ciegos en el Mundo pero ya para las personas que nos estén escuchando pues ya anunció que mañana estará con nosotros Alfonso Cabrera que es un seglar un laico que está haciendo en Camerún y como estamos ya en octubre el mes de las misiones pues nos va a explicar la labor que está haciendo también con su movimiento allí en Camerún a ver, ¿alguien se ha conectado por teléfono? ¿que todavía puede participar antes de cortar? no parece como que alguien se había conectado Sí, ¿oye? ¿Carmen? Hola, soy Pilar Pilar Cano que también estoy conectada Sí, Pilar, buenas noches ¿Qué tal? Y también conozco a Nieves Nieves ha venido tres veces al Club de Lectura Sí Sí, sí ¿No eres la primera, Nieves? Sí He estado con vosotros tres veces Sí, sí Muy a gusto, además Muy en casa Bueno, pues nada que me alegro de que estés ahí de haberte oído y que yo también estoy conectada no solamente hoy, sino varios jueves Muchas gracias Claro, es que a veces cuando decimos que nos llamen por teléfono porque es muy agradable saber que hay personas que nos están escuchando a través de otros medios de otras redes o por la radio entonces a mí me da mucha alegría saber que efectivamente si nos están escuchando y sobre todo esta noche Bueno, pues que sepáis que os sigo Muchas gracias No todos los jueves porque algunos me despisto, ¿sabes? Pero que sí, que estoy ahí muchas veces Muchas gracias Gracias, Pilar Muchas gracias, Pilar Gracias a vosotras Un abrazo Adiós, buenas noches Un abrazo Pues como ves sí que hay gente que nos escucha aunque somos una radio que no somos comercial, como digo yo Pero bueno es interesante también y entre los compañeros se divulga y sí que hay personas que nos siguen a través de las redes Bueno, Nieves, muchas gracias No quiero entretenerme más Muchas gracias por aceptar mi invitación que seguimos en contacto y seguimos leyendo tus libros y que sigas adelante con ese entusiasmo y esa vitalidad y dándonos ejemplo a todas las personas que tenemos alguna limitación de que las barreras no las ponemos nosotros mismos y que cuando queremos podemos Muchísimas gracias Muchísimas gracias a ti por invitarme y ya sabes que puedes contar conmigo y a seguir leyendo que es una bonita manera de aprender más cosas de disfrutar, de divertirse y un entretenimiento único Muchas gracias y un abrazo enorme Gracias a ti, Nieves y hasta la próxima y a todos los oyentes Hasta muy pronto Hasta la próxima Agradecer a todas las personas que se habéis estado conectadas en directo y que nos estáis escuchando Y a Lucía Guijarro también te manda un saludo desde aquí, desde Cuenca Y a mi amiga mi amiga de todos no sé qué la conocemos y nada, hasta el jueves que viene a las 10 de la noche con otro invitado o simplemente la tertulia entre amigos hablando de cualquier tema que se nos ocurra Buenas noches y hasta la próxima semana, que descanséis Adiós, Nieves Adiós, un abrazo Adiós Adiós
Tertulia #91
Fecha: jueves, 10 de octubre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 54:35
Transcripción de Episodio 91. Amistad TertuliaInterna CarmenUsano JuanLeón Lupe AFR MarianelaDeValladolid Cari.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas Vamos a mandar a todos los países, al País Vasco Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias La verdad que lleva, la verdad que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya Es que de 50 años para acá la vida está cambiando Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que no Coordina Carmen Usano Hola, buenas noches, queridos amigos Los que estáis conectados aquí en la plataforma Y los que nos podáis estar escuchando a través de la radio Y de las ondas Como siempre digo, es muy importante vuestra participación A través de la línea de teléfono Porque si no, pues no sabemos realmente si nos escucháis o no os escucháis Si hay gente ahí detrás o estamos hablando solamente para las personas que estamos conectadas en directo Bueno, pues es el segundo programa de la temporada Marte, de jueves, día 10 de octubre Y esta noche se me ha ocurrido que vamos a hablar de la amistad ¿Qué es la amistad? ¿Cómo consideramos, qué le exigimos a nuestros amigos? Tenemos muchos amigos, pocos Hay un dicho popular que dice que sobran con los dedos de una mano para tener buenos y buenos amigos Entonces esta noche vamos a hablar del tema A ver qué nos contáis A ver la gente qué opina de la amistad Y qué les exigimos o qué les damos a estos buenos amigos Así que buenas noches otra vez Y aquí estamos cuando queráis ¿Está Lupe? ¿No Lupe? ¿Estás ahí? Aquí estoy Bueno, pues empieza tú Empieza tú a decirnos ¿Qué le pides a un amigo o una amiga? ¿O qué das? ¿Qué cualidad exiges? ¿Tiene muchos amigos? Muchas preguntas que he hecho Bueno, mira, me gusta mucho la definición que tiene mi amigo Ángel Rielo El que ya habéis oído hablar muchas veces Sobre la amistad Y él siempre dice que un amigo es aquella persona que cuando le llamas a las 3 de la mañana Y le dices, oye, que tengo que enterrar a alguien Te dice, aquí tengo una pala Y cuando hablamos de esto no es que vayas matado a alguien Sino de enterrar algo Me siento mal Necesito ayuda Necesito que me ayudes a soltar esto Y esta persona, aunque sea la hora que sea, te dice, aquí tengo una pala Me parece muy bonito porque realmente los amigos no solamente son las personas que Cada vez que nos vemos, nos tomamos un café, ¡ay qué bien! Sino incluso personas que por la distancia o por las circunstancias que sean Pues no te puedes ver continuamente Pero que sabes que están ahí Y que en un momento determinado, cuando los necesites, van a responder Yo siento que, como tú dices, personas de este tipo no hay muchas Porque enseguida utilizamos la palabra amistad, está un poco prostituida Si le quieres llamar, ¿no? Como la palabra amor, ¿no? Todo el mundo nos amamos Pero luego hay que saber muy bien qué es realmente amar a una persona Y en la amistad me parece que igualmente hay que valorar realmente Y restablecer seriamente lo que es la amistad Tenía un tío que ya falleció hace años que decía, amigos de taberna Bueno, pues de esos hay muchos, ¿no? Que te entras, te tomas un chato vino Y ahora, ¿qué tal? Te dan un abrazo ahí, ¿qué tal? Sí, muy bien Y hablamos de todo lo que venga Pero luego cada uno en su casa Y ya tus problemas son tuyos Y no vengas a contarme, no me interesa Para mí eso no es amistad, eso es conocimiento Bueno, yo conozco mucha gente Pero amigos, amigos de verdad A los que pueda, como digo, descolgar el teléfono Y decirle, te necesito Y me diga, aquí estoy Pues igual los tienes con el dedo de una mano Y con los dedos de una mano Entonces, creo que realmente Tampoco hace falta estar con la persona todo el día Para, como digo, acompañar Porque realmente es eso, ¿no? A veces no solamente es que te solucionen un problema Sino decir, estoy a tu lado Te acompaño en tu dolor Te acompaño en tu alegría Te acompaño en lo que necesites Pero estoy ahí siempre Y solamente con eso muchas veces es suficiente Para sentirte bien, ¿no? Porque realmente solucionar problemas Pues tampoco, a veces no se pueden solucionar Los problemas de los otros Incluso no podemos ni solucionar los nuestros Pero sí el saber Bueno, está aquí, esta persona está a mi lado Y sé que si la necesito Para contarle cómo me siento Me va a escuchar La escucha activa, importantísima O sea, que creo que todo eso es primordial En lo que se llama la palabra amistad Pues sí, muy buena definición La que hace tu amigo Ángel Y es verdad, esa persona Que pase lo que pase Siempre la tienes ahí Y sobre todo en los momentos duros y difíciles Es donde yo creo que donde más se comprueba Los verdaderos amigos En los momentos difíciles Porque en los de chatos, como tú dices De taberna, de juergas, de jarana O de lo que sea Ahí se apunta todo el mundo Pero cuando realmente necesitas a una persona Necesitas las personas que se ofrecen ¿Hay alguien por el teléfono? Sí, pero es que... Es verdad, perdonad Porque estamos en el aire en directo Lo que sí es verdad es que Esta es la amistad, para lo bueno y para lo malo Aquí estamos entre amigos Y estamos un poquito como medio de prueba Porque un poco el Tiktok y las cosas estas, la plataforma Por eso me he tenido que conectar por teléfono Perdonadme No pasa nada Eso es Estamos viviendo un poco como en casa El protocolo, hay que hacer las cosas bien Pero también así La rigidez, el formalismo Cuando se está entre amigos se está cómodo Como ha dicho aquí Se está cómodo porque estamos Queriendo hacer las cosas bien, todos Y entonces pues ¿Qué son los amigos? Pues también eso Y precisamente Precisamente el evangelio de hoy De la misa del día Pega mucho para el tema de esta noche Pega mucho, sí Pega mucho, ¿verdad? Porque el evangelio de hoy Y las personas que leemos la lectura O vamos a misa Pensamos bien, porque hay que entender ¿Qué es la amistad? Entonces la amistad no se enfada O sea, se enfada Pero también otra cosa importante Que la amistad, para mí Yo lo veo en el libro del Eclesiástico Hace un estudio sobre la amistad En el capítulo 5 Del libro del Eclesiástico Y es la amistad Porque el amigo te dice las cosas Te corrige O sea, un amigo te dice las cosas con franqueza No te pelotea Un amigo de verdad no te pelotea No te adula Sino que te conduce al bien La corrección fraterna Eso son los amigos Bueno, además hacemos paso a otro Muy bien, muy interesante Juan, es verdad Que a ninguno nos gusta Que nos diga la verdad en la cara Pero como tú bien has dicho Es verdad que un buen amigo Como un buen padre Pues tiene que por lo menos Decir algo Para que esa persona a lo mejor lo piense A lo mejor no lleva razón Tampoco quien corrige Pero desde fuera Siempre dice que se ven las cosas Y efectivamente yo he tenido Yo tengo esa experiencia De tener con alguna persona Buenas broncas Buenas discusiones telefónicas Y esta persona me decía Que precisamente Que insistía Porque yo normalmente Yo voy de cara, yo voy de frente Y que prefiere a las personas que van de frente Tenerlas como amigos A las personas que te dan palmaditas en la espalda Que bien, que guapo eres, que bien lo haces todo Y luego te clavan un puñal por detrás Entonces Es verdad que eso también Es una cualidad del buen amigo De decir, mira, pienso que Te voy a dar mi opinión No quiero decir que sea la correcta Pero yo voy a darte esta opinión Sí, es verdad, Juan, muy acertada Esa definición de la amistad Y es verdad que el evangelio de hoy Cuando lo he escuchado Digo, mira, parece que lo había hecho a propósito Y no es así, se me ocurrió el tema este Y efectivamente es el amigo Como decía Lupe Que te llaman a las seis de la mañana Pues en el evangelio dice lo mismo Un importunado que a la una de la mañana o dos te llama Y te dice que quiere pan Porque ha venido un amigo Y efectivamente, el buen amigo pues levanta Y le da aunque sea un coscurro de pan Que le haya quedado El que no es buen amigo le dice Anda vete y déjame en paz Que estamos todos durmiendo Y no me molestes Es verdad, es verdad Muy buen detalle Más cosas que pedís O que las cualidades Que puede tener un buen amigo Arturo, estás por ahí o te has un poco Ido a la retaguardia Estoy, estoy Vivo Arturo Hay que ver tantas cosas Han salido tantas cosas tan interesantes Para meditarlas tranquilamente Que Jo Eso es todo lo que habéis contado Un amigo pues está En lo bueno, en lo malo Aunque a lo mejor haya pasado un tiempo Que por lo que sea, por la distancia A lo mejor el trato se pierde un poco Pero cuando vuelves a retomarlo Pues está ahí Como el primer día No te juzga Simplemente que Un amigo está ahí siempre sin juzgar Está siempre ahí Para lo bueno y para lo malo Hay que seguir ahí Eso como ha dicho Lupe Un hombro para apoyarse Un pañuelo donde poder llorar Alguien con el que poder Abrir tu corazón Y que No lo va Después a airear, ni lo va a romper Ni lo va a pisotear Simplemente te va a apoyar Incondicionalmente y sin juzgar Y es muy difícil eso Es difícil de encontrar, ¿verdad? Un amigo de verdad es difícil de encontrar ¿Hay alguien que además de Juan León Que se haya conectado por la línea de teléfono? ¿Puede entrar? Como no sabemos, pues no Hola Buenas noches ¿Quién eres? Hola, buenas noches Soy Marinela Giraldo de Valladolid Ah, Marinela, bienvenida ¿Qué tal? Bien, bueno Llevo unos días En tratamiento En médico por Una Cosa delicada Que se me ha presentado Pero ahí voy Voy mejorando Bueno, pues, ¿y qué opinas tú De la amistad? ¿Tienes muchos amigos? ¿Qué le pides a un amigo? ¿Qué das a un amigo? Pues que sea No, pues Primero Pues Lo que importa es como Que los sentimientos Sean sinceros Sinceridad Pues, efectivamente, eso es una cosa Has tocado en una tecla Que efectivamente es lo que yo También pido a una persona Que sea sincera O sea, la sinceridad Que si te tiene que decir que si En algún momento dado necesitas de esa persona Y no puede en ese momento Hacerlo o no lo hace a gusto Que te diga, mira, no puedo en este momento Pero no quita que en otro momento Te pueda echar una mano, te pueda ayudar Pero hoy, en este momento, no puedo Que no es preferible Yo exijo eso también Vamos, le exijo, entre comillas Le pido también mucho No me gusta la gente que miente Para mí las mentirosos No tienen mucha credibilidad Y al amigo Sobre todo que sea un amigo que te diga la verdad Si puede ayudarte en ese momento O te puede escuchar Pues que te lo diga Y si no puede, pues que te lo diga también, no pasa nada Bueno, sí Pues Sí, eso es Como lo Lo más Importante, o sea Si fuéramos en realidad sinceros Pues quizá Quizá seríamos Seríamos Los vínculos de amistad serían mejor Pues sí, sería mucho mejor Tú tienes muchos amigos, Juan Juan, ¿tienes muchos amigos De los de verdad? No de conocidos Conocidos, conocidos, tenemos todos muchos Pero amigos, amigos Nosotros decimos Hacemos una diferencia entre amigos y amigotes Los amigotes Los amigotes Son los que se apuntan a lo bueno Son amigotes Y además se portan bien contigo Mientras que tú No te equivoques con ellos Todos somos humanos Todos tenemos nuestros puntos flacos Entonces son amigotes Son personas que se portan bien contigo Buena gente Pero que como falles no te perdonan O no te pasa una Entonces El amigo está ahí El amigo es Vamos, hay No sé, por ahí Hay temas de poesía, hay canciones que hablan de la amistad Pero la amistad franca Como dice Carmen De franqueza Esa amistad pues yo creo que Existe, pero vamos Escasea Porque escasea O sea, amigotes tienes muchos Amigotes Compañeros de estos, de los otros Yo creo que aquí Formamos un círculo de buenos amigos Porque estamos Y no estamos todos los días Como tú también has dicho Que no estamos todos los días Viendonos A lo mejor lo ves de tarde en tarde O sea, de tarde en tarde Pero la amistad es algo que Trasciende el tiempo también ¿Sabes? Un amigo es un tesoro Pienso yo que un buen amigo Es un tesoro Porque encontrar a una persona Ya te digo que no Que en cualquier momento Le cuentas cualquier cosa O te hace cualquier favor Y que no lo va chismorreando luego por ahí Que lo va diciendo Pues mira, fíjate Le he hecho esto, le he hecho otro Le he hecho lo demás allá A esta persona, lo va chismorreando Por ahí, lo va contando Yo creo que cuando se presta un servicio A una persona, a un amigo Pues se presta y ya está No es necesario ir por ahí chismorreando Y haciéndolo Que lo sepa todo el mundo Las cosas, digo yo Yo soy Bastante afectivo Entonces yo le digo también a Rosarito Nosotros tenemos en casa Una chica de servicio Pero que es muy Que es muy entrometida Y a veces Bueno así Una cosa Pero yo me he enterado que ella Un poquito así Ligerilla, no es que lo haga queriendo Pero que es bocasa Que cuenta lo que es un sitio, lo que ven otros Sin maldad Una cosa es El trabajo y la amistad es algo distinto Ser asertivo en tu trabajo Es trabajo No es que yo le niegue la amistad Sino que hay que saber también Hasta donde Entonces Como pasa también Entonces claro Confunde la amistad con el buen trato Con la simpatía Igual que no es lo mismo simpatía Que empatía Algo así Entonces la amistad hay que distanciarla Hay que discernir Quien puede ser tu amigo Y quien no Vale ya está Efectivamente Hay que discernir ¿Quieres aportar algo más Marianela? ¿Marianela? De momento No Si te parece deja la línea libre Escúchanos por la radio Por si hay alguien más que quiera participar Que se pueda conectar Dejar una línea libre Tú por ejemplo Marianela Juan que se quede Dejando una línea libre Porque a veces sí que suena como Que alguien quiere entrar Muchas gracias Marianela Y más veces que te conectes con nosotros Vale Hasta mañana Buenas noches Pues como tú dices Juan a veces Es Separar El trabajo de la amistad Por eso en algunas empresas No quieren que trabajen Matrimonios En algunas empresas Lo tienen prohibido No pueden trabajar matrimonios O gente de familia Porque hay mal rollo Hay mala relación Y pues eso con las chicas Normalmente que tenemos en casa Que nos ayudan por lo mismo Puedes tenerlas Yo por ejemplo las que tengo Trabajando en casa para mí no son trabajadoras Son amigas, son una parte más De la familia, pero efectivamente Me sentaría mal Que a lo mejor sin ninguna Picardía de nada fueran Divulgando Lo que Carmen come o bebe O guisa o deja de hacer Claro, la distracción sobre todo Y nosotros somos buenos amigos A ver, la gente que nos está Escuchando, si nos estáis escuchando Podéis llamar porque ha quedado Una línea libre de teléfono Porque antes parece que alguien estaba intentando entrar Podéis participar porque Es muy interesante que nos deis vuestra Opinión, esto es una tertulia No es la opinión de dos o tres Personas nada más Entonces nos enriquecemos Unos con otros Y que Vosotros tenéis Arturo, Juan, ¿os quedan muchos amigos De la A ver, ¿alguien acaba de entrar? Por la línea de teléfono Hola Buenas noches, ¿me oís? Sí, Kari, buenas noches Soy Kari Buenas Pues mirad, yo Os he estado escuchando pero ahora se me ha ido La conexión Yo pienso que los amigos O sea, que Dios te da la familia Cuando naces, tu familia Y luego Tú te vas buscando tus amigos que son Otra familia Porque son incondicionales Que te ayudan cuando Más los necesitas ¿Sabes? Y tú tienes que ayudar también A los amigos cuando, o sea Sin condiciones ninguna Porque sabéis que Muchas veces te pasa cualquier cosa Y sí, todo el mundo Está contigo Cuando estás bien Pero cuando te pasa cualquier cosa Muchos te dan la vuelta Y a mí me ha pasado Ahí es donde se ve la verdadera amistad Claro A las duras animaduras Exactamente Yo ahora que estoy así, porque yo antes He estado bien Y sí, he tenido muchos amigos Pero esos amigos se han ido yendo ¿Sabéis? Desde que me pasó esto Muchos, hombre Y tengo amistades desde pequeña Que las sigo teniendo Sí Y se ofrecen cuando Pues oye, ahora es cuando más necesitas Las cosas Que te hagan las cosas, que te ayuden Pues entonces Esas personas sí Pero luego otras Sí, muy bien Cuando estás de fiesta Y cuando Yo qué sé Cuando No los has necesitado Cuando has tenido que hacer el favor Sí Te han pedido ayuda Pero luego Te has hecho falta a ti Entonces si te he visto no me acuerdo Si te he visto no me acuerdo Exactamente Exactamente, Carmen Y te pueden contar con los dedos de la mano Como tú has dicho Sobran Es difícil A los amigos también hay que mimarlos Como digo yo, hay que cuidarlos Tampoco los amigos se puede abusar Entonces, porque claro Nosotros, particularmente Nosotros que somos personas con una discapacidad visual Y que necesitamos más Todos lo necesitamos Porque todos lo necesitamos No solamente nosotros porque no vemos Todo el mundo necesita de los demás Y nosotros a lo mejor Necesitamos un poco más de los demás Entonces, como digo yo A los amigos no hay que abusar Hay que Acudir a ellos cuando realmente Tienes una necesidad que dices Es que esto no encuentro A nadie, entonces No tengo más remedio que molestar Si no tienes familia Porque también a veces la familia tampoco Aunque sean familia están A veces tienes más cerca un amigo O un vecino Tú no, porque vives en un pueblecillo En un pueblecillo De Cuenca Claro Claro Es que a mí me tienen que hacer los favores los vecinos Es que mi familia No está aquí en mi pueblo ¿Sabes? Y muchas veces la familia Bueno, yo tengo familia que lo tengo Aquí al lado Y no te creas que Quieres que te diga ¿Sabes? Algunas veces te ofrecen más Los vecinos Bueno, yo he tenido aquí Una persona todo el verano Que ahora no está La muchacha Y me ha dicho lo que necesites Esa de toda la vida ¿Sabes? O sea que ¿Sabes? Y luego lo que pasa es que Yo no quiero abusar de las personas Porque muchas veces Ya, pero se nota Carmen, quién es tu amigo De verdad Y quién lo hace Nada más que de boquilla Como decimos por aquí Exactamente Y hay gente que te dice No te preocupes si necesitas Pero luego a la hora de la verdad Cuando lo necesitas Nunca pueden o no quieren o no pueden O no están ahí Claro, exactamente Sí, eso también ocurre Y os ha pasado a vosotros A lo mejor en un tiempo A mí me ha ocurrido desengaños Con personas que a lo mejor Los hemos tenido A lo largo de nuestra vida Que ya hemos pasado los 60 Menos Arturo Que no está en esta Tercera juventud Y a mí me ha pasado De confiar mucho en una persona Que efectivamente a lo mejor te ha ayudado Que te has abierto a ella Que ella también te ha contado sus cosas Y por lo que haya sido Sin hacerle mucho motivo de la noche a la mañana Cambian las tornas Cambian las tornas Y ya si te he visto no me acuerdo Como si no hubieras tenido Esa relación de amistad íntima Y de ayuda y de eso ¿No os ha pasado a vosotros con alguien? Yo ya te he contado Carmen lo que me ha pasado con esta chica Cuando las votaciones ¿No te lo conté? No, no me acuerdo Bueno, pues Es que el hermano Era el alcalde de antes Del pueblo Yo nos hemos llevado siempre, toda la vida Toda la vida nos hemos llevado bien Entonces Fueron las votaciones De los alcaldías Y yo Ellos no saben a quien he votado yo Dicen que yo he votado tal O que yo he votado cual Pero bueno, es igual, me da lo mismo ¿Pero tú te crees que llamarme otro día Echándome en cara Que yo Había votado al otro ¿Sabes? Sin saber a quien había votado Pues desde entonces ya Carmen Porque nos llevamos bien toda la vida Pero entonces ya no está la cosa bien Carmen Que es así ¿Ves? Pues por eso Pero es que Ya, pero es que ella A mi no me tiene por que llamar por teléfono A otro día de las votaciones Echándome en cara Una cosa que no sabe Ya Eso son, así se pierden las amistades Así se pierden las amistades Sí, sí, por tonterías A mi me ha pasado, ya te digo, alguna vez Un caso así Y la hemos retomado Debido a que yo dije No, con esta persona no me interesa No me interesa quedar mal Porque en cuenca voy a coincidir con ella En sitios Y yo no le he hecho nada grave Que sea consciente que le haya hecho nada grave Es a lo mejor un malentendido O un poco de celos por su parte O lo que sea Y gracias a que Yo me hice la tonta Insistí, insistí, insistí Y bueno, pues ahora seguimos siendo buenas amigas Es verdad que a lo mejor Ya no es La tanta intimidad Como tuvimos en tiempo Porque ya desconfías un poco, recelas un poco Esas personas así recelas un poco Ya no sabes porque si además Tienes amistad con una persona Y en la conversación sale Critica a otras personas A lo mejor que necesitan también ayuda Y que las está criticando Pues yo por lo menos pienso y digo Mira esta, pues si critica a fulano ya me engana Pues si yo le pido cualquier cosa va a ir con el cuento a la otra Y me va a decir que me ha estado ayudando a mí A hacer esto, a hacer otro Pues igual te va a hacer a ti Igual te va a hacer a ti Porque si tú confías en una persona Si tú, la amiga que vayas Que tengas una amiga de confianza No va a hablar Lo que tú estés hablando con ella Vamos, yo pienso así Que a mí me han contado cosas Y yo Bastante, yo no He dicho por ahí Como otras personas, al momento van a otros sitios A decirla, pues eso no Una persona tiene que ser un amigo Tiene que ser de confianza Para contarle una cosa Y si le cuentas esa cosa Que se quede con él Pero que no lo sepa luego Todo el pueblo Exactamente Que pasa en muchos sitios Si, si, si, si Porque todo se chismorrea Y todo se comenta y se dice Y conocimos, vosotros también Algunas personas De estas que a lo mejor Yo por ejemplo Que lo cuento todo, parezco un libro abierto Lo digo todo Y la otra persona a lo mejor No cuenta nada de su vida O cuenta al revés Y luego llega un momento Que tarde o temprano las cosas se terminan sabiendo Y dices Pues yo que le he contado mi vida a esta persona Y que ha sabido todo lo mío Y resulta que pensaba que ella era Como yo pensaba que era Y resulta que ahora se me cae Se me cae la careta Y tiene doble Personalidad, doble vida Y yo no lo sabía Y te quedas con una cara de tonta Yo por lo menos Sí Puede haber personas así también Sí, nosotros Nosotros también Nosotros también eso Nosotros podemos ofrecer La amistad Porque tenemos ese Ese carácter abierto Ofrecemos la amistad Y eso pasa, vuelvo a decir que nosotros Estamos ahí, ofrecemos la amistad Y nos abrimos A mí también me pasa eso Y sin embargo las otras personas Pues no se abren O sea, yo Entra en mi casa Un vecino que es muy amigo nuestro Vamos amigos, en el sentido de somos muy cercanos Entra en casa Y lo ve todo Incluso mira pues Te ayudo a Te ayudo A un recado A hacer una compra, o sea un poquito No le damos dinero, está todo bien Es fiel, o sea, quiero decir que Todo bien, pero yo en su casa Nunca he entrado Como él entra en la mía, por ejemplo En su casa yo respeto más Yo respeto más su espacio Que yo el mío Entonces esto tampoco es una amistad Tampoco eso es sano Yo me abro mucho Y pregunto Si ha pasado algo Porque está enfermo O porque hace días que no lo veo Pero al revés no Él no me ofrece la amistad Que yo le ofrezco a él Él a mí no La amistad Debe ser incondicional Desde luego La amistad Sincera y franca Debe ser Incondicional Cada uno como es Entonces eso es Sí, eso es complejo Porque todos no somos iguales Gracias a Dios Gracias a Dios Aquí en los pueblos pasa mucho eso Tienes amistades con mucha gente Sí, amigos Pero luego cada uno en su casa Luego tienes otros Que estás acostumbrado A ir mucho a su casa Y ellos vienen a la tuya Pero bueno Yo qué sé Yo pienso que Hombre, si te ayudan Si necesitas cualquier cosa Porque en los pueblos así pequeños Somos así Tú necesitas cualquier cosa Si yo te puedo hacer un favor Igual que tú a mí Te lo hacen No que sea amistad Pero bueno Son amigos De todos los días Como digo yo De juntarte en el bar Luego a lo mejor Por detrás te ponen A lo mejor de vuelta y media Pero es igual Yo aquí en los pueblecillos Así como el mío La gente es así Hay gente que vas a su casa Que tienes confianza de ir a su casa Y te llevas bien con él Y otros te llevas bien con él Pero no entras a la casa Ni ellos vienen a la tuya Es distinto Y yo qué sé Son amistades distintas Hay que discernir mucho Hay que discernir mucho Claro No es que tengas confianza Para contarle Tus cosas, tus intimidades Pero hay uno que Tiene confianza Para contar tus intimidades Y otros no Aunque sean los mismos amigos A lo mejor que nos llevemos poco De amistad ¿Y a vosotros no pensáis Que las amistades de ahora No son como las nuestras Cuando éramos niños? Porque yo por ejemplo Somos cuatro, éramos cinco Pero bueno, de la infancia Cuatro de la misma edad Cuatro chicas Que seguimos siendo amigas Desde cuando éramos niñas Porque fuimos juntas a párvulos Fuimos juntas a mayores Luego cada una Siguió su vida Pero como somos las cuatro del pueblo Nos hemos seguido relacionando Y yo inventé Que el año que cumplimos Los 50 años Dije, oye, ¿por qué nos reunimos A celebrarlo? Porque nos vemos cada año Cuando coincidimos en el pueblo Pero a lo mejor no coincidimos En una comida Y entonces se me ocurrió Lo aceptaron y desde entonces Que ya hace No sé si este año hemos hecho 14 años Y no Ahora más, lo que pasa es que Hemos fallado tres años Desde entonces seguimos juntándonos En septiembre Siempre ocurramos en septiembre Porque una de ellas vive en Londres Y suele venir en septiembre Y entonces cuando viene nieves Pues nos juntamos y hacemos una comida Y aunque el resto del año nos vamos relacionando Pero ahí es la comida de la amistad Que yo le he dicho Que yo la he bautizado así Y estas amigas Somos de la infancia y seguimos siendo amigas Pero de verdad Esas amistades Esas son las mejores Sí, esas suelen ser las mejores Las de la infancia Suelen ser las mejores Yo estoy interno también En el colegio interno de la ONCE Y yo tengo amistades Y sus nietos, sus hijos, nietos Mueran O sea, como le ha ido la vida a cada uno Esas amistades suelen ser las mejores Las de Sí, las de la infancia Y otra cosa que me Pasaba antes en los pueblos Que eso ya se ha perdido totalmente Yo creo porque es que También la vida está tan Yo creo que estamos todos tan trispaos Y tan poco solidarios Que es que ves gente Que como decimos Que son amigos, amigos, amigos Y que de la noche a la mañana rompen esa amistad Porque a lo mejor, pues yo que sé Por cualquier motivo que a lo mejor no es grave Como dices tú Cari Y antes En los pueblos Bueno Juan es de ciudad Pero tú Cari que eres de pueblo Y yo sabes que pasaría lo mismo que en mi pueblo Que se hacían amistades en los pueblos de alrededor Y entonces Como entonces no había tanto la televisión Ni existían las músicas Ni todas esas historias Pues la gente iba a las fiestas de los pueblos De alrededor, bueno ahora también lo suelen hacer Pero entonces iban Y como no había coches pues se quedaban En las casas de los amigos En las casas Y es que ahí cogía todo el mundo O sea se salían A lo mejor los dueños de las casas se tenían que salir de su cama Que no había tantas camas Y tantos colchones y colchonetas como ahora Para que se acostaran los otros que habían Llegado a pasar la fiesta del pueblo de Alao Y se tenían amistades Exactamente, eso pasaba en los pueblos Y las amistades Yo lo sé, bueno a mi no me ha pasado A mi no me ha pasado pero Yo lo sé por mis padres y que les han pasado Que iban a los pueblos de Alao Y se quedaban en las casas Porque no podían volver con la noche Al pueblo, al otro pueblo Y se quedaban en las casas de los amigos Todo a lo mejor Toda la fiesta, dos o tres días Porque entonces ya te digo No había como ahora Si iban con burros o iban con mulas O iban andando, si los pueblos estaban cerca Y entonces se quedaban toda la fiesta Exactamente Pero yo creo que la gente Antes era distinta Carmen Yo creo que antes era la gente Exactamente Exactamente Ahora cada uno va a su bola Es que además amistades Se está viendo que las amistades Este tipo, mi padre siempre decía Que había amistades de jamón Y amistades de un pepino o de un tomate O de pan solo O sea que había amigos Que había que sacarles el jamón Cuando llegaban a casa Porque se lo merecían Pero había otros amigos que no Que no se merecían nada Porque eran conocidos Amigos de alguna correría Alguna fiesta Alguna cosa, algún hecho Pero nada más Arturo Dinos algo No, tú quedate ahí Porque no está intentando pasar nadie más No, no, estoy aquí Bueno, no Si eso me voy No está intentando nadie pasar Una vez que tenemos gente por la línea de teléfono No os vais a ir Que siempre estoy imitando a la gente ¿Y por el Tintor? ¿Hay alguien por ahí? Lupe está muy bien No, por el Tintor solamente están Arturo y yo Porque no Consuelo Lupe ha estado un poquito Pero ha tenido que irse Y Consuelo Que suele estar en las tertulias Esta noche no ha estado en ningún programa La gente, a mí me han dicho Que alguna persona me ha dicho Que las tertulias, fíjate Que esto, como dices tú, Juan Es una reunión de amigos Que esto no estamos saliendo por No somos la COPE, ni Radio María, ni la SER Ninguna de esas Ni intereconomía Que estamos aquí reunidos Como decía siempre Arturo Alrededor de una mesa camilla Y somos un grupo de amigos Que todos tenemos alguna opinión Y hay gente que me ha dicho No, yo las tertulias no, porque yo no sé opinar Hombre, ¿cómo que no sabes opinar? Que el asunto es... Lo que pasa es que todos no sabemos hablar Carmen Que todo el mundo no sabemos hablar Pero si nos entendemos Yo te digo que yo hablo Por eso que yo hablo Como sé hablar, yo no ¿Me entendéis? Pero yo no sé hablar por la radio Como mucha gente, a ver Pero se te ha entendido todo muy bien Pero si no hace falta, todos sabemos hablar por teléfono Con un amigo, ¿no? Pues eso es Estamos hablando unos amigos Por teléfonos y más Exactamente, todos sabemos Y nos entendemos, nos hemos entendido perfectamente A ver Arturo ¿Alguna cosa que nos haya quedado de la amistad? Sí, lo que habéis Comentado Habéis comentado muchos puntos muy interesantes Yo creo que la amistad efectivamente Tenemos que darnos, como ha dicho Juan Incondicionalmente, sin esperar nada a cambio Porque a veces Como también habéis mencionado un poco Pues que a veces queremos Que esa persona sea amiga nuestra Y eso no depende de nosotros Nosotros podemos responder Y no siempre Solo por nosotros mismos, ¿no? Nosotros tenemos que intentar Si queremos tener más amigos O queremos tener una amistad más profunda Pues darnos nosotros Aunque a veces Pues puedes animar Y esa otra persona puede no correspondernos O puede luego airear Por ahí nuestras cosas O cosas así, ¿no? Pero no podemos esperar A veces de la otra persona Pues que nos corresponda Pues a la amistad que nosotros queramos tener Con él, ¿no? A veces tenemos que tener cuidado No abrir el corazón a cualquiera Porque a veces pues nos lo pueden Romper o pisotear, ¿no? Eso, sí, sí Con cuidado Pero una vez Cuando vemos que Que sí, que puede haber Una amistad, que puede tal Pues tenemos que darnos Sin esperar a veces el ser correspondido Eso ya depende de la otra persona, no depende de nosotros Sí Bueno, pues otra vez Esto sale muy bien Otro día a lo mejor puede que salga el tema este Cualquier que esté a esta altura Podemos a lo mejor hacer un tema musical Necesitemos un tema musical por ahí Hay que hablar de la amistad, ¿no? Lo hemos previsto, ¿no? No, no lo hemos previsto, Juan No se nos ha ocurrido Sí, no se nos ha ocurrido Claro que hay una canción Bueno, a ver Sí, la canción esta, ¿no os acordáis de la canción Ay, ¿cómo se llama? ¿De Roberto Carlos? Sí, sí, un millón de amigos Es muy bonita Esa canción es muy bonita Luego habrá más, ¿eh? Pero yo me he acordado ahora mismo de esa Sí, sí Hay otra que ha circulado Hay otra que ha circulado por ahí también De un grupo, Amigos para siempre Que está muy bien Ah, sí, sí Ah, también Pero hay también otra Cuando un amigo se va Eso es Amistad, amor Amistad, amor y desamor es lo que más se canta Sí, sí Sí, cuando un amigo se va Eso canta Alberto Cortés Cuando un amigo se va A mí A mí la canción Esa de Roberto Carlos Esa de un millón de amigos Pues yo en parte En parte te hicieron con ella No, te hicieron no Yo un millón, no Yo voy a tener pocos y buenos De un millón de amigos Bueno, ya Es una canción Sí, sí, sí Todos queremos, bueno, pocos y buenos Pero de verdad Porque de verdad un millón, o sea, te encuentras Te encuentras amigos por todas partes Feria y eso, porque una persona abierta Hace amigos Pero Pero lo curioso es hacerlos bien Conseguirlos bien Pues sí, es difícil Hacer amigos es Eso es Pero bueno Es difícil pero se puede conseguir Una persona como Roberto Carlos O eso, que tenga mucha fama Dinero, que sea guapo Que tal, pues claro, le surgen amigos Debajo de las piedras, lo que decíamos Pero lo que pasa es que hay que ver cuáles de esos son De verdad, si le fuera mal y se quedara Arruinado, entonces seguirían Exactamente, hay mucha gente que tiene amigos Por interés solo, ¿eh? Claro, y por dinero Y luego cuando se arruinan Claro, luego cuando se arruinan, mira Se quedan solos Eso nos ha pasado porque somos famosos Son amigos cuando invitan a la gente La gente va a su casa gratis A comer, a estar en la piscina En su chalet gigante Y a comer barbacoa por la cara Ahí todos son amigos Pero luego cuando mejor se arruinan Y ya no te invitan, entonces ya no son amigos Por interés Amigos por interés Esos son los peores, amigos por interés Amigos de mesa, o de mantel O de talonario, o de cheque O lo que sea Lo que decíamos al principio, lo difícil es encontrar Un amigo que está contigo en los momentos Realmente duros Necesitas Acompañamiento Un consejo, una ayuda No material Que también se puede pedir En algún momento a un amigo Oye, estoy pasando un mal momento Déjame un poco de dinero Pero te lo devuelvo enseguida En cuanto pase ese momento Eso es lo ideal De verdad, lo que decía yo Un amigo es un tesoro Se han perdido muchas amistades Por el dinero Porque la gente pide y luego no devuelve Hay gente Exactamente Hay gente que ha perdido sus casas Por firmarle amigos Y luego han perdido sus casas Que yo sé de gente Que han dicho, oye, fírmame Que de mucha amistad Y luego han perdido sus casas Porque los amigos no han pagado No han hecho frente a ese pago Y han tenido que tirar de la firma Que la han hecho otros, claro Y eran muy amigos, muy amigos Y eran muy amigos, muy amigos Mmm Que no te puedes fiar Tampoco de muchos amigos O sea que Luego dicen Sí, sí, muy amigos, muy amigos Pero se firmó y yo pierdo Bueno, lo que tenga Porque, claro, si no paga el otro Tiene que pagar el que ha firmado Exactamente Y aquí ha pasado mucha gente Se han perdido amistades Pero amistades de toda la vida Que yo me la han contado Yo no los he conocido Pero a mí me la han contado Y ha pasado en muchos casos De esos Hay que tener mucho cuidado Más de lo que parece Más de lo que parece Hay que tener mucho cuidado Y no Tampoco fiarse de lo que primero Como decimos, sobre todo en cuestión Ya de más envergadura Como puede ser un caso de esos, o de dinero O de firmar, de aval Para un préstamo, lo que sea Cuidado Exactamente, eso ha sido Eso, Carmen, por eso Mucho cuidado Y ahora viene también El tiempo este La lotería a media La lotería Las peñas, ahí Las peñas también Hay que firmar Hay que firmarla por detrás Vale, vale Mira, os voy a contar Un caso de Tarancón Que tocó la lotería en Tarancón Y compró la lotería Con unos amigos Y luego el padre De uno también Pues el padre se quedó con el EFE Y como no firmaron Ni a los amigos, ni al hijo Madre mía, se quedó con el dinero Ni al hijo Nada Es que como no tenía nombre Ninguno, es que como no tenía nombre El billete Que lo tenía el décimo El décimo era suyo Que darían mal Los amigos Claro, que darían mal los amigos Y el padre y el hijo Y bueno, y todo Y después Amigos, te compré un higo, pero como no te vi me lo comí Decían en mi pueblo Amigos, te compré un higo, pero como no te vi me lo comí Pues eso ha pasado mucho En la lotería también Yo cuando compro loterías y a medias Ahora solemos Mandarnos El décimo Al móvil ¿Sabes? Y antes, ¿sabes lo que hacíamos? Firmarlo Firmarlo todo Porque Sí, firmar O sea, pones el nombre Sí, sí, sí Pones el nombre de los que tienen Participan En el décimo y ya está Claro Exactamente Pero que no te puedes fiar De nadie Está la vida muy mal, no es la vida como antes No es la vida No es la vida Como antes, no Mi padre contaba, siempre nos ha contado Que Mi madre le gustaba Era muertelana, le gustaban mucho los huertos Y entonces Vendían un huerto Pero en las mismas tapias del pueblo Nada más que hay una calle Y al otro lado de la calle Está el pueblo, al otro lado de la calle ya están los huertos Y pues la persona Que quería venderlo Fue a ofrecerlo a mi padre, como sabía que mi madre Quería un huerto cerca del pueblo Y me pilló a mi padre en ese momento Sin dinero Había tenido que llevar En aquellos tiempos, madre mía Los años que era Una hermana mía, la segunda hermana Pues cuando le vino la regla O después, unos tiempos después Tuvo como una hemorragia Entonces le hicieron un derrame Una hemorragia Y entonces no había ambulancias Y ya muchos años Entonces tuvo que ir en aquellos tiempos Un equipo médico De aquí desde Cuenca A ponerle sangre Y tuvieron que pasar Eso sí, los mozos del pueblo A ver qué grupo sanguíneo era Para ponerle, bueno, total, que eso costó dinero Y mi padre se quedó en ese momento sin dinero Y costaba el huerto dos mil pesetas Pero te lo estoy hablando Hace muchísimos años Y mi padre, mira los amigos Claro, entonces sería dinero Los amigos que tenía mi padre Y entonces había mucha gente en el pueblo Que no tuvo, no se atrevió A pedírselo a ninguno del pueblo Y se fue a un amigo De otro pueblo A decirle, mira, me pasa esto Ya sabes que Dolores Quiere, le gusta mucho el huerto y tal Y le dijo, ¿cuánto necesitas? Juanito, padres llamaban Juan, como tú Juan Pero era muy bajito y le llamaban Juanito O los Juanes llamaban Juanitos ¿Cuánto necesitas? Dice, pues dos mil pesetas Bueno, pues tómalas, y ya está Y esas amistades Que entonces tenía mi padre con esta persona Todavía Que os estoy hablando Hace mejor ochenta años Todavía nos seguimos teniendo con un nieto De este señor Un nieto de este señor Y con sus padres, por supuesto Y ahora vive todavía un nieto de este señor Que yo lo he llevado a muchos viajes Cuando vamos a los viajes con seco Y convivencias y tal, que ahora está malo Por cierto Todavía seguimos manteniendo Esa relación de amistad Ya un nieto de ese señor Con una hija, claro, de mi padre Eso sí que eran amigos Eso sí que eran amigos Hombre, ahora también habrá amigos así, Carmen Ahora también habrá amigos Sí, sí, sí Hay amigos que dicen, oye, pues déjame Dame cien euros o cincuenta euros O doscientos euros que me ha pasado esto He tenido un pago a lo mejor Y sí, sí, sí Todo no es negativo Hay que pensar que sí que hay buena gente Y buenos amigos todavía Yo desde luego Tienes que fiarte de la gente Pero yo te digo la verdad Yo si me dicen que mucho dinero No, no sé yo No, no, no Tienes que confiar mucho en la persona Para dejársela o firmar alguna cosa Porque tiene, bueno No se puede, no se puede Es que pasan muchas cosas Está la vida ahora muy mala Ahora más sinvergüenza El dinero cataliza Cataliza mucho O sea, el dinero escruta mucho los corazones El dinero por medio Cataliza realmente A fondo O sea, es lo que decimos Cuando hay dinero por medio Ya te expones Sí, sí, sí Es muy arriesgado Es muy arriesgado, sí Bueno Arturo, cuéntanos a ver Antes de despedirnos mañana ¿Quién vas a tener en tu programa? Mañana vamos a tener a Chus Vila De la Fundación Fabra Que están por allí por Barcelona Y hacen una actividad impresionante No digo más Está muy bien Pues hay que escucharlo Bueno, pues vamos a despedirnos Muchas gracias Cari por participar Gracias Venga Carmel Muchas veces Adiós, buenas noches Y a ti Juan Todavía no tienes mencionado Lo del Tintoc No, sí Esta tarde he estado Sí, has estado por el Tintoc Esta tarde he estado Lo que pasa es que Yo excusaba a vosotros Pero yo, aunque tenía activado Tenía activado el micro Pero no No te oíamos Porque yo te he dado un paso Y no te oíamos Por eso yo sí Yo sí he escuchado a vosotros Y de vez en cuando Da error o le está vacía Mañana repasaré Porque como hoy lo he puesto Pues mañana ya repasaré Otra vez todos los datos Por si hay O sea, seguiré repasando Y a ver si Arturo tendrá que mirártelo Pobre Arturo que lo tenemos En jornada intensiva aquí Hoy Arturo lo tenemos Lo tenemos loco perdido Todo el día Ya sabes Ponlo en la cuenta Desde arriba que se paga siempre muy bien Porque aquí abajo no Aquí esto es una empresa pobre Aquí no pagamos nada Bueno, pues venga Vamos a despedirnos Muchas gracias por tu participación Y nada Nos despedimos la tertulia de hoy Y la próxima semana También a las 10 de la noche Pues tendremos otra tertulia entre amigos Buenas noches y que descanséis Hasta mañana Adiós Adiós
Tertulia #90
Fecha: jueves, 3 de octubre de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:02:40
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Transcripción de Episodio 90. DonAndrés NulidadMatrimonial.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana para la operación. ¿Y ahora qué pasa? Que no caben. Es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia. Compartiendo entre familias. La verdad que sí. Es que cada día. Los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida. Los niños no serían cristianos. Y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar a la hora. Pensando que... Coordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Bueno, pues hoy, por la gracia de Dios, 3 de octubre de 2024, empezamos el primer programa de la temporada de la Tertulia entre Amigos. Yo no llevo contabilidad de las tertulias que llevo hechas, porque para eso soy un poco desastre. Pero sí que sé que hoy es la fecha y el día y el que es hoy. San Francisco de Borja, además. Pues nada, aquí estamos otra vez. Un grupo de amigos que nos reunimos a charlar un poquito. A veces un poco de tertulia. A veces tenemos invitado. Otras veces lo hacemos nosotros mismos con algún tema que se nos ocurra hablar. Y también os voy a facilitar el número de teléfono por si alguna persona quiere conectarse a través de la línea telefónica. Porque no lo haga a través de la radio o a través de la plataforma. El teléfono es el 910607093. A este número de teléfono podéis llamarnos y escuchar el programa si no lo hacéis a través de la radio o a través de la plataforma. Y podéis participar también. En cualquier momento si os ocurre alguna pregunta que hacer a nuestro invitado. Y ahora sí, si abren los micrófonos. Arturo, buenas noches. Don Andrés. Hola, buenas noches. Buenas noches, Carmen. Buenas noches, Arturo. Buenas noches. Buenas noches. A ver, me parece que ya los oyentes conocen hace dos años que tuvimos al padre Andrés Pérez de la diócesis de Oviedo, sacerdote. Lo tuvimos en nuestro programa y entonces nos dio una charla magistral sobre la oración. La verdad es que ya lo conocemos. No lo conocemos personalmente, pero hacemos la intención de ver si en el año 2025 podemos hacerlo presencialmente. Pero le seguimos a través de las homilías que nos manda Adela, que es su fiel secretaria o su fiel colaboradora. Y yo las paso a todos los grupos y las charlas de los ejercicios también que va dando. Porque es un hombre, bueno, es un sacerdote súper, súper, súper ocupado. Que yo le decía la otra tarde cuando contacté con él para recordarle que no hacía falta. Digo, usted no duerme, don Andrés. Duerme poco, don Andrés. Bueno, yo creo que duermo suficiente. Me acuesto bastante temprano, hacia las nueve y media. Hoy voy repasado, revoluciones. Y ya hacia las seis, seis y cuarto ya me levanto. Pero bueno, yo creo que es suficiente. Ahora, eso sí, durante el resto del día, trabajar. Eso sí, es verdad. Trabajar y trabajar. Pues sí. Es usted parroco de dos parroquias de Oviedo, ¿no? La parroquia de San Esteban y San Lázaro, ¿no, don Andrés? Y luego otra tercera que es La Manjoya. Son tres. La más grande es San Lázaro. Y luego otras dos pequeñitas que están rurales. Son San Esteban de Las Cruces y Santiago de La Manjoya, sí. Ah, que son fuera de Oviedo ya, son rurales. Algunos pueblos cerca de Oviedo. Sí, son rurales, sí. Eso es la cosa, sí. Qué lujo, qué lujo tener un parroco. Además, le he oído alguna vez decir que, porque claro, ya tantos años escuchándole, sabe mucho de usted. Y entonces decir que había ido alguna vez a algún, no ahora, pero a lo mejor en sus anteriores parroquias, a una ermita, bueno, a un pueblo pequeño, como puede ser el mío, que estamos ahora 30 o 40 personas aquí, y haber tres o cuatro señoras nada más para la misa y decirles ellas mismas, no venga, no venga usted, no venga usted, don Andrés, porque ¿para qué va a venir para tan poca gente? Y una cosa que a mí me, y se lo he dicho a algunas personas, que la contestación suya fue, vosotros también sois hijas de Dios. Es verdad, ¿eh? Aquí algunas veces, eso me gustó, porque es verdad, y por ellas también había muerto Jesucristo, algo así dijo usted. Eso me encantó, Andrés. Exactamente. Cristo Jesús hubiera muerto por uno solo de nosotros y hubiera subido a decir misa a ese pueblo nada más por esas tres personas. A veces sabe que... Por lo tanto, si Cristo lo hace, yo tengo que hacerlo también, claro. En esta zona, que estoy yo de la alcaldía conquense, pues hay mucha falta también de sacerdotes como general en toda España, y entonces, pues el sacerdote, si viene y estamos tres o cuatro personas, como parece que no... Bueno, yo lo que pasa es que estando yo le digo, oye, aunque sea una liturgia de la Palabra, pero ya que has venido, por lo menos danos algo, no nos vas a dejar así un día a la semana y sin Eucaristía. Bueno, que me enrollo yo más que usted, don Andrés. Venga, cuéntenos, hoy vamos a hablar del tema de las nulidades, porque usted es juez eclesiástico también. Sí, soy juez eclesiástico y vicario judicial, es decir, responsable del Tribunal Eclesiástico en la diócesis de Oviedo. Es así, sí. Bien, ¿y qué preparación, qué estudios...? Es el tema que me habéis pedido que hablara. Sí, sí, sí. Yo, como soy un poco ignorante, ¿qué preparaciones, estudios, doctorados o tesis tiene que hacer un sacerdote para poder ocupar ese cargo, don Andrés? Bueno, lo necesario es tener los estudios eclesiásticos de un sacerdote, cualquier sacerdote, y luego tener una licenciatura en Derecho Canónico en una facultad eclesiástica, y después también es conveniente el tener el doctorado en Derecho Canónico. Entonces, con esos estudios, con esa titulación, pues luego el obispo puede nombrar a uno vicario judicial o juez diocesano. Bueno, pues empiece usted por donde quiera, don Andrés, que seguro que el tema va a dar para muchas cosas, muchas cuestiones. Bueno, antes propiamente de entrar en materia, tengo que hacer como una introducción para situar un poco toda esta cuestión, porque es una cuestión de la que se habla, pero un poco desde la ignorancia o el desconocimiento, y es conveniente centrar un poco, ¿no? Porque si no, es víctima este tema de las nulidades de matrimonio, como digo yo, de los típicos tópicos. Vamos allá. En el Evangelio dice que se acercaron unos fariseos para poner a prueba a Jesús y le preguntaban, ¿puede el marido repudiar a la mujer? Jesús respondió, ¿qué os mandó Moisés? Ellos contestaron, Moisés permitió escribir el acta de divorcio y repudiarla. Y Jesús les dijo, teniendo en cuenta la dureza de vuestro corazón, escribió Moisés para vosotros este precepto, pero al comienzo de la creación Dios los hizo varón y hembra, por eso dejará al hombre a su padre y a su madre, los dos se harán una sola carne, de modo que ya no son dos, sino una sola carne. Pues bien, lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre. Este es un texto que normalmente mucha gente aduce o alega cuando se habla de las nulidades de matrimonio. Hace un tiempo celebré la boda de unos amigos y luego me invitaron a comer, me acerqué por allí y a la hora de los pinchos, un matrimonio que había acudido a la misa de la celebración de la boda, pues se acercó y me preguntó, ¿cómo puede ser que la iglesia católica dé nulidades de matrimonio cuando Jesús ha dicho muy claramente que lo que Dios ha unido no lo separe el hombre? Por eso, este es un tema donde yo voy a entrar. Lo que hablaré serán como unas pinceladas, porque el tema es bastante profundo y llevaría mucho tiempo, pero bueno, al menos unas pinceladas para conocer el tema y lo fundamental para entenderlo. Ante todo, he de decir que se trata eso de un tema muy extenso, pero bueno, vamos a hablar alguna cosa. También diré que hablaré fundamentalmente del matrimonio cristiano, no del matrimonio civil, sino ni tampoco de las parejas de hecho, aunque muchas de las cosas que diré podrán ser perfectamente aplicadas a las relaciones en el matrimonio civil o a las relaciones en una pareja de hecho. También tengo que decir que cuando hago mención del esposo, pues lo mismo puedo decir de la esposa o cuando hablo de la esposa, puedo decir lo mismo del esposo. Y ya paso al otro tema que es introductorio, que es la terminología. Es importante explicar los términos, las palabras que se utilizan, porque muchas veces utilizamos una serie de palabras que o bien desconocemos totalmente su significación, o bien, aunque es la misma palabra, le damos un sentido diferente. Yo voy a tratar de aclarar cuatro conceptos. Vamos allá. El primero, separación eclesiástica y separación civil. La separación eclesiástica es la que concede un juez eclesiástico y la separación civil es la que concede un juez civil. En cualquier caso, en la separación, los cónyuges pueden ir cada uno por su lado, dejar de convivir juntos, pero el vínculo matrimonial sigue permaneciendo tanto a nivel civil como a nivel eclesiástico. Por lo tanto, si ese vínculo matrimonial permanece, ninguno de los dos esposos es libre para casarse de nuevo con otra tercera persona. Repito, esto es un significado en grosso modo de separación eclesiástica y separación civil. Divorcio, segundo concepto, es la disolución del matrimonio que otorga un juez civil a la petición de uno de los esposos o ambos esposos. De tal manera, efectivamente, que cada uno de los esposos podría ir por su lado y para el Estado ya dicho matrimonio no existe. Por lo tanto, ambas personas, el hombre y la mujer, son libres para casarse de nuevo con quien lo desee. Por supuesto, el divorcio no es reconocido por la Iglesia y quienes se hayan casado por la Iglesia, aunque hayan obtenido el divorcio y aunque el Estado les deje libres, sin embargo, para la Iglesia permanecen con su primer marido o su primera mujer, que es el único, la única existente. Por supuesto, la Iglesia no concede divorcios. Un tercer punto, un tercer concepto, es la anulación. Este concepto se refiere cuando la Iglesia se dice que anuló este matrimonio o el otro. Bueno, ante todo he de decir que este término de anular es un término erróneo y no existe propiamente en la Iglesia. La Iglesia nunca anula matrimonios porque no puede anular ningún tipo de matrimonio. Habría que hacer un poco más de profundidad en este caso, pero de momento vamos a dejar esta afirmación así. Y finalmente está la declaración de nulidad. Aquí sí. Se trata cuando la Iglesia a través de una sentencia judicial hecha en un tribunal eclesiástico, en un matrimonio concreto, reconoce con las pruebas aportadas que ese matrimonio eclesiástico canónico celebrado por la Iglesia no existió nunca. Por lo tanto, la declaración de nulidad o nulidad, repito, no rompe ningún tipo de matrimonio, sino que reconoce que ese matrimonio nunca existió. Es decir, declara la nulidad, la inexistencia de ese matrimonio. Por lo tanto, ese hombre y esa mujer podrían volver a casarse de nuevo. Y uno se pregunta, ¿cómo puede la Iglesia declarar la nulidad de un matrimonio que se celebró en la catedral o en una parroquia o en una capilla? ¿Cómo la Iglesia puede declarar la nulidad que un matrimonio no existió cuando el mismo Jesucristo dice en el Evangelio, en el texto que hemos escuchado, lo que Dios ha unido no lo separa el hombre? ¿Cómo puede ser eso? Y después de esta introducción voy a ir entrando un poco más en materia. Ante todo, se ha de decir que el matrimonio canónico tiene tres elementos fundamentales. Primer elemento. Para que se produzca un matrimonio canónico, el primer elemento es que tiene que ser entre dos personas libres de impedimento para casarse. Vamos a ver cuáles son algunos de los impedimentos que impedirían al hombre o a la mujer casarse. Por ejemplo, cuando son menores de edad. Hablamos de edad de 16 años en el varón y 14 en la mujer, pero aquí está puesto en España 18 años. Si se casaran un hombre y una mujer que tuvieran 7 u 8 años, este matrimonio es nulo. ¿Por qué? Porque está celebrado entre dos niños. Tampoco podría celebrarse el matrimonio entre parientes, por ejemplo, padre e hija o hermanos entre sí. También es verdad que tampoco entre primos y entre tíos y sobrinos, aunque en estos dos últimos casos, primos entre sí y tíos y sobrinos, este impedimento puede ser dispensado, pero nunca se puede dispensar entre hermanos y entre padres e hijos. Tampoco puede encontrar matrimonio las religiosas ni los sacerdotes. Y finalmente, voy a aludir aquí a que tampoco puede encontrar matrimonio aquella persona que ya está casada anteriormente. Tuvimos hace unos años un caso aquí en Asturias donde un hombre estaba casado por la iglesia en una parroquia y un día se acercó al párroco y le dijo por favor, ¿me puede dar una partida de bautismo? Es que aquí cuando la guerra civil se quemaron los libros, ya hace bastantes años de esto, y entonces no es en el ayuntamiento y entonces el ayuntamiento reconoce la partida de bautismo como validez civil y yo necesito renovar el permiso de armas y en la Guardia Civil me conceden ese permiso de armas simplemente con la partida de bautismo ya que no hay partida de nacimiento. Pero por favor, le dijo este hombre al párroco, no hace falta que ponga las notas marginales. En las notas marginales traía que ese hombre estaba casado. Efectivamente, el párroco inocentemente hizo caso, no puso las notas marginales en la partida de bautismo y al cabo de tres meses este párroco recibió una comunicación de una parroquia de Sevilla que este hombre se había ido a casar allí, a Sevilla. Por supuesto, enseguida se mandó comunicación al párroco de Sevilla, al obispado de Sevilla y este matrimonio que había hecho en Sevilla quedó declarado nulo ya que este hombre tenía un impedimento, el impedimento del ligamen, el impedimento de estar ya casado previamente. Luego, esta es la primera condición para que haya un matrimonio por la Iglesia, que el hombre y la mujer estén libres de cualquier tipo de impedimento, como acabo de decir ahora. Segundo elemento para que se produzca el matrimonio por la Iglesia es el consentimiento libremente manifestado por los esposos en el sentido de que desean contraer matrimonio entre sí. No basta que lo diga él solamente, no basta que lo diga ella solamente, sino que lo deben manifestar los dos y de modo simultáneo. El consentimiento son las palabras del sí quiero, sí quiero casarme contigo. Y luego hay un tercer elemento también que es lo que se llama la forma canónica, es decir, un hombre libre, una mujer libre, dicen el sí quiero, pero tienen que decirlo necesariamente delante de un ministro sagrado, un diácono, un sacerdote o un obispo. Puede ser también incluso delante de un seglar, pero aquí hay que cumplir una serie de condiciones extraordinarias. Normalmente, repito, es un ministro sagrado y de dos testigos. Yo he celebrado bodas por equis circunstancias donde no había toda la parafernalia que suele haber en las bodas, sino que estaba el hombre que se casaba, la mujer que se casaba, dos testigos y yo como sacerdote. Si faltara uno de estos tres elementos, ese matrimonio no se habría producido, sería inexistente y puede ser declarado nulo. Aquí en España, el 95% de los matrimonios que se declaran nulos son por la segunda razón, por el sí quiero, porque se dice de un modo deficiente y ahí entonces es cuando se aplica la nulidad de matrimonio. Por eso, la Iglesia pide a los sacerdotes, a los párrocos, que hagamos una investigación exhaustiva para saber que el hombre y la mujer son personas libres de todo impedimento y están capacitados para la vida del matrimonio y que dicho matrimonio se hace según la forma canónica. Pero en tantas ocasiones, esta investigación del expediente matrimonial no es eficaz porque hay matrimonios que se declaran nulos. Vamos a ver fundamentalmente cómo se declara la nulidad de matrimonio. Repito que está en ese segundo elemento en que el consentimiento dado por uno de los esposos o por los dos no ha sido de todo adecuado. Es lo que se llama vicios del consentimiento. Y aquí voy a coger y explicar, aunque sea muy resumidamente, la mayoría de los vicios del consentimiento o de las causas de la nulidad de matrimonio, al menos las que se producen con más frecuencia. Vamos con la primera. La primera se llama grave defecto de discreción de juicio. Cuando él o ella o ambos tienen un grave defecto de discreción de juicio, entonces ese matrimonio puede ser declarado nulo. ¿Quién tiene ese grave defecto de discreción de juicio? Y aquí voy a ir poniendo varios casos. Son aquellas personas incapaces para valorar cuáles son las obligaciones y los derechos en la vida matrimonial. Por ejemplo, esto no lo saben valorar aquellas personas que tienen una grave inmadurez. Claro, esto hay que probarlo. Ya lo veremos después a la hora del juicio. Hay que probarlo. Por ejemplo, cuando una persona es tan inmadura que se acerca al matrimonio y pretende seguir viviendo de casado como cuando estaba de soltero. Hemos tenido un caso que se casó simplemente para tener, perdonen que lo diga así de frente y tan gráfico, la cama caliente, la comida caliente y la ropa limpia. Salió de casa de mamá para ponerse en casa de una chica, pero sin ningún tipo de responsabilidad. No entregaba nunca el sueldo, nunca se ocupó de sus hijos, de educarlos, de si pasaban mala noche, de llevarlos al médico, de ir al colegio. Él siguió yendo a sus juergas. Su dinero era para él. Decía él, yo nunca le di el dinero a mi madre, voy a dárselo a esta que encontré en la calle. Era una persona, aparte de muy egoísta, una persona totalmente inmadura. Y para que aquella familia saliera adelante la mujer tuvo que trabajar y la familia de la mujer también tuvieron que ayudarles. Otro caso puede ser cuando una persona, pues a lo mejor es drogadicta o tiene un grave alcoholismo, ya de hace tiempo antes de la boda, que le ha deteriorado tanto el cerebro, la personalidad, que es una persona que no está capacitada para comprender lo que significa una vida de matrimonio, cuáles son sus derechos, cuáles son sus deberes. En definitiva, cuando hay algún tipo de problema psicológico que impide captar estas obligaciones y estos derechos de la vida matrimonial, pues ese matrimonio tiene que ser declarado nulo porque el sí quiero que dice no es válido, porque no comprende a qué dice si quiero, no comprende lo que es casarse. Otra de las causas que hace que el matrimonio sea nulo es cuando una persona se contrae matrimonio sin la suficiente libertad. Antiguamente podía ser libertad externa, es decir, alguien que le obligan con una pistola en la nuca. Ahora, los casos que se dan no son estos aquí en España, sino más bien son que falta una libertad interna. Por ejemplo, aquí hemos tenido casos donde hay un chico que a lo mejor lleva en noviazgo a lo mejor 15 años, la chica está deseando casarse, él no quiere porque está muy cómodo así, se han ido casando todos los amigos, han comprado incluso hasta puede ser un piso juntos, van de vacaciones juntos, ambas familias se conocen, pero él no quiere casarse porque está muy a gusto así, hasta que llega un momento que le hacen una encerrona. Aquí tuvimos un caso donde ella fue ya cansada de que él no quisiera casarse, fue al párroco y apuntó la boda para casarse y lo llevó prácticamente por las orejas allí. Gracias a Dios, el párroco se dio cuenta de que había algo raro y entonces me lo mandó a mí el chico, y el chico me reconoció que efectivamente no quería casarse. Y yo le dije que dejara de ser tan inmaduro a él como a ella. Si no quería casarse, que se lo dijera directamente. Y ella, si él no quería casarse, pues que lo dejaran totalmente y se fuera con otro, que no jugaran con el matrimonio, que no jugaran con algo sagrado como era un sacramento del matrimonio. También, otras causas de nulidad de matrimonio bastante frecuentes es lo que se llama la incapacidad psíquica para llevar adelante una vida de matrimonio. Aquí es necesario que haya algún tipo de diagnóstico por un psicólogo o por un psiquiatra que nos diga que el esposo, la esposa o ambos a la vez, al momento de contraer no vale que la causa de nulidad aparezca después de casados. No. La causa de nulidad tiene que existir ya en el momento de casarse. En el momento de casarse. Por ejemplo, vamos a poner un ejemplo. Si un chico o una chica se casan y a lo mejor son perfectamente válidos, sanos, psicológicamente hablando, y pasado un tiempo, pues a lo mejor cinco años o diez, él o ella caen en el alcoholismo, pero han estado los primeros cinco o diez años perfectamente sin ninguna dependencia del alcohol y con el alcoholismo que tienen en los años posteriores, fracasa el matrimonio, no podrían pedir nulidad de su matrimonio aduciendo que había un alcoholismo. Porque ese alcoholismo tiene que ser o previo al matrimonio o suceder al mismo momento en que se celebra el matrimonio. La causa no puede aparecer después. Por lo tanto, un cónyuge, por ejemplo, que es drogadicto, cuya meta solo y exclusivamente es conseguir dinero para lo cual roba. Roba fuera de casa o roba dentro de casa. Roba a su mujer, roba a sus padres, roba a sus objetos de la casa, pide dinero a todo el mundo y se pone muy violento cuando no consigue ese dinero. Tiene líos con los policías, deudas bancarias, lo despiden de los trabajos, tiene embargos judiciales. En este sentido, cuando hay, por ejemplo, todo esto y esa drogadicción ya viene de antes, pues ese matrimonio tiene que ser declarado nulo. Si esto es conocido por el párroco, por el sacerdote, antes de la celebración del matrimonio, tiene que negarse y oponerse a celebrar este matrimonio. Pero si lo celebrara por ignorancia o desconocimiento de esta situación, pues el matrimonio tendría que ser declarado nulo. Hay gente que pregunta, oiga, ¿y si el otro cónyuge, a la hora de casarse, lo desconoce? ¿Ese matrimonio puede ser declarado nulo? Sí. ¿Y si lo sabe y lo acepta? Porque a veces hay chicas que conocen que su novio es drogadicto o su novio es, por ejemplo, alcohólico, y dicen, bueno, es que en cuanto se case conmigo, lo va a dejar. Y efectivamente, se casan y no lo dejan. Por lo tanto, aunque la otra parte lo supiera y lo aceptara, el matrimonio podría ser declarado perfectamente nulo. Porque lo que hace nulo el matrimonio no es que el otro lo sepa o lo ignore, sino el hecho en este caso, de que esa persona que se casa siendo drogadicto o siendo alcohólico, no está capacitado para la vida del matrimonio, aunque quiera. Puede llorar, prometer muchas veces que va a cambiar. Lo intenta, pero es que no puede. Una y otra vez falla. Repito, en este caso concreto, esta persona no está capacitada para llevar adelante una vida de matrimonio normal. No puede, no puede. Por lo tanto, sería matrimonio nulo. También podemos poner otros ejemplos de ludopatías o, por ejemplo, graves trastornos como una esquizofrenia, un borderline, un trastorno antisocial, una dependencia que puede haber extrema. Tuvimos aquí un caso donde el matrimonio duró 15 días. Se casaron y marcharon de viaje de novios a Canarias. Y estando en Canarias, a los dos o tres días, el recién casado le dijo a la chica, porque estamos en Canarias y no cogía el autobús y me iba para casa mi madre. Efectivamente, en cuanto volvieron del viaje de novios al aeropuerto aquí de Asturias, el chico aquel cogió el autobús, se fue para casa su madre, dejando a la mujer completamente sola. Por lo tanto, el matrimonio aquel duró 15 días, que fue lo que duró el viaje de novios y porque estaban en Canarias. Si hubieran estado aquí en Asturias o en León o en Madrid, este chico hubiera venido mucho primero. Repito, cualquiera de estas causas que inciden de modo grave en la persona, en él, en ella o en ambos y que le impiden llevar una vida de matrimonio normal, cumplir lo que significa pues una vida de matrimonio normal hacia el esposo, hacia la esposa, hacia los hijos, bueno, lo que es una vida normal, pues este matrimonio puede ser declarado nulo. Otra de las causas de nulidad es lo que se llama el error doloso o también conocido coloquialmente como el engaño. Cuando él o ella padecen o tienen algún problema, que saben que su novio o su novia, si lo conocen, no se casarían con ellos y se lo ocultan para conseguir ese matrimonio, entonces ese matrimonio puede ser declarado nulo. Tuvimos aquí un caso donde ella siempre le dijo al novio, incluso había dicho anteriormente a todos, a las amistades, a su familia, que solamente se casaría con un chico cuando hubiera terminado ambos su carrera y estuvieran ya trabajando. Ella era muy estudiosa, consiguió enseguida terminar los estudios y consiguió inmediatamente el trabajo. Él tardó un poco más, pero un día le dijo que había ya probado todo y le enseñó la orla y luego rápidamente le dijo que había conseguido trabajo en una academia para dar unas clases. La chica se fió totalmente y se casó con él. Este chico era el que llevaba un poco la economía del matrimonio y la chica, fiándose de ello, no miraba nunca la cuenta que tenían en común. Pues bien, al cabo de dos años, ella fue al trabajo y resulta que le había comentado a su marido que tenía que abandonar el trabajo a mitad de la mañana para hacer un trámite en el ayuntamiento. No recuerdo de qué tipo. Y cuando estaba en el trabajo, la chica se dio cuenta que se le había olvidado uno de los papeles para hacer el trámite. Entonces, salió un poquitín antes del trabajo, pasó por casa y al meter la llave en la puerta vio que estaba la llave metida. Debían ser las once de la mañana. Por dentro, la otra llave. Y entonces empezó a picar, a picar. Pero qué raro, ¿cómo está ahí? Y entonces empezó a picar, a picar hasta que finalmente se levantó el marido de la cama y dio una disculpa vaga, como que no se encontraba bien. Ella cogió el papel, pero no quedó muy convencida. Y entonces empezó a investigar, a investigar. Total, entró en la cuenta bancaria y se dio cuenta que nada más había un sueldo, que era el de ella. Y le empezó a vigilar a él y vio que él salía de casa en torno a las tres y media o a las diez de la mañana normalmente, con la maletilla de los libros como para dar clase, pero luego se pasaba toda la mañana en un parque por allí cercano, o a lo mejor en una cafetería, tomando algo, esperando a que pasara el tiempo para volver para casa. Ante esto le presentó las pruebas y el chico ya llorando reconoció que no había terminado la carrera, que de hecho le faltaban dos o tres cursos y que nunca había tenido ningún trabajo. En ese momento la chica se pidió, se salió de la casa aquella y nos vino a pedir la nulidad de matrimonio que le tuvimos que dar, porque efectivamente ella había puesto como condición indispensable para encontrar matrimonio que él tuviera la carrera y que él tuviera trabajo. Como había sido víctima de un engaño, quedó perfectamente demostrado, le tuvimos que dar la nulidad de matrimonio. Otros casos que hacen que el matrimonio sea nulo es lo que se llama las exclusiones. Por ejemplo, cuando él o ella excluyen tener hijos de modo total y absoluto. Nunca tendré hijos, no los quiero, no quiero estorbos, no me siento capacitado para cuidarlos. Es verdad que a veces el otro, el marido o la mujer piensan que cambiará con el tiempo, que ya le logrará convencer, pero él o la otra persona, siempre que sale el tema, él o ella, dicen no quiero tener hijos. Si se demuestra, porque hay un momento en que la otra persona que quiere tener hijos ve que no va a tenerlos y entonces se rompe a lo mejor ese matrimonio y nos pide la nulidad porque quiere casarse con otra persona para tener hijos. Entonces, se demuestra que la otra persona efectivamente nunca quiso tener hijos, siempre lo dijo, tanto antes del matrimonio como después. Y le preguntamos, y entonces cuando vino el expediente matrimonial del sacerdote, allí dice que sí, que quería hijos. Dice sí, pero eso fue una mentira. Fue la única vez que dijo que quería tener hijos. Siempre había dicho antes o después que no y al sacerdote fue engañarle directamente. También, aparte de excluir los hijos, se excluye la indisolubilidad. Hay gente que tiene lo que se llama una mentalidad divorcista. Yo el matrimonio estaré hasta que aguante, hasta que se me acabe el amor, pero el matrimonio para siempre, no. O también hay gente que excluye la fidelidad. Hemos tenido aquí algún caso donde una persona de ellos le fue infiel a su novio o a su novia durante todo el tiempo del noviazgo, incluso durante la boda, durante el viaje de novios, pues llamaba continuamente a otra persona y efectivamente, después de casado, pues estuvo con unos o con otras. Entonces, en definitiva, estos son, a grandes rasgos, los motivos más frecuentes por los que se puede declarar la nulidad de matrimonio. El sí quiero que no se dice de modo conveniente, bien sea porque uno quiere construir el matrimonio a su modo y manera, como es el caso de las exclusiones, o bien sea porque una persona no tiene un problema psiquiátrico, psicológico grave, le impide hacer el matrimonio tal y como es considerado por Dios y por la Iglesia. Ya tenemos la nulidad de matrimonio. Hay gente que piensa que puede entonces volver a casarse inmediatamente. Y aquí hay que añadir otra cosa y es la siguiente, otro dato. En el 95% de las nulidades que se conceden de las sentencias, a él o a ella, es decir, sobre todo al causante de la nulidad de matrimonio, se le impone un veto. Un veto quiere decir que se le prohíbe casarse nuevamente. ¿Por qué? Porque si una persona tiene una esquizofrenia muy grave o tiene una drogadición y se le concede la nulidad, pero luego se le permite casarse de nuevo, volverá nuevamente a incurrir en una nulidad de matrimonio, en un matrimonio inexistente. Por lo tanto, el juez eclesiástico, la Iglesia, para proteger a la otra persona inocente que no sepa estas condiciones, sea un chico o una chica, y también para proteger la santidad del sacramento del matrimonio, se les impone un veto. Este veto podría ser levantado si la causa que originó esa nulidad de matrimonio pues ha desaparecido. Para eso habría que investigar. ¿Las nulidades de matrimonio cuánto cuestan? Bueno, pues aquí hay que tener en cuenta que un proceso de nulidad de matrimonio se puede llevar en cuanto al dinero de dos modos o de dos maneras. Cuando hay personas aquí en Asturias, por ejemplo, que no ganan lo suficiente, por ejemplo, tienen entre más o menos 1.500 o 1 .200 euros de ganancia mensualmente, o de ahí para abajo, se considera que no tienen los medios económicos suficientes para llevar adelante los costos de una nulidad de matrimonio y solicitan la justicia gratuita. Es decir, se les da abogado de oficio, procurador de oficio, aportan los documentos que se piden sobre el tema económico, sobre el tema patrimonial, y efectivamente si se demuestra que no tienen esos medios económicos ya hay que mirar la justicia gratuita y no tendrían que pagar nada o casi nada. A lo mejor tendrían que pagar una pequeñísima parte. En el caso de que puedan pagar, pues entonces aquí también hemos hecho en Oviedo lo que se llama un elenco de abogados y procuradores. Es decir, abogados y procuradores que les hemos preparado desde el mismo tribunal porque no vale cualquier abogado para llevar los temas de nulidad. Salen abogados licenciados, pero hay que especializarse en este tema. Y entonces les damos la preparación. Se pueden meter dentro del listado, del elenco de abogados del tribunal, pero con la condición de que tienen que llevar gratuitamente los casos que les adjudiquemos de personas que no pueden pagar la nulidad de matrimonio, los trámites, y los que pueden pagar también se comprometen a cobrar unos honorarios que ya están fijados. Ahora son en Asturias por abogado 1.800 más el IVA. El procurador son unos 600 más el IVA. Luego, si tiene que intervenir un perito, psicólogo o psiquiatra, son unos 400. Y después el tribunal eclesiástico de Oviedo cobra 800 euros. Repito que esto es en el caso de que la persona que pide la nulidad pueda pagar esto. Esto lo puede ir pagando durante todo el tiempo que dura el procedimiento. Al final pueden ser en torno a 4 .000 euros. Bueno, esto en cuanto al dinero. Ya para hacer un caso práctico, yo siempre digo que cuando una persona, eso lo digo a los compañeros sacerdotes, o bueno, lo digo a quien me quiera escuchar, que cuando una persona ya tiene un fracaso de matrimonio, duda de la nulidad de matrimonio, bueno, quisiera un poco informarse sobre esto, lo mejor es que se acerque al tribunal eclesiástico. Y allí trataremos de ayudarle y descubrir la verdad. Porque en la Iglesia, en el tribunal eclesiástico, no tratamos de mantener algo que no existe, pero tampoco queremos simplemente que se haga la nulidad a toda costa. Si se va a lo mejor a un abogado, a un abogado que no sabe, pues a lo mejor va a tratar siempre de tirar adelante para que se presente la nulidad de matrimonio y a lo mejor no hay suficientes indicios para ello. Por lo tanto, lo primero cuando viene alguna persona es tratar de averiguar si hay indicios suficientes que nos encaminan a poder demostrar la nulidad de matrimonio. Después de esto, yo ya quisiera ir hablando sobre cómo es un proceso de nulidad de matrimonio. Bueno, hay distintos tribunales. Hay el tribunal de primera instancia, por ejemplo aquí en Oviedo, pero luego también nosotros somos tribunal de segunda instancia para lo que se llama las diocesis sufragáneas. Por ejemplo, aquí en Oviedo somos arzobispado y está el obispado de Astorga, el obispado de León y el obispado de Santander que dependen de nosotros. Luego está, por ejemplo, el arzobispado de Santiago de Compostela que luego tiene otra serie de obispados que dependen de Santiago. Está Tuibigo, está Mondoñedo Ferrol, está Lugo, está Orense. Bueno, pues así en los diversos sitios. Y esto es importante saberlo porque si hay un juicio de nulidad de matrimonio en un tribunal concreto y luego uno de los dos no está de acuerdo con la sentencia, puede apelar al tribunal superior. Por ejemplo, el de León sería Asturias y lo que pasa que de aquí de los tribunales del arzobispado, de Santiago, Zaragoza, Valladolid, Barcelona, etcétera, etcétera, nuestra segunda instancia es la Rota de Madrid, el tribunal de la Nunciatura Apostólica. También está la Rota Romana, se podría apelar allá. Para haber una nulidad de matrimonio tiene que haber, aparte de los esposos, luego procuradores y abogados que pueden ser, cada uno lleva los suyos o normalmente lleva uno de ellos, un abogado y un procurador. Hay un defensor del vínculo, que es como el fiscal, el notario y luego están los jueces, porque las nulidades de matrimonio normalmente tienen que ser revisadas por tres jueces. Hay uno de ellos, normalmente suelo ser yo, quien hace de instructor, recoge las pruebas, quien hace de ponente, relata la sentencia y que preside a los tres jueces y el tribunal también. ¿Cómo se desarrolla un juicio? Bueno, pues lo primero es la introducción de la demanda por parte de un abogado, donde hace un relato somero sobre los hechos, cómo se conocieron, cómo decidieron casarse, cómo fue un poco la vida de matrimonio y así, muy resumidamente, que ese matrimonio, ¿por qué se rompió? Y luego ya se alegan las causas de nulidad o una causa de nulidad que se pretende probar. Entonces, esta demanda, una vez que se recibe en el tribunal, se abre un procedimiento, un expediente, se manda una copia de esta demanda a la otra parte contraria, para que primero sepa la asistencia de esta pretensión de su esposo o de su esposa y que pueda también dar su versión de los hechos o defenderse. Hay gente que dice, pues a mí esto no me interesa y lo deja de lado y entonces el procedimiento sigue adelante. Hay otros que se oponen y traen su propio abogado y su propio procurador y hay otros que dicen, mire, yo no quiero gastar nada, pero voy a colaborar y voy a dar mi versión de los hechos y propondré los testigos que ustedes me pidan. Entonces, una vez que presentada la demanda y que la otra parte ya la conoce y saber qué es lo que quiere hacer la otra parte, que se llama la parte de atrás y la parte de andada, pues entonces ya el juez fija el dubio. El dubio son qué causas de nulidad se van a tener que responder a la sentencia. Por ejemplo, excluyó los hijos. ¿Quién? ¿Él, ella o los dos? Por ejemplo, incapacidad para el matrimonio. ¿Quién? ¿Él, ella o los dos? Se ponen las causas de nulidad y a partir de ahí se inicia lo que se llama el periodo probatorio, escuchar a los esposos, primero a uno, luego a otro. Aquí en Asturias los escuchamos en días distintos. No queremos que se vean, porque a veces hay muchas dificultades entre sí. Además, en la sala donde estamos no hay público, únicamente está el abogado, está el que declara, está el juez que hace las preguntas y está el notario que recoge lo que allí se dice. Repito, primero la parte actora que pide la nulidad, luego la parte demandada, después los testigos que haya, que pueden ser de una y otra parte. También se recogen los documentos que pueda haber, cartas o fotografías o informes médicos. Luego, dependiendo de la causa de nulidad, se puede mandar a un perito, psicólogo o psiquiatra para que haga un informe pericial. Después ya es el periodo discursorio donde los abogados y el defensor del vínculo aportan sus valoraciones de lo que allí hay y finalmente nos unimos los jueces y damos la sentencia. A partir de la sentencia ya pueden venir las impugnaciones de la sentencia. Por ejemplo, la más normal puede ser una apelación, no estoy de acuerdo, uno u otro esposo o a lo mejor el defensor del vínculo, no estoy de acuerdo con la sentencia y apelo a una instancia, repito, aquí en Asturias sería a la Rota de Madrid o si es en León, al tribunal de aquí de Oviedo. En el caso de que no haya apelaciones con una sola sentencia, ahora sería posible que fuera ejecutada dicha sentencia y el juez manda una comunicación a las parroquias donde está bautizado él y ella y donde se casaron para que se apunte en el libro lo que se llama la nota marginal que aquel matrimonio ha sido declarado nulo, que se apunte el veto, la prohibición de casarse a él o a ella o a los dos y el que no tiene el veto pues entonces quedaría libre para poder casarse. Bueno, a grandes rasgos esto es un poco lo que podría decir sobre las nulidades de matrimonio resumiendo mucho y a partir de ahora estoy dispuesto para escuchar las preguntas o comentarios que tengan. Pues muchas gracias, ha estado bastante bien explicado don Andrés, yo creo que han quedado pocas dudas. Yo una que oí alguna vez comentar a alguna persona de decir que un alto porcentaje, muy alto de matrimonios que se celebran eclesiásticos, claro, son nulos desde el primer momento porque los cónyuges o uno de ellos no van en gracia. ¿Eso es un requisito? ¿Se exige que tienen que recibir la comunión, que tienen que confesar, que tienen que comulgar, don Andrés, o eso no es así? No, no se exige, no, no, se recomienda se recomienda que vayan confesados y que comulguen allí, pero no es así, no es necesario ello. Otra cosa distinta, no, no tiene nada que ver, otra cosa distinta es que a lo mejor una persona, esto no quiere confesar, no quiere comulgar porque interiormente rechaza la sacramentalidad del matrimonio, rechaza uno de los elementos esenciales, los hijos, etc. Entonces, el que no haya confesado y el que no haya comulgado puede ser indicio de lo otro, pero por sí mismo eso solo no hace negro el matrimonio en modo alguno. No es lo mejor para casarse y de esa manera, pero... Me voy a dejar dar paso a las personas que se han conectado porque ha quedado muy bien definido, pero por si acaso alguna duda tenemos, tienen las personas que están conectadas. Consuelo, desde Albacete, ¿quieres hacer alguna consulta o alguna aclaración o algo? Bueno, a mí me ha encantado, buenas noches. A mí me ha encantado escucharle porque me ha recordado toda la historia mía. Tú pasaste por ello. Es que cuando uno escucha esto uno aparece, se mira en el espejo, esto es como un espejo donde uno ve lo propio o lo de los hijos o de algún cercano. Sí. Yo tengo cinco hijos y, sin embargo, pues yo sí que me he vuelto a rehacer mi vida. Llevo ocho años casada. Soy muy feliz con la persona que Dios me puso en el camino, pero la verdad es que me ha recordado todo lo que yo pasé. Para mí no fue un camino de rosas. Claro, claro, sí. En la vida del matrimonio se pasa muy mal. Nosotros allí donde hacemos pernolidades, sí. La verdad es que es muy amargo, es muy duro. Yo, cuando estaba ante el juez, me dio como un síncope que tuvieron que llamar a la ambulancia a todos porque tuve muy mal. O sea, yo me lo pasé muy mal. Entonces, ahora todo lo que usted ha estado comunicando, la verdad es que me recuerda todo lo mío y yo le doy gracias a Dios porque me dio la fuerza para hacerlo porque no es fácil, no es fácil. Por lo menos para mí no fue fácil. Gracias por todo lo que nos ha dicho. No fue fácil. Muy bien, gracias a usted. Mariluz. Mariluz desde Toledo. Hola, buenas noches. ¿Me oís? Sí, sí, tenemos Mariluz. Muchas gracias al padre que ya le he oído varias homilías de las que graban y mandan. Pues nada, yo le agradezco mucho que haya aclarado todas estas cosas. Una preguntita por ejemplo yo haría que ha empezado diciendo que existe la separación eclesiástica o separación matrimonial por la iglesia. ¿Eso qué significa? Que pueden estar separados pero nada más, claro. Exactamente, están separados pero el vínculo matrimonial permanece, es decir, siguen casados. Yo no he tenido, en todos los años que he estado de juez, nunca he tenido ninguna separación eclesiástica y parece que tampoco hay muchas civiles. La gente va directamente o bien al divorcio en el tribunal civil o bien en el tribunal eclesiástico a la nulidad. Hay gente que quiere cortar y romper totalmente. Pero bueno, existe esa posibilidad. Si una persona no puede tener hijos ¿puede casarse? Sí, la esterilidad no es causa de nulidad de matrimonio salvo que sea ocultada. Si alguien por ejemplo quiere tener hijos y la otra persona, el hombre o la mujer, no puede tenerlos, es estéril y se lo oculta a esta persona entonces sí es nulidad de matrimonio pero por engaño no por la esterilidad. ¿Alguna cosa más, Mariluz? Por este momento no. Gracias. Muchas gracias, Mariluz. Gracias a usted. Arturo. Buenas noches. Muchas gracias. Muchas gracias, don Andrés. Ha estado muy interesante. Y a propósito de esto, ¿y la esterilidad provocada? La esterilidad provocada en este sentido puede ser reconducida a la exclusión de los hijos. Si es una esterilidad provocada después de la celebración del matrimonio entonces no habría lugar. Si está antes y el motivo es para no tener hijos pues entonces sí que sería causa de nulidad. Pero repito, no por la esterilidad sino por la voluntad de excluir los hijos de no querer tener hijos. Eso es lo que causaría la nulidad del matrimonio. Habría que ver luego el caso concreto. Habría que ver el caso concreto, sí. Haces una operación o algo similar para no tener hijos por el hecho de no querer tenerlos cuando el matrimonio precisamente es para tener hijos. Es uno de los fines del matrimonio. Exactamente. Si se hace esa operación por una vasectomía o una ligadura de trompas antes de la boda y es de modo voluntario no por otra motivación médica pues entonces es causa de nulidad del matrimonio. Y la pregunta típica que se suele hacer en estos casos ¿y los famosos que habitualmente lo tienen más fácil? No, lo que pasa es que los famosos salen en la televisión y en los medios de comunicación. Todas las nulidades que yo he dado... Además, yo lo digo quizás un poco temerario lo que voy a decir pero a muchos de los famosos yo les impediría casarse. Yo también. Hay mucha superficialidad ahí y no hay una voluntad firme de hacer el matrimonio por la iglesia. Aquí se casó una persona muy famosa famosísima en Asturias. Yo dije, avisé a mis compañeros, este matrimonio va a ser nulo va a ser un fracaso y efectivamente así lo fue. Tenemos aquí toreros, automovilistas y avisé de ello y no me hicieron caso y claro, resultó lo que es, lo que había. Es que normalmente eso se materializa mucho y los fines y los objetivos propios del matrimonio no se tienen en cuenta a veces por ignorancia y otras veces incluso conscientemente pero sería interesante profundizar en ellos en el periodo de novios, el periodo, el curso prematrimonial que muchas veces tampoco se hace correctamente y habría que hablar mucho más. Una cosa que estamos observando yo estoy observando es que la personalidad en general de las gentes ahora está mucho más deficitaria que por ejemplo hace años. Pasa en el ámbito de los seminarios pasa en el ámbito de las empresas laborales pasa en el ámbito también de los matrimonios. Entonces hay muchas dificultades porque hay gente débil psicológicamente, con lo cual con muchos problemas, lo dicen los medios de comunicación chicos o chicas que se suicidan han aumentado mucho los problemas psicológicos de los adolescentes y claro esos son nuestros seminaristas, son nuestros novios son la gente que va al trabajo y eso crea muchos problemas. Por eso está aumentando vamos, ahora la gente no se casa o se casa mucho menos, pero si se casaran eso sería nulidad de matrimonio habría muchas causas creo yo, es mi opinión. Sí, estoy muy de acuerdo. Pues muchas gracias. Gracias. Estamos quitando tiempo de su descanso y además nosotros tampoco queremos abusar. La próxima vez que le invite será lo contrario será para que nos hable usted sobre lo bueno del matrimonio eclesiástico. También tengo charlas de usted ya de atrás, de tiempo, pero la próxima la próxima vez va a ser para lo contrario, para que nos hable de las cosas que hay que tener en cuenta, que yo cuando las escuché, se las pasé a algunas sobrinas, a algunas así, le digo mira las cosas que hay que tener en cuenta antes de casarse, o por lo civil o por lo eclesiástico, da igual, porque luego los problemas son los mismos y la verdad es que si tuvieran en cuenta todas esas cosas con Andrés no se casaría nadie o no se juntaría nadie se mancebarían, como dirían antes. Yo siempre digo que yo en los tribunales eclesiásticos he aprendido lo que no debe ser el matrimonio y así he aprendido lo que debe de ser. Sí, sí, además usted es defensor de la mujer porque le oigo en muchas de sus homilías siempre dice que la mujer aguanta y aguanta demasiado no es la norma, porque aquí hay chicos que no me dirán nada, ya salió la rama ya salieron las sufridoras de las mujeres, pero eso usted como experiencia lo dice muchas veces en sus homilías, aguantáis demasiado demasiado, sí, sí eso sí que es verdad, y eso no le hace ningún bien ni a ellas mismas, ni a los hijos ni al otro, ni al marido, porque le deja que tome unas ínfulas y unos ámbitos que no le corresponden y que al final eso no arregla nada ceder no arregla nada, si uno cede siempre a un lado y cede siempre, siempre, eso no arregla nada destroza a la persona, a las dos es mi opinión, pero bueno eso ya es otro tema No nos cansaríamos, no nos cansamos de oírle pero ya vamos a cortar, le agradezco mucho que haya aceptado mi invitación y de estar aquí con nosotros y le seguimos oyendo en sus homilías y en sus cursos de retiro, y antes de despedirnos Arturo nos va a decir la persona que mañana va a tener invitada en su programa, Ciegos en el Mundo A ver, dinos Arturo, ¿quién vas a tener mañana como invitada? Bueno, mañana tendremos a Nayeli Rodríguez del Movimiento 40 Días por la Vida y bueno, ahora está un poco también tristemente de moda en los medios de comunicación hablar del aborto y la situación que estamos pasando en esta sociedad y en España en concreto Muy interesante, seguro que sí Bueno, pues muchas gracias Buenas noches, gracias a nosotros que hayáis estado conectados Buenas noches, que Dios les bendiga Ay, padre, espere un momento que no se me olvide, que cuando tenemos a un sacerdote invitado siempre decimos que nos dé la bendición Ah, pues ahí va para todos, muy bien Nuestro silo es el nombre del Señor que hizo el cielo y la tierra y la bendición de Dios Todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo descenda sobre vosotros y os acompaña siempre Amén Bueno, pues muchas gracias y hasta la próxima semana que nos volveremos a encontrar a las 10 de la noche en la tertulia entre amigos. Buenas noches y hasta mañana, si Dios quiere, a descansar Hasta mañana, Dios
Tertulia #89
Fecha: jueves, 27 de junio de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:14:27
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Transcripción de Episodio 89. FinTemporada.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos marcados a los precios, al País Vasco. Y ahora te pasa que al País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias. La verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida... Si no tenían cristianos, y lo que lo unifica es la religión tradicional. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad... Cordina, Carmen Usano. ¡Hola, hola! Comienza la temporada 2023-2024 en Radio La Vendée. La radio católica. La del evangelio. La de la contrarrevolución. La de los que nadamos contracorriente. La de los que no nos conformamos con lo que nos quieran imponer. La de los misterios de Dios. La del curso de Biblia. La de las familias. La de Cántame Dios. La de Todo está en ti. La de la tertulia con Carmen. La de los ciegos en el mundo. La de los retazos cinematográficos. La de María recorre España. La de la formación. La que te divierte. La que te acompaña. La que reza. La de los ciegos. La de los que no quieren ver. La de los que ven. Tu radio. Mi radio. ¡Nuestra radio! ¡Tiempo de Radio La Vendée! En la parte técnica... José, Carlos Daniel, Carmen, Paco, Ignacio y un servidor. Encargados de los programas... Juan Gabriel, Pablo, Jesús, Emilio, Lupe, Carmen, Paco, José y un servidor. Dirección... ¿Quién les habla? ¡Arturo Fernández! ¡En Radio La Vendée! ¡Hola! ¡Buenas noches! Ya no me acordaba de este comienzo de curso. Creemos que nos conocemos, de verdad, Arturo. De Ignacio no me ha extrañado nada porque lo conozco más pero a ti. De verdad que me has dejado alucinada. Ya no me acordaba cómo había sido. Y de verdad, genial. Buenas noches a todos. Como ya os he anunciado, esta noche es el último programa de la temporada de la tertulia entre amigos. Agradeceros a todos los que estáis presentes. Conectaos los que nos estáis oyendo a través de la radio. Vamos a hacer un pequeño resumen de cómo ha sido la programación de este año. Y nos gustaría que, los que estáis escuchando, os podéis conectar a través de la plataforma de Tintón o llamar al número de teléfono Nos gustaría recibir vuestras llamadas, lo que os ha parecido, vuestras sugerencias, las críticas, también se admiten críticas, si algo nos ha gustado, si algo os ha parecido mal, alguna idea para la próxima temporada... En fin, estamos abiertos a todo después de esta entrada tan explosiva que nos prepararon Arturo y Ignacio. La verdad, genial. Muchas gracias. Bueno, chicos y chicas, buenas noches a los que estáis conectados. Empezamos por el principio, por el lunes no está Juan Gabriel, pues el martes, Pablo, con el curso de Biblia. Sí. Por nada. El curso de Biblia, lectura de Biblia, reflexión sobre la Biblia, como queramos llamarlo. Algo fundamental en la vida del cristiano. Bueno, creo que una radio de inspiración católica debe poner en activo la palabra de Dios, con los medios con que cuente. Uno de los instrumentos, pues mi pobre voz y aquellas aportaciones que se puedan realizar. Nos decían, nos dicen los hechos de los apóstoles allá en capítulo 2, 42. Los primeros cristianos eran asiruos a la enseñanza de los apóstoles, a la fracción del pan, a la comunión de las oraciones. La enseñanza de los apóstoles son los 73 libros de la Biblia. Bueno, nosotros hemos recorrido, con este curso completamos el cuarto libro de la Biblia. No vamos muy deprisa, porque nos hemos planteado que vamos a ir leyendo la Biblia. Claro, se podía ir de una manera más esquemática, pero bueno, pues es otra forma, es otro enfoque. Los participantes en los programas hemos convenido de ir leyendo, aunque lógicamente el ritmo es mucho más lento. Pero bueno, de esa manera vamos cayendo en muchos aspectos que de otra forma no se caerían. Vemos la gran riqueza de la palabra de Dios, que hay que leerla de acuerdo con la aparición de Jesús en el Nuevo Testamento. Es decir, toda la Escritura es cristológica, tiene a Jesús como centro. Bueno, pues para el próximo curso lo iniciaremos con el libro del Deuteronomio. Yo pensaba, a modo de broma, a modo de ironía, proponer emplear el PowerPoint aquí en las ondas. Y también imaginativamente hacer los estudios topográficos mediante excursiones por los lugares que la Biblia nos vaya proponiendo. Y asociarnos a los grupos de investigación arqueológica para echar las bases científicas sobre aquello que se pueda. Porque la Biblia es un conglomerado de muchas cosas y un universo al que merece la pena asomarse. Termino ya diciendo que no se puede entender Europa, no se puede entender Occidente y no se puede entender España, de manera especial los países hispanos e ibéricos, sin el cristianismo. Y el cristianismo no se entiende sin la Biblia. Una de las columnas de nuestra civilización es el judeo-cristianismo. Bueno, pues ya está. Muchas gracias Pablo, creo que es muy importante tener este programa en la radio. Os voy dejando el micro también abierto por si en algún momento queréis intervenir o queréis decir algo de algún otro programa, porque este programa está muy bien, cualquier cosa. Pues nada, con total libertad, sobre todo aquí, libertad. Ahora vamos a los miércoles, tenemos a Emilio cantando. Emilio. Por aquí ando. Cántame algo. No sé si se me escucha. Se te escucha, se te escucha. Perfectamente, perfectamente. Cántanos algo. Vale. ¿Quieres que llueva? Está lloviendo, por aquí está lloviendo ahora. Bueno, pues si quieres que llueva más fuerte cantaré, pero lo hago un poco mal, ya lo sabes. Bueno, hemos, desde que me hicieron una entrevista ya hace dos años casi, ahí la amiga Carmen, que se nos ha perdido del mapa momentáneamente. No, ya estoy aquí. Pues... Ah, bien, Carmen. Perdonad, estos son los inconvenientes del directo y lo de tener que, bueno, tener no, lo de cuidar a una persona mayor, ya sabéis, con 89 años. Entonces, pues eso. Venga, ¿por dónde ibais a seguir? No pasa nada, si tengo que cortar, seguid vosotros, Arturo. Nada, nada, estamos en familia, ya lo sabes. Decía que desde que me entrevistaste hace ya casi dos años, y empezamos ese año con... No corras tanto, el año pasado, el día del corpus. El año pasado, el día del corpus. La víspera del corpus. Yo es que calculo por junios. No corras tu tanto, no quieres hacernos un maño a viejas. ¿Qué pasó, Emilio? ¿Qué pasó en esa entrevista? ¿Qué pasó en esa entrevista que te picó el gusanillo, el Espíritu Santo te lo mintó? Ahora que le iba a gastar la broma... Esto es cosas del directo, ¿eh? No sé lo que le he hecho al teléfono y se me ha escondido todo. Que te recuerdo que es jueves y es programa de Carmen y a las 11 terminamos. Que no es los miércoles que estamos aquí hasta las 12. Ya, ya, ya, ya. Eso es lo que nos pasa en nuestro programa. ¿Qué pasó en ese programa? Después de hablar de la oración nocturna, pues nos pusimos de tertulia para variar. Y ha sido una cosa que se ha quedado de costumbre en el programa, encantado. Empezamos a hablar de cosas, de algún proyecto que yo tenía de joven. Y al final, el proyecto que yo tenía de joven, aquí nos ha cuajado como ese proyecto. No como un programa, sino como un diálogo con cantantes. Entonces el ritmo del programa serían algunas charlas, digamos, o entrevistas específicas. Que yo más que entrevistas lo llamo diálogo porque una entrevista es algo frío. Y entonces hemos tenido entrevistas a Víctor Cortizo y a Raúl Tinajero. Que han sido, han sido, ha sido y es el actual Delegado de Jóvenes de la Conferencia Presidencial. Y estamos viendo mucho el tema de la música aquí en España, de la música religiosa católica. Y luego la vertiente con los cantantes lleva a tres. Una, los cantantes actuales. Han pasado por el programa, pues, Marcelo Olima, Chito Morales, Jaime Vergara, Marcela Gaer, Melissa Calvi. Los nuevos, como son Ángel Andrés, como son, digamos, Dilecto y O'Day, aunque llevan tiempo cantando pero no son muy conocidos. Brotes de Olivo, bueno, Brotes de Olivo no los conozco. Gente así menos conocida. Y luego los viejos, como son Brotes de Olivo, que después de 50 años, llevan ya 52, 53 años, han dejado de cantar oficialmente. Pero como ellos están en un sentido al que han estado en el programa, tienen que venir otros, también de los retirados. Y aunque ha habido programas que han estado muy bien de gente, por ejemplo el musical de Carlos Acutis, generalmente los programas empiezan, solemos tener pocos escuchantes en el directo, pero van subiendo. Uno de ellos es el que recuperamos a Javi Sánchez, el sacerdote de Zaragoza que murió quemado, el pobre. Pues ese se ha ido a 2.000 visualizaciones y no llevaba ni 60 cuando falleció. El programa del homenaje va por 600 y pico visualizaciones, donde pude unir a gente de la talla de Nico, Miguel y Luis Guitarra, que empezaron prácticamente a cantar junto con Javi, y gente así. El segundo programa que hicimos de homenaje, porque nos quedamos con los nuevos, sin haber podido participar en el directo, creo que están ya por las 100 o 100 y pico, y aunque a mí no me interesan los números como tal, pero sé que decir que a la gente le va gustando, por lo menos la mayoría de los que me dicen que les gusta. Y sobre todo, Emilio, que hemos abierto el canal de YouTube. Pues no sé si Arturo, José o Ignacio, que también Carlos Daniel, hubieran pensado hacerlo con el tiempo, pero ha sido tú el que un poco has impulsado y los has metido caña para que se haga a través del canal de YouTube. Claro, porque hay un pequeño problema. Los que vemos algo, nos tenemos que orientar de alguna forma. Los que se supone que no veis, que veis más que nosotros, que ya lo hemos hablado muchas veces, sí es cierto que os cuesta mucho trabajo el tema del YouTube, pero lo bonito que tiene es que al final ves a la persona, la conoces, no solo es escucharla, y intervienen muchas cosas que a veces tengo que explicar, como cuando he sacado el paraguas de Santiago, que he tenido que explicar cómo era el paraguas, para que los que no veis, os tuvierais idea de qué estaba pasando. Cuando JJ en el último programa empezó a sacar cintas y CDs, porque decía, este es este, y lo están mostrando las cintas y los CDs que ha ido haciendo y tal. Pero bueno, el programa es un diálogo en clave de oración, aunque a veces tenemos sorpresas. Por ejemplo, el primer programa de Emilio Sacalvo fue un diálogo orativo, o sea, fue más que un diálogo, fue sobre todo oración en general. Luego hemos tenido testimonios de conversión alucinantes, de cantantes. Me estoy acordando ahora de Iván Delgado, el de Ministerio sobre Cristo sobre Ruedas. Me estoy acordando del de Melisa, que eso fue una pasada. Y luego, pues como hay buenos amigos por ahí, pues aparecen de vez en cuando y nos ayudan, aunque tengan que cantar a las 3 o las 4 de la tarde en el parque más lleno de gente, como puede ser el de Colombia, y amigo Jaime. Y luego del programa al final, cuando ya no estamos en directo, tenemos un ratito de tertulia. Y el comentario general es, se ha pasado el tiempo volando. Eso es lo primero. José, alucino en colores con todo esto, porque cuando no se conoce, es cierto que cuando escuchas a esta gente alucinas. Alucinas en colores por la forma en que viven, por la forma en que transmiten. Por ejemplo, el último programa iba a ser un concierto de oración con Ángel Andrés, que no fue, pero como había fallecido el hijo de Martín Valverde, Pablito, pues había que hacer algo y decir algo. Entonces pusimos una canción de él, el vídeo que él envió, y eso lo que hace, creo yo, es unirnos más. Aunque no conozcamos a la persona que está hablando, nos sentimos identificados con ellos. Entonces es una de las cosas más bonitas que tiene el programa. Y el año que viene hay por ahí más cantantes, más grupos. ¿Estás animado a seguir? Yo en principio sí. Si no me mata mi mujer, seguiré. Porque para mí es un ratito de relax, pero también de descanso. De ese descanso que buscas, que no encuentras muchas veces. A lo mejor en el salario sí lo encuentras, pero a veces en el ratito ese remanso que te hace falta, que no es lo mismo que ir a unas charlas sobre historia, no, es otra historia. Y yo animo a los compañeros y a los que escuchan a escuchar el programa, los que lo puedan ver, pues que lo vean también por el canal de YouTube. Que le dices a tu mujer que hay vicios peores. Porque hay a quien le gusta el fútbol, hay quien le gusta echar la partida, hay quien le gusta los toros y que a lo mejor te gusta también. Pero bueno, eso lo tienen como una cosa. Y a ti te gusta la música religiosa y has encontrado aquí en este canal, en este grupo de personas ciegas, pues mira por dónde has encontrado tu sitio para poder hacer este programa. Y no nos entretenemos más porque ya sabéis que yo tengo el tiempo muy limitado. Gracias, Emilio. Gracias por la discusión. Gracias. Estamos buscando un pisito de excombatientes que nos vamos a ir a vivir, Emilio, José y yo, los tres a un pisito, cuando nos echen nuestras respectivas de casa. Ya, ya. Pero bueno, le decís a vuestras mujeres que hay otros vicios peores. Que este, al fin y al cabo, no hacéis mal a nadie, es un servicio público y ya está. Lupe. Pues yo quiero, primero de todo, daros las gracias por haberme admitido aquí. Porque recuerdo que me llamaste un día, Carmen, para decirme que querías que yo hiciera algo, que diera una pequeña charla y hablé sobre el camino de la paz. Estuve muy a gusto, muy bien. Y bueno, pues parece ser que te gustó, que os gustó a todos. Y me propusisteis entrar en la radio y era la primera vez en mi vida. Por lo tanto, bueno, pues sé que tengo amigas que me escuchan y que me dicen que se nota bastante desde el primer día. Ahora no, porque uno va cogiendo tablas, se va soltando. Va sintiéndose más relajada a la hora de expresarse. Y la verdad es que yo me siento muy bien, muy contenta. Me lleva tiempo porque tengo que pensar de qué voy a hablar. Lo escribo, luego después lo tengo que ir leyendo. Aunque lo tenga más o menos, porque lo he escrito yo y sé más o menos de lo que estoy hablando. Pero tengo que pensar en el cuento. A veces lo hago yo también. Los cuentos algunos los he hecho yo, los he inventado. Tengo que buscar también la frase. Y al principio las meditaciones también las buscaba. Pero luego decidí que las hacía yo. Yo no había hecho meditaciones en mi vida. Pero bueno, he empezado a hacerlas, me gusta. Y la verdad es que estoy muy satisfecha del trabajo realizado. No sé cuánta gente nos escucha, pero siempre digo que con que a una sola persona le sirva en lo que yo hago y le ayude a sentirse mejor, a estar más en paz, a olvidarse de esos bullicios que a veces tenemos en la cabeza que empezamos a darle vueltas y esos pensamientos que nos agotan y que no nos ayudan nada más que a hacernos sentir mal, pues con que solamente a una sola persona, como decía Jesús, con que una persona entre por el ojo de una aguja, bueno pues si hay una persona que pueda entrar en el reino de los cielos, pues igual en cierto modo yo pienso que con que a una sola persona le sirva lo que yo hago en el programa, yo me doy por satisfecha. En el programa, en los programas que vienen, yo la verdad que no sé muy bien cómo van a ser. O sea, quiero decir, sé que tengo una hora, sé que vamos a seguir hablando y voy a seguir intentando profundizar más porque es muy importante al principio, cuando hablamos de crecimiento personal, empezar de las cosas más básicas para poder luego entender otras porque si a la gente le empiezas a meter historias que no saben lo más importante, lo más básico sobre el tema de quién piensa, lo que piensa, etcétera, etcétera, la mente, el cuerpo, todo esto, pues luego es muy difícil porque la gente se vuelve, nos volvemos todos un poco tarumbas. Entonces sé que voy a seguir contando cosas, cosas explicando, pero tampoco tengo muy claro si voy a seguir con los cuentos, si no. Creo que la meditación sí, porque me parece que es una manera de ayudar a las personas que a lo mejor en ese momento no la escuchen de la misma manera, porque igual están cenando de nueve a diez de la noche, pero como estos programas se quedan grabados, pues siempre se pueden retomar y las meditaciones, que son a lo mejor de ocho o diez minutos o incluso menos, yo siempre las recomiendo porque son momentos que nos regalamos a nosotros mismos y a veces no nos regalamos tantas cosas. Damos mucho a los demás, pero no nos damos a nosotros mismos el placer y el gusto de estar sentados cinco minutos y decirle a nuestro cuerpo, ahora te quedas aquí tranquilito y me dejas que yo repose, me relaje y me tranquilice. Entonces, bueno, pues como digo, gracias a todos. Yo me emociono un poco porque no me imaginaba nunca en una de estas haciendo lo que estoy haciendo, pero como digo, para mí durante toda la semana es pensar qué voy a hacer y me ilusiono mucho con lo que voy a contar y bueno, pues estoy muy feliz y muy agradecida a todos vosotros y a Radio La Vende. También hay que decir que... ¿Cómo han llegado los aplausos? Se ha atascado, se ha atascado. También hay que decir que va a haber reposiciones de tu programa, va a haber reposiciones ahora en el mes de agosto de los programas que den tiempo a poner, pero también lo pueden escuchar en podcast. ¿Qué tienen que hacer para buscarlo en podcast, Arturo o Lupe? Bueno, pues lo más fácil... Pues para escucharlo en los podcast creo que hay que ir a radiolavende.es barra TET. En lavende.es, que es la página principal, están todos los enlaces a todos los podcast que tenemos en lavende.es, que es lo más fácil, y en lavende.es barra TET, que son un poco como las iniciales de Todo en Ti, pues ahí están todos los podcast. Y si no, pues también el que utilice un podcatcher en Spotify o en iVoox, en cualquier plataforma, pues es casi seguro que lo podrán encontrar. Pues nada, muchas gracias. La verdad que son para nosotros, yo por lo menos para mí, y pienso que para el resto de compañeros ha sido un lujo teneros a las personas nuevas, digamos, tanto a Emilio, como a ti, Lupe, como a Francisco, como a Carmen y Yana, que después nos lo comentarán, ha sido un lujo teneros en esta radio, porque nosotros creo que empezamos tímidamente con una programación un poco de andar por casa, porque ninguno somos profesionales, yo desde luego no lo soy, y nos metimos en esto un poco por hobby o por evangelizar, y después han ido saliendo cosas, como son vuestros programas, lo mismo el de Emilio que el tuyo, que no se evangeliza, porque no se habla concretamente, pero sí se habla de Dios, también en él, y es un crecimiento personal de la persona, al fin y al cabo, la persona, el Señor nos da los dones, pero nosotros los tenemos que poner a funcionar. Así que nada, muchas gracias a ti, Lupe, es verdad que esto lleva su tiempo y su trabajo, pero bueno, como tú dices, el número lo de menos, lo que cuenta es que sí hay un número de oyentes que sí que lo estamos aprovechando, que os lo dimos luego en podcast, pues nada, bienvenida sea, muchas gracias a ti por tu participación. Gracias a vosotros, gracias. Bueno, el jueves, después de Lupe, vengo yo, la cotorra de la BND, entonces a mí me asignaron la tertulia, como me gusta tanto hablar, pues dijeron, pues nada, tú Carmen haces la tertulia. Entonces, en principio la idea que se tenía era un poco de hacer tertulia entre nosotros, pero yo vi que eso iba a quedar como muy pobre, porque entre nosotros ¿qué hablábamos? De lo mal que estamos pasando ahora en el mundo y en España, que ya nos tienen atacados los medios de comunicación, de lo dividida que está la Iglesia Católica, que ya sabemos lo mal que está, de otra cosa. Entonces, pues yo he ido trayendo personas a la tertulia, personas que nos aportaran lo que está haciendo la gente buena, fundaciones, ONGs, gente que está haciendo cosas positivas para no ser solamente mirar lo negativo, que ya tenemos bastante. Entonces, pues así, por ejemplo, no llevo control, porque yo para las estadísticas soy muy mala, y por ejemplo, pues hemos tenido a tres directivos de ONCE, bastante importantes, Andrés Ramos, hemos tenido a María Jesús Varela de la Fundación de Perros Guías, de la directora de la Escuela de Perros Guías, hemos tenido a Alberto Durán, que también es uno de los directivos bastante importantes de ONCE, hemos tenido gente, por ejemplo, hemos conocido gente de Cáritas en dos ocasiones, tanto de voluntariado como en lo que Cáritas hace por la mujer marginada, hemos tenido gente de Manos Unidas, de la Fundación de San Juan de Dios, también nos han hablado, hemos tenido a ciegos como Sergio Vera, que es una persona que perdió la vista a los 18 años, pero eso no lo ha limitado, está haciendo muchísimas cosas, hemos tenido también la congregación de las hermanitas de los desamparados, en concreto la hermana Rosa de Valencia, también, hemos tenido a gente del Camino de Maús, que nos han hablado de esa realidad que hay ahora tanto auge en la iglesia, hemos tenido muchas cosas que ahora hemos hablado también de la Fundación de Alzheimer, también muy importante, que nos dio una pauta de lo que es la enfermedad que más o menos todos conocemos, en fin, muchas más personas invitadas que han accedido a estar en la tertulia y que yo creo que nos hemos enriquecido, hemos aprendido cosas de ellos y nos ha servido para también darlos a conocer. También en mi tiempo libre de cuidadora, pues también he intentado echarle una mano a Arturo en su programa, buscando invitados que a veces, cuando llegas a ellos ya es fácil porque normalmente no te dicen que no, pero hay que hacer muchísimas gestiones, muchísimas llamadas, correos electrónicos, en fin, hay que hacer muchas laberintos hasta que conseguimos traer algún invitado, pero hemos tenido invitados yo creo que de mucha talla para hacer una radio, como digo a todo el mundo, es una radio casera, una radio que no somos comercial, que esto no es Radio María ni la COPE, es una radio que hacemos con un grupo de personas videntes que se nos ocurrió la idea y aquí estamos. Entonces, pues nada, yo si la dirección sigue confiando en mí dentro de mi tiempo que tengo limitado, pues seguiremos con la tertulia. A veces también hemos hablado, por ejemplo, de los cuidadores, en este mes de junio hablamos de los cuidadores, que también es muy importante, hablamos de la inteligencia artificial, en fin, hemos tocado temas que yo ahora ni me acuerdo de todos, pero bueno, pues nada, gracias a los que nos habéis acompañado y me habéis ayudado también participando en la tertulia, dando vuestra opinión y nada, pues hasta el curso que viene, si Dios quiera. Bueno, y ahora como a continuación damos paso a Arturo. Arturo, tu programa Ciegos en el Mundo, una apanada porque es viernes. Pues gracias. Bueno, pues el programa Ciegos en el Mundo que empezó siendo un poco un ejemplo de mirar qué cosas chulas se pueden hacer aquí y la idea era pues retirarme pronto, hacer algo para que mires qué tipo de programa se pueden hacer y dejaros paso, pero bueno, de momento ahí seguimos todos los viernes y en primer lugar pues agradecerle también a Carmen que está ahí detrás también de buscar y muchas veces perseguir a los invitados, muchas veces no es nada fácil, lo que se ve es una hora, lo que se ve en antena, pero el trabajo que hay detrás pues es mucho. Puedo hacer un repaso muy rápido, este temporada ha habido 34 programas, hemos tenido un curso de doctrina social de la iglesia con Jaime Oliver, hemos hablado de Fátima, con Emilio, de las misiones, con el padre José Efraín Suárez, de las almas pequeñas, con Isabel Hicharo, de ciencia, que estuvo muy bien, con José Carlos González Hurtado, presidente de la WTN, hemos tenido a obispo de Cuenca, don José María Llanguas, hemos hablado de educación integrada con Alberto, del sínodo con Enrique Narcón, de maternidad subrogada, con María Dolores Espejo, de la Virgen de Guadalupe, con Arturo Rodríguez, servicios sociales, un programa muy recomendable, con Alicia de Juanes, de Biblia, con Beatriz Ozores, de Radio María, de la Fundación Rodean, con Maite Cabrera, de la Fundación Fontilles, que tuvimos al doctor José Ramón Gómez de Echeverría, dos espadas, con don Luis Manuel Fernández Asín, educación de personas con discapacidad, con José Enrique Fernández del Campo, de psiquiatría y corporativismo médico, con el compañero José María Barranco, cuidados creativos, con el voluntario Paco Fernández, luego tuvimos a César Barta, que nos habló de la sábana santa y del santo sudario, de Oviedo, hemos hablado de la Fundación CARF, con Álvaro Garrido Bermúdez, en Viernes Santo tuvimos, repitió o tripitió ya, Fernando Herreros, hemos hablado del centro de escucha en Burkina Faso, con el padre Ludovic, la situación de la iglesia actualmente, con Javier García Herrería, hemos tenido al comisario de Tierra Santa, don Pedro González, hemos hablado de los Tudor, con Luis Palacios, del holocausto, con Bern, hemos hablado de Joaquín Romero, una persona tetrapéjica que, no tetrapéjica no, que tenía ELA, que acabó sin movilidad, que bueno, ha muerto en honor de santidad, con Ignasi Taló, que nos habló sobre él, que lo conoce muy bien, de la retinera experimentaria, con la doctora Carmen Ayuso, el santuario Santa María de la Cabeza de Jaén, con el padre Luis Miguel, la región de María, con Pedro, médicos sin fronteras, con Musquilda Zancada y Fernando Carrero, de dignidad humana, este pasado viernes, con don Alfred, y mañana, ya os adelanto, que tenemos a un comandante, al comandante Nieto, que es capitán de navío de la Armada Española, y nos hablará un poco del ejército español. Pues eso, ha sido una temporada muy variada, con muchas interesantes entrevistas, y bueno, que ahí quedarán en podcast, ¿no? Un aplauso un poquito, mínimo. Vamos a continuar la temporada que viene entonces, si hay gente que quiera ser entrevistada, que quiera estar un ratito, en nuestra mesa camilla. Si admiten sugerencias, alguna persona que diga, pues oye, se puede, si alguien que tenga alguna persona que pueda servir, lo mismo para la tertulia que para tu programa, pues nos lo puede poner en contacto con nosotros, y pues nosotros encantados, ¿no? Porque así nos ayudáis también, oye, pues queríamos que esta persona nos hablara, porque a veces, es verdad que el Espíritu Santo siempre va iluminando, y va diciendo, mira, pues podríamos hablar de esto, podríamos hablar del otro, pero se admiten ideas y sugerencias. Y además, y a Portafría, que es muy duro ir llamando, pues muchos de ellos han sido Portafría, pero claro, hay que perseguirles, hay correos para arriba, para abajo, a ver cuándo nos viene bien, a ellos o a nosotros, y puede ser en directo, si hay que grabarlos, y no sé qué, pues a veces a Portafría pues cuesta mucho, ¿no? Cuando ya, pues es a través de alguien, pues ya es todo mucho más fácil, ¿no? Bueno, pero lo hacemos con alegría, y como lo hacemos a gusto, lo que se hace a gusto, no se hace cuesta. Eso es importante para todos los programas, es importante, ¿no? Que esto es un hobby, en primer lugar, y que nos tiene que gustar, y tenemos que pasárnoslo bien, porque si en el momento que no nos gusta y que no lo pasemos bien, pues que la gente lo diga, porque no tiene sentido, ¿no? Hay que disfrutar con esto. Claro que sí. Bueno, pues pasamos al sábado ya, al programa de cine, también con Francisco. Buenas noches, Francisco, ¿estás ahí? Buenas noches a todos, ¿qué tal? ¿Se me oye? Buenas noches. ¿Me oyes? Buenas noches. Bueno, yo en primer lugar, en primer lugar, ¿eh? ¿Se oye algo? En primer lugar, enhorabuena a José Zidaka, a Arturo y a Ignacio, a los tres, enhorabuena. Un aplauso personal. Y luego, segundo, ya les ha adelantado Ignacio de que él tiene su programa mañana. Yo, la segunda parte del programa mío, dedicado a la fiesta internacional de hoy, lo tenéis el sábado. Lo que sí os pido, por favor, ya que es el último, el último dedicado a Ellen Keller, el de los dos, que intentar escucharlo porque es un programa que hemos puesto muchísimo, muchísimo, muchísimo interés. Hemos tenido que leer pero libros, ver informes, ver documentales, escritos, periódicos, para hacer un dedicado exclusivamente a esta persona, ¿eh? Y luego, el ritmo del trabajo, pues lo único que os puedo decir que yo lo hago con mucha ilusión. Con mi mujer, más todavía. Un hijo que me ayuda, más todavía. Pero, hija mía, nos lleva mucho, mucho, mucho tiempo para preparar una hora del trabajo que escucháis de vez en cuando, es decir, del programa. Es un programa que lo hacemos con mucho cariño, investigando, tomando datos, haciendo viajes, haciendo contacto con gente, teniendo una biblioteca porque si no, no se puede documentarse uno. Entonces, lo que hacemos es, lo llevamos entre los tres, pero claro, es que nos lleva cada programa aproximadamente 60 horas, se dice fácilmente. Y aún así, pues tendrá su defecto. Madre mía, madre mía. Pero nosotros, con mucho, sí, sí, sí, sí, sí, se lleva, sí, sí. Además, yo muchas veces pues tengo que ir a la firmoteca, tengo que hablar con el director, tengo que ver fichero, tengo que ver, pero claro, porque es que hay mucho escrito, pero bien muy poco. Entonces, claro, lo que no podemos es hacer un programa para mentir. Correcto, hay que seleccionarlo. Entonces, cuesta muchísimo, hay que leerlo, hay que volverlo a leer, hay que escribirlo, hay que hacer un guión, y mujer, la que programa todo en el efecto de lo que es un guión de cine, pero claro, para que luego se entone la cosa, lo que hables, lo que dices, lo que comentas, que tenga aliciente la cosa, que no sea una continuación de contar, contar y contar. Claro, entonces ya lo veréis en el programa. Lo que sí os pido, por favor, y lo repito, es que en el programa del sábado lo escuchéis, porque ya veréis algunos detalles que son imprescindibles en la documentación, la investigación sobre todo, si no, no se puede hacer, pero lo hacemos con muchísimo, muchísimo cariño. Y luego otra cosa que estoy luchando mucho es si a ver si podemos, hijo mío, a ver si podemos a todos hacer una reunión. Sé que es difícil que nos conozcamos. Hay posibilidades. Sí, sí, ya está previsto, Francisco. Eso está previsto, pero ya está previsto. Ah, que está previsto. Sí, pero será ya el próximo año. Este año ya no es posible, pero... Ah, el próximo, claro, que nos veamos. Sí, sí, esa idea... Más que por la radio, que nos podamos tener contacto. Sí, sí, sí. La dije desde el principio. Sí, a mí me gustaría, porque, claro, para mí sería muy importante, porque, claro, yo veo, yo veo, pero yo tener contacto, saber cómo coger a esas personas a las cuales quiero mucho, pero, claro, me gustaría tener contacto con ellos y hablar y charlar. Claro, sí, sí, que tienes que ponernos cara. Claro, ya me gusta. Tienes que ponernos cara, ¿verdad? Tienes que ponernos cara. Es difícil, es difícil, porque sabes lo que pasa... Dime, dime, dime. No, te iba a decir que lo contaste al principio. Aunque lo contaste al principio del curso, ¿cómo fue? ¿Cómo te picó el gusanillo? ¿Quién te puso en contacto con nosotros? No, no, porque gracias a una obra de teatro, de... No, porque yo estuve 11 años en Radio María trabajando. Ya. En un programa también de investigación, claro, allí si ven, claro, 11 años. Y, por circunstancia, yo tuve que hacer otro trabajo y lo dejé. Y, entonces, pues me enteré... Bueno, vi por televisión, estudió uno, que echaron la obra El milagro de Ana Súyiba. Y a mí me impactó muchísimo, muchísimo, muchísimo el trabajo de la profesora a la alumna, que era ciega totalmente. Lo aparte de ciega, no hablaba ni escuchaba. Y a mí me impactó y digo, ¿qué podré yo hacer por estas personas? Y luego tuve muchos compañeros, una asociación que pertenezco a la iglesia, pues tengo compañeros que son ciegos, que Arturo sabe cuál es, porque Arturo lo sabe, lo conoce. Y a mí me impactaba. Digo, pero, bueno, ¿cómo estas personas pueden saber tanto si no ven? Señor, ¿por qué será? Y, entonces, poco a poco, poco a poco, poco a poco me fui metiendo, me fui metiendo y conocí a Ignacio, conocí a Ignacio, a Mavico, y estuvimos hablando, estuvimos charlando. Y a Mavico le dijo que le gustaba el programa que había hecho en Radio María y un día me comentó, oye, pues nosotros tenemos... Pues habla con Arturo. Hablé con Arturo, le presenté lo que creí, que yo creí que era interesante. Digo, si estas personas no ven el cine, es decir, si por la imagen no aprenden el cine, yo voy a intentar que por el sonido por lo menos lo aprendan. Y ese es el fin que tengo en estos programas. Claro, tengo que dar mucha vuelta porque, claro, me tengo que hacer, me tengo que meter en la persona ciega y es muy difícil para uno que ve. Eso sí hay que comprenderlo. Es muy difícil. Y es porque no solo por el carácter, sino por la forma de ser, por la forma de pensar, por la forma de actuar. Es muy difícil. Sí, sí, es muy difícil. Yo hay veces que digo, pero yo no me puedo hacer la idea de que no me lo creo, que no ven, no me lo creo, que hasta... Y es la verdad. Yo hay veces... Pero hace muy bien. Se va la voz. Bueno, intentamos, intentamos. Yo cada vez que voy con... porque quedo muchas veces con Arturo, quedo muchas veces con Arturo para hablar y charlar y digo, pero bueno, ¿qué le digo, qué no le digo? Le estaré faltando, le estaré... Porque él habla como es él y yo hablo como yo soy y es muy difícil. Y por eso lo que yo pretendo en estos programas, sobre todo por el sonido, que aprendan lo que yo digo. Ya que está lo de la posta, está lo de... Dime, dime, dime. Que no, que es un lujo, Francisco, que es un lujo para nosotros tenerte en esta radio y con esa capacidad de trabajo implicando a toda tu familia y tantas horas que desde luego... No, pero ellos lo hacen, ellos lo hacen con mucho cariño, con mucho cariño. Bueno, mi mujer sobre todo es un caso, es un caso. Hay veces que hasta me regaña y todo. Hablamos del equipo, del equipo de producción que tienes ahí detrás. Habla de tu mujer y tu hijo. ¿Cómo te ayudan? Por eso ya, ya, de mi querida esposa y de mi querido hijo y un compañero y un compañero, somos cuatro y cada uno tiene un papel. El primero el mío, el mío es el difícil si falta, si nos falta, tengo que hacer el guión escrito, lo tengo que pasar al ordenador y ahí empiezan a trabajar ellos. Y el último es mi hijo que es el que pone la música que escucháis. Pero claro, antes la hemos tenido que fabricar nosotros. No, no, no, ya te digo, como mínimo 60 horas nos lleva. No, no, menos sábado y domingo que se lo dedicamos a los nietos. Bueno, pues nosotros estamos empezando a trabajar los trabajos continuos de ahora el septiembre, ya lo estamos preparando. O sea, que sigue indefinido. Aquí en esta empresa se hace el contrato indefinido porque os sentís a gusto, os sentís a gusto con nosotros. Sí, claro, es que lo echas de menos, lo echas de menos. No, no, bueno, había que hacerlo, había que hacerlo y con mucho gusto. Pues yo por lo menos, sinceramente, hay veces que escucho el programa y me saltan las lágrimas. Las cosas como son, digo, Dios mío. Bueno, pues dando gracias a Dios constantemente y ya está. Lo que es importante, hijo mío, que valga de algo, que valga de algo. Sí, sí, claro que vale. Vale, un abrazo muy fuerte y no olvidaros de lo de la reunión. No, no, eso está planificado ya y puesto fecha, y puesto fecha. Ya lo sé, ya lo sé, ya lo sé. No es tan fácil, no es tan fácil. No, pero sí, si se quiere, se puede. Y cuando llegue, contar con... Sí, estoy contigo, estoy contigo. Un beso muy fuerte para todos y muchas gracias, eh. A ver, ese aplauso. Venga, hasta luego. Que paséis buen fin, que paséis buen fin de semana. Gracias. Gracias a tu mujer también y a tu hijo. Gracias a vosotros. A todo el equipo. Bueno, pues cada 15 días... El programa de Francisco es cada 15 días, entonces... Cada 15 días. Cada 15 días, justo. Claro, tenemos el programa de María Recorre España que lo llevan entre José Serrano y María Carmen Illana. José no ha podido estar esta noche con nosotros, pero sí que está con la voz tan dulce de María Carmen Illana. Buenas noches, María Carmen. Buenas noches, Carmen. Me siento así como un poco huérfana. José. Ahora, María Carmen. Digo que me siento un poco huérfana. Nada, tranquila. Que me siento un poco huérfana sin que esté mi José. Ya, bueno. Sin que esté mi José. Que me hubiera gustado que él estuviera aquí también con nosotros. Que el Espíritu Santo enseguida ha volado antes de esta cuestión y yo te he conectado y he dicho tienes que estar porque tú también eres colaboradora de esta radio. Entonces, aparte del programa grabado que pones tu voz, cuéntanos un poquito cómo lo hacéis. ¿Cómo hacéis este programa de María Recorre España? Hemos hecho un buen equipo y nos coordinamos bastante bien. Normalmente, él me dice la semana que nos toca vamos a tal sitio, a tal ciudad. Y, bueno, él los textos los prepara él, pero hay veces que yo también le echo una mano y salen y compartimos opiniones y estamos muy coordinados. Y luego después ya yo procuro redactarlo a mi manera porque como voy a leerlo pues yo soy muy para poner los puntos, las comas y todas esas cosas para luego después poderle dar la entonación que se merece el programa. Y lo llevamos muy bien. Hemos recorrido Granada, La Coruña, Almería, Asturias, Badajoz... El último programa fue de mi tierra, Pontevedra, San Sebastián, Tarragón, Tenerife, Toledo... vais hablando de abocaciones marianas, o sea, la patrona... Exacto, abocaciones marianas. Por eso... De las abocaciones de la Virgen. Es lo que yo iba a decir, que empezamos diciendo bueno, de qué abocación se trata, en qué ciudad se encuentra y hacemos una pequeña historia de cómo surgió esa abocación en esa ciudad, cómo es la imagen, normalmente hay historias o leyendas sobre la aparición, luego después en qué capilla o en qué basílica se ubica esta talla, se habla de arte, se habla de historia, porque se hace un recorrido por la historia de esa Virgen y también se habla de la arquitectura de la iglesia o de la basílica en donde se encuentra, terminamos hablando de cómo son las fiestas de esa ciudad en honor a la Virgen, a esa abocación, cómo lo celebran y terminamos al final con la ejaculatoria de Ruega por Nosotros de esa abocación y si puedo meter algún poemilla pues lo metemos también y vamos intercalando fondo musical normalmente del himno de esa Virgen, de algo típico de esa ciudad y bueno, pues queda bonito, ahí vamos a la limón haciendo cosas, pero yo quería deciros si me da tiempo quería deciros que que si tengo tiempo quería deciros que que es que la Virgen os tengo que dar gracias a vosotros pero principalmente a la Virgen María porque hace unos años yo le dije el día de mis santos de Nuestro Santo Carmen un 16 de julio le dije yo Virgen María yo necesito sentirte como mi madre necesito sentirte como mi madre tú sabrás lo que haces y a partir de ahí se volvió loca conmigo y bueno, desde unos poemas que le grabó a un sacerdote el trabajador de Santa María de aquí de Jaén don Martín Santiago pasando por que un día porque yo creo que sopla el Espíritu Santo le propuse a Ignacio que compartir mi audio porque yo grabo algo sobre el Evangelio a diario y reflexiones que si las podía compartir con personas invidentes, ciegas porque como eran audios y entonces no lo pensó dos veces y me metió en el grupo de Amigos de Bartimeo y bueno, todo empezó por ahí con la mano de la Virgen ahí, yo me consagré en un momento a la Virgen y si me permitís como un agradecimiento a ella le hice un poema si me dejáis que os lo lea es cortito y en honor a ella le dije le dije hija del Padre María esposa y madre de Dios María mi madre también María y de esa humanidad que vaga a veces sin rumbo por no encontrar la verdad tú la elegida María tú la reina de la paz quiero beber de la fuente de tu calor maternal quiero entregarme contigo a la lucha contra el mal quiero aprender de tu fiat confiando sin dudar abrazando las espinas que por él puedan llegar al hacer su voluntad María mi ejemplo María mi guía preñada de Dios quiero estar como tú a ti me consagro María ayúdame a caminar precioso y ya está y por ahí ya se volvió loca entonces le doy la gracia a ella y os doy la gracia a vosotros porque muchas gracias muchas gracias gracias María Carmen también has colaborado con nosotros cuando grabamos entre diferentes unos cuantos el teatro de la pasión lo grabamos en Semana Santa y también colaboraste bastante y luego también haciendo leyendo también un relato el Sábado Santo también de la Virgen Dolorosa precioso y bueno hay ahí algún proyecto más que yo te estoy animando para que lo podamos ir realizando a lo largo de este próximo curso ¿vale? María Carmen muchas gracias gracias gracias gracias y bueno llegamos ya al domingo el domingo el día en que no tenemos programa gracias a vosotras bueno tampoco el sábado pero pero si tenemos formación una formación que nos la se encarga de ponerla en la antena Ignacio Ignacio buenas noches hola buenas noches bueno pues ¿cómo se hace el programa? pues lleva consigo un ratito porque claro no solamente está en buscar la formación tienes que buscar una formación que cubra pues todo lo de año y eso pues una vez ves cosas más bonitas y aún y claro te gustan pero a lo mejor tienes para cinco días o para seis días y ya se va aprendiendo ¿qué es lo que voy haciendo? normalmente lo hago aquí en Virano que ya lo estoy haciendo coger algún ¿cómo decir? tokomocho de 40 50 capítulos entonces esos son los más interesantes por una razón cubren lo que es la temporada nueve meses esto es como un niño ¿qué conlleva eso? pues conlleva escucharlo unas veces te puedes encontrar un sonido bastante bueno y otras veces pues el sonido es bueno una vez es mejor otra vez es peor y claro cualquier cosa que han grabado otras personas pues no lo podemos editar eso hay más de entenderlo ¿qué es lo que se va voy buscando o lo que se va buscando en cada curso de formación? algo que aunque está grabado ya se escucha en otro sitio en la animaría en youtube en la copia o en cualquier otro radio cualquiera para nosotros sea algo especial y algo descriptivo es decir no es solamente una historia de la iglesia hay otras historias de la iglesia hay yo por lo menos tengo siete pero de esas siete había una en la que describía bastante mejor unos aspectos de la historia muy importantes que eran costumbres eran lugares eran ambientes e inclusive olores cuando también he buscado documentales por ejemplo para navidad o para semana santa lo que he ido buscando es que sea muy descriptivo porque como decía Francisco somos ciegos y necesitamos que nos describan cuantas malas cosas he buscado también documentales en los que también haya una meditación es decir que no solamente sea escuchar a un tío diciendo que el niño fue su nacimiento en Medellín bueno está bonito pero si hay una meditación del evangelio o cualquier otra cosa también es interesante y también se ha buscado una cosa que bueno yo tengo bastante porque cuando veía los compraba de las montajas de diapositivas que antiguamente se daban en misa y en la catecasis que Pablo se acordará pues yo tengo bastantes pasados a mp3 algunos tienen el sonido muy efectuoso cosas como son pero hay otras que realmente merecen la pena decir la sabana santa o un grupo de montajes que tenía yo sobre la vida de Jesús el evangelio vamos a decir novelado por ahí también está que se puede introducir también de vez en cuando algún teatrito de la pasión en el aspecto de serie o de de novela pues también se ha hecho alguna vez y ha salido bien entonces navidad hicimos una vez con este hijo llamado Jesús y eso es lo que se va haciendo puede parecer a lo mejor se ha enlatado que no lleva consigo un trabajo pero el trabajo de buscar y luego colocar pues lleva su tiempo y ya está pues sí también también se encarga pues de cuando el rosario no se puede emitir en directo como sabéis a las 5 de la tarde desde el 1 de mayo del 2020 ininterrumpidamente todos los días festivos y no nos juntamos un grupo de personas a rezar el rosario en directo entonces los fines de semana o cuando algún día no se puede emitir por la radio por falta de técnicas pues también se encarga te encargas de ponerlo enlatado y he de decir como no que todo esto que acabamos de presentar bueno nos queda el programa de los lunes de Juan Gabriel que no está no se ha podido conectar no sé si tú puedes hacer algún comentario Arturo de este programa bueno José es el que últimamente está más ayudando más en la técnica pero eso no se ha podido conectar Juan Gabriel y también pues bueno intenta Juan Gabriel todos los lunes hacer una guía por diferentes temas así con plan más espiritual más reflexivo para poder bueno yo creo que intenta aportar ideas para que luego cada uno pueda pensarlas y reflexionarlas pues durante la semana o durante los días posteriores son muchas una tormenta de muchas ideas muy muy interesantes que todas juntas y luego pues para que cada uno pues le puedan servir en su vida interior yo creo que también es interesante la primera media hora pues él expone sobre un tema y la segunda media hora pues la idea es un poco de tertulia entre los que están conectados o pueden llamar por teléfono pues poder comentar a veces se acaba yendo por los cerros de luna como es normal en cualquier tertulia pero bueno pues la idea es proponer algunas ideas en la primera parte pues para luego comentarlas en la en la segunda y luego también además que esto también me da tiempo para comentar que hasta ahora durante esta temporada hemos tenido cuatro programas en podcast el de Todo está en ti el de María recorre España el de Zem le decimos en el mundo y el de retazos cinematográficos y poco a poco pues la idea es irlo ampliando que todos estén en en podcast y bueno que también puedan estar en youtube y poco a poco pues en la medida de del tiempo y que la técnica lo permita pues también incluso si estamos todos disponibles en Alexa por ejemplo también poco a poco pues bueno a ver si podemos ir estando en más sitios si hay que reconocer que el trabajazo que y decir que por supuesto todo esto que hemos hecho durante estos nueve meses no hubiera sido posible sin el los técnicos los técnicos que son principalmente José José Serrano y Arturo Fernández Ignacio ha colaborado lo que ha podido y pues luego pues pues eso Carlos Daniel pues bueno puntualmente a lo mejor también ha hecho una pequeña aportación pero claro se hace falta gente que que pudiera echar una mano en cuanto sobre todo la edición de programas para poder ponerlos en podcast porque claro hay que somos muy perfeccionistas además no queremos emitir cualquier chapuza por lo menos que no puedan decir claro que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no que no tardemos, nos lo daremos efusivamente cuando nos veamos y entre los cielos utilizamos la palabra ver normalmente. La palabra ver normal, sin embargo, a mí me cuesta muchísimo. Venga, un abrazo para todos. Nosotros. Hasta luego. Y un beso. Un buen verano. Igualmente. Hasta luego. Pues nada, y chicas, os despido porque ya sabéis que yo no soy Emilio Muñiz y sus chicos y sus técnicos y sus artistas, que luego después estáis ahí tomando de copas después, después del programa. Carmen, de eso se trata. Carmen, de eso se trata. De la mesa a camilla, el pulmón y la copa. Oye, dos cositas rápidas. Una, agradecer a Carmen Illana el podcast que hizo el sábado santo de la Virgen María con el texto que le pasamos, que fue una pasada. Y otra, sabéis que Carmen de Cuenca, que eres tú, y Consuelo de Albacete, tenéis las puertas abiertas de nuestro programa cuando queráis. Realmente todas las tenéis abiertas. Tenemos gente fija, como puede ser Carmen, tenemos gente fija como Ángela Andrés o Sofía, pero que seáis también vosotros fijos, que participéis, que estáis todos invitados. Sí, yo estoy ahí, pero si hablo, ya sabes tú que me abres el micrófono y entonces te como diez minutos de programa y luego estáis más tarde de copas. ¿Y qué pasa si se trata de dialogar? Bueno, yo el otro día entré, el otro día entré a preguntarle a Jaime. Sí, genial. Además es que, claro, además es que tener a sus artistas a esas horas, la verdad es que tener a los artistas a esas horas cantando y yo ayer me encantó también, también las hijas de Ángela, que son maravillosas las chicas. Una de ellas que se levantó hasta de la cama. Es que dices, madre mía, yo creo que en otras radios no lo hacen, somos únicos. Y el trabajo que hay detrás, que no se ve, uno grabando en la guardilla de su casa sudando a chorros, el otro que nada más termina el programa y sale corriendo al baño. O los gatos por ahí. Lo bien que no lo pasamos, que no se enteréis, lo bien que no lo pasamos por detrás en el grupo de whatsapp. Hay tantas cosas que no se saben. Pues ayer Ángel estaba empezando a cantar una canción y nos dejaron solos porque se fueron a por un gato que estaba rompiendo la malla de la ventana. Sí, sí, sí. Eso sí que es en directo, directo. A ver, no lo dijimos porque se nos pasó, pero José y yo estábamos partidos de risa. Se fueron los tres, las dos chicas y Ángel con la guitarra para dar al gato. Al gato, al gato, al gato. Es que hay un vecino que le da de comer a los gatos y cuando el vecino falla, pues se meten donde pueden. Así que, pero bueno, ya está. Consuelo, ¿querías decir algo antes de terminar? Perdona, Emilio, que es que Consuelo está ahí conectada. Ah, muy rápido. Que os recomiendo que escuchéis el programa, que sirve muy bien para rezar también en estos días de verano y disfrutéis. Que sí, que sí, que lo volvemos a escuchar, lo volvemos a escuchar. Consuelo. Bueno, yo le doy las gracias por eso que ha dicho, de que también nosotros estamos ahí. Ahora yo estoy un poco fuera de todo lo vuestro por las circunstancias, pero estoy fuera, pero estoy dentro. Porque aunque no esté con vosotros espiritualmente, estoy con vosotros llorando, porque siempre le he dicho a Arturo y a Carmen y os digo a todos que es un proyecto tan bonito que nos tiene que enamorar cada día más, porque demostrar al mundo que los ciegos podemos todo aquello que nos propongamos, con la ayuda de Dios, por supuesto que sí, pero yo estoy muy, muy convencida de que nuestra radio, que la vendé, tiene que hacer mucho más de lo que ha hecho. ¿Por qué? Porque todos lo hacemos por y para Dios, y por y por el amor, y eso siempre da fruto. Nunca somos nosotros los que llevamos la voz cantante. Es Jesús el que nos guía, es Jesús el que nos dice ahora, y es Jesús aquel maestro maravilloso que donde vives, ven y lo verás. Gracias, un abrazo, que Dios bendiga. Muchas, muchas gracias a todos, porque esto es algo más que una radio, es una familia en la que todos tiramos, todos remamos, y todos cada uno en la medida de sus posibilidades ponen su granito de arena, y esto es un proyecto de todos, sin ninguno de vosotros esto no tendría sentido. Sin los oyentes, los que estáis ahí detrás de cada programa, que semana a semana, pues todas las horas que lleva detrás, además de la hora de la antena, pues todas las horas que lleva detrás de preparación, antes, después, pues que sin vosotros este proyecto no tendría sentido, y eso, que esto es más que una radio, es una familia. Muchas gracias a todos. Gracias a todos. Gracias a la comandante Inigo Nieto, que es capitán del avión de la Armada Española. Buenas noches.
Tertulia #88
Fecha: jueves, 20 de junio de 2024, a las 22:00:00
Duración: 59:39
Mostrar transcripción de Episodio 88. QuéEliminarías CarmenUsano Loli Mariluz Cari AFR.
Transcripción de Episodio 88. QuéEliminarías CarmenUsano Loli Mariluz Cari AFR.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a marcar todas las operaciones al País Vasco. ¿Y ahora qué pasa? El País Vasco está diciendo que no caben. Es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Qué pasa? ¿Qué lleva? Es que cada día, los niños quieren todo y ya. Desde 50 años para acá la vida... Si nos tenían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... ¿Qué pasa? Corrina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Una noche más. Estamos aquí en esta mesa camilla, como decimos nosotros, alrededor de la mesa camilla para tener una tertulia. Un poco de charla, charleta, para las personas que queráis participar, bien uniéndonos a nosotros o conectándonos con la plataforma o bien por llamada de teléfono, que voy a repetir. El teléfono al que podéis llamar y participar es el 911-060-7093. No lo hagáis con llamada de WhatsApp. Podéis hacerlo diciendo los nombres, el número, o marcando el número, por supuesto, o diciéndoselo al teléfono móvil, pero no hagáis llamada de WhatsApp, porque entonces no entrarían en la plataforma de Tintot. Así que buenas noches a las personas que se están conectando o que nos estéis escuchando. Ya estamos a 20 de junio del 2024. Esta noche entramos en el verano, y como ya estamos casi finalizando el curso, como tema de la tertulia se me ha ocurrido preguntaros qué cambiaríamos de este mundo que nos ha tocado vivir en el siglo XXI. Si tuviéramos poder en el mundo para cambiar, si fuéramos una autoridad importante, de esos que dicen que gobiernan el mundo, ¿qué cambiaríamos? A ver, Loli, estás ahí, ¿verdad? Sí. Loli Enguera. Sí. Loli Poveda desde Enguera, Valencia. Sí. Y Arturo, de momento Arturo Fernández como técnico, director y cabeza de este proyecto. Y yo. Bueno, tú por empezar por alguien, Loli. Pues. ¿Qué te gustaría cambiar, si pudieras cambiar? Bueno, yo cambiaría pues a la educación y las malas costumbres que hay. Tener más educación y formarse más para ser más personas. No sé, es que la gente no aprecia hoy el sentido común y nada más están por los placeres y todo, pues yo pondría una norma que el que no aprenda a ser correcto, pues yo qué sé, tener una varita mágica y pueda cambiar las mentes un poco y que entren en orden, porque ya siendo mayores ya estamos de vuelta de todo, pero los jóvenes están muy descarrilados. Así que algo podría ser. Sí, la educación. La educación, los valores. La formación, sí, los valores. Los valores cristianos o los valores en general de educación, de civilismo. En general, en general. De comportamiento. Sí, sí, porque es eso. Que no valoramos la vida, no valoramos lo que tenemos. Es que el ser humano es un ser poderoso que puede tener muchas cosas, pero como no lo cultivamos, pues estamos siempre en un desorden total, en una descoordinación y pues eso, tener más conocimiento del ser humano y de formarse, entrar en la educación. Sí, la educación y los valores. ¿Alguien se ha conectado por teléfono? Porque soy un estilo ladrando. Ah, no, por teléfono. Yo estoy en la calle, pero por eso oigo. Ah, que tú que estás en la calle. Sí. Alguien se acaba de conectar por teléfono. Buenas noches. ¿Quién eres? ¿Nos escuchas? Pues no, no dice nada. Está Mariluz. Mariluz, sí, ya lo sé que está Mariluz. Mariluz, desde Toledo. ¿Tú qué cambiarías si pudieras, si tuvieras poder, o tuvieras para poder cambiar algo de lo que ahora nos estamos viviendo en el 2024, siglo XXI? Bueno, primero voy a decir una locura, vamos, una... Bueno, vamos a soñar un poco, sí. Bueno, yo voy a, sí, esto es, sí, como si estuviera soñando. Si Dios quisiera, pues que los demonios se convirtieran y pidieran perdón a Dios, Dios los perdonara y ya no hubiera demonios y ya entonces pues no habría tentaciones y pues quizás, bueno, creo que ya no habría pecado. Bueno, eso es una locura quizás, ¿no? Pero es una cosa que a mí me gustaría, porque de pensar que a lo mejor voy al cielo, pero de saber que hay otros en el infierno, aunque no haya llamas o tal, pero que estén sufriendo, pues es que parece que no voy a estar yo contenta de que haya otros sufriendo. Y ahora, si me bajo más... Si me bajo más a la tierra, pues que nos escucháramos y nos entendiéramos todos mejor, que nos pusiéramos en lugar del otro y le comprendiéramos un poco, aunque no opináramos como él, pero que las conversaciones fueran tranquilas, pacíficas y pudiéramos llegar a acuerdos y a ver cómo es lo mejor para, o lo menos malo para todos, mejor que sea bueno que menos malo, pero pues eso, que nos escucháramos con mucho amor, cariño y paciencia y pudiéramos entendernos mejor. Seguramente lo que tenía, nosotros somos un grupo católico y pensamos, tenemos esa visión sobrenatural, seguramente es lo que en un principio Dios había pensado para la humanidad, que aquí viviéramos ya un anuncio de lo que iba a ser luego después de la muerte, o incluso a lo mejor no hubiera habido muerte, no sabemos cómo hubiera sido el mundo, si no hubiera entrado el demonio en el mundo, a lo mejor hubiera sido esto, pues lo que decimos, un cielo anticipado, un cielo anticipado en donde no hubiera discordias, en donde no hubiera que todo, todo el mundo tuviera para comer, todo el mundo tuviera para vivir, no hubiera guerras, estas guerras entre hermanos, dentro del mismo país o con el país de al lado, entre padres y hijos, como vivimos aquí hace muchos años en España y también en otros países, pero el hombre o el demonio fue el que no le gustó ese proyecto que Dios tenía seguramente para nosotros. ¿Alguien se ha conectado por vía de teléfono? ¿Hola? Ah, sí, sí, te oigo. Te oigo un poco lejos, cariño, pero te oigo, eres cariño. Buenas noches, caridad. Buenas noches. Buenas noches. Pues yo verás, yo quisiera tener una baiza mágica y cambiar, mira, los niños estos que están trabajando, que están pidiendo que luego serán hombres y mujeres en el mañana, que tuvieran para comer, que no tuvieran que pedir, que no tuvieran que trabajar con ocho o nueve años, mira, me estoy emocionando. Ya, ya, cariño. ¿Sabes? Y que están en las guerras estas. Y que son víctimas, que son víctimas también de que los compran y los venden. Claro. Los venden para los órganos, los venden para los de órganos. Sí, sí. Yo me estoy leyendo. Pues yo todo esto lo quisiera, mira, de verdad, todo esto lo quisiera cambiar. Porque son los que más, yo que sé, los que más están pasando las penalidades que están pasando, ¿sabes? Entonces, están pasando hambre, se vienen en pateras con sus padres. Mira, hoy he oído que han cogido una patera por ahí por Tenerife, y no sé cuántas personas están muertas. Iban niños también y todo, Carmen. Sí, sí, sí, cariño. Es terrible. Todo eso me da una pena, Carmen. Digo, ¿por qué? Tendrán que pasar la gente, los críos, los niños pequeños, ¿por qué tendrán que pasar todo eso? En la guerra esta de Gaza. Palestina. En la guerra de Gaza. Sí, todos esos niños. Yo eso, que luego, claro, se dan personas mayores y yo que sé, no creo que luego ellos, todo eso que están viendo, yo no sé, le condicionará para luego cuando sean mayores. Pero están pasando, porque mira, una muchacha de aquí que tenía un niño, que lo traía todos los veranos, ya tiene 15 años o 16, el hijo el otro día. Dice, pues dentro de Gaza seguro que lo cogen, porque están en Ucrania. Dice, ¿para qué? Para coger una, claro, para ir a la guerra. Claro, claro, digo, madre mía, no me digas que le aviso aquí al crío, de pequeño, con cinco o seis años, y claro, dice que de buena gana se venía aquí a España, Carmen. Y claro, no pueden, no pueden, no pueden, a ver, pero pues yo todo eso, vamos, todo eso lo cambiaría que los críos, vamos, que tuvieran para comer y tuvieran, yo que sé, los padres trabajo para darles, yo que sé, estudios. Porque toda esa gente no estudia, no sé qué es lo que tienen para estudiar. No voy a estudiar. Si pueden trabajar, si pueden trabajar, claro, si pueden trabajar, ¿sabes? El otro día, es terrible, es terrible, Caridad. Es terrible, estoy escuchándome un libro que tú me recomendaste duro, durísimo, el de siempre lloré dormida, que es un caso real, y que es un caso real que está pasando, o sea que ya sabemos que hay países en donde los padres venden a las hijas, o a los hijos, no a las hijas. Mira, hace poco, bueno, hace ya bastante, leí un libro, Esclava, de Méndez Nacer, no sé si te lo dije. Sí, ese también me lo escuché yo. No, no, bueno, escucharte no, porque ese no viene, ese me lo leí. Embrague, me lo leí Embrague, me lo leí Embrague. Sí, y tú sabes, la chica esa, lo que pasó, ¿cómo la maltrataban? Bueno, que la cogieron de su tribu que estaba en Sudán, la cogieron, la secuestraron y la llevaron, la vendieron, y al final acabó en Inglaterra, que al final se liberó, pero bueno, acabó bien, pero hay mucha gente que está esclavizada, niños que están esclavizados, trabajando para la gente y los maltratan, y los maltratan, y eso vamos, es que... Los mismos padres, los mismos padres los abusan también. Ya, esa que me dices, la chica esa, esa que me dices, a ver, siempre lloré dormida, a ver, porque yo eso, todo eso lo cambiaría, vamos, si tuviera una varita mágica que dijeras es que se cambia todo eso, se cambia todo eso, lo que los niños por lo menos puedan tener para estudiar, para ir a colegios, que hay mucha gente, muchos críos por ahí para comer, que estar a lo mejor en Sudamérica o en África, que es donde más se nos tienen, claro, y tengan que andar a lo mejor dos o tres kilómetros para ir a por agua, para ir a coger leña, ¿sí? Críos de ocho o nueve años, que antes pasaba aquí, porque mi padre a lo mejor con ocho o nueve años ya estaba en el campo, ¿eh, Carmen? Pero era distinto, era distinto. Bueno, eso es lo que yo quisiera, Carmen. Dame tranquilidad un poco, mira, me he emocionado, me he emocionado porque en acordarme de esto de la patera, porque lo estaba oyendo en la radio, que han encontrado una patera y gente muerta, o Carmen, para venirse, y a lo mejor luego no hay un montón de trabajos, aquí en España o en Europa, ¿sabes? Pues claro, porque, y que diga la gente, mucha gente que los oigo decir, Carmen, ¿para qué vendrán? ¿Para qué vendrán si luego le quitan trabajo a otra gente? Digo, y si pasáramos nosotros lo que está pasando ellos, a ver, ¿qué harías? Está pasando tu familia hambre, incendiar, los hijos que no tienen para darles de comer, ¿eh? Vamos, yo no lo sé. Sí, sí, sí, es terrible, es terrible porque esa gente que, es verdad, que podemos pensar en Europa que están invadiéndonos y mucha gente piensa que están quitando trabajo y subvenciones a la gente española, y realmente no es así, no es así porque muchos trabajos de los que están haciendo esta gente que viene, muchos trabajos los españoles no los quieren hacer. No lo quieren exactamente. Yo lo que más conozco es el trabajo doméstico, el servicio doméstico, que todas las chicas, muchas chicas que, todas las chicas que conozco o que han pasado por mi casa o que conozco a otras amigas, todas latinoamericanas o rumanas, pues si no fueran por todas estas chicas internas no quieren a nadie, búscate una chica interna española. Mira, yo he tenido casos aquí en el pueblo, he tenido casos aquí en el pueblo de una muchacha que todavía hablo con ella, de Sudamérica, es de Venezuela y es médico, Carmen, ella es médico y se ha venido a trabajar porque en su país está peor que aquí, ¿sabes? Claro, bueno, mucho peor. Que no tienen para comer, ¿sabes? Y vamos, que estuviera aquí en una casa, que yo creía que no eran así, ¿sabes? Pero que estuviera aquí en una casa y las maltrataran, Carmen, ¿sí? Sí, no me extraña. Todavía hay casos, me cuentan también. ¿Estamos en los años 30 o 40? Aquí de España. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí, sí, eso en España, eso en España. Bueno, lo he visto, lo han dicho las chicas. Es que Karen, me decía la muchacha, es que Karen, tú no sabes lo que me están haciendo, yo quiero trabajar y yo no quiero que me traten así. Y yo digo, yo decía, claro, pero digo, vete a otro sitio, pero si no tienen dónde ir, no tienen dónde ir, no sabía cómo salir de aquí del pueblo, Carmen, no sabía cómo salir de aquí del pueblo. Me pidió a mí ayuda, me pidió a mí ayuda, Carmen. Karen, dice que no sé cómo salir del pueblo porque es que no, aquí no hay autobuses, Carmen. Claro, claro, por lo pequeño. Entonces, lo dije, claro, se lo dije al alcalde, entonces, me voy a Madrid con unos amigos y la tuvimos que llevar a un pueblo de al lado que pasaba al autobús. Y mira, me dio luego las gracias 20 veces, Carmen. Si no es por ti, ¿qué hago yo? ¿Qué hago yo? Este, este. ¿Sabes? Yo conozco algún caso. ¿Por eso crees que ayudará la gente esta? Yo veo en el caso concreto este que estamos hablando de la inmigración, pues que sí que de verdad deberían de controlarlo y regularlo un poco. Y entonces, aquí en Europa, no solamente en España, en Europa hace falta mano de obra extranjera porque no tenemos lo suficiente con los españoles. Porque lo que digo, hay trabajos que los españoles no los quieren hacer. Dicen que es que no están bien pagados. Entonces, por lo tanto, los extranjeros que cogen ese trabajo están mal pagados. Están mal pagados porque yo conozco, ya te digo, chicas de servicio doméstico que porque están sin papeles y las tienen sin papeles, como tú dices, están mal pagadas. Incluso algunas mal tratadas. Es que ¿dónde voy? Es que no tengo papeles. Es que hasta que no pase un año, yo no puedo tener papeles. Y me pillan. Me devuelven a su país. La vuelven a su país. Esto tendría que estar... Eso es una cosa de la que los gobiernos, todos, el español y todos los demás debería de controlar y debería de estar regulado. Entonces, es verdad que en España, después de la guerra, hubo mucha inmigración también al extranjero. Incluso ahora, no puedo decir exactamente, pero ahora yo creo que han dicho, hoy hace poco, que no sé si eran dos o tres millones de españoles que estaban en el extranjero trabajando. Por lo tanto, los españoles, cuando se van al extranjero, es porque tienen mejores condiciones de trabajo que aquí en España. Entonces, si aquí en España, cualquier persona titulada... Pero antes, cuando se iban los españoles... Yo he leído un libro real, que se iba una chica, no sé cómo dice el título, lo diré luego y lo vas a leer. Pues iba a Alemania. Y los tenían como borregos, ¿eh? Los tenían como borregos. Pero eso en los años, a lo mejor, 50 o 60, eso ya no lo sé. Los años lo pondrá en el libro, lo dice en el libro, ¿sabes? Los tenían... Y se rebeló ella. La chica esta se rebeló y al final les pudieron, vamos, les acondicionaron allí casas y eso. Pero los tenían como en un... No sé cómo decirte. En una nave, que hace poco aquí en Murcia, cogieron también a un empresario que tenía... Y eran mujeres. Eran mujeres trabajando en el campo. Y se conoce que hubo una denuncia o cualquier cosa. Y también cogieron a un empresario que los tenía en condiciones, de verdad, como estamos diciendo, como después de la guerra. Como en los años 50 o 60, aquí en mi pueblo, se iban mucho a zona de la Mancha a sacar patatas o a la Vendimia. Y entonces, pero eso fuera en los años 60 o incluso los 70, en la edad que dormían... Todo eso tenía que cambiarse. Todo eso, vamos, si tuviéramos una varita como de... ¿Eh? Irregularlo. Yo qué sé, por lo menos que la gente estuviera mejor tratada, mejor... Bueno, yo qué sé. Aunque trabajan en el campo. Yo estaba trabajando en el campo. Estaba en Vendimia, ¿eh? Pero teníamos una casa con nuestras camas y nuestro baño para cuando llegara a escucharte, ¿sabes? Y prepararte la comida y todo eso. Pero es que ahora los tienen en naves. Los tienen en naves. Y tú te arreglarás. Sí. También la ayuda que en este caso Europa o en otros países se pueda... Se les manda a esos países esa ayuda que estuviera controlada. Esa es una cosa también de la que sería bueno. Y no se la quedaran entre los gobernantes de esos países y los maciosos que están alrededor. Uy, hasta que lleguen a la... Se los quedan y resulta que a los pobres no llegan. A los pobres no quedan. Hasta que llega la gente... Hasta que llega la gente... No queda nada de eso. Y por eso la gente tiene que salir. ¿Por qué? Porque viven en unas condiciones que son deplorables. Yo lo que más pena me da... Bueno, venga. Yo lo que más pena me da son los niños. Bueno, es que son personas muy vulnerables también. Los niños son muy vulnerables. Y las mujeres. Normalmente, los niños y las mujeres. Mira, hace poco me dijo una chica que había adoptado... Bueno, una familia. Había adoptado una niña de por ahí, de China. Bueno, de por ahí. ¿Sabes cómo las tenían? Durmiendo en el suelo, Carmen. Sí. Durmiendo en el suelo. Crías de 2 o 3 años o menos durmiendo en el suelo. Digo, pues esa cría que la ha adoptado, la chica esta... La ha tocado la lotería. Estará ahora en la gloria. Estará en la gloria. Bueno, pues que hable otro, Carmen. Venga, un saludo. Muchas gracias. Gracias, caridad, por tu participación y por tu opinión. Pues sí, todas estas cosas serían unas cosas de las que deberían cambiar. Que la riqueza... Yo pienso que la tierra, es lo que pienso yo, está preparada para que haya alimentos, claro, excepto, a lo mejor, en algunos países que pueda haber mucha sequía o pueda haber mucha lluvia. Y entonces eso es lo más difícil. En esos países son más difíciles, a lo mejor, de que produzcan para que la gente tenga para comer. Pero a lo mejor tienen minerales. A lo mejor tienen otros productos para que tuviera la gente para comer. Y no se pasara necesidad, ni tener la necesidad de emigrar a correr la aventura que a lo mejor se quedan por el camino. Bueno, pues eso es una de las cosas que le pedimos al señor Mariluz, tuyo también, que no se estalban los demonios, a ver, que están danzando. Arturo, ¿tú qué cambiarías si pudieras? Después de todo lo que habéis dicho, habéis puesto la vista muy alto. Con cambiar todo lo que habéis dicho, pues, la cosa estaría muy bien. Pero si os dais cuenta, todo lo que habéis dicho, la mayoría, la mayor parte de la culpa de todo lo que habéis comentado, la tienen los dirigentes, los políticos, los que mandan, los que mandan en este mundo que algo, no sé si entrar en detalles, porque no podemos aquí estar muchos días hablando, pero algo que no hacen bien, porque recursos hay, alimentos hay para todos y recursos hay para todos, pero, y muchas veces lo que habéis dicho en muchos de estos países, los niños en China que están en orfanatos en condiciones informanas y todo esto, pero sus jefes, sus dirigentes, viven como a cuerpo de rey. Entonces, claro, y lo mismo en todos estos que habéis comentado que están todos estos inmigrantes ilegales, que le vamos a decir, es la pescaría que se mueve la cola, cuando uno inmigra ilegalmente, pues es que no tiene, no puede trabajar, no tiene papeles y tiene que comer, pues al final acaban delinquiendo, la mayoría, porque es que o en la prostitución, o es que la prostitución, claro, que puedes hacer, es que si no tienes papeles, si no puedes estar, pues al final es la pescaría que se mueve la cola y los propios nacionales, que aquí todo el mundo tiene lo suyo, todo el mundo tiene parte de culpa, pues claro, decimos que los españoles no quieren esos trabajos, claro que no los quieren, pero lo que los nacionales no quieren es pagar lo justo por esos trabajos, porque claro, una chica interna, si vas a contratar a una persona española, pues a lo mejor te cuesta 1500 euros y encima tienes que pagar la seguridad social, tienes que darle un mes de vacaciones, tienes que no sé qué, pero si pagas bien, sí lo encontrarías, igual que con camareros, por ejemplo pasa lo mismo, lo que pasa que o con... Bueno... Por ahí también hay anuncios que también hay gente, pero no se paga por eso, por lo que estamos diciendo, porque no se paga bien, porque son trabajos que incluso los de aquí, la gente de aquí, lo que buscan es pagar lo menos posible, entonces claro, al final lo que acabas es buscando a una persona de fuera que sabes que le vas a mal pagar y que además le vas a tener sin vacaciones de lunes a domingo, de 24 horas, de lunes a domingo y sin días libres, sin vacaciones, sin nada y claro, alguien de aquí, eso no te lo va a conseguir te va a pedir vacaciones, claro, un mes de vacaciones, o por las tardes por lo menos todas las tardes dos horas, y los fines de semana también, y vas a decir y encima 1500 euros y la seguridad social y vas a decir turulú, al final claro, es la pesca que se mueve la cola, ¿no? Y como hay, por desgracia, pues hay ese trabajo de personas que no tienen papeles y que además pues lo necesitan pues es la pesca que se mueve la cola si no lo hubiera y hubiera que pagar también como eso, que hubiera que pagar el trabajo como Dios manda y es que además que incluso cristianamente pues no es aceptable pues tener a una persona en condiciones que no quisiéramos para nosotros, que nosotros no trabajaríamos sin vacaciones, no trabajaremos así, y sin embargo si que lo hacemos para otros y encima hay mucha gente con la conciencia tranquila de que encima le estoy haciendo un gran bien a esa persona, un gran bien haz tú ese trabajo claro, es que es que encima es que somos así, es la hipocresía de y lo que hacemos todo lo que haces de la inmigración que está viviendo, pues es que uno de los problemas es que al ser inmigración ilegal, irregular pues si desde el origen se contratara y viniera con un contrato y viniera para hacer la vendimia o lo que sea en condiciones mínimas dignas, pues claro, pero no como vienen es que luego una vez aquí los menores no acompañados pues claro, y luego que van a hacer aquí robar o poco más, es que tampoco claro, son menores de edad no pueden trabajar, no tienen papeles, no tienen nada no tienen familia no tienen ni colegio ni nadie, aunque fueran al colegio no tienen que les pagar los libros no saben el idioma y qué van a hacer claro, pero eso controlado y bien hecho pues estaría muy bien pero es que nuestros dirigentes, nuestros políticos por intereses además, que también al final todos por intereses, por corrupciones y por poder pues entre unos y otros pues es lo que tenemos así es Roli, tú nos habéis pensado hemos pensado y en la gente mayor con la discapacidad por ejemplo, también pediríamos que se destinara más dinero quizá hoy, por ejemplo que han hecho un comentario de las posibles lo que se gastan el dinero que se gastan para hacer unas elecciones por no ponerse de acuerdo en este caso, me viene a la mente lo que lo tengo reciente, porque si no no me acordaría o vuelta a haber elecciones en Cataluña y la cantidad de millones que se gastan en unas elecciones y yo decía, madre mía qué irresponsabilidad los políticos no ponerse de acuerdo con la falta que hace el dinero para muchas cosas con la falta que hace el dinero para muchas cosas lo que estamos diciendo, pues no sé en sanidad, que cada vez hay que esperar más porque hay pocos médicos no sabemos si es que no salen médicos o es que los médicos se van también a otros países porque les pagan más yo por ejemplo en mi pueblecillo donde vivo ahora tenemos todas las calles que esta es una pena harían falta todas ponerles una capa de cemento de alquitrán y llevan ya algunas calles llevan ya aprobadas para arreglarlas años y no llega el dinero eso es una cosa que no tiene mucha importancia claro, pero es que es todo corrupción claro, pero es que todas esas cosas todo lo que estoy comentando es todo corrupción por poder, recursos yo creo que hasta ahora más o menos había pero se está todo tergiversando y malversando y tenemos todo un ministerio de igualdad gastándose una millonada y cada vez estamos peor, cada vez hay más violencia para las mujeres, cada vez en las estadísticas que nos ocultan y que además las ocultan cada vez estamos peor mucho ministerio de igualdad, ¿para qué? y luego además, antes estaba viendo en los telediarios y en las noticias normales nos ocultan, antes estaba viendo por youtube en otros canales que hay una hay una chica que además es de fuera parece del este o era una chica rubia, no es española en Malaga, ha sido en Malaga que la han violado y de esta no se ocupa nadie de estas todas las feministas todas las que defienden a la mujer, todas estas la han dejado tirada, no han hecho ni caso porque los dos que la intentaron no la violaron, la intentaron violar y fue un chico que que conducía un coche de estos un uber, un coche de estos la que la ayudó, que gracias a él no le pasó nada pero como los dos agresores pues eran inmigrantes ilegales y marroquís pues a eso no les pasa nada no les han hecho nada, les han soltado a la calle soltados a la calle les han puesto una multa de 200 euros y les han soltado a la calle y tanto que tanto que dicen cuando los agresores han sido españoles cuando la manada o cuando no se que que se sabía todo de ellos, se sabía el nombre, apellidos hasta el equipo de fútbol que les gustaba se sabía todo, pero como estos los agresores son marroquís, pues no pasa nada La chica esta está indignada en psicólogos y está que seguir de España, la muchacha Porque es que todo este movimiento feminista como que le tienen mucho miedo a toda esta gente, los musulmanes porque efectivamente según está la mujer maltratada y vamos en los países árabes, por ejemplo en Irán, en Irak, todas esas cosas que no nos lo cuentan y que no lo sabemos con el Vulca y todas esas cosas y no se ve nunca ninguna ministra de Igualdad o otra persona feminista sacando la cara por esas mujeres es que ahí no se atreven a intervenir Y sin embargo están fomentando que vengan aquí, encima están fomentando la inmigración de toda esta gente que tiene una cultura muy distinta a nuestra, que discrimina a la mujer Pero es que el otro día me comentaba mi esposa que en el supermercado, ha visto ya y varias veces, bueno cada vez hay más mujeres con el velo, pero que la mujer, es que las mujeres tienen que ir tres pasos por detrás del hombre el hombre pasar por la caja el hombre ser el que paga, pasa por la caja y se pira, y la mujer se queda detrás, ella sola, con el niño recogiendo todas las cosas, metiéndola en el carrito, no se que y tiene que ir por detrás tiene que ir siempre por detrás, no por delante del hombre y esta cultura que la tienen es que la tienen arraigada porque son así aquí van a ser igual van a seguir siendo así estamos por un lado queriendo fomentar la igualdad queriendo promover tal, y por otro lado estamos promoviendo que vengan precisamente aquí, claro claro no se atreven a hacer nada a eso no se atreven se atreven como dices el machismo español pero hay como en todos estos pero vamos, en un grado que todavía en esos países árabes todavía aquí había una pareja hace unos pocos años que él era era argelino me parece y entonces él se iba con hizo peña, como digo yo hizo enseguida amigos con el resto de gente que había aquí, y la muchacha pues las mujeres le decían se juntaban a lo mejor a charlar o a dar un paseo o simplemente hacer algo de labor para verano en la calle la puerta de cada uno, porque es un pueblo pequeño y nunca le dijeron, oye a él, oye porque no le dejas a como se llamara ella, que se venga aquí con nosotros a pasar la tarde que vosotros me la espabiláis porque vosotros estáis muy espabiladas y me la espabiláis claro, claro, su trabajo ella tiene que estar en casa claro, claro sí, sí claro, claro sí, sí sí, sí, en su cultura tiene que estar en casa ocupándose de los hijos y de la casa y punto y no puede salir de casa, está encerrada y que nadie la vea, mucho menos en verlo, vamos, y esas cosas y estamos probando y estamos probando eso aquí curiosamente, no entiendo cada vez pues bueno, cada vez estamos viendo que está habiendo más inmigración y efectivamente eso es lo mismo que a lo mejor la parte de Europa del Norte o los latinoamericanos se adaptan más a nuestra cultura dentro de que ellos tengan también sus costumbres es lógico, porque cuando los españoles emigraban a Alemania o a Suiza, que se fueron después de la guerra o a Latinoamérica pues también se juntaban y se hicieron en los años 60, 70, que fue la inmigración nuestra interna desde los pueblos, las ciudades se crearon las se crearon las casas regionales ¿por qué? pues porque la gente de Cuenca, la gente de Castilla-La Mancha la gente de Guadalajara, todos habían casas regionales en todas las ciudades para juntarse en todos del mismo de la misma provincia entonces, pero quiero decir que Latinoamérica y la gente de Europa del Norte aunque tengan sus costumbres y sus sitios donde reuniones y sus cosas, pero se adaptan pero esta gente árabe no sí, pero claramente curiosamente con sus costumbres claramente, clarísimamente, no quieren las personas latinas precisamente también lo que dices, a fin de cuentas es inmigración, igual, pero la cultura, el idioma y todo estamos muchísimo más cerca de toda Latinoamérica de toda la mal llamada Latinoamérica están más cerca de nosotros culturalmente en todos los sentidos que los países islámicos, pero precisamente lo que están fomentando precisamente es toda la inmigración islámica, es lo que están fomentando yo creo que detrás hay un clarísimo odio hacia el catolicismo detrás de todo esto lo que quieren es cargarse el catolicismo decían ya hace años que decían que los reyes católicos habían echado a los a los judíos Carmen, que te hemos perdido Carmen esta tarde pasaba igual con el Rosario, se iban y se venían varios Carmen como está en el pueblo porque nosotros ahora estamos y tiene peor cobertura antes también ha pasado con Lupe no, no, estoy escuchando pero nosotros no ahora sí, ahora sí no, pero que tenía el micrófono apagado porque el transistor para poner radio a mi hermana los transistores cogen muy mal la señal eso ya es tercer mundista se conoce los transistores eso ya no cogen la señal más que el ruido de un año a otro en Cuenca Ciudad todavía, porque están las antenas se conocen más cerca, pero aquí entonces a veces le pongo en el móvil le pongo Radio María y no sé por qué la aplicación no se cierra no sé cómo cerrarla, porque sí la cierro cuando dice Radio María activo o lo que sea, aunque la cierro luego la mínima, que me entra una llamada o que entra un whatsapp se dispara y se abre la aplicación, algo no sé hacerlo. Porque tocas a lo mejor en algún sitio porque a mí se me disparaba también la Radio Santa María de aquí de Toledo porque se me había puesto ahí en la primera pantalla y se me había metido en la opción música tenía que abrir música y cerrar música y ya se iba la radio pues no sé, yo algo tengo que inventar o sea, tengo que aprender a ver cómo se cierra, eso estaba escuchando, porque esta tarde sí ya le he dicho a Arturo que hemos tenido problemas pero eso a lo mejor las inclemencias del tiempo bueno, pues eso que nos gustaría cambiar que cambiara, pues, sobre todo lo que decías el mal en el mundo efectivamente, el demonio está muy suelto, también se conoce ahora está haciendo el demonio pues está haciendo adeptos de mil maneras en la religión, claro que sí en no religión, en los ateos agnósticos como se llaman entonces como les da igual, la gente vive de espaldas a Dios pues entonces, incluso los que vivimos de cara a Dios, a lo mejor no somos los justos todos los justos que tenemos de ser pero como está el mal por ahí pues nos puede salir por nosotros mismos claro las guerras, vamos a ver estas guerras que se sabe que la guerra es de las peores cosas que puede haber porque aparte de lo primero las vidas humanas, lo segundo el destrozo que se hace de los países, pero claro, se fabrican armas, y las armas que se fabrican no se fabrican para jugar se fabrican para usarlas entonces en las guerras hay gente que se está beneficiando, claro hay gente que se hace rico en las guerras por eso si nos entendiéramos hablando sin armas claro pero ya no existiría el negocio, porque el negocio de las armas es un negocio, claro la gente tiene que usarlas hay gente que se enriquece fíjate yo tenía aquí al lado una fábrica de armas muy importante, yo creo en Toledo, Ciudad aquí, sí esto estaba, pero lo quitaron, hace años lo cerraron como fábrica de armas y la gente que trabajaba ahí las trasladaron a un polígono que hay aquí industrial y hacían partes de aviones como alerones o no sé qué cosas de aviones yo creo que sigue eso pero la fábrica de armas desapareció y la han transformado una gran parte en universidad y el poblado que había de los obreros pues algunos viven todavía y otros pues ya lo han vendido a otra gente o sea que ya no existe eso ahora había un cine que valía 3 pesetas tenían un cine de verano que íbamos, yo iba alguna vez por 3 pesetas y había un economato claro siempre había algo positivo y tenía trabajo mucha gente pero eso los que querían seguir trabajando o por la edad o tal pues los trasladaron al otro sitio a hacer cosas de aviones a veces tenemos mucha hipocresía en España también es las mayores fábricas de minas antipersona creo que estaba por el País Vasco me parece que había una de las mayores fábricas yo creo que del mundo por un lado diciendo que tal y por otro lado fabricando las bombas además las antipersonas que son de las peores que te amputan una pierna o luego las dos o cosas de estas que no te matan que encima te dejan un podio es que he estado yo mirando para por 6 children ayudar a los niños de Palestina bueno porque me llamó una por no dar el número de cuenta pues no le di y nada y ando buscando eso y como no los acabo de encontrar pues todavía tenéis el número de cuenta del padre aquel que era el como el jefe de los franciscanos allí el comisario de tierra santa pues lo podíais mandar por la radio o por amigos de Barquín tengo todavía el número de cuenta lo que pasa que no sé si tú Arturo que será más experto en eso mandaba un número para hacer Bizun pero ese número no tenía más que 5 números entonces yo intenté hacer un Bizun con ese número y no me lo... y eso no es un número de teléfono hay unos números especiales que son así más cortos que lo utilizan así para cosas así especiales pero es bueno que a veces para concursos de televisión o cosas así utilizan otros números distintos que son así como más cortos y que suelen funcionar yo tengo que preguntar a alguien a ver cómo se hace un Bizun porque yo le pregunté al padre don Pedro González y le dije además lo mandó Juan León porque su parroquia son franciscanos y lo mandó a la lista de amigos de Bartimeo y yo se lo mandé a él para comprobarlo, le dije mire han mandado a un compañero tal esto es un Bizun y me dijo si es correcto pero yo intenté hacerle y no me lo admitió porque claro lo que admite en los Bizun es un número de teléfono y esos tenían 5 números nada más o 6 le pregunté a él, le dije mire padre he intentado hacer un Bizun con este número que usted me ha dicho que sí que es el de franciscano de Tierra Santa pero no me lo admite y dijo bueno deja que voy a comprobar pero ya no me ha vuelto a contestar pero él dio un número un número de cuenta el número que dio él era normal un número de cuenta y también su número móvil para poder contactar con él en la página donde están puestos los podcast ahí lo puse yo seguro en la página donde están puestos los podcast yo lo buscaré Mariluz si lo tengo todavía que no lo he borrado te lo mando es que aquí hemos encontrado una dirección pero yo he llamado por teléfono de aquí de Toledo porque conocía yo una hace muchos años que estaba allí trabajaba en eso y no, no, el número no contesta, nos falta ir a la dirección y para ayudar es mucho mejor a través de cualquier cosa de estas de la iglesia, yo creo que siempre es mucho mejor que Sabete Childre él dijo que las ONG que entraban mejor que ellos en el territorio pero alguna ONG que te pueda recomendar, que sea una ONG que sea cristiana porque hay muchas de estas que no recuerdo pero hay algunas de estas que supuestamente se dedicaban para niños pero por ejemplo están a favor del aborto y están y muchas veces los que trabajan ahí pues son trabajadores y también tienen su sueldo que no está mal, que la gente tiene que trabajar y tiene que tener su sueldo pero un misionero pues siempre claro pero cuando es una ONG pues más cristiana o misioneros o cosas así claro, te asegurar que que de 100 euros pues van a llegar 90 90 van a llegar pero en las ONG clásicas civiles de 90 euros van a llegar 10, porque los otros se quedan en sueldos, en nóminas en una infraestructura que tienen que pagar, que es normal, en este mundo todo funciona con dinero pero claro, se va a quedar mucho más se queda más por el camino yo creo que en asociaciones ONG más católicas o cristianas yo creo que se queda menos por el camino en principio te decía lo de la Iglesia perseguida también la Iglesia perseguida también siempre tiene siempre hace, sobre todo está haciendo campañas siempre la Iglesia perseguida es una y necesitada es otra Iglesia necesitada, hay otra no, la Iglesia necesitada será, no, la Iglesia perseguida no será la Iglesia necesitada yo creo que es lo mismo sí, yo creo que es lo mismo, la Iglesia necesitada no sé dónde he oído yo yo creo que había recibido muchos millones la Iglesia la radio o ayer sí, han recibido un montón de millones 15 millones yo creo que es la Iglesia necesitada yo creo que es la necesitada que al final es lo mismo la Iglesia necesitada que lo ha dicho hoy, también lo he oído yo por la radio ayer o hoy, que lo han difundido lo que nos comentó lo que nos comentó este hombre claro que en toda aquella zona que ahora pues no hay turismo, no hay nada pues están malviviendo en toda la zona de China, los palestinos de allí yo es que me daba angustia de tantos niños como morían en la en la guerra esa pero lo que decimos es que la culpa es siempre lo mismo, siempre los jefes los dirigentes, los que al final pagamos el pato siempre los mismos, los de abajo, pero por culpa de alguien que está en su sillón calentito no van a la guerra que pena y además en este caso también es que nos decían el otro día el programa de tuyo de médicos sin frontera de la semana pasada que es que claro, lo oímos por la radio también que es que el problema es que se están muriendo ya no por las bombas, sino por de inanición porque no les están no les dejan que pase la ayuda humanitaria entonces están pasando con cuentagotas alguna vez dice que han pasado a lo mejor a través de Egipto unos cuantos camiones, pero para la necesidad que hay se están muriendo gente de hambre la guerra es lo peor dentro de todo lo malo que hay, la guerra yo creo que es de lo peor de las peores que puede tener el ser humano bajistas y no aprendemos y no aprendemos lo peor que suele decir que lo que no conoce es la historia, que está condenado a repetirla pero es que, antes lo estaba comentando puedo ser un poco exagerado pero es que en España o en Europa es que vamos de cabeza la segunda guerra mundial fue así, así empezó los judíos en Alemania y al final como terminó la cosa en España con toda la inmigración que estamos teniendo ellos además lo toman como una reconquista, ellos quieren volver a reconquistar al Andalus y así pillar más, mejor ellos lo están tomando como algo más bélico nosotros lo vemos con mucha inocencia con mucho tal, pero es que esto no puede acabar bien por desgracia y con el consentimiento y toda la complicidad y todo de nuestros dirigentes de nuestros políticos es penoso vamos, penoso queremos que alguna vez haya cordura en los dirigentes, si señor yo pido todos los días para que los ilumine pero no, que hacen oídos pero es que esto ha pasado muchas veces a lo largo de la historia ha pasado muchas veces y es cíclico y es que se vuelve a repetir pero vos, tú crees que todos vamos, que la gente que viene en pateras ahí, van a venir con esas ideas de revolución vamos, de instalar su religión aunque no la tengan pero aunque a lo mejor ellos no la tengan dentro de hacer la guerra santa pero por ejemplo, no lo ven mal cuando hay otro musulmán que se inmola y que tal pues no lo ven mal, a lo mejor dicen yo soy moderado, yo no lo haría pero no lo ven mal, no lo ven mal porque es la cultura que han tenido desde chiquititos desde niños claro, o luego otros los van juntando otros se van, porque hace poco también sí que habían detenido alguno que también estaba, llevaba muchos años reclutando gente gente claro, o llegado a su causa, claro, o llegado el momento por ejemplo, por decir, un poco raro, pero por ejemplo Canarias llega el momento cuando el 80% de la población canaria, pues ya sea marroquí, pues el marroco el 80% son míos como ha hecho por ejemplo Rusia con Ucrania, Rusia en el dolmés este, en las islas este en el sur, que metió a muchos rusos, y claro, luego cuando lo invadió, pues tenía muchos que eran de los suyos, que los había metido previamente cuando el 80% de la población pues ya es tuya pues los vas a invadir con mucha facilidad pues cosas así en fin, bueno chicos tendremos que rezar mucho, como dicen los de Medugorji, que de 10 a 11 mira, a estas horas, pues nada rezamos por lo que dice la Virgen de Medugorji que hay que rezar, y han quedado en que esta hora, de 10 a 11 hoy precisamente es una novena, no? no sé que días era pero era de 10 a 11 de la noche me suena que era una novena yo creo que sí bueno, pues nosotros hemos estado haciendo nuestro rezo particular señor ayúdanos a la humanidad sí, exactamente que haya cordura y que los gobernantes piensen menos en llenar sus bolsillos o en sus territorios, que al fin y al cabo es un trozo de tierra que no llega a ninguna parte y el daño que se hace a la humanidad a la humanidad bueno, pues muchas gracias chicos gracias a vosotras es que hay mucha competencia con el partido que a China a lo mejor había alguien más, pero con el partido claro, es verdad que juega España hoy con Italia bueno pues nada, buenas noches tendremos la última tertulia de la temporada el último jueves de junio, y gracias a los que habéis participado y a los que nos estáis oyendo a través de la radio que no habéis querido escuchar el fútbol, no os habéis escuchado a nosotros, pues buenas noches y hasta la próxima semana, muchas gracias buenas noches que descanséis, buenas noches igualmente Arturo, mañana dinos quién tienes mañana en tu programa mañana tenemos a don Alfred que es un sacerdote el tema además precisamente tiene relación con lo que hemos comentado, que es lo que no se puede comprar con dinero la persona tiene dignidad y no precio es el tema de la charla de mañana que yo creo que va a ser muy interesante es sacerdote y además es profesor en la Universidad Internacional de La Rioja y en varios sitios es un profesor además de alto de muy alto caché muy alto nivel y yo creo que promete mucho porque además su intención es dar la charla durante unos treinta minutos así, para que luego preguntemos y yo creo que el tema el tema promete mucho porque además sois unos expertos en captar gente bueno, cuesta, cuesta, cuesta pero bueno pero se consigue Mariluz, porque bueno, pues eso la tenacidad tiene un premio entonces insistiendo insistiendo, pues al final además es verdad que cuando llegas a ciertas personas altas aunque parecen inalcanzables cuando les dices que somos un grupo de personas invidentes que hacemos una radio online y aunque sean personas que no son católicas o que son de otras profesiones o de otras cosas no te ponen impedimento, a mi por lo menos nunca me han dicho no, porque si sois católicos, no no, no, no eso les llega a la gente y dice mira que un grupo de personas ciegas y que estén haciendo una radio pues como que no te dicen que no cuesta un poco llegar pero cuando ya cuentas cuando llegas a ellos y la verdad es que son facilidades y gente así como esto, como usted que es profesor de la universidad y tal que no es fácil pues siempre tiene la agenda muy ocupada y además siendo sacerdote va a darle lógicamente la visión católica, de la iglesia católica y tal y en temas así un poco controvertidos, porque como la persona tiene dignidad pues todo lo que emana de ahí, porque la prostitución no está bien, aparte de otros muchos motivos o porque no está bien el aborto, porque no está bien esto tapa muchos temas más o menos polémicos en nuestra sociedad y desde un punto de vista católico que dice la iglesia y porque la iglesia dice esto, o el tema de la homosexualidad que tapa muchos temas que esta es la postura de la iglesia y por qué porque a veces podemos pensar que la iglesia está un poco retrasada, un poco anticuada y porque a veces la iglesia dice que es pecado y pues no es por algo más es por intentar eso que alguien más que sabe de verdad, pues como justificarlo y decirte el que hay detrás de eso no solamente quedarte en que la iglesia dice que es pecado y ya está, es un poco pobre intentar justificarlo y darte ese razonamiento de que hay detrás de esto esto puede estar muy interesante bueno pues venga, hasta mañana programa de Arturo Fernández de Ciegos en el Mundo, no lo perdáis también que será muy interesante bueno, hasta mañana hasta luego adios
Tertulia #87
Fecha: jueves, 6 de junio de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:20:04
Transcripción de Episodio 87. InteligenciaArtificial CarmenUsano JoseSerrano CarlosDaniel JuanGabriel Consuelo AFR.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento en un momento muy delicado, muy grave Se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana a la hospedación, al País Vasco, y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no nos caben, que es que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias La verdad es que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Es que de 50 años para acá la vida es tan larga Los niños si no tenían cristianos, y lo que los unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad pensando que no Tertulia entre amigos Jordina Carmen Usano Hola, buenas noches Buenas noches amigos Un jueves más, ya del mes de junio 6 de junio de 2024, nos hemos reunido alrededor de una mesa camilla para charlar un rato Del tema que creo que voy a proponer o que ya he anunciado Y gracias a los radio oyentes que nos puedan estar escuchando Y a los tertulianos que se han conectado en directo para ayudarme un poco Y para informarnos a las personas más incultas e ignorantes en cuanto a las nuevas tecnologías De la inteligencia artificial Buenas noches chicos y hermanas Consuelo Buenas noches Arturo, buenas noches Juan Carlos Daniel, bienvenido a esta tertulia Y buenas noches José, ¿me oís? Pues nada, buenas noches Esta noche vamos a tratar el tema de la inteligencia artificial Es que hasta se me cuesta, tengo que pensarlo ¿Qué es la inteligencia artificial? Una pregunta tonta de una persona ignorante Venga, el que queráis, José, Carlos, Daniel Venga pues primero empieza por ahí, explícanos Explícanos Explícanos Esto es una enredad directa Juan Gabriel que también estaba por ahí A ver Bueno Explícanos, para los ignorantes o las ignorantes ¿Qué es la inteligencia artificial? Bueno, a ver, vamos a ver La inteligencia artificial principalmente tiene bastantes enfoques Directamente para definir inteligencia artificial Básicamente es dar la capacidad a las máquinas De hacer cosas que hasta ahora solo podían hacer los humanos Básicamente así puedo definir lo que es la inteligencia artificial Es decir, dotar a los ordenadores, darle como quien dice poderes Que solo hasta el día de hoy podíamos hacer nosotros los seres humanos Ya O sea, muchos poderes, muchos más poderes Porque esto de unos años, pocos años acá Está cogiendo una velocidad que la B ya se queda pequeño Se queda, ¿no? Porque estamos avanzando a una velocidad tremenda Bueno, eso es una pregunta interesante Voy a intentar respondértelo como mejor lo puedo Antiguamente, básicamente, los ordenadores Como podemos ver en la historia de la inteligencia artificial Hay el ordenador de IBM, que derrotó al gran campeón de ajedrez Esta máquina solamente podía jugar ajedrez y nada más Claro, digamos que ahora las inteligencias artificiales Ahora están mucho más entrenados, más capacitados Y se les está dotando de más poderes De hecho, he dicho antes, al principio Que básicamente es que estamos entregando más poder, más cosas a los ordenadores Como antiguamente, un ordenador antiguo Pues anteriormente simplemente podías Vamos, introducirle textos por comandos Y ahora no solamente puedes escribir, interactuar con el ordenador por comandos Si no, puedes interactuar con él o por voz Y así sucesivamente, básicamente, es una evolución No es que haya diferencias, no, básicamente es una evolución De que la inteligencia artificial anteriormente hacía eso Y ahora hace otra cosa Y mejor que antes Sí, sí, pero complementando yo también, me voy a complementar A mí lo que me da miedo es que antes Pues había unas entradas y unas salidas Antes la entrada era pues eso Había huevos, las patatas, la sal y la cebolla Y de ahí el ordenador pues hacía su magia Y de ahí salía la tortilla Partía los huevos, lo partía, no sé qué Y de ahí salía la tortilla Y siempre la misma tortilla Porque como se creen que esas entradas eran siempre las mismas La salida era siempre la misma Lo que pasa es que los humanos pues no somos así, ¿no? Pues que Carmen hará la tortilla de una forma A lo mejor Carmen no le pone cebolla A lo mejor Consuelo sí le pone cebolla A lo mejor la tortilla incluso que hagan hoy No es la misma que van a hacer dentro de 15 días Porque hay menos huevos, hay más sal, hay más no sé qué Pues cambia, ¿no? Porque los humanos somos así Pues ahora con la inteligencia artificial Nos estamos atascando de esto Ahora las máquinas le dices Hazme una tortilla de patata Y eso se las apaña Y hace una tortilla como quiera, como pueda, como sepa Y cada vez va a ser distinta, ya no va a ser la misma Pero te la hace No, te dice cómo la tienes que hacer, ¿no? Bueno, era un ejemplo pero ya... ¿Qué te la hace? ¿Te la pone en la mesa? Es un ejemplo, es un ejemplo Era un ejemplo, era un ejemplo Ah, digo pues oye... Sería demasiado, ¿no? Era un ejemplo, pero ya estamos a un tris Estamos a punto de hacer un C3PO C3PO, la máquina esta de la Guerra de las Galaxias Que tenía forma humana Estamos a... Bueno, humanoide Humanoide, un humanoide como C3PO De aquí a 5 años lo tenemos, seguro, vamos, seguro En 5 años como mucho, si no antes Pero no tienen alma las máquinas Es que nos diferenciamos con el ser humano No, le falta el alma Pero tampoco... Y el corazón No, pero... Tendrán inteligencia Pero le falta el corazón Para que la necesitan Que si podemos, a la hora de interactuar con ellos Podemos interactuar exactamente igual que si fueran personas Igual Pero escúchame, al final, al final no te... Pero al final no tendréis un perro lazarillo Yo tendré... Un aparatón Y no tengo que... No tengo que quedarle de comer Ni llevarlo al veterinario De hecho ya salió uno que se llama Tefi, de hecho Solo que se quedó ahí en proyecto Sí, sí Se ha arruinado Es que es imposible Es imposible que alejesle Es imposible No se puede poner puertas al campo Es imposible, porque si no... Lo pueden legislar y... Es que Europa intenta Claro, pero lo pueden prohibir en Europa O en Estados Unidos Pero siempre en Mauricio o yo qué sé En alguna... En algún país del tercer mundo Siempre va a haber alguien que... Va el millonario Elon Musk o cualquiera de estos Y le toma, ¿cuántos millones quieres? Para que legisles a mi gusto Y ya está Exactamente Además la legislación en temas de... Hay un... Bueno, uno que... Un programa provisional que ha puesto... La Unión Europea Pero es que, vamos a ver Hasta cuando... Cuando decimos... No sabemos O cuando llegamos a este punto de decir Mira Esta inteligencia artificial Puede hacer esto o no puede hacer eso Claro Vamos a ver Es que a día de hoy No se puede predecir Porque... Legislar con una cosa que esté en constante crecimiento Y... Y como es ahora mismo Con el tema de la IA No es como el Internet Con el protocolo IPV6 Y todo esto No Es que es otro paradigma Es totalmente diferente Esto... Cada día que yo me acuesto al día siguiente Y veo las noticias Y veo totalmente algo diferente de lo que vi ayer Sí Como te pones a regular Es una pasada Es peligroso en parte, creo yo Estar un poco más al tanto de las últimas noticias Es una pasada Hay noticias Hay novedades de inteligencia artificial Todos los días Y a veces por la mañana una y por la tarde otra Es impresionante cómo ocurre Exactamente O sea... Regular eso y llegar a un punto Es que cuando decimos de que es... Que hasta qué punto Básicamente Peligroso Es... Sí, sí, sí Sí ¡Qué peligro! ¿Y qué pretende esta gente que está en... Que investiga esto A esta velocidad? ¿Sustituir el planeta Tierra? En vez de... Por seres humanos Por maquinitas Vamos No solamente en China Ese poder ya está con el móvil Con el que tú coges Y te gastas mil pavos o dos mil Te lo compras Y es que directamente ya metes a un infiltrado En tu casa Es lo mismo Bueno Sí Sí, sí El uso El uso Porque claro... Claro, iba a decirte yo ¿No veis nada positivo? En esta modernidad Hombre Hay mucho positivismo en la inteligencia artificial Por ejemplo Para las personas con discapacidad En nuestro caso Aumenta Considerablemente La capacidad de independencia Lo veas así Lo veas... Es que es así Y no solamente en eso Ha revolucionado a nivel de investigación Había cosas De patologías Que en su momento no se podían detectar Pero con la cantidad de millones De millones de datos que tenemos Pero ha revolucionado el campo de la medicina O sea Eso tiene Como todo Es un arma de doble filo Claro Claro, claro Exactamente Sí, sí Ya se está usando Ya no hablamos de inteligencia artificial Ahora a partir de los próximos años Hablaremos de Agis Agentes inteligentes Que él es el viñete más Ya se está usando en la zona de... A ver si... Está programado A ver Tiene sesgos por... Tiene sesgos porque las personas También los tenemos Y de hecho al principio hubo algo... Y de hecho... Ya, ya Es que al principio Ya, son siempre los mismos Pero es que al principio también hicieron alguna prueba Creo que fue de Microsoft Creo que fue una... Que pues soltaron ahí una inteligencia artificial Para que ella solita Se apañara Y ella sola se... Se alimentara de redes sociales y tal Y la tuvieron que desconectar No muchas horas después No sé si iba a estar un día encendida Porque enseguida se volvió racista Xenófoba y demás Porque en las redes... Porque las redes sociales son así Mira, mira Porque las redes sociales Mira, mira Porque las redes sociales son así Las redes sociales Hay continuamente chistes Chistes y no chistes Pues contra personas Negras, amarillas y ahí todos los colores Y al final si se alimentan de ahí Pues el ordenador se alimenta de ahí Y al final pues copia eso Y hasta ahora por lo menos no sabían diferenciar Cuando era ironía y cuando no Ahora ya empiezan incluso a diferenciar eso Que ya es una pasada Y ahora es que... Y en la guerra ya se está utilizando En la guerra en Ucrania se está utilizando Inteligencia artificial Y da... Mucho miedo Antes... Hasta hace no mucho Los drones llevaban el armamento Y al final tenía que haber un soldado Que era el que le daba el botón Para al final ser el que disparara Ahora ya no Ahora el propio drone Es el que toma la decisión Y dispara cuando lo estima oportuno Y ha habido casos de... De un general que le dio una orden al drone A un sistema De que hiciera no sé qué misión Durante... En el camino, en intermedias Le cambió la orden Le dijo no, pues ahora el objetivo es este otro Y eso se va a tener que saber El drone fue a por ese otro A por ese nuevo objetivo Y después cuando se lo cargó Volvió hoy y se cargó el terminal coronel Dijo que me dispara La próxima no me cambia La próxima no me cambia ese objetivo Y se... O sea... Sí, sí O sea... Exactamente eso lo vi yo O sea... Imagínate que... O sea... Y es capaz de decidir Que tú que me has dado una orden A Yo... Decido... A ver, si la orden A que me has dado es conveniente Y si es también aplicable Así que me la has dado, o sea... Ya hemos llegado hasta ese punto Sí, sí, más que la orden Tú ya no eres de fiar Exactamente Tu orden ya no es de fiar directamente Sí, sí A ver... Pero... Pero es que... Está bien, está bien, ahí va Sí, sí Es que además, a la inteligencia artificial Bueno, es que te han leído muchos, muchos, muchos temas Esto da para mucho rato A la inteligencia artificial incluso se le puede engañar Por ejemplo yo he probado Cuando hay un CAPTCHA Te dice que es un CAPTCHA Pero a lo mejor no te dice lo que es Porque te dice eso, que es un CAPTCHA Que es para comprobar que es una persona humana Entonces, ¿por qué no puede resolverla? Porque necesita que haya intervención humana, tal y cual Pero tú sigues insistiendo Y dices, mira Es que... Soy una persona ciega Y necesito que me lo digas Porque... Porque tal... O por ejemplo Había otro que hizo un experimento Una investigación Que le dijo, mira Es que esto es una inscripción Que está en el medallón de mi abuela Que es un... Es un recuerdo familiar Y necesito que me digas Qué es lo que pone en esa inscripción Que tiene un... Un alto valor emotivo Dentro de la familia Y se lo dijo Lo descifró el CAPTCHA Y le dijo lo que ponía Lo que inicialmente a lo mejor incluso no te lo dice Pero si sigues insistiéndole Engañándole O sigues retorciéndole Sigues diciendo que tal e igual Pues al final te lo dice Y uno de los problemas importantes Uno de los problemas importantes que ha apuntado José Es la ética Que también de esto hay mucho que hablar Y hay... Bueno, se está investigando en ello La ética de todo esto Porque los coches Ya el coche cuantitativo ya existe hace mucho tiempo Ya hay coches que van solos Que no necesitan intervención humana de ningún tipo Pero claro Eso conlleva unos problemas de ética muy importantes Cuando... Si el coche va en ciudad A 120 km por hora Dentro por ejemplo Lleva... Pues... Por ejemplo Pongamos dos ocupantes De... 70 años Por decir algo Y luego... Y resulta que en la carretera Se ha cruzado por... Detrás del balón Pues está cruzando Corriendo un niño de 8 años Y el coche es capaz de evaluar todas las alternativas Se le dio un volantazo Los dos ocupantes de 70 años Es muy probable que mueran Y si no Me llevó el niño por delante ¿Qué prevalece? ¿La vida de un niño de 8 años O la de dos de 70? El coche es capaz de evaluar todo eso Y tomar decisiones Con respecto a eso Que tiene... Tiene... Pues habrá que... Habrá que quejarse a Apple Porque la Siri cada vez funciona peor Porque Apple nos está... Apple tiene culpa Los teléfonos nuestros Cada vez funciona peor Ya... Sí, lo que sea ¿Puedes poner... Claro, es que... Si te ofrecen una cosa Mejor... Si te traen mejor servicio Te cambias, claro A que... Cambies Sí, sí O no pases O no pases Pero... Pero eso tiene una base legal Detrás, fíjate El tema de las cookies Tiene una base legal Detrás ¿Qué pasa? Lo regularon Claro, pero no lo... No lo regularon Bien Porque, ¿qué pasaba? Antes, anteriormente Cuando tú entrabas en una... Yo estoy hablando de... Bueno, antes que yo empiece A manejar el ordenador Tú entrabas Y siempre ha habido cookies Pero claro Cuando empezaron a regular De decirle que... No, que si el botón de cookies Tiene que estar visible Y no sé qué Vale Dijeron, vale Lo vamos a poner visible Dijeron la gente Y entonces Y el botón era visible Era rechazable Y no sé qué Y era visible Pero no Ahora Han vuelto a regularlo Ahora las cookies Pues... Hay que dar una opción De que se pueda rechazar Pero claro Vamos a ver Si con las cookies Estos periódicos ganan dinero Entonces Vamos a ver Aquí todo el mundo se está reinventando Yo por eso digo que Siempre que se regula algo Se la... Se mete la pata Se mete la pata Por eso de la regulación A veces A veces no Es que siempre ha habido cookies Siempre ha habido cookies Siempre Por eso Por eso ese es el caso Que lo han regulado fatal Y ahora ya no se puede ir atrás Por eso digo que la regulación A veces Puede... Puede no funcionar Para tener Siempre La sartén del rabo Ya También Esto desde allí también Y pones a políticos Que no tienen ni idea De la parte técnica Y que además tienen Muchos intereses económicos Y a la empresa o tal Que más le come la oreja Pues... Regulan Porque ahora... Que le come la oreja Y le llena los bolsillos Ya verás tú Claro, claro Claro, claro Amén Me parece que alguien Está entrando O ha salido Por una llamada de teléfono Buenas noches ¿Hay alguien ahí? Hola, hola Se ha ido Bueno Nos desviamos un poco Del que vamos a ver A ver Una pregunta general Que cada uno Que cada uno Más o menos Nos diga una herramienta De inteligencia artificial Sencilla Que utilice Exactamente ¿Y por qué la utiliza? Espera ¿Cómo que no? ¿Qué utilizas tú? A ver A ver A ver ¡Ay! Te lleva al médico y todo Te acompaña Para ir al médico Ay madre Pues está Está en la aplicación Ábrela bien Y la vas a encontrar ahí Bueno Arturo ¿Y tú? Arturo Tu inteligencia artificial ¿Tu herramienta Del día a día Que utilices? Lo que... Quizás Es la de BMIJ Que... Probablemente Es la que más así Pueda utilizar Que... Es como Te decía Fernando Gabriel Que tiene Tiene una pestaña abajo Es una pestaña Que es la para La de volunterado Pero hay una segunda pestaña Que puedes hacer una foto Tú tomas una foto De cualquier cosa Y Él con inteligencia artificial Te dice lo que es Te describe esa foto Y además te aparece Un cuadradito de texto Donde puedes incluso Preguntar más cosas Te puede escribir Pues que hay una persona Es buenísimo Pero eso Eso no Esto es una revolución total Te dice que hay Por ejemplo Que puede haber Que hay tres personas Con corbata y no sé qué No sé cuál Te hace una descripción somera Pero tú incluso Le preguntas en texto ¿Y de qué color es la corbata? Y te dice Pues es una corbata azul A rayas Lo que sea Es una Una pasada Es una Una maravilla Y ahora hay otras Están saliendo otras Incluso el Pixi este El fotólogo Que además de hacer esto mismo Con fotos Lo hace lo mismo Con vídeos Le pasas un vídeo Y te dice Lo que está pasando en el vídeo Vamos Impresionante Yo probablemente Me imaginéis Porque he hecho A GPT de todo esto La verdad que Hasta hace poco Ni lo utilizaba Bueno Lo que estoy utilizando Últimamente Por cierto Hablando de la radio Este Que también es de gente artificial Es uno de transcripción Bueno Que se llama Whisper Que te transcribe Un audio Te lo pasa a texto Y lo hace Muy bien Lo hace muy Muy bien También También Voy a ver Y yo en el día a día Pues Yo utilizo Inteligencia artificial Bueno Por todos lados Por la calle Cuando voy por la calle Para los semáforos Utilizo el El El Mando No, no Que mando El mando El mando no es Inteligencia artificial Hay una Hay una aplicación Para el móvil Bueno Yo todavía Yo es que Tengo un Yo todavía Utilizo el mando ese Que activa Los semáforos Hay una Hay una aplicación Hay una aplicación Para el móvil Que cuenta Bueno Primero paso a la lista Antes de los Que yo utilizo Porque las herramientas Que yo utilizo Y ahora En el día a día Para Para Vale Vale Y ahora Las que yo Y la que más También La que utilizo Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para Para son las gafas de meta, que son unas gafas normales, una Ray-Ban son gafas normales, son como de sol son normales, unas gafas de sol normales y corrientes no se nota nada y qué hacen, hablan o qué o eso a ver, pero que no se nota ninguna diferencia a ver se lo llevaron y los patinetes también eso depende de la sociedad también porque hay países aquí mismo en Europa que, o sea tú encuentras, el primer coche que tú pillas es el primer coche que tú te llevas y así sucesivamente pero claro, eso depende de la sociedad es lo que también digo, la tecnología puede evolucionar pero si la sociedad no está para adaptar esta evolución nada estamos haciendo es lo mismo les dejamos con las ganas les dejamos con las ganas venga venga Arturo cuéntanos sobre las gafas os dejamos con las ganas véndenos con meta véndenos qué malo eres Arturo venga, explica son unas gafas que ha hecho Meta Meta es la empresa de Facebook tiene Facebook, Whatsapp también es de Meta y otras cosas de poca importancia todas las que toca Meta son de muchos millones baratitas las gafas estas son unas Ray-Ban normales y corrientes que no se nota nada de hecho hay un modelo Ray-Ban que cuesta 180 creo que es creo 180 o 200 o algo así, que es el mismo modelo pero sin la parte de tecnología son unas gafas de sol, las gafas de sol de Ray-Ban suelen tener un precio, y estas no son de las más caras precisamente y unas gafas de sol, le puedes poner cristales de colores, que se oscurecen unas gafas de sol de toda la vida de marca, de Ray-Ban y buenas, y hay un modelo en concreto que han puesto tecnología lo único que cambia físicamente es que la patilla es un poquito más gruesa para llevar un poco más de batería y todo lo que lleva dentro por un lado lleva dos pequeños altavoces en el lado de la patilla que está justo encima de las orejas lleva en cada patilla un pequeño altavocillo apuntando hacia la oreja entonces por ahí ya puedes percibir el sonido o música puedes poner sonido o música en 360 grados hoy me estaban contando en un grupo de Whatsapp como estás escuchando un concierto, y según gires la cabeza, pues el ruido lo oyes por un lado, lo oyes por otro, en tiempo real como si estuviera la orquesta al lado tuyo y te vas girando, y lo oyes a la izquierda detrás, delante, tal y luego tienen una pequeña cámara de fotos y de vídeo y tiene un micrófono entonces le puedes preguntar a las gafas mira y dime lo que hay delante de mí y hace una foto y te dice lo que tienes delante tuyo por los altavoces, te lo analiza te lo manda a internet, te lo analiza por inteligencia artificial y te dice, por delante tuyo tienes un semáforo que está en verde hay un paso de cebra, hay tres coches esperando y cuatro personas, no sé qué y puedes mantener una conversación con ella y esas cuatro personas pues son hombres, son mujeres, no sé qué lo que quieras, y le puedes preguntar que te describa la imagen que te ponga música que te ponga, puedes llevar el boivista o una aplicación de estas que te va guiando por la calle y te va diciendo si tienes que ir a la derecha si tienes que ir a la izquierda coger el siguiente paso de cebra y con sonido binaural con sonido en estéreo, con sonido 3D que además con el sonido te geoposiciona, sabes por dónde ese sonido viene, por la derecha, por la izquierda, por delante, por atrás es que hasta ahora muchas piezas sueltas del build pero que las están empezando a juntar todas es que hay muchas muchas piezas por medio pero tú le hablas, es capaz de esa voz tuya la convierte a texto ese texto lo manda a internet y analiza y sabe lo que tiene que hacer, y luego ese texto de vuelta pues vuelve otra vez a las gafas y lo convierte en una voz sintetizada y te lo dice por voz es que es que es impresionante ¿lo ves? claro, claro claro, claro, ¿lo ves? y estas y estas estas gafas en concreto estas gafas son son muy baratas, son 330 euros cualquier cualquier producto cualquier producto para ciegos específico para ciegos es mucho más caro siempre es caro, exactamente y de hecho estas no nos toquemos las palmas no nos toquen las palmas nada más que nos venimos arriba calla, calla va a subvencionar sí, sí pero lo bueno de esto es que es tecnología generalista, que lo han hecho para que no lo hicieron pensando en ciegos, ni mucho menos que nos viene bien de rebote pero que no lo hicieron pensando en ciegos ya, existe pero ahora existe el JAWS pero por qué os vais tan lejos al JAWS y el formato BRA y el BRF llevo toda la vida peleando con eso que no sé por qué la ONCE se empeña en seguir manteniendo el formato BRA no, no el formato BRA es un formato de de text es un formato es un formato es un formato BRA para ordenadores es un formato BRA para ordenadores que es propietario y ellos pero que más da nada de copyright, vamos a ver eso yo no estoy muy a gusto yo siempre voy en contra de la legislación en ese aspecto, porque a veces los que lo regulan lo hacen mal, que me hacen ir en contra por eso yo no apoyo mucho la regulación porque no es que yo sea que no estoy aquí diciendo que yo sea aquí el más ilegal del mundo sino que estoy diciendo que a veces cuando se mete se intenta, se ponen a pensar cinco o seis metidos en una oficina no piensan a nivel general se ponen a a legislar lo que quieran que algunas leyes han salido bien y los aplaudo sí, pero aquí hay otras que tú dices pero vamos a ver vamos a ver tenemos que pensar primero en el ciudadano pero no, aquí se piensa en el último en el que se piensa es en el ciudadano y quien tenga más dinero y quien más entregue ahí vamos exactamente de hecho en eso está basado el internet en la interconectividad de todos no hay nadie que te pueda decir que yo he creado internet porque internet ahora mismo internet es Arturo, ¿por qué? porque estamos conectados a la red de Arturo entonces internet es de todos, es una red de conexión exactamente pero ahora ya no claro no digas eso, por Dios no, no, no el braille no ha quedado obsoleto yo utilizo el braille día a día yo utilizo el, yo tengo una línea yo tengo una línea braille yo escribo en el Iphone con el teclado en pantalla en braille o sea, yo utilizo el braille todo el día así que el braille no puede el braille no es obsoleto a ver, a ver, hay diferentes escenarios, hay diferentes escenarios hay gente que por naturaleza no pueden aprender braille, porque tienen baja sensibilidad o lo que sea pero claro, pero para eso está la tecnología no podemos decir que el braille exactamente no podemos decir que una cosa es tan buena como el braille el día, el sigue evolucionando y va a evolucionar y día a día está evolucionando de hecho, hace poco salió la nueva codificación de matemático braille, que eso iba sin actualización desde el 87, imagínate el 87 sin actualizar el código matemático braille pero claro, ¿qué pasa? que ahora es más rápido que depende claro, depende de lo que tú consideres ser rápido, para mí, yo disfrutar de un libro a mí no quiero escucharlo ni en DayZ, ni en lo que sea igual en un momento dado sí lo puedo escuchar, pero yo lo que quiero es cargar, coger el libro meterlo en mi línea braille y disfrutar de los textos claro, ¿cuál es la ventaja ahora mismo? ya no voy y cojo una caja de cartón con millones y miles de libros, ahora tengo un aparato compacto que puedo meterle miles y miles de libros, es la diferencia que el braille evoluciona, solo que claro, las tecnologías muy específicas son muy caras es lo que pasa, que esas cosas tenemos que llegar a un punto en el que ese tipo de tecnologías dejen de ser, porque claro el tío que lo ha hecho que ha juntado su no sé qué, quiere embolsarse su pasta entonces, para recuperarlo vamos a ponerlo caro claro, bueno Dios va a cambiar muchas cosas, bueno no sé si la jefa a ella sería otro conversatorio pendiente por eso hay muchos temas nos hemos pasado un poco de la hora, pero no sé si la jefa quiere o nos hemos pasado un poco de la hora tengo unas canciones para José y para Carlos Daniel esto no es nada nuevo pero que están hechas con inteligencia artificial para que veáis lo que es capaz de hacer la inteligencia artificial aquí no hay nada real la voz de la persona que canta los instrumentos, aquí nadie toca nada, todo lo ha hecho un ordenador que no hay una persona cantando todo lo que pasa que lo que pasa que cuando al principio, la primera vez te impresiona mucho, es algo que impresiona muchísimo que haya una voz, como alguien pueda cantar así con una voz femenina o sensual o un hombre o lo que sea pero luego cuando te acostumbras al tonillo te das cuenta que al final se nota cuando es algo de hasta ahora se nota cuando es real o cuando es una máquina, hasta ahora pero de aquí a nada no se va a notar y si os fijáis más despacio, siempre os dais cuenta que son voces latinas sí, porque claro porque todo esto primero lo hacen en inglés el que está más logrado y se hacen mucho mejor las síntesis de voz hay síntesis de voz en inglés que no hay diferencias con humanos, porque al principio todo esto está hecho en inglés en inglés no podemos compararnos y luego en español cuando llega el español pierde valor claro, la migaja así muchas veces es español latino porque es el español que salva en Estados Unidos por esto pero cuando vaya mejorando y vaya tal esto es la punta del iceberg de lo que hay detrás, de lo que va a haber de aquí a nada, a unos años igual que... hace tiempo ya está el autotune este, que hace tiempo ya existe, que la voz de los cantantes ya no es ninguna la suya ya está todo el photoshop pero para voz todo todo, el ritmo las letras, las palabras, cada cosa está todo medido y milimetrado sí, sí por si queréis el arte está muerto os pongo un poquito la música esto estaba pensada, la idea era para con Gabriel, por un oído que esto iba para ti, a ver, escucha iceberg que hay detrás de los sueños en que lugar se esconde la fe busco respuestas en el cielo infinito, los misterios de Dios quiero conocerlos en los misterios de la noche estrellada donde el silencio no se asurra verdades sagradas Dios se revela en formas ocultas y misteriosas que sólo el corazón puro puede descifrar oh Dios eterno, tu amor nos envuelve con tus misterios y sabiduría celestial en tus manos divinas encontramos la paz oh Dios eterno guíanos hacia la luz en los misterios de la eternidad nos entregamos a tu amor y tu gloria de vez en cuando me voy a meter alguna instrumental sin voz de vez en cuando pues mete de todo y Carmen es rebe como todos en el silencio de la noche donde las estrellas titilan busco respuestas en el viento los misterios que Dios destila los misterios de dios como un río que fluye sin fin navegamos en sus aguas buscando la verdad en su confín a mi me gustaba más la primera, no se por qué en las palabras sagradas se esconde la esencia divina la senda que nos lleva a casa los misterios de dios como un río que fluye sin fin navegamos en sus aguas buscando la verdad en su confín filosofía nos guía, nos invita a cuestionar los misterios de dios como un río que fluye sin fin navegamos en sus aguas buscando la verdad en su confín los misterios de dios como un río que fluye sin fin Navegamos en sus aguas, buscando la verdad en su confín. Ninos antiguos en las paredes sagradas. Es otra cosa, es otra cosa. Es que lo único que va a sobrevivir ahora es eso. Es las personas, donde haya algo humano, donde haya roce, donde haya algo que de verdaderamente sea humano. Es la única diferencia. Donde se ve a alguien cantar o bailar de verdad, a alguien... En su confín, en los libros antiguos, en las palabras sagradas, se esconde la esencia divina. La senda que nos lleva al mar. Hay varios capítulos de Black Mirror. Es una serie muy friki. Hay varios capítulos de Black Mirror que ya se han cumplido. Hay uno de ellos que le puedes pasar... Ya hay empresas que te lo hacen. Que le pasas varios... De algún familiar muerto. De un padre, de un hermano, de tal. Le pasas voces. Si tienes algún audio, alguna cinta casera, lo que sea. Y le pasas información de cartas, de algo que escribía, de vídeos, de tal. Para que vea cómo era su forma de ser. Qué tipo de frases utilizaba, qué tal. Y con algo de voz. Y ya hay empresas que todo eso lo procesan. Y tú le puedes llamar por teléfono y hablas con él. Y con su voz. Él te contesta y te dice. Con giros como él hablaba. Con cosas como él hablaba. Hay empresas que lo hacen. Vamos a seguir viviendo. Que Dios... Que Dios nos apare y la macarena a los pies. Se ríe. El tiempo en California del Norte es soleado. Se ríe. Solo nos pasa una vez. La próxima ya no nos pasa. Gracias, gracias. Buenas noches, gracias.
Tertulia #86
Fecha: jueves, 30 de mayo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:02:18
Transcripción de Episodio 86. HermanaMaríaDelValleCamino SanManuelGonzález AdoraciónEucarística.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos mandando a todos los pedazos, al País Vasco, y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Qué pasa, qué lleva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida cambió. Y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora. Coordina Carmen Usano. Oh divino Jesús, que durante la noche estáis solitario en tantos tabernáculos del mundo, sin que ninguna de vuestras criaturas vayan a visitaros y adoraros. Yo os ofrezco mi pobre corazón, deseando que todos sus latidos sean otros tantos de amor y adoración. Vos, Señor, estáis siempre en vela, bajo las especies sacramentales. Vuestro amor misericordioso nunca duerme, ni se cansa de velar por los pecadores. Oh Jesús amantísimo, oh Jesús solitario, haced mi corazón cual lámpara encendida. En caridad se inflame y arda siempre en vuestro amor. Vela, oh centinela divino, vela por el mísero mundo, por los sacerdotes, por las almas consagradas, las extraviadas, por los pobres enfermos, cuyas noches interminables necesitan tu fortaleza y tu consuelo, por los moribundos y por esta, tu humilde sierva, que para mejor servirte descansa, pero sin alejarse de ti, de tu sagrario, donde vives en la soledad y el silencio de la noche. Seas alabado, adorado, amado y reverenciado, el corazón sagrado de Jesús en todos los sagrarios del mundo. Don Manuel González García. Bueno, pues muy bien, muchas gracias. Gracias Arturo por hacernos la transcripción de esta oración tan bonita. Gracias a mi amiga María Jesús Molina, María de los Sagrarios de Cuenca, como yo, que ha hecho la grabación para este programa, esta tertulia que vamos a tener esta noche, día del Corpus, oficialmente, uno de los jueves que alumbraban más que el sol y que ya solamente nos ha quedado el Jueves Santo, pero se sigue celebrando en muchos sitios de España e imagino que en el mundo también el día del Corpus hay. Buenas noches. Estamos en la tertulia entre amigos y, como se ha anunciado, pues no podíamos pasar este día sin hablar de la Eucaristía, de la adoración a la Eucaristía, el gran tesoro que tenemos en la Iglesia Católica. Y para hablarnos de la Eucaristía y del apóstol de la Eucaristía y de los sagrarios abandonados tenemos con nosotros a la hermana María del Valle Camino. Buenas noches, hermana. Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Pues buenas noches y bienvenida a esta radio nuestra, promovida por Personas Ciegas, pero que está dirigida a todo tipo de oyentes que nos quieran escuchar en nuestro territorio y en Latinoamérica. Y, como siempre, hermana, quiero que se presente a todos los invitados. Le hacemos la misma pregunta, que se presente un poquito para que los oyentes y nosotros conozcamos un poquito quién es la hermana María del Valle Camino. Adelante. Bien, Carmen, pues como bien dices, soy hermana, con lo cual expreso también ahí mi identidad como religiosa, que también expresaste. Mi nombre es María del Valle Camino Gago. Soy castellana, concretamente de la ciudad de Palencia, lugar donde está enterrado a quien también has nombrado, al apóstol de la Eucaristía, San Manuel González. Así es. Pues esta congregación de la que pertenezco formó parte, Congregación de Misioneras Eucarísticas de Nazaret, que fundó San Manuel en Málaga cuando era obispo el 3 de mayo del 1921. Y, bueno, pues mi formación ha sido llevada adelante en España, en Roma, y después por la misma congregación me fue enviando a lugares, a distintos lugares y comunidades, pues, por ejemplo, después de esa formación en Roma, pues a Zaragoza, por ejemplo, a Oviedo. Empecé muy jovencita como superiora de Fátima, tuve la suerte, el privilegio, la gracia, el regalo del cielo de conocer personalmente a la hermana Lucía de Fátima. Estuve también bastantes años en Valencia, en Jaén, y ahora me encuentro en Madrid. Y estoy ejerciendo como delegada internacional de la obra de laicos de San Manuel González, María de los Agrarios, discípulo de San Juan, lo que llamamos la UNER, Unión Eucarística Reparadora. Y ahora pues es un gusto estar con todos ustedes, con todos los oyentes, para compartir y celebrar precisamente en este día del corpus, hablar de la eucaristía de San Manuel, del carisma, de lo que nos mueve por dentro. Pues sí, hermana. Primero háblenos de San Manuel González, luego ya nos explicará las diferentes ramas que forman la congregación, pero háblenos de él, de San Manuel. Bueno, pues Carmen, lo esencial, lo dijiste tú hace unos breves instantes, es el apóstol de la eucaristía. Este hombre que con 63 años realmente dejó una huella, la huella de la santidad en este mundo, y de la cual estamos bebiendo, porque él se empapó muchísimo del Señor. Voy a hacer un breve recorrido de su vida. Primero decir este apartado, cómo es el apóstol de la eucaristía, pero él se denominó a sí mismo, cuando fue consagrado obispo, se definió a sí mismo el obispo del sagrario abandonado. Y claro, cuando decimos el pronombre de, equivale a decir a una pertenencia. Por ejemplo, Teresa de Jesús, San Juan de la Cruz, Santa Isabel de la Santísima Trinidad, o San Antonio de Padua. Pues él también, de una manera consciente o inconsciente, se dio a la pertenencia total al Señor, el obispo del sagrario abandonado. Pues el breve recorrido que les quiero transmitir, quisiera hacerlo de una manera pedagógica, y si tienen a bien todos los oyentes, pueden palpar su mano izquierda, e ir recorriendo cada uno de los cinco dedos de nuestra mano izquierda, para de una manera práctica, ir recorriendo los cinco lugares más significativos con los cinco dedos de nuestra mano. Y empezamos por el dedo menique. Ese dedo menique nos indica ya que nace, pequeñito lógicamente, su nacimiento en Sevilla en 1877, y allí permaneció en Sevilla hasta 1905. Nació un 25 de febrero allí en Sevilla, y pertenecía a una familia cristiana, trabajadora, sencilla, y su carácter realmente era un joven niño jovial, alegre, trabajador, yo diría también travieso, porque toda su vida dejó una marca de simpatía, de gracia andaluza, gracia natural, sobrenatural. Entonces también a los 12 años hizo un poco como el Señor, también nos lo cita en el Evangelio, que se escapó al templo, y le estuvieron buscando su madre y su padre, María y José, pues San Manuel se escapó también de su casa y se fue a pedir la entrada al seminario, y entró a los 12 años. Y en esa formación ya en el seminario y estudiando y tal, pues ya muy pequeñito, antes de esos 12 años, ya pertenecía al grupo de los seis de la Catedral de Sevilla, que danzaban y cantaban, tenía una voz muy bonita, danzaba y cantaba, tal día como hoy hubiera sido, cuando él cantaba y danzaba ante el Señor en la custodia, el día del Corpus, y el día 8 de diciembre, el día de la Inmaculada. O sea que la Eucaristía y María han estado ahí como dos fuertes columnas que han estado impregnando su corazón y empapando su alma. Se ordenó de sacerdote con 24 años, y tuvo una experiencia, fue enviado a dar una misión, era un joven pues muy apóstol, y entonces una primera encomienda fue ir a predicar una misión a un pueblo a pocos kilómetros de Sevilla, Palomares del Río, y ese fue el día 2 de febrero de 1902, 2 del 2 de 1902. Ahí en Palomares del Río el Señor, que bueno, él tenía la intención de dar esa misión que se dio, pero antes recibió la misión él mismo, acudiendo a ese pueblo y encontrándose con la soledad, el abandono, la indiferencia de un sagrario, de un Jesús tremendamente abandonado. Le marcó totalmente toda su vida, todos sus anhelos se cayeron al suelo, tuvo una experiencia como la de San Pablo en el Camino de Damasco, y se encontró externamente un Jesús abandonado, internamente también. Y él escribió, después de más de 10 años, escribió esa experiencia del sagrario abandonado, que me gustaría que los oyentes tuvieran la oportunidad de leer, después citaré en qué libro, pero es una experiencia preciosísima, donde dice que allí de rodillas, ante aquel montón de harapos y suciedades, mi fe veía, a través de aquella puertecilla apolillada, a un Jesús tan callado, tan paciente, tan desairado, tan bueno que me miraba. Y él consagró y vio que ese abandono se reflejaba todo el abandono del Evangelio. No había lugar para ellos en la posada, o también vosotros queréis dejarme, o la pasión, los salivazos, las espadas, la traición de Pedro, la bofetada del soldado, todo eso se reflejó en aquel tiempo que el San Manuel pasó ante aquel sagrario, y como escuchó en su interior también, tú me quieres dejar. Y él consagró toda su vida y quería ser cura de un pueblo que no quisiera Jesucristo, para quererlo él por todo el pueblo, cuidar las necesidades de su vida de sagrario, alimentarlo, etc. Toda su vida fue en función, a partir de esa experiencia, focalizó toda su existencia y todas sus obras. Reparar el abandono que Jesús vive por la indiferencia, el desconocimiento, la frialdad, la rutina, etc., de este Jesús vivo que palpita por nosotros. Después de esta experiencia tan fuerte en Paloma del Río, la nombran capellán del asilo de las hermanitas, y ahí hace los primeros ensayos de incitar a todos los ancianos a pasar un tiempo con el Señor, a solas, con él solo. Y entonces tuvo un trabajo también muy bonito allá en Sevilla, en el capellán del asilo de las hermanitas de los pobres. Después pasamos del menique al dedo angular. Y este dedo angular, pasamos que él fue nombrado, pedido, le hace una súplica, el Beato Espínola, le hace una súplica porque tiene 28 años y quiere enviar a alguien a Huelva. Huelva pertenecía a la diocesis de Sevilla y realmente Huelva estaba muy mal, una ciudad, una población muy alejada del Señor, un ateísmo impresionante, la pobreza extrema, el mal rechazo a la iglesia, y él fue recibido allá en Huelva con una abundante pedrada de los niños diciendo fuera cuervo, fuera cuervo, fuera cuervo. Y él, de constitución fuerte, alto y rubio, dice que se hizo especialista en el toreo, porque empezó a torear todas las piedras que le lanzaban los pequeñitos. Ahí fue un torero total, realmente. Y los niños lo que habían escuchado a los adultos. Entró en la dinámica del juego, empezó a ganarse el corazón de los niños jugando con ellos en la plaza. La ternura, el amor y el cariño les vence, como a todos, pero los niños de una manera especial veían en ese hombre, no un enemigo, sino un hombre bondadoso, lleno de amor y cariño, que radiaba paz y alegría. Entonces empezó a trabajar en esa Huelva tan pobre, llena de ateísmo, de protestantismo y de rechazo a la iglesia. Empezó a crear comedores, escuelas, bibliotecas, el catecismo, oración, una colaboración que pidió a los laicos para que le ayudaran, la revista El Granito de Arena, la Fundación de las Marías de los Agrarios, que ahí ya les pidió una limosna de cariño para el pobre más pobre de todos los pobres, el Santísimo Sacramento. Empezó a escribir el primer libro en esa Huelva, Lo que puede un cura hoy. Y bueno, ya se va popularizando con su revista El Granito de Arena, le llaman a congresos nacionales por toda España, es un gran catequista, fundador ya, escritor, apasionado, y bueno, vamos a pasar entonces de este momento del dedo anular al dedo corazón, tocando el dedo corazón a ver qué sucede. Le nombran, dada toda su trayectoria espiritual apostólica, como obispo, consagrado obispo de la diócesis de Málaga. Y allí, para celebrar su entrada como obispo de Málaga, pues una de las cosas que hace es invitar a 3.000 niños pobres a comer, siendo servidos por las autoridades civiles y religiosas y querían participar en la gran fiesta. 3.000 niños fueron alimentados ese día de su consagración como obispo de Málaga. Allí ve la gran carencia que tiene la formación sacerdotal y levanta un seminario, porque sabe perfectamente que la formación sacerdotal, íntegramente formación sacerdotal, repercute positivamente en el pueblo de Dios, que necesita un alimento sano y sólido que les acerque a Jesús en la Eucaristía, al manantial de Agua Viva. Levanta el seminario y trabaja mucho en la entronización del corazón de Jesús por toda la diócesis. Se gana el corazón de muchísimas personas, pero el enemigo ronda buscando a quién devorar. Y ahí, en aquel 11 de mayo de 1931, le queman el Palacio Episcopal. Con él dentro, con su hermana dentro, con muchas personas que estaban colaborando, le queman el Palacio, le buscan a él dónde está el obispo, cómo era el obispo. Él se va a la capilla, busca las formas consagradas en el copón de su capilla, reza el rosario mientras se va incendiando todo aquello y buscándole a él. Consumen las formas consagradas del copón y va al encuentro de aquellos que le buscan y los testigos dicen que las partículas de las formas consagradas todavía estaban en los labios de San Manuel. Era como esa procesión del corpus en un hombre que había sido humillado y ofreció toda su vida, un martirio incruento. Pero le dejan salir, sale y se va desterrado a Gibraltar, perseguido y desterrado. Y ahí nos vamos al dedo índice, el dedo índice como la autoridad. Fuera de aquí, fuera de aquí. Le mandan fuera a Gibraltar. Bueno, le mandan, sale a Gibraltar y está desterrado en la soledad, sin sede. Y al poco tiempo le mandan a Madrid, con 55 años que tiene. Y en Madrid pasa unos cuantos años, del 31 al 35, allí da conferencias, allí recibe muchísima gente para ser consejero, por ejemplo de San José María Escriba de Balaguer o de otras personas con una vida muy santa. Pues él es su consejero, su director espiritual, su acompañante. Y de Madrid, 1935, recibe de Roma, pues nos vamos al dedo pulgar, recibe de Roma la indicación de que se vaya como obispo a Palencia, donde permanece del año 35 al Entra en Palencia como Jesús en Jerusalén, recibido con una apoteosis de recibimiento calor. Entró el Día del Pilar, y realmente allí fue muy acogido, habían reconocido la santidad de este hombre, toda su labor como formador de sacerdotes, como apóstol de la Eucaristía, como el hombre de la Eucaristización, como el hombre de los cobres. Y allí, bueno, pues cae enfermo después de estar dedicado. Durante dos años visitó todas las parroquias, todos los pueblos, todos los monasterios, y tengo la satisfacción de decir que también dio la confirmación a mi madre. Y bueno, muere el 4 de enero de 1940, en Madrid, enterrado en la Catedral de Palencia, y dejó un epitafio que quiere ser también como una expresión de auténtica evangelización permanente con sus huesos. Pido ser enterrado junto a un sagrario para que, lo mismo que mi boca y mi pluma en vida han estado diciendo ahí está Jesús, también lo hagan mis huesos. Aquí está Jesús, aquí está Jesús, nunca lo dejéis abandonado. Por eso está enterrado a los pies del sagrario de la Catedral de Palencia, canonizado el año 2016 por el Papa Francisco, y su fiesta es el 4 de enero. ¡Qué maravilla! ¡Qué maravilla y qué trayectoria la de San Manuel! Y sobre todo eso, su dedicación a los pobres y a la Eucaristía, claro, su gran tesoro era esa fervor, esa adoración a la Eucaristía. Y cuéntenos, hermana, las diferentes ramas. Ya han nombrado las Marías de los Sagrarios. Cuéntenos las hermanas Nazarenas, los hijos de hermanos o hijos de San Juan. A ver, ¿cómo fue formando todas esas ramas dentro de la congregación? Sí, bien, perfecto. Sí, bueno, él fue un hombre, como hemos dicho, pues muy dinámico, muy entregado. Entonces iba fundando diversas ramas en años muy continuos, y a la vez que fundaba ramas, escribía libros. Entonces lo primero que él fundó en el año 1910, el 4 de marzo de 1910, fundó las Marías de los Sagrarios y en 1911 los discípulos de San Juan. ¿Y por qué? Porque después de aquella experiencia en Palomares del Río, descubrió que Jesús estaba abandonado en tantos sagrarios, lo mismo que estaba en el Calvario. Pero sucede que en el Calvario por lo menos tenía a María, a San Juan y a las tres mujeres fieles del Evangelio que permanecieron en la cruz con él, sirviéndole, acompañándole, estando con él en las dificultades, permaneciendo con él. Y él se plantea, lo mismo que Jesús está en el Calvario con estas personas fieles, hemos de lograr que todos los sagrarios de la tierra, de las parroquias, tengan por lo menos un grupo de Marías de los Sagrarios Calvarios con algunos discípulos de San Juan. Entonces está reseñado en nuestra medalla como Marías del Sagrario. A un lado está el Calvario de la medalla y al otro lado está un sagrario abierto. Esa fue la primera fundación que le brotó, mientras también escribía el libro Lo que puede un cura hoy. A continuación, en el año 1912, fundó la reparación infantil eucarística. La reparación infantil ya iba por los niños, la importancia de meter en el corazón de los niños el amor a Jesús Eucaristia y al Sagrario, 1912. En el 18 fundó los misioneros eucarísticos diocesanos, estando en Málaga como obispo. Muchos de ellos murieron mártires de la guerra civil y todos se desvanecieron, esos misioneros eucarísticos que eran los colaboradores, alentadores, compañeros de camino de otros sacerdotes de sus parroquias. Eran como los acompañantes para que los sacerdotes no se sintieran solos, misioneros eucarísticos diocesanos. A su vez, en la ladera del seminario de Málaga, nos fundó en 1921 a nosotras, misioneras eucarísticas de Nazaret, en Málaga, en el año 1921. Y seguimos un poco más, todos los estados de vida, para que nadie quedara fuera de la órbita de la eucaristía, también fundó la juventud eucarística reparadora. Los jóvenes, esa rama juvenil, y también las marías auxiliares, hoy llamadas misioneras eucarísticas seglares de Nazaret, fundadas en 1933, cuando se encontraba en Madrid. Mujeres consagradas que viven en sus casas con su voto de pobreza y de castidad y las promesas de pobreza y de obediencia. Por lo tanto, todas estas ramas fueron fundadas por él en medio de otras fundaciones, como también el Granito de Arena, la Editorial, los libros, el seminario de Málaga, etc. No paró, en 63 años no paró. A lo cual quiero decir también que en medio de todas estas ramas tienen cabida laicos, matrimonios, consagrados, sacerdotes, pueden ser discípulos de San Juan, seminaristas, religiosas de otras congregaciones, porque todo lo que sea eucaristizar y infiltrar en la vena del corazón de cada persona, de cada comunidad, el amor a la eucaristía y la reparación, por eso muchas de las religiosas fueron marías del sagrario y nunca se deja de ser maría del sagrario, nunca. Y fue un motor vocacional. Las monjas de clausura, muchísimas comunidades de monjas de clausura han sido y son marías de los sagrarios, sacerdotes y seminaristas, o pertenecientes a otros movimientos, pero la vena de la eucaristía, de la eucaristización y de la reparación, él la quiso infiltrar por vena en el corazón de cada persona que se encontraba y lo seguimos haciendo por este carisma residuo. Claro que sí, hermana. ¿Y cómo se encuentra en estos momentos la congregación en cuanto a personas que se acercan? Le digo por el caso, por ejemplo, de aquí de Cuenca, que ya las marías de los sagrarios se han hecho muy mayores y entonces ya no pueden tener la actividad que tenían en otros años, pero sí que las que todavía podemos, pues sí que somos adoradoras eucarísticas de la adoración perpetua. Y también el conciliario que ha estado ejerciendo durante muchos años, don Anselmo, pues todavía una tarde al mes nos convoca para tener un rato de oración en la capilla de adoración perpetua. ¿Cómo está en estos momentos esta congregación, hermana? Bien, en cuanto a la congregación propiamente, las misioneras eucarísticas, hablando así, en cuanto a la congregación de misioneras eucarísticas de Nazaret, somos una congregación pequeña siempre en relación a otras congregaciones que son, por ejemplo, carmelitas, clarisas o dominicas. Bueno, nosotros somos una congregación pequeña porque él, San Manuel, ya nos lo había dicho también. No dejéis de mirar al calvario porque siempre se veis pocas, como levadura en medio de la masa. Y es verdad, somos pocas en relación, pero estamos bastante extendidas. Hablo de la congregación y enseguida voy a dar paso a las marías, ¿vale? En cuanto a la congregación, estamos extendidas por Europa, que estamos aquí en España, en Italia y en Portugal. En América estamos en Argentina, México, Perú, Venezuela, Ecuador y Cuba. Entonces, claro, no estás como... Sí, en Cuba, además, trabajando cuando otras congregaciones están yendo. Nosotros estamos ahí intentando permanecer en medio de las dificultades, pero permaneciendo. Sí, sí, sí, realmente que sí. Donde los cubanos van expresando, he entendido, hermana, que mi vida ha de ser... Fíjense que lo están pasando muy mal, ¿no? Por todo, por todas las circunstancias y carencias. Pues dicen, mi vida ha de ser partida y repartida como una eucaristía. Entonces, lo poco que tienen lo reparten y lo dan. Y las hermanas están ahí trabajando. En cuanto a las vocaciones, porque a veces siempre se nos preguntan esta cuestión y quiero responder. Esta gran crisis no es una crisis eclesial o no es una crisis vocacional. Desde mi punto de vista, es una crisis social y familiar. Cuando nos surgen las vocaciones, los hijos en las familias, no puede haber médicos, no puede haber sacerdotes, no puede haber consagrados. Cuando no hay un cultivo espiritual, no se le puede escuchar al señor que llama, en una sociedad como la nuestra. Entonces, primero, la carencia de hijos, las familias muy pequeñitas. Segundo, la carencia de una vida espiritual. Pero sí que hay un punto muy esencial que para nosotros nos da mucha esperanza. Toda persona está herida de amor y busca la verdad y busca a Dios. Que lo encuentre cuando nos encuentre. Que lo encuentre cuando nos encuentre a las misioneros eucarísticas. Por eso, en el tú a tú, en las conversaciones, en los viajes, en los trabajos pastorales, siempre estamos intentando irradiar a aquel que nos llena el alma. No es fácil, pero nunca a una misionera eucarística y a una María del Sagrario nunca se le llamó para lo fácil, si no miremos el calvario. Así que seguimos adelante. Y, por otra parte, las Marías de los Sagrarios en las parroquias, puedo decir como delegada internacional, que hay nuevos brotes, hay nueva savia. Estamos viendo cómo en muchas diócesis hay un resurgir impresionante, que tengo la certeza que brotará, porque la Eucaristía está siendo reavivada en muchas diócesis. Las capillas de adoración, los momentos de paz y de silencio con el Señor. Todo eso el Señor está trabajando en el corazón de los jóvenes, de los niños y de todos. Por lo tanto, brotarán las vocaciones. Y los grupos de Marías, algunos, es verdad, están pasando por una noche oscura de silencio, como esas brasas que van quemándose, pero que el sopro del Espíritu está ahí. Brotarán cuando tenga que brotar. Mientras tanto, las que ya se van haciendo mayores y son enfermas, tienen, a mi entender, una perla preciosa en su mano y es la posibilidad de ser María contemplativa ofreciendo su sufrimiento, su dolor, su soledad, su enfermedad, para gloria de Dios y extensión del reino eucarístico. Por lo tanto, al Señor nadie le ha ganado ninguna batalla, estoy convencida. Aunque aparentemente vivamos momentos difíciles y de crisis, no importa. Brotará si somos fieles. Sí, sí, sí. Sí, háblenos. A ver, tenemos... Si alguna persona que nos esté escuchando a través de las redes quiere participar de este rato de Turia, puede hacerlo llamándonos al 910607093. Y ahora háblenos, hermana, un poquito al ratito, háblenos de cómo tiene que ser nuestra adoración en la Eucaristía. Cómo tenemos que sacar tiempo a lo largo de las 24 horas del día o de la semana. Ese encuentro con el Señor en la Eucaristía, háblenos de ello. Pues sí, hoy es un día para realmente compartir la fe eucarística. Es el Día del Corpus y la Eucaristía yo diría que es un amor desbordado. Repito, para mí la Eucaristía es un amor desbordado. Y este amor desbordado en tres. El Padre, que es amor. El Hijo, que es esa donación. Y el Espíritu Santo, que es un amor de comunión. Y este Dios amor desbordado se ha quedado con nosotros en la Eucaristía. Entonces, recuerdo y quiero hacer mención de una cita del Papa Benedicto XVI. Un día tal como el Corpus, el 11 de junio del 2010, que decía lo siguiente. Cuida, cuida personalmente de mí, de nosotros, de la humanidad, Señor. No me ha dejado solo el Señor. Extraviado en el universo y en una sociedad ante la cual uno se siente cada vez más desorientado. Él cuida de mí. No es un Dios lejano para quien mi vida no cuenta casi nada. Al contrario, es un Dios que tanto amó al mundo que entregó a su Hijo único. Y es verdad, Galatas 2.20, me amó y se entregó por mí. Entonces, la Eucaristía, si Él se ha querido quedar con nosotros, y además no solamente quedar, sino regar, regar en cada sagrario de la Tierra, ¿por qué no se ha querido quedar en uno solo? Y, bueno, quien quiera ir a visitarlo, que vaya a Jerusalén, a Roma... No, no, no. San Manuel González estaba convencido de que no hay locura a que no se atreva el amor. Y la Eucaristía es el amor de Dios perpetuado en una locura. Por lo tanto, esto no nos puede quedar a nosotros indiferentes. Al contrario, cuando uno se acerca más a la Eucaristía, cuando uno se arrodilla ante el sagrario, la persona se hace tan tremendamente grande, cuanto más pequeña se sienta, dice San Manuel. Y, Carmen, quisiera citarles un texto breve de San Manuel a este respecto. Permítame. Dice San Manuel, "Es cierto que la gloria que se le da a Jesús en un sagrario repercute en todos los sagrarios del mundo en que mora. Pero, así como Él no se ha contentado con hacer por medio de un sagrario todo el bien que hoy hace por tantos, así también nosotros no parece que debemos contentarnos con esa gloria de repercusión, sino que hemos de trabajar por dársela en cada sagrario directamente, puesto que así Él ha querido quedarse. Hace falta una obra de reparación eucarística con pies, y esa es la obra de las Marías y discípulos de San Juan. Y dice, un sagrario en medio de un pueblo que no comulga ni trata con Jesucristo es un río en medio de un desierto. Por eso voy a matizar el aspecto de la adoración. El Señor es un imán, se ha quedado callado, silencioso. Habla el corazón cuando nos acercamos a Él. Se ha quedado en cada sagrario, pero San Manuel, fíjese que es una gran verdad que se nos puede pasar desapercibida en la Iglesia hoy. Está presente en la celebración, es pan para ser comido, está presente en el sagrario, es presencia para ser adorada, pero esta presencia está presente en nuestro alma, limpia, por la comunión sacramental. Es verdad que su espíritu está en los pobres, está en la palabra, está en las circunstancias, pero su presencia real está en la misa, en la comunión, en la adoración. Por lo tanto nos pide un amor de correspondencia, dice San Manuel, que es lo que hacen las Marías del Sagrario. Un amor de correspondencia, que esa es la reparación. Y hay que, considero hoy en día, en este año, en este tiempo del 2024, urge redescubrir la adoración. Esta es una gran urgencia, pero es verdad que abrimos muchas capillas de adoración, y esto es un gran detalle y da mucha esperanza. Pero es que el católico tiene que también identificar la presencia del Señor cuando el sagrario está a puerta cerrada. Cuando pasamos por un templo, la puerta del sagrario está cerrada, pero está el mismo que está en la adoración eucarística cuando está expuesto con flores, incienso y seis velas. Es el mismo. ¡Qué elocuente es ver a una mujer, a un hombre, a un niño, a un joven postrados de rodillas ante un sagrario! Este sí que se cree que ahí vive Dios, Dios con nosotros. Cuando tenemos la custodia y las grandes solemnidades es una maravilla, pero hay que redescubrir el cara a cara con el Señor. Tantas personas que no tienen paz en el alma, tantas personas que se han descarriado teniendo tan cerca el camino. Tantas personas que tienen hambre de felicidad teniendo el pan de la vida. Tantas personas que se han encontrado con confusión teniendo la verdad tan cerca. Por eso redescubrir la adoración, cuando confundimos lo que somos con lo que tenemos y cuando juzgamos a las personas por la riqueza que tienen o por los títulos que reciben o por los roles que cubren con la carrera, con el vestido, etc. Es una religión hoy en día de tener y de aparentar. Pero no, es hora del retorno al sagrario, retorno al Evangelio por el camino del sagrario. Es un gran desafío volver otra vez a la Eucaristía, el desafío permanente. La Eucaristía ofrece una nueva vida. Adorar es dejarse mirar por Dios, es dejarse amar por Dios. Y nos descentra para que no nos miremos tanto a nosotros mismos. Es el primado de Dios en nuestra existencia. Yo creo que muchas personas en nuestra sociedad llevan dos bolsillos a cada lado de su vestuario pero en uno llevan un yo-yo verdaderamente y en otro una tijera. No somos conscientes de que es urgente utilizar la tijera para quitar tanto protagonismo, yo-yo, yo hice, yo puse, yo quité, buscarnos tanto protagonismo, tanto nosotros cuando es el Señor el que hace maravillas en la pequeñez. Es importante volver a la adoración, es importante volver a la comunión con hambre, a la celebración eucarística bien preparada, al momento de estar en el sagrario meditando el Evangelio a la luz de la lamparilla del sagrario. Fue como decía San Manuel, a la luz de la lámpara del sagrario, es decir, que Jesús que está vivo, que es el mismo del Evangelio, teniendo nuestro Evangelio entre las manos, dejemos que él vaya vocalizando en nuestro interior esas palabras vivas del Evangelio que nos van a calar profundamente y van a encauzar nuestra vida dándole un sentido. Hoy en día es verdad que hay que despertar un poco más y hay mucha indiferencia por falta de conocimiento del Señor. Amor por amor, nos pide San Manuel, a más abandono, más compañía. Cuando uno se acerca a la eucaristía no pierde nunca el tiempo. Es como aquel refrán que escuché una vez que afilar la hoz no retrasa la siega. Afilar la hoz no retrasa la siega. Ese es el tiempo de la oración, de la adoración. Estar con el Señor no roba nada de tiempo, al contrario, lo fecunda. Salimos de la eucaristía, de la adoración, de la comunión, más él y menos nosotros. Creo que hoy en día, y este es el corpus que vivimos, nos pide San Manuel, y concluyo esta parte, nos pide que seamos todos los católicos, evangelios vivos con pies de hombre, de mujer, de niño, de trabajador, de enfermo, de anciano, evangelios vivos con pies de lo que yo soy, eucaristías vivientes, sagradios ambulantes, una persona chiflada y enamorada por Cristo, el que vive, el que nunca falla, el que permanece, aunque aparentemente esté en silencio. Sí, es verdad que nunca se pierde la gente que dice es que no tengo tiempo, es que no tengo tiempo. Entonces, es verdad que perdemos el tiempo a lo largo del día, muchas veces en conversaciones banales, inútiles, que no aportan nada, ni aportas tú tampoco. Y el tiempo que dedicamos a la adoración, y a una simple visita, si no puedes más, una simple visita, si pasas por una iglesia, si pasas por una capilla de adoración perpetua, es que sales de allí reconfortado. A mí me pasa, por lo menos si mucha gente, muchos testimonios, adoradores, pues dicen que a lo mejor llegan con un montón de problemas que todos tenemos, y no solamente nosotros, sino de las personas que conocemos. Y entonces llegas allí con una lista de peticiones que tienes que hacer, claro, al que puede dar, y la verdad es que yo por lo menos descansas, poniendo a los pies de la custodia, a los pies del sagrario, poniendo todas esas preocupaciones y diciéndole al Señor, Señor, ahí te los dejo. Tú concede a cada una de estas personas o mías, cubre la necesidad que tú crees que es mejor para cada uno de nosotros. Y también reparar que lo que se hace en la María de los Sagrarios, en ustedes las hermanas nazarenas, reparar por tantos ultrajes que se están haciendo en contra de la Eucaristía, tantas profanaciones que se están haciendo, tan poco respeto, incluso ya no digo los ateos o los no creyentes, sino que a veces los que nos llamamos practicantes, y católicos practicantes, como se dice ahora, pues a veces nos acercamos a la Eucaristía sin el debido sentido de saber quién es el que va a entrar dentro de nosotros. Y bueno, pues en eso hay que matizar y hay que darnos mucha cuenta de que el Señor lo recibimos en esta casa y está deseando que lo hagamos en las debidas condiciones. Voy a dar paso a Mariluz, una compañera desde Toledo, está conectada en directo aquí con nosotros. Mariluz, ¿quieres aportar alguna cosa a esta conversación, más que tertulia, conversación que estamos teniendo la hermana y yo? Adelante, Mariluz. Mariluz, no nos oye, Mariluz. Bueno, pues adelante, hermana, entonces. Seguimos un poquito más. Sí, perfecto. Salvador González nos metía ciertamente en el conocimiento de Jesús en el sagrario, en la Eucaristía, en este misterio de la Eucaristía que es tremendamente grande. Es raíz, porque si en la raíz nos caemos, es que es así la pedagogía de la Iglesia, la Eucaristía es raíz, es corazón, es el centro, y es la cima. Entonces, la meta, la meta. Nos vamos a encontrar con el mismo Jesús que adoramos en la Eucaristía en el hogar del cielo. Se correrá el velo del pan y le encontraremos cara a cara aquel que hemos recibido, y sobre todo pedía San Manuel que fuese con hambre, con deseo, para evitar la rutina y todo lo demás. Entonces, también San Manuel nos pedía que trabajáramos, todos los miembros de su obra, por ayudar a esta sociedad eucaristizándola. Esto es un término que él, un neologismo que él utilizó y que se está haciendo bastante popular porque consideramos que es la esencia del carisma eucarístico reparador de San Manuel González. Nacidos para eucaristizar, es decir, evangelizar, pero a través del Jesús vivo, no solamente del libro del Evangelio, sino del que vive, del que vive en la Eucaristía, del viviente, del Jesús vivo, del Evangelio vivo, de la Eucaristía. Eucaristizar, decía él, que es la acción de volver a un pueblo loco de amor por el corazón eucarístico de Jesús. Estoy convencido y persuadido de que en la eucaristización de la escuela, de los centros de acción, de los procedimientos pastorales y apostólicos, del trabajo que fuera, la eucaristización de todo esto por la eucaristización de los corazones, llegará el reino de Dios a nuestras vidas. No conozco, dice él, es una palabra muy extraña, pero condensa todo esto. Y él dice que es urgente también que cada miembro de esta obra, nosotros, Carmen, que eres María del Sagrario, o María Jesús Molina, o tantas personas que nos puedan estar escuchando, que yo sé que están inconectadas, o Carmen García, que sé que está por ahí, o María Victoria, que también está por ahí, pues él nos decía que hemos de llevar una vida eucaristizada. Nuestra vida tiene que transparentar las virtudes eucarísticas. Nuestra vida ha de ser una misa, una misa en la que tenemos ese rito inicial del saludo, ¿cómo saludamos? El saludo ha de ser un apostolado eficaz de acogida, de entraña, de compasión, que no haya esa diferencia a ti sí, a ti no. El saludo cordial, la alegría en el semblante, el apostolado de la alegría, de la sonrisa. Él decía el apostolado de dorar espaldas. ¿Qué es eso de dorar espaldas? Que nadie hable mal del ausente estando yo presente. Es que cuando una persona tiene esa vida eucaristizada, brota en actitudes y en virtudes una página viviente del Evangelio. Y él decía a San Manuel, nos dejó escrito en su libro Florecillas del Sagrario, pone en boca de Jesús estas palabras, fijaros qué cosa tan bonita. Yo te elegí a ti y te puse en este mundo para que de tu boca, de tu cariño, de tu trabajo, de tus lágrimas, de tu cruz, de cada día, exhalaras ante el Sagrario tuyo y mío el buen olor del Evangelio vivo. Te puse para que fueras mi lámpara viviente, lamparilla viviente. ¿Qué hace una lamparilla del Sagrario? Acompaña, indica, calienta y se consume. Esto ha de ser una María del Sagrario y cualquier católico convencido por la fe eucarística. Si tienes fe en la eucaristía, lamparilla viviente. Te puse para que fueras la mano que siempre señalara hacia mí. Te puse en este mundo para que fueras la voz que de mí siempre hablara, el pie que hacia mí siempre se dirigiera, el corazón que siempre me quisiera. Te puse para que fueras un Sagrario mío en donde yo entrara cada mañana por la comunión y de donde nunca saliera. En una palabra, te puse para contar contigo. Por lo tanto, te pregunto, ¿puedo seguir contando contigo? Si la respuesta es afirmativa, yo te convertiré en un apóstol de Jesús. El apóstol es, ser apóstol es llenarse hasta rebosar, rebosar de Jesucristo y mojar hasta empapar a todo el que nos toque y salir por las calles y de las casas haciendo ese viaje de ida y vuelta. Salir a mi casa, salir a la parroquia, salir al supermercado, vale, pero un viaje de ida y vuelta. ¿Qué es un viaje de ida y vuelta según San Manuel? Él es un viaje, nuestra vida de ida y vuelta, que empieza el de ida en Cristo, en el Sagrario, y termina en el pueblo, con la gente. Y empieza con la gente y en el pueblo y en la calle, el de vuelta, y termina en Cristo. Es decir, yo salgo de Jesús haciendo de Jesús para volver a Jesús trayendo a otros conmigo. Casi nada, ¿no, Carmen? Casi nada, casi nada, qué bien, qué bien, qué bien, hermana, qué bien. Díganos ya, antes de que se me olvide, los libros que escribió San Manuel para que las personas lo puedan leer en tinta, y luego también me comentó anoche que en la ONCE también había digitalizados también tres libros de San Manuel para las personas invidentes que nos estén escuchando y estén interesadas. Perfecto, pues hay un libro precioso, la biografía mejor escrita de San Manuel, que es el Obispo del Sagrario Abandonado, de Campos Giles, el autor es Campos Giles. Esta biografía está ciertamente en la ONCE, lo pueden adquirir de ahí, está en audio. También está el libro Así ama él, fue el libro póstumo, el último suyo, que como un resumen de toda su experiencia de Dios, de toda su experiencia, pues es que verdaderamente así ama él. Son como las palpitaciones del corazón de Jesús que se dejan sentir en el corazón humano. Así ama él, es el título del segundo libro que está en la ONCE. Y el tercer libro es Qué hace y qué dice el corazón de Jesús en el Evangelio y en el Sagrario. Esos tres libros tengo la certeza de que están en audio, están en la ONCE. Pero me gustaría citar algunos más, porque él escribió más de cuarenta, o sea que escribió muchísimos. Sí, sí, sí, hay que citar a las personas que lo puedan leer en tinta, porque en la radio no solamente lo oyen los invidentes, hay personas que nos están oyendo y me consta. Perfecto, pues por ejemplo, les voy a citar uno muy bonito que prepara la misa, la vivencia de la misa, con un momentito de oración antes de la misa y después de la misa. Se llama Mi comunión de María. Y son textos que preparan con el Evangelio del domingo, de cada día, de cada domingo, distintos textos del Evangelio ayudan. Mi comunión de María, ese es uno. Diré otro que también es una preciosidad, es Desmenuzar el Padre Nuestro. Oremos en el Sagrario, como se oraba en el Evangelio. Es cómo desmenuza el Padre Nuestro, preciosísimo. Es una escuela de oración este libro, ¿vale? Oremos en el Sagrario. Le voy a decir otro que también, para aquellos, por ejemplo, que se están pensando en rezar por los sacerdotes o regalarle a un sacerdote un libro, precioso libro, El Rosario Sacerdotal. El Rosario Sacerdotal. Hay otro que es también una auténtica joya, Artes para ser Apóstol. Una auténtica joya, Artes para ser Apóstol. Quien es profesor o está trabajando en el ámbito de la docencia, hay un libro muy bonito, muy bueno, muy práctico, La gracia en la educación. Educar con gracia natural y sobrenatural. La gracia en la educación. Y bueno, si hay personas que se sienten cansadas, que se sienten tristes, que están pasando por una situación difícil, hay un libro precioso, muy dedicado para estas personas o para aquellas que quieren saber cómo salir adelante en cualquier circunstancia de su vida. Nuestro barro. Y analiza el barro de los santos. Es decir, lo que podríamos decir las limitaciones o deficiencias de los santos que también las tenían, claro está, porque en ellos se manifestó la misericordia del Señor. Nuestro barro. Uno de los libros quiere conocer la obra de las Marías y discípulos, Aunque todos yo no. Aunque todos yo no. Y ya el último, porque si les nombro los 40, el último que les voy a nombrar, pues por ejemplo, El Abandono de los Agrarios Acompañados. Este es un libro más bien teológico, donde va matizando la misa, la celebración, pero el título es muy sugerente, El Abandono de los Agrarios Acompañados. ¿Cómo puede ser? Pues sí, porque a veces podemos estar como un banco, como cuerpo presente ante el Señor, pero con la imaginación y el corazón muy lejos. Entonces él combate esto de esta manera. Y para quien no tiene mucho tiempo, o cree que no lo tiene, o se cansa de leer o meditar, pues hay un librito que también es como yo lo llamaría vitaminas eucadísticas, pero no, se llama Mijaculatoria de hoy. Mijaculatoria de hoy. Este libro recoge más de 700 calculatorias, pensamientos pequeños de San Manuel, que condensaban toda la hora de adoración que había tenido durante una mañana con el Señor y lo condensaba en una expresión, en una frase. Por ejemplo, Madre Inmaculada, méteme dentro del corazón de tu hijo y no me dejes salir nunca. Y lo repetía durante el día como fruto de su oración de la mañana. Qué bonito, hermana, ya que San Manuel aprovechó sus 63 años, que para lo que se vive ahora no vivió mucho, pero bueno, fueron unos años muy activos y muy bien aprovechados. Lo que ha dejado, la obra que él ha dejado, ha dejado ahí, que nos estamos beneficiando todavía, pues eso, los que tenemos amor a la eucaristía. Como ya nos vamos acercando a la hora... Yo sé que el tiempo va corriendo, pero es que esta noticia, como es una noticia muy significativa, pues quisiera que a través de esta radio también se escuchara. Y es referida también a cómo San Manuel, junto con el Beato ya próximamente Santo, pero de momento Beato Carlos Acutis, los dos, han sido nombrados patronos del Congreso Eucarístico Nacional de Estados Unidos. Y además, desde el año pasado, van recorriendo sus reliquias, las reliquias del Beato Carlos y de San Manuel González, van recorriendo todos los Estados Unidos, las distintos diócesis, procesionalmente, por parroquias. Todo el año pasado ha sido ese recorrido de las reliquias y ahora es la eucaristía en la custodia. Van recorriendo de norte a sureste a oeste, cuatro peregrinaciones, hasta llegar a Indianápolis, donde será el Congreso Eucarístico Nacional del 17 al 22 de julio. Ahí, como digo, en Indianápolis. ¿Y por qué le han pedido a San Manuel que sea el patrono? Porque Carlos Acutis, como un joven que entusiasma y que cautiva también, y ayuda a los jóvenes y a los niños, pero es que San Manuel, su trabajo en esos 63 años y ahora sigue haciéndolo en su obra, es reavivar la devoción y la vuelta a Cristo, eucaristía. En Estados Unidos hay un tanto por ciento, muy pequeño, menos del 30% de católicos en Estados Unidos que creen en la presencia de Jesús en la eucaristía. Y entonces han buscado un santo español, San Manuel González, porque es lo que hizo en su tiempo y sigue haciendo su obra, reavivar la fe y la vuelta a la eucaristía. Y ahora, pues acaban de venir dos hermanas que han estado 20 días por Estados Unidos, Washington y Nueva York, por distintos lugares, trabajando, y ya han pedido la obra de las Marías de los sagrados y los discípulos de San Juan en Estados Unidos. No solamente San Manuel, sino la obra suya. Madre mía, qué bien, hay que rezar mucho. Hay que ponerlo en manos de... Bueno, San Manuel lo va a hacer, pero bueno, hay que insistirle, hay que insistirle, que se lo pida al Señor para que... Ha sido él, ha sido él, ha sido él el que lo ha hecho, ha sido él. Las reliquias fueron... Ha sido él el que lo ha hecho, realmente. Sus reliquias siguen hablando como quería él, no solamente cuando escribió el libro, sino mis huesos sigan diciendo ahí está Jesús. Pues sus huesos, sus reliquias óseas, han saltado para Estados Unidos y siguen diciendo ahí está Jesús. Mariluz, ¿estás ahí? ¿Quieres decir algo? Sí, no sé. ¿Me oís? Ahora sí. Pues nada, muchas gracias. Le doy a la hermana y yo no sé si estoy equivocada, pero yo creo que también fundó los sacerdotes operarios de los seminarios, ¿no? No, él no fue, él fue en Domingo y Sol. Ah, que confundo, confundo. No, no, no, él no fue. Pues nada, yo también he oído hablar, conozco. Pues al Manuel Domingo y Sol. Muy bien, pues nada, muchas gracias. Por aquí conozco a alguna María de los Agrarios también. Claro que sí, estamos extendidas por todos los sitios y la persona que nos haya escuchado por primera vez y haya escuchado qué es esto, se puede acercar y preguntar a la parroquia que seguramente, vamos, con toda seguridad en toda España, en todas las ciudades españolas hay un, aunque sea un pequeño grupo, de Marías de los Agrarios, sobre todo. Si no han de ustedes que están en las ciudades más grandes, pero en las pequeñas provincias también estamos. Aún es todavía. Y si no, pues aquí también en la delegación también pueden contactar a un teléfono si quieren, se lo doy. Sí, sí, sí, mana, dígalo. Pues el teléfono es 915-915-418 Sí, sí, muy bien, y si no, lo buscan en el buscador de Google en la calle Tutor número 15, donde tienen la sede, ¿no? De Madrid. Así es, Carmen, así es. Y también, bueno, en las redes sociales también nos pueden encontrar como Unión Eucarística Reparadora o Misioneras Eucarísticas de Nazaret. Sí, sí, sí, muy bien, muy bien, muchas gracias, hermana. Arturo, despide a la hermana y el programa y dinos quién nos vas a tener mañana en tu programa, que siempre te dejo para el último para que cierres y tienes poco tiempo. Bueno, pues muchas gracias por haber estado con nosotros una vez más y por habernos acompañado. Hoy y habernos contado todas estas cosas interesantes, ¿no? Y bueno, pues eso, mañana a las 10 de la noche tendremos al padre Luis Miguel del Santuario de Santa María de la Cabeza. Vamos a cerrar el mes hablando también de una advocación mariana y la primera, además, no sé si es la primera advocación de la Virgen que tuvo una acofladía. Mañana nos lo dirá el padre Luis Miguel. Pues muy bien, pues muchas gracias. Gracias, Arturo. Gracias a la hermana María del Valle. Seguimos en contacto, nos ha encantado lo que nos ha hablado y sobre todo a las personas que no conocían la figura de San Manuel. Seguro que con las explicaciones que usted nos ha dado y en una forma tan sencilla, ya les picará el gusanillo de buscar y de enterarse un poquito más quién era San Manuel. Y bueno, pues eso, nos recomendamos a ellos y a Carlos Acuti, por supuesto, para que la devoción a la Eucaristía no decaiga, sino al contrario, cada vez tenga más auge y que seamos más las personas y los adoradores que acudimos a esta gran suerte que tenemos en la Iglesia Católica, esta riqueza que no tienen otras confesiones religiosas. Bueno, hermana, pues si quiere usted decirnos algo. Sí, pues muchísimas gracias por esta invitación y felicidades a todos ustedes también por haber mantenido la fe en su corazón y dar ese testimonio de alegría en el Señor. Gracias por esta invitación, un placer. Bueno, pues muchas gracias. Gracias a todos los que habéis estado conectados. Mañana, como ha dicho Arturo, a las 10 tenemos otro programa en directo y la próxima semana, el jueves día 6, tendremos otra tertulia. Buenas noches y gracias. Hasta la semana que viene.
Tertulia #85
Fecha: jueves, 23 de mayo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:05:35
Mostrar transcripción de Episodio 85. FundaciónAlzeimerEspaña AnaCastillo.
Transcripción de Episodio 85. FundaciónAlzeimerEspaña AnaCastillo.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida cambia. Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a hablar pensando que... Hola, buenas noches. Buenas noches. Una noche más. Estamos aquí reunidos, un grupo de amigos alrededor de una mesa camilla. Hoy, 23 de mayo del 2024. Y yo que soy muy nefasta para las estadísticas. No sé qué programa llevamos de este año, de este curso. Pero da igual. Hoy os presento un tema muy interesante. Y para desarrollarlo tenemos... Bueno, primero voy a decir que, como sabéis, siempre al final, un cuarto de hora o diez minutos antes de terminar, damos paso a las personas que están conectadas o que quieren llamarnos a través de la línea de teléfono, que digo a continuación, 91.060.7093. 91 .060.7093. Cuando podéis participar en la última parte del programa, si queréis alguna cosa que no haya quedado aclarada, que la invitada lo va a hacer con mucho gusto. Y bueno, ya sin más preámbulos, os presento a Ana Castillo. Es terapeuta de la Fundación Alfémer España. Buenas noches, Ana, y bienvenida. Hola, buenas noches, Carmen. Muchas gracias. Gracias a ti por aceptar la invitación y a la Fundación, a la presidenta que te designó para que estuvieras aquí con nosotros hablándonos durante una hora del Alfémer. Bueno, pues como te he dicho, siempre a los invitados les decimos que si se quieren que hagan una pequeña presentación, si quieres hacerla de ti. ¿Quién es Ana Castillo? Pues a ver, como has dicho, soy terapeuta ocupacional de la Fundación Alfémer. Llevo trabajando en la Fundación siete años aproximadamente, y mi trabajo principalmente en la Fundación se ha centrado en la psicostimulación cognitiva, tanto presencial como online, y en las formaciones familiares, y también pues llevo el programa de ocio compartido, que hablaremos luego, si os parece. Y bueno, principal eso, luego hablamos de los programas, un poquito de lo que hacemos, pero si te parece, ahora abordamos un poco lo que es la enfermedad de Alfémer, porque espero que en este ratito, pues, podamos hacer llegar a muchas personas lo que es la enfermedad y cómo la abordamos. Primero explícanos qué es la enfermedad de Alfémer, aunque ya muchos ya la conocemos porque tenemos afectados familiares o amigos, pero bueno, explícanos un poco la enfermedad. A ver, os voy a explicar un poquito desde mi conocimiento, porque yo soy terapeuta ocupacional, y bueno, voy a intentar explicarlo lo mejor posible, pero tampoco me voy a meter en temas demasiado técnicos, pero lo intentaremos hacer y explicarlo lo mejor posible, ¿vale? Bueno, el nombre de la enfermedad de Alfémer se lo debemos al responsable del descubrimiento de las características de la enfermedad, al psiquiatra y neuroanatomista Aloís Alfémer, así se llamaba, y este señor en el año 1906 trató a una paciente de 50 años que se llamaba Auguste Beter, que fue ingresada con síntomas relacionados con la memoria, con trastornos de comportamiento, y cuando falleció en la autosia, pues se descubrieron características que hoy en día se siguen investigando y que se clasificaron bajo el nombre de la enfermedad de Alfémer, y de ahí la denominación, gracias al responsable del descubrimiento. Entonces, ¿qué es la enfermedad de Alfémer? Pues es una enfermedad, como todos sabemos, que es neurodegenerativa, es decir, que se caracteriza por causar síntomas de demencia que empeoran progresivamente con el tiempo y que no tienen cura. La mayoría de los científicos coinciden en que existen dos proteínas que desempeñan un papel muy activo en la aparición de la enfermedad de Alfémer. Una es la beta-amiloide, que esto lo que hace es que forma placas que se acumulan entre las neuronas y interrumpen el normal funcionamiento, y otra que se llama tau y que forman ovillos neurofibrilares en el interior de la neurona provocando su degradación. Así que, a medida que la enfermedad avanza, los síntomas se agravan y pueden aparecer cambios conductuales y dificultades. Y si os parece, hablamos un poquito de los primeros signos y los síntomas de la enfermedad de Alfémer, y que pueden ser las primeras señales de alerta. Estos síntomas son, por supuesto, el deterioro de la memoria, nos damos cuenta porque hay olvidos de citas, de recados, conversaciones reiteradas, dificultad para concentrarse, planificar o resolver, eso es lo que llamamos las funciones ejecutivas, que son muy importantes en nuestro día a día. También pueden empezar a aparecer problemas para completar tareas diarias en el hogar o en el trabajo, confusión con respecto a los lugares, es decir, desorientación. Pueden aparecer dificultades visuales o de espacio, como por ejemplo perderse o empobrecimiento del lenguaje. Las personas que padecen la enfermedad y están en los inicios, pues tienen dificultades para encontrar palabras o un vocabulario reducido al hablar, que es lo que denominamos la anomia. Bueno, al hablar y al escribir también puede pasar. Una retracción social y en muchos aparecen cambios en el estado de ánimo o en el comportamiento, como la apatía, los síntomas depresivos, muchas veces se confunde y a veces hacer un diagnóstico es complicado porque se confunde. Pero estos son los síntomas, como he dicho, los primeros signos y síntomas que pueden ser las señales de alerta. Luego Carmen, no sé si queréis que nos metamos un poco en los estadios de la enfermedad. Bueno, primero te voy a preguntar una cosa. ¿Esta enfermedad se detecta con alguna prueba médica, contacto, resonancia? Sí, claro. Cuando hay estos signos y estas señales, pues claro, hay que acudir al médico de cabecera, es el primer contacto que tenemos. El médico de cabecera lo que hace es que nos derivará al neurólogo para que nos haga las pruebas específicas, pues nos hacen test, nos hacen pruebas de neuroimagen, pues un TAC, un PET, analíticas específicas, y ya a partir de ahí se descartan otras enfermedades y se ve si realmente es una enfermedad de Alzheimer. Si quieres un diagnóstico más concreto, pues también podemos recurrir a la punción lumbar, que hoy en día es una de las pruebas más... ¿Cómo? ¿Perdón? Con eso también, con una punción lumbar, también se detecta la enfermedad, claro. Eso. Sí, sí, sí. Y a partir de ahí, pues claro, es muy difícil de detectar la enfermedad de Alzheimer y ya digo que a veces se confunde con otras patologías, pero pues eso, a base de pruebas y de, bueno, de testimonios de las familias, porque al final lo que ayuda mucho a diagnosticar la enfermedad de Alzheimer es los testimonios de la familia y de las personas que rodean a la persona que supuestamente tiene la enfermedad. Eso es lo que nos va a ayudar mucho a hacer un diagnóstico. Claro, porque a lo mejor se dan cuenta más o nos damos cuenta más la familia que la misma persona en sí, porque la misma persona en sí, al principio, y luego ya se pierde totalmente, no sé si es consciente de que, o sí, puede ser... Depende de los casos, a lo mejor, Ana, depende del tipo, porque habrá diferentes estados. Ahora nos hablarás tú dentro de la enfermedad. Todos los enfermos de Alzheimer no reaccionan igual. Hay personas que sí que son muy conscientes de sus fallos y de las dificultades que están teniendo, pero otras, en cambio, no son nada conscientes, que es una, se llama nosognosia, que no son conscientes de sus fallos y de que están teniendo esa problemática. Se pueden dar los dos casos, pero, aun así, los testimonios de las familias y de los cuidadores es fundamental para el diagnóstico. Y otra pregunta, a ver si lo sabrás, a lo mejor. Ana, ¿se puede producir la enfermedad, esta falta de proteína o de lo que le has dicho antes, se puede producir por un bajón en la persona, una neumonía o un virus, algo que tengas, o una medicina que te puede producir, o no? ¿Esto es una enfermedad genética? No, genética... Es que, a ver, yo ahí ya no me puedo meter, son temas más médicos, y eso a lo mejor tendríamos que contar con la colaboración de un médico o de un neuropsicólogo. Lo que sí... Esto no es una enfermedad genética, hay un porcentaje muy pequeño que es genético. Un porcentaje, pues a lo mejor, no sé, un 10% de todas las personas diagnosticadas. Pero la genética es un factor, por supuesto, de riesgo, pero no es... Hay muchos condicionantes, luego los vemos, los factores de riesgo, para que se desencadenen la enfermedad de Alzheimer, pero es la suerte, como todo. ¿Por qué tengo un cáncer? ¿Por qué tengo una diabetes? Pues no sabemos, porque te toca y te toca. Por la edad, por un daño cerebral, por, no sé, pues por el tipo de dieta, por enfermedades cardiovasculares, luego os detallo un poquito los factores de riesgo, pero no es por nada que hagamos, son factores de riesgo que están ahí y que te toca y te toca. Bueno, pues sigue con tu tema. Me habías contado que ibas a hablarnos de los estadillos y las cosas. Claro, nada. Los estadios, pues la enfermedad de Alzheimer puede durar más de una década. Bueno, nosotros tenemos pacientes en la Fundación Alzheimer que llevan más de 10 años con la enfermedad y se mantienen. Es verdad que cada vez tienen más dificultades porque se han perdido capacidades, pero están ahí, se defienden y siguen viniendo a la Fundación en transporte público. O sea, que no hay que ver todo tan negativo, que esto, luego lo volveremos a decir, cada persona es un mundo y la enfermedad en cada persona corre de una manera y actúa de una manera. Entonces, bueno, sabemos que dura más de una década, pero puede durar muchísimo. O sea, que es algo incierto. Y bueno, eso lo que sí tenemos muy claro es que a medida que la enfermedad progresa, pues que la persona pasa por varias etapas. Hay una fase inicial o leve, que es, bueno, por lo general, cuando se diagnostica la enfermedad, se hace evidente para los familiares y para los médicos que esa persona está teniendo problemas importantes en su memoria y que afectan el funcionamiento de su día a día. Pues eso es lo que decíamos, pérdida de memoria de eventos recientes, dificultades para resolver problemas del día a día, para razonar, problemas para organizar y expresar pensamientos o, bueno, la pérdida o extravio de pertenencias. Esto es muy común, porque claro, como tienen afectada su memoria, pues a lo mejor guardan las cosas en algún sitio. Sí. Y luego no se acuerdan. Y es verdad que muchos familiares se quejan de esto, porque claro, luego se acusa a los familiares y a las personas que están cerca, pero bueno, hay que entender que al final es síntoma de la enfermedad y que todo es causado por la enfermedad, que nos tenemos que poner en su lugar, que tienen afectada su memoria y que no saben dónde la han dejado. Entonces, pues bueno, les crea una cierta desconfianza que tienen que expresar con sus familiares y cuidadores. Y es así. Luego, en la fase moderada, pues empiezan a aparecer más olvidos. Es verdad que ya pasamos a olvidos un poco a lo mejor autobiográficos de su vida. Tienen mayor necesidad de ayuda en las actividades de la vida diaria, que son muy importantes. Ya hablaremos luego también de las actividades de la vida diaria. Tienen más necesidad de vigilancia en la fase moderada. En algunos casos puede aparecer deambulación. Tienen posibles alteraciones perspectivas, algo de inquietud, agitación, agresividad, cambios en la personalidad y en la conducta. Y luego pasamos a la fase final, que bueno, en esta fase, pues bueno, hay perdida de capacidades para comunicarse, que la comunicación también es muy importante. Necesitan asistencia continua diaria en el cuidado personal. Y para la supervivencia, pues aparece la pérdida de movilidad, de reflejos, de control de géneros. Bueno, pues una etapa más complicada. Pero Carmen, aquí quiero dejar una cosa muy clara. Es lo que decíamos al principio. Cada persona es un mundo. Y estos síntomas que hemos descrito, pues pueden aparecer o no. Eso tenemos que tener muy claro, que hay que conocerlos por si acaso, pero sin adelantar nada. Nos vamos a ir adaptando a la enfermedad según las necesidades. Y a veces los síntomas pues llevan un proceso muy lento o nunca se desarrollan. No sirve de nada sufrir pensando en si va a pasar o no. O sea, esto es muy importante. En la enfermedad de Alzheimer no hay que adelantar nada. Eso es. Y bueno, estos son los estadios. Luego no sé si queréis que nos metamos un poco en la epidemiología. Que bueno, actualmente no sé si sabéis que en España padecen la enfermedad entre 800.000 y un millón de personas. Y bueno, esto se dice que es la enfermedad del siglo XXI. Y esas que están diagnosticadas son las que a lo mejor habrá mucha gente que no está diagnosticada. Eso es. Efectivamente que hay muchos que todavía no están diagnosticados o que el familiar pues no es partidario de que sea diagnosticado, etc. O sea, sí, estos son diagnosticados y que conozcamos estadísticamente. Esto, vamos, que aunque haya muchos sin diagnosticar, es una prioridad de salud pública. Y bueno, que la enfermedad de Alzheimer pues se diagnostica cada vez más y en fases más tempranas. Porque ya sabes que la esperanza de vida cada vez es mayor y cada año se diagnostican alrededor de 40.000 casos nuevos. Es mucho. Sí, sí, sí. Y... Pero en gente mayor. Muchísimo. O gente más de 50 años. A ver, pues hasta hace unos años la prevalencia era a partir de los 65 años. Pero últimamente sí que estamos cada vez viendo más casos de gente, de personas jóvenes, personas diagnosticadas pues a lo mejor entre los 50 y 60. En la fundación antes no teníamos grupo de personas jóvenes y desde hace bastantes años, pues a lo mejor 4 o 5 años, no, 4 o 5 años, no más, a lo mejor 6 años hace que tenemos, que trabajamos con grupos de jóvenes exclusivamente dedicado para jóvenes, que esto es hasta los 60 años. O sea, cada vez se está diagnosticando a personas más jóvenes. Esto es también porque hay una detección precoz que estamos muy a favor de ella en la fundación, que luego hablaremos de ella. Entonces, pues bueno, cada vez se diagnostica mejor y antes y aparecen casos de personas más jóvenes, claro. Antes cuando llegaban ya a acudir al médico de cabecera, pues estaban en fases bastante avanzadas. Ahora, pues cuando se acude al médico de cabeceras es que hay signos, señales y eso la verdad es que es muy positivo porque se puede empezar a trabajar mucho antes, porque para la persona, bueno, pues un poquito, ahora más adelante hablamos de medio, ¿vale? Seguimos con la epidemiología para contaros también que la prevalencia es mayor en mujeres que en hombres. En mujeres es un 11,1% según las estadísticas frente al 7,5% en hombres. Y bueno, eso es lo que decíamos, que normalmente la enfermedad empieza a dar sus primeros síntomas a partir de los 65 años, pero se estima que los primeros síntomas pueden comenzar hasta 30 años antes, es decir, están ahí latentes, pero no se desarrollan, ¿vale? Que hay personas, pues como decían del cáncer, yo tampoco puedo meterme en temas médicos, pues igual que hay personas que tienen ahí latente pues el bichito, como se suele decir, y cuando el bichito quiere aparece y da la cara, pues esto debe ser algo parecido. Los síntomas están ahí hasta 30 años antes y a partir de los 65 normalmente es cuando dan la cara. Y bueno, y luego lo que te comentaba de la enfermedad de Alzheimer de inicio temprano, pues que ocurre cuando la persona tiene entre 30 y 65 años y según las estadísticas es menos del 10% de todas las personas diagnosticadas, o sea que es muy poquito y suele ser normalmente cuando se diagnostica tan pronto en edades muy tempranas, sí que suele ser por un tema genético, ¿vale? Y lo que hablábamos antes, que las personas con enfermedad de Alzheimer viven entre 3 y 11 años después del diagnóstico, pero algunas pueden vivir 20 años o más, o sea que esto es algo que está ahí que no sabemos muy cierto, muy cierto. Y luego lo que decíamos, Carmen, de los factores de riesgo, pues ya hemos comentado algunos, edad avanzada, por supuesto, traumatismos craneoencefálicos, también puede ser un factor de riesgo para que desemboquen en demencia o en enfermedad de Alzheimer, que eso también que quede claro que la enfermedad de Alzheimer es un tipo de demencia, es el tipo más común de demencia, ¿vale? Luego también otro factor de riesgo es el daño cerebral, el síndrome Down, los factores metabólicos y vasculares como la diabetes, la dieta pobre, enfermedades cardiovasculares, la hipertensión, factores psicológicos como el aislamiento social, el estrés, la depresión y el estilo de vida, el sedentarismo, el tabaquismo, el consumo de sustancias y bueno, por supuesto, el tema de la genética que hablábamos también es un factor de riesgo. ¿Qué más cosas? El tema de la detección precoz, Carmen, ¿quieres que nos metamos con ello? Sí, sí, la detección precoz, sí. Vale, pues mira, los investigadores están estudiando nuevos métodos para diagnosticar antes la enfermedad de Alzheimer, cuando sus síntomas son muy leves o incluso antes de que aparezcan. Pruebas como la medición de la proteína amiloide y la tau, que son las que dijimos al principio que están alteradas, estudios genéticos y nuevas pruebas por imagen. Y este diagnóstico temprano va a ser muy útil para descartar otras enfermedades, para iniciar el tratamiento lo antes posible, tanto el farmacológico como el no farmacológico. La posibilidad de una mejor planificación a nivel personal y familiar, la detección precoz nos va a ayudar a esto, a tomar la toma anticipada de decisiones, tanto de la persona diagnosticada como de los familiares. Porque muchas veces cuando ya, lo que decíamos, llegan a la consulta ya en una fase más avanzada, cuando sus capacidades están ya deterioradas, pues estas personas ya no están capacitadas para tomar esas decisiones. Y es un poco injusto, ¿no? Entonces por eso damos tanta importancia a la detección precoz, porque las personas en fases iniciales, en fases que ni siquiera casi están diagnosticadas, ellas pueden tomar las decisiones de cómo quieren que sea su tratamiento, las decisiones anticipadas que quieren dejar por escrito, sobre todo, sobre sus pertenencias, sobre su familia, sobre cómo quiere que sea su trato durante la enfermedad. Y eso cada día se está trabajando más en ello. Luego también, si hay una detención precoz, se puede hacer una búsqueda de recursos públicos y comunitarios más fácil, la posibilidad de participar en ensayos clínicos, para educarse uno mismo y educar a las personas allegadas de lo que decíamos, de cómo hay que llevar a cabo el tratamiento en un futuro. Así que bueno, la Fundación Alzheimer es uno de los objetivos prioritarios, la detección precoz. Claro, pero Ana, fíjate, según está la sanidad española, que yo la defiendo, porque no he tenido un caso que piense lo contrario, según está la sanidad española desmasificada, vas a que te manden, a no ser que ya tengas algún síntoma, vas a que te hagan un análisis y que te pidan esto, y es que no te hacen... Mira, yo tengo dos hermanas, la hermana que vive conmigo, yo tengo 89 años, bueno, es mayor, la he visto reflejada todo lo que has dicho al principio, efectivamente, primero, no saber dónde dejaba las cosas, ella es ciega también, y yo soy sordociega, pero bueno, ella era autónoma desde hace años atrás, te voy a contar, pero empezó con esas cosas, con que no sabía dónde dejaba las cosas, claro, que yo se lo quitaba, que la chica, la asistenta, se lo quitaba, que todo el mundo le quitaba todas las cosas cuando no la encontraba. Y fue a raíz de bajoncillos, a raíz de estar ingresada el año pasado en el hospital, cuando volvió a casa, que eso dicen los médicos que es normal, la gente dice que eso es normal, cuando volvió a casa, fíjate que ella, a pesar de su ceguera, era autónoma en casa. Ella era autónoma para ir al baño, para ir a la cocina, para ir al salón, para el dormitorio, acostarse y levantarse, y todo eso, era autónoma. Pero fue a estar seis días en el hospital, y cuando vino a casa, se le había olvidado totalmente la vivienda. No se acordaba de nada. Y no lo ha recuperado. Yo no le he querido que le hagan pruebas, porque bueno, con 89 años te puedes imaginar a una persona sordociega con oxígeno las 24 horas del día. Yo no la voy a... Vamos, es que no le van a hacer ni caso en el sistema sanitario. No nos van a hacer, van a decir, bueno, ¿y tú qué quieres? Con esta edad, ¿qué más te da ya? Pero es que tengo otro caso... Hombre, eso no... Claro, de otra hermana... Eso no lo pueden decir, tienen que atenderla. Bueno, pues tengo otro caso de otra hermana que ha estado ingresada por neumonía, y es que entró con neumonía así flojeta, y alguna, bueno, tiene 80 años, 81, pues bueno, los despistes normales que yo los estoy viendo en mí, que tengo 67, incluso en la chica que viene a ayudarme en casa, que tiene 37 años, y yo la veo que tiene casi más despistes que yo. Entonces, a mi hermana... Sí, sí, es que es verdad que... O sea, ha sido esta ingresada, y al segundo día está en el hospital, por eso te preguntaba que si había alguna... No sé si sería... A ver... Antibiótico, que ya se levantó por la mañana, que no conocía ni a su marido ni a sus hijos. Luego es verdad que ha ido recuperando, pero esa pérdida de memoria no está definida efectivamente, ya no es... ya no tiene discernimiento de decir, pues hay que hacer esto de comida, hay que comprar esto, hay que comprar lo otro... Digo, pues no te preguntaba si había producido por algún medicamento o alguna cosa, no sé. A ver, yo ahí no te sabría decir, yo solo sé que es verdad que las personas mayores, cuando tienen un ingreso de unos días, se desorientan muchísimo, y es verdad que muchos hasta se asustan, y no sé... Ellas la han hecho también muchas veces temas de infecciones, lo que hacen es que les desestabilizan muchísimo, se altera todo el organismo y provoca mucha desorientación, mucha confusión, mucha pérdida de memoria... Entonces supongo que las habrán hecho analíticas y habrán visto que está todo bien, que no tienen infección de orina, que no tienen ninguna infección que no esté controlada... Los médicos, los internistas... Mira que yo apuro de insistirle a su marido y a mi sobrina, una hija, he hecho llevarla a un médico particular, a un neurólogo, porque dicen, bueno, es que esto es la situación que ha tenido, esto ha sido esto, esto posiblemente cuando se recupere totalmente le volverá, pero no han dicho... Por eso te digo que la sanidad está tan saturada, que sube todo, la persona ya con 80 años, que dice, bueno, pues ya, si es que ya, a la cual edad, todos la chacan a la edad y ya está. Ya, lo que pasa es que hay que insistir y decir, bueno, pues es que esta persona era muy autónoma, está muy desorientada, no es normal... Sé que cuando están en un hospital unos días se desorientan, pero ya han pasado X días y sigue igual, entonces me gustaría que hicieran alguna analítica, alguna prueba, que descartase otro tipo de afección, porque al final es verdad que vosotros sois los que conocéis al familiar y tenéis que insistir. Yo creo que... ¿Y hay alguna prevención, algún sistema de prevención? Antes de pasar a que nos hables de la Fundación, que es muy importante también que la conozcamos y la conozcan las personas que nos están escuchando, ¿se puede prevenir un poquito alguna alimentación o el estrés? Claro, la gente que vive tanto estrés, la gente joven sobre todo. A ver, es verdad, sobre todo para la gente joven, bueno, joven o que son ya maduros, pero que también pueden seguir trabajando, que hoy en día, con 65 años, para mí creo que sigue siendo joven. Entonces, hay que seguir haciendo cosas y previniendo y teniendo hábitos saludables. Entonces, alguno de ellos, pues mira, pueden ser el ejercicio físico, por supuesto, súper importante. No se trata de irte al gimnasio a dar una peliza, pero con pasear todos los días, darte un paseíto todos los días es suficiente. El tema de la psicostimulación, si nos gusta, pues los crucigramas, los sudokus, la música, a ver, todo esto para hacerlo en casa. Luego, si te quisieras meter con un profesional, pues la psicostimulación es otra cosa. Pero desde casa, pues eso, hacer cosas que podamos hacer cotidianas, pues recordar cosas, datos autobiográficos, datos personales, por la fecha, todo eso con personas más mayores, con los que son más jóvenes, pues lo que te digo. Ejercicio físico, sueño reparador, es muy importante el sueño, el dormir mínimo 7-8 horas, una dieta mediterránea, el manejo del estrés, que es verdad que vivimos en un continuo estrés y esto hay que controlarlo, una vida social y cultural activa, es muy importante la socialización, conservar y favorecer los factores de protección, esto es la reserva cognitiva que mantenemos, hemos visto que las personas que tienen un nivel cultural en la fundación, lo vemos mucho, que las personas que tienen un nivel cultural alto, pues la enfermedad va un poquito más despacio porque tienen esa reserva cognitiva, entonces eso hay que seguir conservándolo. Los idiomas, la música, muy importante, la música mueve un montón de cosas, de emociones, de sensaciones, en la fundación es alucinante, la musicoterapeuta, yo me quedo alucinada de personas que han olvidado casi cómo se llaman y a través de la música recuerdan las canciones, el estado de ánimo se les eleva al 100%, me quedo alucinada, la música mueve lo que no puede mover casi nada. También muy importante tener desafíos intelectuales, practicar mindfulness o yoga, todas esas cosas pueden ser hábitos saludables que podemos hacer en el día a día como para cualquier enfermedad, pero sí que los tengamos muy en cuenta, el tema de la dieta, el sueño, el ejercicio, la vida social, todas esas cosillas. Bueno, háblanos de la Fundación Alféimer España, ¿desde cuántos años lleva fundada la labor que hacéis tan importante? Sí, pues la Fundación Alféimer se creó hace más de 30 años, se creó por un grupo de médicos, de investigadores y familiares con el objetivo principal de ayudar a mejorar la vida de estas personas y de sus familiares y se quería trabajar desde una perspectiva multidisciplinar. Bueno, la Fundación es una entidad privada, como sabéis, sin ánimo de lucro y tiene unos objetivos principales que son la divulgación y la sensibilización mediante conferencias, webinarios, charlas, la formación a profesionales del sector sociosanitario, la Fundación participa también en estrategias de enfermedades neurodegenerativas, es miembro del grupo estatal de demencias, miembro fundador de Alféimer Juro, apoya la investigación, por supuesto, tenemos convenios con universidades y, bueno, uno de los objetivos primordiales que decía al principio es el tema de la detención precoz con el fin de que estas personas puedan disponer del tiempo suficiente para elegir su tratamiento y, lo que decíamos, iniciarlo cuanto antes y tomar sus decisiones de manera informada. Y luego lo que hacemos también son las actividades asistenciales, esto es la psicosimulación, el apoyo psicológico, son las actividades que realizamos en el centro físico que tenemos en la avenida de Aroca 80 en Madrid y de las que, bueno, si queréis nos metemos ahora un poquito en profundidad, no sé si quieres que abordemos algo antes o nos metemos ya a ver un poco. Sí, la fundación tiene su sede en Madrid pero luego sí es verdad que en las provincias también hay asociaciones de personas de Alféimer que pertenecen seguramente a estas fundaciones, también están asociadas, ¿no? Eso es, luego tenemos diferentes AFAS, asociaciones de familiares y cuidadores distribuidas por todo España que, bueno, pues que trabajamos conjuntamente, por supuesto. Mucho del trabajo que hacemos es a nivel nacional, incluso europeo. Como he comentado, nosotros, la fundación Alféimer fue miembro fundador de Alféimer Europe, entonces sí se trabaja a nivel nacional y una pequeña parte trabajamos también a nivel europeo. En la avenida de Aroca 80 en Madrid, que es donde estamos físicamente y yo estoy ahí físicamente, pues te voy a contar un poquito de lo que hacemos. Los servicios psicosociales que ofrecemos se dividen en dos bloques principales, uno que va dirigido a las personas afectadas por la enfermedad y otro que está centrado en los cuidadores. Y luego otro que combinan ambos. El primer bloque, el que va para los cuidadores familiares, pues realizamos lo que llamamos la tertulia de cuidadores, que son reuniones familiares, así como lo que estamos haciendo ahora, nos reunimos en una mesa camilla con un café. Antiguamente era así, ahora ya no se hace así, pero antes cuando se fundó era así. Es muy importante también atender a los cuidadores. Muy importante, para nosotros es un binomio, no diferenciamos. Es tan importante el cuidador o el familiar como la persona afectada, hay que trabajar en los dos sentidos. Es un binomio inseparable, porque sin el cuidador esta enfermedad no sé qué sería de ella. Así que trabajamos con ellos, hacemos una tertulia de cuidadores una vez al mes, porque no se puede realizar más. Es verdad que somos poquitos y los recursos que tenemos los estiramos todo lo que podemos. Pero hacemos una vez al mes una tertulia con cuidadores, con varios grupos, de cuatro y media a seis. Se tratan temas relacionados con la enfermedad, temas emocionales. Desde la pandemia lo estamos haciendo online, porque es una forma de facilitar la asistencia a los cuidadores y familiares. Antes se iba a la fundación, era todo muy amigable, con un café se hablaba. El contacto personal es muy importante, pero es verdad que con la pandemia ya nos hemos acostumbrado y se llega más gente. A través del Zoom se llega más gente también. Sí, nos hemos dado cuenta que de la otra manera, a partir de la pandemia, los cuidadores no podían sacar tiempo para ir a la fundación. No podían, eran excusas. Sí que se intentó, pero se vio que se llegaba mucho más fácil si lo hacías online. De esta manera sí que participan, porque desde casa, aunque tengas que hacer algo, puedes participar. Así que funciona muy bien la tertulia de cuidadores. Luego también, aparte de esta tertulia, se ofrece apoyo psicológico individual, por supuesto, para las personas que lo necesiten. Porque es verdad que, como decíamos, es una enfermedad que, entre comillas, es un poquito dura en algunas fases. Y a veces se necesita un poquito de apoyo psicológico. Y luego también se hace formación para los familiares. Cuando la persona diagnosticada la acaban de diagnosticar recientemente, el familiar está un poco perdido. Entonces hay que formarle. Nosotros ofrecemos esa formación. El neuropsicólogo aborda la parte teórica, enfocada un poco a la enfermedad y a todo lo que conlleva los familiares y cuidadores. Y luego el terapeuta ocupacional abordamos la parte práctica relacionada con la persona con enfermedad de Alzheimer. Las actividades de la vida diaria, la problemática del lenguaje y la comunicación. Como yo soy terapeuta ocupacional, en esta parte me gustaría hacer hincapié en que trabajar las actividades de la vida diaria desde que la persona es diagnosticada es algo fundamental. Ya que las habilidades para realizarlas correctamente van menguando. Y su desempeño es lo que nos proporciona independencia y autonomía, que es lo que perseguimos siempre. En la Fundación lo que queremos es que la persona sea autónoma, tenga calidad de vida el máximo tiempo posible. Por ello hay que trabajarlas desde el diagnóstico, ya que aquello que se pierde Carmen es muy difícil de recuperar. Es muy difícil. Aunque dicen que hay una neuroplasticidad, que ellos pueden aprender cosas nuevas, que hay que intentar hacer cosas nuevas con ellos y nosotros lo hacemos. Pero la experiencia nos ha demostrado que las capacidades cognitivas que se van perdiendo luego es muy difícil de recuperarlas. Este es el bloque enfocado en los cuidadores. Luego con la persona afectada, pues hacemos psicostimulación, trabajamos presencial. Es verdad que con ellos sí que es muy importante trabajar presencial, por lo que decías precisamente. Porque a ellos les llega mucho más el contacto visual, una sonrisa, una caricia, una expresión. Eso les llega muchísimo más que a veces el trabajo en sí. Entonces el relacionarse con los compañeros, el que tengan una rutina de que se tienen que levantar todos los días, asearse, vestirse, caminar o coger un transporte público para llegar al centro. Todo eso es beneficio para ellos. Entonces nosotros estamos muy a favor de las terapias presenciales. Pero también hay personas que porque su familiar no puede traerle, porque su estado físico no se lo permite o porque tiene dificultades, hemos dejado implementada desde la pandemia la modalidad online. Y bueno, pues eso, hacemos psicostimulación. ¿Cómo lo trabajamos? Pues nosotros somos mucho de trabajar a través de preguntas, de intercambio de opiniones. Utilizamos la tecnología, tenemos pantallas digitales gigantes, con tablet, con realidad virtual. Bueno, trabajamos todas las capacidades, el lenguaje, la memoria, el cálculo, el razonamiento, la percepción, la orientación. Y bueno, ¿esto por qué? Porque dices, bueno, ¿y por qué trabajar? ¿Para qué es necesario el cálculo? Porque si una persona diagnosticada todavía sabe manejar, calcular, pues va a ser capaz de ir a comprar el pan durante más tiempo. O va a ser capaz de ir a comprar al supermercado y saber controlar un poco las vueltas que le dan, o va a poder poner una lavadora porque reconoce los números. ¿Para qué trabajas la orientación? Pues porque es muy importante que la persona sepa en la estación en la que se encuentra, para el tema de qué ropa ponerse, o pues para saber si hace frío o calor, ¿no? Es muy importante. ¿O por qué trabajas el reconocimiento de objetos? Pues porque eso le va a ayudar para reconocer, imagínate, los cubiertos, el cepillo para el pelo, todos los objetos que tenemos en nuestro día. Pues hay que trabajar el reconocimiento de objetos, o hay que reconocer las frasias, que bueno que esto es el tema de los movimientos, la realización de movimientos adecuados, pues para que ellos sepan ponerse una prenda. Hay que trabajar la memoria, claro, la memoria es una de las capacidades cognitivas que más trabajamos. Esto es muy importante porque el tema de la memoria puede afectar para saber si he comido o no comido, si me he tomado la medicación, si me he duchado, entonces hay que estimular mucho la memoria con actividades enfocadas a ello. El lenguaje, pues que eso les va a ayudar a expresar sus necesidades, sus gustos. Bueno, pues todo eso es lo que intentamos en la fundación, lo que decíamos, que siga manteniendo su autonomía e independencia y cuanto más tiempo tenga sus capacidades conservadas, mejor se desenvolverá en su día a día. Es lo que hablábamos de las actividades de la vida diaria. Y Carmen, esto es principalmente, bueno, se me olvida un programa, no, se me olvidan varias cosas. Los programas de atención se pueden consultar en nuestra página web, que es www.alfae.org, pero ofrecemos programas de atención integral de lunes a jueves, tres horas. Otros que acuden dos horas, dos días a la semana. Otros que acuden dos días a la semana, una hora. Hay muchas modalidades, depende de cada persona. Lo que decíamos, teníamos un programa enfocado solo para personas jóvenes, diagnosticadas hasta los 60 años. Estos acuden tres días a la semana, un par de horas. Y tenemos un programa muy especial, que este lo llevo yo en concreto, que es el de ocio compartido, en el que participa la persona diagnosticada acompañada de un familiar o un cuidador una vez al mes, en horario de tarde. Y hacemos una visita cultural o de ocio. Hemos visitado ya muchas cosas de Madrid, Palacio Real, Congreso, los monasterios. La verdad es que es un programa que gusta un montón, porque al final lo que hace es que se olviden un ratito de la enfermedad y compartan momentos agradables, y eso repercuta en su estado de ánimo y la socialización. La verdad es que es un programa que funciona fenomenal. Y para las personas que nos oigan de fuera de Madrid, pues se pueden poner en contacto igualmente con la Fundación. Y vosotros también os podéis derivar a las asociaciones que pueda haber en la provincia donde vivan, a cada cual. Yo sé que aquí en Cuenca existe. Eso es, ya que se pongan en contacto con nosotros, nosotros nos pondríamos en contacto con la asociación para que se pusieran en contacto con ellos. Sí, luego otra cosa muy importante. Nosotros somos colaboradores con el programa de cheque servicio de la ley de dependencia. Es decir, cuando una persona es diagnosticada con la enfermedad, pues cuando ya tiene el diagnóstico definitivo, ya puede empezar a tramitar la ley de dependencia, que es una ley que es para todos. Que no tienen en cuenta un nivel económico, ni social, ni nada. Esto es una ley para todos. Y lo que hace es que a través de este cheque servicio subvenciona nuestros tratamientos. Es una ley que es verdad que es muy tediosa, con muchos papeleos, y que tarda un tiempo en que te la concedan. Pero sí que animo a todo el mundo que se ha diagnosticado, que se ponga en contacto lo antes posible con el trabajador social de la zona, para empezar a tramitar todo este papeleo, y que se pueda beneficiar de los tratamientos de forma gratuita, y de otras ventajas que tiene, pues ayuda a domicilio, etc. Porque es verdad que al principio tú crees que no necesitas esa ayuda, pero según va avanzando la enfermedad te das cuenta que es muy importante. Sí, sí, sí. Voy a dar paso a las personas que hay conectadas. También si alguien quiere, antes de terminar el programa, quiere participar, vuelvo a repetir el teléfono. Y ahora doy paso a Guadalupe. Lupe Iglesias, desde Madrid. Lupe, ¿quieres preguntar algo? Muchas gracias, Carmen. Pues Ana, gracias por todo lo que nos has contado. Hola. Encantada de que hayas venido al programa. Mira, mi padre cayó. Muchas gracias. Mi padre tenía Alzheimer y estuvo siete años, casi ocho años con el Alzheimer. Murió de un infarto y la verdad es que yo lo agradecí, porque realmente llega un momento en que ya no son ellos. Es un cuerpo, pero la mente ya no está, ya no nos conocía. Bueno, lo que quería comentarte es que, por ejemplo, cuando estabas hablando de la musicoterapia, yo cuando intentaba sobre todo relacionarme con mi padre, le cantaba canciones, le ponía el móvil, canciones de la época de él, de la Puerta de Alcalá, o todas estas cosas, de la Verbena de la Paloma, tal y cual, y él bailaba, yo bailaba con él y cantaba, no se sabía la letra completa, pero repetía a lo mejor algunas de las frases así más conocidas, ¿no? Por la Puerta de Alcalá, por la Palma de la Mídora, pues él lo cantaba. Pues yo me daba cuenta realmente de que eso le estimulaba muchísimo. Mucho. Sí, la verdad es que mucho. Y mira, el mes pasado estuve en un pueblo de Málaga que se llama Cuevas de San Marcos, donde hay un museo que es el Museo del Juguete, que es una maravilla porque el dueño es un señor que tiene juguetes, tiene más de 12.000 juguetes. En el museo hay dos mil y pico. En el museo hay dos mil y pico juguetes, pero además hay juguetes de hasta mil setecientos y pico de años, desde el año Es increíble, de verdad. Es un hombre al que teníamos que, tenía que contactar con él, Carmen, para que hablases con él, porque verdaderamente, bueno, tiene para siete museos, porque el señor es un coleccionista de un montón de cosas. Pero a lo que me quiero referir es que él nos contó, ya que estuvimos visitando el museo, que va a muchas residencias de ancianos, y en una de ellas era un señor que tenía Alzheimer y que llevaba diez años sin hablar. Entonces él les deja que toquen los juguetes, se los saca a los que no son, así que puedan romperse o algo así. Ahí hay muñecas, pues las merceditas y todas estas muñecas antiguas que las mujeres... ¡Ay, mira! Tal cual. Bueno, pues el señor que llevaba diez años sin hablar de repente estaba al lado con su cuidador y dijo "Ese muñeco lo tenía mi hermano y no me dejaba jugar con él". Y todos se quedaron... ¡Ostras! ... porque es que llevaba diez años sin abrir la boca para nada. Y luego, bueno... Fíjate. Mira, todavía yo me emociono escuchándolo, porque el hombre cuando lo contaba decía "Solamente con esto me doy por satisfecho por tener este museo". Porque es que era un señor... Desde luego. ... que no hablaba desde hacía diez años. Entonces, claro, son un recuerdo que él tenía de un muñeco que estaba ahí, que cuando era pequeño lo tenía un hermano de él. Entonces, bueno, pues es... Claro. ... increíble la conexión a veces con la mente, ¿no? Eso es. Pues es que al final lo que más llega con estas personas es todo el tema emocional, todo lo relacionado con sus recuerdos, con su familia. Por eso las fotos les encanta verlas, aunque no sé... Pero en cuanto tú les explicas las fotos, la música... Porque todo tiene que estar relacionado con su recuerdo, con su pasado. Y aunque tengan su memoria afectada, la memoria a largo plazo es la que más conservan. Sí, se acuerdan de lo de antes. Y les vienen cosas. Sí, de lo de antes. Les vienen y entonces eso mueve un montón en ellos. Es increíble. Yo es que con la música en la Fundación me quedo alucinada, de verdad. Me quedo alucinada porque les veo cantar personas que tienen muy afectada la memoria y les veo cantar la letra entera de una canción. Sí, sí. Eso es increíble. Increíble. Muy bien, muchas gracias. Voy a preguntar solo una cosa, preguntarle a Ana. ¿Qué es...? Bueno, mi padre falleció, como digo, de un infarto y dos días después iba a entrar ya, porque ya estábamos esperando para entrar en un centro de día, ¿no? Porque, claro, mi madre era la cuidadora y mi padre tenía ya 86 años. Mi madre tiene un año más. Verdaderamente, si mi padre no hubiera fallecido, yo creo que mi madre se hubiera ido antes, porque una mujer tan mayor cuidando a mi padre, pero ella no quería que fuera a ninguna residencia y el centro de día no llegaba. Llegó dos días después del fallecimiento de mi padre. Pero te quería comentar algo, ya no es a modo de crítica, sino estábamos también un poco preocupados de que igual, si mi padre hubiera vivido, igual no lo hubieran dejado. En el centro de día, si tú no quieres estar, te puedes marchar. No es una cosa obligatoria. Entonces yo decía, mi padre no va a querer estar aquí. Creo que eso debería de cambiar, porque si hay un diagnóstico de que una persona tiene Alzheimer, en un centro de día, evidentemente es para que el cuidador descanse, más que para que él esté a lo mejor haciendo algo que igual le pueda ayudar, esa terapia ocupacional que hacéis vosotros, en esa fundación maravillosa. Pero en el centro de día, igual, aunque no haga nada, el cuidador está descansando de alguna manera. Y sin embargo, creo que... Dime, dime. Yo creo que eso ya está cambiando un poquito. A ver, no conozco mucho. Yo creo que eso está cambiando ya. Es verdad que tienen que estar voluntariamente. O sea, si un señor no quiere estar y por ninguna de las maneras se consigue retenerlo, pues no se le puede obligar. Pero yo creo que está cambiando en el sentido de que ya hacen una adaptación más personalizada, que intentan, pues, que eso, que sea poco a poco. Porque muchos, al principio, todos niegan. O sea, muchos vienen a nuestra fundación que no quieren estar ahí. Lo que pasa es que el familiar quiere que esté estimulado y al principio se niegan, nos cuesta, están serios, están como enfadados. Y así es, a lo mejor, durante varias semanas. Y cuando pasan esas semanas se integran de tal manera que ya vienen y están tan a gusto, se dan cuenta que eso les beneficia, que socializan, que se van contentos. Entonces, en los centros de día yo creo que también están funcionando así. O sea, que durante un par de semanas, mi madre falleció en el 2018. Ojalá que haya cambiado. Porque, evidentemente, como tú dices, en la fundación las familiares les llevan y bueno, vosotros entendéis que hay que tener un poco de paciencia y que tarde o temprano les va a gustar. Pero en un centro de día, vamos, yo recuerdo a mi suegra que no tenía Alzheimer, pero queríamos que fuera un centro de día para que no estuviera todo el día metida sola en casa y tal. Dijo que ella se quería ir y nos llamaron que fuéramos a recogerla. Y yo decía, bueno, pues que mi padre realmente no va a querer estar allí. Entonces, bueno, mira, se solucionó pues eso, porque Dios se lo llevó antes. Pero quería decirlo en el sentido de que habría que pensar, si no es así, en hacerlo de alguna manera para que ellos fueran cogiéndole un poco el gustillo, como tú dices, porque no es consciente de lo que está haciendo. No, y no quieren. Es que ellos al principio no quieren porque tienen inseguridad. Ellos están acostumbrados a estar con su cuidador principal, con su mujer, con su familia y les sacas de ahí y sienten inseguridad. Entonces no quieren estar. Necesitan un periodo de adaptación como los niños cuando van a la guardería. Pues igual. Exactamente. Yo lo hago por lo que me consta y las personas que derivamos a los centros de día ya sí que se hace, se intenta, incluso pues al principio van pocas horas, luego cada vez más. En varias semanas sigue complicándose y la persona sigue que no, que no, que no. Es verdad que no se les puede retener, pero se intenta hacer la adaptación. Pues muchísimas gracias, Ana. Dejo que hablen otros compañeros que quieran, otras personas y gracias por todo lo que nos has contado. Gracias a vosotros. Gracias a ti. Desde Toledo, Mariluz. ¿Quieres hacer algún comentario o preguntar algo, Ana? Hola, buenas noches. Gracias por venir a darnos esta charla. No sé, yo me estaba preguntando, es que una amiga mía ha ido perdiendo memoria que te preguntaba varias veces lo mismo en un rato y me preguntaba porque ella tenía un hijo pero luego ya se manejaba con los autobuses y tal, pero debe tener algo de estos tipos porque sus hijas pues la han ido introduciendo también en un centro de día y primero iba unas horas a yo creo que a la casa del Alzheimer, creo, y ahora va a una residencia pero de día, pero come allí y ella no quiere porque dice que allí están casi todos con la cabeza caída y malamente. ¿Y cómo te iba yo a explicar? Ah, pues que a veces pensamos otra persona y yo que a lo mejor había estado mejor en su casa, claro, si la podían atender que es que a lo mejor no pueden y yo no las juzgo a su familia, pero viendo su casa, sus cosas, a lo mejor ahí podía haber estado más a gusto y moverse un poco por el barrio que no sé que es mejor. Te quiero decir, claro, tendría que tener un cuidador que entendiera o que viniera a su casa. A mi madre la traje una logopeda pero no la llevamos a ningún sitio, estuvo muchos años con demencia tipo Alzheimer. No sé qué es mejor. A ver, es que no nos podemos meter ahí porque eso es muy personal. A lo mejor los hijos la han metido ahí porque ellos trabajan y no tienen el tiempo para atenderla como realmente necesita o que se han dado cuenta que esté ella en el domicilio sola es peligroso, pues porque a lo mejor el tema de la cocina es un tema muy peleagudo. Imagínate que se come a cocinar alguien por allí. Claro, entonces a lo mejor los hijos, pues sí, lo mejor sería que estuviera en su casa con un cuidador, que ella hiciera sus tareas en casa, que hiciese la comida con supervisión, pero claro, si los hijos han considerado o que no se pueden permitir estar con otras personas, que la den de comer, que esté atendida es lo mejor para ella, pues no nos podemos meter. Claro, si va a un centro pues la dan gimnasia, la darán logopedia o estimulación, como se llama, terapia ocupacional, en fin, pero por otra parte pierde sus hábitos caseros y claro, es difícil de valorar esto. Pero a mí me consta que los centros de día están muy bien, o sea, que las personas están súper bien atendidas, que hay profesionales que se dedican a eso, a estimularles, a hacerles la vida más fácil, a incluso mucha animación sociocultural que les hacen pasar muy buenos ratos, o sea, que las cosas están avanzando y que los centros de día, a lo mejor ella tiene una percepción equivocada, que eso también lo tenemos que tener en cuenta. Pues ella cree que todos los que están están peor que ella, pero esa no es la percepción real. Habría que ir a verlo. Entonces, eso es su percepción porque no quiere estar allí, pero normalmente incluso hay gente válida que está en centros de día porque van y están allí atendidos, les dan de comer un minuto los días, hacen actividades, o sea que yo creo que ahora a centros de día va gente de todo tipo, ya no es como antes que iba la gente muy valorada, ahora no, ahora va gente que está todavía activa y que está bien, o sea que es una decisión muy personal. Si los hijos han decidido eso es porque habrán valorado que la otra acción no se la pueden permitir o que no es lo mejor para ella. A mi madre lo que yo la noté al principio era que no se podía expresar con lógica. Hablaba, de lo que te quería decir. Fue por el lenguaje. pues porque le afectó el lenguaje más que otra cosa. Sí, acabó perdiendo el lenguaje. Sí. Sí, hombre, es verdad que cuando acepta el lenguaje es complicado porque al final pues es que ellos no pueden expresar ni sus necesidades, ni sus gustos, ni nada. Fíjate, yo ciega y salía con ella muy conocido. Un día me quería llevar no se sabe de dónde y yo dije que no, que no y ya desde ese día ya no salía sola con ella. Pero siempre le habían gustado mucho los zapatos y se paraba en los zapatos o en cualquier escaparate y me hablaba pero yo no veía el escaparate y no la entendía lo que me quería contar así que fíjate fue un poco tiempo a un psicólogo del centro de Alzheimer y alguna tertulia de estas que dices de cuidadores y tuvimos aquí personas que la cuidaban pero claro yo vivía aquí con ellos y yo me implicaba le traje una logopeda por si podía ayudarla y estaba aquí al loro. ¿Mejoró con la logopeda? Mejoró. Yo no vi que mejorara. No. A veces sí que mejora. A veces sí. Por si podía no perder más o mejorar un poquito. Sí. Yo la noté mucho también después de yo creo que tenía algún síntoma pero después de una operación que la hicieron bastante fuerte yo creo que desde entonces ya fue mal. A mi hermana que no la han operado pero ha sido ya un desenlazo. Muchas gracias. Yo como tengo ya el caso en casa y ya es la hora de acostarla me quedan cosas que preguntar a Ana pero bueno lo dejamos para otra ocasión. Ya le doy paso. De acuerdo, cuando queráis. Ya hemos pasado de tiempo y yo le doy paso a Arturo para que te despidáis y nos comente quién vamos a tener mañana en su programa. Arturo, cuando quieras. Muchas gracias Ana por haber estado hoy con nosotros este rato. También tenía preguntas pero como ya nos lo pasa poco tiempo así para otra vez podemos continuar esta interesante tertulia. Muchas gracias por habernos acompañado. Claro que estoy. Y pues mañana en el programa a las 10 de la noche tendremos a la doctora Carmen Ayuso de la Universidad Mundial. Genetista. Pues aquí estará con nosotros compartiéndonos cómo va el tema. Muy interesante también. Pues nada, muchas gracias a vosotros. Ha sido un placer estar este ratito con vosotros. Muchas gracias. En otro momento volveremos a contactar porque nos han quedado cosas en el tintero más adelante y agradezco a la presidenta de la Fundación por todo lo que le has hecho muy bien para estar con nosotros y nos ha servido mucho la información que nos has dado. Muchas gracias. Muchas gracias Carmen. Hasta la próxima semana. Ya sabéis que a las 10 de la noche en los jueves tendremos otra tertulia con otro invitado. Muchas gracias y que descanséis todos. Y a ti Ana un abrazo. Gracias. Igualmente un abrazo.
Tertulia #84
Fecha: jueves, 16 de mayo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:30:32
Mostrar transcripción de Episodio 84. VigiliaPentecostés Melisa Emilio.
Transcripción de Episodio 84. VigiliaPentecostés Melisa Emilio.
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, y porque se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora, pensando que es un día. Hola, buenas noches. Un jueves más. Estamos aquí con vosotros, 16 de mayo del 2024, y dispuestos a tener una, hoy no es tertulia, como habéis oído por el anuncio que os he mandado, hoy tenemos una vigilia de oración anticipada de Pentecostés, que a mí se me había ocurrido, se lo comenté a Emilio Muñiz, compañero que hace el programa de los miércoles de Cántame de Dios, y por motivo de la persona que lo había buscado, que la tenemos aquí invitada, no podía el miércoles, le hemos tardado el jueves, pero yo encantada con que sea el día de mi programa el jueves, así que buenas noches, buenas noches Melisa. Buenas noches, buenas noches a todos los oyentes, buenas noches Carmen, Emilio, y bueno, estoy muy contenta, muy feliz de estar acá con ustedes, y de calentar motores, calentar corazones para la vigilia de Pentecostés, bueno, para el día vigilia, para el sábado los que vayan, y el gran día de Pentecostés, que es el domingo. Y agradezco también el trabajo de los técnicos, de José Manuel y Arturo, que son los artificios de esto, porque sin ellos no podríamos hacer las cosas ni salir en la antena. Así que bueno, muchas gracias a todos, bienvenidos, y yo le pido, aunque Melisa ya ha estado con nosotros en otras ocasiones, pero le pido que haga una breve presentación de quién es Melisa Calvi. Bueno, pues, Melisa Calvi, yo soy cantante, compongo para Dios, y soy argentina, nací en Buenos Aires, pero ya llevo desde el 2005 viviendo en España, y ahora en concreto en Alicante. Aquí estoy con el grupo Kairós, con los músicos católicos de la diócesis y artistas, en donde hacemos diversas adoraciones con música, con pintura en vivo, con misión, saliendo a las calles a buscar a la gente para que entren a encontrarse con el Señor, y también de forma particular estoy produciendo canciones, grabando, componiendo, todo para la gloria de Dios, y con el objetivo también de ayudar a las almas a que puedan conectar por medio de la música con nuestro Señor. Así que, pues, esa es un poco una presentación breve. ¿Hacéis lío, como dijo el Papa en Río de Janeiro, no? ¿Hacéis lío por la calle en Alicante? Sí, eso es lo que intentamos. Así que estamos ahí muy animados con nuestro obispo Munilla, con el vicario de evangelización también, el padre Miguel Ángel, y con todos los compis, con todos que son unos músicos y cantantes increíbles, que tengo la gracia de poder estar con ellos, de aprender de ellos y de enriquecernos mutuamente. Muy bien, muchas gracias por haber aceptado la invitación de Emilio, y adelante, cuando quieras, puedes empezar, y gracias a los que os habéis conectado también, a través de la plataforma de Tinto y los que nos estáis oyendo a través de otras redes. Luego, más adelante, daré el número de teléfono por si alguna persona quiere participar también en esta bici de adoración. Cuando quieras, Melissa. Qué bienvenido serán, por supuesto. Bueno, pues, había pensado en comenzar esta vigilia con la secuencia de Pentecostés, para que ya la vayamos orando y adentrando en nuestro corazón. Así que, pues, a nuestro hermano y amigo Emilio, cuando quiera empezar, pues, a recitarnos, a leernos, a orar esta oración preciosa, nosotros nos unimos desde las ondas espiritualmente. Ven Espíritu divino, manda tu luz desde el cielo. Padre amoroso del podre, nombre de tu don es espléndido. Luz que penetra las almas, fuente del mayor consuelo. Ven dulce hueste del alma, descanso de nuestro esfuerzo, trégua en el duro trabajo, risa en las horas de juego. Gozo que enfuga las lágrimas y reconforta los duelos. Entra hacia el fondo del alma, divina luz, y enriquecenos. Mira el vacío del hombre si tú le faltas contemplo. Mira el poder del pecado cuando no envías tu aliento. Riegue la tierra en sequía, sana el corazón enfermo, lava las manchas, hunde calor de vida en el hielo. Doma el espíritu indómito, guía al que tuerce el sendero. Reparte tus siete dones, según la fe de tus siervos. Por tu bondad y tu gracia, dale al esfuerzo su mérito. Salva al que busca salvarse, y danos tu gozo eterno. Amén. Vamos a seguir llamando al Espíritu Santo con un canto que tenía por aquí. Estando aquí, en tu presencia Dios, yo quiero adentrarme en tu corazón. Estando aquí, muy cerquita de ti, yo quiero entregarte todo lo que soy. Tómame Señor, que en tus brazos yo quiero descansar. Ven Espíritu, ven Espíritu Santo Divino. Ven Espíritu, desciende sobre mí. Estando aquí, en tu presencia Dios, te pido enciendas mi alma y corazón. Estando aquí, tan cerquita de ti, te quiero pedir me llenes de tu paz y amor. Sáname Señor, pues eres tú quien conoce mi interior. Ven Espíritu, ven Espíritu Santo Divino. Ven Espíritu, desciende sobre mí. Ven Espíritu, un Santo Divino. Ven Espíritu, consuelo de mi alma. Ven Espíritu, desciende sobre mí. Ven Espíritu Santo, ven sobre nuestros corazones Señor. Te necesitamos oh Cristo, necesitamos Señor de tu fuego de amor. Necesitamos Señor la luz de tu Santo Espíritu, que ilumine nuestras mentes, nuestros corazones. Si Señor, te pedimos que vengas con poder, que derrames sobre cada uno de nosotros, sobre todos los oyentes. Señor, tu Santo Espíritu, ven con poder, ven Señor. Y sopla sobre nosotros, sopla Cenar. Si Señor, te necesitamos Jesús. Sin ti Señor, no podemos hacer nada. Y tampoco queremos hacer nada Señor. Santo eres Señor, fuente de toda bondad y de toda santidad. A ti se le honore el poder y la gloria Señor. Ven Espíritu, ven Espíritu Santo Divino. Ven Espíritu, desciende sobre mí. Y sobre todos nosotros Señor, te amamos. Una lectura del Antiguo Testamento que vamos a escuchar en la Vigilia y otro del Nuevo Testamento que vamos a escuchar el Domingo de Pentecostés. Y una lectura que me gusta muchísimo y también creo que a nuestro hermano Emilio, es la lectura del profeta Ezequiel. La de los huesos secos, no sé si os suena. Bueno, pues la voy a leer, es un poquito larga, pero os invito que escuchéis con el corazón. Y que esta palabra vamos a pedirle al Espíritu Santo que se haga carne en nuestra vida y que dé vida a nuestra carne para hacer su voluntad. Vamos a leer la lectura del profeta Ezequiel, capítulo 37, versículos del 1 al 14. La mano del Señor se posó sobre mí. El Señor me sacó en espíritu y me colocó en medio de un valle, todo lleno de huesos. Me hizo dar vueltas y vueltas en torno a ellos. Eran muchísimos en el valle y estaban completamente secos. Me preguntó, hijo de hombre, ¿podrán revivir estos huesos? Yo respondí, Señor, Dios mío, Tú lo sabes. Él me dijo, pronuncia un oráculo sobre estos huesos y diles, huesos secos, escuchad la palabra del Señor. Esto dice el Señor Dios a estos huesos. Yo mismo infundiré espíritu sobre vosotros y viviréis. Pondré sobre vosotros los tendones, haré crecer la carne, extenderé sobre ella la piel. Os infundiré espíritu y viviréis, y comprenderéis que yo soy el Señor. Yo profeticé como me había ordenado, y mientras hablaba se oyó un estruendo, y los huesos se unieron entre sí. Vi sobre ellos los tendones, la carne había crecido, y la piel la recubría, pero no tenían espíritu. Entonces me dijo, conjura al espíritu, conjúralo, hijo de hombre, y di al espíritu. Esto dice el Señor Dios. Vende los cuatro vientos, espíritu, y sopla sobre estos muertos para que vivan. Yo profeticé como me había ordenado. Vino sobre ellos el espíritu, y revivieron, y se pusieron en pie. Era una multitud innumerable, y me dijo, hijo de hombre, estos huesos son la entera casa de Israel. ¿Qué dice? Se han secado nuestros huesos, se ha desvanecido nuestra esperanza, ha perecido, estamos perdidos. Por eso, profetiza y diles, esto dice el Señor Dios. Yo mismo abriré vuestros sepulcros, y os sacaré de ellos, pueblo mío, y os llevaré a la tierra de Israel. Y cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de ellos, pueblo mío, comprenderéis que yo soy el Señor. Pondré mi espíritu en vosotros, y viviréis. Os estableceré en vuestra tierra, y comprenderéis que yo, el Señor, lo digo y lo hago. Oráculo del Señor. Palabra de Dios, te alabamos, Señor. Bueno, pues, quizás muchos de nosotros, por muchas heridas que llevamos en nuestra vida, por circunstancias que hemos vivido, por enfermedades que llevamos a cuesta sobre nosotros, pues, sentimos muchas veces que nos secamos, que nos secamos por dentro. Sentimos que la fe, pues, se desvanece, sentimos que la esperanza, pues, ya no es tan fuerte, que el amor, pues, se entibia. Y el Señor, pues, nos hace esa invitación, en este Pentecostés 2024, a que llamemos a su Santo Espíritu, al Espíritu Santo de Dios, que todo lo puede transformar, que todo lo renueva, que todo lo hace nuevo. El Señor, el Espíritu Santo, es el que conoce cada una de nuestras heridas más profundas del alma y del corazón, de la mente, conoce todo de nuestro ser, más que nosotros mismos, y Él es el que tiene el poder para poder sanar, para hacer que estos huesos, pues, vuelvan a tener esa carne, esos tendones, vuelvan a tener esa vida, porque Él sopla con su Santo Espíritu sobre nosotros, y con ese hálito de vida nos mueve y nos impulsa, porque lo que quiere el Señor es que vivamos, pues, para su gloria, que no vivamos como muertos vivientes, sino que quiere que salgamos de nuestros sepulcros. Él, Él dice que va a abrir esos sepulcros y que nos va a dar la vida. El Señor le ha dicho también que he venido para que tengáis vida y vida en abundancia. Pues, por eso ahora con esta canción que vamos a hacer, vamos a pedirle al Espíritu Santo, seguimos pidiéndole que venga con poder sobre nosotros, que venga, pues, a curar nuestras heridas, que venga a curar nuestro corazón. Hoy quiero estar en oración, aquí esperándote, y en sus brazos poder descansar y alabar tu tierno amor con María. Hoy quiero estar y contemplar tu palabra que da vida y con ella poder cantar y esperar tu dulce promesa. Espíritu Santo, Santo de Dios, Espíritu Santo, derrama tu silencio. Ven con poder y sana todas mis heridas que me abruman, debilitan este pobre corazón. Ven con poder, restáurame todo por dentro, en tu paz yo vendrá a vivir, amén. Hoy mi vida te quiero consagrar, Santo Espíritu divino, toma en mí hoy tu lugar. Yo te ofrezco todo lo que soy, alma, mente, cuerpo y corazón para siempre tuya soy. Espíritu Santo, Santo de Dios, Espíritu Santo, derrama tu silencio. Ven con poder y sana todas mis heridas que me abruman, debilitan este pobre corazón. Ven con poder, restáurame todo por dentro, en tu paz yo vendrá a vivir, amén. Siempre has estado aquí, siempre has estado en mí. Sopla con tu aliento, Dios, transfórmalo todo para bien. Siempre has estado aquí, siempre has estado en mí. Sopla con tu aliento, Dios, mi corazón quiere decir que sí. Espíritu Santo, Santo de Dios. Derrama tu silencio. Ven con poder y sana todas mis heridas que me abruman, debilitan este pobre corazón. Ven con poder, restáurame todo por dentro, en tu paz yo vendrá a vivir, amén. En tu paz yo vendrá a vivir, amén. En tu paz yo vendrá a vivir, amén. Sí, Señor, en tu paz queremos entrar porque queremos vivir en mayúsculas, Señor. Queremos vivir, Señor, sin ataduras, Jesús. Queremos hacer tu voluntad para tener vida. Queremos hacer tu voluntad, Señor, para estar felices. Sí, Señor, bendito seas, Jesús. Bueno, espero que esta canción la hayan también hecho oración ustedes. Y que también la hayan pedido pues al Espíritu Santo. Que siendo con poder sobre vuestras almas, sobre vuestros cuerpos, sobre vuestras mentes, vuestras familias. El Señor lo sabe todo y Él va a tomar todas nuestras intenciones en esta noche. Todos los días lo hace. Así que pues no tenemos que perder la esperanza y siempre pues seguir confiando, esperando y orando. Bueno, Pentecostés del latín tardío Pentecoste y del griego Pentecosté, que literalmente significa quincuagésima. Porque lo celebramos 50 días después de la Pascua. Es una fiesta en donde pues conmemoramos y vivimos pues ese don del Espíritu Santo. Esa promesa del Señor que muerto y resucitado y luego ascendido del cielo. Pues nos envía junto al Padre el poder de lo alto para que podamos salir, para que dejemos de estar temerosos. Y para que sepamos que cada uno de nosotros nació con una misión, verdad. El Señor ha puesto un anhelo en el corazón y si no sabemos esa misión, bueno, ya lo iremos un poquito más adelante. Pero para adentrarnos mejor en lo que aconteció en el Cenáculo de Jerusalén con María, por supuesto, que la canción también anterior era con María. Con María esperaba el Espíritu Santo, con María pedía el Espíritu Santo, porque ella lo pide por nosotros, porque es una madre amorosa que quiere lo mejor para sus hijos. Así que en ese Cenáculo donde estaban los apóstoles, los discípulos de Jesús, estaba la madre de Dios, estaba nuestra madre. Así que bueno, vamos a leer la lectura. Nuestra hermana Carmen, cuando quieras, puede leer la lectura que vamos a escuchar luego el domingo. De los hechos de los apóstoles, capítulo 2, versículos, bueno, del 1 al 14, creo que es, pero bueno. Carmen, cuando vos quieras. Bueno, de acuerdo. Si lo hago un poco lento, porque las personas que nos estén escuchando, los que no nos conocen, que sepan que soy una persona ciega y estoy leyendo la hembraya, entonces a lo mejor me puedo atascar en el momento o lo puedo hacer un poco más lento, pero paciencia. Bueno, dice, al cumplirse el día de Pentecostés, estaban todos juntos en un mismo lugar. De repente se produjo desde el cielo un estruendo como de viento que soplaba fuertemente y llenó toda la casa donde se encontraban sentados. Vieron aparecer unas lenguas como llamaradas que se dividían poniéndose encima de cada uno de ellos. Se llenaron todos de Espíritu Santo y empezaron a hablar. En otras lenguas, según el Espíritu, les concedía manifestarse. Residían entonces en Jerusalén judíos devotos venidos de todos los pueblos que hay bajo el cielo. Al oír este ruido, acudió multitud y quedaron desconcertados, porque cada uno lo solía oír hablar en su propia lengua. Estaban todos estupefactos y afligados, diciendo, no son galileros todos estos que están hablando, entonces, ¿cómo es que cada uno de nosotros los oímos hablar en nuestra lengua nativa? Entre nosotros hay partos, medos, elamitas y habitantes de Mesopotamia, de Judea y Capadocia, del Ponto y Asia, de Frigia y de Panfibia, de Egipto y de la zona de Libia, que limita con Fidene. Hay ciudadanos romanos, forasteros, tanto judíos como prosélitos. También hay crepenses y árabes, y cada uno los oímos hablar de las grandezas de Dios. Hablamos en nuestra propia lengua. Palabra de Dios, te alabamos. Te alabamos, señor. Bueno, pues, si queréis, la comentamos un poquito. Muchas gracias, Carmen. Se ha escuchado, es perfecto. Bueno, sí, es que es una lectura muy conocida. A propósito de esta lectura, pensaba yo, según la iba leyendo, que es verdad que lo mismo que entonces había ciudadanos de todo el mundo que se conocía entonces, claro, y que todos oían hablar la misma lengua, y ahora que el cristianismo y la iglesia católica está extendida por más partes del mundo, aunque todavía no haya llegado a los últimos rincones, como dijo Jesús, pero que es más conocida, y qué bonito y qué maravilloso es que esta misma lectura se pueda oír el domingo, y cuantas veces la queramos leer, cada uno en su lengua. Incluso las personas indigentes, las personas ciegas, la podamos leer en el sistema Braille. Entonces, qué maravilla. Es una bendición. Sí, qué maravilla. Qué maravilla. Qué obras hace el Espíritu Santo, de las que yo soy muy devota. Y, bueno, qué sería de la iglesia católica, claro, sin el Espíritu Santo. Ya dijo Jesús que el día de la ascensión conviene que yo me vaya, porque si no me voy, el Padre no se enviará al Espíritu Santo, que es el que nos gobierna, aunque a veces nos parezca a los cristianos que está un poco dormido, pero no, el Espíritu Santo nunca se viene. Es verdad, y aparte que el Espíritu Santo siempre viene a nuestra ayuda, siempre viene a socorrernos, porque la situación era muy distinta, ¿no? Antes de ese pentecostés a luego, porque, bueno, se quedaron ahí encerrados en el cenáculo por miedo un poco a los judíos, ¿no? De lo que pudieron hacer, Jesús les dijo, quedaos aquí hasta que recibáis el poder de lo alto, ¿no? Porque el Señor sabía de nuestra debilidad y, bueno, que ellos todavía no tenían ese coraje, pero después cuando viene ese viento impetuoso, esas llamas como de fuego, enciende los corazones de los apóstoles. Y cuando yo otro día meditaba sobre todo esto, la valentía de Pedro, ¿no? Y el cambio en la forma de actuar de los apóstoles, de los discípulos que estaban ahí encerrados, de repente a salir, y Pedro decir, porque claro, cuando ellos estaban hablando en diferentes lenguas, pues muchos dijeron, ah, se burlaron, ¿no? Dijeron, estos están borrachos, y Pedro, pues con toda autoridad y con toda valentía, dijo, no, no, no, perdonen, estamos en la hora tercia y aquí no hay nadie borracho. Aquí se está cumpliendo lo que dice la Escritura, ¿no? Vuestros hijos, vuestras hijas profetizarán, los ancianos, y el Espíritu Santo, pues descenderá sobre vosotros. Y entonces, claro, ese cambio lo ha hecho, pues, el poder del Señor, que sólo Él lo puede hacer, ¿no? Él sólo puede hacer que esos huesos secos, que esos muertos vuelvan a la vida, vuelvan a la vida. Y nosotros, pues, también estamos llamados a anunciar, ¿no? Como ellos, porque ellos ¿qué anuncian? Ellos anuncian lo que han visto y lo que han oído cuando vivieron con Jesús. Ellos anuncian su propia experiencia de vida junto al Señor, y entonces la vivencia se convierte, ¿no?, en testimonio, en testimonio de la verdad. Anuncian con los dones que han recibido, ¿no? El Señor los dones no nos da para que nos lo quedemos nosotros, sino para que los pongamos al servicio, ¿no? Al servicio de la Iglesia, al servicio, pues, de los que comparten con nosotros nuestra vida, nuestra familia, amigos, ¿no? En el trabajo, en los estudios. Y también estamos llamados, pues, a salir, a salir, como dice el Papa Francisco, que era una iglesia en salida, una iglesia misionera, ¿no? El Señor dijo y nos sigue diciendo, ir al mundo entero y proclamar el Evangelio. Desde el bautismo fuimos escogidos cada uno de nosotros, hermanos, por el mismo Dios para esta misión. Entonces, pues, vamos a hacer esta canción que compuse, se llama Somos la Iglesia del Señor, pues, para que sigamos meditando, pues, esto que estamos comentando con Carmen. Y que sepamos que Dios ha tenido, bueno, desde que nos creó, tiene un sueño para cada uno de nosotros desde la eternidad, ¿no? Y Él sueña, pues, con que todos seamos uno y para eso necesita de nosotros que seamos instrumentos útiles, que podamos extender su reino aquí en la tierra. Así que, pues, voy a cantar Somos la Iglesia del Señor. Somos la Iglesia del Señor. Estamos aquí para en todo servir y amar. Darte lo recibido, los dones que recibimos de Dios. Ser signo e instrumento del Señor. Vivir su amor y verdad. Transformar este mundo. Obrando con caridad. Estamos invitados a este mundo embellecer. Enredarse cada día y anunciar la vida nueva en Dios. Congregar en torno a Jesús, a toda la humanidad. Que a todos le conozcan y experimenten su paz y su bondad. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la familia de Cristo, reflejo de su luz. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la familia de Cristo, reflejo de su luz. Dios tiene un sueño y es especial. Él lo ha soñado desde la eternidad. Dios tiene un sueño y es para ti. No tengas miedo y déjate llevar. Donde Él te guiará. Donde haya oscuridad. Donde necesiten y desconozcan su amor. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la familia de Cristo, reflejo de su luz. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la familia de Cristo, reflejo de su luz. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la familia de Cristo, reflejo de su luz. Somos la Iglesia del Señor. Después a salir a una remisión. Somos la Iglesia del Señor. Canción preciosa, claro que sí. Yo voy a recitar un poema que cada día por la mañana de las primeras oraciones que hago por la mañana del ofrecimiento del día, que es muy conocida. No sé si alguna cosa la he cambiado yo, la he hecho a mi estilo, que dice, oh, Espíritu Santo, alma de mi alma, yo te adoro. Ilumíname, guíame, fortaléceme. Dime lo que debo de hacer. Te prometo someterme a tu voluntad y aceptar cuando permitas que me suceda. Haz solamente que conozca tu voluntad y que la cumpla. Amén. Y yo os aseguro que el Espíritu Santo me escucha. Me escucha porque muchas veces, es verdad que a lo mejor en mis datos de oración soy una persona, como veis, muy charlatana, como los que me conocéis, y soy más de hablar que de escuchar. Pero cuando él quiere inspirarme en cualquier cosa que el Señor quiere que la haga, me la inspira a lo largo del día en cualquier momento. En el momento más inesperado o cuando estoy haciendo las cosas en casa o cuando voy por la calle o durante la misa. Durante la misa también. Así que nada. Sí, durante la misa es muy poderoso. Yo también en los momentos en que cuando uno termina de comulgar, la gente acá, pues estamos con tantas prisas y que tenemos que ir de un lado para el otro, que nos olvidamos, que recibimos ahí al Señor y que ahí el Señor está queriendo charlar con nosotros, tener un diálogo de amor. Y yo ahí, pues muchas veces en oración, pues el Señor ahí fue cuando me regaló muchísimas de las canciones que tengo después de comulgar justamente. Es como que la oración me llevó a la canción y la canción a interiorizar, pues por medio de la melodía de la música, pues esa oración que el mismo espíritu pues pues inspira, no? Y la misa pues es lo mejor, lo mejor. Si es Dios que baja, es Dios que está en el sagrario esperándonos y bueno, pues es el Belén, no? Es la casa de pan. Cada sagrario es Belén, cada y cada eucaristía es una epifanía porque cada eucaristía en el Señor se nos manifiesta con todos sus dones. O sea, es que cuando el Señor viene a nosotros, quiere derramar sobre nosotros infinitos gracias, carismas, dones. Sólo que nosotros tenemos que estar ahí con el oído, con el corazón. Más que el oído, pues el oído del alma, el corazón abierto para poder saber que es lo que el Señor nos quiere regalar y acoger ese regalo y agradecerlo y luego ponerlo o ponerlo en práctica. Pues todos tenemos dones, todos los dones del Espíritu Santo. Bueno, como sabemos, los enumeramos en siete, no? Pero el Espíritu de Dios es tan infinito, no? Pero bueno, sabiduría, entendimiento, consejo, piedad, temor de Dios, fortaleza y ciencia, no? Pedir siempre pues estos dones que nos ayuden, que el don de consejo hoy en día, el don del discernimiento, no? De para no ser confundidos, porque hay mucha confusión, mucha confusión. No sólo fuera de la iglesia, que que sería como más normal, sino que lo normal es que está habiendo mucha confusión dentro de la iglesia, no? Entonces, pues el don de poder discernir, porque si nosotros estamos en oración con el Espíritu de Dios, con el Espíritu Santo, y nosotros, pues aprendemos lo que él quiere de nosotros. Ese don de consejo que primero lo ponemos en práctica para nuestra propia vida. Luego, pues podemos, podremos ayudar a otros, no aconsejar a otros. Pero si nosotros ni siquiera nos adentramos en esa charla, en ese coloquio con el señor, cómo vamos a saber luego nosotros qué decir si no escuchamos al que es la vida, al que es la palabra, no? Entonces, pues, pues el señor, pues a cada uno, pues como habíamos cantado antes, le ha dado una misión. Entonces el que no sepa cuál es su misión, que no se preocupe, que se ponga en oración, que el señor lo eso lo revela, pues de diez mil maneras, no? Pero en la oración, sobre todo en la Eucaristía, como decía nuestra hermana Carmen, es donde se manifiesta con todo su poder, con todo, con todo su santo espíritu. Y bueno, pues y sobre todo también la palabra, la palabra, leer la lectura, la Biblia, la Virgen de Medugorje y nos invita a que cada día leamos un trocito de la Biblia, que no se tarda nada, son unos minutitos nada más, pero pero ir pues eso no asimilando esa palabra, como dije antes, que esa palabra se haga carne en nuestra vida, como la Virgen María, y que esa palabra luego dé vida a nuestra carne, o sea, dé vida a nuestros actos, dé vida a nuestros pensamientos, dé vida a cada paso que damos, no? Y dé vida a nuestros proyectos, a nuestros sueños, porque no son los nuestros, sino que son los de Cristo. Entonces la palabra, la palabra, la Biblia, la santa escritura, o sea, sagrada escritura es importantísima con la santa misa para que sepamos lo que el señor pues quiere de nosotros, para que sepamos cuál es el camino para llegar al señor, al padre y también para no ser confundidos, porque la palabra es una y bueno, y ahí podremos saber con mayor discernimiento qué es verdad, qué es mentira, dónde hay trampa. El señor nos lo hace ver en el corazón. Así que pues os invito también a todos que seguro que ya lo hacéis, pero si no lo hacéis, pues que agarréis la Biblia, no sé, la que tengáis de la confirmación de la comunión o que compréis una en la casa del libro o donde sea y os pongáis a leer cada día unos versículos porque os va a cambiar la vida de verdad. A mí me la ha cambiado y me ayuda muchísimo. Así que bueno, madre mía, ¿cómo pasa la hora? Ya son menos cinco. Bueno, sí, voy a dar voy a dar un breve repaso a las personas que están conectadas, pero si quieren hacer una pequeña aportación a la vigilia, a una pequeña oración o de lo que sea para que no alargarnos mucho y no digo nada del teléfono porque entonces ya puedo decirlo. Bueno, si alguien a través de las redes nos está escuchando y quiere hacer su pequeña aportación a esta vigilia, el teléfono es 910607093. Bueno, damos paso primero a nuestro compañero y celonero, Emilio. Emilio, ¿quieres aportar algo a la vigilia? Pues estaba pensando que en nuestros programas siempre recordamos a las personas enfermas y fallecidas. Como bien sabéis, ayer estuvimos terminando el homenaje a Javi Sánchez, puesto que cuando hicimos el primer directo, pues nos quedamos sin tiempo y estuvieron gente que no lo conocieron directamente, pero que querían tener su hueco y hacerle un pequeño homenaje, que fue una maravilla. Pero en todos los programas siempre recordamos a los enfermos y a los fallecidos. ¿Cómo no recordáis hoy otra vez a nuestro querido Javi? ¿Cómo no recordar a nuestros enfermos? Pues, por ejemplo, esta tarde ha estado en urgencia nuestro querido Arturo, uno de nuestros técnicos, que está ahí ahora mismo, por ahí detrás, pues acordarnos de él. Acordarnos de Ángel Andrés, que también está el hombre pasando un pequeño bachecillo. Su hijo, que está pasando otro pequeño bachecillo. El hijo de Martín Valverde, que también está regularcito. Y luego hay una intención especial por dos mujeres, dos magníficas mujeres, pues que están deseando tener hijos. Pues acordaros de ellas. No voy a decir los nombres porque no me parece, pero acordaros de ellas, que seguro que espero y deseo que pronto sean madres y que puedan disfrutar de esa faceta tan maravillosa que tiene la mujer. Y que sé que los serían, pero de las mejores. Nada que nos pedimos, Espíritu Santo. Sí, Señor. Gracias. Te entregamos, Espíritu Santo. Siempre, siempre lo hacemos. Si queréis. Bueno, si alguien, si alguien va a llamar por teléfono, no sé si hay alguna llamada. Si no, podemos hacer una canción que es al corazón de Jesús y pues manifestar nuestra confianza en su poder y en que él escucha nuestra oración. Porque como dicen, la oración que Dios no escucha es la que no se hace. E incluso él sabe no antes de que nosotros abramos la boca, lo que le vamos a pedir. Y bueno, si él se encarga de dar comida a los pajarillos, como no se va a encargar de cada uno de nosotros. Si conoce hasta cuántos cabellos tenemos en nuestra cabeza, el Señor lo sabe todo, pero el Señor nos pide que confiemos. Y eso es difícil cuando uno pasa por una situación de cruz. Entonces vamos a pedir por todos nuestros hermanos que ahora están pasando por la cruz de la enfermedad o sus familiares en donde se hace difícil, en donde uno pierde un poco las fuerzas. No, pues vamos a pedirle al Señor que nos ayude a confiar en que él va a soplar con su santo espíritu sobre nosotros, que nos va a dar esa vida que necesitamos, que esos huesos se van a unir, que van a crecer los tendones, la carne y que pues todo lo que está muerto en nosotros va a volver a vivir para su gloria. Entonces también le pedimos que que avive, que avive nuestro espíritu, nuestro espíritu para que esté animoso en tiempo de sequía y en tiempo de abundancia y que la confianza sea perseverante. Vamos a pedírselo al Señor. Razón de mi Jesús, que la te llama sin cesar en este sacramento de amor. Hoy me postro y te adoro, Señor. Hoy te ofrezco todo mi corazón con todo lo que llevamos dentro. Pues confío en ti, oh Jesús, confío en ti, mi rey, mi salvador, confío en ti, mi dulce amor, confío en ti, confío en ti. Sagrado con razón de mi Jesús, que la te llama sin cesar en este sacramento de amor. Hoy me postro y te adoro, Señor. Hoy te ofrezco todo mi corazón pues confío en ti, oh Jesús, confío en ti, mi rey, mi salvador, confío en ti, mi dulce amor, confío en ti, confío en ti, confío en ti, oh Jesús, confío en ti, mi rey, mi salvador, confío en ti, mi dulce amor, confío en ti, confío en ti. Sí, Señor, aumenta nuestra confianza, aumenta nuestra fe, aumenta nuestro amor, Señor, por ti, para que podamos luego también amar mejor a nuestros hermanos. Tenemos alguna gente conectada en el Tintor, la plataforma, que si quieren comentar algo, pues están invitados. Tenemos amigos como José Manuel Sancho, que pregunta que si vas a volver por Zaragoza. Y tenemos fotografía y tenemos por ahí alguna gente que si queréis llamar por teléfono lo podéis hacer, ya lo sabéis. Pues si queréis llamar por teléfono y hablamos sobre el Espíritu Santo o si nos queréis enriquecer con algo o comentar alguna cosa, pues aquí estamos. Mariluz, desde Toledo, tú que eres también muy carismática, Mariluz, ¿no quieres aportar nada? Pues yo voy a pedirle al Espíritu Santo lo que tengo en la mente, la unidad, el amor, la acogida entre nosotros y que nos vean los demás, nuestro testimonio, y sirvan para que ellos también les guste y lo hagan. Y si nosotros también podemos coger de otros alguna de estos aspectos, pues también que lo acojamos. Ven, Espíritu Santo. Amén, Espíritu Santo. Hola, buenas noches, ¿qué tal? Hola, buenas noches. Buenas noches. ¿Me oí bien? Sí, sí, sí, te oímos bien. Bueno, pues, que ha sido un regalo, Melisa, ¿cómo se llama? Que... Ay, muchas gracias. Así es que tenemos que tenerte todas las noches aquí. Bueno, es mucho pedirle. De vez en cuando la molestamos. De vez en cuando. Bueno, pues ya, yo he encantado. Y nada, pues, concretamente hoy, pues, pedir por un matrimonio amigo que anda con problemas. En fin, a ver si se van resolviendo. Y pedirle eso al Espíritu Santo para que lo ilumine a ellos y a nosotros para que podamos ayudarle. Pues lo pondremos en nuestra oración. Y, ¿sabes qué? Yo últimamente estoy rezando mucho también a San José, ¿no? El custodio de la Sagrada Familia, que tanto ha amado y ama a la Virgen María por la unión de los matrimonios, que cada vez son más los que se rompen. Y los que pierden esa fe, esa esperanza, ese compromiso, esa capacidad de lucha. Y, bueno, San José también es un poderoso intercesor que el Espíritu Santo estará encantado también de que le recemos a él. Así que yo cada día rezo por varios matrimonios. Así que voy a poner este también en concreto. Y ojalá, ojalá que la luz del Espíritu Santo ilumine ese hogar y ilumine sus corazones para que puedan buscar ayuda y que se abra esa puerta, ¿no? Esa puerta hacia el sí, hacia el querer hacer las cosas mejor, a la lucha y a perseverar en la voluntad de amar. Gracias a ti por llamar. Bueno, tenemos una llamada por ahí, pero comentar que José Manuel Sancho está con nosotros, Melisa, en el grupo de José Antonio de Ciberevangelización. La llamada, ¿quién es? ¿Hola? ¿Es a mí? ¿Es a mí o a quién? Sí, soy Sofía. Sofía, buenas. Ah, Sofía. Quita el eco del programa, porque si no se acopla. Hola. ¿Hola? ¿Ya mejor? ¿Mejor? Sí, sí, sí, muchísimo mejor. Muchísimo mejor ya. Toda tuya, Melisa, Sofía. Bueno, Melisa, muchísimas gracias. Que el Espíritu Santo, bueno, te llene de dones, de bendiciones, porque ha sido una gloria este rato de oración. Me ha venido muy bien. Muchas gracias, Sofía. Llevo una rachita mala, Emilio lo sabe, porque Emilio es, trabajamos, o sea, trabajamos para el Señor juntos en grupos de consagración por WhatsApp. Estamos en el mismo equipo. Yo, al estar enferma, pues mi labor de evangelización estaba por WhatsApp, YouTube, desde mi casa. Pero bueno, nos movemos por todo el mundo, ¿no? Sí, sí, sí. Sí, nos movemos por todo el mundo. No salimos de casa, pero estamos por todos lados. Escucha, como la que tengo aquí atrás, no sé si la ves, Santa Teresita de Lisier. Ella, pues, es la patrona de las misiones y nunca ha salido del convento. Que sí, sí, es mi maestra, ya es mi maestra. Es para, bueno, para mí. Bueno, aparte, después también has hablado de San José, que tenemos, mira, una consagración a San José, preciosa, y todo el mundo está deseando que abramos la consagración a San José para el 19 de marzo, porque nos vamos a sacar pintería y estamos fenomenal. Y, o sea, tenemos, durante el año vamos haciendo distintas consagraciones, pero porque me he dado cuenta de que también cómo van profundizando, ahora estamos haciendo la consagración al Espíritu Santo, pero cada 33 días meditando sobre el Espíritu Santo y eso ayuda muchísimo a todo el mundo, ¿no? Sí, te debe implicar hacer un montón. Qué bonito. Yo al Espíritu Santo no la he hecho todavía. Sí que hice la de San José, y justo la hice este año, y este año saqué canción a San José, que por cierto la podéis escuchar en Spotify, ya empiezo a hacer un poco de propaganda en Apple Music, Amazon Music, en YouTube, está el videoclip súper bonito, y nada, San José a mí me ha mostrado durante esos días y, bueno, lo sigue haciendo, de que es un poderoso intercesor, por eso antes le decía al otro hermano de que él intercede muy fuerte, ¿no? por San José, por todas las familias, por los matrimonios, y por todas nuestras necesidades, porque es nuestro padre espiritual, es nuestro papá adoptivo. Así que, sí, Sofía, sigue. No, y para todo, como decía Santa Teresa, que no le había pedido nada que no le hubiera conseguido. Otros santos, dice ella, muchas gracias, te dan una gracia para algo en especial, ¿no? A San Antonio para buscar cosas, pero a San José es para todo, sirve para todo. Y que tal, como el Señor le explicó a un sujeto de la tierra, ahora le está sujeto en el cielo. Es el ejemplo que pone Santa Teresa. Totalmente. Bueno, yo comentar, Sofía, que los dos programas que hemos tenido en Cántame de Dios con Melisa fueron programas increíbles porque ella es así. Sobre todo el segundo, donde nos presenta la canción de San José Voy a hacer publi, nos contó Melisa su testimonio de conversión. Es una maravilla y tú que me conoces, Sofía, que sabes que yo no hablo para nada, me dejo sin palabras. Así que acuérdate de ella, que es una mujer excepcional, Sofía. Y nada, creo que tenemos otra llamada y para que podamos entrar todos, me alegro mucho de escucharte. Sabes que te queremos muchísimo. Sofía, bueno, que el poder del vuelto diciendo a ver, luego vamos a cantarle al Señor. Sí. Y bueno, que todos los que pasen, yo pongo en manos de la Virgen y ya entra ahí en mi saquito. Entrás ahí en ese, a pedir por todos. Y vamos. Amén. Que Dios bendiga. Muchas gracias. Muchas gracias. Estamos orando los unos por los otros. Un fuerte abrazo, Sofía. Tiene Sofía ese don especial de que lo que pide lo suelen conseguir. Para los oyentes que están ahí, pues del otro lado, pues una última cosa que eran volviendo a los hechos de los apóstoles, esas lenguas como de fuego que descienden. El otro día escuché al obispo de Buenos Aires que decía que es el fuego del corazón de Jesús, el que le movía a la misión y me encantó. Y luego meditando sobre esto, dije, claro, es que nuestro Dios bajó del cielo. Nuestro Dios es un Dios misionero. Me encantó eso. Nuestro Dios, un Dios misionero. Porque Él viene a misionar a la Tierra a decirnos, no, hijo, ese no es el camino que te lleva a la vida. Te voy a reconducir y te voy a enseñar con mi ejemplo, con mi propia vida y te voy a demostrar con los signos, con los prodigios que nadie más puede hacer más que yo, porque soy Dios todopoderoso. Te voy a mostrar el camino que conduce a la vida. Eso quería compartir con vosotros la idea de que nuestro Dios es un Dios misionero y si nuestro Dios ha venido a la Tierra y ha dado su vida por nosotros, ¿qué menos que dar la vida por nuestro Señor viviendo para Él? Estamos hechos para Dios. Estamos hechos para Él y cuando no vivimos con Él en el corazón y no ponemos en nuestra vida el centro, no es Jesús, no es Dios, pues las cosas carecen un poco de sentido. Nuestra vida pierde sentido. En cambio, cuando Dios es el centro, todo toma sentido para nosotros y estamos felices porque cuando Dios es el centro, todo ocupa el lugar que tiene que ocupar y el primero es el Señor. Entonces, vamos a pedirle al Señor en esta canción que avive nuestros corazones, que ese fuego del corazón de Jesús arda en nosotros. Él dice he venido a la Tierra para he venido a arrojar un fuego sobre la Tierra y cuánto desearía que ya hubiese prendido. Ese es el fuego del corazón de nuestro Dios que tanto nos ha amado que hasta dio su vida en la cruz por nosotros para saldar el pecado que nosotros habíamos cometido Él paga la deuda, Él salda esa deuda que nosotros habíamos contraído. Entonces, con Jesús somos misioneros. Con Jesús, con nuestro Dios misionero nos salimos de nosotros mismos y nos lanzamos a la misión que cada uno haya recibido de Dios en su vida. En las pequeñas cosas, no hace falta que sean grandes acciones, pero estoy segura que cada uno de vosotros tiene dones y como es nuestra hermana Sofía, desde su casa, pues cuántas cosas hace para el Señor, cuántas cosas extendiendo al reino de Dios, cuántas cosas podemos hacer en nuestra casa incluso ofreciendo la limpieza, las horas que cocinamos, cuando cuidamos a amigos, cuando vamos a visitar enfermos, muchísimas cosas, sobre todo lo que le da valor es que lo hagamos con amor. Por eso vamos a pedirle al Señor que avive nuestro corazón con ese fuego de amor para que tengamos ese mismo. Hay una oración que es también de ofrecimiento diario que es haznos Espíritu Santo arder en las ansias redentoras del corazón de Cristo. Eso es lo que le pedimos al Espíritu Santo y con esto quiero un poquito terminar la idea de que nos haga arder el Espíritu Santo este Sábado de la Vigilia y ya desde ahora que estamos calentando los corazones pues que nos haga arder nos haga arder, que podamos arder en esas ansias redentoras de Jesús para que podamos extender su reino y para que sean muchos los que le conozcan. Fuego caerá Viento y lluvia de amor Hoy descenderán Caigan del cielo Tu amor y presencia Enciéndenos con pasión Viento y lluvia de amor Viento y lluvia de amor Hoy descenderán Caigan del cielo Tu amor y presencia Enciéndenos con pasión Afíbanos Señor Afíbanos Señor Derrame a ti Tu Espíritu Santo Fuego ardiendo en nuestro corazón Afíbanos Señor Afíbanos Señor Derrame a ti Tu Espíritu Santo en medio del campo, porque como muy bien usando el corazón. Ahí está, estamos en ello, estamos en ello. Es uno de los que he dicho antes que hemos pedido por él o nuestro querido ángel que está con el corazoncillo un poco. Pues vamos a tenerlo muy presente también en nuestra oración en el corazón de Jesús. Tenemos ahí todas todas tus intenciones, ángel. Estupendo, estupendo, estupendo, cantanos lo que quieras. Estoy en medio del campo, aquí hay jabalíes, ciervos, es que me he tenido que ir a la calle, porque en mi casa, como los muros son de más de un metro de ancho, no cojo ni señal de datos. Así que estoy, que cualquiera que me vea, porque aquí hay gente, bueno, aquí está todo el mundo durmiendo. No me digas. Sí, un pueblo de 90 habitantes. ¡Madre mía, qué pasada! Estoy aquí al lado de una ermita preciosa y ya me estoy adentrando en la noche. ¡Dios mío, qué olor más bueno a hierba! ¡Qué cosa, qué cosa! ¡Es un lujo, oye, vivir aquí es una maravilla! ¿Desde dónde nos llamas, ángel? Desde un pueblo de Soria que se llama Barca. Bueno, pues 90 habitantes son habitantes. El mío son 20 o 30 habitantes, nada más. ¿De la Alcarria con queso? ¡Anda, yo te gano! O sea que 90... ¡Ah, de la Alcarria! Todavía eres más numeroso. Bueno, pues encantada. Sí, yo me acuerdo que una vez iba para Madrid y tuve que parar porque no sé quién me llamó, giré a la derecha y fui a caer justo al mirador de la Alcarria. ¡Precioso, precioso! ¡Muy maravilla! Muy bonita. Bueno, pues nada, muchas gracias. ¡Qué bueno! No queremos... Sí, ahí digo, en conexión con la naturaleza, ¿no? Estás ahí más... La naturaleza nos acerca muchísimo, ¿no?, al Señor. Sí, sí, sí. Hombre, solamente hay que abrir los ojos, mirar, respirar y es que no hace falta más. Es que esto es una maravilla, de verdad. Es una maravilla. Y no hay ni un coche, no hay nada, nada, ni un ruido, nada de nada, ¿sabes? Así cuando me ponga mejor y ya estemos instalados, que estamos recién mudados, ya me haré algunos vídeos aquí en medio del campo. Hay vacas también, me pueden hacer los coros las vacas, ¿no? ¡Qué bueno! Escucha, ¿y tenés una ermita ahí? Pues la conexión no es muy buena, ¿no? Porque si no, cantar desde la ermita sería una pasada. Sí. Sí, tenemos una ermita y tenemos una iglesia románica también. Románica. Bueno, aquí tengo un dato. El otro día vi una especie de abrevadero de piedra, del año de la pera, en un abrevadero, y digo, ¡ay, qué abrevadero más bonito, de piedra maciza, tallada! Y me dicen los del pueblo, no, eso no es un abrevadero, es un sarcófago romano, una tumba, y la tienen de abrevadero. Esto es... No hay palabras, oye. Esto es heavy metal, esto es la leche. Tú sabes, Melisa, que Ángel está también en el grupo de músicos y un día nos despertó a las ocho y pico de la mañana diciendo, he llegado al colegio, estaba al gimnasio solo y me he puesto a cantar. Así que ya, no sé si lo conocerás en persona, es un tío súper majo. En el programa de ayer del homenaje que hicimos a Javi, su presentación, porque no pudo estar en el programa por el tema de que se acaba de mudar allá el pueblo, no tiene internet ni nada, pero es para escuchar su presentación. No digo nada que luego hacemos destripamiento si a la gente eso no le gusta, pero merece la pena escuchar la presentación de Ángel porque Ángel tiene un súper corazón, así lo tiene el pobre. Es una persona muy cercana, hemos hablado un millón de veces desde que estuvo en el programa. Sí, sí, sí, como el de la otra canción, pero bueno. Y es que es alucinante. Pues tengo pendiente entonces ver tu presentación, Ángel. Escucha, si nos conocemos en persona, Melissa. Sí, sí, yo lo sé, pero de tu testimonio, de tu testimonio, digo, conocer tu testimonio. Ah, bueno, bueno. Pues eso, Carmen, dile algo a nuestro Ángel. Y no sé, Ángel, si querías comentar algo sobre Pentecostés, ¿querías decir algo también sobre el Espíritu Santo? Hombre, claro, sin el Espíritu Santo no se puede hacer ninguna obra, obra de vida eterna, obra de amor, de perdón, de misericordia. Uno se queda encerrado en su propia carne, sus criterios, su forma de ver la vida, se aparta de lo demás. Yo el Espíritu Santo, yo pienso que es necesario para que nos dé el mismo Espíritu de Cristo, que es el Espíritu de Aquel que ama al enemigo. Y de forma práctica en la vida, pues es fundamental el poder aceptar al otro tal y como es, sin cambiarlo, amarlo tal y como es, pero para eso hace falta ese Espíritu de Cristo, el Espíritu Santo. Y con ese Espíritu Santo, si tú puedes amar al otro en la diferencia, eres indestructible. No porque seas un superhombre o una supermujer, sino el Espíritu de Cristo te hace no vivir para ti, sino Cristo viviendo dentro de ti te hace amar como Él y esa es la solución a todos los problemas. A las relaciones humanas, la solución es que Cristo habita dentro de los corazones, no hay conflictos, porque estamos locos de amor y locos para amar al otro. Yo pienso que el Espíritu Santo es urgente. Los políticos tendrían que decir eso en su discurso. Hay que invocar al Espíritu Santo, venga, que es lo que nos... la solución a los problemas. Pero es que el Espíritu Santo... ¿Te imaginas todas las relaciones? Sí, sí, sí, imagínate. Sí, sería impresionante. Pero que digo yo, que más que un sentimiento... Bueno, yo creo que vendría ya el Pentecostés, vendría ya mismo, ¿eh? Claro, es superpráctico. Es que el Espíritu Santo es una cosa práctica, práctica, práctica y si el mundo está como está, es porque no lo pedimos, es porque vivimos encerrados. Pero el Espíritu Santo realmente es necesario para transformar a la humanidad. Lamentablemente. Exactamente. Y la gente no es que sea mala, oye, la gente en su afán de ser feliz, como no sé tú, yo por lo menos he vivido fuera de Dios y yo he sido rescatado como el hijo pródigo. ¿Sabes? Entonces yo pienso que para poder anunciar la salvación antes ha tenido que ser ciego, ha tenido que ser enfermo y haber experimentado ese rescate del Señor. ¿Sabes? No sé. Entonces que la gente no... Tampoco podemos juzgar a la gente que no está divinita por los pobres. Sí, sí, eso lo he experimentado también. ¿Verdad? Sí, es eso. Que la gente hace lo que sea por ser feliz y sin querer, o lo busca fuera de Dios, y cuando uno acaba encerrado en sí mismo... Bueno, vieja, no me quiero enrollar, tú sabes a mí una imagen que me gusta mucho, Melissa, la imagen de Sansón. La fuerza, el cabello largo que tenía, que es un poco el símbolo de la unión de Dios, la fuerza le viene de la unión a Dios, del Espíritu Santo. ¿Qué es lo que pasa? Cuando corta con Dios, a causa de la seducción del pecado, se le corta el cabello. Cuando cortas con Dios, ¿qué es lo que te pasa? Como a Sansón, primero pierdes la fuerza, después te quedas ciego. Y una vez que estás ciego, te ponen en el molino ese y das vueltas sobre ti mismo, sobre ti mismo. Y eso es súper gráfico lo que nos pasa. Si cortamos la relación con Dios, nos vemos expuestos a buscar la vida en nosotros mismos y si no está Dios dentro de ti mismo, lo que hay es egoísmo. Pero eso es lo que quiero decir del Espíritu Santo. Urgente y para mí el primero, claro. Sí, bueno, para todos. Sí, la luz. La luz que nos haga ver con su luz. No queremos una luz artificial, queremos la luz del Espíritu de Dios y como vos decís, la gente muchas veces ignora, ignora lo que se puede vivir en los sacramentos, ignora porque no lee la Escritura, porque la gente ha perdido un poco el deseo de Dios, los corazones se han entibiado muchísimo y entonces también hay rechazo, rechazo hacia Dios, rechazo hacia lo que es la Iglesia. Entonces nosotros que estamos dentro de la Iglesia, tenemos que imitar quizás más en el sentido de salir a los testigos de Jehová, no digo de imitarlos a ellos en su predicación ni nada, sino en salir como ellos y en anunciar que Jesús vive, que Jesús está vivo, todo lo que el Señor ha hecho en nuestra vida y hablarlo incluso hasta si podemos, si sale la ocasión con los vecinos, con la gente que el Señor pone en nuestro camino, que no tengamos miedo, porque muchas veces nos acobardamos y nos acomplejamos y pensamos que solo es para vivirlo dentro del templo, en la misa y cuando salgo de la misa pues ya, bueno un poquitito, pero si de verdad adhiéramos en ese fuego del corazón de Jesús sería muy distinto, que tengamos verdaderamente esa convicción porque nosotros lo estemos viviendo de esa manera, porque si nosotros no lo vivimos, dice San Francisco de Asís que el único evangelio que van a leer algunas personas va a ser tu vida, y si tu vida no habla del evangelio, no es evangelio vivo, entonces no sé para qué vivimos, nosotros los cristianos para qué vivimos, para el mundo que caduca? No, vivimos para el cielo, vivimos porque queremos llegar a nuestra meta que es la santidad y que es el cielo, entonces pues el Espíritu Santo que viene en el bautismo y que viene siempre al corazón que le llama, pues está ahí esperando, está en la puerta, como dice el Señor, estoy en la puerta y llamo, que me quiera abrir, pues entraré y cenaremos juntos, así que bueno, ojalá que cenemos, comamos, merendemos y desayunemos siempre con el Señor. Carmen, ¿le quieres preguntar algo al amigo Ángel? No, es que ya sabes que mis horarios son muy restringidos, yo estaría aquí hasta las tantas con vosotros porque no me cansaría de oírnos y de oír a Melissa, pero tenemos que ya cerrar el programa, Ángel ya en otro momento hablaremos y sobre todo no abusar tampoco de los técnicos y de Arturo que encima no se encuentra bien, está haciendo el soporte técnico, así que vamos a pedir. Carmen, antes de despedir, yo te animo a que a Melissa, a Ángel, son gente que tienen unas historias muy bonitas, que pueden ir perfectamente también a tu programa y que son alucinantes. Pues sí, yo encantada. Tartulia entre amigos. Y más que amigos, entre hijos de Dios. Exactamente. Hermanos que somos del mismo Padre. Muchas gracias, Ángel. Un abrazo. Y muchas gracias a ti. Y nada, Melissa. Un abrazo, Ángel, gracias por llamar. Saludos, es un placer. Adiós, chicos. Adiós. Hasta la próxima, Ángel. Un fuerte abrazo, unidos en oración. Y a ti, Melissa, agradecerte tu disponibilidad, tu tiempo, que lo tienes como todos muy liado y hayas querido estar una noche más con nosotros. La vigilia ha sido estupenda y nos has calentado ya los motores, como tú has dicho, para la vigilia de Pentecostés del sábado y que pueda asistir. Yo por situación familiar no puedo ir este año, pero desde luego estaré en espíritu y me uniré a cualquiera que retransmita por las redes. ¿Tienes alguna cosa más para cerrar el programa? Sí, que vamos a estar con el grupo de Cairós, de los músicos católicos de nuestra diócesis. Vamos a tener un encuentro el sábado y luego vamos a estar compartiendo la vigilia en la Basílica de Santa María del Che. Y luego también para los oyentes que están cerca de San Vicente de Alicante, el 31 de mayo a las 8 y cuarto de la noche vamos a estar en concierto de caritas aquí de San Vicente para recaudar fondos para caritas que tanto bien hace. El donativo son 5 euros, pero también el que no pueda ir al concierto y no te quiera colaborar, hay un número de cuenta también. En mis redes lo estaré subiendo. Me pueden buscar en Instagram como melissa.calvi y como melissa.calvi en las demás plataformas, YouTube y en las plataformas de música también. Ahí pueden escuchar mi música, no así con guitarra y voz, sino más producida, con más instrumentos, más bonito. Te escucharemos, te buscaremos. Porque eres fabulosa, tienes una voz muy agradable. Muchísimas gracias. Y cantas, como dice el programa de Emilio, cantas a Dios, cántame de Dios, que el que canta ora dos veces, ya lo sabes. Entonces, cantando se ora dos veces. Así es. Bueno, pues muchas gracias. Ya has terminado todo tu repertorio, ¿no? Ya no tienes ninguna otra más para decirme. Si quieren, solo hago un estribillo a la Virgen María para no irnos sin cantarle a ella. Un trocito. Para que ella también pida con nosotros el Espíritu Santo. Ella que estuvo en el cenáculo con los apóstoles y nos acompaña siempre. Ella ruega por nosotros que recurrimos a vos, que recurrimos a vos. Gracias Madre, porque tomas parte en mi diario combate espiritual. Campo de batalla es el mundo que tú vienes a iluminar. Se esparzan tus rayos sobre toda la tierra. Tu María sin pecado concepida ruega por nosotros que recurrimos a vos, que recurrimos a vos. Tu María sin pecado concepida ruega por nosotros. Amén. Amén. Gracias, Melisa. Y gracias a todos los que habéis estado aquí. Ha sido un placer. Y ya sabéis que el próximo jueves tendremos otro programa. Otra tertulia entre amigos con otro tema. Y mañana en el programa de Ciegos en el Mundo de Arturo Fernández también seguro que nos traerá alguna persona, algún invitado muy interesante que debemos de escuchar. Pues nada más que es pedirnos que tengáis una buena noche, un feliz día de Pentecostés y que el Espíritu Santo nos siga iluminando. Yo me despido acá con el Espíritu Santo. Se ve que se descolgó, se ha caído. Aquí está, que el Espíritu Santo diciendo sobre todos nosotros con todos sus dones. Y bueno, muchísimas gracias a todo el equipo, a Emilia, a Carmen, a todos los técnicos. Y vamos a pedir por Arturo, por Ángel, por todos los hermanos que han llamado, Sofía, y por ese matrimonio, y por las intenciones de su hermano, que ahora no me acuerdo el nombre, que pidió oración por ese matrimonio amigo. Nada, que estamos todos unidos en oración. ¡Ah! Y ahí está Fernando. Está Fernandez. Está ahí también mi madre, desde Argentina, saludando. ¡Hola! ¡Bienvenida mamá de Melissa! Escucha Emilio, los tienes que traer al programa, porque ellos cantan súper bonito. Y mi mamá compone para los niños, compone música para Dios también, y canciones para niños. O sea que, y bueno, y Fernando fue el que me... Sí, sí, sí, y Fer, pues... Así que pues... Sí, no, súper bonito. Sí, vengo, mi mamá canta súper lindo. Sí, nos pasa a Melissa los contactos, y por WhatsApp hablamos o nos escribimos. Claro, claro que sí. Y por supuesto, bienvenido a Pagasí. Y bueno, y siempre agradecida. Fernando también fue el que me, desde pequeña nos ponía siempre música de los setenta, rock de los sesenta, setenta. Y teníamos un grupo incluso con la familia, cantábamos canciones de los Beatles, de Pink Floyd, de Santana. O sea, muy rockero la cosa era. Así que, bueno, pues, una alegría que estén acá, que acabo de ver los mensajes. Así que un beso mamá, un beso Fer, y muchas bendiciones. Gracias, gracias. Y a ti Emilio, gracias por seguirnos de enlace y por estar aquí con nosotros acompañándonos esta noche. Gracias, gracias siempre al que tenemos arriba, que es el que nos une a todos y hace que hagamos nuestras adoraciones hasta nocturnas e incluso muchas veces a pesar de las circunstancias que tenemos cada uno. Antes cuando he pedido por los enfermos se me ha olvidado una enferma importante sobre todo para Carmen, que es su hermana. Sí, ahora mismo además de mi hermana. Pues por eso también Carmen. Sí, a la que he estado acostando mientras que estabais vosotros hablando porque ya era muy tarde para ella. Pues además de una, ahora mismo la familia muy sobrinos con cuatro que están enfermos de cáncer y sobre todo esta tarde uno de ellos que está hablando con él, es un año más joven que yo, tiene 66 años, está bastante malito. Entonces pues pedimos la voluntad de Dios para todos pero sobre todo que la enfermedad, que yo es lo que le pido también mucho al Señor, es que la enfermedad le sirva para acercarse más a él, si están alejados, que sí que están alejados. Entonces que vean en la enfermedad una manera de acercarse más. El Señor nos prueba de mil maneras y a veces nos permite que nos pasen cosas para que volvamos a él porque nos creemos amplios suficientes y no lo somos. Así que nada, tenemos todos por todos. Un abrazo fuerte para todos y gracias. Sí, yo especialmente también quería pedirles que tengáis presente en oración mañana, es un amigo de Argentina que tiene pues muy joven, tiene mi edad y tiene cáncer. Entonces pues mañana le van a operar, le van a quitar el tumor, que está gracias a Dios como encapsulado, pero claro es un es un tumor maligno entonces también para que se llama Federico, así que por Federico pedimos y también pues por Magda que está con cáncer también aquí en nuestra diécesis pues por ello y por tus familiares, Carmen. Sí, pues por todos, todos por todos. Bueno, venga que nos enrollamos y estamos toda la noche aquí hablando. Venga, un fuerte abrazo. Sí, de verdad esto es una tordulia entre amigos pero total. Está uno tan a gusto y como estamos todos en nuestra casa también estaríamos hablando toda la noche. También. Estamos en la mesa camilla, pues pasa lo que pasa, calentitos. Claro. Muchísimas gracias por traernos a tu programa, Carmen. Gracias a ti por decir que sí a Emilio, que ha sido el que te ha buscado en el enlace. Sí, es verdad. Que descanséis. Adiós, hasta la próxima. Adiós. Adiós, Carmen. Descansa.
Tertulia #83
Fecha: jueves, 9 de mayo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 59:04
Mostrar transcripción de Episodio 83. Discapacidad MarianoFresnillo DonJosemaríaLópez.
Transcripción de Episodio 83. Discapacidad MarianoFresnillo DonJosemaríaLópez.
Pertulia entre amigos. Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puede acercar un centro de salud a que tú no mueres. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a marcar todos los precios. El país va a escuchar que no nos caben. Que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad es que lleva, la verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no tenían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad... Corrina Carmen Usano. Hola, buenas noches amigos. Esta noche, un jueves más, estamos con vosotros. Y perdonad un poquito el retraso, pero el directo es lo que tiene. Que además es la primera vez, según me ha dicho Arturo, que vamos a hacer una conexión a dos personas vía WhatsApp, y entonces pues le ha costado un poquito. Pero aquí estamos, por la gracia de la Virgen María. Y del Señor, aquí estamos. Y os doy la bienvenida a todos y a los invitados que tenemos esta noche. Y luego a las personas que os vayáis conectando. Buenas noches, don José María López. Hola, buenas noches. Bienvenido, gracias por acudir a esta cita y aceptar mi invitación. Y buenas noches, Mariano. Mariano Fresnillo, compañero. Buenas noches a ti y a todos los oyentes. Hola, Chema, ¿qué tal? Hola, Mariano, buenas noches. Muy bien. Encantado de compartir contigo la tertulia y con todos los amigos que vamos a dialogar y a hablar y a compartir todo lo que vivimos en estos temas. Sí, pues tenemos también a Consuelo desde Albacete, conectada en la plataforma. Buenas noches, Consuelo. Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros. Buenas noches a ti, gracias a ti. Y además de Arturo, nuestro director, digamos, de este proyecto, y el técnico mayor, las personas, si nos estáis oyendo a través de las redes, si queréis participar en la tertulia con alguna pregunta o sugerencia, lo podéis hacer al siguiente número de teléfono, 910607093. Es muy fácil. Bueno, pues ya sin más preámbulos, no voy a presentar a los invitados, porque de sobra son conocidos, yo creo, ya por todos nosotros, y no nos llevaría mucho tiempo, porque su currículum es bastante largo. Y doy paso directamente primero a Mariano Fresnillo, que forma parte de esta comisión de discapacidad, y luego nos dirá el resto del nombre de la comisión, que es muy largo, y que nos va a hablar un poquito, nos va a poner en contexto, aunque ya en otra ocasión estuvo el año pasado hablando con nosotros, pero para refrescarnos la memoria, qué hace esta comisión y de qué se encarga. Buenas noches, Mariano, otra vez, y adelante. Buenas noches, Carmen, y a todos los oyentes de esta radio. Y, bueno, pues con contar eso que seguimos caminando, esto ha sido un camino que inició la Conferencia Episcopal, también la línea del Papa Francisco, con la discapacidad, que como siempre ya hemos comentado, históricamente nunca se había tenido en cuenta, ni se había hecho nada, y ya llevamos unos años, afortunadamente, que esto está cambiando y se está creciendo poquito a poco, y con un espíritu de comunión y de hacer las cosas bien para ver las personas que están detrás de la discapacidad. En esta línea, bueno, yo lleno la Mesa de Madrid, que fue un poco el embrión para luego ya saltar a la Conferencia Episcopal, que se sube un poco de esta mesa y demás con las que se está haciendo en toda España, y en 2019 surgió este apartado. Algo histórico, porque la conferencia nunca había contemplado el tema de discapacidad. Se enclavó y se ha enclavado en un área que, bueno, el nombre es Neocatecumenado, Catequesis y Evangelización. Dicho así, es muy amplio, pero bueno, está bien enclavado, porque muchas veces llega la discapacidad a través de la catequesis, el tema para evangelizar y también el Neocatecumenado. Creo que, bueno, está bien, sobre todo superado un poco anteriormente que nos ubicaban en salud, que siempre decíamos que no era el sitio más adecuado. Entonces, esto comenzó, como digo, en 2019-2020 con la pandemia, se siguió por Zoom, como se pudo y tal, y en el pasado, como ya conté, hicimos el primer encuentro nacional de diótesis, y fueron nueve, fue un principio, fue algo bonito, porque era algo, como digo, nuevo, y siempre se comienza. Y dentro de la Iglesia, pues todo tiene sus ritmos, ¿no? Como siempre digo yo, y Chema se reirá, los ritmos nuestros no son los de la Iglesia, ¿no? Y sobre todo yo, que soy muy de todo para allá, entonces hay que tener paciencia, porque todo se va haciendo, y yo eso lo he aprendido con el tiempo, y la prueba es que con un trabajo bien hecho hemos llegado este año al segundo encuentro nacional, y de nueve que fueron el año pasado, este año hemos sido 18 diótesis, y más de 50 y pico personas en el encuentro, que estamos muy contentos, porque, como digo, se va creciendo poco a poco, con criterio, sin afán de coger por coger, y bueno, sobre todo por accesibilidad. Yo creo que la conferencia ha hecho una comisión de trabajo compensada con todas las discapacidades, con un espíritu de escucha, porque no tenían ni idea, esto lo puedo decir aquí, no tenían ni idea, y sabían dónde se metían, porque nunca se había hecho nada sobre esto, esto es una realidad. Y entonces las mismas personas que estamos en la comisión hemos abierto los ojos, y hemos dicho lo que había que hacer, y nos han hecho caso, y esto es algo para resaltarlo, nos han hecho caso, porque justamente se está haciendo cosas contando con gente con discapacidad, y eso se vio el otro día en el encuentro. Y entonces, bueno, el resultado ha sido muy fructífero, en el sentido de que este año se pretendía simplemente con el lema tú y yo somos Iglesia, compartir buenas prácticas, y poner los puntos sobre las 10 sobre los que había que trabajar en este ámbito de la discapacidad. ¿Por qué digo los puntos sobre las 10? Porque Chema, que ahora le daremos paso, Chema López hizo una charla magistral un poco clavando los términos de discapacidad, como el Papa Francisco ha visto discapacidad en sus carnes, cuando Diego está en una serie de ruedas, y una serie de palabras que han partido muy bien para centrar el asunto, y luego Enrique Arcón, primera persona que ha estado en el sínodo con discapacidad española, compartido ahí un mes todas las ponencias, habló claro y sin tapujos sobre lo que había que hacer hoy en día, que es el resumen, en vez de la discapacidad como sujeto activo, y repito esto, sujeto activo y no como objeto, no asistencial, sino protagonista, no hay que ver la lástima, sino la riqueza, no hay que ver lo negro, sino lo blanco, son cosas que son evidentes, y Enrique lo dijo clarísimamente, y además se quejaba de que había cosas que se plantaron en un documento, y que faltaban una serie de aspectos para crecer, pero que como comentó, no se puede hacer todo en un encuentro, y para los siguientes sínodos que van a haber encuentros con él, se pondrán sobre la mesa. En resumidas cuentas, esa mañana, con Chema y con Enrique, pusieron un poco los mensajes directos, por ver la discapacidad de Enrique García, pues como un elemento más de la vida, una forma de vida, como Dios, bueno pues, está con nosotros para dar una forma de vida distinta, con toda nuestra riqueza, para evangelizar, para mostrar como testigos lo que podemos hacer, y ser partida activa en una comunidad, en una parroquia, en un templo, y no ser ahí un mero lugar de decoración, y esto se acaba, y ya concluyo, con algunas prácticas. ¿Qué se pretendía? Pues que la gente que llegara a la conferencia episcopal, a través de las diócesis, contara qué hacen, y fue el único objetivo, que gente de toda España, de lugares muy recónditos, por contar lo que están haciendo, y un ejemplo se lo pongo, en discapacidad intelectual, que están trabajando muy bien en pictogramas, hay muchos niños que han hecho la comunión, afortunadamente Cate se desnegaba, por desconocimiento, y ahora están haciendo la comunión muchos niños con discapacidad severa, esto es un gran logro, y justamente Sonia, una chica que está en Santiago, contaba cómo hacía pictogramas, y cómo hacía catequesis inclusiva con estos niños, en Isabel en Madrid, en San Ramón Nonato, ha sido un trabajo brutal, con más de 40 catequistas, formándolos para discapacidad intelectual, pero acá sube, apareció una mujer, en Chipriora, un pueblo de Cádiz, que tiene un hijo con Asperger, y otro hijo con Autismo, se inventó, y como el resto, dos pictogramas para hacer inclusiva la catequesis, conclusión, cada uno se busca la vida por razones de necesidad, pero si se comparte, y se une la conferencia, como Nexo Unión, para que esto sea un conjunto, en comunión, para que todos ganemos, y sea una iglesia inclusiva, por mucho mejor, y fue lo que se hizo, compartir buenas prácticas, de todas las discapacidades, de todos los lugares que nos han llegado de diócesis, para seguir caminando, y hasta ahí, lo voy a dejar como introducción, porque el resultado ha sido muy positivo, para buscar el tercer encuentro, que ahora os contaré lo que hemos evaluado, y lo que se va a hacer para el año próximo, pero en resumidas cuentas, para dejar paso a Carmen, que tú digas a Shema, fue la alegría de encontrarnos, hay gente que convulga, en buscar la discapacidad, como algo enriquecedor en la iglesia, y para decir que tenemos parte activa, y de ahí el lema, tú y yo, somos iglesia, y no poníamos ni discapacidad, ni nombre, sino tú y yo, todos. Pues sí, hace años, hay que agradecérselo, como tú has dicho, yo creo que estos pasos que se están dando, no solamente en España, sino en el Vaticano, estos pasos que se están dando en cuanto a la discapacidad, yo creo que un tanto por ciento tiene el Papa Francisco, efectivamente, porque hace años, no puedo deciros cuantos, hubo dos personas que fueron a hablar con el entonces presidente de la conferencia episcopal, y al plantearle que se podía crear algo de esto, dijo, ¿y para qué hace falta un departamento, una comisión, o algo para los discapacitados? O sea, como tú bien dices, y todos sabemos, nos tenían un poco ahí aparcados, pobrecitos, que se pongan. El ciego, pues que tenga cuidado con el bastón, para aquí, para acá. El sordo, bueno, pues si no va a huir, pues es mucho meterle en una parroquia, es muy difícil en lenguaje de signos contratar a una persona para que transmita la misa. El otro de silla de ruedas, a ver dónde se coloca para que no estorbe. En fin, éramos un incordio en las parroquias. Y además, porque había desconocimiento, ya no solamente, sino porque había desconocimiento en cuanto a las personas con discapacidad. Entonces, al venir el Papa Francisco, impulsó un poco esto, y yo creo que la conferencia episcopal, no sé si estaré equivocado, tú me corregirás, Mariano, que fue don Carlos Osoro también que dio un impulso a la discapacidad, porque a raíz de venir a Madrid, fue cuando se creó ya en la diótesis de Madrid el área o la mesa de la discapacidad, ¿no? Sí, sí, ha sido un conjunto, o sea, realmente Carlos Osoro inició la Mesa de Madrid, que fue como un embrión. En ese momento, hace ocho años, que empecé en 2016 con esto, había una cosilla en Valencia, había también en el País Vasco, en Jaén, en verdad muy sueltas, así como entidad, como comisión potente, empezó Carlos Osoro aquí en Madrid, con la Mesa de Discapacidad, y eso fue el embrión para luego ir creciendo, ir dando visibilidad, y luego eso acabó también a través de la conferencia, que se hacía eco, evidentemente, hasta que llegó al Vaticano, y el Papa Francisco empezó a hablar de discapacidad. Al final, todo es un conjunto, es como un engranaje que se va haciendo desde el principio, pero que evidentemente quien impulsó Carlos Osoro en Madrid, sin duda, y luego ya fue salpicando a otras áreas, hasta llegar a la conferencia, que fuera quien inició este movimiento un poco, creo que enriquecedor para la Iglesia. Sí, sí, por supuesto. Por supuesto que sí. Y sobre todo, porque claro, bueno, a Enrique Alarcón también lo tuvimos el año pasado, cuando volvió del encuentro, primera etapa, del encuentro del Sinodo de los Obispos en octubre, porque lo tuvimos en el programa, y desde luego la ponencia que hizo en Madrid, es que magistral, como es siempre, luego el Padre Sinodal, y además, creo que fue elegido por el mismo Papa Francisco, es un honor para los discapacitados y para los españoles, que tengamos un Padre Sinodal en silla de ruedas, representando a toda la discapacidad en el Sinodo. Yo por lo menos lo dije así, me siento orgullosa de tenerlo allí. Y luego... Y sobre todo... Sí, sí. Y la lucidez, y la forma de decir las cosas sin tapujos, ampliamente, y diciendo lo que todo el mundo piensa, porque en este ámbito de discapacidad no se puede retroceder, ya que se ha llegado donde se ha llegado, hay que avanzar. Y Enrique lo tiene muy claro, y yo me dejo sorprendido, porque yo soy un poco de esa línea como él, pero quiero que me supera, porque es tan potente lo que dice, tan claro, y tan reivindicativo, porque es verdad que no puedo mirarnos solamente los que estamos en Madrid, en Cuenca, en Segovia, da igual, es que la discapacidad es mundial, es algo que hay que atravesar, y hay lugares que se hacen barbaridades porque no se sabe, es el desconocimiento, y él se quejaba de eso. Hay que hacer un documento base que vaga para un montón de realidades, no solamente la de Europa, o no solamente los sitios privilegiados, porque la discapacidad en muchos lugares no es igual, y claro, entonces a veces se habla ligeramente, o alegremente, cuando no es así. Y el libro en ese sentido fue muy tajante, a mí me encantó por eso, porque dije, mira, alguien que dice las verdades como puños, porque no hay que, no pasa nada por vecino porque es lo que ocurre, y hay que desvelar, porque las personas somos diferentes, con discapacidad, con lo que sea, y buscar ese hueco, y dar soluciones, que las hay hoy en día, afortunadamente, mucho más que antes. Sí, sí. Para las personas que no lo sepan, porque no creas que yo, hasta que no me metí en esto, no había oído nunca hablar lo que eran los pictogramas. Cuando debéis de poner una cara muy... pero bueno, como yo no me importa reconocer que soy una ignorante en muchos temas, digo, oye, ¿qué son los pictogramas? Para la gente que no sepa todavía, que nos puede estar viendo y no sepa lo que son los pictogramas, explícalo un poquito, ¿qué son los pictogramas? Lo explico muy rápidamente. Mira, cuando antiguamente un niño con discapacidad intelectual quería hacer la catequesis, llegaban al método tradicional, el catequismo, lo que hacían los niños sin discapacidad. Claro, cuando no se les hacía algo mal, no se entrenaban de nada, se aburrían y montaban el espectáculo porque no era lo adecuado a esa discapacidad. ¿Qué se descubre? Esto también en educación, van igual, que los niños autistas o el tipo de discapacidades funcionan con pictogramas. ¿Qué es? Una imagen, el niño con autismo o con discapacidad intelectual funciona por imágenes, más que por palabras. Entonces tiene una imagen que le transmite el mensaje. Entonces, si ve una imagen que está dibujada en el pictograma, es como un dibujo gráfico para que él ve ahí reflejado lo que es el mensaje. Si tú le escribes una frase, un texto, no lo va a entender. Entonces, por ejemplo, si tú quieres decirle que Dios le ama, pues dibujas una figura de Jesús o una figura así divina y con un corazón y ya entiende sobre el mensaje, no le falta nada más. Son mensajes directos, sencillos y que van a que él entienda el mensaje. Si tú quieres decir, por ejemplo, el pecado, pues pones algo que está mal hecho y le pones ahí y juegas mucho con colores, con formas para que él entienda el mensaje. Entonces es como simplificar el mensaje para que él entienda qué está haciendo. Entonces, cuando vas a un niño con discapacidad con pictogramas, es alucinante porque está entrando de todo a su manera y en vez de recibir a lo mejor 40 mensajes un niño sin discapacidad recibe 10, pero recibe tan directos que ya está, ya vale porque hay que ponerse al nivel de ese intelecto que con la discapacidad lo tiene mermado y entonces hay que ver hasta dónde puede llegar hasta ahí, pues ya está. Pero no por eso quiere decir que no puede recibir el sacramento porque el mensaje lo ha recibido a otro nivel. Pero no quiere decir que sea peor ni mejor que el que recibe más impactos porque no tiene discapacidad. Es en el fondo aplicar al grado de discapacidad la manera de que le llegue en la que se sumen los mensajes. Esto lo hacen igual en educación. En educación, vas a un colegio que tienen niños autistas y te has cogido de pictogramas, de imágenes por las puertas. En vez de poner una puerta, por ejemplo, a la biblioteca no ponen eso, ponen libros dibujados el niño autista va a la biblioteca pero no lo lee. Esa es la diferencia. Eso es un pictograma. Claro, claro. Lo he explicado bien, Carmen. Sí, sí. Lo he explicado bien, ¿no? Sí, sí, sí, claro. Ha quedado clarísimo. Vamos, yo ya después, ya te digo después de la primera vez luego ya me lo he ido aprendiendo pero yo al principio cuando empecé no tenía ni idea. Claro, cuando no te toca una cosa es como el sistema Braille para los ciegos, para nosotros los ciegos. Lo conocemos porque somos ciegos. Pero bueno, el Braille pues un poco está más extendido porque ya la gente lo ve que las medicinas los productos de limpieza, muchas cosas ya está el Braille, ya conocemos un poco más pero los pictogramas, a no ser en el mundo de la discapacidad intelectual pues mucha gente no sabe lo que es, como en mi caso. Y cuéntanos así, antes de dar paso a don José María, muy brevemente alguna de las buenas costumbres que habéis puesto al nombre ese de las diferentes, digamos personas o que participaron en este encuentro, que contaron en sus diócesis por ejemplo, me han contado las personas que fueron de aquí, de la diócesis de Cuenca algo como en Valencia organizaban como un campamento y bueno, más cosas, pero bueno no me he quedado con ellas. A ver si tú te acuerdas de alguna así que te para decirnoslo. Sí, no me ha llamado buenas prácticas, ¿no? Entonces era gente que hacía algo para sí, entonces bueno, pues había de todo, había desde el ámbito intelectual con los pictogramas, que había varias, ¿no? Desde que era una experiencia de una catequista que dio catequismo a una chica mayor y hizo la confirmación ya adulta, y con toda la experiencia de cómo entrenar a todo, pues veían cómo hacerlo con audio, le grababan las cosas y al final pues hizo una catequisma con ella personalizada y muy bonita para tomar la confirmación, ¿no? Y luego del ámbito también de los sordos, pues igual cómo ha estado en la variedad del silencio en Madrid, cómo ha estado la catequisma a personas sordas, pues con lengua de signos y con elementos con subtítulos que es lo que hacen las personas sordas. En general un poco de todo, porque no había gente, porque me recuerdo un caso de Madrid que hacían unos retiros ahora están muy de moda en Maús, los retiros de Maús, pues hacían algo parecido para gente con discapacidad severa que se dio cuenta que si trabajaban con la familia, podían hacer estos retiros espirituales, entonces esta experiencia fue muy bonita porque contaban que familias enteras, conocidas con discapacidad severa, se iban a un fin de semana y hacían como un retiro de Maús pero toda la familia entera con la persona con discapacidad y venían encantados porque, como antes, aplicaban todo el fin de semana a la manera de la persona con discapacidad intelectual severa, con pictogramas y con elementos, estaba toda la familia entera unida, hacían celebraciones a la manera que se podía entre todo y venían encantados, pues son experiencias que hacen por necesidad, claro hay una realidad que tenían varias personas con ese tipo de discapacidad y se inventaron hacerlo de ese modo y estaban muy contentos, luego había también experiencias, por ejemplo, con el museo diocesano de Vic donde es el obispo Román, Román es el que preside la comisión, pues era liderado que ese museo diocesano sea inclusivo para personas sordas ciegas, también intelectuales y contaban todo lo que había en ese museo, y por último, así recuerdo también en Santander, que hay una parroquia que también incorporó un montón de medidas con una obra que tuvieron que hacer tanto de núcleo magnético para sordos como también de medidas de necesidad física y todo lo que pudieron hacer a la hora de hacer la obra pues ya aprovecharon para meter medidas para necesidad física y también para otros colectivos, porque ten en cuenta que no solamente es poner una rampa, es poner el núcleo magnético, que si no sabes lo que es, es un aparato que se pone en las iglesias y cuando llega la persona sorda se conecta directamente al núcleo magnético y es como si oyera, es como un milagro tecnológico porque realmente sigue la celebración sin ningún problema, estas cosas se incorporan cuando hay una obra así apuesta para hacerla o cuando hay que hacerla por otro motivo, pues aprovecha y Santander contaron esa buena práctica de hacer accesible un templo debido a esa obra que tuvieron que acometer pues al final un poco de todo, como ves de físico, de intelectual también de ciegos, de sordos el museo de Cezano, aquí un poco de todo muy variado Sí, yo creo que en la iglesia yo os lo dije a mi obispo como no le veo la cara, me imagino que pondría un gesto diría esta Carmen, bueno sí, dijo esta Carmen siempre está diciendo cosas digo es que vamos, estaban ustedes mucho con los enfermos, lo veo muy bien pero la discapacidad da la impresión como que les damos miedo a los sacerdotes y a los obispos y él nos reconoció cuando fuimos a presentarlo a la delegación de que él, concretamente él nunca había sabido cómo tratar a las personas con discapacidad, tenía esa cosa de que él no no lo tenía, que todo el mundo no tiene la sensibilidad que tiene por ejemplo don José María López que lo tenemos aquí aparcado que ha sido conciliario nacional de Frater durante muchos años y que ahora es conciliario nacional no, conciliario europeo europeo de la Frater también y también entre otros muchas responsabilidades y eso que está jubilado y que yo no le voy a decir la edad que tiene por respeto si la quiere que la diga él porque el otro día la dijo, pero vamos que lleva también a los de vida ascendente a la realidad de vida ascendente entre otras cosas, de Segovia buenas noches otra vez don José María Buenas noches vamos a ver, yo creo que tenemos que acostumbrarnos en la vida a tomarnos la vida como es realmente, yo esto de andar negando años, o andar disimulando años, o andar diciendo que uno tiene unos años que no tiene, me parece de entrada una estupidez, no digo que las personas que lo hacen sean estúpidas entiéndasele bien pero la realidad es la que es y por lo tanto reconocerla no no debería tener ningún problema yo tengo ochenta años yo tengo ochenta años, pues doy gracias a Dios porque tengo ochenta años, porque estoy física y mentalmente relativamente bien porque tengo vitalidad porque tengo alegría, porque trato de vivir la fe y el amor de Dios que se nos transmite cada día en nuestra realidad y transmitirlo a los demás y aprender también de los demás yo te agradezco mucho Carmen que me invitaras a participar en esto es un poco reafirmar lo que decía ahora Mariano yo creo que es verdad yo quisiera comenzar porque me parece que en la sociedad en la que estamos ahora mismo cuando se habla de personas con discapacidad a veces se quiere quitar la palabra discapacidad como si quitando la palabra discapacidad dejara de existir el hecho de personas que viven con una discapacidad en algunas administraciones, sobre todo en las administraciones no sé si lo observáis y si acaso luego lo podemos comentar entre todos si queréis, sobre todo en técnicos que trabajan con personas con discapacidad se está poniendo de moda estos días hablar de la diversidad funcional, otras capacidades capacidades diferentes que viene a ser algo parecido a lo de negar la edad que decíamos antes estos términos son eufemismos, que están cargados de una cierta condescendencia y por tanto de un cierto paternalismo que rechazamos radical y brutalmente todos los que nos movemos en el ámbito de la discapacidad que yo creo que se hace con buena voluntad, pero con esta buena voluntad se quiere evitar toda connotación negativa a la realidad son expresiones que yo creo que generan confusión inseguridad jurídica y rebajan la protección que todavía es necesaria fijaros, lo decía yo en mi charla del otro día cuando estuve en Madrid en ninguna ley se habla de diversidad funcional la diversidad es aplicable a todas las personas, todas las personas somos diversas, por lo tanto eso de la diversidad funcional además de ser ambiguo hace invisible a nuestro grupo social y oculta nuestra realidad no se debe utilizar nunca, yo creo que en esto el sector de la discapacidad está muy concienciado y trata de transmitírselo a la sociedad no se debe utilizar nunca la discapacidad como sustantivo en lugar de sustantivar adjetivos debemos utilizar otros términos absolutos, poniendo la palabra persona delante, por lo tanto la expresión adecuada que yo creo que es la que venimos empleando en esta tertulia desde que Mariano ha empezado a hablar y nos habéis introducido es personas con discapacidad yo creo que es el término por el que se reconoce los derechos de las personas en el marco legislativo internacional y español, por lo tanto yo creo que he clarificado esto sobre todo para que no entremos nunca para que no lo asumamos el otro día hace un par de meses he participado yo en un cursillo de pastoral de la salud que daba Arnaldo Pangrasi que es un religioso comino con una experiencia en pastoral de la salud de acompañamiento de las personas con enfermedad, religioso comino digo, que trabaja muy bien y comunica muy bien y demás entonces estaba el padre de una persona que me dijo él, porque yo soy padre de un hijo con capacidades diversas, y le dije a ver, usted es padre de un hijo con discapacidad y el hombre se me dio enfado incluso se me no quería acertar pero esta es la realidad y luego ya, sobre todo lo otro yo quisiera si se me permite unos minutos y luego ya entramos en lo que queráis hablar lo que para mi supuso una sorpresa impresionante cuando se comenzaba a hablar del sínodo es que un buen día recibo una notificación bueno, una llamada telefónica de la responsable intercontinental de la Frater, Sonia que vive en Guatemala y me dijo, dice, oye mira que nos han invitado del Dicasterio de Laicos Familia y Vida a participar en un grupo en el sínodo, en un grupo de la discapacidad y entonces lo hicieron invitando a unas cuarenta asociaciones o movimientos de la discapacidad de toda la discapacidad de la Iglesia Católica aquello fue de entrada yo cuando me lo dijo pegué un salto en el sillón en el que estaba sentado porque dije caramba esto es un don de Dios esto es una gracia de Dios esto no nos lo imaginábamos entonces ella me dijo bueno, teníamos que presentar nosotros una persona de la Fraternidad Mundial y yo le dije, mira, yo creo que la persona adecuada, por lo menos es la que yo conozco y además está muy metida en ello es Enrique Alarcón yo creo que Enrique Alarcón debería ser estuve de acuerdo en el equipo intercontinental y efectivamente elegimos a Enrique Alarcón para ir primero para hacer un primer trabajo que hicieron con un documento muy bonito, luego para ir a una reunión a Roma, que fueron cinco personas las que trabajaron y pusieron al día el primer documento que se envió a la Secretaría del Sínodo sobre el tema de la discapacidad, y ahí es donde Enrique Alarcón conoció al Papa Francisco, o el Papa Francisco a Enrique Alarcón entonces yo creo que al conocerle Enrique y ver lo que contaba antes Mariano, como es su nombre, primero con una honda espiritualidad una recia espiritualidad de Enrique Alarcón con un conocimiento del mundo de la discapacidad grande, con una implicación a nivel civil, a nivel social y a nivel eclesial también dentro de este campo, es lo que le debió mover al Papa Francisco a elegirle efectivamente entre las siete personas elegidas directamente por el Papa Francisco para acudir como padres sinodales, una de ellas fue Enrique Alarcón fue el, no sé si un laico junto con Cristina Hinojés que es también una teóloga que son las dos personas laicas que el Papa Francisco invitó a ir al Sínodo. Luego ya todo el trabajo de Enrique todo el trabajo que hemos realizado desde, por lo menos yo hablo desde la Frater, la Frater hemos trabajado muy bien, elaboramos una serie de materiales muy interesantes para trabajar todo este tema y bueno, y aquí estamos y fijaros, y con esto termino para volver otra vez a hablar la importancia que tiene el que se hiciera este grupo que se hablara desde este grupo en primera persona, que por primera vez se dejara que fueran las personas con distintas discapacidades las que hablaran de sí mismos de su situación, de su presencia en la iglesia, de su incorporación a la vida de la iglesia, de su ser y sentirse evangelizadores y por lo tanto protagonistas de toda la visión de la vida de la iglesia que terminó, que parece que es poca cosa, poca cosa pero en el documento de síntesis que es el documento que salió de la primera, de los primeros trabajos del Sínodo de todo el mundo se recoge en el capítulo 8 en la letra K se recoge una expresión que puesta en un documento de esta categoría y además a nivel mundial es abre a la esperanza y abre además a la ilusión de que por fin a las personas con discapacidad se les considere como personas vivas, dinámicas y anunciadoras del Evangelio de Jesús y dice este capítulo octavo en la letra K en la promoción bueno primero reconoce que han estado, que ha sido un sector bastante olvidado en la iglesia y que no ha estado reconocido como debiera haber sido reconocido pero termina diciendo en la promoción fijaros que cada palabra no tiene desperdicio en la promoción de la corresponsabilidad para la misión de todos los bautizados reconozcamos las capacidades apostólicas de las personas con discapacidad y no distingue no distingue que personas con discapacidad sino de las personas con discapacidad por eso es tan importante lo que decíamos antes del reconocimiento de escuchar y aprender de las personas con discapacidad, la iglesia está llamada no sólo a acercarse a estas personas sino a aprender también de ellas y me parece que estamos en el buen camino no sé si ha sido un poco largo ha sido justo muy bien explicado José María, muy bien explicado, bueno Mariano entonces habéis hecho ya un resumen de cómo ha sido este encuentro y un poco habéis marcado ya la pauta para el próximo para el próximo Sí, bueno, se ha hecho un resumen como digo, muy positivo y se ha valorado que hay que seguir trabajando y tampoco que se vaya ampliando la diócesis, que siga siendo una correa de transmisión, que la gente siga un poco aportando el estar juntos en el mismo barco y seguir alimentando la idea de que se puede trabajar en todas las parroquias y en todas las diócesis con la discapacidad de una manera coherente, en equipo con sinergias y haciendo un trabajo que al final sea justífero para que las personas se integraran, es lo que la Iglesia inclusiva, entonces bueno en esa línea, el año que viene se van a hacer como siempre dos puntos de encuentro fundamentales, uno siempre es alrededor del 3 de Diciembre, el Día Internacional de la Discapacidad, entonces la Iglesia siempre hacemos como un acto para reivindicar sobre algún tema el primer año fue sobre la accesibilidad y este año ha sido sobre temas de tú y yo somos Iglesia se buscará un lema en este tercer recurso o no, pero este año que viene de Septiembre a Junio, el año próximo lo condiciona mucho el jubileo 2025 sabéis que el año 2000 fue anterior al jubileo con Juan Pablo II y en el 2025 se celebra el jubileo con el Papa Francisco entonces va a marcar todo el año próximo, hasta el punto de que hay un lema que se ha marcado que es peregrinos de esperanza y entonces habrá que buscar que estamos en ello, un lema en esa línea un poco de peregrinos de esperanza para este año de discapacidad y entonces el 1 de Diciembre lo más seguro se repetirá la experiencia en una misa televisada por 13 televisión que fue basado muy bien es como una celebración compartida a través de la tele y para que realmente se ponga un poco en áncestra y visible el trabajo de la conferencia fiscal con la discapacidad es lo más seguro esto es un adelanto y luego en el año siguiente se volverá a hacer el encuentro en Pascua el tercer encuentro bueno, yo soy el sentido muy así de cayero, de decir, bueno, hemos sido 18 ya que viene que llegan a 30, dije el otro día a la reunión, se reían porque claro pero hay que tener un reto si no tenemos reto nunca hacemos nada hay que apuntar alto hay que apuntar alto y decía lo mismo, bueno, si al final llegamos a 35 son ya la mitad, bueno, bueno, con 30 me conformo pero bueno, es que al final, esto es un boca a boca es un poco el contagiar, porque al final todos ganamos y bueno puede ser la idea, y lo más novedoso que aparte del encuentro en Pascua se va a hacer por primera vez es una primicia que os doy, para que veas se va a hacer este año por primera vez en el jubileo una semana dedicada a la discapacidad que nunca se había hecho entonces se va a dedicar el 28, 29 y 30 de abril tres días para que se abre el jubileo de la discapacidad esto es nuevo, histórico y se ha hecho ya el hueco para hablar de ello, esto es algo que a mí personalmente me encanta la desvidada de Papa Francisco y cómo aspirarse a buscar hueco para que se hable en el jubileo de las personas con discapacidad creo que es un logro que están todos orgullosos y contentos de que se haya conseguido y ya se ha trabajado en la conferencia de mi papá para que en esa semana de la discapacidad del jubileo, a ver quién puede asistir, qué se va a hacer bueno, esas cosas que en el momento no sabemos casi nada pero se ha anunciado que va a haber la semana para la discapacidad y yo creo que esto nos tiene que dar mucha alegría y gozo de que se encuentre en el jubileo con nosotros es una cosa evidente ya el año antes de empezar ya vamos bien, ya vamos muy bien porque hemos conseguido esto y ha sido el trabajo que se va creciendo, entonces yo creo que está genial, de Carmen Sema está fenomenal Sí, sí, oye quería preguntarte, Mariano es esta celebración del jubileo de la discapacidad, es a nivel de toda la iglesia mundial es decir, ves eso es no es en la iglesia de España no, no, iglesia mundial desde el Vaticano para el próximo año para el año del jubileo sí, claro, claro en abril, sí, sí 28 -30 de abril en Roma en el Vaticano, a nivel mundial para el 2025 para el 2025 sí, eso es ¿me oís, Mariano? sí, sí, sí me ha entrado una llamada y a lo mejor sabía que no, te decía que es para el próximo año para el 2025 el año del jubileo, ¿no? es para el próximo año 28-30 de abril en el Vaticano, encuentro mundial con la discapacidad, eso es sí, claro, el mes de abril ya ha pasado, ves, del 24 claro, claro, claro, ya ha pasado por eso se debe decir, pero bueno están preparando ya con tío que es todo lo que comentamos muchas veces en plan de, un poco de cachoteo con lo de Enrique Dalcón, ¿no? Enrique Dalcón fue el sínodo y como nunca había ido una vez a la silla de ruedas saltaron todas las armas no sabía a dónde meterse, tuvieron que matrimonio, tuvieron que dividirse aquí fue un caos, fueron retiros tres días, me contó Enrique no sabía qué hacer con la silla de ruedas claro, las sillas son todas colapsas, por no hacerlo nunca entonces es lo mismo, meter ahí a nivel mundial la gente que van a meter la semana del jubileo con discapacidad, es complicadísimo, pero hay que hacerlo, no hay excusa entonces ya están trabajando en ello, para ver de qué manera hacerlo para que todo el mundo disfrute en la semana el jubileo con el Papa en Roma y esto es complicado, no es fácil, pero se puede hacer, claro que sí con tiempo, pues vamos a ello, ¿no? Fijaros, fijaros os cuento una anécdota una anécdota que comentaba Enrique Enrique está casado, como sabéis entonces fue acompañándole su mujer, su mujer a Roma allí le hospedaron en la casa esta donde vive el Papa Francisco, de hecho comía y cenaba en Santa Marta pero resultó que no tenían una habitación preparada para matrimonios entonces pues eso es lo que comentaba Mariano ahora pues su sola presencia ya supone ya una revolución, y además una sensibilización, y al final terminó durmiendo Enrique en una habitación, y su mujer en una habitación al lado y le decía yo a Enrique, en broma Enrique, lo que Dios ha unido lo separa del Vaticano Y a lo mejor no tenía ni baño adaptado ¿no? A lo mejor ni baño adaptado la habitación Seguro que no Sí, dice que eran habitaciones grandísimas, efectivamente pero posiblemente, ¿no? Pero claro, todos pero al final, fijaros que es que en el sínodo, las dos únicas personas en silla de ruedas eran Enrique y el Papa Francisco No me gustaría terminar la tertulia, si me lo permitís haciendo una alusión al Papa Francisco en silla de ruedas que me parece que es muy interesante Sí, sí, dígala, dígala Si no ahora o luego, cuando digáis No, no, puede contarla ahora, sí No, fijaros lo interesante que es Las imágenes del Papa Francisco en silla de ruedas han dado la vuelta al mundo ¿no? El Papa Francisco que es una persona humana y al que le cuesta le costaba trabajo, como nos cuesta a todos asumir cualquier tipo de discapacidad pues ahora ya está viviendo en la silla de ruedas con mucha naturalidad pero cuando comenzó a utilizar la silla de ruedas en el año 22 en el año 22 en un encuentro con una audiencia con peregrinos eslovacos, les dijo el Papa Francisco, esta vez debo obedecer al médico os saludaré aquí sentado es una humillación pero lo ofrezco por vuestro país es una expresión desafortunada era una expresión desafortunada del Papa Francisco porque no parece muy oportuno considerar la discapacidad como una humillación ni tampoco como sacrificio que ofrecer por alguien o por algo son expresiones muy extendidas sobre todo en el mundo clerical porque ni la naturaleza ni la enfermedad humillan son limitaciones que hay que aceptar humillan las personas sin embargo fijaros que interesante es porque el Papa Francisco ha ido después asumiendo toda esta realidad y le toca ahora compartir, y lo está haciendo muy bien muy bien la experiencia de millones de personas creyentes y no creyentes de todos los continentes, personas que hacen frente a sus limitaciones al dolor, a la dependencia, etc. yo creo que con movilidad reducida el Papa con su testimonio personal de fragilidad, que lo está haciendo magníficamente bien, pero que ha tenido que vivir también un proceso para aceptar y vivir esta situación está más capacitado si cabe, para jugar un papel fundamental, porque está sintonizando con el lenguaje y la sensibilidad del ámbito de la discapacidad, dentro y fuera de la Iglesia, es decir el Papa Francisco en silla de ruedas está siendo posiblemente nuestro mejor evangelizador, por eso no tiene sentido plantear como algunas personas y sectores de la propia Iglesia han planteado hablar de la sucesión del Papa Francisco, al menos por esta causa cuando yo he escuchado a algunos lectores decirnos que el Papa Francisco tendría que dimitir ya porque va en silla de ruedas me acordaba de San Juan Pablo II, cuando estaba en una situación mucho peor físicamente de lo que podía estar ahora el Papa Francisco, y entonces decían que no, que tenía que seguir hasta el final, cuando ya tenía Parkinson, que era una realidad que era penoso verle además, entonces aludían que tenía que asumir la cruz de Cristo hasta el final, no, la cruz de Cristo hay que asumirla pero la tarea de dirigir la Iglesia hay que hacerla en buenas condiciones, y el Papa Francisco yendo en silla de ruedas que yo sepa, tiene la cabeza muy bien, tiene el corazón muy abierto y muy sensible a todas estas situaciones, no, vivir en fragilidad sus últimos años de pontificado me atrevo a decirlo además si lo digo plenamente convencido quizás sea una bendición para el propio Papa Francisco para toda la Iglesia y para toda la humanidad entera trasladarse en silla de ruedas, a ver si se entera nuestro mundo y nuestra Iglesia y los dirigentes de la Iglesia y todos los cristianos, trasladarse en silla de ruedas no es ninguna desgracia ni para el Papa ni para la Iglesia, quizás sea efectivamente una verdadera bendición, esta fragilidad del Papa Francisco nos ayudará a gestionar la discapacidad únicamente como una circunstancia y valorar a las personas en su dignidad inalienable, es decir el Papa Francisco ha asumido moverse en silla de ruedas con toda naturalidad, hablabais antes en un momento de como saludar o como acercarse, no se si recordáis al principio del Papa Francisco en el silla de ruedas la situación tan embarazosa que tenían dirigentes mundiales que iban a ver al Papa y que no sabían como saludarle en la silla de ruedas y yo creo que ya se han ido acostumbrando también a acercarse a él en este sentido, el Papa en silla de ruedas es un don de Dios para la Iglesia, estoy plenamente convencido. Sin duda y además yo daría un titular y es que justamente va a ser la fuerza de la fragilidad es justamente lo que está pasando porque esa fragilidad da una fuerza a la Iglesia porque se ponen otros parámetros que no solo es lo perfecto y ese tipo de cosas que estás diciendo, Chema, yo creo que es una bendición llegar al momento adecuado para hacer más sensible a todo lo que es el mundo vaticano. Sí, sí, sí. Claro que a nadie nos gusta don José María, es que a nadie nos gusta nosotros, las personas ciegas que estamos aquí, yo por lo menos, aunque creía que tenía sumida la ceguera porque ya lo tenía en otros en cinco hermanos más y los había visto como habían ido perdiendo la vista poco a poco y creía yo que tenía asumido que yo iba por el mismo camino porque teníamos la misma enfermedad, pero cuando llegó el momento que ya irremediablemente yo veía que me quedaba ciega me costó asumirlo y me acuerdo que me decían los dominos, pero tía, creías asumido que te iba a pasar digo, eso pensaba yo también a nadie nos gusta, anda que no he conocido yo a algún sacerdote aquí también en Cuenca que ha perdido la vista y se quedó ciego ya fallecido, y no lo terminaba de asumir, o sea que no me extrañaba la reacción del Papa como humano luego ya, pues vencido el primer momento ese de que ya, bueno, pues si la gente no pasa nada, la gente no te va a decir al contrario, esta mañana a mí un señor me ha saludado en la calle y me ha dicho, el domingo no saliste a leer, ya pregunté que por qué no salías a leer, digo, porque estaba mal de la garganta y no se me iba a oír dice, pues sal a leer porque a mí me encanta, dice, lo haces muy bien, bueno, eso ha sido para darme un poco de ánimo, pero lo que me ha dicho y sobre todo con el ánimo con que lo haces con el ánimo con que lo haces Sí, pero mira Carmen sí Carmen, yo creo que esto es cierto, el dolor y la enfermedad son amenazas que hay que tratar de evitar esto es así y contra las que debemos luchar con todos nuestros recursos técnicos y espirituales cuando se producen en cualquier ser humano hijo de Dios pero fíjate la enfermedad y la discapacidad no son desgracias ni castigos que llegan de una divinidad ofendida o insensible que se dice a veces y tampoco son una prueba una gracia especial que Dios utiliza con los que ama, es una barbaridad decir esto porque transmitiríamos la imagen de un Dios no sé de qué tipo son expresiones, estas expresiones y este lenguaje espiritual se han repetido hasta la saciedad y es hora de abandonarlo y buscar nuevas interpretaciones más acordes con la cultura, la teología y la espiritualidad del siglo XXI y efectivamente lo que hay que hacer es trabajar, ayudar y alentar para ir asumiendo esta realidad que cuando llega es duro y es difícil y todos hemos seguido vosotros muchos en propia experiencia y los que acompañamos este sector y estas personas lo hemos visto en tanta gente que es todo un proceso que hay que ir asumiendo pero que cuando se asume pues uno transmite todos los dolores que tiene dentro de sí no es menos por estar en esta situación las capacidades de las personas decía el fundador de la Frate del Padre François superan siempre las limitaciones yo creo que esto es importante que lo reconozcamos y es verdad que cuesta trabajo asumirlo y es verdad que hay personas que acaban de asumirlo y viven en la desesperanza y otras personas que desde una situación de enfermedad o discapacidad han descubierto otros valores y transmiten esos valores al mundo en el que están y los valores evangélicos etcétera pero bueno no es una desgracia no es un don de Dios no es que Dios nos quiere más no, es el efecto de la propia naturaleza humana que estamos hechos así Bueno, antes de terminar el programa como hemos empezado con un poquito retraso pero como yo tengo en casa una niña de 89 años a la que tengo que acostar pues quiero dar paso a Consuelo si quiere decir alguna cosa porque los invitados la esperan mucho más tiempo pero por el tiempo no podemos alargar más Consuelo, ¿quieres añadir o preguntar algo? Pues sí, yo solamente quería pues compartir con el padre que la verdad, yo soy ciega total yo tengo cinco hijos, me los he criado yo he cuidado de mi padre de mi madre, de un tío y ahora de mi marido que está pues fatidiado entonces siempre siempre he pensado que cuidar no tienes que pensar que no ves sino que estás trabajando en la viña del Señor y que los que tú estás atendiendo yo los veo que son Jesús, Cristo ahí y a quien tengo que servir y esas son las puertas que Dios me da y también la oración y de verdad el tener en Frater a Enrique, mi paisano es un honor y es una persona maravillosa, yo le quiero mucho yo también estoy en Frater y estoy con ellos, gracias a los dos Muy bien, Consuelo Gracias a ti también Gracias Consuelo por tu participación y tu aportación Arturo si quieres hacer alguna aportación dices quién va a ser tu invitado de mañana y cierras la tertulia Sí, también está Mariluz, no sé si si te has dado cuenta Sí, estoy aquí pero no, ya me ha gustado mucho oírlos pero no tengo ninguna pregunta Muchas gracias Gracias Mariluz Bueno, pues yo también la enhorabuena a los dos por todo este gran trabajo y a lo mejor he dicho alguna vez, pero bueno, como sugerencia o comentario, pues si sirve de algo pues tampoco pasa nada a lo mejor hacer un repositorio con todas estas buenas prácticas que estabais comentando, a lo mejor ya se está haciendo desde hace mucho tiempo pero lo que comentabais, a lo mejor una persona ciega, adulta, que se hacen unos materiales en audio que nunca antes se habían hecho y a lo mejor otra persona para otra persona se hacen videos con la descripción o videos en lengua de signos o cosas así, que cuesta mucho tiempo hacerlo pictogramas y todo esto y a lo mejor otra persona lo puede necesitar y a lo mejor tenemos la enorme suerte de que nuestra lengua además es el español hay un montón de hispanohablantes en toda América del Sur hasta México por arriba incluso en África, Guinea hay muchas zonas donde hoy en día a través de internet entrando en un repositorio y pudiéndose descargar ese material digital puede ser una impresionante labor, incluso si hace falta en otros idiomas solo entre comillas se traduce a francés o al idioma que sea y se puede ahorrar mucho tiempo con un gran trabajo que ya está hecho Estamos trabajando en ello, la verdad es que a veces son cosas muy complicadas y en el caso de Los Ciegos topas con Mamá 11 que a veces Mamá 11 es poco ya vieja y no entiende las cosas y le cuesta y hay que luchar con Mamá 11 para que pueda hacer las cosas como decimos pero bueno, estamos en ello La verdad es que eso es la clave de tener ese repositorio para que lo que valga a uno le valga a mucha más gente pero solo pongo un ejemplo para que veáis como está el patio el Catecismo Jesús del Señor está en Braille y en audio y perfecto, ¿no? el Catecismo para Jóvenes que tiene otro nombre está en Braille, aquí lo han pedido en Braille y está en Braille, entonces yo personalmente llamé al SBO para que hicieran el formato audio en DAISY para que cualquier persona de España pudiera pedirlo a un joven que quiera confirmarse por ejemplo la respuesta de Mamá 11 fue bueno, solo hay que hacer un soporte no se puede hacer dos y como está en Braille pues ya está, dijeron, yo no lo pido como Mariano lo pido como un colectivo que cualquier persona pueda pedir el Catecismo para Jóvenes y lo pueda pedir un hombre de España, pues de momento dijeron que no y ya estoy yo voy moviéndome para algún contacto que pueda decirle claro, es que al final hay que buscarte las mañas y como la sé por experiencias y un grado, pues al final lo conseguiré, pero me fastidió porque era algo que pedía para un colectivo pues dijeron que voy a estar en Braille no hacía falta el audio y yo, hombre, pero mucha gente no sabe Braille esto es un ejemplo de que las cosas son a veces complejas, pero bueno los que somos peleones y Arturo sabe y Chema y Carmen así lo conseguimos, pero hay que buscarse otras puertas y buscar el acceso para conseguir el objetivo que al final beneficia a todos pero que de verdad que a veces te desanima la falta de sensibilidad, en este caso de 11 cuando pides algo para el bien común no para ti, porque yo lo pedía para mucha gente a mí no me hacía falta y cuando además hay cosas que las tienen en audio y las tienen en Braille incluso a veces que las tienen duplicadas en audio, ya he visto obras que están duplicadas la misma obra leída por diferentes personas que esto ya es... lo que es curioso, cuando tú pides algo en audio no puedes pedirlo en Braille, pero claro si lo pide una persona sordo o ciega si lo hace en Braille, ¿cuál es el truco? cuando tú quieres hacer algo en Braille que estaría en audio, hablas con un amigo sordo o ciego oye, pídeme esto, y te lo hacen, es un truco pero al final la vida con truco hay que ir de manera legal pero como está en Braille el truco ya no vale, y ya no puede grabarlo porque está en Braille, es un poco ridículo, pero bueno al final lo conseguiremos es un ejemplo de que estas cosas al final, pues tienen una complejidad, y al final eso es la idea es lo que dice Arturo, que haya un auditorio de pictogramas en audio para que todo el mundo pueda utilizarlo y justamente que la conferencia está en ello tener un sitio para que la gente pueda consultar cualquier elemento, para que sea una característica accesible sea donde sea, y eso es la idea Sí, mirad el itinerario de formación de la Frater por ejemplo, lo tenemos escrito y en audio y nos lo hizo la ONCE en su momento, y además muy bien, la verdad es que fue pero fue a través de la lucha y de la presencia y de la incidencia fuerte de alguna persona de Frater con algún tipo de ciega, que además estaba dentro de la ONCE muy luchadora, que fue la que consiguió dando la bala y dando la bala lo conseguimos al fin yo creo que sí Mariano, seguro que termináis consiguiéndolo seguro hay que buscarse las mañas Sí, pero a veces estas barreras administrativas son las que más fastidian y duelen porque cosas que se pueden hacer fácilmente a veces estas barreras administrativas lo complican todo, pero bueno Efectivamente, sí Bueno Arturo, dinos mañana quién vas a traer en su programa Bueno, pues mañana por la noche en Ciegos en el Mundo tendremos a Ignacy Taló o Nacho que nos hablará sobre Joaquín, que es una persona que tuvo ELA Joaquín Romero, y que falleció hace pocos años, y bueno falleció en honor de santidad y nos contará un poco sobre su vida desde el punto de vista de la oración, y bueno, tiene todo ser un buen católico Va a estar muy interesante también Bueno, pues muchas gracias Gracias a Mariano, gracias a don José María por su disponibilidad y nada, hasta la próxima y a seguir trabajando y a seguir luchando Pedid y se os dará nos dijo el maestro Adiós, adiós A seguir caminando Caminando y creciendo Pasito a pasito se llega a la meta Muchas gracias, gracias a los que nos habéis estado escuchando también por las redes y el próximo jueves, la semana que viene seguimos con otro programa también muy interesante a las 10 de la noche Que descanséis todos y hasta mañana, si Dios quiere Adiós, adiós a todos
Tertulia #82
Fecha: jueves, 2 de mayo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:00:12
Mostrar transcripción de Episodio 82. LuisAlbertoLasuén AsociaciónCaballerosVírgenDelPilar.
Transcripción de Episodio 82. LuisAlbertoLasuén AsociaciónCaballerosVírgenDelPilar.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a un médico. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los pedazos al País Vasco. Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. De 50 años para acá la vida está cambiando. Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... Buenas noches, buenas noches a las personas que estáis conectadas directamente y a nuestro invitado. Gracias Arturo por este detalle, que desde luego a mí me ha puesto los pelos como de escarpia, como dicen ahora de punta. Impresionante el himno a la Virgen del Pilar. Y bueno, tal como os hemos anunciado por la publicidad que hacemos de este programa y de otros, esta noche tenemos con nosotros en la tertulia Entre Amigos a Don Luis Alberto Lasuen. Le he dicho bien, Alberto Lasuen. Perfecto. Que es el presidente de la Asociación Caballeros Virgen del Pilar. Pero antes de empezar la entrevista con él y la tertulia, mejor dicho, pues voy a dar los números de teléfono por si alguna persona nos estáis oyendo a través de las redes. Si no estáis conectados aquí en directo, que sí que hay personas en directo, como Consuelo desde El Gacete. Buenas noches Consuelo. Buenas noches y muchas gracias por ese regalo. Y José Manuel Serrano desde Atarse, Granada. Buenas noches, José. Buenas noches. Mariluz desde Toledo se acaba de conectar también. Bueno, pues tenemos a Don Luis Alberto Lasuen, que como he dicho es el presidente y me he ido sin decir el número de teléfono de la Asociación Caballeros Virgen del Pilar. El teléfono para llamar en directo es el Puedes llamar y entras directamente en la plataforma. Bueno, pues venga. No vamos a perder tiempo, Don Luis Alberto. Cuéntenos un poquito primero para que nos pongan contexto. Un poquito si quiere contarnos algo de usted y de cuánto tiempo lleva como presidente en la Asociación. Luego ya entramos en faena. Gracias. Perfecto. Agradezco mucho la entrada. La entrada me ha llegado muy hondo, como siempre. Todo lo que está vinculado con mi querida madre religiosa, que es la Virgen del Pilar. Yo como casi todos tengo dos madres, la Virgen del Pilar y mi madre natural, que es la que me trajo al mundo. Entonces, bueno, pues cuando te hablan de la madre, cualquier persona normal y de bien ser, pues nos emocionamos. Y yo me he emocionado oyendo cómo se le canta a mi madre religiosa la Virgen del Pilar. Entonces, bien, sí, para mí es un privilegio tremendo el ser presidente de los Caballeros del Pilar. Este año próximo terminaría, si todo siga bien y llego, pues mi mandato de 14 años al frente de esta asociación, que tuvieron a bien elegirme para que de alguna manera pivotara todo el devenir de esta asociación. Tengo que agradecer que tenga un equipo maravilloso. Sin ellos yo no sería nada ni nadie. Pero hemos formado un grupo de caballeros muy enamorados y dedicados a la Virgen del Pilar. Grandes devotos y con ganas de hacer muchas cosas. Y en ello estamos. Y pretendemos que la devoción a la Virgen del Pilar, que es el motivo fundamental de nuestra asociación, se divulgue a nivel de todo el mundo. ¿Cuántos años lleva usted como presidente de esta asociación? Llevo ya trece y medio. Haré catorce el próximo año. Y yo creo que es que nací siendo miembro del consejo. Porque poco de entrar, un antecesor mío me nombró ya secretario de esta asociación. Y, bueno, pues he pertenecido siempre al consejo directivo. Y al final hace trece años y medio salí elegido presidente, curiosamente sin haberme presentado. Hubo unas elecciones y yo fui a aquella asamblea para elegir entre la terna presentada. Y resulta que había un cuarto que era yo. Y si no me había presentado. Y en aquel momento yo le consulté, porque me quedé muy alucinado, dado que además salí por totalidad de votos. Y le pregunté al entonces vicario general de los caballeros, o sea, del cabildo y del alzobispo metropolitano de Zaragoza, don Manuel Álvaro. Y yo le dije, Manuel, como he podido salir, dice, Alberto, al presidente de los caballeros lo elige la Virgen del Pilar. Y con esa explicación me cayó la boca y desde entonces aquí estoy, luchando y muy ayudado, insisto, por el equipo que me acompaña. ¿Y cuándo se fundó la asociación Caballeros Virgen del Pilar? La asociación nace de una necesidad tremenda de aglutinar a un montón de personas, caballeros hombres fundamentalmente, de dedicarle una devoción a la Virgen del Pilar y de una situación un tanto incómoda de 1927, que es cuando se inician los trámites bajo los auspicios del entonces cardenal Sol De Vira, de aquí de Zaragoza. Aunque al año siguiente ya teníamos aquí como cardenal a don Rigoberto, que es la persona que al final consigue que la asociación vaya para adelante. De hecho, le tenemos dedicada una calle en Zaragoza, que todo el mundo la conoce, por Cardenal Domènech, como quieran ustedes. Pero don Rigoberto es el que le da luz verde a esta asociación. Después de muchos avatares y de buscar gente que se quisiera apuntar, el 2 de febrero de 1928 queda legalmente constituida nuestra asociación. Con unos fines fundamentales, que es difundir la devoción de la Virgen del Pilar, ayudar a las personas necesitadas que podamos tener cerca y estar al servicio de la Virgen del Pilar, del Cabildo y del Arzobispo. Esas son las funciones que realmente estamos desempeñando desde entonces. Se han pasado por muchos avatares. Inicialmente había una creencia, porque los fundadores fueron personas que estaban muy bien ubicadas dentro de la vida social de Zaragoza y se consideraba que era una asociación para privilegiados. Y nada más cierto. Nosotros tenemos personas de toda clase social, de arriba a abajo. Y, fíjese hasta qué extremo, somos una clase de élite que nuestra aportación de donativo anual son 25 euros al año. Entonces, creo que alguien puede privarse dos días al año de tomarse un café para poder pagar la cuota. ¿Y solo son hombres, don Luis? ¿O hay mujeres también en la asociación? Nuestra asociación es solo de caballeros en este momento. Lo que ocurre es que nosotros tenemos un montón de secciones filiales distribuidas por todo el mundo. Tenemos 70 y tantas filiales distribuidas por todo Hispanoamérica, Estados Unidos, en Rusia... La Virgen del Pilar está en todos sitios. De hecho, aquí hay una cuota muy famosa en Aragón que dice que la que más áltares tiene es la Virgen del Pilar. Y es cierto, porque además no hay un pecho aragonés que en el fondo no la lleve. Con lo cual, sí que tenemos personas de todos sitios. En América Latina tenemos una tremenda difusión y un tremendo cariño a la Virgen del Pilar. Y esto nos hace que estemos al servicio de todas estas filiales de cuando vienen a Zaragoza, ayudarles en todo lo que puedan necesitar y acompañarles en esta devoción a la Virgen del Pilar. ¿Qué requisitos hay que reunir para hacerse miembro de esta asociación? ¿Hay que cumplir una edad? ¿Un compromiso? No. Tenemos dos líneas o dos grupos de caballeros. Empezamos por los niños que son recién nacidos. Yo tengo mi nieto que es paje, porque se entra en edad temprana como paje. Mi nieto tenía cinco días cuando yo lo apunté como paje de la Virgen del Pilar. Y normalmente luego, cuando ya hacemos la confirmación, que ya el niño dice que quiere ser católico, ya pasamos a caballeros. Entonces, tenemos los dos grupos de personas que integramos la asociación de caballeros del Pilar. Y ya desde el año pasado, porque nos hemos encontrado la situación de que no en todos sitios hay una gran participación en nuestras asociaciones, tuvimos que acordar que nuestros filiales pudieran ser mixtas. Y desde el año pasado pueden ser caballeros y damas de la Virgen del Pilar. No somos personas que discriminemos a las señoras. Siempre considero que yo vengo de una mujer y me comparto vida con otra mujer. Y para mí es maravilloso ambas situaciones. Y luego tengo a mi madre espiritual, que también es mujer. Con lo cual, pues hombre, si Jesucristo eligió a una mujer para ser su madre, ¿cómo no vamos a venerar a nosotros y tener de cariño a las mujeres? Pues normal. Lógicamente. Pues sí, pues sí. ¿Y qué compromiso tiene un caballero de la Virgen del Pilar? ¿Tiene que hacer algún tipo de turno de adoración? No adoración a la Virgen, de veneración, de vela... Mire, le cuento. Nosotros, normalmente, cuando nace la asociación, los tiempos eran bastante comprometidos de que había muchos ataques a la Iglesia Católica. Luego fue a peor todavía. Pero nacimos como personas que vamos a defender la Santa Capilla y estar de vela, velando, para que no haya intromisiones en la Santa Capilla de la Virgen del Pilar. Estamos defendiendo físicamente la integridad tanto de la capilla como, por supuesto, de la imagen de la Virgen. Entonces, la primera aplicación a la que nos comprometemos es a poder hacer un turno de media hora al mes de vela ante la Virgen del Pilar. Tenemos la suerte de tener dos reclinatorios ubicados delante de la reja que separan la Virgen del resto de la Santa Capilla y ahí hacemos nuestro turno de media hora mensual de vela ante la Virgen. Puedo decirle que hay personas que repiten y hacen más de dos, pero bueno, la obligación es tener dos. Y luego nos comprometemos a rezar todas las noches por las intenciones del Papa, de la Virgen del Pilar y, lógicamente, esa oración de todas las noches es lo que, de alguna manera, nos une también a todos los caballeros. Y luego tenemos una parte también muy importante que es el tema de obra social. Apoyamos muchísimo la parte de personas necesitadas, asociaciones que están haciendo una obra social importante. Colaboramos con Cáritas, con Manos Unidas, con Iglesia Necesitada. Entonces, hacemos toda una serie de actividades a lo largo del año con cosas de merchandising para poder generar una serie de ingresos que nos permitan ayudar en todas estas actividades. Y ahí es muy importante el hacerlo. Todos los meses, los días 12, es cuando nombramos nuevos caballeros. Y lo hacemos con el conciliario y yo como presidente. Y yo hago una acogida previa a todas las personas que van a acceder a ser caballeros de la Virgen del Pilar y siempre les digo lo mismo. Mirar, el que no esté dispuesto a venir aquí a servir, sino a servirse, es mejor que todavía no pase, aún está tiempo, de no hacerse caballero del Pilar. Aquí venimos a servir, no a servirnos. Porque claro, hay gente que quiere llevar la medalla, que se luzca, que dice soy caballero. Pues oiga, no, esto no nos vale. Tenemos que demostrar humildad. ¿Y en requisitos que tienen que ser gente de Zaragoza? ¿O hay personas que pueden ser de otras partes? Ha dicho que hay filiales en Hispanoamérica. Pueden ser de otros sitios. Sí, sí, sí. Aquí tenemos gente. Mire, hace concretamente en diciembre del año pasado tuvimos el privilegio de nombrar caballero de honoro de la Virgen del Pilar al señor arzobispo de Sevilla. Porque quizá la primera referencia histórica de los caballeros... ¿Perdón? Que además es de Cuenca. Ellos estaban cumpliendo... Los caballeros de Sevilla, con los que estamos, es una filial nuestra, llevan existiendo desde hace... El año pasado celebraron el 775 aniversario. O sea, la primera referencia histórica que hay a los caballeros del Pilar es la conquista de Sevilla por el Rey Fernando el Santo y vinieron con unas tropas de aquí de Zaragoza. Y entonces cuando llegaron a Sevilla y lo conquistaron de los moros era evidentemente los caballeros que vienen del Pilar. Y es la primera referencia que hay a los caballeros del Pilar. Luego, con posterioridad, Doña Blanca I de Navarra también tuvo una enfermedad, estuvo aquí en Zaragoza y vino a verlo su hijo. ¿Y qué ocurrió? Pues que cuando regresaron a Pamplona también volvieron a decir que mire usted que vienen los caballeros del Pilar. Porque, claro, regresaban de aquí de Zaragoza, de Estalante a la Virgen del Pilar. Con lo cual, bueno, pues son hitos que marcan y luego nosotros estamos siguiendo un poco esa ruta. Pero como asociación establecida, insisto, desde 1928. ¿Hace casi 96 años acaban de cumplir? Sí, efectivamente. Tenemos un despacho ubicado dentro de la propia Basílica del Pilar en el cual damos mucha información a las personas que vienen de peregrinaciones. Ahí ayudamos a nuestros propios caballeros. Les ayudamos en sus turnos de vela. Pero sobre todo a los caballeros que vienen de fuera, que no se sientan aislados. Que necesitan, oye, que vamos a ir a Zaragoza a buscarnos un alojamiento o buscarnos un sitio, si son de aquí de España, pues un sitio para poder comer o para poder estar. Entonces, bueno, pues hacemos una labor en ese sentido importante con nuestros filiales. Y en el mes de diciembre de este año pasado preparamos la primera concentración de caballeros pilaristas a nivel nacional. La tuvimos aquí en Zaragoza y la verdad es que fue todo un éxito. Y ahora en este momento estamos preparando para los días 13, 14 y 15 de diciembre de este año 24 en Sevilla la segunda concentración de caballeros pilaristas. Lo organizamos, lógicamente, los caballeros del Pilar de Zaragoza como casa matriz. Pero, lógicamente, contamos con toda la colaboración y la organización de los caballeros de la región del Pilar de Sevilla. Pero tenemos caballeros que han venido a hacerse caballeros aquí en Zaragoza, desde la Unión Murcia, desde Benejúzar, desde Villarreal, Madrid, Barcelona. En fin, la verdad es que estamos muy difundidos. Tenemos caballeros que vienen todos los años, por ejemplo, desde Moscú. Tenemos un caballero, un señor siciliano, que montó una pizzería en la Plaza Roja de Moscú y todos los años viene para el Día del Pilar y viene para el Rosario de Cristal que celebramos el día 13 de octubre. Ahora lleva dos años, que por el tema de la guerra no puede venir, pero habitualmente viene siempre. Luego he oído que tenía usted un señor de Granada, que sepa que tiene un señor de Granada, que es el caballero de la Virgen del Pilar, que era un señor abogado con 60 años y que en este momento lo tenemos integrado aquí en el seminario porque es estación de sacerdote. Este caballero era soltero y ha cerrado su despacho de Granada y se ha venido a Zaragoza como vocación tardía y vamos a tener otro caballero sacerdote de la Virgen del Pilar. Tenemos diáconos permanentes, tenemos sacerdotes, tenemos de un de todo. Desde que yo soy presidente de los caballeros, todos los arzobispos que han pasado por Zaragoza se han hecho caballeros de la Virgen del Pilar y con una humildad digna de alabanza y de mencionar, ninguno ha querido ningún tema honorífico. Todos son caballeros de base, el actual y sus antecesores. Para nosotros es una gran satisfacción. Y ahora ya le adelanto también que cuando estuvimos en Sevilla nombramos al presidente de hermandades y cofradías de Sevilla, se le hizo caballero del Pilar, se hizo también al decano de la Facultad de Derecho y al catedrático de Derecho Clasiástico. Caballero de la Virgen del Pilar de Zaragoza. Entonces, por eso digo que sí que se puede hacer perfectísima, perfectísimamente. Y estamos pendientes de que nos confirme, porque fue Paje, en su momento siendo niño, cuando vivía en Barcelona, lo hicieron Paje, a don Carlos Herrera. Este señor que creo que mucha gente lo conoce por la copia. Entonces, bueno, pues estamos pendientes de que pueda tener un hueco para venir a Zaragoza a hacerse caballero de la Virgen del Pilar. Porque desde luego ya ha pasado la edad de seguir siendo Paje. No, ya no. Pero puede hacer una difusión buena a través de la radio. Está un poco crecidito, sí. Sí, sí, sí. Bueno, don Luis, pues como ya nos ha puesto en contexto de lo que es la asociación, vamos a pasar un poco ahora a que nos cuente, aunque la mayoría, por lo menos los cristianos, los católicos, que somos muy marianos, sabemos un poco la historia, pero para las personas que nos puedan oír, que todavía no lo sepan, pues nos va a contar. Estamos en el mes de mayo, recién empezados, y nosotros durante este mes queremos, somos muy marianos en esta radio. Ya le dije el otro día que a las cinco de la tarde rezamos siempre el rosario. Un grupo de personas en directo, nos unimos de diferentes ciudades y rezamos el rosario en común. Y ahora cuéntenos un poco los principios de la devoción a la Virgen Nuestra Señora, a la Virgen del Pilar. Muy bien, pues miren, nosotros diariamente se celebra un, rezamos un rosario por la mañana en la Santa Capilla y otro por la tarde. Uno lo reza la Señora de la Corte de Honor y otro lo celebramos los caballeros. Pero todos los días se celebran, se rezan dos rosarios ante Nuestra Madre, la Virgen del Pilar. Y en cuanto a, bueno, pues, la devoción que tenemos por Nuestra Madre, nosotros celebramos fundamentalmente nuestra fiesta mensual los días 12 a las 8 de la tarde en el altar mayor. Porque antes se celebraba en la Santa Capilla, pero ahora ya, por suerte, no cabemos en la Santa Capilla y se celebra en el altar mayor. Entonces, bueno, luego tenemos fiestas, pues, muy señaladas. Aparte del día 12 de octubre, que sepan las personas que puedan venir a ver a la Virgen del Pilar, que hay tres días en el mes que la Virgen del Pilar no luce manto, que son el día 2, el 12 y el 20. El día 2, porque conmemoramos la venida de la Virgen del Pilar, el 2 de enero. Saben que esto fue una manifestación que hizo Sor María de Ágreda por una revelación de la Virgen y la Iglesia lo admitió como dogma. Entonces se celebra la venida de la Virgen del Pilar a Zaragoza el día 2 de enero del año 40. Luego celebramos, lógicamente, el día del Pilar, el día 12, todos los días 12 de todos los meses, igual que los días 2, la Virgen tampoco usa un manto para tapar la columna. Y el día 20, porque fue la coronación apostólica de la Virgen del Pilar. Coronación canónica, perdón, no apostólica. Coronación canónica. Y yo sí que quiero, para cuando vengan sus oyentes y compañeros a Zaragoza, mire, a todo el mundo le gusta ponerse delante de la Virgen, ver a la Virgen, ver la imagen y demás. Yo siempre les digo, no has estado con la Virgen si no has pasado por la parte posterior a algo que llamamos el humilladero, porque nos tenemos que poner de rodillas, para poder besar la columna que la Virgen del Pilar trajo cuando vino a Zaragoza. Para mí es el único sitio donde tenemos la columna viva, sin tapar, y que estamos besando esa columna que la Virgen del Pilar trajo cuando vino aquí a Zaragoza. Y eso es lo único que nos marca un poco esa diferencia de la devoción de Zaragoza con otras. Aquí no se apareció la Virgen, la Virgen vino porque estaba viva. Y, curiosamente, el apóstol Santiago necesitaba una ayuda, porque cuando la Virgen vino aquí, resulta que el apóstol Santiago, que estaba de alguna forma predicando y tratando de sacar adelante la devoción al Señor, se encontró con que no tenía más que siete convertidos. Y fíjese hasta qué extremo los convirtió a todos, que los siete convertidos terminaron siendo obispos y son párrocos de Almería, de Andújar, de Berja, de Guadix, de Cazorla, Granada y Ávila. Son los siete primeros convertidos que hubo en Zaragoza y todos terminaron siendo obispos y son patronos de las ciudades que yo le he nombrado. Entonces, la labor que hizo tanto el apóstol Santiago como la Virgen fue inmensa. Y, de hecho, la primera iglesia que la Virgen le pidió al apóstol Santiago que le levantara es aquí en Zaragoza. Es el primer templo mariano del mundo. Hasta entonces, la Virgen no ha tenido ningún templo en el cual se venerara a la Virgen del Pilar. Además, vamos, a ninguna Virgen, la Virgen María, de alguna manera. Estamos hablando del año 40. El año 40 de Nuestra Hera es cuando empieza esa devoción a la Virgen. ¿Perdón? Sí, le digo que cuando en los libros y en la historia que tengan ustedes, cuando se edificó el primer templo o ermita a la vera del río Ebro. En el mismo año 40 empezó siendo una iglesia pequeñita al lado del Ebro que es donde estaba el apóstol Santiago con sus convertidos. Ahí fue donde la Virgen le dijo que le levantara una iglesia y que mientras hubiera vida en el mundo esa iglesia permanecería en pie. Y, de hecho, ahí la tenemos. Ahora es mucho más grande, ha cambiado, se quemó, pero no llegó a quemar del todo. De hecho, la columna sigue siendo la misma columna que trajo la Virgen cuando aquí se hicieron pruebas con carbono 14 y se ha podido datar de que la columna no se ha movido de los mismos cimientos. La Virgen, la iglesia, ha rotado en su construcción pero sigue respetando la ubicación de la columna en su ubicación inicial. No ha cambiado de ubicación. Sí que ha habido que cambiar las propias imágenes porque eran madera, son de madera, de hecho, las tallas, y hubo muchos años que en la reja que había delante de la Virgen, la reja sigue estando, se colocaban las velas de ofrenda a la Virgen. Al final hubo que sacarlas fuera y en este momento ya es un tema eléctrico porque si no, pues bueno, pues lógicamente oscurecían muchísimo la imagen. Pero siempre es muy clásico venir y poner una vela aunque en este momento no conseguimos encender una lucecita. Pero la Virgen no se entiende perfectamente. Mire, yo paso todos los días, aquí en Zaragoza es muy clásico que la gente dice voy a ver la Virgen. Y hay gente que ves que entra y vuelve a salir en un momento, pero es muy clásico antes de ir a trabajar, entrar, ver a la Virgen y marchar. Y yo que soy un poco cotillo, pues me suelo sentar y siempre digo que la Virgen hace pequeños milagros todos los días. Mire, yo hoy les comento a mis conocidos, digo mira, fijaros en la cara de la gente. Cuando entran a la Santa Capilla, las personas entran con cara de angustia, con problemas, no todo el mundo, pero ves personas que entran y les ves preocupados. Están un ratito ahí con la Virgen, están rezando, contándole sus cuitas, sus temas. Y cuando salen, salen con la cara completamente cambiada. Digo mira, esta ya ha dejado el saco de problemas, ya se lo ha dejado ahí a nuestra madre. No te preocupes que ella te dará lo que te convenga, no lo que le pidas, pero sí lo que te convenga. Y la verdad es que sales totalmente gratificado. Yo hago ahí una introspección y un lavado interior todos los días cuando entra a mi madre. La otra ya no la tengo, entonces bueno, pues todavía quizá me agarro más a esta. Claro, claro que sí. Y explíquenos un poco para las personas ciegas que no... Yo cuando he ido a Zaragoza ya no veía bien. Explíquenos un poco el actual templo, el Templo del Basílica, así a grandes rasgos. Explíquenoslo un poco para personas invidentes. Sí, pues... Usted que la tiene... Sí, mire, nosotros, de hecho, si viene alguna persona con dificultad visual, nosotros hemos hecho un plano, los Caballeros del Pilar, un plano de la Basílica con todas las capillas y hemos puesto todo el santoral que hay imágenes en cada una de las capillas. Entonces, cuando usted pregunta, diga, quiero ver, pues no sé, a San Vicente Mártir o quiero ver a cualquier otro santo, a San Judas Tadeo. Y le podemos indicar perfectamente en qué capilla está ubicado si usted no quiere recorrerse toda la Basílica. Pero si hay alguien con problemas, perfectamente, le acompañamos para llevarle ante la imagen que ellos quieren ver de la persona del santo que ellos puedan tener devoción independientemente de la Virgen del Pilar. Para eso, es para lo que estamos preparando. Luego muestro también otro de todas las efemérides de la Basílica que lo entregamos también y estamos hablando, pues, desde el año 40 al 313, al 711, todas las efemérides de las diferentes fases por las que ha pasado la Iglesia. Y, de hecho, por ejemplo, no todo el mundo conoce, aparte del tema de los convertidos, por ejemplo, que en la Torre Baja, que es la que está más abajo de la capilla, las campanas que hay en la torre. Porque en dos torres tenemos campanas, ¿vale? En la Torre Baja tenemos la campana que había en un sitio muy famoso de aquí, en Zaragoza, que era una torre vicía que se llamaba la Torre Nueva. La campana de la Torre Nueva está ubicada en la Torre Baja de la Basílica del Pilar. Hay otra campana que también está ubicada, que es la campana de los sitios, la que avisaba de los ataques de los franceses en los sitios de Zaragoza. Y luego tenemos cuatro campanas, que es el carrillón que tenía Correos, es el carrillón de Correos, que también está ubicado en esa misma torre. Y luego, en la Torre Alta, que es la Torre de Santiago, ahí tenemos, pues mire, de nueve campanas que hay ubicadas allí, tenemos, son tres que son volateras, que dan vueltas, y las otras son todas fijas. Y todas, además, tienen su nombre. Entonces, bueno, pues claro, hay personas que has estudiado un poquito el tema, que te va, y que dices, bueno, pues a ver, el nombre de las torres, igual que el nombre de las propias torres, porque claro, son torres que, de alguna manera, han sido regaladas por personas de aquí de Zaragoza. Mire, la primera torre es la Torre del Pilar. Todas las torres, hubo muchos años que en Zaragoza no se podía construir ningún edificio de más altura que las Torres del Pilar. Las Torres del Pilar miden 92 metros de altura, ¿vale? Y todas tienen su nombre. La primera torre, que es la Torre de Nuestra Señora del Pilar, es la que está en la torre más próxima al Ayuntamiento. La del otro extremo es la segunda, que es la de Santiago, y luego hay dos torres que donó un matrimonio de aquí de Zaragoza, que son la de San Francisco de Borja y Santa Leonor, porque son los nombres de este matrimonio que donaron estas torres para que la Basílica finalizara la construcción de sus torres. Entonces, bueno, las historias del Pilar son tremendas. Se ha vivido mucho y se sigue viviendo mucho de donaciones. Y luego hay un tema muy importante aquí, el milagro más importante datado con referencias del Hospital Provincial Nuestra Señora de Gracia, que fue el milagro del cojo de calanda. Este señor, pues, tuvo que cortar una pierna, estaba pidiendo, y, bueno, pues, la Virgen hizo el milagro, y una noche, cuando se despertó por la mañana, resulta que tenía las dos piernas. Y todo eso está datado. Entonces, quiero decir que, bueno, pues, referencias, historias de lo que la Virgen del Pilar nos ha hecho en Zaragoza y en todo el mundo, pues, las tiene usted apuñados. Es tremendo lo que la Virgen se preocupa por nosotros. Lógico. Sí, sí. Nunca llegamos a corresponder lo que ella nos da. No, no, seguro que no, seguro que no. Como las madres, como nuestras madres de la Tierra, pues, ella, que es nuestra madre del cielo, pues, eso, ¿qué no va a pedir por sus hijos? Se vuelca, se vuelca. Se vuelca, sí. Me había tenido la desgracia hace tres años, hizo... Sí, le contaba que hace el viernes de la semana pasada, hizo tres años que falleció un hijo mío con 36 años. Y yo, si no hubiera tenido a la Virgen del Pilar, pues, yo creo que me hubiera vuelto loco. Sí. Entonces, es muy duro. Yo siempre digo que la Virgen... La Virgen del Pilar me ha preparado cuatro acontecimientos y me emociono cuando lo cuento, pero es cierto, primero, es haber conocido a mi señora, yo no he podido casar con ella. Segundo, darme a mi hijo mayor. Tercero, a mi hijo pequeño. Y cuarto, pues, que haya salido elegido presidente de los caballeros de la Virgen del Pilar. Han sido y ponerme a su servicio. Han sido las cuatro enfermedades más importantes que yo debo destacar en mi vida. El resto son profesionales, son obligaciones, es trabajo, pero realmente, interiormente, para mí lo más gratificante han sido esos cuatro momentos de mi vida que me han marcado y me siguen marcando. Pues sí, pues sí. Explíquenos, antes de dar paso a las personas que están conectadas, don Luis, la imagen. ¿Qué estatura tiene la imagen? ¿Cómo está para las personas que ya hace muchos años que no vemos y que se nos han podido olvidar? Explíquenos la imagen. Y lo de la cinta. La imagen son 38 centímetros y, de hecho, tenemos a la entrada de la basílica, hay una tienda en la cual se venden unas cintas con la medida de la Virgen del Pilar. Esas cintas, aquí es muy habitual llevarla de recuerdos a las personas que vienen. Y los de aquí de Zaragoza las solemos llevar colgadas, o sea, atadas al retrovisor del coche o en la muñeca cuando vamos a tener una intervención quirúrgica. Yo le puedo decir que siempre voy con una en el bolsillo porque cuando voy a ver a algún enfermo pues siempre le llevo una cinta de la Virgen del Pilar. Es algo que, bueno, son unas cintas que llevan puesta marcada la medida de la Virgen y que pasan una noche dentro del camarín de la Virgen. El camarín de la Virgen se cierra todas las noches y queda la Virgen protegida, pero las cintas que se van a poner a la venta el día siguiente pasan la noche dentro del camarín de la Virgen. Entonces, eso es algo que es, francamente, importante y una devoción. Están bendecidas y pasan la noche allí. Y luego tenemos mantos de la Virgen del Pilar. Saltan ya de 600 los mantos que tiene la Virgen del Pilar porque, bueno, pues también es una tradición. Sí, es una tradición regalar un manto a la Virgen del Pilar. Faltan días para poderlos poner todos. Hay días que tienen que cambiar el manto hasta tres veces. Pero, bueno, ¿qué le vamos a hacer? Es lo que tenemos. Y, de hecho, nosotros, como los caballeros del Pilar, porque, claro, no todo el mundo, cuando empieza a cumplir muchos años, puede bajar a cumplir su turno de vela. Y tenemos lo que llamamos una serie de mantos peregrinos porque los mantos de la Virgen del Pilar no pueden salir de Zaragoza. Sin embargo, nosotros, cuando encontramos a caballeros que tienen dificultad para poder acercarse al Pilar, pues si tú no puedes ir a la Virgen, que la Virgen venga a ti. Y tenemos una serie de mantos peregrinos que les llevamos... Hay un grupo de encargados de grupo que se ocupan de ir a visitar a estos caballeros que están o solitarios en una residencia, pero ya no pueden caminar solos o están enfermos. Y les llevamos un manto, rezamos con ellos y les dejamos el manto durante 15 días. Y luego, pues, se vuelve a retirar. Y es curioso porque... Bueno, el último caso que hemos tenido es de un señor que le habían dado la extrema unción. Le llevamos su manto a la Virgen del Pilar y ha sobrevivido año y medio. Entonces, la familia decía que si se lo podíamos dejar. Ya no ha habido manera. Por eso le decía que es que aquí milagros, salvo que se niega a todo, porque hay mucha gente muy negacionista, pues que los demás... Estamos teniendo todos los días ejemplos de que la Virgen sigue estando y que le cunde mucho, además, ¿eh? Que no... Porque dice, espérate a ver si entonces que se, que parece que va a pedir algo. No sea que para mí ya no quede. Que no, que no. Que hay para todos. Que no hay problema. Para todos. Sí, es verdad. Bueno, vamos a dar paso a Consuelo desde Albacete. Si quieres apoderar de alguna pregunta, don Luis. Pues sí, la verdad es que hablar de la madre, yo no tengo palabras porque yo también la quiero mucho. También he estado allí cuando veía un poquito. Ahora ya no veo nada. Pero siempre rezo y pido que nos cubra con su manto. Y la verdad que me emociona todo cuanto nos ha dicho. Gracias. Muchas gracias a usted. Siga creyendo en la Virgen. Siga rezándole, siga pidiéndole porque ella, le aseguro que no le dejará nunca. Mire, yo le comentaba el otro día a la persona que está dirigiendo la entrevista. Yo tuve... En principio yo creía que era una desgracia de que mi hermana, cuando fue a dar a luz a su tercer hijo, tuvo toxoplasmosis. Y mi sobrinita nació invidente. Le dieron simplemente 6, 7 años de vida y en este momento tiene 52 años. Sigue siendo invidente, pero está viva. Y mis padres, como nosotros, hemos rezado a la Virgen del Pilar para que le conservara la vida. Y la verdad es que es un encanto, es una persona excepcional. Y yo por el tema de invidentes, le comentaba también que yo me dedicaba a la formación y teníamos un método de mecanografía para poder escribir sin mirar el teclado y seguimos llamándole el método ciego. Hemos dado un montón de cursos, alumnos de era 11, por ejemplo, para poder trabajar con un ordenador si quieres poder trabajar bien. Ahora ya han avanzado mucho los tiempos, pero fíjese que la Academia que yo le digo se fundó en 1917. Entonces, claro, la informática todavía no estaba, pero cuando luego empezó a surgir el mundo de la informática era absurdo compartir un ordenador muy rápido si no sabías manejar el teclado. Y entonces, con el método ciego, hemos conseguido que muchos compañeros de ustedes se defendieran con una máquina de escribir o con un ordenador. Les tengo mucho cariño y mucho respeto a todos ustedes. Gracias. Yo la verdad es que le puedo decir a usted que para mí lo primero que hago por la mañana y lo que me da el oxígeno para seguir adelante y para cuidar a mis hijos y a mi marido que lo tenga enfermo es el rosario, el rosario, el rosario, el rosario. No tengo otra fuerza más grande que el la corona de la misericordia y la oración a la Virgen, a la madre, porque, como ha dicho, solo hay una madre. Solo hay una María, no hay más Virgen María. Entonces, eso es lo que a mí me da la fuerza para tirar adelante porque la verdad me ha demostrado la Virgen y me ha demostrado Jesús que siempre están a mi lado. Jamás me han dejado cuando he tenido problemas muy gordos. Porque para mí ser ciega para mí no es... Fíjese, señora, que no le dejarán ni cuando tenga usted una bajada de ánimo. Hay momentos en que decimos, señor, ¿me has abandonado? No, no, no, no, no. Es que lo que tú estás esperando no es lo que necesitas. Nunca nos dejan. Eso es verdad. Gracias, Consuelo. Yo lo sé que nunca nos deja porque en los momentos más difíciles lo he sentido. A Jesús a mi lado y a la Virgen protegiéndome. No le quepa duda que los tiene usted allí. Lo he sentido. Segurísimo, además. En mi corazón, claro. Muy bien, Consuelo. Gracias a usted, señora. Ánimo. Gracias. Suerte. Gracias. Pues recemos todo por todo. Mucha suerte, mucho ánimo y adelante. Y cuente con la Virgen. Muy bien. Mire, yo le digo... Gracias. Tengan en cuenta una cosa. Yo siempre digo que hay personas que se encomiendan a los santos. Yo digo que los santos no hacen milagros. Los milagros solo los puede hacer Dios. Es el único que está capacitado para hacer milagros. Los demás son intercesores. Y qué mejor intercesora que la Madre. Usted... ¿A quién le va a pedir algo que tenga certeza de que va a luchar por ello más que nadie? La Madre. Pues en toda la suerte que tenemos los devotos de la Virgen María, pues es que tenemos una intercesora que es maravillosa. Pues sí, pues sí. Claro, lo mismo que humildemente yo soy madre y tengo cinco hijos y ¿qué hago? Pues mis oraciones todos los días por ellos y para ellos. ¿Por qué? Porque tengo la obligación de que ellos ya han volado pero siempre están en mi corazón como en mi corazón de la Virgen María. Y no se ha adelantado en irse para el otro mundo. Pues lo que es una realidad es que ellos, a su vez, también nos consuelan y nos animan. Y de cuando en cuando usted notará como un aire que le viene para animarle, fortalecerle y salir para adelante. Así es. Tengo muchas experiencias de muchas cercanías de la Virgen y de Jesús. Es usted muy afortunada, señora. Gracias. Sí. Mariluz de Toledo. ¿Quiere decir algo a don Luis? Hola. Buenas noches. Pues muchas gracias por venir. Muchas gracias por contarnos todo esto que nos cuenta y con tanta alegría y sobre todo por el amor que tiene a la Virgen. Y por una curiosidad ¿cómo... ¿cómo hacen los turnos de vela? ¿De día o de día y de noche? A ver, la distribución de los turnos de vela es que cuando una persona lo apuntamos como caballero automáticamente elige su turno de vela. Entonces tenemos marcado el día del mes y la hora a la cual tiene que... tiene reservado su turno de vela. Tenemos dos reclinatorios justo delante de la puerta de acceso al camarín de la Virgen y entonces bueno, pues allí cada media hora hay un cambio de turno. ¿Qué ocurre? Pues que si usted en un momento determinado no ha podido hacer su vela en su turno y pasa en otro momento y ve usted que está en un reclinatorio libre a los cinco minutos de no estar ocupado usted puede ocupar ese reclinatorio. Y entonces puede estar pues perfectísimamente haciendo esa vela y se la apunta. Llevamos un control de la vela, ¿eh? O sea, sabemos que caballeros hacen vela los que no hacen... Siendo caballeros de... Siendo caballeros de la Virgen. Sí, sí. Por supuesto. Es obligatorio es obligatorio hacerlo con la medalla de los caballeros de la Virgen del Pilar. Además tenemos un privilegio por el primer presidente que hubo de los caballeros de que llevamos dentro de lo que es el cordón de la medalla una insignia con el escudo de Zaragoza. Porque el primer presidente que hubo era alcalde de Zaragoza y nos, bueno, nos concedió a los caballeros del Pilar el llevar el escudo de Zaragoza. Entonces si usted lleva la medalla puede venir de Madrid, puede venir de Sevilla, puede venir de donde quiera. Y usted puede perfectísimamente hacer un turno de vela sin ningún problema. Es más, si, aunque estuviera ocupado, si usted le pide a alguno de las personas que habitualmente están que le deje, por favor, el reclinatorio, se lo van a dejar seguro. Porque al final es que todos somos hermanos. Si tenemos allí encima delante una madre común, pues es que los hijos de la misma madre somos hermanos. Entonces, bueno, y además nos llevamos bien. Que nos queda que no es complicado, ¿eh? Llevarnos bien entre los hermanos. Yo, mire, tuve un gran amigo de Pamplona Tenía un gran amigo yo en Pamplona que cuando le decían oye, he estado con dos hermanos oye, se llevan de maravilla, fíjate, que van siempre juntos, que tal, que tal. Y él solo hacía una pregunta y dice, oye, ¿y ya han partido? cuando las herencias ahí es donde discuten los hermanos. Mire, la capilla que hay entrando por la puerta más próxima del ayuntamiento, la primera capilla que hay a mano derecha que hay un cristo, allí tenemos un despacho y estaremos encantadísimos de atenderle, de recibirle, de acompañarle y de ayudarle en todo lo que necesite. Gracias. He estado varias veces. Es nuestra obligación. Ya le he dicho al principio, estamos para servir. Muy bien. Muchas gracias. Pues no quepa duda que si alguna vez visitamos a su disposición. Hombre, yo espero que como vengan ustedes a hacer algo y no me llamen, me enfadaré. Al menos si me entero. Si no me entero, vale, pero como me enteré y no me hayan llamado, me voy a enfadar. Pues encantado, encantado de la vida. Me gustaría que oyera usted a mi párroco que es Maño cantar el himno a la Virgen del Pilar. El día de la Virgen del Pilar, ¿cómo le canta? Con qué devoción, ¿no? Y con qué pasión. Claro, lógico, lógico. Los mañicos, oye. Mire, nosotros estamos recorriendo un montón de filiales. En este año hemos estado en la Unión Murcia, hemos estado en Cartagena, hemos estado en Benejúzar, en el Pilar de la Horadada, hemos estado en Reus, en Villarreal, en fin. Donde estamos haciendo filiales, yo este año estoy haciendo un poco como hacen los obispos en sus diócesis, hacer la visita pastoral. Y la verdad es que es impresionante lo que agradecen que vayamos y que les llevemos ese cariño hacia la Virgen del Pilar. Porque en muchos sitios, pues quieras que no, sí que tiene una imagen de la Virgen del Pilar, pero no es lo mismo que estar aquí tan cerquita de la Virgen. Porque sí tienen la Virgen, pero la columna no es la misma. Entonces, eso es lo que nos hace fuertes, eso es lo que nos ayuda. Ahí estamos muy agarrados como un barco en el puerto. Es nuestro soporte y nuestra fuerza y nuestra fortaleza el poder tener esa columna con nosotros. Muy bien. Antes de terminar, tenemos a Juan Gabriel también desde Córdoba. Buenas noches, Juan Gabriel. Hola, buenas noches. ¿Qué tal? ¿Cómo me oyes, Carmen? Bien, bien. Se te oye bien. Buenas noches, hermano. ¿Qué tal? Bueno, pues nada. Encantado de haber escuchado y haber aprendido un poco más de la Virgen de Zaragoza. Yo comentarle mi experiencia que estuve allí hace, puede ser, 20 años. No recuerdo bien. Estuve aquí por trabajo a Zaragoza y entonces tenía que volverme el domingo. Y yo pensé, bueno, era el domingo al mediodía o por la tarde cuando salía el tren y pensé, aquí voy a estar en Zaragoza porque estaba solo allí. Y dije, bueno, pues me voy allí al Pilar a escuchar misa. Y la verdad que yo quedé encantado porque fue nada más que iba solo y llego entonces nada más entrar y una persona me preguntó, ¿Usted qué tal? ¿Qué quiere? Digo, no, vengo a misa. Bueno, fue encantada una persona. Me acompañó, me llevó, trataron. Cuando terminó la misa, pues me acompañó hasta coger el taxi. O sea, yo salí con una, encantado de la gente desde allí, ¿no? Y, por otro lado, yo he pertenecido a Opus Dei y siempre hemos leído muchas veces cómo San José María, que él estudió en el seminario Zaragoza, pasaba horas y horas allí en el Pilar y cómo pedía, bueno, pues eso cuando todavía no sabía que lo que iba a fundar y cómo pasaba las horas allí e incluso la primera celebración de su primera misa fue allí en la Basilica del Pilar. Así que siempre hemos tenido una relación muy particular, muy cariñosa. Claro. Por eso ahora usted sabe más que dentro de lo que es el Cabildo Metropolitano tenemos varios sacerdotes que son canónicos y que son del Opus. De hecho, nuestro conciliario, don Pedro José Gracia, es del Opus Dei. Y el actual responsable de las catedrales, José Antonio Galvo, pues también es del Opus. A ver, aquí no hay nada en contra de San José María y de hecho, pues mire, él estuvo mucho tiempo en el Real Seminario de San Carlos y todavía puedes ver la ventana por la cual él se asomaba para poder rezar sin tener que bajar al abajo cuando hacía tanto frío. Pero vamos, él estaba aquí y está muy integrado y seguimos teniendo en la Calle Esposimila la Capilla de la Santa Cruz. Yo no soy miembro del Opus. Si fuera, no lo negaría. Pero le puedo decir que siendo como soy pues IS, y hice Máster del IS, pues estoy muy vinculado a la Universidad de Navarra. Entonces, pues sí, les tengo un aprecio grande a todos. A todo el mundo que cree en Dios y cree en la Virgen del Pilar, hay que tenerle una fe y un cariño tremendo. Es muy difícil que alguien con esa devoción y ese cariño te engañe. Claro, claro. Y vamos, oiga, 20 años, son muchos años para que me hayamos presentado. Las circunstancias, que estoy en Córdoba, que me pillan casi al otro extremo, pero ya conociendo que existen ustedes, pues ya la próxima vez pregunto. Pero lo tiene usted a tres horas de AVE, ¿eh? Perdón. Cualquier día organizado. Tres horas de AVE y 20 euros de viaje. Claro, que ahora está barato. Yo le invito a comer si usted viene aquí encantado de la vida. Ya sabiendo que ya lo conocemos, pues ya la próxima vez lo pillamos. Eso. Ya contamos con él para cualquier día. Muchísimas gracias que me voy a apuntar, que me llevo a mi mujer y a mi hijo, ¿eh? ¡Hombre! No, no. Más le vale porque yo preguntaré por usted cómo le ha venido cuando le falta. Muchísimas gracias. Mañana, mañana, por la mañana, como todos los días, cuando pase a ver a la Virgen le diré, mira a ver en Córdoba que como no venga... Usted le pone en el manto de la Virgen esta familia de aquí de Córdoba. Se lo dice. Por toda la familia de Radio La Vendetta. Mañana le pondré una vela en su nombre para que la anime a venir. Muchas gracias. Y pida usted por todos nuestros... Sí, sí, perfecto. Por todas las personas que trabajamos en esta... Siempre. No se preocupe. Siempre. Haciendo esta pequeña labor apostólica. Los tengo que dar agrupados, ¿eh? Sí, sí. Porque de uno en uno ya no me da tiempo. Le dice usted a la Virgen, ¿sabes? A estos hermanos hijos tuyos de Radio La Vendetta y los pongo bajo tu manto para que los tengas cobijados. Bueno, pues ya no lo entretenemos más. Ya son las once y es la hora. Mire, si les tengo cariño, si les tengo un cariño tremendo, que yo en el aparato de radio de mi coche, que a mi señora le entusiasma, llevo dos CDs de la rondalla de Pulso y Púa de la once de aquí de Zaragoza. Y son absolutamente todos invidentes. Sí, sí, buenísimos además, sí, sí. Son dos CDs impresionantes. Y es lo que llevo siempre y mi señora cuando se sube al coche dice a mí ponme el cuatro que es donde están los de la once. Ahora, la única pena que tengo es que el premio no me toca nunca, ¿eh? Hoy hay juego y no hay manera. Ya, ya, ya. Me hace gracia el amigo que tengo abajo en el kiosco que me dice Alberto, no hay forma, ¿eh? Y donde te preocupes si yo lo hago por colaborar. ¿Sabes que trabajo para que me lo mires tú si yo ni lo miro? Claro que sí, claro que sí. Muy bien, don Luis Alberto, pues muchas gracias por aceptar esta invitación de estar con nosotros a estas horas un poco raras. De nada, por favor. Y muy agradecidos y... No, no se preocupe. Y nada, pues ya sabemos que cuando pasemos por Zaragoza ya le consultaremos a usted y quedaremos con usted para conocernos personalmente y para que nos dé un paseo por la Basílica y... Sin lugar a dudas, ¿eh? Será un gran placer. Claro, nos guíe un poco por allí y nos explique un poco más con detalle. Ahora tienen ustedes mi teléfono, ¿eh? Sí, sí, sí, claro. Que yo le autorizo a que cualquier persona que le pida mi número de teléfono para venir, encantadísimos de recibirlos, atenderlos y acompañarles. Muchas gracias, don Luis, muchas gracias. Y antes de terminar, mañana en el programa de... Es que nunca doy el teléfono de nadie sin autorización. Muchas gracias, gracias por... Por eso le digo que no me lo tome como inmodestia, ¿eh? No, no, no. Es que lo que se debe de hacer, según están las cosas ahora, es lo que se debe de hacer, don Luis. Por eso, pues... Como Arturo. Ya le autorizo para que cualquier persona invidente que quiera venir a Zaragoza y que necesite cualquier tipo de ayuda, estamos para ello, para servirle. Muy bien, muy bien. Muchas gracias, muchas gracias. Bueno, antes de despedir, anuncio que mañana en el programa de Arturo Fernández tendremos a un profesor de universidad que nos va... No sé si es alemán, no sé si tú lo conoces, Juan Gabriel. Yo no me atrevo, no me han dicho ni el nombre porque seguro que no lo voy a pronunciar bien porque me ha costado aprenderme el apellido de don Luis Alberto, así que como para decir un nombre en alemán. Pero nos va a hablar del holocausto nazi, nada más y nada menos. No tiene nada que ver con el programa de esta noche que nos ha encantado don Luis. Hola. Muchas gracias. Nos tenga usted presente, don Luis. Buenas noches. Gracias a todos los que habéis estado conectados y habéis colaborado en la tertulia y a ustedes. A ustedes, un verdadero placer. Buenas noches y que descanséis todos hasta la semana que viene. Subtítulos por la comunidad de Amara.org
Tertulia #81
Fecha: domingo, 21 de abril de 2024, a las 22:00:00
Duración: 32:06
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Transcripción de Episodio 81. TiposDeSoledad.
... ... ... ... ... ... un poco más así de moda de decir. También para las personas que estéis escuchando a través de las redes, si queréis participar, tenemos dos líneas de teléfono, llamando al 91 060 70 93 91 060 70 93. Entráis directamente en la plataforma sin necesidad de tener la aplicación. Y también podéis participar en las reuniones, espero que al final sean las primeras. La soledad, a ver... La soledad, yo creo que hay un tipo de soledad, porque hay una soledad que es una persona que dice que está sola porque no quiere estar con gente, que no quiere estar con gente, que no quiere estar en la soledad, a los pueblos abandonados, vaciados, como es mi pueblo, por ejemplo, y hay una necesidad de expresarse que se vaya a tocar tuyo, porque a mí en pocas ciudades se ha expresado, no sé si en ese caso el pájaro, en invierno, que hay por ahí, el pájaro, y no hay otra soledad que no desear, aunque la gente, por lo que sea, se quede sola. Las parejas, a lo mejor, se separan, o parece uno de los cóndices, los hijos ya empezan a tener vida propia, y entonces la gente se queda sola, a muchas personas separadas, que también desean, porque antes, como el matrimonio es una parte de la vida, a no ser que se muriera uno u otro, pues la gente estaría más acompañada, pero como se encuentran todas las parejas, pues hay mucha gente que se va. Entonces hay gente que está acompañada y dicen que se sienten solos también. O sea, que al fin y al cabo se meten a la soledad. Exacto. Pues igual lo que tú has dicho. De hecho, cuando has dicho lo del matrimonio de toda la vida, también entiendo que haya matrimonios malvenidos, pero que no se separasen por lo que sea, por lo que digasen y tal, y también estuviesen solos, aunque estuviesen acompañados. Pero sí, lo de la soledad elegida, pues mira, es una forma de vida. Por ejemplo, yo soy una persona, no soy solitario, me gusta estar solo, pero sí necesito en mis momentos de soledad, me gusta estar acompañado, pero también necesito ese ratito de estar en el rollo. Me imagino que también hay otro tipo de soledad elegida, en este caso, pero como tú bien has dicho. Luego, el estilo de vida que hay ahora, moderno, digamos, por lo menos de alguna forma, lo dijo muchas veces, vengan los padres autosuficientes, pero necesitan ayuda, y aunque no la tienen en ese traje de la vida diaria, que al final hay muchas personas solas también, de forma involuntaria, porque no hay quien los pueda cuidar. La residencia geriátrica es tan precioso, es prohibitivo, y los centros de día saturados, por lo cual es complicado, sobre todo en las ciudades así grandes como Madrid, Barcelona, Sevilla, pero es complicado para ese tipo de personas, y en ciudades grandes además peor todavía, porque a lo mejor hay gente más vacío, pero te pilla lejísimo de donde tú vives. Entonces, yo creo que sigue un mal de este tiempo. Aunque como te digo, el que lo elige, pues, es una forma de vida, me imagino que como otra cualquiera. ¿Carmen? Pues hemos perdido a Carmen. Ahora sí, porque me pones feo con esta cosa. Es que al final, las cosas antiguas son las que mejoran. Al final, las modernidades, claro, yo pensaba una cosa esta tarde, porque estaba hablando de todos estos aparatillos que tenemos que nos facilitan la vida, y me estaba acordando de la razón de Rosario, ya ves tú, de la inteligencia artificial, y decía, bueno, con la inteligencia artificial resulta que efectivamente se va a ahorrar muchas manos, muchas empleados, o se ahorran las empresas a muchos servicios, pero por otro lado, van a tener que haber técnicos que nos solucionen las averías de la inteligencia artificial. ¿Por qué? ¿Por qué también? ¿No? Yo he pensado esa cosa de saberla. Bueno, mira, tenemos a Juan Gabriel. Buenas noches. Juan Gabriel que también está atrás con el iPhone, ya lo oigo yo, ya lo oigo. Ya se han muerto dos en todo desde la noche. A mí no me funcionaba ni el micrófono. Se me tenían que coger los auriculares de toda la mitad, porque ni el micrófono tenía que funcionar. Bueno, pues lo sé yo. Baja el volumen. ¿Se puede bajar un poquito el volumen del micrófono? Ahora mejor. No repite mucho más, que no soy capaz. Enfadado con Apple, con la inteligencia artificial. Estábamos hablando de la soledad, y yo, mi experiencia, por ejemplo, una vez, yo soy una casa de muchos hijos, una familia numerosa, y como podéis comprender, en mi casa no ha estado nunca nadie solo, porque había los hijos, luego venían los yernos, luego venían los nietos, luego venían las novias de los nietos, los hijos de los nietos, o sea que mi casa no lo hace más, concretamente mi casa. No os hablo de siglo XX, no os hablo de siglo XXI, cuando las primeras televisiones, cuando empezaron a venir las televisiones de blanco y negro, pues mi padre era moderno, y entonces las primeras televisiones que hubo en el pueblo fueron de mi padre, y eso era una novedad que no sabía que nadie quería tenerla. Y el salón de mi casa, pues se llamaba todas las noches a la vez los estudios 1, que vosotros sois más jóvenes y eso seguro que no os lo habéis oído contar, las obras de teatro, que eran muchísimas, ¿os acordáis de las obras de teatro? En el estudio 1 había unos programas de coros y danzas que eran preciosos. Yo creo que es muy culpa de las autoridades, de ese whatsapp y lo que proponía un whatsapp. Ayer cuando tocamos la música, una canción importante que era el whatsapp, y es muy importante, pero también porque no hay un mínimo de ánimo, una pastelita, pero bueno, yo no sé si estaba en el ámbito, pero siempre estaba superactivo. Para no salirnos del tema, os contaba esto, que para no salirnos del tema, he estado bien acuento de deciros que en mi casa nunca hemos estado solos. Y ahora es cuando más solos estamos. Ahora cuando ya van las familias, se han dispersado todo el mundo, y ahora cuando más solos estamos. Pero hace unos años, pues ya estábamos en pandemia, me parece. No, no, no, fue en el año 2019. Me acuerdo que fue en el año 2019, antes de la pandemia, que hubo un tiempo que yo estaba en el pueblo, las casas que tengo yo en mi calle, las más cercanas, son gente que solamente va en verano, no son casas que están todo el año. Por lo tanto, estamos allí... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... se ponen los iconos esos, emoticones, para hacerlo más expresivo yo creo que ser humano necesita expresiones, poner el tono de voz yo lo procuro, mi hermana es muy de whatsapp, yo procuro llamarla por lo menos una vez en semana porque yo eso de whatsapp, eso no me siento comunicado además, claro, y felicitas cada uno en su habitación, cada uno con su móvil, con su película, con su novela pero porque hay una gran falta de amor, porque lo del amor es algo que no es por generación espontánea el amor es algo que tenemos que trabajar hay algo que se llama pereza, le da pereza a salir, le da pereza a desgracia, le da pereza hasta el avance cuando te sientas con personas que ven, y piensan que tú no enteras, y están mirando para abajo pues la verdad se les nota, y están mirando el móvil es que hay mucho ruido con un teléfono alguien está muriendo, alguien está muriendo las hojas de la selva, dicen exactamente, exactamente, yo también acerco mucho la soledad aparte, lo que tú has comentado antes del ritmo de vida que tienen las ciudades sobre todo es que hace que las personas se acostumbren a estar solas, aunque estén acompañadas por ejemplo, el ejemplo que has puesto de la hija de madre, yo me imagino que en esa casa son las unidades para cubrir la soledad pero son las unidades para cubrir la soledad yo me programo, yo me programo para salir, yo me programo para salir quiere decir que las unidades que me puso son para cubrir mi ocio para acelerarme, para obligarme a salir de casa yo me programo para salir, a veces lo consigo, a veces no lo puedo yo veo simplemente cuando uno me habla, me habla con cariño, me hace una carita a veces me puso una carita, a veces me puso una carita, a veces me puso una carita con el gusto que me ponen en café, que luego me han regalado unas tuches de los fanícitos de su futuro para mí verlo pues para mí es que me han regalado unas tuches de su futuro, lo recibo con mucho amor pero yo lo he programado, a mí no le han venido a buscarme en la piscina para salir de casa, yo me programo para salir pero hay gente que no le gustan los grupos y que también hay personas que no les van los grupos y hay grupos cristianos y no se meten o grupos de otra clase y es que no, ellos van a su aire y se pasan la vida a lo mejor con el ordenador y también, hay que también decir que también merece la pena la comunicación por el ordenador ya sea por el whatsapp porque por lo menos te comunicas con el ordenador yo creo que una de las cosas que pasa yo creo que una de las cosas que le pasa a las personas, y a mi por lo menos me pasa es la estructura moral a las nueve tengo final a las diez tengo, no sé estructura toda esa programación que no hace, a mí me pone muy nervioso y a mí al revés a mi me gusta porque así me obligo aunque sea tomar un café media hora pero si he quedado con Fulanita, pues ya sé que me está esperando lo que decían Angelines, no volvemos perezosos claro Angelines, que va la primera sí porque es una persona que vive sola ¿cómo te organizas? porque tú siempre estás con gente, Angelines eres una persona que conoces a muchísima gente, te relacionas con mucha gente tienes muchas actividades, pero tú te las programas claro es lo que hay que hacer, no hay que sumirse decir, bueno pues soy sola me acuerdo cuando yo hice la rehabilitación en Madrid en el año 92 1992, ayer fue la víspera, me acuerdo Angelines a Mariano Vázquez que le ha muerto hace poco, murió a don Mariano bueno, pues don Mariano, que además era psicólogo de la unidad de rehabilitación de Madrid y además era sacerdote, nos contaba que había una persona que también debía de ser afiliada que se levantaba por la mañana, se levantaba y se ponía al lado del teléfono decía, bueno voy a esperar aquí a ver quién me llama hoy y nos decía, vamos que, a lo mejor no lo llamaba nadie pero vamos que porque tiene que esperar a que te llame, pues llamas tú exacto, exacto, sí, sí, esa es otra de las cosas hay gente que no sabe, no es tan solo o que siempre piensa que el paso lo tienen que dar las demás y el resto pues hay que dar tú decir, oye que estoy que tal, que me llaméis, que no sé cuánto, que sí, caray hay que dar esos pasos también, ¿no? se ha conectado Consuelo a ver, ¿tú cómo ves la soledad, Consuelo? ah, bueno, sí ah, vale, venga vale, vale muy bien claro, claro gracias, hasta otro día, queridos gracias, buenas noches se ha salido, queridos, o han trabajado? sí, no, no, he salido de acá, con Cagón Jiménez ah, con Cagón Jiménez, vale, a ver, Consuelo, ¿tú cómo ves la soledad? la soledad del siglo XXI, que tanto se esté programando, que hay tanta soledad pues la soledad, yo la veo yo la decido de que la soledad, muchas veces, nosotros mismos nos la traemos, la soledad, porque nosotros como dice el compañero no, que nos queda el primer paso y llamar no todos los días, pero de vez en cuando, porque si tú no abres la puerta a veces la gente también piensa que no quiere molestarlo, yo qué sé, entonces es un equilibrio yo ahora mismo te puedo decir, con el grupo que tengo de voluntariado de la UCE, para mí es una gozada, pero es que ellos se abren como una flor, Carmen y conocernos, porque no nos conocemos de nada, y solamente es el teléfono la directora, y nos hemos puesto el contacto para que yo llame, bueno, pues sin conocerse, es que se abren y te cuentan su vida, ¿por qué? porque necesitamos un hombro yo te digo que a mí a mí a mí, tú sabes que en Teco, pues estábamos ahí primero era lo de padrinos y luego nos cambió, y fue para mí una experiencia tan bonita, Carmen, recibí tanto cariño de toda la gente, y eso no se puede explicar con palabras sí, hay mucha gente, sobre todo las personas ciegas, hay mucha gente que está muy aislada hay gente que no tiene, por ejemplo, la comunicación de actividad que tenemos nosotros que si manejamos el WhatsApp, si nos reunimos a rezar el rosario a las 5 de la tarde y ya charlamos un poco, aunque tenemos todo en mucha prisa que si tenemos estas reuniones que nos sirven también de un poco de acompañamiento de tener una... Carmen, de ser asociados ¿cómo se llama? ¿de socializarnos? sí, sí, de ser una familia una familia que sea por las ondas nunca va a ser lo mismo, que si nos pudiéramos dar un abrazo un par de besos, un achuchón, nunca va a ser lo mismo pero la verdad es que nosotros las personas, por lo menos me pasa a mí yo supongo que igual las personas ciegas, como nos falta el sentido de la vista por la voz, somos capaces un poco de eliminar con el estado de ánimo que está la otra persona eso se trata de la aceptabilidad que tenemos claro, a ver Mariluz lo de las llamadas de la 11, que te he voluntariado que yo hace muchos años que vengo haciendo llamaditas pues hay gente que quiere charlar, pero hay otros, pues que no, estoy bien gracias, y ya está, que también yo lo comprendo porque a mí me llaman las de la teleasistencia, y como no las conozco pues hablo poco con ellas también o sea que no me extraña, hay gente que le viene bien y otras yo creo que les da igual, o que bueno, nada, bien me han llamado, pues ahí se han acordado, pero hay de todo la soledad muchas veces es deseada, no es solamente que porque la gente no se habla mucho es verdad, lo que estamos viendo sobre todo en la gente mayor, también yo he visto soledad dentro de las mismas residencias, porque lo que decían Jelines, nos falta amor, nos falta comunicación, que es lo que falta ahora, en la era de las comunicaciones por internet, resulta que estamos menos comunicados que nunca, pero que os digo una cosa que hay una cosa que le está pasando, que no sé si hay que hablar con la gente mayor, porque algunos están todos reunidos en un mismo sitio, en una peña, en un lugar y resulta que están mandando whatsapp ellos uno a otro en Japón hay una cosa, un movimiento que se llama GUTACOS que son gente que está solamente en su cuarto con el ordenador y no se relaciona con nadie, y hay más de un millón de jóvenes que horroroso, que horroroso claro, esa gente, pues mentalmente al final no está tan bien el ser humano está hecho para ser sociable para conocer, yo me enriquezco de lo que os voy a contar, a mi me enriquece y cada uno aporta una cosa y a ver si te voy a ir yo aquí solo pero pero Juan Gabriel, no eres tú solo en que te enriqueces lo que tú haces y lo que hace Carmen y lo que hace Arturo, es que es una cadena de enriquecernos, cada uno en la medida en los pueblos pues claro, antes era diferente lo que decíamos lo que contaba yo al principio como solamente había pocas televisiones todo el pueblo por la noche y por las noches en invierno se cenaba por una magia sacia de noche y a la casa de Fulanito era la vípera de los santos y mira, así tengo años toda la vípera de los santos bueno, por eso ya no existe pues eso era, y lo que decían, que no se estudió la clave a mi me han contado que mi abuela, cuando compró el primer televisor entonces en la sala en la sala en la academia y entonces claro, el problema es que no había todos y como todos pillamos las mismas películas exactamente claro, cuando había solo una cadena Mariluz seguro que sí el hombre, ¿cuál era ese? el que iba el fugitivo no sé, yo creo que era el solitario el fugitivo el santo con la coronita sí, es verdad como todos veíamos el caballo que habla yo me acuerdo que el caballo que hablaba el caballo que hablaba con el dueño no sé, no sé, no sé no sé, no sé es lo que digo, que no había todo el negocio y pues al final era la serie americana pero una serie americana y otra inglesa porque al final todos teníamos una y ya no había nada ya no podía ir ya no había ningún Y ahora con los ascensores en los bloques, o tampoco con las cruces en las ciudades, tampoco se aprecian como hace su mandonaria ascensor, que también te puede servir a más escaleras. Pero ahora con los ascensores, vamos, que yo tengo que irme a separar con la vecina del frente y vender las mejores bloques. Y está malísima que me haya pedido el guardia y una femena. Pues mira, un poco te me vas a decir que llevas a mí y no me te lo saques nada. No, a ver, a ver, a ver, no, te oímos muy mal, te oímos muy mal. Marca de nuevo, no, te oímos muy mal. A ver, vuelve a marcar, se te oye muy mal. Paridad, esa paridad. Se te oye muy mal. Se te oye muy mal. No, es que se oye muy cangoso. Oye, llámanos con el CICO. Paridad, llámanos con el CICO. Paridad es una compañía que ha mandado yo un mensaje de la FIAT. También ha filiado. Están en un pueblo que han quedado en el invierno 20 personas. Que le han mandado una información. Digo, hombre, tú eres un buen testimonio porque es de la paridad vaciada y vaciada. A ver si se puede conectar marcando el teléfono. A ver, llámanos con el CICO. Y vosotros no os sentís solos. Aunque haya gente, pero que no piense con nosotros. Que no nos da pie de hablar. Si hay situaciones que se están en un ambiente que no tienen nada en común. Pues bueno, está ahí. Pero yo no soy muy... Sinceramente, yo me actúo difícilmente. Es el estatuto. Yo a reuniones, grupos y cosas de estas que no tengo cosas en común. Yo me aburro. O aunque tengas una cosa en común. Pues el cariado o el trabajo. No es más que eso de común. No hay conversación. Yo me acuerdo que en un tiempo... Que empiezas con teoría porque no sabes de qué hablar. Viva con una compañera. Al trabajo, su coche... Yo soy una persona bastante silenciosa. Tengo que reconocerlo. Que me cuesta bastante hablar. No me peguen. Porque estoy un ratito con vosotros. Yo soy una persona silenciosa. Tengo muy momentos que se lo comenté al principio. Y esto está... Eso es lo que necesitamos todos. Todos, ¿no? Hay gente que necesita tener muchas actividades y muchas cosas. Pero es lo que decís vosotros. Antes teníamos más temas de conversación. Y teníamos más cosas de la agenda. Que estaba muy común. Ahora parece ser... No sé. Todos con mi percepción. Como que los temas son cada vez más largos. Y cada uno tiene su visión del mundo. Y... Y después salta... Si yo estaba, por ejemplo, en una reunión... Donde no puedo expresarme porque me va a saltar una chispa... Pues yo no me siento a gusto. Entonces ya tengo que... Tengo más que decir. Una cosa que me ha pasado... Hablar de temas así generales no... Hay que llamarlos discapacitados sensitivos. Y yo... Es un tema de conversación que hemos estado hablando. Yo se lo he dicho a ella. Mira, hay una persona que no le gusta que le mencione algo. Porque es que, hablando del tema... Es una de las cosas que le enseñaron a ella en la carrera. Y cuando la discapacitaba... Llamar a la persona que le mencione abuela. Pero no todas las personas mayores son abuelas. Entonces hay gente que le mencione que haya sido abuela. Pero eso es una cosa que es un título que puede tener o no puede tener. Una persona que se ciega... Es ciega. Entonces... No entiendo por qué se tiene que enfadar a una persona porque le digan ciega. No lo entiendo. Pero lo que te he dicho a él... Que nos hemos vuelto tan sensibles para todo... Que cualquier cosa que nos diga... Ya expliquemos. Como... Estoy ofendidísimo. Yo no me meto en la... Los huevos contra los guantes. Exijo una... Presión. Se van a llegar a... No, no, no, no. No, no, no, no. No, no, no. No, no, no, no. No. No, no. No, no, no. No, no. Hablo con una chica, con una mamá de María, con alguien, pero ella no tiene su forma de hablar. Pero ella no hace por aprender a manejar el móvil, por ejemplo, para comunicarse con la gente. ¿Claro? ¿Y está en el braille? Claro que está en el braille. Yo ahora mismo con la medicina no le puedo dar el braille a la gente. O sea, que lo estoy quitando, más o menos. Y si hay muchas cosas en el Estado que vienen en braille. Claro. Claro. Pues no sé ni cómo tenéis bar para 20 personas. Ya, ya. Claro. Ah, para verano. Luego tenéis... Ahí tenéis el clima rural, que se llama. Escucho porque a la gente le gusta el pueblo porque se recuerda, porque hay más familiarización. Porque son una familia todos. Como lo que tú dices, entonces es muy hermoso. ¿Puedo? Sí. Sí, sí, sí. Claro. Exacto, la ciudad también. A ver. Sí, sí, sí. Me preguntaba la calidad, que también tenéis misa los domingos, ¿verdad? Que se han desayunado a pocos vecinos. Pero vamos a hacer doble, los domingos. Sí. Madre mía, igual que mi pueblo. Igual que mi bar. Madre mía. Claro. Claro. ¿Sabéis? Claro, claro. No, las jóvenes no van a misa. Y lo peor que tenéis, lo peor que tenemos, vamos, los pueblos pequeños es el abastecimiento. Porque más o menos el servicio de médico y de medicina nos tenemos cubierto bien. Lo peor que tenemos es el abastecernos. Porque no hay tiendas para comprar. Claro. Claro. Sí. Escucha. No, no. Sigue, sigue. Termina. Que ahora te digo una cosa. Ahora que me ha dicho el nombre de tu pueblo, yo he oído a tu alcalde precisamente el otro día hablando, y ustedes es por lo de calidad, de un problema que tenéis un local en el ayuntamiento, ¿verdad? ¿En el alcalde? ¿En Orulla del Castillo? ¿Qué? Ha salido en la COPE. Sí, sí. En la COPE, en las noticias de cuenta de la COPE salió hablando. Claro. Claro, claro. Madre mía. No sé si estamos todos. Sí, sí. Muy bien. Sí. Claro. No ayudan, no ayudan. Claro. Las comunicaciones que son muy importantes. Aquí... Las coberturas. Bueno, no estamos vacíos, la verdad. La verdad es que... Claro, que son esos. Por ejemplo, de 20, 30, 40 habitantes, que hay muchos diseminados, pero hay una cantidad bastante complicada, pero que puede acercar a nada. Entonces, por eso no es España vaciada. Pero claro, si te imaginas, hay medio de Sonia, pues yo me imagino que claro, que ahí te perderás carreteras, carreteras, carreteras que te lleven a un sitio. Entonces, por eso... Por eso es lo que me has dicho, que tienen gente los fines de semana y los días de fiesta por eso, porque tienen al lado. Y están llamando a la comunicación a la mitad. Una comunicación. A ver. Lo que decíamos, lo que decíamos antes, que antes en los pueblos, estábamos hablando que en los pueblos, incluso ahora que son pequeños, igual, porque como existe el bar, que efectivamente, dices un bar para tan pocos, pues claro, no crea que en invierno saca el que lleva el bar para pagar ni siquiera los gastos. Como son bares que están, digamos, en el local, lo tienen gratis. Por ejemplo, en mi pueblo, yo creo que lo tienen gratis. O pagan 100 euros nada más al año. O 200, que eso no es nada. Por la luz, ni luz ni paga nada. Pero porque hay un servicio, porque... Claro, aquí en mi pueblo también es que... Por lo menos el bar es un exo de unión de la gente. Porque si están 20, y por lo menos en el bar salen 8, 10, o 5, o 6, todos los días a comprar el pan. Y el bar. Es un exo de unión. Es un exo de unión. Y las ciudades, con tantas cosas. Muy bien. Claro. Si pasa algo en el pueblo... Claro. Pero tú lees mucho, lees mucho. Claridad, tú lees mucho. Bueno, lees con el gestor, entonces, una lectora antes... Pero no trato de leer. También necesito el diálogo con la gente. Claro. Sí, sí, sí. Es muy importante. También. Sí, sí, sí. Necesitamos el diálogo. Claro. Claro, lo que decíamos antes. Lo que decía antes la compañera de Madrid. Claro. Lo que decíamos antes. Sí, sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Se ha quedado anclada. Se ha quedado anclada atrás. Sí. Entonces, es verdad que no se comunica bien. No, claridad. Algunos productos, sí. Sí, algunos productos. Por lo tanto, la soledad... de una manera o de otra. Porque cuando es una situación que dice... Bueno, hay gente para todo. Hay gente que se busca una pareja, aunque sea mayores, solamente por no estar solo. Que eso no sé si esa vale más un producto que un discosillo, como dicen luego. Porque buscar una parte de una pareja para no estar solo, no sé hasta qué punto eso dará resultado. Todo depende. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí, sí. Cuando se mayore, pero conozco casos de que se han habido estas uniones un poco así. Es que por no estar sola. Ya con los ochenta y pico de años y al final no han llegado a ninguna parte. Porque claro, a ver quién cuida a quién. A ver quién cuida a quién. ¿Qué decías? ¿Qué decías para mí? Sí, ¿qué se te oye? Sí, sí, sí. A ver. Sí. Oye, oye, oye. Sí. Ah, sí. Este de ahí. Sí, sí, sí. ¿Tú qué dijiste? Ya, ya, lo sé. Ah. No estás tan desesperada, ¿no? No estás. Una que conozco yo, bueno, conocía, porque se ha muerto, encontró una palabra en el pero luego se separaron. Tenía un carácter, yo creo, difícil también, pero bueno, esa no era ciega, pero se separaron, estuvieron unos años. Bueno, o sea que no, que no es todo lo cierto. Se fue él. Cada cosa a su tiempo, porque no todo te ha resultado. Yo, gracias a Dios, tuve suerte, mucha suerte con Jaime. Sí, sí, sí, además que tú eres más mayor que Jaime, le llevas muchos años, pero Jaime ha tenido mucha suerte contigo también, porque tú has tenido una mujer, una enfermera, un... de todo, ahí así que... La sigue teniendo, la sigue teniendo. La sigue teniendo, exactamente, la sigue teniendo. Ahí sí que el señor lo puso a las dos medias naranjas, para acoplaros, y bueno. A Jaime, cuando yo lo conocí, estaba muy deteriorado de enfermedad. Él se enamoró de mí a primera vista, que yo creía que eso no existía, pero sí, así. Sí, no, es que es verdad, ¿eh? Y él se quedó pues... Frentado de la consuelo, fíjate tú, y es muy jodido. Dice que no ve. Es lo que no ve, pero viste ese ímpetu... Viste ese ímpetu. Pero, mira, mi marido, yo estoy con él, nos queremos mucho, somos muy felices, pero oye una cosa, si yo me hubiera puesto en el camino de mi marido, mi marido hoy no tendría ni donde acostarse. Porque había dos pécoras. No, no, que había dos pécoras que lo habían estafado, y llegó la consuelo y dijo, se acabó lo que se daba, que aquí mando yo. Y empezó a enfiarle la hebra, y le puso cada cosa en su sitio. Eso es tan cierto como que estamos hablando. Y yo le decía, si a mi Jaime no me lo toca, nadie. Jaime, Consuelo son los dos ciegos, caridad. Son los dos ciegos. Consuelo es una piñera, el de Albacete, y Jaime es del pueblo de Valencia. Del pueblo de Valencia, pero bueno, Jaime es un... Sí, exactamente. Sí, pero Jaime veía un poco, hasta hace poco. Él tenía un poquito de retomismo, y todavía le quedan un poquitico, ¿me entiendes? Pero dice que me vio, que yo brillaba, que yo chiquillo. Que bonito es el amor. Fue lo que le falta. Y aquí hay muchos años, ¿cuántos años tenía? Tengo cinco hijos. Tengo cinco hijos. De parada, pero... Tengo cinco nietos. ¿Sabes? Ah, sí, sí, sí. Ha tenido... Sortea. Consuelo ha sido una mujer que ha tenido una vida muy dura, y la tiene, pero es muy luchadora, muy tenaz, muy tira pa 'lante. Una mujer coraje, de estas corajes, que dice, venga, aquí estoy yo. Ya para cerrar, que ya son las 11. Ya sabéis que yo a las 11 cierro con los coches, con mi chica. Que cuando yo estaba haciendo... No, esto te lo voy a contar. Esperad, esperad, esperad. Cuando estaba haciendo yo la rehabilitación, ahí en Madrid, la visual, antes, que yo lo vi cuando llegué, ya no me lo contaron. Había ido, no sé si era la Victoria Abril. Había una actriz que se llamaba Victoria Abril. Sí, sí, sí. Que había... Que hizo una película que tenía que hacer de ciega. Sí, por supuesto. Tenía que hacer de ciega. Y entonces estuvo en la unidad de rehabilitación de Madrid para que le enseñaran un poco cómo tenía que manejarse. Y a cuento de esto que estamos hablando, para vernos un poco, en un final dice que le digo, bueno, yo, y vosotros los ciegos, como no veis, de qué os enamoráis. Entonces, ¿qué hacéis para enamoraros? Eso es el argumento de lo que está contando Consuelo. Sí. Sí, le he preguntado, le he preguntado, y cómo os enamoráis si no veis la cara de la otra persona. Pero como dice... Decimos nosotros, nosotros lo vemos de esa manera. Nosotros lo vemos de corazón. De corazón, sí. Bueno, amigas y amigos, muchas gracias por participar en la tertulia. Hay que repetir porque estoy muy animado. Claro, es que hay que intentar llegar a estas personas que están un poco ahogadas. Tú, Caridad, a los de tu pueblo mañana le cuentas que has participado. En una radio hecha por ciegos, ¿eh? Que no me tengo que no se lo dices a los de tu... al bar mañana. Que hay una radio hecha por ciegos que ha participado y ha hecho un testimonio y ya se lo de tu pueblo. ¿Vale? Que se puede conectar todos los días a Rosario. Cualquier persona. Claro, claro, claro, claro. Podemos, tenemos. Claro. Claro. Yo te... Claro, te conectas por teléfono. Ahí no has intentado entrar, pero bueno, por teléfono. No es la comunicación lo mismo, pero que hemos entendido. Bueno, pues hasta la semana que viene. Mañana ya sabéis que tenemos el programa de Arturo de Ciegos en el Mundo. El jefe mayor hoy no está. Está en reflexión. Este fin de semana está reflexivo. Y mañana estará también el compañero de la ONCE afiliado, Luis Palacios, que nos va a hablar sobre la monarquía esposa de Inglaterra. Sobre la monarquía de los Tudor y el cambio de... cuando se cambiaron a los americanos cuando en Rico estábamos. Que también era un poco... Bueno, no lo juguemos, ¿eh? No vamos a jugar a nadie, por favor. ¿De qué volvemos? Y ya está. Chicos y chicas, hasta mañana. Si Dios quiere, que tengáis buenas noches. Gracias por participar. Adiós. Buenas noches.
Tertulia #80
Fecha: jueves, 18 de abril de 2024, a las 22:00:00
Duración: 59:53
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Transcripción de Episodio 80. AlbertoDurán CarmenUsano ISM CG AFR.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud, a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los presos, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias. ¿Qué pasa, qué lleva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Si no tenían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad pensando que... Coordino Carmen Usano. Hola, buenas noches. Una noche más. Un jueves más, día 18 de abril del Nos volvemos a reunir alrededor de una mesa camilla. Aunque estamos cada uno en nuestra casa, en nuestro salón, en nuestro despacho. Y para charlar un ratillo. Hablar de lo que se nos percie. Y esta noche tenemos un invitado muy especial. Aunque todas las noches son especiales, pero esta noche mucho más. Más que nada agradecemos muchísimo que haya aceptado la invitación para estar con nosotros. Una persona que está o que estará tan ocupada. Que ahora después nos irá él desgranando las diferentes cargos o cargas que tiene dentro de la institución de la ONCE. Buenas noches, Alberto Durán. Buenas noches, Carmen. Y a todos los oyentes. Y bienvenido. Y bienvenidos también a Arturo, el técnico que nos hace la conexión. Ignacio Segura desde JAEN. Y las demás personas que nos estéis oyendo directamente en la plataforma. O por el internet o donde sea. Los diferentes dispositivos. Buenas noches a todos y bienvenidos. Y como siempre agradecerte otra vez más que estás aquí con nosotros. Y nosotros siempre a las personas que invitamos, Alberto, le hacemos la misma pregunta. Queremos conocer un poquito también la persona. Aparte del trabajo intenso que desarrolla dentro de la ONCE. Ahora nos dirás cómo hay que denominar la obra social. Creo que últimamente ya nos denominamos obra social. Pues eso, que ocupas tantos cargos. Que nos dirás también tantas responsabilidades. Pero queremos que te presentes un poquito para que te conozcamos. ¿Quién es Alberto Durán? Persona. Muy bien. Pues reitero buenas noches. Encantado de estar aquí con vosotros. Y pues nada, espero que lo paséis, que estéis a gusto. Pues mira, yo nací hace casi 55 años. Yo nací el día del trabajo, por el trabajo que le debí dar a mi madre. Y cumplí 55 años el día 1 de mayo. El próximo día 1 de mayo. Nací en Ferrol. Ferrol está en la esquina, en el corner izquierdo de España. Y es una ciudad que en ese momento era muy industrial. Todavía le queda la parte de la industria naval. Mi familia era, pues casi todos trabajaron en los astilleros. Una familia sencilla. Solamente una persona había ido a la universidad, de toda la familia. Una universidad de aquella manera. Y bueno, no tengo hermanos. Mis padres eran personas muy... Sí, soy hijo único. Sí, sí. Mis padres eran... Hijo único, que eso también marca mucho. Ferrol te marca por la lluvia, por la cierta melancolía, por la parte industrial. Es una ciudad llena de contrastes. Allí nació Francisco Franco, nació Pablo Iglesias, el fundador del PSOE. Es una ciudad de muchos contrastes. Muy militarizada también. Es una ciudad muy especial. Entonces, mis padres me llevaron al mejor colegio que podían. Porque eran conscientes de la deficiencia de vista. Aunque yo no fui afiliado a la ONCE hasta casi los 20 años. Y nada, traté... Tengo una atrofia del nervio óptico. Tengo distrofia de conos y acromatopsia. Y luego tengo también un problema en el nervio óptico y la mácula. Tengo la mácula dañada. Sí, me afilié ya bastante después, con 18 años. Cuando uno es más consciente de que algo diferente hay. Porque al principio sabes que ves mal. Porque efectivamente, hay historias que podéis tener todos. Que cada uno tenemos la nuestra. Pero bueno. Al estar en Galicia, al ser hijo único, nieto único, sobrino único. Tienes que desarrollar la imaginación. Porque en Galicia llovía mucho. Ahora llove menos. Y hay que buscarse la vida para entretenerse. Os recuerdo que la televisión empezaba a las 6 de la tarde. Que había corte en la programación. Y bueno. Los días de lluvia y tal. Si no tienes hermanos, etc. En un piso normal y corriente. Hay que desarrollar la imaginación. Y mis padres... Siempre he valorado mucho. Una cosa que me transmitieron es el valor del esfuerzo. Eso me lo he llevado siempre. Y luego saldrán las cosas como saldrán. Pero tienes que intentarlo. Y siempre he tenido la responsabilidad de tratar de devolverles el esfuerzo que hacían conmigo. Que hacían conmigo un esfuerzo muy importante. En gastos, en inversión. Conmigo. Eso me ha responsabilizado siempre. Y es algo que me ha marcado. Y luego nada. Me fui a estudiar Derecho. Luego hice un MBA y tal. Y ahora tengo. Ahora vivo en Madrid. Desde el año 97. Tengo tres hijos. Mujer, por supuesto. Tres hijos. Una mujer santa. Tres hijos. Madre que vive conmigo. Y perrita dotada. Esa es la familia Durán Sobrado. Es esa. ¿En qué año te afiliaste? Pues en el año... Sí. Más o menos con 17, 18 años. No recuerdo. 17 años. 16, 17 años. No recuerdo. Año 86. Año 86 por ahí. Bueno. Yo al acabar el MBA me entré como técnico. Desde la escuela de negocios donde estudié tenía un sistema de búsqueda de empleo. Bueno. Entraron en contacto con bastantes personas de la ONCE. De la dirección. Yo no conocía a nadie de la ONCE en este caso. Y bueno. Mandé el currículum. Me entrevistaron. Me llamaron para dos entrevistas. Y nada. En la primera que me hicieron, que fue en lo que era Fundosa, Fundación ONCE, pues empecé a ir de técnico analista de proyectos. Y luego desarrollé diferentes cargos de responsabilidad en lo que era Fundosa, que hoy ya no existe. Hoy sería una parte de Ilunio. Fundación. Y luego ya en el... Bueno, ahora simultáneo también responsabilidades en la Fundación ONCE y en el Consejo General de la ONCE. Y luego en un montón de entidades y plataformas externas en las que participa la ONCE de alguna u otra manera. Yo me dedico a los temas de movimientos sociales, a las relaciones internacionales y a las relaciones institucionales. Es un poco la faceta que hago. Además de estar involucrado también en la propia Fundación ONCE. Venimos un poco poniéndonos en el contexto, desarrollando un poco. Háblanos un poco de la Fundación primero. De la Fundación ONCE. Explícanos un poco para los oyentes que no conozcan qué labor desempeña la Fundación. Pues la Fundación se crea cuando la ONCE tenía 50 años. O sea, la Fundación ONCE ahora tiene 35 años. Cumplirá este año 36. Y nace como dedicar el 3% de todos los ingresos que proceden del juego para financiar programas de apoyo a las organizaciones del mundo de la discapacidad en España. Principalmente son programas de empleo. La Fundación ONCE incorporada al Grupo Social ONCE hace que el Grupo Social ONCE sea el principal actor del mundo del empleo en España y en el mundo para personas con discapacidad. Por número de plantilla, el Grupo Social ONCE en su totalidad y por el número de personas que cada año encuentran un empleo con apoyo de Fundación ONCE, que más o menos son unas 12.000 al año, pues somos el actor principal. Y luego en el mundo de la accesibilidad, que es el otro elemento importante, tratando de concienciar y de promover conocimiento y en algún caso también remover barreras, tratar de eliminar barreras. En el ámbito físico en su momento y ahora en el ámbito de la tecnología y en el ámbito de la comunicación. Por ejemplo, Fundación ONCE un elemento que no todo el mundo sabe es que la Comisión Europea nos ha encargado de ser el Observatorio Europeo de la Accesibilidad. Y eso es un elemento o una responsabilidad importante que habla mucho del prestigio que la Fundación ONCE tiene y el Grupo Social ONCE tiene en Europa. Claro, porque una organización como la tenemos en España no existe en ninguna parte del mundo. No, hay organizaciones diferentes. La solución de la incorporación de las personas con discapacidad a la vida ordinaria y las personas ciegas en particular se realiza de formas diferentes. Pero yo te diría que no hay ninguna institución de la discapacidad del mundo que reciba tantas visitas y que tenga tanta capacidad de propositiva hacia el exterior. Es decir, que sea capaz o que recabe en su consejo en muchísimos sitios. En Latinoamérica, por supuesto, en Europa, en muchísimos aspectos somos la única entidad social que tiene tres acuerdos renovados con el Parlamento Europeo por entender que podemos contribuir humildemente pero de forma importante a construir, a proponer una Europa social también. Un espacio dentro de la Europa dedicado a lo social. Por supuesto, no somos el único. Pero sí que en la parte social, pensando en el mundo de la discapacidad, en el mundo de los mayores, pues nuestra opinión es escuchada. ¿En qué años se empezaron a incluir personas con otras discapacidades, además de la visual? ¿Cuándo se fundó la fundación? No, en la ONCE ya había personas con discapacidad en plantilla en la venta de productos de juego. La ONCE se incorporó a la venta pero la Fundación ONCE se crea como un apartado específico para el mundo de la discapacidad, no especializado en la parte de personas ciegas, aunque también hacemos programas en colaboración con el resto de la ONCE. Por ejemplo, colaboramos en temas de tecnología o en temas de accesibilidad. La ONCE tiene una especificidad muy clara a través del CTI en las personas ciegas y la Fundación ONCE tiene esa visión global del mundo de la discapacidad. En general, colaborar en el mundo del empleo igual pasa exactamente lo mismo. Entonces, tenemos programas colaborativos para incidir en el ámbito de la discapacidad. En la cooperación, por ejemplo, internacional, FOAL, que es otra fundación que tiene la ONCE para la colaboración solidaria con nuestros compañeros ciegos latinoamericanos, pues FOAL trabaja con las personas ciegas pero nosotros a través del área internacional de la ONCE también tenemos acciones para promover la eliminación de barreras y el dar consejo a muchos gobiernos latinoamericanos en la implementación de políticas para las personas con discapacidad. Bueno, un entorno que es muy diferente al español en donde el estado del bienestar es mucho más endeble y en donde la capacidad de los estados para poder prestar apoyo a servicios sociales es mucho más... Bueno, es otro concepto de prestaciones sociales muy diferente al que existe en general en Europa. Para la gente que no conozca la institución, ahora, ya el año pasado, en la actividad de la ONCE, el director de aquí, de Cuenca, nos dijo, para los que no lo supiéramos o no supieran, que ahora nos llamábamos Grupo Social ONCE. ¿Qué han unificado las diferentes...? A ver, explícanos. ¿El Grupo Social ONCE qué abarca? ¿Qué congrega? Bueno, tratamos bajo un mismo paraguas, porque efectivamente la ONCE es la ONCE de siempre, 85 años para 86, la venta de productos de juego para financiar, y lo debería decir en el orden contrario, un alabo social financiado con productos de juego porque, en nuestro caso, los medios económicos son un medio, no un fin. Es verdad que es un medio necesario, es decir, si no tienes recursos económicos, no puedes prestar acciones sociales, pero ese es el orden. Y luego, el empleo de venta de productos de juego en la calle es también un fin en sí mismo. Para nosotros el empleo es un fin. Obviamente es mucho más rentable económicamente vender productos de juego a través de Internet, porque tienes que repartir menos los gastos, pero ese no es nuestro fin. Si no fuera eso, no tendríamos 20.200 que tenemos ahora, personas en la calle vendiendo productos de juego, no tendríamos esos empleos. No hay ninguna actividad en el mundo que tenga 22.000 personas con discapacidad en la misma actividad con esa capacidad de llegada. Y con esa visibilización también, porque lo que no se ve no existe. Y en España la sociedad es testigo de que la gente con discapacidad puede trabajar en la calle. Es un trabajo duro, pero es un trabajo muy digno y que permite a las personas que trabajan tener una remuneración muy superior a la media que tiene una persona con discapacidad en España, con lo cual es un caso de éxito. Entonces ya hay una plantilla y de hecho hoy yo os podría decir que las personas ciegas en la venta de productos de juego son la minoría, pero no por nada, sino porque no nacen muchas personas ciegas. Vosotros lo sabéis, ahora mismo la discapacidad en general es una discapacidad sobrevenida a lo largo de la vida. Suele venir de accidentes cardiovasculares, accidentes domésticos, laborales, etcétera, de accidentes de circulación, etcétera. Hoy las discapacidades más emergentes son el daño cerebral, que es sobrevenido claramente, y los problemas de salud mental. Las enfermedades tipo síndrome de Down, ceguera, sordera en general, sinceramente están en disminución. Y por circunstancias que muchos de vosotros podéis intuir, nacen muy pocos niños en los cuales se prevea y se anticipa que son niños con discapacidad. Y luego en la Fundación 11 los programas son principalmente para el resto de discapacidades. Los discapacitados más demandantes, los que más se colocan en empleo son las discapacidades físicas, y luego por este orden la psíquica y luego los sensoriales. La gente con salud mental es una discapacidad diferente porque no es una discapacidad que tengas problemas para aprender, sino que tienes problemas de estabilidad. El problema de salud mental es la estabilidad, tener una estabilidad que te permita desarrollar una vida normalizada. Sin embargo, un problema de discapacidad intelectual son personas que tienen un retraso y una dificultad para aprender y que tienen unas funciones limitadas. Generalmente tienen unas capacidades limitadas en ese aspecto. Y luego hay grandes discapacitados que tienen a veces discapacidades mixtas, que tienen más de una discapacidad. Por ejemplo, dentro del entorno de la 11 tenemos las personas sordociegas, lo cual es una situación muy compleja que tenemos también que defender, tratar y ayudar. Las diferentes empresas, porque la gente ya, con todos los medios de comunicación y toda la información que hay, antes había personas que ayudaban y compraban el cupón y ahora todavía también, porque consideraban que la 11 era una obra que se mantenía por eso. Pero ahora ya oyes a mucha gente decir ¿pero qué si la 11 sois ricos? Si la 11 sois ricos y tenéis un montón de empresas, y hoteles y no sé qué más. ¿Qué nos dices eso? Bueno, no somos ricos. Es verdad que no somos pobres como en los años 50 o 40, pero no somos ricos. Y por ricos es, bueno, sí somos ricos. Tenemos la suerte de contar con la solidaridad de la sociedad española que no nos ha dejado nunca. Esa es nuestra principal riqueza. No es que este año ganemos un millón de euros más que el año pasado, que además en nuestro caso ganar tiene un significado que es más dinero para reinvertir. No es un elemento de reparto de beneficios. Te decía, no la he acabado de completar. Grupo Social 11, bajo esa entidad que es una denominación que lo abarca a todo, está la 11 de siempre, 85 años. Está la Fundación 11 que se creó y que ya hemos hablado de ella hace 35 años. Y está el Grupo de Empresas Illunion que responde a la fusión de las diferentes empresas que teníamos en su momento. Hoy claramente Illunion es el principal grupo empresarial de personas con discapacidad de España con gran diferencia y del mundo conocido también. Tiene ya más de 40.000 trabajadores. En el Grupo Social 11 somos 73.000 trabajadores, 62% personas con discapacidad. Es lo que decía antes, primer empleador del mundo de personas con discapacidad, cuarto empleador de España en la globalidad, empleador no público de España. Esa es un poco nuestra realidad. En Illunion, que es una de las tres patas del Grupo Social 11, la Fundación, la 11 de Illunion, digamos la más joven desde el año 2015, en Illunion hay muchas empresas. Tenemos una cadena hotelera modesta de 30 hoteles que va creciendo, que cumple el objetivo de crear empleo en los hoteles para muchas personas con discapacidad, que además son hoteles 100% accesibles. Yo creo que el secreto, y tengo pruebas de ello, el principal activo no es si el hotel es mejor o peor, que son hoteles que están bien, pero hay hoteles que están mejor en cuanto a, si queréis, no sé, lujo, etc. No son ahí lo más tal, pero sí que son hoteles muy dignos y que tienen, sobre todo, creo que el elemento diferencial es un personal magnífico, que además tiene ese conocimiento plus del mundo de la discapacidad. Somos líderes nacionales en lavanderías industriales, tenemos lavanderías industriales que trabajan para hoteles, grandes cadenas hoteleras y hospitales, públicos y privados, residencias de mayores, tenemos 3.000 personas que trabajan para el mundo de la automoción en general, para el mundo industrial, tenemos residencias de mayores, no demasiadas, tenemos, sobre todo en Castilla-La Mancha, alguna en Andalucía y una en Madrid, centros de día, algo de teleasistencia también y algo de teleasistencia, por ejemplo, importante en el País Vasco, en Madrid, estamos también intentando tener más y tenemos algunos emplazamientos pequeños, tenemos empresas de tiendas de conveniencia, lo que se dice tienda de impulso, compra de impulso en hospitales, los típicos productos de prensa, unos chicles, una canastilla para la embarazada o unas revistas para la persona que está en el hospital, tenemos, ahí también es otro ejemplo de empleo para el público, tenemos seguridad, tenemos limpieza, tenemos servicios auxiliares en general para las empresas, tenemos consultoría en temas de accesibilidad y seguro que me olvido algo, pero bueno, más o menos eso sería un poco la idea. También tenemos formación, formación para empresas, hacemos también formación para empresas, en un área nueva que se ha creado tenemos un área de formación también para empresas o instituciones públicas o privadas. Sí que estamos bien, sí. Antes de que se me olvide el detalle de las residencias, que eso nos preocupa a todos porque nos vamos haciendo mayores, las residencias que han nombrado, ¿son propias de ONCE o son conciertos que ONCE ha hecho con las residencias públicas? No, estas residencias, a ver, la gestión es nuestra, la gestión es nuestra, en algún caso el edificio es nuestro y en algún caso el edificio es, efectivamente es un edificio que ha promovido la administración y que luego busca un gestor, un gestor generalmente por muchos años, 20, 30 años, entonces nosotros tenemos algunas nuestras y otras que la mayoría son edificios que sacan construcción. También puedes llegar a un modelo privado que tenemos ahora uno en Pontevedra que se está construyendo, todavía le queda un tiempecito, que tú te pones de acuerdo con un constructor para que te construya la residencia y él firmas el contrato ya 15 o 20 años y con ese contrato él consigue el crédito para, digamos, en el banco, sabiendo que tiene ya un gestor seguro, pues con ese contrato el banco le da el crédito para construir la residencia. Y en esa residencia de Pontevedra que tiene la novedad, que además de tener las plazas estándar de habitaciones individuales y dobles, en la parte de arriba tendrá 20 apartamentos que llaman colibi, que es para gente que tenga una mayor autonomía, que tenga esa capacidad de poder vivir en esos apartamentos, digamos, con absoluta independencia, pero disfrutando de los servicios que quiera concertar en la residencia de abajo. Fisioterapeuta, rehabilitador, podólogo, personas de servicios de ludoteca o de servicios de entretenimiento, salidas... O sea, poder aprovecharse, pero también tener tu espacio en tu vivienda mientras tengas autonomía, etc. En todo caso, yo os diría, y creo que hacia ahí hay que evolucionar, tenemos que tratar de que la persona pueda vivir con autonomía en su domicilio, no sacarla de su domicilio. Parece que estoy tirando piedras contra el tejado de ilumina, pero eso es lo deseable. Y para eso lo que tiene que haber es profesionales formados que te puedan atender en casa y ayudas tecnológicas para poder realmente tener una ayuda a domicilio y una teleasistencia que te permita prolongar tu estancia. Y luego viviendas accesibles. Claro, si vives en una casa en donde no hay ascensor, no puedes entrar o salir, pues claro, al final te puedes plantearte irte de tu casa de siempre e irte a una residencia simplemente para poder moverte. Lo cual es una cosa bastante triste. Antes de dar paso a las personas que están conectadas para que también intervengan en lo de conversación, te quería preguntar por las relaciones 11-Estado-Gobierno. Mejor gobierno en estos momentos porque el año pasado o el año anterior se oían las cosas de que había algún partido político, no sé si lo llevaba en su electoral, en su programa, que todos los servicios que presta la ONCE que pasaran al Estado, digamos, al gobierno, al gobierno de turno. No sé si esos eran unos rumores que había por ahí o algo había de ese tema. ¿Cómo lo puedes contar? Bueno, no exactamente. A ver, nosotros, claro, nos ha tocado, la ONCE tiene un acuerdo con el gobierno. Nosotros podemos vender loterías a cambio de cumplir una función social. Esa función social, obviamente, se va adaptando a los cambios sociales. Los mismos servicios sociales que tiene la ONCE entrarán en revisión ahora pensando que los afiliados de ahora tienen poco que ver con los afiliados de hace 20 años. Por lo tanto, hay que ir adaptándose un poquito al perfil. Tenemos más gente mayor, menos gente joven. Hay que ir viendo un poco el portfolio para adaptarlo. No, el gobierno, no digo yo que no haya gente que quisiera que pasara eso en algunos partidos políticos, pero generalmente, a ver, no se quiere lo que no se conoce. La gente a veces tiene prejuicios. Llega a la política con poca experiencia en la gestión, con poca experiencia. Ha vivido en la política desde muy joven y está muy metido en las labores de partido, etc. Entonces, a veces, no tienen la capacidad. A veces, un político vive un poco en su mundo y no tiene a veces el conocimiento social, de la sociedad, que tiene una persona, digamos, más normal. ¿Por qué? Porque la persona normal al final está en una vida normalizada. Pero que está en la política desde los 15 años, que oye, que yo no critico quién está, pero a veces, ya vive solo, tamizado y filtrado por las ideas de su partido político. Lo cual, al final, bueno, eso al final, si no tienes la capacidad de poder mirar un poquito más allá. Entonces, sí que hemos tenido dos cuestiones por parte del entorno de lo que era Podemos -Sumar, pero que están superadas. Y era, en el programa electoral último, había algún tipo de señalamiento a alguno de nuestros juegos, cuando no se señalaba, sin embargo, a lo que es las apuestas, que sí que son realmente algo muy dañino, muy complicado, muy perjudicial, que afecta mucho a nuestra gente joven. Y luego, porque hay un planteamiento general que es preocuparse por el acceso de los jóvenes a los juegos, lo cual es un planteamiento loable que yo apoyo, pero señalar a nuestros juegos y no señalar a las apuestas, que son realmente las culpables, pues tiene poco sentido. Eso realmente denotaba bastante torpeza por parte de alguien que lo consiguió con algún programa. Que luego los partidos, tampoco te creas tú que hacen reflexiones muy sesudas de los programas. Le dicen a la gente que las partidillas las meten ahí y si no matan, aparentemente, pues la dejan y ya está. O sea, que a veces ellos mismos no saben lo que ponen. Eso nos llegaron a decir. Y luego también hubo un movimiento un año antes, tratando de limitar, quitar, reducir las bonificaciones que tiene cualquier empresa, cualquier empresa, no la ONCE, cualquier empresa, cuando contrata a una persona con discapacidad. Es decir, una reducción en la cuota de la sociedad social. Y eso se puso en cuestión argumentando que es que Europa lo pedía y Europa no pedía absolutamente nada de eso. La ventaja también de tener una buena maquinaria de relaciones internacionales es que nosotros no hace falta que nos digan lo que Europa pide. Nosotros lo podemos preguntar directamente y Europa dice mira, el problema no es las personas con discapacidad. El problema es que España tiene que hacer una racionalización de las bonificaciones sociales. Pero no tenemos nada en contra de las bonificaciones en el caso de las personas con discapacidad porque, de hecho, esas tienen resultados en el empleo. Además, en España todavía, y a pesar de la ONCE, hay muchísima gente con discapacidad, más gente con discapacidad que no trabaja que mucha más. Hay gente con discapacidad que tiene un trabajo a pesar de que está la ONCE, que es el primer empleador del mundo. Pero la situación de partida era muy mala y todavía hoy a muchas empresas les cuesta. Y hay mucha gente con discapacidad que también le cuesta dar el paso para intentar trabajar porque piensan que lo van a tener imposible y que las cosas no van a ser fáciles. Y efectivamente, no se equivocan. Sí es posible, pero no es fácil. Ignacio, Ignacio Segura, le deja a él. Buenas, Roberto. Buenas noches, Ignacio. Bueno, ha hablado de muchas cosas que tenemos buenas, pero se te olvidó decir el equipo de gestión que tenemos en la ONCE que, hombre, gracias a Dios por ahora no ha llevado la ONCE a una quiebra como nos decían tantas razas. El equipo de gestión que mira por la ONCE siendo personas que hay con discapacidad visual creo que es bastante importante. Bueno, es que yo creo, Ignacio, que no tenemos que tener complejo. O sea, las personas con o sin discapacidad pueden realizar un trabajo para la que no están capacitadas. Nos podemos equivocar. De hecho, ocurre en la vida diaria. No hay empresas que quiebran y no tienen al frente personas con discapacidad. Hay políticos que meten la pata, hay jueces que se equivocan, hay profesores que no hacen bien su trabajo y no tienen una discapacidad. Aquí el problema viene, uno, o porque pienses que por tener una discapacidad hay que tener un complejo y dices, mira, es que lo vamos a hacer peor. O porque pienses que porque tienes una discapacidad o eres afiliado a la ONCE pues tienes el derecho o crees que sabes más que otro en algo de la ONCE. No, oye, uno, o sea, no nacemos, ¿verdad? Dios no nos envía a este mundo con la ciencia. Eso lo hemos perdido, ¿verdad? Con el pecado original perdimos el don de la ciencia. Entonces, bueno, tenemos cierta conciencia de lo que es bueno y lo que es malo y a veces una conciencia un poco errónea pero poco más. Luego hay que esforzarse, hay que trabajar y hay que tener experiencia. O sea, lo que no cabe es que una persona sin tener una experiencia y un conocimiento pues se le pongan unos retos para los cuales es necesario saber algo. Yo no puedo construir edificios porque no sé calcular estructuras y, por lo tanto, pues eso no tiene sentido. Y una persona que acabe la carrera de ingeniero pues tampoco le puedes poner al frente de no sé qué proyecto porque no tendrá experiencia. Entonces, el error es pensar que un ciego, un ingeniero ciego va a ser peor que uno que no sea ciego. No. Y el error también es pensar que un ingeniero ciego aunque no tenga experiencia por ser afiliado pues va a tener que estar al frente de no sé qué proyecto de la ONCE porque sí, porque es afiliado. No, tiene que tener esa capacitación por supuesto preferencia pero tiene que tener la capacitación suficiente. Entonces, bueno, yo creo que ahí creo que hemos aprendido mucho. Hay cosas que han salido mal en la gestión de empresas. Hay empresas que ya no están, ¿vale? Y hay empresas que y luego, hombre, cuando hay crisis aquí todo el mundo lo pasa mal y nosotros también, ¿no? Cuando hubo la crisis del 2011, 12, 13, 9, 10, pues los hoteles lo pasaron fatal, ¿no? Y nosotros en juego también lo pasamos fatal porque la gente no llevaba dinero en el bolsillo porque, bueno, y luego se van tomando decisiones. Vamos aprendiendo también. Es verdad que vamos aprendiendo de cosas. No sabíamos lo mismo hace unos años de muchas actividades que hoy sí sabemos y en algunas hemos decidido pues que no podíamos y que hemos decidido dejarlas, ¿no? Tratando de recolocar a las personas siempre para afrontar o no podemos tener proyectos deficitarios porque es un coste de oportunidad altísimo, ¿no? Si tienes un si te esfuerzas en un proyecto deficitario esos esfuerzos no los puedes dedicar a otro proyecto que puede realmente aportarnos beneficios, en nuestro caso, empleos y los recursos económicos suficientes para poder reinvertir en otros proyectos, ¿no? Bueno, además este año como personas con discapacidad estamos muy contentos. Ya por una vez nos han reconocido nuestros políticos como personas. No solamente nos reconocieron cuando íbamos a votar, ya nos reconocen oficialmente. Bueno, a ver, la situación Yo creo que aquí hay dos tipos de discurso. El discurso políticamente correcto, por supuesto, nadie va a estar en contra de la discapacidad, nada tal, pero bueno, luego está el discurso coherente y dice, bueno, mira, si usted cree que las personas con discapacidad tenemos iguales derechos, pues primero tenemos que tener derecho igual que los demás. Es decir, oye, pues si todo el mundo, voy a poner un ejemplo, Ignacio, que es un poco básico, ¿no? Si todos, la gente con discapacidad también queremos yogur, ¿no? Perfecto. Ahí estamos garantizando, digamos, la subsistencia, el mantenimiento, los cuidados básicos, no sé, la sanidad, el hospital, las pensiones, bueno, todos tienen acceso a ello, ¿no? Incluso te diría que el empleo, ¿no? Y dicen, bueno, pero no solamente no nos quedemos ahí, es que yo, a lo mejor, a mí deme la opción a comer yogur, pero es que igual yo no quiero tomar yogur, o no lo quiero tomar a las 12, lo quiero tomar a las 2, con lo cual, déjenme mi capacidad de obrar, yo no quiero, soy una persona con discapacidad, pero tengo que tener la capacidad de poder expresar mi opinión, ¿no? Y luego ya lo último, o sea, de poder opinar y poder dirigir mi vida, ¿no? Y lo último es, no solamente dirigir mi vida, sino que quiero tener derecho, porque lo tengo, y si no, no diga usted que yo tengo igual de derechos que usted, yo quiero tener la misma capacidad que usted para poder construir y diseñar esta sociedad para todos, o sea, no solamente en el que yo pueda estar en la sociedad, sino que yo pueda ayudar a definir la sociedad que me va a atener a mí y a los demás, ¿no? A la gente con y sin discapacidad, y por lo tanto, pues no sé, que las personas ciegas puedan votar libremente y con voto secreto, que las personas con discapacidad puedan estar en las listas electorales, bueno, sería, digamos, como un, que puedan, que puedan, en verdad, tener la capacidad de, si aprueban una posición, poder desempeñar su función, que yo he conocido casos de gente que aprueba una posición que luego no le dejaban ejercer por aludir a su discapacidad, es decir, poder realmente confiar en la gente con discapacidad para que no sean solamente personas, lo cual implica derechos, una persona es titular de derechos, solo las personas tienen la dignidad, la dignidad de persona lleva consigo la tenencia, la titularidad de derechos, pues que las personas con discapacidad tengan la capacidad no solo de estar atendidos, no solo de tener igualdad de trato, sino también de poder participar como uno más sin que se les, sin que se deje de contar con ellos por aquello de tener una discapacidad y a veces una discapacidad que en apariencia, que en apariencia que con prejuicios parece que no le capacita, ¿verdad?, para poder ayudarnos, para poder echar una mano a todos y sentirse parte, sentirse uno más en la construcción de esta sociedad que, bueno, pues que tiene todavía asignaturas pendientes para darle espacio a todos, ¿no? Muchas gracias, Ignacio. Se me ha olvidado al principio de esta tertulia decir que están abiertas las líneas de teléfono, un teléfono fijo para si alguna persona de las que nos están escuchando por las redes quieren participar, también nos pueden llamar al 91 060 70 93, 91 060 70 93. Ahora doy paso a Consuelo desde Albacete. Consuelo, buenas noches. ¿Quieres preguntar algo? Hola, buenas noches. La verdad es que escucharte es una gozada, aunque yo siempre he abogado por nuestra casa, porque para mí es una casa, es mi casa, porque he trabajado y la he defendido a capa y espada. Sí es verdad que creo que nos queda mucho por hacer, muchas barreras que quitar y mucho que trabajar, pero yo que he estado en Cuba y he ido a ver cómo vivían allí, la verdad es que allí hablan de las once maravillas, los ciegos. Entonces, pues yo soy feliz sabiendo que nuestra casa, la once, es algo que defendéis a capa y espada, que hay errores, nadie somos perfectos, que hay cosas que no se hacen como nos gustaría, eso somos humanos, pero que no hay otra empresa y otra como la Casa de Once, yo estoy convencidísima, porque el trabajo que se hace cuando los perros guían, que por cierto estoy esperando uno, que a las personas que están solas, ese acompañamiento, eso es maravilloso porque hay mucha soledad no deseada y hay tantos puntos que merece felicitaros a vosotros. Gracias por estar aquí con nosotros este ratito. Gracias Consuelo. Mi abuela se llama Consuelo, Chelo, mi abuela materna, Consuelo, que Dios la tenga en su gloria. Bueno, lo que digo, no somos perfectos, es verdad que en Latinoamérica se nos quiere mucho, es verdad que a mí me da, mira ahora voy a ir a Paraguay dentro del día 29 y volver el día 1, tenemos ahí una reunión con el presidente y con la mujer del presidente y varios ministros y haremos un evento también con FOAL, con nuestra fundación, es verdad que en Latinoamérica se nos quiere, en Latinoamérica se nos respeta, no somos los ciegos, no somos una discapacidad muy numerosa, pero fijaros, yo que conozco un poquito el mundo de la discapacidad en España, el mundo social, del tercer sector, de las ONGs, etc., nosotros tenemos una característica que a colectivos mucho mayores que nosotros les causa mucho respeto y es que, digamos, damos una imagen de mucha unidad, somos muy de ir juntos, de hacer las cosas juntos, yo no sé si los que habéis podido leer, yo no lo he hecho mucho, pero un poco la historia de los inicios de la ONCE, pero sí que había esos grupos de ciegos que se unían para tocar, para poder, pues hablo del año 36, 37, 38, para poder hacer una rifa, para poder sobrevivir, no sé si la discapacidad visual, aparentemente, que yo creo que no es de las peores, mucho menos, yo creo que la discapacidad visual nos aleja de las cosas, pero de las cosas, pero hay otras discapacidades que te alejan de las personas y eso es más complicado, la comunicación es más complicada, además los ciegos, tenemos la suerte que ahora, como todas las cosas hablan, el Alexa habla, el horno habla, el no sé qué, bueno, mi horno no habla, pero bueno, la seca y horno es que habla, te habla la tele, te habla tal, bueno, pues en principio, digamos que vamos a favor de corriente, ¿no? Entonces decía que en Latinoamérica se nos quiere mucho, se nos respeta mucho y la ONCE es muy relevante, ¿no? Y mira, yo tengo el caso de un médico al que voy que de vez en cuando me pide, pues él tiene un amigo, tenía un amigo cubano, que había sido un empresario cubano, pero bueno, que el hombre perdió la vista, parece que tiene una especie como de kioscos, ¿no? Vendía cosas en la calle y bueno, perdió la vista, no tenía nada, dejó el negocio, bueno, tenía bastantes carencias y entonces el hombre este me pedía, fijaros, qué cosas, pues nada, un relojito de estos de, para poder, un relojito sonoro, fijaros, era, veo lo que quiero, no, oye, me puede, puedes conseguir uno y tal, pero bueno, y luego fíjate, luego el problema era que el pobre hombre allí no tenía acceso a las pilas, ¿no? Con lo cual al final el hombre luego le mandaba pilas, bueno, pues ahora este chico, este señor ha venido de Cuba, vive en un pueblo de Alicante, estamos esperando los papeles para, los papeles para poder, los papeles para certificado de discapacidad en España, ¿vale? Y ya iba a hacer los cursos para la venta, ¿no? Es una persona que tiene formación, pero bueno, tiene ya 50 años, entonces bueno, yo creo que nosotros podemos ayudar, ¿no? No solamente trayendo gente, que también hay gente que puede venir efectivamente, pero si no también, tratar de ayudarles ahí un poco, de ver cómo se ponga a sacar la vida. No se trata de hacer una ONCE en Cuba, una ONCE en Argentina, no se trata así, cada país, cada momento es cada momento, de cada sociedad es cada sociedad, pero sí que de alguna manera, pues con mucho respeto, porque nosotros no podemos imponerle a nadie nada, ni siquiera decir, dar recetas, ¿no? Pero sí que es verdad que cuando nos preguntan y nos preguntan humildemente, pero también sabiendo, ellos saben que lo hacemos con la mejor intención porque nos atrevemos a ver el resultado, a decirles lo que creemos, oye pues creemos que esto puede funcionar, creemos que este tipo de política, pues no es la mejor, eso se lo decimos, y bueno, luego los responsables son los que la tienen que poner en marcha, ¿no? Y por lo tanto, ellos tienen que saber si o no. Bueno, yo creo que se nos respeta, se nos quiere y creo que podemos ser un apoyo para muchas organizaciones de ciegos, en muchos países lo somos, en Latinoamérica y en otros países también que tienen problemas. No hay que irse muy lejos, un Portugal, un Francia, en fin, países más desarrollados que España, pero la situación de las personas con discapacidad está bastante peor. Es distinta, también digo que es distinta, pero no tienen organizaciones como la nuestra. Eso no es mérito de los que estamos ahora, eso es mérito de todos los que han estado en ONCE desde el principio y que han ido tomando decisiones que han permitido llegar hoy aquí. Algunas seguramente erróneas, ¿vale? Pero otras acertadas y hoy tenemos la consecuencia de decisiones buenas, de algunas decisiones malas y sobre todo, y eso lo repito, del apoyo que siempre hemos tenido en momentos difíciles, duros y buenos de la sociedad española, que cuando hemos tenido un error nos lo ha perdonado y cuando hemos hecho las cosas bien nos lo ha premiado y siempre confía y está más segura de que si algún día pasa algo, les pasa algo, que le puede pasar a cualquiera, si está la ONCE pues tendrá más esperanzas de que la cosa vaya razonablemente bien. Pues sí, muchas gracias, Alfonso. Le paso a Arturo. Pues muchas gracias. Muchas gracias, Alberto, por en primer lugar darle gracias en nombre un poco del equipo y de este proyecto, por haber aceptado este rato estar alrededor de esta mesa camilla, que es lo que decimos habitualmente de este grupo de amigos, por estar hoy con nosotros aquí. Y luego, bueno, pues quería comentar, quería estar buscando alguna noticia así de actualidad, algo que hubiera pasado en el mundo, pero bueno, cuando he visto que la noticia más importante son unos tacones de unos zapatos, digo, bueno, voy a buscar algo, voy a preguntar algo más importante, algo más interesante. Y como tecnólogo que soy y trabajo en una consultora, una multinacional de tecnología, pues quería que nos contase un poco de esta línea, porque siempre en todas las sociedades pues ha habido momentos de grandes cambios, de la revolución industrial, Henry Ford, tal, donde se ha ido cambiando, pues trabajo, obra menos cualificada por obra más, mano de obra más cualificada. Y ahora pues también probablemente estamos en un momento muy importante tecnológicamente con grandes avances en todos los sentidos, que puede ser pues un arma de doble filo para nosotros, puede ser algo muy bueno o puede ser algo a lo mejor no tan bueno, en el que quizás pues podamos quedarnos atrás. Es muy importante estar ahí, ser punta de lanza y un minuto tarde pues puede hacer que nos quedemos, que perdamos el tren. Pues un poco, creo que si nos puedes contar un poco cómo estamos en todo esto de la tecnología. Sí. Pues mira, siempre, siempre estamos, yo te diría que estamos razonablemente bien si nos comparamos con otros, pero yo te diría que siempre estamos por detrás de donde deberíamos estar. La tecnología tiene un elemento muy bueno y es que te permite llegar y hacer cosas. En teoría, la tecnología te permite acercar y es más fácil utilizando la tecnología sortear según qué obstáculos, qué barreras. Por ejemplo, pues eso lo hablábamos antes, una película, si te habla el horno, pues el horno estás automáticamente interactuando y estás saltando la barrera de la comunicación con el horno. Pero, claro, el problema de la tecnología es, igual que cuando tú construyes una escalera y pongamos que la escalera la consideramos una barrera que lo es respecto de una rampa, igual que cuando tú construyes una escalera eso se hace visible mientras vas haciendo la escalera. La gente ve que estás haciendo la escalera entonces es más evidente y es más fácil que alguien diga, oye, ¿por qué me das la escalera y no haces una rampa? Pues cuando la tecnología, cuando, por ejemplo, diseñas una plataforma educativa para colocar las notas, los deberes, la interacción de los profesores con los padres y los alumnos, pues si la barrera, si eso no es accesible no te enteras hasta que entra en el colegio un alumno o un padre que tiene una discapacidad y que no puede acceder o que no puede, digamos, relacionarse con esa plataforma. Con lo cual, la plataforma ya está hecha, se ha hecho la inversión, en fin, que se ha montado y esa persona la tenemos que hacer alguna ñapa, ¿verdad? Para que pueda seguir los estudios. Imagínate incluso cuando tuvimos en este país que los niños se fueron a su casa, empezaron a hacer, bueno, las herramientas que tenemos hoy, ¿verdad? Ya muy afinadas del Zoom, del Teams y de otras muchas que hay de Meeting, de Google, bueno, de muchas que hay por ahí puestas, ¿no? Para conectarse, etc. y para hablar y tal. Al principio no eran accesibles. Luego se han tenido que hacer accesibles, ¿no? A raíz de la pandemia que obligó al uso por parte de ellos, ¿no? Y hoy ya, incluso, pues el propio Teams o muchos aplicativos incluso te pueden traducir lo que está hablando uno de los participantes a otro lengua, a otro idioma, ¿no? O escucharlo o hacerte descripciones de escenas, etc. por parte de sistemas de inteligencia artificial, ¿no? Bueno, la tecnología nos da muchísimas oportunidades, pero, pero, si no se diseñan bien de origen, cuando la barrera está hecha, ya, o sea, no la vemos hasta que ya está hecha y hasta que alguien con discapacidad interactúa con esa barrera. Por lo tanto, se ha liado, se ha liado y ya luego la cosa ir para atrás es muy complicado. Entonces, tiene también, lo has dicho tú, las tecnologías se desarrollan muy rápido, ¿no? Con lo cual, claro, como te despistes medio minuto, ya tienes la, ya tienes el nuevo desarrollo hecho y ya. Entonces, por otro lado, la tecnología también es un ámbito del empleo. Nosotros llevamos desde el 2019 antes del COVID formando a las personas con discapacidad de forma intensiva en competencias digitales. ¿Por qué? Pues porque en España, en general, que es un país en donde hay mucha demanda de gente experta en nuevas tecnologías y no hace falta ser ingeniero. Por supuesto, ingeniero es una faceta, pero hay otros niveles de conocimiento de tecnologías que no tiene que requerir ser ingeniero, ¿no? Bueno, pues los que hay en España, la gente joven no es suficiente, la gente mayor, a mucha no la reciclamos porque no sabemos o porque no queremos o porque es más fácil jubilarlas que hacerles una formación de readaptación y, por lo tanto, como hay mucha gente con discapacidad en paro, ¿por qué no aprovechar formar a gente con discapacidad para que encuentre trabajos además de cierta cualificación y que, por tanto, van a poder tener salarios mejores que otro tipo de trabajos, ¿no? Bueno, eso es un elemento tan importante. Por lo tanto, la tecnología como herramienta para sortear barreras, pero que hay que estar muy atentos porque, si no, es lo contrario. La tecnología como nicho de empleo importantísimo, ¿no? Y ahora que está tan en boga la inteligencia artificial, ¿no? Y que a veces se dice, hombre, es que la inteligencia artificial va a destruir empleos. Bueno, pues sí, va a destruir algunos empleos, pero la preocupación no es si la inteligencia artificial va a destruir empleos porque es algo inevitable. La preocupación es lo que sí seguro que va a destruir un empleo es una persona, no sé, un abogado que maneje inteligencia artificial seguro que va a poder desplazar a un abogado que sea auténticamente, vamos, que no tenga ningún tipo de conocimiento sobre inteligencia artificial, ¿no? Por lo tanto, lo que va a desplazar es a quien la conozca respecto a quien no la conoce. No tanto, ¿no? Y luego, efectivamente, pues no sé, tareas básicas de programación, etcétera, pues los robots van a programar, los algoritmos van a programar y ya lo hacen ahora fenomenalmente, pero siempre tiene que haber expertos supervisando, etcétera, etcétera. Con lo cual, con eso, miedo, ninguno, ¿vale? Son situaciones, son cambios como la revolución industrial o como otros, Que tenemos que adaptarnos, que tenemos que formarnos, ¿no? Y que las personas digas en la tecnología tenemos que ver una esperanza de poder realmente hacer cosas y llegar a contenidos y tener acceso a servicios que no podríamos tener acceso sin la tecnología, ¿no? Lo triste es que teniendo la tecnología para poder solventar esas barreras todavía, pues no sé, tenemos problemas, ¿verdad? Para llegar a un consultorio médico y enterarte cuando te llaman para que te vea el médico porque ponen una pantallita que hace ping -pong, ping-pong, pero en vez de decir ping-pong, pues podría decir el 123 o fulanito de tal, Consuelo, pase usted, ¿verdad? No costaría nada tal en vez de decir ping-pong, ping-pong. Y luego alguien dice no, es que bueno, pues la protección de datos y tal, la protección de datos, bueno, pues diga usted, no sé, Pepito Pérez o la del gorro azul, no sé, lo que sea, no, hay que decir el nombre, no sé, lo que sea, pero bueno, me refiero yo que seguro que hay sistemas, ¿verdad? Es cuestión de tener ganas y voluntad, ¿verdad? Para poder hacerlo. Estamos en una radio de evangelización católica y sabemos un católico que tanto se nos está diciendo desde la Conferencia Episcopal Española católicos en vida pública, un católico puede desarrollar bien su trabajo en una institución como la ONG o cualquier otra institución. yo, yo, ¿qué nos dices tú a ese respecto? A veces es difícil Bueno, a ver, a ver, vamos en, vamos a constituir un abstracto primero. Lo hago, vamos a ver, en principio la sociedad lo que está es carente de valores, ¿vale? Y yo creo que eso es muy necesario, tener valores, tener principios, etcétera. Tener principios, luego cometemos errores los humanos porque podemos tener principios, podemos tener las cosas claras y meter la pata, pero ya, si no tienes claros los principios entonces ya no puedes ni meter la pata, entonces ya la pata no la sacas del error, ¿no? Entonces lo primero es tener valores y principios. Bueno, nadie, si eso es verdad, yo creo que eso todos lo admitimos, hablamos, uno le llamarán valores, otro le llamarán principios, otro le llamarán, pues no sé, tener frenos, tener límites, no sé, tener autocontroles, no sé, llámale como quieras, bien, perfecto, eso es bueno, eso todos podemos considerar que es bueno, y tal. Luego, una religión, una religión en general aporta esto, aporta principios rectores, etcétera. Oiga, las religiones, pues, monoteístas, no llevadas al extremo, pues, yo creo que tiene, y en este caso el cristianismo, el catolicismo, pues, es un claro ejemplo de tenedor de valores en los que se ha creado la sociedad occidental, principalmente, y Europa, en lo concreto, pero incluso la sociedad occidental anglosajona, aunque, se separaron el protestantismo, pero luego Estados Unidos tiene, hay una crecientísima y en muchos ámbitos protestantes también, de vuelta otra vez al catolicismo, ¿no? Por lo tanto, yo creo que es indudable también que las religiones en general aportan un valor de la persona, los humanos, las personas, no somos solamente entes orgánicos, necesitamos tener un componente espiritual, y por lo tanto, el tener, el tener esa, el ser conscientes de eso, y por lo tanto, el tener una religión, yo creo que te da equilibrio personal, y ahí voy a lo que me concluyo, yo creo que el equilibrio personal, la capacidad de mirarte a ti mismo, de corregirte, de reconocer errores, de volver a empezar, que está perfectamente asumido en el, la, la, la, el valor de reconocerle la igualdad de derechos a todos, el valor de, de, de, de, de esforzarse por ayudar al que lo necesita, pues no sé, los, los mandamientos de la Santa Madre Iglesia, los mandamientos tal, pueden ser todos, eh, los mandamientos de la ley de Dios, porque están, son mandamientos que vienen de la ley natal, son, están impresos en nuestra alma, provienen, o sea, podríamos llegar a ellos, aunque no fuéramos católicos cristianos, porque, porque están en nuestra, en nuestra, en nuestra conciencia, ¿no? Yo creo que esos principios son buenos, y esos principios son, digamos, serían como grandes leyes, ¿verdad? De convivencia general, ¿no? No matar es un tema de convivencia, ¿no? El respetar a tus padres es un tema de convivencia general, o sea, no hace falta ser católico cristiano para entender que eso, el reconocer que puede haber un ser superior, ¿no? Que hay un ser superior y tal, pues es algo también de tal. Bueno, todo eso, todo eso, yo creo que no puede ser un freno a la vida pública, tiene que ser un soporte, una, eh, una, eh, un valor complementario que en todo caso la persona le va a ayudar, ¿no? Que, que por supuesto puede haber personas que no lo tengan, por supuesto. A lo mejor no lo tienen como católicos, pero lo tienen porque tienen otro tipo de creencias, o otro tipo de valores humanos, ¿no? Una buena persona o un buen profesional, pues seguro que tiene esos valores también, aunque no sea católico y no sea cristiano, ¿no? Lo tendrá, pues porque, pues porque tendrá, tendrá virtudes, ¿no? Porque habrá repetido muchas veces actos buenos y entonces tendrá virtudes, ¿no? Y por lo tanto, pues, pues esto está ahí. Entonces, yo nunca he tenido problemas para, para afrontarlos. Es verdad, ¿no? Que, que hay momentos en donde, bueno, pues tienes que ser prudente en, no, no me refiero a la ONCE, me refiero en general a la vida social, porque según qué entornos tal, pero yo creo que buscando el apostolado, la verdad es, yo creo que nosotros no somos grandes predicadores, es uno a uno, Entonces yo creo que teniendo los momentos para hablar con las personas y yo creo que el, el elemento fundamental de, de, de apostolado que tenemos los católicos principal y que a veces no lo hacemos bien, yo el primero es el ejemplo, ¿no? O sea, la gente, no, no me digas lo que, no, no, no, no digas a nadie lo que tiene que hacer, trata de hacerlo tú y que te vean, yo creo que eso es lo importante y eso, yo creo que eso tiene, tiene una fuerza de, una fuerza muy importante, entonces yo creo que, yo no he tenido problemas en la ONCE con esto, creo que en la ONCE, además, ahí os diría que creo que, que nadie va a tener complejo por ello, ni en la ONCE ni en ningún ámbito de la vida social, ni en la vida política, ni en el etcétera, y luego es verdad que ahí, ahí he tenido dos postulados, ¿no? Que uno, pues tiene que exponerlos con respeto, ¿no? Porque a veces la gente se piensa, ¿no? Que cuando tú te expones tus creencias, estás atacando las suyas, y dice, no, si yo no ataco las tuyas, yo pongo las mías, ¿no? O es que, ¿cómo dice usted? Pues no sé, pues hoy manifestarte en contra o a favor de según qué cosas, pues la gente puede pensar que estás dañando, dice, no, no, si yo, yo a usted no le obligo a que usted haga, yo lo que sí le digo es que yo creo que esto está mal y que esto está bien, ¿no? Y además, no está bien o está mal porque lo diga nadie, es porque yo lo creo que el ser humano, si hace eso que está mal, se degrada, y si hace eso que está bien, pues se engrandece, ¿no? Y como lo creo para el ser humano, pues lo creo tal. Luego, los humanos, ¿verdad? Somos débiles, tenemos flaquezas y podemos cometer errores, pero ya digo, si tenemos los principios y los valores, sabremos por lo menos que estamos cometiendo un error. Perdona, perdona Carmen, porque a las 11 menos 5 he soltado aquí una homilía, ¿eh? pero perdóname. Genial, genial. Pues además, de maravilla, lo has hecho fenomenal, genial. Primero, Arturo, dinos mañana el programa, no se nos olvide, ¿quién vas a estar Mañana por la noche a las 10 con los viernes tenemos un programa que se llama Ciegos en el Mundo, en el mundo, no por el mundo, que eso es otra cosa. Y mañana, pues tenemos una entrevista también con otra persona y mañana tenemos a don Pedro González, que es el comisario de España en Tierra Santa, ¿no? Y tendremos ahí un rato, una hora también con él, ¿no? ¿Con Viscano? Sí. Además, recién venido, recién venido de Tierra Santa, que nos va a contar cómo está la situación allí, aunque ya no lo imaginamos. Bueno, pues nada, mañana hay atentos a las 10 de la noche y nada, yo particularmente agradecerte una vez más tu disponibilidad Alberto, a acceder a estar con nosotros en esta hora y en estas horas tan intempestivas y nada, ya sabes, promociona nuestra radio por ahí, le diré que se estima una radio de evangelización católica y que también tocamos otros temas sobre todo en las tertulias y jueves. Así lo haré. Muchísimas gracias. Perdón, decía Arturo que, decía que muchas gracias Carmen por invitarme, un saludo a todos los oyentes, gracias Arturo, gracias Ignacio, a todos, a Consuelo, a las personas que habéis preguntado y bueno, deciros que la vida no es, no es, bueno, pues la vida no elegimos lo que nos viene, ¿vale? Lo tenemos. Hay momentos difíciles, momentos aparentemente más fáciles, aunque a veces son más peligrosos, las cosas van demasiado bien y bueno, creo que tenemos que tratar de hacer un esfuerzo importante, tratar de aprovechar las oportunidades que nos da la vida para impactar y para hacer bien a nuestro alrededor. Una responsabilidad es siempre una oportunidad de servir a los demás, no es, es una oportunidad de servir a los demás, hay que hacerlo con humildad, no es fácil a veces hacerlo con humildad, no es fácil hacerlo y hacerlo con humildad tampoco y yo creo que la labor que hacéis es fundamental, importantísima, que las personas católicas no se sientan solas, que sepan que hay gente alrededor y que hay otros, muchos, muchos, muchos que a veces no lo sabemos pero son gente de, bueno, pues que en el mundo hay mucha gente rezando todos los días y menos mal y por eso el mundo más o menos vamos salvando los golpes y bueno, yo creo que es una labor importantísima y nada, paz y bien para todos y muchísima suerte. Muchas gracias por estas últimas notas de esperanza en plan positivo, que a mí siempre me gusta también acabar en plan así positivo los programas. Pues muchas gracias por habernos acompañado hoy. Buenas noches a todos.
Tertulia #79
Fecha: jueves, 11 de abril de 2024, a las 22:00:00
Duración: 58:07
Mostrar transcripción de Episodio 79. Confianza AnécdotasCiegos CarmenUsano AFR Consuelo.
Transcripción de Episodio 79. Confianza AnécdotasCiegos CarmenUsano AFR Consuelo.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te parece que lleva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... Hola, hola, buenas noches. Una noche más, un jueves más. Hoy 11 de abril del 2024. Estamos aquí esta noche poquitos. Solamente Arturo y yo, mano a mano, aquí en esta mesa camilla, como dice él en su programa, para hablar de los temas que se nos ocurran. Yo no he hecho idea de invitar a nadie, porque algún programa también, por un poco consejo de Arturo, o así se planificó al principio las chatulias, que se pudieran hacer nosotros los participantes, para que pudiéramos hablar del tema que quisiéramos. Pero tengo que daros un poco de queja a los oyentes, o posibles oyentes, que estáis ahí, que sois tímidos, no participáis, no podéis hacer una llamada de teléfono, porque tenemos unas líneas activadas, que están ya fijas, que lo que podéis llamar es el 91-060-70 -93, 91-060-70-93. Y que no me cabe duda que habrá gente que nos estará escuchando, porque no vamos a estar hablando aquí dos personas y nadie nos va a escuchar, con todos los siete millones y pico de habitantes que tiene el planeta. Lo que pasa es que, claro, la radio, cuando es un programa abierto, si no hay gente que se comunique, parece como que estamos hablando solos para las personas que estamos aquí. Y hoy, encima, pues eso, si no os animáis, pues aquí arreglaremos el mundo entre Arturo y yo. Buenas noches, Arturo. Buenas noches, Carmen. Hay gente escuchándonos que los estoy viendo por ahí conectados, por un agujerito, a ver si se animan. Si no tenéis la plataforma del Tintoc en el móvil o en el ordenador, pues llamarnos al 91-060-70-93 y no seáis tímidos. Es que esta radio es para todos. Sí, tenemos muchos temas, pero ahora para hablar, hemos hablado con la compañera anterior, con Lupe, el programa de Lupe hoy de la confianza. La confianza en uno mismo, en la confianza también en los demás y la confianza en Dios. Estamos en una radio de evangelización católica, entonces, por supuesto, nosotros tenemos que hablar también, hacer hincapié de la confianza en Dios. Y entonces, pues eso, yo me gustaría, si os animáis a participar, a ver qué tipo de confianza tenéis en vosotros mismos, o sois personas confiadas en los demás también, o confiamos en Dios en lo que nos vaya preparando la vida, si tenemos la confianza de que el Señor siempre está ahí detrás y que Él permite que nos pase lo que nos pase, bueno y malo, para bien nuestro. Entonces, a ver, Arturo, ¿tú eres una persona confiada o eres un poco desconfiado también, por naturaleza, como yo? Uf, es complicado, depende. Yo creo que también en un primer momento quizá un poco desconfiado, pero yo creo que también enseguida me gusta confiar en la gente, me gusta confiar en los demás y que los demás no son malas personas, aunque no siempre se cumple. Y luego a veces te llevas sorpresas para uno y para otro, a veces te llevas sorpresas agradables y desagradables. Pero es que también ir por ahí desconfiando a priori de todo el mundo es muy difícil, tampoco se puede vivir. Me gusta confiar en un primer momento, confiar en la gente, aunque luego a veces te puedas sentir un poco decepcionado, o no todo lo que... situaciones que no sean todas las agradables que te gustan y que te hubiera gustado que hubieran sido, pero casi es mejor eso, sin pasarse, que desconfiar de todo el mundo y perderte a veces ocasiones buenas por no haber podido darse confianza, ese voto de confianza. Pues sí, el sacerdote de Parroquia dice que hay que ser, por naturaleza, más confiados, aunque de vez en cuando te lleves algún patinazo con las personas, pero como tú dices, no se puede ir... Es que desconfiar de todo el mundo no es vivir tampoco, es que no es vivir. Entonces hay que confiar siempre, aunque de vez en cuando hay que ir un poco también en guardia, creo yo que tener un poco de saber y si ahí ves a una persona que intuyes, una persona que tengas trato, compañero de trabajo, vecino, lo que sea, una compañera, una persona que ves que ya te ha dado varios motivos para desconfiar, pues sí, que tienes que ir con cuidado de ciertas cosas. Yo por lo menos, una de las cosas que me pasa, que soy una persona, como veis, que soy muy parlanchina, y yo soy un peligro, porque soy como un libro abierto, como decía una de mis hermanas, que llamo yo, soy como un libro abierto, entonces digo las cosas como son y me vienen a la cabeza, es todo transparente, y veo que la gente no es así, la gente es un poco más prudente, que yo soy más imprudente, es más prudente a lo mejor a decir las cosas, o a actuar, o lo que sea, y pues eso, no aprenderemos, yo creo que cada uno somos como somos. Bueno, pero eso también está bien, porque también para confiar en la gente también hay que, la confianza hay que darla y recibirla, es un camino de ida y vuelta, yo creo que también cuando uno se da a los demás y da confianza a los demás, eso también hace que los demás nos den confianza en nosotros, yo creo que también es un punto interesante, importante. -Positivo. Yo, por ejemplo, siempre lo digo en mi casa, bueno, cualquiera extraño, pero me sabe mejor, por ejemplo, entre mis sobrinos, cuando llegan mis sobrinos a mi casa y dicen tía, te voy a la nevera a coger, me lo dicen porque me lo dicen, es una diferencia, no llegan directamente a la nevera y cogen la cerveza, ellos somos educados, ellos llegan y dicen tía, te voy a coger una cerveza de la nevera, a mí para mí eso es una prueba de confianza que tienen en mí, más que yo tenga que decirle oye, quieres tomarte algo, ves en la nevera, yo me siento mejor cuando llegan y directamente se van a la nevera y dicen te voy a coger una cerveza tía, pues sí, si hay, pues cógela, o una coca cola, que no que les tenga que estar yo diciendo oye, quieres tomarte una cerveza, me sabe mejor que ellos tomen la iniciativa, no lo veo... Ahora, te digo otra cosa, me ha pasado alguna vez con alguna persona que ha venido a casa a ayudarme y a lo mejor se ha tomado ciertas libertades de coger algo que yo no estoy acostumbrada, es que hasta a mis sobrinos no es que me pidan permiso, pero es que me lo dicen y yo he tenido suerte hasta ahora que todas las chicas que he tenido ayudándome en casa, a mí ninguna, soy yo la que les tengo que decir oye, que ahí en ese armario ya sabéis que tengo el café, tengo las galletas o las pastas o lo que tenga, y bueno, si yo se lo he dicho, a lo mejor pues mira, el otro día una que vino, una chica que viene y dice oye, ¿qué quieres? ¿Quieres guajola? Digo que sí ¿Qué quieres? ¿Algo de picante? Dice, ¿no tienes algo de dulce? Digo, sí, tengo aquí dos rosquillados, están un poco duras y que por eso mismo, que se las comió tan a gusto pero para mí eso es una prueba de confianza y en fin, son tonterías a lo mejor, pero bueno Eso es un ejemplo muy claro, efectivamente, de esto de la confianza Lo que acabo de decir, primero hay que ser un poco prudente y también esperar un poco a que la otra persona te dé ese paso que te abra la puerta de casa, que la otra persona te dé esa confianza para luego poder tener a coger, esto que se dice que a veces das el brazo y te cogen hasta la pierna eso, pues a veces hay que esperar un poco a que la otra persona se ofrezca y te dé esa posibilidad para luego poderlo aceptar y una vez que haya esa confianza mutua, pero no de primeras pues vas a casa de alguien y de primeras vas a la cocina y ves el purificador, a ver qué tiene y te sirves pues hombre, también te da a entender cómo es la persona también, es algo mutuo, que la confianza hay que darle y recibirla hay que ofrecerla y con cierta prudencia cogerla cuando nos la ofrecen y cuando se ve que hay esa amistad esa confianza, para poder llegar a esa confianza eso no se utiliza tampoco de noches a la mañana es un proceso poco a poco Y lo de, por ejemplo, de confianza en el sentido de yo siempre digo, y ahora lo digo al padre Andrés también que eso siempre lo repite muchas veces, que un señor, un paisano va a conversarse con él en la catedral que estaba confesando y le dice, a ver, señor cura, cuántos mandamientos hay le dice el cura, pues cuántos hay, 10, que no señor, hay 11 que cómo que 11, si toda la vida han sido 10 dice, no, el 11 es no molestar y yo soy también de las personas que no molestan no molestar mucho a los demás y siempre digo, no hay 11, el 11 es no molestar Conozco algunas personas, alguna persona ciega concretamente y yo lo quiero mucho, una amiga mía que no le importa molestar a todo el mundo que tenga que molestar a David y por haber molestar me refiero en el sentido que necesita ayuda pero yo, por ejemplo, pues mira yo también necesito ayuda pero no es que a veces lo pienso digo, a lo mejor lo hago por soberbia señor pero luego digo, no, es que me gusta molestar o sea, es una cosa, lo puedo hacer yo o puedo arreglarmela pagando a una persona molestar ya es cuando una cosa que ya no tienes o depende para lo que sea, por ejemplo yo el otro día quería ir a ver a mi hermana al hospital y bueno, pues oye, eche mano a una prima o si quiero ver así alguna cosa a veces he pagado en alguna ocasión para ir a ver a una persona que no era ni siquiera familia mía una filiada a la residencia y fui con la chica digo, pues bueno, me llevo con el coche digo, que yo te pago como si hubiéramos cogido un taxi pero me refiero a eso, no molestar no molestar en el sentido de estar siempre por eso de que no vemos, concretamente nosotros que no vemos, estar siempre que me hagas esto, que me hagas lo otro porque a la larga pienso yo que familia yo no sé tu experiencia, pero familia, amigos y vecinos y eso, al final termina como todo el mundo cansándose ¿Tú crees que te gusta molestar? No, todo lo contrario es que prefiero a veces quedarme sin hacer alguna cosa por no tener quien me acompañe o quien tal que no andar molestando por eso no lo prefiero normalmente porque a veces es difícil buscar el equilibrio ese no viendo y viendo porque a veces también viendo la gente también se pide favores unos a otros por ciertas cosas pero claro, buscar ahí el... Sí, efectivamente por eso a algunos se pasa de querer pedir cosas a algunos se pasa de pedir favores pero sin ver y viendo pues es difícil ahí buscar ese equilibrio de cuando hay amistad o confianza para poder pedir ese favor y claro cuando también esa persona pues está en condiciones de podértelo, de poderte dar ese favor cuando no estás aprovechándote precisamente o no se están aprovechando de ti porque están pues ya un poco abusando o no es difícil, es difícil buscar ese equilibrio a veces, ¿no? Sí, sí, es difícil pero vamos, que yo pienso que pues eso saliendo que hay que molestar que todos molestamos no molestamos, todos pedimos favores o todos pedimos ayuda mejor dicho, pedimos ayuda todos pedimos ayuda más que molestar, la palabra es pedir ayuda Sí, viendo y sin ver, de todas formas Exactamente, hay cosas que se pueden solucionar pagando y porque si se te rompe el coche pues oye, pues ibas al taller y si se te rompe un ambiente, ibas al dentista pero hay cosas que a veces también pasan mucho tontunas son pequeñas tontunas, como digo yo pequeñas cosas que te pasan en casa que ahora mismo no me acuerdo, pero vamos que en casa no tengo a nadie que no se eche una mano de ah, fíjate, ahora me acuerdo una tontuna era fíjate la cosa, yo tengo una percha de colgar muy antigua, bueno, pero no tiene valor por antigua sí tendrá valor pero una percha, no sé si tú la conocerás había unas perchas antiguas que tenían, aparte para colgar tienen arriba como unas ¿cómo te diría yo? unos travesaños eso debería ser para dejar los sombreros sí, para dejar los sombreros, tienen arriba como una baldita sí, tienen arriba como una baldita así con palitos o algo así suele ser como para poner y suele ser para dejar los sombreros yo creo eso pienso yo, porque yo a mí esta percha es que ya estaba cuando mi padre compró el piso hace ya que compró el piso, compraron 50 años, casi, y ya la dejaron los dueños, o sea que fíjate si es antigua, bueno pues yo no tiendo yo tengo patio, pero yo no tiendo en el patio por el problema de que si se me cae alguna cosa al suelo pues es un problema luego yo tiendo dentro de casa la campana, los rayadores y una percha esa a mí me sirve también de tenedero para ver qué pasa y que una de las dos escarpias donde va de tanto aunque no cuelgo cosas muchas de peso pero quiera que no, ya había hecho holgura, y ya más de dos veces la percha se caía en el suelo que es lo que te iba a decir, entonces ¿a quién llamas? ¿a cualquier especialista llamas? yo en el seguro en el seguro de la casa sí que me tengo dos pero vamos, lo llamo por ejemplo al fontanero cuando llamo al fontanero, una vez tuve que llamar porque también se me salió un enchufe pero para que le ponga a eso algo, o una gota de silicona a la escarpia para que sujete, porque el agujero ya era más grande que el taco pues claro, tuve que decírselo a un amigo que tengo por supuesto, y le digo tengo dos o tres cosillas por aquí que tengo que hacer, pero que no son para llamar a ningún especialista así que ven por aquí y una te traigo un lancha de silicona un poco de silicona y ya verás como crece ya la vida o sea, a veces es que no sí, esas cosillas a veces para nosotros es un problema, que son cosillas a veces sencillas fáciles, sencilletas viendo a veces hay también alguno porque se lanza con el taladro hacer agujeros y cosas así, pero bueno, a veces son cosas que a nosotros nos cuesta más, en general nos cuesta más, pero que son cosas sencillas y hay que buscar para ello, ¿no? hay veces que hay algunos seguros que tienen esto que llaman manitas, y a veces te cobran una o dos horas de manitas a lo mejor una hora o dos horas, y cuando tienes varias cosas acumuladas, pues le puedes llamar y lo que tarde si tarda una hora o menos, pues te entra mejor en el seguro o va incluido, hay algunos seguros que lo incluyen, que incluye dos horas al año de manitas gratis bueno, gratis, ya te lo están cobrando en la cuota del seguro en el seguro, ¿no? hay algunos que te lo incluyen y bueno, hay seguros, todo lo que pasa es que a veces nos aprovechamos cuando tenemos algo de el amigo mecánico, tienes un problema en el coche lo típico de tirar del amigo mecánico para que te cambie la cita es como todo el mundo tiene que más o menos su profesión es como, no sé, tienes un amigo que vende cupones y por eso te va a regalar los cupones, pues a lo mejor pasa que no, ¿no? o tienes un amigo mecánico y que te cambie la cita es que a veces, como tú sabes hacer esto, esto no te cuesta nada y esto lo haces en 5 minutos jolín pero es típico con los mecánicos, con los informáticos y cosas así, pues cuando no te cuesta nada restálame el Windows y ponme el antivirus jolín que en mi trabajo suelen pagar por hacer esto y cosas así, ¿no? son muchos favores es curioso para hacérselo a un amigo, pues no pasa nada, pero el asunto es que pero el asunto es que, claro, si todos los amigos que uno, amigos o conocidos que uno puede tener, pues te piden continuamente que la cambie su cita del coche, pues al final es que claro, entonces no haces otra cosa la verdad es que siempre como dices, tú se tira es como si tienes a alguien trabajando en el hospital, aunque sea un elevador, aunque sea un auxiliar aunque sea lo que sea pues pasa cualquier cosa siempre antes, ahora no, porque ahora están libres los hospitales, pero ya no sé si tú a lo mejor sí, sí, me acuerdo pero aquí antes se entraba por pase sí, me acuerdo sí, sí y solamente tenías dos tarjetitas y solamente podías ver dos personas y si no te tenías que colar o hacer cosas raras o meterte en el baño o cuando uno cuando el vecino del compañero de la habitación le daban de alta, pues la tarjetita se la daba al compañero de la habitación porque ya habéis hecho amistad, estas cosas sí, sí, pues entonces echaba mano, ya te digo, cualquier persona que tenía a alguien en el hospital trabajando, pues echaba mano, pero bueno, esos son simples trucos que siempre se han hecho y que bueno pues eso, se utilizan, pero siempre hombre, el pedir ayuda sí, pero ayer ayer, miércoles buenas noches, Consuelo ayer fui yo a ver a una hablando con una compañera afiliada que llevó cinco años hablando con ella por teléfono o más y no, ella vive en un pueblecito también como el mío, pequeñísimo bueno, menos, porque dice que hay dieciocho veinte personas en invierno, así que fíjate que se molestan poco unos vecinos a otros, porque como un pequeño que sea el pueblo, se juntan por las noches en el bar unos van a jugar y otros van a tomarse algo para verse, claro y le decía yo ella también es afiliada a la ONCE por tanto, no ve o ve poco o mal y decía de eso, de ir de viajes a los viajes, si ya no ha salido claro, la gente que está en los pueblos, pues le cuesta todavía mucho más trabajo de salir se adapta te adaptas a lo cómodo a lo fácil al pueblo que te conoces desde cuando eras niña que te lo puedes ir por todos los sitios y no te vas a tocar con nadie, no hay coches no hay vallas de obras no hay nada y decía, es que yo ir de viajes eso es de tener que estar y a la otra persona que sí, que te lo dicen que te dicen que sí, que vamos que esto que lo otro, contaba que habían estado en un programa de Castilla La Mancha se habían llevado la gente del pueblo de esos que van a aplaudir sí, fui con ellas y se portaron muy bien y no te preocupes si quieres ir al baño pero eso de tener que estar teniéndote que te llevar a todos los sitios y a lo mejor molestas y hablábamos de ese tema pues bueno, claro, si te haces esas conjeturas entonces no sabes nunca de tu entorno porque dices, bueno, si voy a molestar Consuelo, ¿estás ahí? ¿nos estás oyendo? Sí, os estoy escuchando Bienvenida A mí eso me pasa algunas veces en la iglesia Yo para ir a la iglesia la tengo muy cerca de casa, voy sola siempre quitado los martes que se empeña, la que rezo el rosario por la hospitalidad de Lourdes que les toca a ella y se empeña, una de ellas la presidenta no es de que viene a buscarme pero bueno, porque tampoco se desvía viene de camino y esa se empeña en que viene a buscarme y luego viene a traerme y yo voy sola normalmente yo voy sola a la iglesia, pero al venir siempre me trae la gente y algunas veces me crea un poco un problema de confianza de que tengo que molestar una persona así yo y la dejando de venir a misa por no molestar a estas pobres que encima ellas se ganan un punto en el otro mundo por venir a acompañar a una persona ciega pues mira Dejémonos ayudar Sí, sí, sí También hay favores y favores estos por ejemplo que son más que salen gratis entre comillas que tampoco tienen que decir si tuviera que que le costara dinero a lo mejor el acompañarte pero a lo mejor incluso le pida de paso tampoco supone nada de camino de la iglesia a su casa pues pasa por la tuya o se tiene que desviar un minuto o dos minutos tampoco es que le suponga un trauma y no vaya a hacer tampoco va a hacer nada que no haría si no te acompañara estos que son favores así de gratis pues son sencillos el que decías antes de correrte en el hospital eso que no le cuesta nada pues bueno, eso lo veo más que no pasa nada otra cosa es ya lo que decíamos cámbiame el aceite y además como a ti te sale más gratis te sale más barato porque a mí me cuesta tanto pero claro, como tú trabajas en ello a ti te sale mucho más barato y claro, eso es otra cosa pero claro, como te sale más barato y tal, pues eso ya es echarle mucho morro pero las cosas así que son que no tienen un coste que no le supone tampoco nada y que tal, pues bueno, también ahí dejarnos ayudar un poquito pues también está bien Yo pienso, Carmen, que cuando nos dejamos ayudar estamos dando un testimonio y estamos enseñando a los que nos ayudan aprender a acompañar a un ciego porque no todo el mundo sabe con muy buena voluntad pero también nosotros tenemos que dar unas pautas para que ellos se sientan cómodos, porque no saben cómo actuar porque a mí me lo han dicho más de una vez Sí, sí, yo aquí he notado fijaros, en los años que yo llevo aquí viniendo a Cuenca desde el año 2009, he notado a la gente mucho más o sea, que al principio me iba a decir yo la única ciega porque ciegos aquí en Cuenca es una ciudad pequeña y los ciegos sí que hay ciegos que se desplazan pero notaba la gente ahora la gente la encuentro, la noto como más educada ya, o sea que la gente no te coge como contaba una vez hace ya muchos años, una compañera de Barcelona que a su hijo lo cogió, lo bajaron del autobús y encima, por despiste porque no fue intencionado lo dejaron en una corte de un árbol la persona no se dio cuenta lo dejó allí, no estaba ni adentro pero estaba cerca y el muchacho fue derecho a meterse en el hueco del árbol y toparse con el árbol sí, eso pasa mucho la gente sabe más la gente aquí la noto en Cuenca que no sabe en Madrid lo que a mí me ha pasado mucho es que la gente quiere en principio quiere ayudar, pero sin tener ni idea, que tiene ni idea ni qué hacer con un ciego, ni no le preguntas por una dirección y no sabe dónde está, pero pues sí, eso yo creo que está para allá yo no sé dónde está, pero para allá desde luego seguro que no hay veces que me ha pasado de todo hasta para acompañarme alguna vez al trabajo una persona con muy buena voluntad que me llevó por otra acera que no era por la que iba yo habitualmente porque es que está mucho mejor y tal, y luego tienen menos que ellos, que crucen y tal y a la mitad, pues ella se quedaba ahí porque él trabajaba ahí, digo pues me acaban de hacer polvo, porque esta acera no la conozco jajaja ahora tú te quedas aquí claro que te viene mejor a ti te venía a framelar pero claro, incluso aunque fuera más cerca, fuera más todo lo que tú quieras, pero yo no la conozco, a mí me acaban de hacer polvo entonces hay veces que por querer ayudar hay veces que por querer ayudar te la lían te estropean nosotros hemos hecho, porque Jaime tenía un librito de hace muchos años, de la once que pone los ciegos y tú y nosotros hemos hecho muchas copias y la verdad que íbamos dando cuando íbamos a los colegios, le dábamos a los profesores para que se hicieran copias y aprendieran, y la verdad es que lo agradecía muchísimo, cuando hemos hecho esto en el hospital, también hemos llevado y le hemos dado a las personas para que tengan unas pautas cómo atender a los ciegos y la verdad, no os podéis imaginar el éxito que ha tenido de lo que les gustan las personas porque es que nosotros no sabemos cómo actuar con ustedes claro, todo eso viene bien, pero primero, lo más importante es conocer a un ciego que si no conoces al ciego, si te dan el librito, eso en teoría, y no conoces a nadie, dices, pues tú estás muy bien, pero como tampoco sabes con quién aplicarlo ni nada, pues tampoco haces caso, pero lo más importante primero es conocer a alguien porque si no, luego pasan estas cosas pero cuando estamos ingresando al hospital eso es muy importante claro, claro, porque ya conocen a alguien ya te conocen a ti ya tienen alguien, ya tienen una persona con quien practicar eso, claro, ahí sí entonces ahí es muy importante, o por ejemplo cuando hemos ido al ambulatorio también le hemos dado y también es muy requeredor nos lo agradecen mucho claro, ahí sí, porque ya conocen a alguien claro, pero ya te conocen a ti, ya conocen a alguien con quien aplicar eso, pero digo, lo que a veces es un poco más rollo es cuando el profesor en el colegio lo explica el profesor a los alumnos, claro, pero aquí no hay nadie ciego y esto para qué nos vale, no tenemos con quién aplicarlo, entonces es cuando ahí no estás igual de motivado no prestas la misma atención sí, por regla general a los cursos a los colegios que hemos ido nosotros unos hemos ido a través de SECO y otros he ido a través de la ONCE y por regla general en todos los que he ido había niños ciegos entonces sí que les hacía mucho bien, Arturo sí, pero eso es porque ya los había, porque ya había ciegos ya había un niño ciego o lo que fuera el asunto es cuando no los hay cuando los hay, claro, cuando los hay fenomenal, cuando los hay es más fácil es más fácil concienciar es más fácil que la gente se motive ¿Hola? Tenemos mucho trabajo por hacer Sí, ahí lo hay ¿Alguien se ha conectado? Uy, ha cortado me parece que se ha cortado Se ha salido, lo hemos asustado Sí Sí No muchos el farroco de aquí, de mi parroquia un día se acercó y nos dijo no os mováis del banco cuando venía mi hermano, cuando yo era hermana misa y decía no os mováis del banco para tomar la comunión, porque es que me da ansias de ver algunas personas que se os que os acercan, porque es que algún día os van a empujar en volandas y os van a tirar encima de nosotros y dice no mováis del banco, que os llevamos la comunión, luego después no dio resultado porque a veces se lo olvidaba luego porque se nos van a veces sí, a veces se lo llevaban a veces se lo olvidaban y tenía que ir a lo mejor la persona que estaba al lado y decir que se le ha olvidado dar la comunión a las hermanas y yo ya pues ya decía no, nosotros vamos y ya está, pero es verdad que a veces la gente pues no sabe no sabe que es tan fácil como dar un brazo y ya está y yo, la persona que no sube a mí a leer los domingos sí, Arturo, sí yo creo que yo lo que hago lo peor, entre comillas, que llega un momento que ya pasas y bueno, por no decir alguna palabra pero lo que hago peor es que la gente se queda en la expectativa de ver lo que hace el ciego que muchas veces te dejan que vayas tú solo, que vayas a comunicar o que vayas a no sé qué, o que vayas te dejan solo, a que te des la leche tú solo ya cuando te des la leche entonces cuando ya, cuando alguien cuando alguien se acerca entonces cuando ya van 4 o 5 más a buenas horas, te jodes ya me trago el banco, o me trago lo que sea, o el paso de cebra pero la gente se queda mirando, como les voy a decir, como las vacas al tren pasaran, se quedan mirando a ver el ciego lo que hace, a ver lo que hace, cómo reacciona, cómo no sé qué a ver si el solito puede y cómo cabe si el solito puede y hasta que no te das la torta, entonces alguno se lanza a ver pero son muchas veces, vamos y porque no lo vemos si lo viéramos si lo viéramos mucho más, vamos cuando vas con alguien que ve, esa persona que ve, se da cuenta, vamos se da cuenta, claro en el trayecto yo para acudir desde mi calle a la calle principal donde está la iglesia, hay una yo le llamo la pasarela la he llamado siempre, pero es como una pequeña travesía que es peatonal y ahí siempre está un cajero de Global Caja y está una moto una moto grande aparcada, que no sé si será de algún trabajador de la caja, precisamente del banco, o será pero siempre está ahí, estará amarrado a algún sitio o no sé y claro, ya sabéis que las motos tienen claro, tienen arriba yo como soy tan bajita, justo siempre me voy a toparle el otro día, yo ya voy un poco perseguida Carmen, a veces que te quiere llevar la moto con el manillar que es lo que suele salir el manillar que es lo que suele salir es lo que siempre por eso, es lo que siempre nos llevamos un día me di un tortazo iba a la peluquería ya corriendo y me iba hace años entonces se conoce que me se llevó un poco de mi boca abierta y justo era para Santa Lucía y yo una cara que de día de banda quien me conozca dirá, esta la ha pegado el novio o el marido, o qué, quien no sepa porque vaya cara que me dio y el otro día, es que me hizo porque había una pareja o lo que fuera, porque eran jóvenes, eran chico y chica porque eran los dos, y me dice tenga cuidado, que hay una moto digo, ya, ya, si ya la conozco ya la conozco con ella porque me he dado varias veces con ella pero bueno, aquí en general en Cuenca, la gente es muy solidaria porque, no sé, Cuenca es como una ciudad es un pueblo grande la gente, claro, en el entorno que te muevas, como le pasa a Gonzalo cuando te puede pasar aquí en tu barrio, ya te conoce y claro, la gente que te conoce, pero claro en un Madrid que es tan grande, pues te encuentras la cosa cambia os encontráis de todo, aquí desde que yo vine hasta ahora he notado la gente como más educada en el sentido de como antes yo pienso, Carmen que no es que sea más educada, más sensibilizada sensibilizada con el ciego de saber cómo te tienen que coger, o cómo te tienen que la señora que lo voy a decir, que me sirve para leer que ella lee la primera y yo la segunda es que pero pobrecita, si es que la hace con toda la buena intención, pero me dan un estilo de decirle vamos a ver si ya lo sé hay que subir, para subir a Lambón hay que subir primero un escalón, luego hay un pequeño tramo que no hay, luego hay otros tres escalones más altos, yo llevo mi bastón porque yo sin bastón, aunque vaya con gente yo siempre llevo bastón, me da mucha más seguridad y ya el cura diciendo las últimas oraciones antes ya de dar paso a la lectura y ella, sube ahora uno, ahora dos ahora tres ahora dos, ahora tres y sube, y yo me dan unas ganas de decirle cállate, cállate muchacha, se lo está diciendo la iglesia yo ya sé que los escalones que tengo que subir pero por otro lado digo, pobrecita si lo hace por ayudarme, si lo hace porque dice, no tienes que ir a ningún sitio a comprar nada, digo encima que es todo solidaria encima le voy a echar la bronca o te ayudan a subir escaleras a bajar escaleras primero te tienes que coger de la barandilla que no me tengo que coger de la barandilla, que las piernas me funcionan bastante bien pero primero te obligan a cogerte de la barandilla y luego van contando las escaleras, una, dos, tres digo, ala que tampoco necesito contar las escaleras, que así pero yo pienso que es muy importante que nos cojamos a la barandilla porque si no nos cogemos a la barandilla y nos cogemos a ellos podemos caernos nosotros y tirarlos al que nos acompaña bueno, pero si es un sitio conocido si es un sitio conocido que conoces y tal digo, yo no quiero limpiar la barandilla pero bueno te llevas ahí, bueno, pones un clínez pero yo no soy tampoco de barandilla yo siempre llevo en el bolso para limpiarme con toallitas si es un sitio conocido que conozco las escaleras y que no tal claro, si es un sitio a lo mejor desconocido a lo mejor son escaleras irregulares depende, depende, pero bueno corres el peligro efectivamente, si vas a agarrar a una persona y darle un traspiés y tirar a la otra persona o al revés, lo puede dar ella a lo mejor, que puedes dar el caso porque normalmente yo donde más voy es a la iglesia y todas las peligrosas son todas mayores, ya bastante mayores que pues las pobres, más bien tengo que sujetarlas yo al bajar las escaleras más que ellas a mi, pero bueno nos prestamos ayuda mutuamente, mitad y mitad exactamente y además les damos la oportunidad de hacer un bien, que se van a la gente tan contenta, de que mira le he ayudado a Carmen o a Consuelo o a este chico ciego, le he ayudado a pasar el caso de peatones pues bueno, ya está bueno, si cuando vamos Jaime y yo cuando vamos Jaime y yo ahora antes llevaba el perro pero ahora como tengo el perro y vamos los dos con el bastón me dicen ¿pero tú por qué llevas el bastón? si tú ves, toma castaña yo veo es el guasa el que ve un poco es Jaime y a mí me dicen que veo, yo toma castaña pero pasa mucho con la gente pasa mucho con con la gente a mí me ha pasado en el metro una vez, no me acuerdo si en una compañía de trabajo, no me acuerdo como fue la cosa que lo típico se acerca alguien y le dice a la otra persona, le dice, si quieres puedes decirle que se puede sentar, también se puede decir tú que es ciego y no es sordo, y se lo dijo a lo que a veces lo dijo directamente muy bien dicho si, mucha gente piensa que eso que a lo mejor como no vemos, tampoco oímos y a lo mejor hacen pequeños comentarios a nuestro lado, pensando que nosotros no nos lo enteramos y nos estamos enterando y vocean, y levantan la voz también, pensando que no vemos y no oímos, por lo que decíamos antes que de estas maneras la gente lo hace, hay que darle voto de confianza a la gente a mí me lo han dicho alguna vez que es que los ciegos algunos tienen muy mala leche y es verdad y les vas a intentar ayudar y encima que lo dicen con un desplante y encima hay mucha gente, eso se me lo han dicho a mi alguna vez es que claro, todos los ciegos dicen, no, hay algunos ciegos que tienen muy mala leche digo, bueno pues algunos hay algunos hay y algunos hay que que el bastón, llevo un bastón de esto de madera con una punta de hierro y cuando aparcaba el coche en el paso de cebra, lo dejaba bonito a bastonazo limpio con el coche con los cristales a ver Rosario ganas he tenido alguna vez alguno me ha dado ganas pero te has reprimido pero esto que vas a cruzar el paso de cebra una vez un autobús me cerró en la puerta de las narices viéndome, me cerró en la puerta de las narices y se arrancó delante mío, que no me ha tropillado, vamos yo le lancé un bastonazo porque no lo enganché pero vamos, le lancé un bastonazo y como lo enganché de milagro pero es que hay alguno que dices, pero como te enganche, vamos o en un paso de cebra hay alguno en un paso de cebra sin semáforo que te arroza hay alguno que dices, como te enganche vamos, pero ven para acá si, ganas alguna vez yo me acuerdo que cuando estaba yo aprendiendo el bastón cuando estaba haciendo la rehabilitación en Madrid, por la calle Ortega y Gasset y por ahí me acuerdo que el instructor la que montó un día le iba a llamar a la policía le iba a llamar a la policía porque fuimos a causar una calle y claro, uno había aparcado en el paso de cebra y llegó enseguida y llegó enseguida, no estaba muy lejos porque enseguida llegó madre mía, como se puso con él, y ahora mismo llamo a la policía, para que le pongan una denuncia, porque no se da cuenta y ahora, bueno, pero si no va a tardar nada pero no va a tardar nada, pero mire, yo vengo aquí enseñándole a esta persona ciega porque venía yo con ella, pero si viene ella sola a ver por dónde pasa ui, ui, ui, ui pero vamos, que si de aquí de esos también encontraron sí, sí, y es que encima se justifican eso, que no me tarda nada, si es un ratito, si no tardan, si no sé qué si tal, si cual, yo tengo una anécdota para, bueno yo creo que es la única vez que me ha pasado así esto, de camino al trabajo, antes cuando iba aquí a la oficina y esas cosas, hay un sitio que en la cera muy estrechita encima de esa estrecha hay una farola en medio y queda todavía menos sitio para pasar es un sitio muy estrechito y encima ahí ponen todas las mañanas los cubos de basura aquí los cubos de basura tienen en algunas zonas, tienen la costumbre de que hay alguien de la comunidad de vecinos el portero o de la empresa o lo que sea, que saca los cubos de basura a la calle a la cera, para que luego cuando venga el camión de la basura, los recoge, los deja vacíos y luego otra vez los vuelve a meter para adentro en algunas zonas hacen eso y aquí todas las mañanas hay un montón de cubos de basura que no hay sitio por donde pasar y luego encima tienes que ir tocando los puñeteros los cubos de basura basura y por las mañanas tenía que pelearme con los cubos de basura todas las mañanas no me gustaba un pelo pero pues más o menos pues lo hacía, hasta que una vez paso y encima me dice una persona, un señor que pasaba me dice hay que ver que poca solidaridad, que no sé qué empecé a refunfuñar digo, ¿y a usted qué le pasa? porque aquí viene esto es que dentro estaba viendo esos cubos de una empresa que había ahí y que además estaba viendo una persona que estaba pues lo típico tiene una zona así un poco de relleno que es donde la gente salía a fumar y había uno que me había visto y que en lugar de salir a ayudarme porque estaba partiendo de risa y que al hombre este pues que le había sentado mal y a mí pues cuando me lo contó sí, pero a mí también cuando me lo contó digo, ¿ah sí? encima cachondeito y encima riéndose pues espera que a partir de mañana los cubos, bueno, esto del problema de los cubos a partir de mañana lo voy a solucionar y lo voy a solucionar y al día siguiente pues al lado de los otros cubos hay una entrada de garaje, de coches de esa empresa precisamente, de la empresa de los cubos y al día siguiente pues me planté ahí en medio de la entrada de los coches cuando fui a salir el siguiente coche pitándome para que me quitara digo, no me pienso quitar y venga pitándome para que me quitara esta debía ser además una jefa, muy jefa porque esta ni siquiera se tuvo a bien ni siquiera de bajarse del coche, llamó por el teléfono yo a alguien de la empresa y me salió el de el de seguridad que me iba a coger digo, ni se te ocurra tocarme digo, ni se te ocurra que iba a llamar a la policía, digo, llama a la llamada que venga la policía digo, digo digo, llama a la policía entonces cuando lo vamos a solucionar de verdad digo, no me quito y te voy a explicar por qué, digo, mira, cuando yo pueda pasar por la acera, quitar esos cubos y yo pueda pasar, también dejaré pasar al lado del coche digo, porque tengo el mismo derecho de pasar yo por la acera que la del coche, digo, si quieres llamar a la policía y lo solucionamos y el de seguridad quito los cubos y tal, digo, bueno hoy lo has solucionado, pero mañana voy a volver otra vez a hacer lo mismo y al día siguiente ese día, el primer día el primer día fue un chico del coche que se bajó y los quitó y le dije, digo, hoy los has quitado tú porque eres majo, pero mañana volveré a hacer lo mismo y al día siguiente volví a hacerlo y la segunda vez fue la chica esta que no se quiso bajar, que salió el de seguridad que me quería agarrar, digo, no se te ocurra que tal, digo, que voy a llamar a la policía digo, pues sí, sí, llámala, llámala, y tal y no sé qué algo haría, que a partir de ese día ya no volvieron a poner los cubos ahí en medio pero, joder, es que hay es que hay veces que tela, también que te hinchan las narices sí, sí, pero la gota que como el vaso, que encima se partiendo de risa, te ven que no puedes pasar y encima te están partiendo la risa, digo se acabó, no voy a volver a poner los cubos aquí, aunque todos los días tenga que hacerlo y todos los días tenga que perder aquí, que al final, bueno, 40 minutos entre que si el coche pasa, que si no pasa, que si no, que no te voy a dejar pasar y no se te ocurra tocarme, que entonces hay que llamar a la policía, la tenemos, vamos por muy guardia de seguridad que seas tu de guardia de seguridad de la puerta para adentro, aquí en la acera no y la tuve con la guardia de seguridad también, la tuve buena también, vamos pero mira, a través de eso quitaron los cubos sí, sí, a raíz de eso, me costó me costó medio injusto eso, pero conseguí que los quitaron y no los volvieron a poner no volvieron a poner, esa empresa por lo menos no volvieron a poner los cubos claro, pues eso es el trabajo que tenemos que hacer nosotros que nadie lo va a hacer por nosotros es que eso pasa muchas veces, con terrazas de bares, de cafeterías que ponen las terrazas en las aceras y eso se pone esto de cada día, vamos, y carteles aquí en Madrid muy típico que ponen un cartel con el típico el bar que te pone los precios lo que sea y te pone el cartel ahí en medio el menú o lo que sea y te lo ponen ahí en medio de la acera y tienes que estar sorteando siempre carteles, mesas, sillas y las mesas a los fumadores muchos que como dentro no se puede fumar pues afuera sacar una mesita para los fumadores y tú te tienes que comer todo lo de los fumadores es complicado pero bueno, hay que ir quitando las barreras que nos van estorbando o intentándolo lo menos es complicado buscar un equilibrio ahí, es difícil cuando hay buena fe por parte de la otra persona que te comprende que te intenta ayudar, que está ahí pendiente que no sé qué, pues bueno pero cuando no hay buena fe que hay poco menos que mala leche y se ríen de ti eso no, hasta ahí un día fui yo con Jaime al ambulatorio y nos dejan para allá para acá, que mi médico estaba no tenía consulta tenía que ir a otra consulta y digo pero yo cómo voy a ir a otra consulta acompáñame vosotros pues bueno, unos pasaban la patata al otro y el otro al otro y el otro al otro, mira, me cogió un cabreo y ya una enfermera muy agradable dice, venga, que te llevo yo nos lleva sale la enfermera ahora les voy a ver, porque como viene usted de urgencia pues no hay número y tal, digo no, yo venía mi médico de cabecera y como no está, yo le doy culpa y salió y estaba yo tan cabreado que estaba hablando no sé con quién diciendo, es que esto no puede ser estos, muchos de estos tienen que estar guardando cerdos mira, cuando salió la médica y oyó lo que había dicho no os podéis imaginar, señora eso no se dice, digo, yo no le he dicho por usted si usted se adjudica la palabra que ha dicho digo, no lo he dicho por usted, digo, pero ya estoy cansada mira, no te lo podéis imaginar después lo bien que nos atendió Sí, eso también pasa, que hay algunos que te dicen, no, es que yo no estoy aquí para acompañarte a ti a no sé dónde o para rellenar que si tienes que rellenar una instancia o alguna cosa en algún sitio que tienes que rellenar un papel y vas solo pues usted verá, pero de aquí no me voy a mover alguien me lo tiene que rellenar, ¿no? llamamos a quien haga falta llamamos a la policía o usted verá que haremos pero yo esto tengo que hacerlo y alguien me lo tiene que rellenar pues usted verá pero a veces esto no, yo creo que no lo hemos encontrado todos alguna vez son muchas situaciones las que hay de todo a lo largo de la vida nos vamos a encontrar que también hay otras positivas, una vez camino de casa era una zona que era de noche, no pasaba nadie por allí iba por la acera, más estaba lloviendo era un día de invierno muy desapetecible iba solo yo creo que no había nadie más por la calle y de repente veo un coche que se pone al lado mío y va a mi paso yo acelero un poco más el paso y el coche va un poquito más rápido y va un poco más despacio y el coche un poquito más despacio digo, madre mía que carajo es el coche este y de repente veo que se para el coche bajo una persona del copiloto, baja y el coche sigue el coche sigue al lado mío y se va a ir bajo una persona del coche y esa persona viene detrás mío y yo me agarro el bastón digo, no sé, a ver, aquí ¿qué va a pasar? y me dice me dice caballero, disculpe, que soy policía digo, policía, vamos ¿no te agarro un bastonazo? pues no sé, de casualidad digo, eso se ha avisado me ha avisado como me ha visto que iba solo que si estaba donde iba, si estaba orientado si necesitaba ayuda tal y que la acompañe a casa digo, pues soy policía, pero ¿de dónde está a punto de agarrarte un bastonazo? jajaja ya lo estábamos pensando mal sí, sí, por eso ya pensando yo, claro, es que un coche que se pone al lado tuyo, que va al lado que se baja una persona y dices, madre mía, aquí solo, no hay nadie alrededor aquí lo que quiera, vamos no puede ser, claro sí, pues cuando yo voy sola con la perra, ahora no pero cuando yo iba sola con la perra a veces había personas que se acercaban a mí y me decían la perra muerde no, anda casi muerde, si yo le doy la orden claro que muerde claro, yo no voy a decirle que no murió, porque no sabía con qué intenciones me lo decía jajaja, claro claro, claro en Albacete o en tu barrio donde vives tú hay autobuses, estos que que van diciendo la parada sí, claro aquí viene toda la lira, no es que esté en el hospital general aquí en Cuenca no lo hay ya dicen que están aptos de decírselo al alcalde a ver si lo ponen así, porque claro paran varios autobuses la misma parada y a lo mejor da la casualidad que en ese momento no hay nadie para preguntarle o para decirle, oye, qué autobuses tú pasa de paso y tú no le dices que pare claro, claro o sea que ahí sí en Albacete o casi en Madrid, por ejemplo, lo dice el propio autobús, lo que pasa es que es un rollo, porque normalmente el autobús cuando para, abre la puerta y te dice, pues autobús 5 destino, no sé qué el autobús, lo dice el autobús el propio autobús cuando para el autobús tiene megafonía tiene altavoces, y tiene un altavoz en la puerta delante, arriba, pero tiene un altavoz y te dice, pues el autobús que es y tal lo que pasa es que claro, como tú no sabes cuál, pues tú tienes que tú te tienes que poner como si fuese a cogerlo, y te hay que parar todos a ver si es el tuyo o no, pues tienen que si no hay nadie, lo suyo porque claro, si no para, pues no te has enterado y está jodido es como los taxis, que a veces si te ven con el perro, pues no para y no te has enterado pero lo suyo es que tienen que ir parando todos sea o no sea el tuyo, entonces pues cuando ves eso le dices gracias, pero no es el mío sí, sí, aquí todo es por megafonía la megafonía la megafonía la lleva el propio el propio autobús la lleva el autobús, sí, sí, sí luego también hay algunas paradas que tienen botoncito en la parada le das a botoncito y te dice, pues el próximo autobús, línea 5 en dos minutos el autobús de la línea 8 en 25 minutos, autobús no sé qué te va diciendo todas las listas de autobuses y lo que queda para cada uno sin necesidad de dejar nada en el móvil nada, un botoncito un botón en la propia parada, en la parada hay un botoncito que pulsas el botón y te lo dice tienes que sabértelo porque tienes que buscar dónde está el botón, tienes que saberte que esa parada tiene botón, pero bueno pero si es una parada habitual y tal ahora ahora mismo Anaís dice que ella aquí que nunca se imaginaba que se pudiera mover como se está moviendo en los autobuses sí que bien sí eso está muy bien es una ciudad grande pero es una ciudad muy manejable no hay nada lejos no, pero eso es importante para nuestra autonomía, eso es muy importante porque en el metro es más fácil porque en el metro aunque no te diga las paradas las cuentas, si sabes que son siete pues cuentas siete paradas y ya está porque un metro hace todas las paradas pero es que el autobús es un rollo, cuando no te dice por megafonía no te dice en tal y hay algún conductor que si puede pues a veces lo quita es que todo el día escuchando la vocecita pues ya me canso y la quito claro, la quitas pero si me ves que subo yo por lo menos ponla por lo menos si sabes lo que hacen muchas veces los conductores de aquí de Albacete no todos pero muchos sabes que hacen cuando vamos un ciego nos dejan subir y bajar por delante porque por delante por detrás a veces es más fácil por delante que por detrás entonces muchas veces me dicen no se vayan para allá y bajan ustedes por delante que a veces hasta incluso se hay bajado para acompañarnos si, además por delante suele ser apisado ya no y por atrás suele haber más escaleras, es más complicado normalmente y también suele ser mejor si te pones detrás del conductor o cerca dependiendo de donde vas y no conoces muy bien tal me bajo en tal parada o lo que sea y si se acuerda si se acuerda que a mi también me ha pasado de llegar al final de la línea y me dice ¿y tú que haces ahí? y digo pues esperar a que me avises que hayamos quedado que no nos avisar dice ¿y ahora que hacemos? y digo pues nada, esperar a que des la vuelta que vamos a hacer a que des la vuelta del autobús y continúes con la ruta que vamos a hacer otra vez un montón de anécdotas que no pasan para contar todas las personas agradables y otras desagradables pero bueno, que se van aprendiendo también y como decíamos al principio confías en el ser humano porque dices oye si errores lo cometemos todos y la intención no ha sido mala y ya está y ¿qué vamos a hacer? sí, pero eso cuando no ha sido por mala intención y eso pues se entiende y se comprende y no pasa nada de hecho una vez, esta que estaba acordándome ahora el hombre este, el conductor que estaba muy apurado no sabía qué hacer, llamó por teléfono a alguien me imagino al jefe, no sé a quién le dije pues hay que esperar a que de la vuelta la ruta y tal pero falta todavía media hora para que salga y llamó al jefe o quien llamó que se volvía a subir otro autobús y dice venga que te voy a casa ¿dónde vives? y yo joder, me voy a guardar en casa en el autobús para mí solito dice venga que te llevo me trajo hasta el portal en el autobús hay gente maravillosa hay que confiar en el ser humano cuando te encuentras estos casos así todo no está perdido, todavía hay sensibilidad en el ser humano y lo que pasa que claro somos todos de nuestra madre y nuestro padre y claro pues hay algunos que pues eso, que vamos a hacer bueno chicos darle gracias a Dios y seguir trabajando en la viña del señor ¿no? una persona que se va a conectar ha hecho caso a mi llamada a mi pequeña broma del principio del programa y se va a conectar por llamada de teléfono pero no ha habido suerte un día te vas a contar tengo que contar anécdotas de estas decimos que hemos contado unas cuantas pero todos tenemos anécdotas de estas divertidas para bien y para mal todos tenemos una vez de camino antes de lo que contabas del coche de policía esto fue el camino hacia casa pero una vez me paso el camino hacia la oficina por la mañana hacia el trabajo que me paró también un coche de patrulla y me dijeron venga, sube que te llevamos y me llevaron en el coche de la policía me llevaron al trabajo y luego el cachondeo con los compañeros Arturo ¿qué has hecho? ¿qué has hecho? ¿qué te ha traído la policía? ¿qué te ha traído la policía? un cachondeo pero no había anécdotas que bien que bien, que bien bueno, se nos va a 11 ya vamos cerrando el kiosk nos despedimos gracias Arturo y Consuelo gracias a ti una semana más hemos estado aquí compartiendo un rato de charreta que también ha venido muy bien el próximo jueves pues tendremos otros temas o invitados o no os animamos a que participéis como os he dicho al principio tenemos las líneas activadas también en el rosario que rezamos a las 5 de la tarde si alguien quiere participar en directo las líneas están activadas y pueden llamar como he dicho al 91 0607093 y pueden rezar el rosario en directo y participar con las personas que nos conectamos en ese momento así que ánimo, no tengáis miedo no os asustéis no comemos a nadie somos como veis muy graciosos y muy buena gente los que estamos en esta radio online bueno pues gracias buenas noches, que descanséis buenas noches hasta mañana hasta luego hablamos hasta luego
Tertulia #78
Fecha: jueves, 4 de abril de 2024, a las 22:00:00
Duración: 50:07
Mostrar transcripción de Episodio 78. Nicaragua Liset.
Transcripción de Episodio 78. Nicaragua Liset.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos marcados a los presos, al País Vasco, y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es, compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora. Hola, buenas noches. Empezamos la programación otra vez continuada, después de las vacaciones de Semana Santa. Y, como siempre, las personas que estéis oyéndonos a través de las redes, nos podéis llamar si queréis intervenir en esta tertulia a un número de teléfono fijo, 91.060.7093, 91 .060.7093. Y os damos paso, entráis a la plataforma de Tinto. Bueno, pues, feliz Pascua de resurrección a todos los que estáis conectados en directo y a los que nos estáis oyendo. Y esta noche, pues, os traigo a la tertulia una amiga muy amiga y muy querida para mí, que se llama Lisset, Lisset de Los Ángeles. Y ahora nos dices el apellido, Lisset. Buenas noches. Hola, buenas noches a todos. Mis apellidos son Torres Bermúdez. Ah, Torres Bermúdez. Unos apellidos muy españoles, ¿eh? Porque Torres y Bermúdez son apellidos españoles. Así es. Bueno, pues, bienvenida a este programa, a esta emisora de radio La Vende. Y nada, pues eso, te he invitado. Gracias por aceptar mi invitación y para que nos cuentes un poquito de ti, para que te presentes un poco, cuentes de ti lo que creas que debes de contarnos y luego, pues, hablar un poquito de la situación, cómo ves tú y cómo está la situación política y religiosa en tu país, en Nicaragua. Y bueno, ya felicitarte porque recientemente ya tienes una nacionalidad española también. Así que ahora tienes doble nacionalidad, nicaragüense y española. Muy bien, Lisset. Venga, pues, preséntate un poquito. Dime quién es Lisset de Los Ángeles Torres Bermúdez. Nada, muchas gracias a ustedes por darme la oportunidad de explicar un poco las circunstancias que a veces tenemos para emigrar de nuestros países. A veces no por razones precisamente económicas, sino que también es por situaciones, bueno, como en mi país, que hay una dictadura y que, pues, la vida ahí no es buena no solamente para nosotros, sino para los jóvenes que no tienen ningún futuro dentro de ese tipo de régimen. Pues, yo estuve trabajando en mi país, en la Embajada de España. Conozco muchos españoles que viven en Nicaragua. Y, bueno, de ahí el hecho de venir a España. Porque, claro, yo nunca pensé salir de ahí porque tenía mi vida hecha, tenía mi carrera universitaria, mi trabajo, mi casa y todas las cosas, pues, que uno hace durante tantos años. Y el motivo para salir de ahí fue simplemente proteger a mi hijo. Tengo un hijo nada más y de toda mi familia, mis hermanos tienen hijos, pero son hijos pequeños. Como soy la mayor, pues, tenía ya mi hijo adolescente, que tenía 16 años en ese entonces. Y, bueno, en el 2018 pasó, pasaron unas cosas muy, muy graves. No había seguridad. La misma policía y el mismo ejército estaba secuestrando porque, bueno, los estudiantes universitarios, pues, tuvieron que hacer, tenían que protestar por muchas cosas que estaban pasando. Entonces, claro, habían cosas que tú tenías miedo que le pasara algo y tenías que irte de ahí. Entonces, pues, nada, yo soy psicóloga, tenía mi trabajo, trabajaba en un colegio y también tenía mi propia consulta, mi consulta privada. Y vine a España, pues, a empezar de cero. Es una situación muy dura porque ya con una edad, pues, es un poco más difícil y que no tienes homologado aquí tu carrera, tienes que empezar todo de cero. Y, pues, yo todo lo estoy haciendo con la ayuda de Dios y animándome por mi hijo porque es lo principal. Para una madre, pues, claro, pones primero a tu hijo ante todo. Y, bueno, que tengo seis años de estar aquí en España, aquí en Cuenca, y, pues, he hecho de todo, muchos trabajos que nunca había hecho, pero que todo trabajo, siempre y cuando sea honrado, pues, no importa. La cuestión es tener todo lo que necesitas para salir adelante. Y tengo toda mi familia en mi país, en Nicaragua. Soy la única, la única que ha salido de ahí. Y, nada, que como dices tú, pues, dando gracias que ahora, pues, tengo la facilidad de que he logrado tener la nacionalidad. Y creo que me van a abrir más puertas y que vamos a tener un futuro mejor. Pues sí, seguro que sí. Además, con la confianza que tú tienes, porque es una persona muy creyente, y esa confianza que tienes tú en Dios, que, pues, la estás viendo también porque te está ayudando. Te está ayudando. Cuéntanos un poquito, cuéntanos eso que me has contado a mí muchas veces que pasó con tu hijo cuando era niño tu hijo. Cuéntanos para que los oyentes lo sepan, si te parece bien contarlo. ¿Te refieres al testimonio? Sí. Vale. Hace ya varios años, mi hijo tenía 12 en esa época. Mi hijo, pues, teníamos, había un portón que le llamamos en mi país con unas lanzas muy altas. Y, bueno, él se subió porque estaba con un candado y se quiso entrar de otra manera. Y sin darme cuenta, cuando lo vi, fue arriba queriendo saltar para poder abrir por dentro la casa y tal. Y cuando estaba ahí, no halló donde apoyar los pies y se estaba, no podía tampoco, o sea, no podía bajar. Y tenía unas lanzas tan grandes que se le estaban metiendo en el estómago. Y yo sufrí una angustia tan grande porque no había en ese momento nadie alrededor que me ayudara. Yo no podía ayudarlo tampoco porque no lo alcanzaba. Y las palabras de mi hijo eran, mami, ya no puedo. Y estaba llorando y yo no sabía qué hacer. Y yo, en ese momento, yo cerré los ojos y yo vi la imagen de nuestro señor cuando le enterraron la lanza. Y yo le dije, señor, por favor, porque yo ya veía a mi hijo con todas, como decimos nosotros, las tripas o todo de fuera. Y yo cerré los ojos y le pedí que, por favor, no permitiera que eso pasase porque es mi único hijo. Y bueno, yo no me imagino, la verdad, mi vida, o sea, morir antes. Porque nosotros, los seres humanos, tenemos ese pensamiento de que primero nos vamos los viejos y al final los... Entonces, y cuando yo abrí los ojos, porque yo lo cerré fuerte y le pedía, y también vi la imagen de la Virgen cuando estaba presente, cuando su hijo estaba en el calvario y todo eso. Y la verdad es que yo vi a mi hijo bajar lentamente desde donde estaba hasta el suelo. Y él me dice a mí que a él le cogieron de la camisa, del hombro, y que él sintió como una mano que le agarró la camisa y que de ahí lo iba bajando poco a poco. Pero muchas veces yo me pongo a pensar, porque esto una vez lo comenté aquí en mi trabajo, y bueno, estaba una persona que no cree en Dios y me dijo que yo como estaba tan angustiada, pues que yo a lo mejor, como diciéndome que yo había visto visiones o algo por el estilo, pero ese que es algo tan cierto, y yo creo que los que sí creemos realmente que Dios está y que hace milagros y todo, pues hay cosas que no tienen explicación, pero simplemente existen y que Él las hace. Y yo te digo, yo le tomé una foto a mi hijo cuando lo estaba curando, porque le quedaron unas heridas en el estómago donde demuestra que realmente estaba pasando. Y él me decía, mami, pero ¿por qué lloras? Y le digo yo, pero ¿qué has sentido tú? Y él me dijo, alguien me bajó de ahí. Y te digo, Carmen, que eso para mí cambió mi vida. Yo ya había tenido un encuentro con el Señor hace muchísimos años, pero nunca había vivido una experiencia de esta magnitud. Y esto a mí me demuestra que para Dios no hay absolutamente nada imposible. Y esa es la razón más grande que tengo. Muy emotivo y muy impresionante. Bueno, vamos a retroceder para atrás y cuéntanos lo que tú te acuerdas de la situación política antes de entrar a la religiosa. La situación política de cuando tú eras joven, adolescente, si te acuerdas. Antes de que este régimen que ahora tenéis en Nicaragua entrara, ¿qué situación vivíais en Nicaragua? ¿De bienestar social? ¿Cómo se vivía en Nicaragua? Espera, Carmen, mi país es un lugar muy bonito. Yo creo que todos vemos a nuestro país como lo mejor, ¿no? Pero tiene mucha flora, mucha fauna, mucho de todo. Pero es un país que ha sufrido muchísimo, desde desastres naturales, por dictadura, por todo. Entonces, cuando en 1974 estaba gobernado por un dictador, Anastasio Somoza, quien era una dictadura, pero al mismo tiempo el país tenía unas condiciones económicas buenas. Nuestro país era llamado el granero de Centroamérica, que le llamaban. Pero después, en 1980, pues este hombre fue derrocado y asesinado por los andinistas, que es la otra dictadura que tenemos hoy día. Aquellos están desde 1980, entraron al poder y desde ahí empezaron guerras, el servicio militar, la escasez de la comida, asesinatos, innumerables desapariciones de jóvenes, muchísimas cosas. Entonces, en 1986, seis años después de que ellos empezaron todo esto, mi familia y yo tuvimos que emigrar a Costa Rica. Estuvimos ahí cuatro años mientras hubo elecciones y ganó Doña Violeta Barrios de Chamorro, entonces la cosa pues empezó a cambiar en el país. Aún con todo esto, Daniel Ortega nunca dejó gobernar a nadie en paz. O sea, siempre había cosas que él hacía para que el país no progresara y todo ello. Luego, pues hasta que pudo volver al poder, que fue en el 2006, estamos hablando que desde el 2006 hasta la fecha, está gobernando. O sea, que él no piensa entregarle a nadie, a nadie absoluto. O sea, es una persona que cree que es inmortal y que él puede hacer lo que le dé la gana con la gente y con el país en sí. Porque ahora mismo es dueño de más de la mitad del país y el resto se lo está vendiendo a China, el resto. O sea, porque se está expropiando de todo. De ahora mismo, bueno, mira, todas las gasolineras, las universidades y los colegios religiosos, también la persona que se va de Nicaragua, le expropian sus, o sea, le quitan todas sus propiedades. Es como que eres un desertor. Entonces no tienes derecho a tener nada y todo eso se lo quedan ellos. Y es una situación muy dura porque hay gente que le ha costado muchísimo, claro, tener su propia casa y todo. Y el hecho que tú te vas por un tiempo a lo mejor para encontrar nuevas formas de recoger dinero y regresarte a tu país, ya no puedes regresarte porque ya no tienes nada. Entonces, pues, es una duda. Sí, sí. A mí me ha pasado. Como desertores. Exactamente. A mí me ha pasado con mi casa igual. Yo tuve que vender un piso que tenía. Y luego, pues, una casa la tuve que dejar a nombre de mi madre para no perderla. Entonces son cosas que... No hay elecciones, claro. No hay elecciones. No hay elecciones. No hay nunca elecciones. En estos 18 años... No. Mira, él ha cambiado la constitución muchas veces. Ha hecho muchas cosas que no están permitidas en ningún lugar. Pero mi país, yo le llamo el país de las maravillas porque pasan cosas increíbles y que no son normales. Pero bueno, él lo que hace es echar presa a las personas que quieren ser candidatos para la presidencia. Entonces no tiene rivales por eso. Exactamente. No tiene rivales. No tiene a nadie que quiera hacerlo porque saben que él hace todo lo que sea necesario. Incluso asesinarlos para que no le quiten el poder. Es un régimen comunista, claro. Sí, sí, sí. Todo está relacionado. Incluso este hombre tiene una enfermedad que todos los años tiene que ir a Cuba para que le cambien. Le hacen una transfusión de sangre. No sé exactamente la enfermedad que padece, pero eso es lo que dicen. Que todos los años va a que le cambien toda la sangre. Así es que no tengo idea. Pero bueno, Cuba, Venezuela y Nicaragua es el mismo régimen que llevan al mismo nivel. El nivel de entonces económico, el bienestar, el nivel de bienestar. También hay carencia de muchas cosas. Sí, sí, claro que sí. Hay muchísima pobreza ahora mismo. Pero bueno, hay doce. Porque hay gente que tiene dinero, pero gente que está con él porque han robado, porque han dejado. Mira, cuando empezó todo esto, hablamos de los universitarios que hicieron las protestas. Fue precisamente porque este hombre dejó en bancarrota la seguridad social. Entonces le quitaron a todo. Sí, sí. Y existe ahora, pero es que ahora estás cotizando, pero ese dinero no lo vas a ver cuando tengas la edad de jubilarte. De jubilación. Porque ellos están robando. No se cobran jubilaciones. No se cobran jubilaciones. No, y si cobra alguno, es un dinero que no te dan para nada, porque son unas cantidades ridículas. Entonces cuando los estudiantes vieron todo esto, pues hicieron las protestas. ¿Qué era lo que tenían los estudiantes para defenderse? Piedras. ¿Con qué les disparaban? Bueno, con fusiles, con rifles y con todo, porque era la misma policía y el mismo... Todo, porque los militares y la policía están con él. O sea, él tiene el poder en todo. En la asamblea, el ejército, la policía, todo, todo lo tiene controlado. Entonces en el 2018 empieza todo esto. Y bueno, incluso imagínate que no respetaban nada, que el primer mártir que hubo en estas protestas fue un niño de 15 años que solamente llevaba unas botellas de agua para darle a los estudiantes que estaban metidos en una universidad, escondidos porque los tenían ahí y no los dejaban salir porque el que saliera pues... Ellos tenían orden de disparar a la cabeza y al pecho. No había otra forma, o salían muertos de ahí, ¿sabes? La seguridad social, los médicos, yo sé que tú, lo que me cuentas de tu madre, pues si quieres que tenga una atención médica un poco adecuada, tienes que irse a lo privado. Que bueno, aquí en España también, el que quiere, no quiere aguantar, no quiere esperar en las listas de espera, pues se va a medicos, a sociedades médicas. Pero la sanidad, dentro de lo mal que decimos que funciona, tú que la conoces, y que aquí nos quejamos mucho de la sanidad pública en comparación a la tuya de tu país, porque el año pasado no hace ni un año que has estado, después de unos años que no ibas allí a Nicaragua. Y la sanidad pues funciona como funciona, ¿no? No tiene nada que ver con la que tenemos aquí, que tanto nos quejamos en España. No, no tiene que ver. La verdad es que prácticamente ahí no funciona para nada. O sea, mi madre, como dices tú, para cualquier cosa se operó hace unos años, no estaba yo ahí. Y tuvimos que, entre todos los hermanos, pues pagar la operación porque eso no te lo, es que no hay médicos. Se ha ido muchísima gente y también que han expulsado también a todo, periodistas, médicos, estudiantes, empresarios, de todo, de todo ha tenido. Entonces, claro, no hay gente capacitada, no hay gente que tenga esa experiencia para hacerte una operación así. Entonces, claro, tienes que buscar de forma privada y ahí es muy caro, es caro. Entonces, pues no tiene que ver con lo que hay en España. Y ahora hablemos de la iglesia. Como está, que todos sabemos cómo está la iglesia últimamente, lo perseguida que está allí en Nicaragua, como han tenido que salir bastantes sacerdotes, a otros los han matado, los han encarcelado. Y hace poco ya el obispo Rolando Álvarez, me parece que era el nombre del obispo, que al final ya salió de la cárcel porque no quería irse de Nicaragua, pero al final debió de convencer al santo padre para que se fuera a Roma. Tu madre está muy implicada en la iglesia también allí. ¿Cómo está la iglesia allí? ¿Cómo lo están viviendo los católicos allí en Nicaragua? Pues, verás, después de todo esto, como la iglesia también pues interfería un poco por todo lo que estaba pasando, pues al inicio les permitían hablar, dialogar con ellos y tal, pero luego la verdad es que fue un giro bastante drástico. El primero fue monseñor Silvio Báez, que lo mandaron para Roma porque lo habían amenazado y todo. Él está, desde que empezó todo esto, está en Roma. Y luego fueron los otros dos obispos, que fue el obispo Rolando Álvarez y Cidro Mora. En total tenían en la cárcel a 19, eran dos obispos, 15 sacerdotes y dos seminaristas, que fueron los que se liberaron hace poco y los desterraron para Roma. También ha habido gente que han hecho lo mismo, pero a Estados Unidos, que han sido presos políticos, que fueron 222 presos políticos que liberaron ya antes de que liberaran a los sacerdotes. Pero es que dentro de todo esto, sí, sí, los sacaron por la noche de las cárceles y los subieron a un avión y no sabían ellos ni dónde iban. Pero todo eso ha sido porque también Estados Unidos ha estado con ellos tratando de que esto se arregle y negociando y tal. Pues él lo único que hace es decir, bueno, si lo quieren, se los llevan porque yo aquí o están presos o nada. Entonces, aparte de todo eso, la verdad es que mira, ha soltado a delincuentes que son ladrones, violadores, asesinos, para poder tener las cárceles vacías, para meter gente que no ha cometido ningún delito, pero que según él, pues, son peligrosos para las cosas que están en contra de lo que él quiere hacer. Por eso es que mi país ahora mismo... Al principio de gobernar, de empezar todo este jaleo de los sandinistas, sí que había sacerdotes, incluso dentro del mismo gobierno. Porque se cuenta la anécdota esa de San Juan Pablo II, que le dijo a un sacerdote que era un sacerdote con un arma en la mano, ¿no? Al principio sí. Sí, había un sacerdote que estaba de acuerdo, o sea, que era del régimen de este hombre también, pero este era, a ver si me acuerdo, el cardenal se llama, o se llamaba porque ya murió, Miguel Obando y Bravo. Sí. Ese era el que tenía todo ese acuerdo con Daniel Ortega y obtenía, claro, le daban beneficios y todo, pero bueno, este hombre ya murió, pues entonces él ya no se interesó por seguir fingiendo, porque ese hombre no creía en nada. Entonces hacia el parapeto de que, como sabe que en mi país hay muchísima gente creyente, muchos católicos, pues esa era una forma de querer engañar de que él también creía y que estaba con la iglesia. Pero últimamente ya a él no le interesa absolutamente nada. ¿Y tu madre, que está muy implicada en la parroquia, no tienen ninguna, o sea, pueden, se celebran las misas, o tienen también un poco que tener un poco con cuidado, un poco clandestinamente, o no? ¿Las iglesias están abiertas normalmente? A ver, la iglesia está, están abiertas, pero los sacerdotes están amenazados de que ellos no pueden hablar ni siquiera, porque uno de los sacerdotes que hace poco lo metieron en la cárcel fue porque pidió en la oración, estaba pidiendo por el obispo Rolando, y eso es un pecado, porque si ellos piden por ellos es porque ellos están de acuerdo o piensan igual que esa persona. Entonces, están amenazados, les han profanado muchos, y bueno, que aparte de eso, las cuentas de las iglesias están congeladas. Ellos no tienen ahora mismo disponibilidad de sus cuentas. Entonces, los templos los profanan cuando quieren, y también no hay derecho de hacer las procesiones. No dejan salir a la gente, no, no lo permiten. Entonces, lo que han hecho, según me dijo mi madre, ahora en Semana Santa, que lo hicieron en el parking de la iglesia. Tú te imaginas, era muchísima gente, que no tenían espacio para caminar, solo dar una vuelta y meter de nuevo el santo a la iglesia. Entonces, en eso no tienen libertad, y aparte de eso, pues que corren un riesgo la gente que trabaja en los grupos que se organizan en la iglesia para lo que sea, para hacer recolectas, mi madre, pues hace todo eso, y la verdad es que ella corre riesgo, porque ellos tienen fichada a toda la gente que ayuda, que ayuda a los sacerdotes y que está en la iglesia. Entonces, nosotros claro, mis hermanos y yo tenemos un poco de miedo por ella, y lo que hacen es que siempre que ella va a alguna actividad de la iglesia, pues la llaman para saber a qué hora sale para ir a recogerla, para que ella no salga sola o se vaya caminando porque no se sabe. Claro, sí, sí, sí, sí, peligroso. Tenemos gente conectada en directo a la plataforma, que también les voy dando paso. Por ejemplo, Emilio Muñiz, puedes participar y preguntar o aportar alguna de tus informaciones y preguntar por este sacerdote, a ver si por casualidad fuera conocido de Liset, o le puede preguntar también a su familia. Buenas Carmen, buenas Liset. Llevamos unos días con un sacerdote, Javi Sánchez de Zaragoza, que murió por prenderse fuego con la parte del fuego en la Vigilia Pascual, y llevaba un programa, un proyecto o varios ahí en Nicaragua, y a pesar de la situación de cómo estaba, estuvo en el programa de Cántame de Dios que llevo yo, dijo que este año quería volver. No le ha dado tiempo, no sé si lo conocerías a él, a Javi. Y la última vez, sí, Javi Sánchez, la última vez que estuvo él allí en Nicaragua, Monseñor Rolando, le dijo que estaba la cosa tan mal, que en vez de irse a la embajada, que se fuera con él al obispado, porque le podía garantizar mayor protección que en la embajada. Y escuchando eso, y lo que tú estás diciendo, es de miedo. Intentamos para el programa que hicimos con Javi localizar a Monseñor Rolando, y no fue totalmente imposible, por lo menos por saber cómo estaba y que Javi le pudiera saludar porque estaba preocupado así por él. No sé, ¿ves que pueda haber algún viso de solución relativamente pronto con vuestra situación? ¿O vamos cuesta abajo y sin frenos? Es una pregunta muy mala, pero... A ver, a mí me encantaría, pero yo lo único que te puedo decir es que yo tengo la fe que Dios va a resolver todo esto, porque ahí no hay Daniel Ortega, no hay nada que pueda contra Dios. Lo único que te puedo decir es eso, porque no hay ningún otro país que esté interesado en ayudar a mi gente, porque yo creo que de país ya no nos va a quedar nada, ¿sabes? Ya nosotros no vamos a tener nuestras raíces, porque no vamos a tener ni siquiera derecho de llegar ahí. Yo fui a mi país el año pasado, después de cinco años que tenía de no ver a mi familia, y yo iba con miedo. Yo no fui con mi hijo, porque si yo salí por mi hijo, a mí me da miedo que si él va conmigo, luego no me lo dejen salir. Y yo creo que de momento este hombre no entiende. Yo es que le digo a mi madre que él cree que el país es su finca y que los que estamos, o los nicaragüenses, somos su ganado. Que él puede hacer lo que quiera. Entonces, como te digo, lo único que veo es que Dios haga la obra de que eso se termine de alguna manera, porque no veo otra solución. Ahora mismo, hoy llamé a mi madre, le hice una videollamada para contarle que hoy me entregaron mi DNI y mi pasaporte español. Y le dije, madre, tengo esta bendición hoy. Y me dijo, no digas nada, porque ahora están todos, lo saben, tienen, yo no sé cómo, pero dicen que ellos se dan cuenta de todo lo que haces ahora. Si haces una llamada, lo que mandas por Facebook, por lo que mandas por WhatsApp. Entonces tienen controlado a todo mundo y lo tienen con atemorizados a todos. O sea, si tú no haces esto, te pasa esto y tal. Entonces, como te digo, yo es que de momento no veo, no veo una solución, pero sí tengo la fe y la esperanza que Dios nos permita ver a nuestro país otra vez, al menos libre, aunque destrozado. Pues ojalá, ojalá se haga pronto. Con Javi, ya que no pudimos conseguir a Monseñor, le dije, podríamos hablar con algún sacerdote allí y me decía lo mismo que tú dices. Están súper controlados, están súper vigilados y es una situación penosa que no puedan trabajar por la gente. Y que encima, el trabajar por la gente para vuestro presidente, que no quiero decir palabras que no vienen a cuento. Os vea como eso, como un ganado, como algo con lo que es jugar y destrozar. Es una pena, desde que hablamos con Javi en el programa, queríamos haberlo vuelto a traer para que nos hablase concretamente de la situación de vuestro país. Pero ya estoy viendo que, bueno, con Javi ya no puede ser, pero con tu situación, a rezar cada vez más y no queda otra. No podemos lanzarnos allí porque, como tú has dicho, nadie quiere echar una mano. Y para cuatro que quieren echar una mano, pues mira, uno ya no está y los otros a lo mejor se acobardan cada vez más por la situación. No sé, rezaremos, rezaremos por tu madre, aunque no la conocemos, por los sacerdotas de allí, por nuestros cristianos de allí, para que tengan ese valor, esa alegría dentro del sufrimiento. Y bueno, nosotros aquí a lo mejor llegamos a ese extremo con lo que tenemos, ojalá que no, pero rezaremos por vosotros. Si esperemos que no, pero el camino pinta mal con este. Y tampoco quiero decir cosas raras porque se me va la lengua y no es plan, ¿no? Rezaremos por vosotros, rezaremos por tu madre. Dile a tu madre que desde aquí, pues generalmente este miércoles no va a poder ser porque repondremos al programa de Javi, pero empezamos el programa con una oración pidiendo por enfermos y personas que lo necesitan. Y bueno, pues para el próximo, dentro de los dos miércoles, una de esas intenciones será tu madre y todos los que están allí. Bueno, y por ti, por supuesto, y tu hijo. Muchísimas gracias, gracias Emilio. Nada, para eso estamos. El año pasado que fuiste a Nicaragua, que fuiste a tu país, porque es Managua donde es la capital, donde viven tu madre y tus hermanos. Es Managua, lo he dado por hecho, o es una ciudad, otra ciudad. No, es la capital de mi país, sí. La capital de Nicaragua, es donde viven. Para entrar a Nicaragua, las peripencias que tuviste que pasar, que yo te veía como cuando oímos, casi casi, no te digo tanto, pero cuando oímos esos libros que nos cuentan de los que quieren salir de allí, de Irán, o de esos países que se juegan la vida, aun en tanto no tan exagerado. Pero no pudiste ir directamente a Nicaragua desde aquí, desde España. ¿Cómo fuiste? Cuando fuiste el año pasado a ver a tu familia de vacaciones. Pues verás, lo que pasa es que a mi país no hay vuelo directo de España. Porque casualmente yo conocí a un empresario español que quería meter unos aviones, una aerolínea a Nicaragua para que hubiese, pero ya sabes, los sinvergüenzas estos pues le pedían el 20% de todo de la empresa a nombre de ellos que querían que les dejara trabajar en Nicaragua. Entonces claro, este dijo que no, que no, que no les iba a regalar ese dinero por la cara. Entonces toca irse por otros países, te quedas ahí y luego buscas la forma de llegar a Nicaragua. En mi caso, yo hice un, cuando yo me vine a España, yo me vine por Panamá, de Nicaragua a Panamá y de Panamá para acá. Entonces esta vez lo hice por Costa Rica. Entonces me fui a Costa Rica y de Costa Rica pues en un autobús. ¿Qué pasa? Que cuando yo me iba a ir estaba la cosa muy mal y me decían que no sabían si me iban a dejar entrar, porque se había dicho que iba a sacar una ley diciendo de que los que se habían ido pues que ya no tenían derecho de entrar. Y yo estuve pensando, me volvía loca pensando de qué manera podía entrar, que hasta pensé por irme por lo que nosotros llamamos por monte. O sea, te vas por unas montañas o por el río, porque tenemos, sí, sí, hay un río que es la frontera entre Nicaragua y Costa Rica, el río San Juan. Y yo hasta estaba pensando, digo yo a ver, a ver si no me ahogo, me come ahí un cocodrilo o lo que sea que hay por ahí. Pero mira, yo iba, yo iba fatal, o sea, pero luego como tengo familia en Costa Rica, pues ellos me ayudaron para, de cierta manera, que alguien que fuese en ese viaje pues que estuviera pendiente de mí por cualquier cosa. Entonces tú vas con ese temor de que ya no sabes, porque ni puedes confiar en autoridades, porque no sabes esa persona qué órdenes tiene y aunque sea la autoridad puede ser la persona más bien que te dañe en vez de que te proteja. Entonces pues eso, llegué de esa manera a mi país y luego pues cuando quise sacar, porque yo tenía ya a punto de vencer mi pasaporte, también mi cédula, que es lo que ustedes tienen como DNI, mi cédula también estaba por vencerse y entonces pues me dificultaron muchísimo. Dos días antes de venirme, o sea que estuve un mes, me dieron el pasaporte, pero estuve a punto de no tener el pasaporte. No sé por qué me lo retuvieron tanto y pues esa fue una de las cosas que te da temor, porque ahora te ven, pero con lupa todo, si estás viviendo ahí, si estás fuera y todo eso, entonces no sabes qué esperarte. Terrible, terrible. Mariluzo, ¿estás por ahí? Para si quieres preguntar algo. Buenas noches. Hola. Hola, buenas noches. Pues nada, muchas gracias por estar aquí contándonos esto y me he recuerdado de un disco que tenía yo de la misa campesina nicaragüense, que era muy alegre, muy cercano y luego pues no sé qué te puedo preguntar. Te cuento que tengo aquí en mi parroquia y tres monjas que son nicaragüenses y aquí están ayudando en esta parroquia de Toledo. Y nada, que te deseo lo mejor, que vaya cambiando un poco, nunca se sabe, Dios puede, todo lo puede, que cambie un poco aquello y que vaya mejor. Muchas gracias. Pues sí, la verdad es que, como decíamos en el programa anterior, que no sabemos, tenemos abundancia y dentro de que aquí en España, como dice Emilio, estamos también teniendo una situación un poco rara, esperemos que nunca tengamos que pasar por lo que estoy pasando en algunos países latinoamericanos. También en Cuba estos días de atrás contaban que algún sacerdote de una parroquia que había muchísima escasez, que estaban ahora pasando muchísima escasez, que ya por vergüenza el gobierno había empezado a repartir leche y algunas cosas porque había en Cuba verdadera hambruna. Y en Venezuela tuvimos también a primeros de año, en enero, un matrimonio que también ahora viven en un pueblo de Jaén, que tuvieron que salir también por esta situación de Venezuela y diciéndonos lo mismo, que son países que no son pobres pero que esta gente los han empobrecido. El caso es que, yo no sé, es un régimen que proclama la igualdad, pero la igualdad para ellos, porque para todos no hay igualdad, por lo que se ve. Allí también los del partido son ricos, más que ricos, y los más que no son del partido o los demás cultos de tiempo son pobres y de los pobres. En fin, recemos, como dice el compañero Emilio. Sí, gracias. Es bastante estremecedor la situación que están pasando allí todos los habitantes del país y en concreto los católicos. Lo mal que están y lo mal que lo están pasando. Yo creo que es bueno que recemos por todos los cristianos perseguidos de todo el mundo. A veces pensamos en países musulmanes o así, pero en países como Nicaragua también están igualmente perseguidos. Y además gente con mucha fe, como pasa con el caso de Lisset, que ya tenía ahí bienestar social. No es que aquí haya tenido muchas penurias, pero sí que, como ya dice, la situación suya aquí en España y concretamente en Cuenca, pues no ha sido lo mismo que ella tenía allí, su nivel. Pero bueno, con su fe y su buena gente que es, yo doy fe de ello. Porque yo la he tenido trabajando en casa, pero para mí no es una trabajadora, para mí es una amiga. Bueno, yo digo que soy su madre, porque allí como en Latinoamérica son tan jóvenes, yo soy más mayor que ella, me permito hasta darle algunos consejos y todo, sin pedírmelos Lisset, pero sabes que nos queremos mucho las dos. Yo muy agradecida, porque yo aquí en España no tengo familia, no tengo a nadie, y la verdad es que cuando te encuentras gente tan buena y que te da ese apoyo moral, es increíble, porque por lo menos sientes que cualquier cosa, no estoy hablando económica, sino cuando necesitas hablar con alguien o cosas así, pues que tienes a quien acudir. Pues sí, faltaría más. Muchas gracias Lisset, y ahora Arturo nos va a decir mañana el programa de él, de las 10 de la noche, Arturo. Sí, pues eso, muchas gracias Lisset. Y bueno, pues mañana por la noche, a las 10 de la noche, en el programa de Ciegos en el Mundo, tendremos al padre Ludovic, que es un sacerdote camilo de Burkina Faso, que actualmente vive en Florencia, en Roma, y nos hablará sobre el centro de Escucha, un proyecto que quieren sacar en Burkina Faso. Y bueno, pues los problemas que están teniendo y también los problemas que están pasando también en Burkina Faso, que también están pasándolo bastante mal. Gracias a todos y buenas noches. Lisset, me dice en privado el anterior compañero que cuentes con él como amigo. Emilio es el presidente de la Adoración Perpetua Masculina de aquí de Cuenca. Y bueno, me manda un mensaje privado y me dice que lo tengas como amigo de a partir de ahora también. Perdona Carmen, nocturna. ¿Nocturna? ¿Qué he dicho? ¿Qué he dicho? Adoración nocturna, has dicho perpetua. No, has dicho adoración perpetua. Que Eva nos pega. Nocturna masculina. Bueno, es igual, al fin y al cabo, a quien adoramos. Además también Lisset es adoradora. También, entonces, pues mira. Pues bienvenida al club. Un abrazo. Buenas noches, gracias a ti Lisset. Seguimos en contacto. Buenas noches a todos los que habéis estado conectados directamente y a los que nos hayáis oído por las redes. Y nada, os esperamos el próximo jueves en la apertura entre amigos y mañana, como no, en el programa de Arturo Fernández Ciegos en el Mundo. Hasta mañana y buenas noches.
Tertulia #77
Fecha: jueves, 21 de marzo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:16:30
Mostrar transcripción de Episodio 77. SemanaSantaSevilla EmilioMuñiz.
Transcripción de Episodio 77. SemanaSantaSevilla EmilioMuñiz.
Tertulia entre amigos. Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco, y ahora qué pasa, que hasta el País Vasco están diciendo que no nos caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Que falta que yo, Eva, la verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, es que de 50 años para acá la vida está cambiando. Si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora pensando que no. Hola, buenas noches, amigos, los que estáis conectados en directo y los que nos podéis estar oyendo a través de las redes, y nada, un jueves más. Estamos aquí en una tertulia entre amigos para hablar un poquito, y esta noche vamos a hablar de la Semana Santa de Sevilla. Y también están activadas, por si alguien nos está oyendo y quiere participar en el programa, es una tertulia, están activadas las líneas de teléfono, que el número al que tenéis que llamar es 91-060-7093. 91-060-7093. Y bueno, ya doy paso al invitado, que es conocido de las personas que nos oís habitualmente en otros programas, Emilio Muñiz. Buenas noches, Emilio. Buenas noches, Carmen. Alegría de escucharte. Bueno, pues Emilio es sevillano de nacimiento, pero con gente de familia, de adopción. Y como digo yo, y también sabéis que dirige el programa de Cántame de Dios, que es los miércoles por la noche, a las 10 de la noche, y que nos trae todas las semanas cantantes de música religiosa, pero que además, con el privilegio de que nos cantan en directo y todo, o sea, es un lujo. Es lo bonito de ese programa porque escuchar un vídeo, escuchar una grabación, no es lo mismo que escuchar directamente a ese invitado en cuestión, o invitada. Y entonces, pues, la idea es un diálogo como el que vamos a tener aquí, aunque aquí es otro tema. Sí, sí, muy bien. Bueno, pues venga, cuéntanos, Emilio. Cuéntanos, háblanos un poco de lo que nos dé de sí el tiempo de la Semana Santa de Sevilla. Nada más y nada menos. Bueno, la Semana Santa de Sevilla me pone sin un grandísimo aprieto porque ahí juega mucho, mucho, mucho el corazón. Y claro, como juega el corazón, lo primero que voy a hacer es que escuchemos el corazón de otros. Y luego, pues, escucharéis un poco mi corazón. Comienzo leyendo una frase que dijo Antonio Gala y que muchas veces, pues, nos representa. Dice, lo malo no es que los sevillanos piensen que tienen la ciudad más bonita del mundo. Lo peor es que puede que tengan hasta razón. Esta frase, pues, resulta que para muchos es verdad porque a veces no sabemos, entre otras cosas, nuestra girada, si nuestras procesiones, si nuestros amigos de allí. Y entonces, pues, quería empezar con esta frase para que veáis que mi pasión es mi pasión y que aún siendo mi pasión y que tan grande como es, yo respeto todas las otras pasiones y me gustan. Otra cosa es que se pueda criticar, que se pueda alabar, que se pueda decir de otros lugares. Yo, si hablo, entre comillas, mal de un lugar, también hablo mal de lo mío porque hay circunstancias que se repiten en un lado como en otro, pero bueno. Continúo. En el pregón de Semana Santa de este año, Juan Miguel Vega Leal, que es un periodista que ha retransmitido muchos años la Semana Santa, hace un pequeño canto a Sevilla y habla de Francisco Manuel Espadrón, que era canario, se enamoró de Sevilla, se enamoró de una sevillana y ha sido considerado el mejor americanista a nivel mundial en el siglo pasado. Entonces paso a leeros este texto para que podáis tener otra pequeña definición de lo que es Sevilla. ¿Qué es Sevilla? ¿Cuál es su secreto? Yo se lo pregunté a un sabio, yo se lo pregunté al hombre que posiblemente mejor la conoció, el profesor Francisco Morales Espadrón. Sí, el de aquel pregón tan controvertido y tan hondo, pero el hombre que probablemente mejor la conoció. Un día fui a verlo y le pedí que me lo dijera. Profesor, ¿qué es Sevilla? Era una pregunta difícil, muy difícil, lo sé, pero Morales Espadrón dio con la respuesta. Meditó un instante brevísimo y luego, señalando hacia el otro extremo del salón de su casa, me dijo, Sevilla es esa luz que entra por la ventana. Yo sé que tú también, como yo, la has reconocido esta mañana. Esa luz, Sevilla, esa luz diferente, como venida del tiempo sin tiempo de la infancia, es la que hoy nos anuncia, que llega otra vez la Semana Santa. Y al sentir su caricia sobre la ciudad, deslizándose entre las espadañas, proyectando la sombra de la flor del azahar, iluminando las caras y haciendo que todos nosotros produzca una extraña felicidad, te has dado cuenta de lo poco que falta. La luz te ha dicho esta mañana que el sueño está de nuevo a punto de volver a hacerse realidad. ¿Qué es esto, sevillano, ahora de verdad? Sí, que ya está aquí. Llega la Semana Santa, otra Semana Santa, un milagro que todos los años ocurre por obra y gracia de la luz, de una luz llamada Sevilla. Y voy a leer varias poesías de varios pregones y luego empezaremos a hablar desde mi corazón. Esta es de un pregón de Semana Santa del año 2015. Amargo llanto. Un dolor amargo y triste, enjaulado entre varales, te hace llorar a raudales desde la hora que saliste. La candelería viste de fulgores tu cintura, y aunque sepa confitura tu llanto por la calleferia, Sevilla se puso seria para llamarte amargura. La Virgen de la Amargura es una mujer, mujer, que está llorando y que está sufriendo porque acaba, está pasando lo que ha pasado al hijo y está sufriendo. Del pregón de la Esperanza, una de las vocaciones más importantes que hay en Sevilla y que en Semana Santa hay cuatro, cuatro o cinco, es la esperanza. Pues del pregón de la esperanza voy a leer un par de cositas. Hoy vengo a hablar de esperanza a este rincón tan señero, esta parroquia de gloria donde se guarda la historia, del arrabal marinero, esa catedral gitana donde la abuela del cielo bendice a los trianeros. Se refiere a Santa Ana. Con repique de campanas hoy vengo a hablar de ilusiones, del amor y de la alegría. Hoy vengo a hablar de una madre, hoy vengo a hablar de María, vengo a hablarles de Sevilla porque Sevilla es quien guarda. Seis caminos de esperanza al lado de la Giralda. Un segundito que se me ha ido la Giralda. Aquí. Hoy vengo a hablarles de la fe, la fe que guía mis sueños, esos que desde pequeño me enseñaron que esta tierra te atrapa los sentimientos y los envuelve en el viento del vendaval de la vida. Hoy mi alma es compartida con otras cinco razones, otras cinco devociones junto a mi capitana. Van a dejar en Santa Ana un reguero de emociones. Hoy quiero con la ocasión arrancarle a estas cuartillas un cantar de la pasión, un cantar con dos orillas. Una que canta a Triana y otra que cante a Sevilla. Los dos trozos de mi alma, Sevilla y trianera, que siempre fueron mi cielo, mi horizonte y mi bandera. Hoy voy a ser portavoz de los que buscan y esperan, como espera el azahar que llegue la primavera. Hoy les quiero proponer que unan a mi voz para hacer una alabanza en esta ciudad de amor donde reina la esperanza. Qué suerte tiene Sevilla porque mientras el mundo la busca y no la encuentra, tú puedes encontrar la esperanza en cada esquina. Seguir los caminos de la esperanza y la fe, seguir los caminos y encontrar el camino. Como decía el poema, dejadme que venga y vaya, dejadme que vaya y venga. Y es que en esta ciudad da igual el caminito elegido, cualquiera te lleva al encuentro de los anhelos, porque todas las veredas del espíritu están guiadas por la madre de Dios, la Virgen Santísima que está presente en cada paso, en cada barrio, casi en cada esquina, en los innumerables templos que llenan el centro y los barrios. ¿A dónde vas Sevillano? ¿A dónde guías tus pasos? ¿A qué lugar te diriges? Dime lo que estás buscando. Pareces como perdido sin encontrar la salida. ¿O es acaso la esperanza lo que falta de tu vida? ¿A dónde vas Sevillano dudando de tu destino? ¿A dónde va tu futuro? ¿A dónde va tu camino? Si en esta tierra bendita no te das cuenta paisano que la esperanza la tienes al alcance de la mano. No ves cómo es nuestro cielo, ni ves nuestra primavera, no sueñas mirando al río, no miras a las estrellas, no ves que de ti depende y nadie tiene la llave. ¡Ay! ¡Perdón otra vez! Y nadie tiene la clave, olernos a los azares, que es perfume de los duentes. Sal y busca la esperanza y abandona el precipicio, que para ir a buscarla te promuevo un ejercicio. Un paseo por Sevilla, entre torres y espadañas, para contemplar la gloria que recorre tus entrañas. En San Roque una mirada, será madre y mediadora y de gracia y esperanza, se embriagará tu persona. Un poco más adelante, haz un alto en el camino para ver la flor más bella del jardín de Capuchinos, otra visión prodigiosa, otra reina celestial, otra esperanza bendita, que vive en la Trinidad. Siguiendo por el camino, un arco será morado de otra reina de los cielos, otra madre del consuelo, de otra belleza serena que también es la esperanza, y se llama Macarena. Recovecos de Sevilla que en el alma desembocan en otra esperanza nuestra, que es el barrio de la Europa, consuelo de los enfermos que en San Martín se venera, por eso se le conoce por la Divina Enfermera. Si luego cruzas el puente, con el río de la mano, encontrarás otra madre muy cerca del Altozano, ella lo lleva como nombre, es la madre del barrio entero, y es la esperanza y la suerte de todos los trianeros. Para acabar un paseo lleno de tanta belleza, otra esperanza te espera, en plena calle pureza. Es una virgen morena, marinera y capitana, y allí todos la veneran por ser reina de Triana. ¿A dónde vas, sevillano, sin soñar con el mañana? ¿No ves que en las dos orillas está viva la esperanza por las calles de Sevilla? Esta es de Antonio Rodríguez Buzón, lo que voy a leer ahora, y es un poco la que más me identifica porque es, digamos, mi evocación preferida desde la infancia, que es la Macarena. Pero como tú ninguna estrella de la mañana, de morena de Juncal y de gracia sevillana, pero como tú ninguna, porque tú eres la giralda en el repique de alegría por los caminos del alba, y también torre del oro entre espumas recamada y guadalquivir de encajes con orillas de esmeraldas, porque en sus cauces navegue tu pena de sal amarga. Pero como tú ninguna, porque tú eres la bandera del candor y la ternura, rincón del amor y ventura, y eres su calle de cielo, y eres su plaza escondida, y eres cristal de sus fuentes, y eres luz de sus esquinas, y eres flor de sus jardines, y eres venda de su herida, y eres su escudo de gloria, y eres sangre de su vida, y eres árbol en su sombra, y eres rosa de su espina, y eres ala de su vuelo, y eres campana en su arista, y eres perfume en su ambiente, y eres color de sus días, y eres copla entre sentires, y eres faro y subía, por eso a ti Macarena, talla en jardín de brisas con las gubias celestiales, del dolor y la sonrisa te hicieron la soberana, de las legiones divinas te coronaron de estrellas, te proclamaron bendita y te bajaron los ángeles, para dejarte en Sevilla, por eso reina sabrá, pero como tú, ninguna. Antonio Rodríguez Guzmán en su primer pregón de Semana Santa lo dijo mucho más bonito que yo, con mucho más sentimiento, y con mucha más pausa que haría falta, pero no quería acabar sin hacer esa, esa de pero como tú ninguna, porque realmente como la Virgen María ninguna, sea la Esperanza Macarena, sea la Esperanza Trianera, sea la Iniesta, sea la Esperancilla, sea la Soledad San Agustín, o la Virgen de la Luz o la de las Angustias, que no se me olviden por cierto, entonces, pero como tú ninguna, pero vamos a mi tierra. Sí, comienzo con la Macarena, la Macarena es aquella que ríe y llora a la vez, que nos cuida desde pequeños, cuando vivía al lado de su casa, venía todas las mañanas de Viernes Santo, después de estar con él, con la marabunta de gente en la calle Parras, la clásica bulla sevillana, pasaba por mi balcón y de pequeñito le decía, hija mía, bájate y tómate un chocolate con churros con nosotros, que estarás muy cansado, después de esa madrugada, obviamente no se bajó, si se llega a bajar, madre mía, ¿Puedes explicar, Emilio, un poco el gesto de la cara de la Macarena? Sí, estoy viendo la foto, pero es que es muy difícil. ¿Qué expresión tiene? ¿Tristeza? Pues es una expresión de tristeza esperanzada, tiene los ojos entreabiertos, bueno, más abiertos que cerrados, tiene la mirada perdida, tiene sus lágrimas en la cara y en su boca se aprecia el gesto de la tristeza con un comienzo de sonrisa, porque sabe que su hijo no se ha ido del todo y entonces está llorando. La talla es a tamaño natural, es una talla de tamaño natural. Sí, es una talla de tamaño natural, cuando la ponen en besamanos, a las vírgenes de Sevilla, va la gente a venerarlas, hay gente que dice adorar, pero las imágenes ya sabemos todos que no, se las adoran, se las veneran. Y los cultos, solo el culto a Jesús y a Dios es culto de adoración y los otros son a los santos y a la Virgen, a los santos de Dulía y a la Virgen de Hiperdulía, o sea, de más Dulía, de más veneración, puesto que es la madre de Dios. Entonces, ese gesto de besar en la mano muestra nuestro cariño y ternura y amor hacia ella, pero hay una imagen muy bonita que se repite muchísimas veces, pero siempre es distinta, cuando el padre o la madre acerca la cabecita de un bebé a la mano de la Virgen. Cuando pone la mano como si tú pusieras tu mano y acariciaras la cabeza de un crío, pues igual, son momentos llenos de emoción. Lógico, Emilio, no te emociones. Cuéntanos cómo somos. ¿Yo por lo menos me oyes? ¿Se me oye? A ti sí, al que no se oyes, Emilio. A ver, ¿se me ha ido, Arturo? Que no, tú estás, estás, al que no estás, Emilio. ¿Pero me oís? Sí, sí, te oímos, te oímos. Ahí, ahí, Emilio, vuelve. ¿Me oís, Arturo? Sí, sí, te oímos, te oímos. A ver, ahora me escuché otra vez. Vale, no sé qué ha pasado. Explícanos un poco, Emilio, explícanos cuántas, en Sevilla, cómo se llaman, hermandades o cofradías. Realmente se llaman hermandades. Las hermandades son asociaciones de personas que se reúnen en torno a una determinada abocación o misterio. En principio, las hermandades se fundaron por gremios. El gremio de los astres, el gremio de los curtidores, los panaderos. Hablábamos esta tarde que me preguntaba si los nazarenos tiraban los caramelos, los repartían o qué hacían. Generalmente, siempre hemos dicho ¡Nazareno, dame un caramelo! Si no me lo das, a la cárcel te irás, pero bueno. Y el nazareno en cuestión te daba un caramelo si tenía claro y si no era una hermandad de las serias, de las de negro, que llevan el tema de la actuación de penitencia a un grado mayor. Las hermandades se dividen entre las de capa y las de no capa. Las de capa son más alegres, son más de barrio. Entonces el nazareno te da el caramelo. Pero si se lo pides a un nazareno de la hermandad de los panaderos, no te va a dar un caramelo, te va a dar un piquillo de pan. En alusión al origen de la hermandad. Esa hermandad es el prendimiento. Lo que sería aquí... ¿San Pedro? Sí, no, San Pedro. La de San Pedro. Sí. Y bueno, las hermandades, cuando en Semana Santa hacen lo que se llama su estación de penitencia, que eso es salir desde su iglesia por el camino, digamos, más corto y por donde pasan los pasos, obviamente, hacia la catedral, que es donde hacen la estación de penitencia, y volver luego a su templo. Cuando hacen eso, la hermandad se convierte en cofradía. Porque están en la calle. Entonces, sí, eso es así. Me preguntabas por las sillas. Hay sillas en lo que se llama la carrera oficial. Un poco en comparación podríamos decir que la carrera oficial es el camino aquí en Cuenca que puede ir todo lo que es carretería a la catedral arriba. Eso sería la carrera oficial. Lo que pasa es que aquí las hermandades salen desde el mismo templo y en Sevilla no. ¿Por qué? Porque la base de la religiosidad popular está en las parroquias y en los barrios. Entonces, por ejemplo, el cautivo de Santa Genoveva, si no recuerdo mal... Emilio, que te hemos perdido. Dale al botoncillo. Vale. Ahora. Sí, ahora te oímos. El cautivo de Santa Genoveva. Sí, el cautivo de Santa Genoveva es una hermandad de barrio del tiro de línea que le llamaban cariñosamente el Santísimo Cristo de los cartones y María Santísima de las botellas. ¿Y eso? Y eso porque el párroco de allí y fieles de allí para poder conseguir esas imágenes y poder organizar la hermandad iban cogiendo cartones y vendiéndolos y botellas y vendiéndolas para poder hacer la hermandad. Y las hermandades tienen una vocación muy importante, aparte de la veneración a sus vocaciones. Tienen otra muy importante que es la caridad. Por ejemplo, la hermandad de la Macarena, con ese pedazo museo que tienen y todas las cosas que puedan tener. Si tiene un presupuesto de 10-9, está dedicado a obra asistencial o a caridad. Y la mayoría de las hermandades, por no decir todas, el Gran Poder también tiene su bolsa de caridad, por ejemplo, atienden a necesitados en sus necesidades. Al igual que Caritas, pues las hermandades atienden primero a sus hermanos y luego a quien haga falta. Como comprenderéis, en los días estos de la pandemia, que nos tenían encerrados en casa, las hermandades muchas se quedaron en números rojos por ayudar a gente. Y de hecho, lo que cuesta salir en Semana Santa, lo dedicaron a caridad en esos dos años. O sea, que las imágenes están en los templos, ¿no? No hay museo de Semana Santa en Sevilla, sino que están las imágenes en los templos donde se venera la imagen y luego el recorrido siempre es el mismo. Exactamente. Generalmente, sí. Puede haber variaciones porque decidan que por alguna circunstancia que una calle no gusta o por acortar un recorrido o pasar por un determinado sitio por homenaje a alguien. Y se pueden desviar. Y luego, sí, algunas están cambiando de recorrido estos años porque como se forman tanto atascos con las hermandades, pues desde el Consejo de Hermandades y Cofradías, lo que sería aquí la Junta de Cofradías, intentan variando los recorridos, aunque no sean el más corto, pues evitar esos parones que hay, esos atascos. Unas veces lo consiguen y otras no, pero bueno. ¿Cuántas cofradías o hermandades hay en Sevilla? Pues hay más de 60. Empezamos y salen. Eso sin contar las civiles, piratas y esas que hay por ahí. Hay una que llaman civil, que es la abnegación del barrio San Bernardo, que es una hermandad que puede llegar a ser muy potente. Y luego están las hermandades que no salen propiamente, lo que es la Semana Santa, que les llaman de Vísperas y salen entre el Viernes de Dolores y el Sábado de Pasión. O sea que ya mañana empiezan a profesional por Sevilla. Mañana empezamos, empieza mi Nazareno de la Misión, que me gusta siempre ir a verlo allí al lado de mi campo del Betis. Uy, ya sabéis de qué equipo soy. Y me gusta verlo, de hecho, cuando don Carlos Amigo, mi cardenal, dio el pregón de Semana Santa, al final del pregón yo estaba hablando con el secretario, el hermano Pablo, y me estaba hablando con él y digo ya me puedo acercar, porque como don Carlos tenía tanto tiempo. ¿A Quincuenca? Sí, sí, cuando lo de Quincuenca. Sí, pues me subo allí al escenario y se me pone don Carlos en jarras y me dice ¿Tú no tenías hoy una misión en Sevilla? Aludiendo a esta hermandad de la misión, porque don Carlos en mi familia ha sido una persona muy, muy, muy cercana. Cuando falleció mi padre, estuvo en la misa de funeral, estuvo en la misa. Entonces, sí, y muy cariñoso. Y años después me lo encontré en otro lugar y directamente preguntó por mi madre, no por mi padre, sino por mi madre, porque había esa, digamos, relación. Y yo le contesté, hoy mi misión era estar aquí guiñándole el ojo, como diciéndole, protegiéndole, defendiéndole y tal. Y mañana estaré en la Milagrosa, que es una hermandad que sale el sábado santo, que Cristo es el Nazareno, cuando está pasando por el monte, por el puente del río Cedrón. Que tienen un homenaje cuando salen, no van a la catedral, porque no son, no están dentro de la Semana Santa oficialmente, pero hacen un homenaje en el Hospital de San Juan de Dios a los enfermos. Y entran allí con el paso y tienen un acto muy emotivo. Y entonces son momentos que nos gusta ir. Luego, pues tienen allí en vísperas Pasión y Muerte, el Cristo de la Corona, bueno, tiene varios que hay muchos y son además de barrios de fuera, porque la misión es Heliópolis, que está prácticamente en las afueras. El de la Milagrosa está al final de Nervión, pero luego tienes Torre Blanca y Alcosa, que son barriadas de Sevilla, de lo más lejano. Entonces, por eso digo que la religión popular se vive en los barrios. Y a mí me da pena aquí, por ejemplo, en Cuenca, que la Verónica, que está en San Fernando, y el otro paso de Jesús Caído, creo que es, que también está en San Fernando, podían salir desde el barrio, porque tienen parte de su vida en el barrio, pero por circunstancias, pues no se puede hacer. Muy lejos, muy a desmano, y los trasladan. Y explícanos, Emilio, para los que somos ciegos, y nos acordamos ya cuando veíamos, cómo se profesiona. Las personas que llevan son pasos. Ahí se llaman pasos, no se llaman carrozas, no se llaman, son pasos, ¿no? No, son pasos. Igual que aquí en Cuenca se le dice pasos, son pasos. En Málaga y en otros lugares se le dice tronos. Los pasos de Sevilla, como decía Juan González, González, el de Cantores Dispalis, en una de sus canciones de su Sevilla le dice, los pasos no llevan ruedas como piensa el forastero. Cuarenta hombres debajo que se llaman costaleros. ¿Costaleros? No te la sigo diciendo porque como siga me lío y entonces nos liamos. ¿Sabéis que aquí en Cuenca los pasos se llevan a hombros? Esos son banzos, los banceros. Cuando hay traslados pequeños, por ejemplo, la tianera desde su capilla a la parroquia de Santana porque es más grande para tener los cultos o los viacrucis y cultos así especiales, los pasos van en unas sandillas. O sea, las imágenes van en unas sandillas, que sería similar a un paso de los de aquí de Semana Santa de Cuenca, pero en pequeñitos, solo es para la imagen. Pero los pasos, los pasos nuestros, suelen ir entre treinta y seis, cuarenta y cuarenta y dos personas debajo. Y se llevan en la cerviz, o sea, donde acaba el pelo y está ahí el huesecillo ese que sale de la columna vertebral, ahí es donde se apoya lo que se llama trabajadera, que son unos palos transversales que son con los que hacen la fuerza los costaleros. Entonces, llevan una faja muy fajada, muy fajada, muy apretada, y luego llevan lo que se llama el costal y la morcilla. El costal es un paño más o menos cuadrado, que es entre tela y saco, y la morcilla es como un rollito de... como un cojín enrollado, digamos. ¿Cómo te lo explicas mejor? Para que apoya. Sí, es un... Claro, entonces el costal lo envuelves ahí en el... con esa morcilla, lo metes ahí, y es donde cuando haces la levanta que dicen ¡al cielo con ella! Y se levanta el paso. Hay 20 metros que todo el mundo alucina. Bueno, 20 metros no, pero un poquito sí. Cuando cae su aplomo encima del costalero, pues esa es la protección que lleva el costalero en su cuerpo para... Para aguantar eso. Para protegerse de esos cimbronazos y de esa... de esa... caída, digamos, y ese llevar el paso. Pasos... Formas de llevar el paso hay muchas. Pasos racheados, pasos ligeros, de costero a costero... Por desgracia no os los puedo explicar porque no me los sé bien. Hay que verlo. Hay que verlo y hay que sentirlo y hay que escuchar a la Virgen del Museo, la Virgen de las Aguas de las Hermanas del Museo pasando por el andén del Ayuntamiento, Lunes Santo, donde le tocan la marcha con esa amargura que dura siete minutos y pico dos veces de una chicotada que es de que levantan el paso hasta que lo bajan. Despacito, al son de la marcha, escuchando, viendo, sintiendo... Es otro mundo. Es otro mundo. ¿No vale cualquiera que diga, pues yo quiero ser costalero? ¿Allí pagan por llevar un paso? ¿Pagan una cantidad? Todos los hermanos de una hermandad digamos que pagan dos cuotas. Una es la propia de la hermandad y la otra es lo que llaman papeleta de sitio, que ahora ya se está integrando en lo que es la cuota de la hermandad. ¿Qué es eso de papeleta de sitio? Pues igual que aquí se hace subasta. Subastan los banzos, subastan los guiones, subastan los estandartes, subastan lo de las peras... Eso sirve, entre otras cosas, para sacar fondos para la salida. Bueno, pues en Sevilla, no me acuerdo ahora mismo, no sé, eran 40.000, 80.000 euros, no sé, una burrada. Lo que cuesta sacar una posesión en Semana Santa es mucho dinero. Entonces todos los hermanos aportan un poquito, que es lo que se llama la papeleta de sitio. 30 euros, 40, lo que sea o lo que puedan, porque hay hermanos que no pueden pagar y salen de Nazarenos y entonces pues le dicen al mayordomo de la hermandad que te hace las cuentas. Oye, mira, tengo esta situación, no puedo pagar pero quiero salir. Pues te dan tu papeleta de sitio y yo, de hecho, tengo una papeleta de sitio sin ser hermano de la hermandad de la paz y nuestro padre Jesús de la Victoria. Ya con ese nombre se sabe de dónde viene la hermandad. De la guerra civil, ya del final de la guerra que se crea la hermandad y en los 50 años de la hermandad pues tuve la inmensa suerte de tener una papeleta de sitio número 0. No salí en lo que fue la posesión pero tengo mi papeleta de sitio porque tuvieron ese detalle conmigo que siempre les estaría agradecido. En la Semana Santa hay muchos detalles, muchas imágenes, muchas sensaciones, muchas emociones. Pero siempre puedes encontrarte con sorpresas muy bonitas. Pues, por ejemplo, un año con una amiga, estábamos viendo a otro lado de la Esperanza de Triana su capilla y me dice, me gustaría quedarme a verla, a ver cómo la pone en el altar. Digo, bueno, con el no ya contamos. Suelen ser, obviamente, actos íntimos de las hermandades entonces solo suelen estar los hermanos y muy pocos. Pues preguntamos si nos podíamos quedar y nos dijeron que sí. Bueno, pues casi se nos cae la Esperanza de Triana al suelo moviéndola por esa andilla y yo que estaba viendo qué es lo que estaba pasando digo, uy algo aquí va mal. Y pude cogerla, digamos, del hombro y no se cayó al suelo, claro. O sea, no llegó a caer. Y bueno, pues la hermandad, pues, esos detalles obviamente los agradecen como si fueran su vida misma. Y nos encontramos con una familia muy bullanguera, digamos que no tiene nada que ver la Semana Santa en diferentes regiones españolas no tiene nada que ver la de Andalucía con la de Castilla y León o Castilla, aquí también la mancha un poco. No tiene nada que ver, pero allí tenéis más fama como os he dicho, el carácter andaluz siempre es más alegre. Hay un poco más de las procesiones, un poco más de jolgorio, la gente está con devoción. ¿Cómo se ve el respeto? La gente tiene la mayoría digo la mayoría por no decir números porque hay veces que hay gente pues que va a lo que va al cachondeo al folclore y esas cosas, ¿no? A todos nos gusta eso. Pero muchos vamos a trascender a lo que estamos viendo. Entonces, tú ves a la Macarena cuando le están tocando pasa la Macarena, cuando le están tocando por una acción de la Macarena cualquiera de sus marchas, que ese paso va moviéndose lo que aquí llaman bailar, digamos. Ahí es meter. Y tú lo ves pues se te pone la piel de gallina, te saltan las lágrimas y alucinas en colores. Pero estás viendo un espectáculo grandioso. La gente, muchos se quedan en lo que es el espectáculo del teatro del auditorio de Cuenca pero no se quedan con lo que hay más. Cuando nosotros bailamos mecemos a esa imagen de la Virgen le estamos intentando un poco dulcificar ese dolor quitar ese peso de dolor de encima de la Virgen en este caso es una imagen de madera ya lo sabemos, mi padre fue maginero o sea que es lo que hay de imagen por dentro Las figuras de la hermandad de la cena de Ortega Brug se terminaron en mi casa porque los cuerpos los dejó inacabados Ortega Brug y se terminaron la mitad en mi casa. Entonces yo veo el paso de la cena y me acuerdo de mi padre. Veo la Iniesta salir y recuerdo cuando tenía pocos años que a mi padre le dio un celelo, un mareo mientras veíamos salir la Iniesta y quizás por eso luego yo estuve en Curulogia de Protección Civil cuando fui más mayor, más joven. Veo a mi Macarena entrar y salir y alucino. ¿Sale la Macarena de forma extraordinaria? Pues procuro estar, aunque no sea hermano porque la distancia y el poco dinero pues no me lo permiten. Yo sería hermano de tres hermandades que son totalmente distintas. Obviamente hay una, ya sabéis cuál es, que es la Macarena. La otra es la Hermandad del Silencio la Madre Maestra de 1200 y pico. Una hermandad seria, de negro. De los capirotes más altos que llevan. Los capirotes son los... Sí, los de la cabeza que aquí los llamáis capuz y allí los llamamos antifacies. Bueno, pues son altísimos y esos ahí ni se te ocurra acercarte al nazareno porque van con el brazo para afuera y van a su ritmo y les da igual. Es una hermandad que lleva una espada en la procesión al lado del libro de reglas y una vela. La vela aparte de representar la fe, se representa otra cosa que ahora mismo no recuerdo. Y la espada representa el cuarto voto. La defensa de la hermandad al Papa y a la Iglesia. Esto viene de tiempos inmemoriales, claro. Es un nazareno precioso, barroco, con la cruz al revés de Carey. Al revés me refiero, está acogida por el palo largo. Tiene un andar majestuoso y es verlo y es emocionarte. Y luego la otra hermandad es una igual que la hermandad de la máquina es una hermandad de barrio. La otra hermandad que quiero muchísimo y que veo prácticamente desde sus comienzos, cuando salía solo el cautivo, solo cautivo y rescatado, es la hermandad del Polígono San Pablo. La hermandad del Polígono San Pablo me enseñaron a querer esa imagen un señor llamado Ricardo Flores, que yo lo tenía como abuelito adoptivo. Fíjate los años que lo conocí yo. Y luego mi mejor amigo en aquella época, Ignacio Callejón, que falleció un jueves santo. Y entonces es una hermandad que me gusta ir a ver por la mañana en su barrio y luego volver a verla por la calle. Siempre que la veo, pues me acuerdo de ello, sobre todo de Ignacio. ¿Y el Gran Poder? Explícanos cómo es. ¿Es un Cristo crucificado? ¿Cómo es la imagen? Es un Nazareno, lleva la cruz a cuestas. Sí, hay dos Nazarenos en Sevilla que son, digamos, los más famosos y los que tienen como más devoción. Más el Gran Poder, que todos los viernes tiene culto, digamos, y sobre todo los viernes de Cuaresma y bueno. Pasión, que es una talla de Martínez Montañé, es un Cristo Nazareno, después de todo lo que pasó antes de llevar la cruz, los latigazos, la corona de espinas. Es una imagen dulcificada y es como dice la poesía, Pasión lo llama Sevilla y es de Sevilla un clavel, la más pura maravilla de Martínez Montañés. Es una maravilla, es una joya, es una belleza, pero la tienes el contraste con el Gran Poder que es una imagen más bruta, más castellana, más dulce. Cuando va la imagen del Gran Poder es una imagen bestial, dura, dolorosa, fuerte. Cuando cuando sale en Semana Santa parece que van dando. Es una imagen sí, es dolorosa, es una imagen más tipo castellano de Juan de Mesa y eso que era cordobés. Es una imagen dolorosa, expresa el dolor. Tiene su contrapartida en un crucificado que es el de Montserrat que le llaman el Gran Poder vivo. Tiene prácticamente la misma cara que también Juan de Mesa. Bueno, pues este Gran Poder, aparte de su corona de espinas, que está demostrado que no era una corona como ponemos habitualmente, sino era un casco. Tiene dos detalles impresionantes que es que es para verlos y te lo voy a intentar a ver si tengo una foto de Gran Poder para saber decírtelo bien. En una de las cejas del Gran Poder, creo que es la izquierda, los negritos estoy mirándolo algún gran poder. En la ceja izquierda, derecha conforme miramos, en lo que es la parte de la ceja, el doblez ese que te hace la piel, lleva una espina clavada, atravesando la imagen. Y no encuentro otro detalle de atrás. Bueno, me da igual. En la oreja creo que también es la izquierda. En la parte de arriba también tiene otra espina atravesándole la oreja. Entre eso, las manos tan grandes e impresionantes con las que está cargando esa cruz, con las que está cargando esa cruz, pues, cuando te pones ante él, sólo puedes decir Señor mío, Dios mío. Sí. ¿Sabes o lo tienes de cerca para decirnos la talla, la imagen más antigua? ¿De qué año data? Pues, ahora mismo no te sabría decir, pero de las más antiguas posiblemente el Nazareno del Silencio será de las más antiguas. La Macarena es de la Roldana, o sea que es barroco. O de la Roldana o por ahí, para que os hagáis una idea, el Nazareno de la Macarena es antes de la Roldana. Y luego, pues, hay más imágenes antiguas que, por desgracia, se perdieron en la Guerra Civil y que eran unas más bonitas y otras más feas, pero yo me puede gustar más o menos una imagen, pero sabiendo lo que lleva detrás una imagen que muchas veces la gente no lo sabe, cuando el imaginero hace una imagen, no solo le pone su saber y le pone su experiencia, le pone también su corazón. Entonces, por muy feas que sea una imagen, ahí hay una vida. Y aparte, esa imagen puede tener una devoción. Puede que no te guste la imagen, pero tenemos que respetarla desde esos dos puntos de vista. Entonces, esto era un paréntesis, vamos. Entonces, tú ves ese Nazareno de la Cena que puede ser de 1700, no lo sé, ahora mismo que no tengo no tengo... Dame un segundín. A ver, Emilio. Te hemos pedido que has ido a buscar algo. A ver, el Nazareno del silencio. Es que no sé por qué le dejo activado lo de la activación por voz y cuando pasa un rato se va. Sí, la imagen de la Virgen del Valle tiene, son tres pasos. Se funda en 1450 en el convento del Valle, en la hermandad de la Santa Fa. Y en 1540 la coronación. A ver. Estoy mirando pero no viene aquí la fecha. Aquí está. El Nazareno de la Coronación de Espinas es de Agustín Pérez en 1687. El paso segundo que es el de la Verónica. La Verónica es de ¿dónde sabe? Bueno, da igual. La Virgen del Valle es de Juan de Mesa de 1627, por ejemplo. La hermandad de Pasión, que te he dicho que es de Martínez Montañés, es de 1615 el Nazareno. Y la Virgen es del año 66 que sustituye al anterior del siglo XIX. Y el San Juan que lleva es de Y por no entretenernos mucho, el Gran Poder es de Juan de Mesa de 1620, la Virgen del Mayor Lloritranspaso, que es la Virgen que la acompaña de 1798, y la Virgen de la Macarena es de ¿cómo tiene una letra tan pequeña? Es anónima del siglo XVII. Bueno, está atribuida a la Roldana. Y bueno, son imágenes muy antiguas. La Macarena se salvó de la Guerra Civil porque la llevaron a una casa en una caja de madera de medicinas. Y la llevaron en un coche a esa casa, ya sabéis, con el tema este de... Me dice mi querida Sofía que el Cristo de Burgos es de 1573. Sí, que es todavía un poco más antiguo. Sí. Ahí, se me acaba de ir la... Sí, lo de la Roldana. No, la imagen de la Macarena, que se la llevaron en una caja de madera. Sí, en un coche, en una caja como si fueran medicinas, y la réplica de ese coche en oro está en el Museo de la Macarena. Por ejemplo, a la Amargura la metieron también en una caja, y hay una foto muy famosa de la Amargura metida en la caja. Otra está como... Puede estar como una mujer ahí. Pero bueno, la guerra hizo muchos estragos allí y aquí. Yo, una de las cosas que siento de aquí es que no se hayan recuperado cosas y iglesias, pero... Pero bueno, es una grandísima pena. Me estoy acordando ahora que estamos hablando de Gran Poder, de una anécdota muy bonita, muy entrañable, muy emotiva. Resulta que había un hermano de Gran Poder que tuvo un hijo, una hija, muy mal. Este hombre iba todos los viernes a Gran Poder y tal, y fue a rezarle, pero el chico, la chica, murió. Y se mosqueó. Entonces, pues dejó de ir a la iglesia, y al cabo de un tiempo, gente de la almohada le dijeron, oye, que va a salir el Gran Poder a las misiones que ha organizado el cardenal, el cardenal José María Boni Monreal, en el año 65. ¿Por qué no vienes? Y este dice, si el Gran Poder quiere venir a verme, que venga a mi casa. Bueno, resulta que sale las imágenes de misiones populares. La Virgen de la Soledad de mi querida Sofía fue al cementerio. La Macarena fue, no sé si fue a los remedios o por ahí. El Gran Poder fue a Nervión, que era donde vivía este hombre. ¿Y qué pasó? Pues lo que pasa es en el ambiente primaveral, que empezó a llover. Y había que igualecer la imagen. Las andas son un poco más altas, porque van a hombros, son un poco más altas que una persona. Vale, hemos perdido. Esa que hay más arriba. No llegan, están mojando. Buscan un taller, buscan algo. Llegan a un taller, llaman a la puerta. ¿Quién es? El Gran Poder. Y este hombre abre la puerta y el Gran Poder había ido a su casa. O sea que fue a atropezar justamente a su casa. Fue a ir justamente a su casa. No estaba preparado, obviamente. Ese hombre tenía que volver a la Iglesia y se le plantó ahí en el Gran Poder. Y es que hay muchas, muchas, muchas cosas para contar. Por ejemplo, antes de que se nos acabe el tiempo, en Sevilla hay varios pasos alegóricos. El desagradable decreto de la Trinidad. Había otros más y hay otro que es el Morse Mortem superávit. La muerte venció la muerte. Y le llamamos la canina. La canina es un esqueleto que está sentado en el Ojo del Mundo a la manera del pensador de Rodin, más o menos. Es una imagen muy entrañable. Hay gente que le da mucho yuyu, pero muchos le decimos cariñosamente la Santa Canina porque es la más olvidada, generalmente, la Semana Santa. Por lo mismo, porque da un poco de sensación. Y en algunos ambientes cofradieros hablamos de cómo ha habido tantas coronaciones canónicas de vírgenes. Les hablamos de la coronación canónica de la canina. Esto, obviamente, es en torno de broma. Con ese cariño que le tenemos a la imagen. Y además, muy pocas veces nombrada en el pregón de Semana Santa. Este año Juan Manuel Vega sí la ha nombrado en el pregón de Semana Santa. Es una hermandad que lleva tres pasos. Este de la canina, la urna y el paso del duelo. Y en momentos muy determinados como hace un par de años, si no recuerdo mal, se convierte en lo que se llama Santo Entierro Grande. Que antes era cada X tiempos y ahora digamos que por razones generalmente pastorales la hermandad sale en lo que es la Guerra Oficial se unen los pasos de misterios de otras hermandades y hacen lo que es el Santo Entierro Grande. Y es como aquí salen el martes, el miércoles, el jueves, las hermandades con el orden cronológico allí pues te sale te sale el Santo Entierro Grande es como aquí en orden cronológico pues allí igual, pero con los pasos de distintas hermandades saliendo desde sus parroquias y aparte saliendo por segunda vez. Imagínate el esfuerzo de esos costaleros que están volviendo a llevar el paso a ese mismo recorrido por dar una catequesis. A veces ha ido con doce pasos, a veces ha ido con quince, algunos quizás con más pero son imágenes muy entrañables y haciendo aquí un inciso para entretenerme un poquito en Cuenca en Sevilla sale la Magdalena pero no sale sola una de las hermandades donde sale es la de la Iniesta el Cristo de la Buena Muerte de la Iniesta va acompañado por la Magdalena y mis hijas se acuerdan más de esa hermandad por la Magdalena que por la el nombre de la hermandad que es el nombre de la Virgen de la Iniesta y luego está San Juan San Juan en mi casa lo quieren mucho San Juan Evangelista de hecho son de la hermandad pero están peleados con todos los San Juanes que salen en Sevilla porque todos tienen bigotillo y el de aquí no entonces yendo un poco a lo que es mi tierra hay por ahí imágenes más antiguas de San Juan que llevan el bigotillo y algunos con algo de perilla pero si quería hacer un poco este recuerdo a San Juan Evangelista y por ejemplo decir que San Juan Bautista el bautismo el bautismo sevillano porque lo hizo si no recuerdo mal Dubé de Luque que cuando lo veía ya falleció el hombre y lo veía viendo su Virgen de los Servitas me decía ¿qué tal están mis niños de Cuenca? pero que nadie me dice nada preguntando por por el paso y por las imágenes y entonces son imágenes que allí no tenemos el prendimiento si lo tenemos, la oración del huerto la tenemos tenemos también la de San Pedro, la de las negaciones que es la de Carmen Dolorosa que es una de las últimas ascripciones digamos en la Semana Santa la nómina de Semana Santa pero claro este año que me toca aquí pues me había acordado mucho de la de allí cuando estoy allí me acuerdo de la de aquí y de hecho cuando veíamos pasar la Macarena por mi casa que ahora ya no tenemos ese piso mis suegros siempre llegaban a casa y por Hermanos Libres se escuchaba la marcha de San Juan, a las chicas escuchar a San Juan y es algo pues que hay que decir entonces pues pues lo digo, lo mismo que voy a decir una cosa, si me escucha a mi hija mayor me pega pero bueno la hermandad San Juan Bautista sabéis que salen unas trompetas anunciando en el comienzo de lo que es el tramo de la hermandad bueno en Sevilla esas trompetas se llaman bocinas y van al lado cerca del paso y se utilizaban con la misma finalidad cuando no había bandas de música esas bocinas anunciaban que venía la procesión y el paso bueno pues mi hija mayor ha sido va a ser la primera mujer que saque esas trompetas tocándolas este año en todo lo que llevan tocando las trompetas así que esa es otra de las razones por las que no me puedo bajar a mi tierra ni siquiera en mitad de la semana, el año pasado me tocó porque a mi mujer le tocó sacar a San Juan Bautista y siempre me dicen ¿no te vas a quedar para vernos? pues hay que quedarse en Sevilla también las mujeres son costaleras generalmente no, creo que en algunas sí porque siempre ha sido un trabajo de hombres de hecho los costaleros en sus comienzos eran costaleros profesionales eran los descargadores del puerto que les pagaban para sacar el paso hasta que en los años 70 creo que fue la hermandad de los estudiantes empezaron a sacar hermanos costaleros de hecho cuando estaba no recuerdo ahora mismo si estaban todavía los costaleros profesionales o ya no serían los profesionales hubo huelga de costaleros y hubo una hermandad que no podía salir por esa huelga de costaleros es una hermandad de dos pasos era la hermandad de Montserrat la que no podía salir si mal no recuerdo y la otra no sé si era el Baratillo y entonces dijeron los de la otra hermandad nosotros sacamos un paso para que tú puedas sacar otro paso eso sí que son hermanos sí, luego en principio las hermandades en cada día de Semana Santa salen por orden alfabético perdón, por orden alfabético por orden de antigüedad pero hubo un año a principios del siglo pasado que hubo tortas a la entrada de la carrera oficial con la Macarena y el Gran Poder porque la Macarena tiene que pasar antes pero como va más despacio y el Gran Poder es más seria pues empezó a entrar y los Macarenos dijeron que eso nada monada y el Cardenal Espínola que era el arzobispo cardenal de aquella época hizo el concordato el concordato es que van cinco nazarenos del Gran Poder a pedir la avenia, la basílica de la Macarena y pedir permiso para poder pasar antes que la Macarena entonces es un momento muy emotivo cuando está la calle rebosada porque es que desde las doce de la tarde y desde las doce de la mañana está gente esperando tanto para la salida de la Macarena, de la Tianera y de los Gitanos entonces es muy y es muy emotivo ver llegar a esos nazarenos que les van abriendo pasos y les van abriendo puertas ponerse delante de la Virgen de rodillas y pedirles esa avenia y en contraposición están los armas de la Macarena que en muchos años fueron saliendo pocos y tal, ahora son cien en el pregón de Semana Santa se ha recordado a Pepe Hidalgo que fue capitán de la centuria muchos años y uno de los mejores tambores que yo he escuchado en mi vida hacen un recorrido desde por la tarde visitando las iglesias de la madrugada donde salen las hermandades de madrugada pero hacen una parada muy especial muy bonita en el hospital Virgen Macarena a ver a los enfermos sobre todo a los niños entonces son contrastes de esa Semana Santa podríamos hablar de silencios aquí estáis acostumbrados a las turbas a ese jaleo a esa bestialidad de ruido que se oye y llegas a San Felipe y se hizo el silencio ese contraste que es brutal que además es emocionante y que te lo digo en sevillano como yo que es humo de mi tierra luego diré que no lo he dicho de broma pues puedo decirte que el silencio que se vive y se ve y se toca cuando pasan al Nazareno en el silencio al Nazareno que pasa por el silencio que pasa con el gran poder y al silencio del Cristo del Calvario que es un Cristo recién muerto son totalmente distintos y son contrastes que tú Carmen como ciega los ibas a ver muchísimo mejor que nosotros porque vosotros decís que no veis pero yo creo que veis más de lo que parece vemos de otra manera como decía tu cardenal don Carlos amigo vosotros veis con los ojos del corazón dijo en una misa en el 2012 nos dijo desde una misa de Madrid para la asociación de ceco lo dijo en la humilidad vosotros veis con los ojos del corazón don Carlos ha visto que empiezo y no paro me emociono yo solo y normal es que Sevilla es mucho Sevilla para una semana santa y que además eso ya no nos metemos en detalle porque el trabajazo que debe de haber entre la junta la junta que habrá una junta de cofradías se llama cofradías la Cruz Roja el ayuntamiento la policía local la policía nacional pero lleva muchísimo que cumplan los horarios para que no como tú dices para que son muchas las procesiones claro y a veces es imposible cumplir el horario porque hay muchos horarios que están puestos para mil hermanos y ahora mismo la hermandad tiene 3000 hay que empezar también cambiando esos horarios hablaban de ampliar la carrera oficial de la calle Sierpes a la a la catedral la calle Sierpes es la parte del consejo de cofradías la parte civil digamos la plaza nueva la plaza nueva no perdón la parte de la plaza San Francisco es la parte eh gubernamental del ayuntamiento y la catedral es la representación religiosa hablar de ampliar esa carrera oficial dicen unas locuras por ahí de pa' ya pa' ca pa' ca pa' ya yo yo la tiraría hacia la Alameda que es más largo y no pierdes el recorrido tradicional desde la calle Sierpes es que hay yo cuando en mis tiempos mozos y cuando puedo he salido de mi casa a la 1 a las 2 de la tarde y no he llegado hasta las 2 a las 3 de la mañana pero así todos los días y la madrugada empalmando que la madrugada no es solo la madrugada se enlaza el jueves con la madrugada la macarena entre las 1 1 y media la terena entra también sobre esa hora y ya te vas corriendo a ver el cachorro y al jorobaito de Triana que es un nazareno dormir poco vamos que las 3 horas de aves me las hago fritos y porque me pongo 20 alarmas y no aparezco en Valencia igual que aquí es una mezcla de sensaciones emociones sentimientos allí lo son y es cierto que en Sevilla es a lo grande si pero es a lo grande pero también hay mucho corazón de Sevilla hay mucha gente de por ejemplo que la esperanza de Triana su paso lleva está lleno de orquídeas orquídeas que es una flor ya sabes tú que es muy barata pero porque lleva las orquídeas vamos a ver yo no puedo decirle a un señor que es el que me dona las flores y además está en mitad de ropa que quiere ponerle flores y le quiere poner esas yo no le puedo decir oye ponle claveles y el resto se lo damos a los baratos no puedo decirle eso no puedo coger y decir pues tú por ejemplo imagínate que a la virgen de las angustias ahora de la luz tu abuela le ha donado un manto y ahora dicen los de la hermandad que quieren vender el manto tú como te sientes claro por eso un manto no se puede vender así como así ni se pueden hacer porque entra no sólo lo que es el sentimiento familiar sino entra el sentimiento digamos social de Sevilla entera cuando hay una situación de estas Sevilla entera se vuelca un último detalle hace dos, tres, cuatro años salió el gran poder en misión popular por el aniversario de la fundación ¿sabes dónde fue? a las 3000 viviendas al barrio de los pajaritos a la parte más pobre de Sevilla donde ha ido dos sacerdotes que estaban de párrocos en otras parroquias de Sevilla que se quisieron ir de pensaron en irse de misiones pero dijeron que la misión más cerca era esa y están por allí bueno ¿te quieres creer que la gente Sevilla no suele ir a esos barrios muchas veces por miedo muchas veces por respeto pero han ido a ver al gran poder allí y la gente de esos barrios les ha llevado a la iglesia porque muchos no saben llegar, no sabemos llegar a esas iglesias nos han llevado gente a veces con unas pintas que tú dices estos me sacan aquí de todo me han llevado a ver, te han llevado yo no porque no he podido ir a verlo allí no ha coincidido que pudiera ir pero los han llevado y cuando ese gran poder ha ido en andas desde una iglesia a la otra de esos barrios ver a una señora en una ventana con una foto de su madre o de su padre porque no pudieron verlo porque iba a haber salido cuando la pandemia pero salió el año siguiente porque el padre o su madre no lo pudo ver y dijo por lo menos que lo vea la foto ¿qué motivo? claro que sí y te llega el alma y no te quiero decir más cosas porque nos enrollamos y nos perdemos nos enrollamos y yo ya sabes que tengo obligaciones en casa a estas horas sí, ya lo sé la gente se ha ido saliendo ya no por aburrimiento sino por la hora porque desde luego podríamos estar una hora más hablando de las Semanas Santas de Sevilla pero si no tienes ganas para cuando alguien se anime si no es este año ya pues los próximos años se acerquen unos días y no pueden toda la semana pero luego merece la pena yo siempre recomiendo que para ver la Semana Santa a veces recomiendo no ir a la feria de Sevilla porque tienes que ir acompañado de alguien que sea de allí pero la Semana Santa, aunque puedes verla tú por tu cuenta es mejor siempre ir con alguien de allí porque te va a explicar una serie de cosas que si no, no las vas a entender no las coges claro y un poco pues también me doy disculpas porque mi pasión muchas veces me lleva a que gente de aquí pues diga que siempre estás allí y digo ya, pero es que es lo mío lo mismo los colombianos y otros de los que han estado conectados hablan cada uno de Algacete es lógico, como su Semana Santa a lo mejor alguna pero vamos en la variedad es que cada una es diferente está al gusto, hay gente que dice que tenía que celebrarse la Semana Santa cada sitio en una semana distinta para poder ir a ver las todas claro, para poder ir a ver unas de otras pero no, es así el hecho hablando de Semanas Santas lo último que quería decir es el final del rezo de Rodríguez Buzón que le dedica a la máquina pero como tú, ninguna en el caso de las Semanas Santas para cada uno de nosotros la nuestra es, pero como tú, ninguna claro que sí pero es lo mismo lo mismo da las Semanas Santas, lo que se celebra y cada uno es lógico que tenga su cariño a la de su ciudad o la del pueblo incluso la de su pueblo porque en los pueblos ya sabemos que la gente que va a las procesiones sobre todo las de Semana Santa son gente que habitualmente no van a la iglesia y solamente pasan en las procesiones de Semana Santa porque esa es la tradición y ya está, que vamos a hacer la religiosidad popular, cada uno la vive como la vive bueno Arturo dinos algo para el programa si ya cerramos el chiringuito mañana en el programa tuyo, ¿quién vas a traer? pues vamos terminando muchas gracias Emilio mañana tendremos el programa Decimos en el Mundo tendremos a Álvaro Garrido Bermúdez que es el director de comunicación, marketing y fundación de la fundación CARF que es una fundación que ayuda a seminaristas de lugares pobres para que sean curitas que bien muy interesante una cosa maravillosa yo solo quiero añadir un detallín más, pero es relativo a Cuenca a Tarancón hemos hablado de mi Semana Santa que es acostar el sábado pasado estuve en un concierto de Semana Santa y coincida que salía el señor de la sentencia de Tarancón que va a acostar entonces quería hacer un recuerdo a esa hermandad que tanto está sufriendo el salir a acostar en un lugar que es de salida a avanzos y sobre todo a Mar que es la capataz que lleva ese paso de costaleras entonces hay que decirlo tiene un porte tiene un carácter maravilloso y sabe llevar un paso y lo mismo que una vez aquí empezaron a cantar una saeta y le mandaron a callar pues que estas otras formas de ver la Semana Santa pues que no las veamos tan alejadas a pesar de que nuestras costumbres sean otras que podamos también disfrutar de ese paso de la sentencia a acostar junto con las otras hermandades en este caso de Tarancón pues hacer una mención a ellos por su parecido razonable con Sevilla y ya con eso pues me despido os emplazo a la programación de Semana Santa donde una de las cantantes Noelia Pulido va a tener dos actuaciones en la semana una charla de cuaresma que dio la semana pasada y un retiro de Semana Santa que fue el año de la pandemia y que creo que merece la pena pues escucharlos y rezar con ellos y tu Carmen pues muchas gracias por tenerme aquí, ya sabes que me enrollo más con una persiana y rasgo más con cirujano nada pero es un honor estar contigo se ha oído perfecto algunos cortes ha habido por el micrófono pero se ha oído muy bien agradecerte a ti que nos hayas dedicado este tiempo y nos hayas hecho una pincelada porque es una pincelada de la Semana Santa de Sevilla porque para verla hay que estar allí hay que vivirlo, si no se ve pero hay que vivirlo como tú has dicho de otra manera es para vivirlo claro, yo lo único lo único que puedo hacer desde aquí es que si alguien está interesado en conocer un poco mi Semana Santa tengo vídeos tengo fotos, tengo cosas, podemos quedarse y enseñárselas no es lo mismo pero el vídeo es lo que más se parece pero los tuyos serían personas, ir a ver un beso a manos, ir a ver a una virgen montando un paso, ahora mismo Macarena estaba en el paso, no sé si ya le han puesto la candelería pero cuando está sin candelería sola en el paso está bellísima por ejemplo el palio de la estrella antes de poner a la Virgen de la Estrella lo ponen al lado de una imagen que tiene Juan Pablo II sentado y parece que está dentro del palio entonces hay cosas muy curiosas también por ahí que son dignas de ver y disfrutar y nada Carmen, gracias por este ratito tan bonito y un beso a tu hermana y saludos a todos gracias Emilio hasta el miércoles que bueno, no te vamos aquí a lo mejor vamos a ir a oír la programación especial pero bueno, nos vemos los miércoles y gracias Arturo por el soporte técnico y a las personas que han estado conectadas pero que ya se les ha hecho la hora tarde y nos han dejado la semana que viene pues lógicamente el jueves santo no tenemos Tertulia en su lugar si es que podáis a las 10 de la noche os invito a que escuchéis el Teatro de la Pasión que es una versión que hemos hecho las personas que normalmente participamos en este tipo de en los programas de la radio o como en el Rosario o llevando algún programa y lo hemos hecho entre nosotros de una manera casera y yo seguro que va a quedar muy bien así que nada hasta dentro de dos semanas, hasta el día 4 que ya estaremos en directo de nuevo buenas noches y hasta mañana si Dios quiere, que descanséis
Tertulia #76
Fecha: miércoles, 14 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 54:04
Transcripción de Episodio 76. Seminario RectorSeminarioMadridDonJoséAntonioÁlvarez SeminaristaPablo.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no nos caben. Es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias. ¿Te parta que llueva? La verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá, la vida... Si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora pensando... Buenas noches, un jueves más. Estamos aquí reunidos con un grupo de personas alrededor, como dice siempre Arturo, de una mesa carnilla. Para tener una tertulia un poco ya despertina, un poco tardía. Y que va a ser muy interesante, porque el próximo domingo, el día 17, se celebra en España, al menos. No lo sé, ahora no lo confirmarán los invitados, el día del seminario. Porque es el domingo más próximo al día 19, que ha sido siempre y de toda la vida. Entonces, con este motivo, esta noche tenemos con nosotros, nos acompañan, don José Antonio Álvarez, rector del Seminario de Madrid. Buenas noches, don José Antonio. Buenas noches. Encantado de estar con ustedes esta noche. Muy bienvenido. Y también Pablo, que es un seminarista, que nos va a contar muchas cositas. Es una experiencia muy interesante en la parroquia de Madrid, que trabaja precisamente con los personas sueldos ciegas. Buenas noches, Pablo. Buenas noches, muchas gracias por invitarme aquí a hablar. Encantados de que hayáis aceptado esta invitación de estar aquí con nosotros. A ver si, Arturo, vamos a poner, como es una radio, no tenemos imágenes, pero vamos a poner el audio del vídeo que se ha hecho este año para la campaña del seminario, que además está hecho por seminaristas del Seminario de Madrid. ¿No, don José Antonio? Sí, así es, con motivo de la jornada del día del seminario, pues es tradición que los seminaristas hagan un vídeo donde manifiestan, presentan, lo que es poco también la vocación, su vida, la vida en el seminario. Bueno, intenta también, a través de este vídeo, iniciar y concienciar también a toda la Iglesia y a todo el pueblo de Dios de esta realidad que es una bendición para toda la Iglesia, que son las vocaciones a la sacerdocía. Pues sí, claro que sí. Yo, sobre todo, me dedicaba a la música. Yo estudié tres años de EADE. Porque como yo he estudiado agrónomo, y se me da fenomenal plantar patatas y tomates. De mi familia y del seminario. Me conocí a una parroquia en Madrid, con un grupo de jóvenes, que me atrajo en su forma de vivir, de entender la amistad, la vida. Me alejé de la Iglesia, pero nunca me había alejado de la Virgen María. Mi vida de fe, como catequesis, campamentos... ¿Qué más conocen, don José? Como el rostro de Dios. La hecho desde colegio. Tuve la experiencia de que Dios me miraba y que me amaba. Tocó tanto mi corazón que hubo un antes y un después. Que ahí me voy metiendo en el misterio de la palabra de Dios, del amor de Dios. Que me pidió que lo dejara todo y que entrara sin un plan B. Como que no me reservara nada para mí. Fue como si de repente me quedara solo en la habitación. El sacerdocio para mí me proponía un camino de plenitud que yo no descubría en ninguna otra cosa. Una vida auténtica, vivida plenamente. La vida normal de la parroquia, en el trato con mis amigos. Si no enteras la vida en lo que el Señor te pide, si te dedicas solo a ti mismo o a hacer como tu camino, tu plan, tu vida crece de sentido. Que hay dificultades, que hay momentos de sufrimiento, de abrazar la cruz. Mi vida es una vida sencilla en lo cotidiano, pero mucho más grande de lo que puede pensarse cuando la luz. Si empezase ese día era tensa. Pero mi experiencia es que el sí es más bien el principio. Expresivo y desde luego, pido a Dios que llegara a muchos jóvenes que están en ese proceso de discernimiento, de saber si el Señor realmente les da esa vocación. Bueno, pues ahora vamos a empezar. Primero damos paso a don José Antonio que nos explique un poco cómo fue su vocación, si fue joven, si fue tardía, porque ahora cada vez hay algunos seminaristas que son más mayores que antes. Explíquenos, José Antonio, díganos un poquito, cuéntenos un poquito de usted lo que quiera contarnos. Bueno, pues mi vocación sí que efectivamente fue joven. En aquel tiempo, cuando yo entré en el seminario, allá por el año 93-94, 1993 -94, pues sí que hubo un grupo de jóvenes que con 18 años iniciamos la formación. Eso hoy es menos frecuente. Hoy suelen ser los jóvenes que llegan a esta casa, al Seminario de Madrid, pues son universitarios o bien han concluido sus estudios universitarios o están en medio de ellos. Pero bueno, sí que ya suelen ser a partir de 22-24 años los que inician mayoritariamente con esta edad su proceso formativo. En mi caso, pues sí que fue más pronta esta llamada, o al menos yo reconocí esta llamada mucho más pronto. Bueno, yo nací en una familia cristiana, gracias a Dios, una tradición cristiana, donde fui bautizado aquí en Madrid, en una parroquia, y bueno, pues fui creciendo y participando habitualmente de la vida de la iglesia, de la vida de la parroquia, preparándome a la primera comunión, después continué en los grupos de poscomunión, junior, en aquel tiempo, hasta llegar un poco a, con 14 años, pues ahí tuve una experiencia dura, humanamente hablando, que fue la muerte de una tía mía, que era mi madrina, precisamente de bautismo, que murió de un cáncer de huesos. A mí aquello, pues sí que me conmovió mucho, y también me hizo replantearme muchas cosas, también todo lo que había sido esa formación cristiana, participación en la vida de la iglesia, pues aquella muerte de mi tía Tina, que en paz descanse, pues sí que me hizo preguntarme, oye, esto que me han ido contando, que yo he ido viviendo, ¿será verdad? Bueno, pues tenía esos 14 años, como digo, empecé también, había estado estudiando en un colegio de religiosas, en Jesús María, después, pues en esa edad pasé a un instituto público, a Lope de Vega, y aquello me desestabilizó vitalmente y también espiritualmente, eclesialmente. Pero sí que es verdad que yo había reconocido, en aquellos años, que las relaciones con aquellos jóvenes de la parroquia con los que yo compartía la fe y compartía la vida, eran unas amistades y eran unas relaciones muy auténticas, que yo de algún modo seguía añorando, a pesar de mi resistencia al Señor. Y bueno, pues esas amistades me hicieron replantearme el volver, el volver a la parroquia, el volver a la iglesia, y ellos me invitaron a formar parte de un grupo de confirmación, para prepararnos a recibir el sacramento de la confirmación. Y a raíz de esa amistad y de esas catequesis, pues me fui reconciliando con el Señor, porque empecé a comprender que la muerte no es el final, que la enfermedad forma parte de nuestra vida, pero que el Señor también ha vencido al pecado, a la muerte, que cuando vivimos también con Él, podemos encontrar sentido también al sufrimiento, a la muerte, con esperanza, la esperanza de la muerte y la resurrección de Jesús. Bueno, aquello me hizo reconciliarme con el Señor, con la iglesia, y me empezó a surgir la inquietud. Por entonces tenía yo 15, 16 años, empezó la primera inquietud como a plantearme si dar la vida en favor de mis hermanos, servir a los demás, hacer feliz a la gente. Lo que pasa es que, bueno, estaba yo en aquel tiempo estudiando BUC y COU, y había pues esa dificultad también como de no querer comprometerme en exceso de momento, y tuve como esa negociación con el Señor, y dije, bueno, yo estoy en tus cosas, pero no me compliques la vida. Y sí que es verdad que se me iba avanzando esa participación en la catequesis, de confirmación, pues yo sí que iba reconociendo como una llamada del Señor grande a dar la vida en favor de mis hermanos, y que había como una necesidad de mi corazón que no podía callar de este Dios que me decía sígueme y sígueme sirviendo a tus hermanos. Y en esto comprendí que la vocación a la que el Señor me llamaba, en retiro, pues era el sacerdocio. Eso me puso en camino a través de la parroquia y acompañado por un sacerdote, pues para venir aquí al seminario y empezar ese proceso de formación. Acababa de terminar COU, había hecho su lectividad, y empecé mi tiempo de discernimiento en esta casa. Y, bueno, pues después de seis años, siete años de formación, pues el 18 de junio del año 2000 fui ordenado presbítero, y desde entonces hasta hoy puedo decir que el Señor es fiel y que nos hace felices cuando cumplimos Su voluntad y cuando nos entregamos a lo que Él nos pide. Esto sí, un poco mi historia personal. Sí, yo me imagino que los que nos elige, se les elige el Señor. No somos nosotros los que elegimos a Él, sino que es Él quien nos elige a nosotros. Así es. Cuando elige a las personas, yo creo que, aunque se resistan, ustedes, aunque se resistan, porque me imagino que no será un pronto decir que sí, sino que a lo mejor hay un tiempo de resistencia, mira que si no soy, mira que si no es verdad, que si no valgo, que si yo no valgo, que si, que si, que si, hasta que ya el Señor insiste. Así es, o sea, el Señor es el que llama, es el Señor el que elige, y el Señor en la última cena a sus discípulos, a los primeros también que llamó y eligió, les recordó, ¿no? No sois vosotros los que me habéis elegido a mí, soy yo quien os he elegido a vosotros. Y esa es la grandeza de la vocación, que no responde a un plan personal, no responde a un currículum vitae, responde a una elección, a una llamada del Señor, que él elige, como dice el Evangelio, llamó a los que él quiso, ¿no? Y es verdad, luego la experiencia que uno tiene, primero personal, pero luego también ahora estos años que llevo aquí en la tarea formativa, pues es verdad, los señoristas, los jóvenes que responden a esta llamada, pues muchas veces también viven esta sorpresa, ¿no? La gran sorpresa primero de la llamada, pero también de la desproporción entre el don, la elección del Señor y la realidad también personal, ¿no? Pero por eso es muy importante en este proceso de formación, lo que es la tarea del seminario, ayudar a estos jóvenes, ¿no?, a descubrir que la mirada no puede estar puesta en nosotros mismos, porque nosotros lo que reconocemos es también nuestra propia fragilidad, también nuestra debilidad. Como le dijo el Señor, yo no he venido a llamar a los justos, sino a los pecadores, pero que la grandeza de un elegido de Dios es mirar a Jesús y dejar que Jesús, también por medio de su espíritu, nos configure, ¿no?, con su entrega, con su sacerdote. Y por eso el sacerdote es ministro del Señor, porque el sacerdote no es para sí mismo, sino para manifestar el señorío de Jesús en medio de su pueblo y en medio de la Iglesia, para el servicio de los hombres, ¿no? Antes de entrar a ser nombrado rector del seminario, ¿estuvo en pueblo o estuvo en parroquia, don José Antonio? Bueno, yo estuve en la última de las etapas de formación, ahora se llama etapa de síntesis vocacional o etapa de pastoral. Fui enviado a una parroquia aquí en Madrid, en una zona que se llama el barrio de Usera, un barrio de la zona sur de Madrid. Y ahí estuve, pues esa etapa de pastoral que se llama, también el año de diaconado y mi primer año de presbítero, de sacerdote. Es verdad que ya ese primer año como sacerdote también el obispo me nombró capellán universitario de la Universidad Politécnica de Madrid, en concreto de la Universidad de Arquitectura, y ahí estuve compatibilizando la tarea de vicario parroquial, la parroquia virgen de la Fuente Santa, aquí en Madrid, con capellán en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid, de la Universidad Politécnica, ¿no? Y luego, después de esos dos años, el obispo, entonces don Antonio María Roco Arela, me llamó para que pudiera venir al seminario, primero como formador del seminario menor, así fue en el año 2002, cuando me incorporé a esta casa como formador del seminario menor, luego pasé a ser formador del seminario mayor, luego tuve también un tiempo como director espiritual de esta casa, como padre espiritual, y luego con don Carlos Osoro, pues fui nombrado rector desde hace ya, este es mi séptimo curso como rector del seminario de Madrid, ¿no? Y así permanezco hasta que Dios quiera y el obispo disponga, ¿eh? El obispo disponga, claro que sí. ¿Qué diferencia hay entre el seminario menor y el seminario mayor? ¿Las edades o la preparación? ¿Cómo es ese aprendizaje? A ver, el seminario menor depende de cada diócesis aquí en Madrid, está fundamentalmente referido a un colegio que llamamos el colegio arzobispal, seminario menor, donde son chicos, solo varones, que estudian en este centro desde primero de la ESO hasta segundo bachillerato, o sea, es secundaria y bachillerato, es decir, desde los doce hasta los diecisiete años, ¿no? Bueno, es verdad que en este colegio estudian chicos de todo Madrid y en un régimen externo, salvo un grupo que son los que manifiestan como un deseo más claro de ser sacerdotes, y en estos son los que forman la comunidad que llamamos del seminario menor, la comunidad que son de residentes, estos viven de lunes a viernes en el colegio, es un edificio con tres plantas y el cuarto piso es la comunidad vocacional del seminario menor. Entonces, estos chicos lo que estudian fundamentalmente son los estudios de enseñanza secundaria obligatoria y bachillerato. Lo que pasa es que normalmente hay dos sacerdotes que acompañan este proceso formativo, que también son profesores de religión, que viven con los que están en la residencia vocacional. Este año hay ocho en esta comunidad, aunque alumnos desde primero de la ESO hasta segundo bachillerato hay 145 alumnos, ¿no? Bueno, el colegio, con todos los chicos que aquí cursan estudios, se les acompaña también en su proceso de formación cristiana y, por tanto, vocacional, porque al final la vocación es de todo cristiano y de todo bautizado, no solo de los que el Señor llama al sacerdocio, que es una vocación específica y singular, pero todo cristiano es llamado a vivir una vida en plenitud con Cristo al servicio de su Iglesia, ¿no? De hecho, es célebre esa sentencia del Papa Emérito Benedicto XVI, que en Padres Canse, que decía que no se comienza a ser cristiano por una decisión ética o por una gran idea, sino por el encuentro con una persona, Jesucristo, que sale a nuestro encuentro y da a nuestra existencia una orientación nueva y definitiva, ¿no? De tal manera que la vida es vocación, la vida es vocación, ¿no? Bueno, esos son el seminario menor y, luego, el seminario mayor son ya los jóvenes que, habiendo cursado los estudios superiores, vamos, al menos bachillerato, secundario y bachillerato, pero, como digo, en la actualidad la mayoría ya también con estudios universitarios, pues han reconocido esa llamada del Señor al sacerdocio y piden entrar al seminario para ser acompañados en este proceso de discernimiento vocacional, ¿no? Es un poco lo que estamos. Y aquí, pues, este tiempo es un tiempo largo, porque son siete años. Hay cuatro etapas. La primera, que se llama etapa propedéutica, es como un año donde no hay estudios propiamente universitarios, reglados, sino más bien, pues, de afianzamiento vocacional, formación espiritual, formación cristiana, Palabra de Dios, es decir, la Sagrada Escritura, ¿no? Bueno, y es un año en el que los candidatos que han sentido esta llamada al sacerdocio, pues se afianzan en el seguimiento de Cristo, en la disposición vocacional, y se disponen para proseguir con ese primer discernimiento vocacional serio y acompañado, como es en el curso propedéutico. Y luego ya sí que pasan a las siguientes etapas, etapa disciplinar, años en los que estudian fundamentalmente filosofía, ya son estudios universitarios en la Facultad Eclesiástica de Andamaso, en este caso aquí en Madrid, y ahí después están los estudios teológicos, que son otros tres años de teología, en la etapa configuradora, que precisamente Pablo, el seminarista que nos acompaña hoy, pues está en esa etapa, ya usando el tercer curso, bueno, cuarto curso. Y luego ya está la última etapa, que es la que se llama, la cuarta etapa, etapa de síntesis vocacional o etapa de pastoral, en la que ya lo que hacen aquí, algunos de ellos son estudios especializados, que se llaman de licenciatura, y tienen ya también una inserción pastoral en una parroquia, donde el obispo les envía, primero los fines de semana, recibiendo ya en las parroquias, y luego ya el último año, el segundo año de esa etapa pastoral, como diáconos, recibiendo plenamente en la parroquia hasta la ordenación presbiteral. Este es un poquito el plan y el desarrollo formativo actual de nuestro seminario. ¿Cuántos chicos están ahora mismo en el Seminario Mayor, don José Antonio? Pues mire, este año aquí, en el Seminario Conciliar de Madrid, tenemos 80 jóvenes distribuidos en estas cuatro etapas que he referido anteriormente, y estamos también 12, bueno, en concreto en el Seminario Mayor, 10 formadores, hay tres padres espirituales, seis formadores y un rector, somos 10, y luego hay dos sacerdotes en el Seminario Menor. O sea que el equipo de sacerdotes dedicados a la formación sacerdotal en Madrid, este año somos 12 sacerdotes que vivimos aquí en esta casa. Y muchos, no está mal el número de chicos tampoco, según dado la crisis vocacional que hay, no está mal. Sí, no nos hay que dar gracias a Dios. Es verdad que hay que seguir pidiendo. De hecho, este año el lema de la jornada del día del seminario del próximo domingo es Padre, envíanos pastores. Este es el lema de este año. Y es verdad que es una petición a Dios, Padre, que nos siga bendiciendo por medio de pastores a su Iglesia. Sí, sí. Y otra cosa que le iba a preguntar a usted, señor, ¿cómo se financia los seminarios? ¿Los chicos tienen que pagar una cantidad? ¿La diócesis? ¿Hay unas becas? ¿Cómo se financia? Bueno, vamos a ver, todo seminarista aquí en Madrid, todo está subvencionado por la diócesis y sobre todo porque hay mucha generosidad, gracias a Dios, del pueblo cristiano, de la Iglesia, pues que a través de la colecta, que es propia en el día del seminario, para no sufragar precisamente también los gastos y todo lo que supone la formación sacerdotal, pues la colecta del domingo, de este próximo domingo, va destinada íntegramente al seminario. Y todo el pueblo de Dios, por tanto, colabora económica y espiritualmente en la formación sacerdotal. Pero luego es verdad que los seminaristas, pues hay una cuantía que, en la medida en que pueden, pues también contribuyen, bien familiarmente o bien personalmente, a esos gastos. Los que pueden, pues ahora mismo, este año están cuatro mil euros anuales para poder costear esta colaboración. Pero incluso, pues claro, en una casa como es esta, pues todo seminarista está becado, porque los costes más o menos anuales de un seminarista, con todos los estudios teológicos y demás, está en torno a diecisiete mil euros. Pero es verdad, pues que la generosidad también del pueblo de Dios, de toda la Iglesia, es muy grande, con lo cual le agradezco mucho que podamos responder a esta tarea de la formación, gracias a la colaboración de tanta gente. Muy bien, muchas gracias. Vamos a saludar a Pablo, que estamos ahí escuchando. Y que nos cuente también, Pablo, buenas noches, aunque ya te hemos saludado al principio. Buenas noches. ¿Puedes decirnos la edad? Porque ya ha dicho don José Antonio que no le he preguntado una media, pero bueno, ya universitarios para arriba. ¿Nos puedes decir tu edad? Eso es. Tengo veintiséis años. Yo no terminé los estudios universitarios, pero sí que estuve cuatro años estudiando en la universidad. O sea que tu vocación es de las que llamamos ahora tardías. Sí, más o menos. Es verdad que como la media se está poniendo en torno a mi edad, habiendo acabado los estudios universitarios, ya no se consideran tan tardías, pero sí para lo que había sido hace unos años, lo mío sería una vocación tardía, sí. Ya estás, según nos ha dicho don José Antonio, casi terminando en el tercer año, digamos, de la teología, ¿no? Estoy en cuarto de la teología. Este año ya vas a ser ordenado diácono. No, aún quedarían pasar de la etapa configuradora a la pastoral, el primer año de la etapa pastoral y luego ser ordenado diácono. Entonces, unos dos años y medio, tres, dependiendo también personalmente del proceso que vaya haciendo con el seminario. Cada uno, ¿verdad? Muy bien. ¿Cómo fue esta llamada del señor? Nos ha contado don José Antonio la suya. Cuéntanos un poco la tuya. Tú estabas estudiando la universidad y me imagino que procedes también de una familia cristiana, creyente, católica, ¿no? Así es, efectivamente. En mi caso es muy concreto porque mis padres, mi padre es militar, entonces yo he recibido la fe en casa sobre todo, porque como nos íbamos moviendo de un sitio a otro, pues es verdad que nos adheríamos a las parroquias o a la pastoral castrense que va acompañando también. Pero no tenía una comunidad como tal, ¿no? Entonces, la mayoría de todo lo que he recibido en la fe ha sido en mi casa, en mi familia. Entonces, yo fui caminando en ese camino de fe infantil al principio y a eso de los 14 años también, como decía el señor rector, pues tuve ese momento en el que empiezas a dudar un poco, ¿no? No lo haces tan racionalmente, ¿no? Como que no te paras a pensarlo, pero dejas de creer al fin y al cabo que Dios vaya a llenar tu corazón, ¿no? Y empiezas a creer, a poner el oído en todo eso que el mundo te dice que va a llenar tu corazón, ¿no? Pues las cosas que te va vendiendo hoy el mundo, ¿no? Entonces, yo de los 14 a los 18 años estuve un poco alejado. Nunca dejé de tener fe, ¿no? Nunca dejé de creer que Dios existía y que estaba ahí, pero no sabía que Dios era una persona que quería tener un encuentro conmigo y quería que yo le respondiese entregándole mi vida, ¿no? Y entonces, pues estuve esos años así. El corazón poco a poco se va vaciando, ¿no? Porque al fin y al cabo yo tenía un deseo muy grande, ¿no? El deseo que Dios había puesto en mi corazón de entregarle a Él mi vida, pero no lo reconocía. Entonces, en estas cosas que el mundo me iba proponiendo, yo me iba vaciando y me iba vaciando. Y a la edad de 18 años, pues por pura misericordia de Dios y porque una hermana mía vivía su fe verdaderamente, ¿no? Ahí pues yo reconozco la importancia de los que hemos tenido el don de encontrarnos con el Señor en la medida en la que vivimos verdaderamente nuestra fe, otros se pueden encontrar con Él a través de nosotros, ¿no? Y así me pasó a mí con mi hermana. Ella me invitó a una convivencia de jóvenes con un grupo del Movimiento de Cursillos de Cristianidad y bueno, pues en esa convivencia lo primero que me encontré fue un montón de gente joven que vivía una vida similar a la mía, pero que no tenía puesta su esperanza en las cosas del mundo, sino en una persona, ¿no? Y se notaba una diferencia muy grande, ¿no? Una alegría profunda, un sentido a sus vidas, ¿no? Y eso a mí, pues me despertó cierta envidia sana, ¿no? Pero luego hubo un momento muy concreto en esa convivencia en la que pues yo tuve la oportunidad de ponerme delante del Señor en una adoración eucarística que hacían por la noche en turnos de vela y entonces pude ponerme en verdad por primera vez delante del Señor, ¿no? De forma, pues por decirlo así, más madura, ¿no? Y se lo dije muy tranquilamente, ¿no? Si realmente estás aquí, Señor, pues aquí estoy yo también, ¿no? Y sin que pasase nada extraordinario, en mi corazón hubo una certeza muy grande de que Dios me pedía que viviese mi vida con Él, ¿no? Y eso era a través de actos muy concretos, ¿no? Como empezar a perdonar, ¿no? Todas esas personas que me habían podido hacer daño, pedir perdón por todo lo que yo había hecho mal, ¿no? Y eso pues fue muy sanador para mí y me hizo descubrir que yo quería vivir toda mi vida así, ¿no? Con Él cerca porque Él me prometía que iba a llenar todo lo que yo no había podido llenar a través del mundo en mi corazón. Entonces, a partir de ahí, pues empecé a vivir más seriamente mi fe, a rezar más, a acercarme a esta comunidad, a vivir la fe compartida con los demás, también a dejarme acompañar espiritualmente por un sacerdote, ¿no? En este caso, pues era mi tío que es sacerdote y hacer un camino pues de acercarme también más a los sacramentos, ¿no? En la Eucaristía, la confesión frecuente... Pues eso iba poco a poco mostrándome que yo tenía un deseo en el corazón inabarcable, ¿no? Inabarcable. Entonces, pues seguí caminando desde los 18, empecé la universidad, primero entré en Ingeniería Naval, pero, bueno, veía como mi corazón no se llenaba con eso y me cambié de carrera. Pasé a Ingeniería de Telecomunicaciones. Estuve ahí tres años estudiando, pero mi corazón no se llenaba. Y entonces, pues bueno, un grupo de jóvenes de cursillos me invitaron a ir de misión a llevar pues al Señor, ¿no? A pueblos de la selva de Perú, pues donde había gente que no conocía al Señor, ¿no? Y yo pues, dejándome llevar por ese deseo que Dios había puesto en mi corazón, dije que sí, ¿no? Y entonces fue un verano, también fue el verano siguiente, también fue el verano siguiente, y durante esos tres veranos como que yo veía que mi corazón era pleno cuando yo me dedicaba a llevar la palabra del Señor a los demás, ¿no? Como que eso era lo único que conseguía llenar mi corazón, ¿no? Que ahí me sentía feliz, que quería dedicar toda mi vida a esto, ¿no? Y bueno, pues dejándome acompañar por este sacerdote que era mi tío y también por la iglesia, por medio de los grupos vocacionales del seminario, pues fui confirmando que este era el camino, ¿no? Y bueno, pues el Señor lo sigue haciendo, ¿no? Esto sigue siendo un camino de discernimiento en el que yo pongo mi corazón delante del Señor, a través de la iglesia, y el Señor me va confirmando que mi alegría está en dar la vida de esta manera, ¿no? Señor, si se empeña al final, si no se escoge, o si se escoge concretamente a vosotros, insiste, insiste, hasta que al final, pues tenéis que darle el sí. Y cuéntanos, Pablo, ¿cómo es la experiencia de estar trabajando en la parroquia Nuestra Señora del Silencio de Madrid? Es la parroquia donde se encargan un poco de dar el culto, digamos, de celebrar las misas y las litugias a personas ciegas o solo ciegas, que todavía son peores, no, peores para ver de la comunicación, me refiero, para comunicarte con ellos. Sí, tienen más dificultad, así es. Pues para mí fue un regalo enorme, ¿no?, encontrarme con esta pastoral. De hecho, no fue, fue un regalo de la Providencia, ¿no?, porque ahí me habían mandado a un hospital de pastoral y resulta que, como estábamos aún saliendo del COVID, en el hospital no recibían voluntarios. Entonces, el capellán del hospital resultaba ser el párroco de esta parroquia, de Santa María del Silencio. ¿El padriñaquí? El padriñaquí, eso es. Sí, le tuvimos en el programa un día, sí, sí también, sí, sí. Anda, qué bueno. Sí, sí. Pues sí, un sacerdote muy bueno que nos propuso esta idea, ¿no?, de decir, pues mira, mientras no podáis ir al hospital, venid a la parroquia y conocéis esta realidad que es preciosa. Sí, sí. Entonces, estuvimos viendo unos fines de semana y a mí me tocó especialmente el corazón esa realidad, ¿no?, el ver que, pues eso, que había un grupo de personas con un deseo muy grande de encontrarse con Dios, de recibir al Señor, de compartir la fe, pero que tenían una dificultad, que a lo mejor en otros lugares no se tiene, que es el tema de la comunicación, ¿no? Entonces, sobre todo me marcó mucho el hecho de ver, pues que es una pastoral bastante poco conocida, ¿no?, y que no hay muchas personas que tengan la capacidad de poder comunicarse con una persona sorda, ¿no?, al fin y al cabo. Porque, claro, tienes que aprender la lengua de signos, tienes que, pues eso, conocer cómo transmitir el Evangelio también a estas personas, ¿no? Y eso me marcó mucho. Entonces, en el seminario me invitaron a pasar una parte de mi verano también viviendo en esta parroquia, y pude estar allí tres semanas, ¿no?, aprendiendo un poco la lengua de signos, pues conociendo a la gente de la parroquia, gente impresionante que estuvieron volcados conmigo. Siempre uno, cuando le hice un pequeño sí al Señor, el Señor le devuelve muchísimo más, ¿no?, de lo que él puede dar, ¿no? Entonces, para mí esto fue una experiencia muy bonita, sobre todo por, pues eso, por reconocer que todo el mundo merece escuchar la palabra de Dios, ¿no?, y para eso Dios nos ha llamado, y que eso implica que tenemos que buscarnos las vueltas para poder traducir el mensaje del Señor de todas las maneras posibles, ¿no? Entonces tuve experiencia con, sobre todo con sordos, pero también hubo una sorda ciega, Rosana, con la que hice mucha amistad y pasé muchas horas, y la verdad es que tuvo mucha paciencia conmigo, ¿no?, porque me empezó a enseñar, es verdad que tengo que seguir trabajándolo, ¿no?, pero me empezó a enseñar un... Y la mano, lenguaje de los sordos ciegos en la mano, ¿no?, a la mano. Eso es, efectivamente, efectivamente. Y uno muy concreto que se está fomentando ahora, que se llama el Dactyls, y es muy bonito el hecho de ver que, pues, cómo es necesario transmitir la palabra de Dios por medio de esos signos, ¿no?, y cómo tienes que inventarte, pues, un signo para poder decir palabras como evangelio, sacramentos, Jesucristo, cruz, ¿no?, y que esas personas puedan recibir esas palabras en su corazón, no tanto a través del oído, sino, pues, a través del tacto, a través de la vista, los sordos que se comunican por signos, pero que también pueden encontrarse con Jesucristo de esa manera. Sí, sí, sí. Yo, concretamente, aquí en Cuenca, llevo un tiempo, yo ya bastante, ya, vale, más de tres veces cada cinco años, hablo con el rector del seminario y le digo que si puedo ir a subir al seminario a darles una charleta a los seminaristas, porque yo siempre tengo, mi caballo de batalla es que en la Iglesia parece que, hasta hace poco tiempo, la palabra discapacidad como que daba un poco de miedo a los sacerdotes, porque en el sentido de que nos tenían como personas que había mucho que protegerlas, o sea, que persona que llegaba a un ciego a una Iglesia, pues, bueno, el ciego, pues, nada, ponte aquí, ponte aquí, una silla que lleva con silla de ruedas, igual, una persona. Entonces, yo se lo dije a mi obispo, digo, es que no sé por qué me da la impresión de que ustedes le tienen miedo, porque hay pastoral del enfermo, sí, hay pastoral del sordo, pero parece como que les tienen miedo a las personas con discapacidad y somos personas, pues, completamente normales que tenemos unas limitaciones que otros tienen otras y que a nosotros se nos tiene que hacer llegar la palabra de Dios, como tú has dicho, de diferentes formas, a los sordos con el lenguaje de signos, a los sordos ciegos también con su lenguaje, a las personas ciegas, pues, podemos escuchar, pero podemos llegar, podemos también leer la Biblia, cualquier lectura en Braille, y, bueno, ya parece ser que hace de aquí unos años, desde que fue presidente, no, obispo de Madrid, don Carlos Sosoro, ya también empezó a meter un poco más de ese tema en la conferencia episcopal y ahora mismo ya sí que hay bastante movimiento y bastante trabajo en este aspecto. Bueno, voy a dar paso, que tenemos aquí conectados con nosotros, a Consuelo desde Albacete. Buenas noches, Consuelo. Hola, buenas noches. La verdad es que es algo muy enriquecedor escuchar al rector y también al que Dios le llama y que esa experiencia que cuenta con los ciegos, con los sordos mudos y todo eso, a mí me llega al corazón porque es algo que compartimos, porque yo también soy ciega total. Y entonces yo también soy muy luchadora en la parroquia con mi obispo, pues ¿para qué? Pues para que vayamos quitando barreras y que cuenten también con nosotros, que Dios nos habla de otra manera, que Dios nos dice, pero a lo mejor, sin tener que leer la palabra, solo escucharla, pues Dios te va como soplando en el oído. Entonces escuchar a los dos a mí me ha llenado de gozo. ¿Por qué? Porque eso es lo que quiere Dios, que cada uno pues vayamos poniendo el granito de arena o el granito de trigo, ¿para qué? Para que seamos cada vez una familia más grande, más integrada y que no haya fronteras, que todos nos demos la mano, no importa la discapacidad que tengamos. Eso es lo que pienso yo y solo puedo decir gracias. Pues nada, muchas gracias a usted, Consuelo, también por su testimonio y también por esa fortaleza que el Señor le da para ser, pues como bien decía, testigo también en medio de nuestra comunidad, en medio de la iglesia, que las discapacidades que todos tenemos de un modo o de otro, sin embargo lo que nos hace también más conscientes de la grandeza del Señor que ha elegido pues también nuestra debilidad, nuestra fragilidad y que cuenta con ello, Cristo cuenta con nuestra debilidad, con lo cual pues muchas gracias, Consuelo, por estar ahí, por seguir también siendo parte de esta iglesia, de Jesucristo viva, que necesita seguir mostrando al mundo que en medio de nuestras debilidades Dios nos hace felices y Dios nos acompaña siempre. Quería comentar que ahora soy ciega total, pero antes mi enfermedad retina suprimentaria y antes veía un poquito. Yo he estado trabajando en Mallorca durante cinco años y en esos cinco años pues me he introducido en la parroquia, he estado dando catequesis, claro, yo no podía dar catequesis porque yo no podía llevar las fichas, pero yo me las buscaba para tener una niña donde me ayudara a llevar las fichas y la verdad es que fui tan feliz con los niños que eso no se puede explicar con palabras, solo viviéndolo y yo lo he vivido. Claro que sí. Qué gozada escucharle, Consuelo. Sí, además es una luchadora. También os puedo decir que tengo cinco hijos y cinco nietos. Qué bien, bendito está Dios, la buena. Es una mujer de estas luchadoras, de este coraje, como digo yo, de este coraje que le ha echado mucho frente a la vida porque ha pasado por etapas muy difíciles y está pasando también. Tiene a su marido también enfermo y ella lo cuida como yo cuido a mi hermana con 89 años y sordociega también. Pero en fin, son dones que nos ha dado el Señor y que nosotros también los hacemos. Es nuestra vocación, cuidadores, como digo yo siempre. Mi educación es cuidadores de los demás, que también es importante. Pero, ¿sabéis una cosa? Yo, cuando he cuidado a mi madre, a mi padre y a un tío mío que no tenía hijos, ya era mi marido. Bueno, yo siempre que cuido a las personas, no las veo como, como diría yo, como enfermos, no. Los veo como que son mis hermanos en Cristo y cuando yo aseo, limpio, cuido a las personas que Dios me pone en el camino, siempre les veo que son el reflejo de Cristo. No son, no los veo en otro sentido, sino como estoy, como dice en el Evangelio, lo que le hagas a uno de mis hermanos pequeños, a mí me lo haces. Pues eso es lo que yo veo cada vez que yo atiendo a mis seres queridos o a las que Dios me pone en el camino. Así es, así es. La presencia de Jesús en medio también de los más necesitados, de los enfermos, de los débiles, ha querido el Señor así identificarse, ¿no? Con esa presencia misteriosa, pero revelada por Jesús. Cada vez que lo hicisteis, conmigo lo hicisteis. Con lo cual, gracias por esa también presencia que manifiesta el amor de Dios en medio de los hombres. Muchas gracias, Consuelo. También tenemos con nosotros a Mariluz desde Toledo. Buenas noches, Mariluz. Hola, pues no hago ninguna pregunta, solo me alegro mucho de oírlos y les doy las gracias por estar aquí contándonos y empleando su tiempo en que nosotros conozcamos algo del seminario, de las vocaciones y nada más. Gracias. Pues nada, gracias a ustedes, Mariluz. Es un día bonito también, ¿no? El poder celebrar el día del seminario y poder también compartirlo con ustedes, ¿no? Porque también con su oración, con su generosidad, con su ayuda pues están contribuyendo a la formación de los futuros sacerdotes. Es una tarea la de la formación sacerdotal de toda la Iglesia, no solamente de los que están en el seminario, sino que, bueno, todos nos sentimos pues también comprometidos en la tarea de formar pastores, ¿no? Según el corazón de Jesús. O sea que muchas gracias, Mariluz. Antes de dar paso a Arturo, quería antes que no se me quede en el tintero de preguntarle a Pablo. Cuando coincidís con personas, tú y tus compañeros, gente, jóvenes de vuestra edad, más o menos, y le decís que estáis estudiando para sacerdotes o que estáis en el seminario, ¿qué cara ponen? ¿Os ven como bichos raros? ¿Os dicen que estáis locos? ¿Qué os dicen? ¿O simplemente os admiran? Pues, por lo general, se sorprenden mucho al reconocer que se encuentran. Lo que contaba al principio cuando fue esta convivencia, ¿no? De que yo de repente me encontré con un montón de jóvenes iguales que yo, pero que su vida tenía un sentido, pues les pasa parecido, ¿no? La gente que se encuentra con uno de nosotros, con un seminarista, normalmente se lleva una sorpresa al darse cuenta de que no somos bichos raros, no somos gente diferente, ni que no tengamos nada que hacer y por eso nos metemos aquí, ¿no? Sino que somos gente igual que ellos, pero que el Señor nos ha llamado de una manera muy concreta, ¿no? Entonces, eso es muy bonito porque abre a muchos jóvenes a acercarse también a esta realidad, ¿no? Tanto del seminario como de la vida cristiana, ¿no? A día de hoy muchas veces a la gente le sorprende incluso el hecho de que seas cristiano, ¿no? Y el hecho de reconocer que te encuentras con un igual, pero que esa persona pues tiene un sentido profundo en su vida, pues sorprende mucho a la gente que se encuentra con nosotros. Pero bueno, luego también hay de todo, ¿no? Hay gente que no le da más importancia también, ¿no? Bueno, pues eso. Bueno, entonces, esta gente... Antes de terminar, no quiero que se me pase cuando comentéis y comentar, don José Antonio, este programa que ha tenido con este grupo de personas invidentes. Yo, como más mayor que vosotros, os voy a dar un consejo, sobre todo para Pablo, ya para don José Antonio no, que ya es veterano, pero para Pablo. El rector de aquí, de Cuenca, la última vez me decía, bueno, ¿qué consejo darías tú a los seminaristas? Digo, pues mire, yo lo primero que les diría, por supuesto, un sacerdote tiene que ser hombre de oración, porque si no tiene oración, si no tiene esos encuentros con el Señor, ese alimento de la oración y de la Eucaristía, mal lo va a poder transmitir a los demás. Eso por un lado. Y por otro lado, la cercanía. La cercanía. O sea, no se te olvide nunca, Pablo, la cercanía. La gente ya lo sabéis vosotros más que yo, que yo pues soy una persona, una va de casa cuidadora, que lo que queremos es cercanía. O sea, que vean al sacerdote como una persona que se preocupa cuando estáis en parroquia, pues si se acuerda, se preocupa, si hay enfermos, si hay mayores, si una pareja está pasándolo mal, tiene crisis eso, la cercanía esa de la persona. O sea, que no, como antes, que parece que los sacerdotes teníamos un poco más, como decía el sacerdote de mi pueblo, ya mayores, que ahora, un día me decía a mí, es que ahora la gente no nos tenéis respeto ninguno a los sacerdotes. Cuando yo estaba en el seminario, cuando iba a mi pueblo, le besaba el anillo al sacerdote de Guido Masi. Olvídese usted de eso, con tal que no le tiren una piedra, ya no olvídese de eso. No tanto como para ir a besar el anillo, pero bueno, una cercanía. O sea, que los sacerdotes, en Madrid no, porque en Madrid es imposible conocer a todos los filigreses, pero un día tras día y otro día, pues sí que se, en las caras, se pueden quedar con las caras y estar pendiente de sus filigreses. Eso anima mucho, ayuda mucho. A ver si te acuerdas de este consejo que te da Carmen desde Puebla, Pablo. Me lo guardo en el corazón, Carmen. Me lo guardo en el corazón, de verdad. Me parece un consejo súper importante. De hecho, es una cosa en la que nos insisten también bastante en el seminario. Por eso, ya me quedo con el consejo del seminario y con su consejo. Pues me alegro, me alegro de estar en la onda, don José Antonio, me alegro. Creo que estoy en el día a día, no estoy muy lejos. Bueno, ya, Arturo, el porroche final, tú. Pregunta algo si quieres, dinos lo que quieras, que te hemos dejado ahí con la técnica. Estoy aquí con los botones. No pasa nada. Muchas gracias. Muchas gracias a ambos por habernos acompañado hoy, aquí estar con nosotros, habernos dado vuestro testimonio. Y bueno, pues también nos incluiremos en nuestras oraciones para que seáis muy fieles y muy santos, que necesitamos buenos sacerdotes para que guíen al pueblo, que últimamente toda la sociedad en general está un poco despistada y necesitamos sacerdotes muy fieles y muy santos para que nos guíen a todos por el buen camino. Muchas gracias por haber estado con nosotros. Pues gracias a ti también, Álvaro, y la verdad que esto es una bendición también experimentar vuestra oración y vuestra compañía. Yo creo que esta conciencia de formar un pueblo donde todos nos necesitamos, donde las diversas vocaciones, siendo fieles a la que el Señor a cada uno nos ha dado, nos estimula a vivir fielmente en el seguimiento de Jesús y sobre todo sostenidos unos por otros. Por eso este día del seminario que se da el domingo, pues es un día también para dar gracias a Dios, porque nos sigue bendiciendo al Señor con vocaciones jóvenes que están dispuestos a entregar su vida al Señor y eso es un milagro y sobre todo es una bendición. Pero también sostener a estos jóvenes con nuestra oración, con nuestro sacrificio, con nuestra generosidad, porque sin duda están llamados a ser un don para toda la Iglesia y para toda la humanidad. O sea que gracias a vosotros por este día. Pablo, ¿quieres decir algo para final? Sencillamente pues darles las gracias por invitarnos y también por escucharnos y por darnos también vuestro testimonio, ver cómo sigue habiendo mucha gente que está deseando escuchar hablar de Dios, está deseando hablar de Dios y que en sus situaciones concretas están entregando la vida de esta manera, tan concreta como es la radio, para que muchos puedan escuchar la palabra del Señor. Así que muchas gracias y cuento con su oración, cuenten ustedes con la mía. Sí, sí, por supuesto. Arturo, ¿quién vas a tener mañana de invitado en tu programa? Pues mañana a las diez de la noche, pues vuelve a repetir César Barta, que estuvo con nosotros viernes pasado, experto en la Sabana Santa y el Santo Sodario, que además tenemos la gracia de tenerlo en Oviedo, en España. La semana pasada nos habló de la Sabana Santa y mañana continuaremos y nos hablará del Santo Sodario. Muy interesante. Bueno, pues nada, gracias a los invitados, gracias a los que habéis participado, Consuelo, María Luz, gracias Arturo por el soporte técnico y por estar ahí haciendo esto de proyecto posible. Y nada, les esperamos mañana en el programa de Ciegos en el Mundo, mi Arturo, que será muy interesante y la próxima semana, los jueves a las diez de la noche en la tertulia entre amigos. Buenas noches y hasta mañana, si Dios quiere. Muchas gracias a todos. Gracias. Gracias.
Tertulia #75
Fecha: jueves, 7 de marzo de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:02:01
Mostrar transcripción de Episodio 75. Noelia Cáritas Prostitución.
Transcripción de Episodio 75. Noelia Cáritas Prostitución.
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud a que te venguen. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Y ahora qué pasa, que el país va a escuchar que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es, compartiendo entre todos, es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Cordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches, queridos oyentes. Y bienvenidos a este nuevo programa de tertulia entre amigos que venimos haciendo ya durante dos cursos. Y en esta radio la vende. Que, como bien dice la información, nos podéis también seguir por las redes. Bien a través de Alexa, o bien buscándonos en radio... ¿Cómo es, Arturo? ¿Radiolavende? Lavende.es Lavende.es Y también tenemos unas líneas de teléfono activadas que podéis llamar si queréis participar en la tertulia haciendo preguntas a la invitada o dando vuestro parecer. Nuestro teléfono es el 910607093. Bueno, y esta noche tenemos con nosotros a Noelia de Pablo. Noelia de Pablo, ahora se va a presentar, como siempre hacemos. Buenas noches, Noelia. Buenas noches, Carmen. ¿Cómo estás? Bien. Bienvenida a esta radio, como digo yo, entre amigos. Pero una radio, pues eso, entre amigos. Que la hacemos entre unos amigos que nos picó este gusanillo de la radio y dijimos, pues vamos a emitir por radio una radio sobre todo de evangelización católica y algunos temas sociales, como es el tema que vamos a tratar esta noche. Y gracias, como siempre, a Arturo, que es el que nos hace el soporte técnico y el que está con nosotros siempre. Bueno, pues yo hago una breve... solamente voy a decir la labor, el cargo que tiene Noelia en Cáritas Española y luego ella que haga una breve presentación de ella misma antes de empezar con el tema. Ella es técnico de inclusión social y lleva la responsabilidad en Cáritas Española sobre todo del tema de la mujer, de proyectos sobre la mujer. Trata el tema de la prostitución, la violencia de la mujer, en fin. Un tema muy amplio que yo he querido tratar hoy, víspera del Día de la Mujer y que ya estamos oyendo tanto por las redes hablar del Día de la Mujer, que es mañana día 8 de marzo. Así que tras esta breve presentación, dinos tú, Noelia, quién es Noelia de Pablo. Gracias, Carmen. Muy buenas noches a todas y a todos. Bueno, pues ya me ha presentado Carmen. Yo soy Noelia de Pablo, trabajo en Cáritas Española y estoy muy agradecida de que nos hayáis invitado hoy, esta noche, para poder hablar el día antes del Día Internacional de la Mujer, para poder hablar de un tema tan importante hoy en día como es el tema de la mujer, como es el tema de la prostitución, como es el tema de la violencia machista. Yo llevo trabajando en Cáritas más de 15 años, primeramente en el área de cooperación internacional y actualmente llevo desde 2020, poquitos meses antes de la pandemia, de hecho, con la responsabilidad de acompañar los programas de mujer, prostitución, trata, violencia, en nuestra organización. Proyectos que se llevan a cabo gracias a todo el trabajo de mis compañeras. Que están a pie de calle trabajando día a día de la mano con las mujeres, con y para ellas. Pues muy bien, me imagino que es un trabajo muy importante y que se debe, por eso os he invitado yo, he invitado a gente de la casa, como digo yo, de Cáritas, para que expliques lo que esta organización de la iglesia, Cáritas Española, hace en provecho de estas situaciones tan lamentables que todavía en la cuarta parte del siglo XXI todavía está padeciendo la mujer. Así que explícanos en qué proyectos trabajáis en este campo, Cáritas. Pues tenemos muchísimos proyectos, tenemos una gran cantidad, una gran cantidad de proyectos. Trabajamos principalmente con mujeres en situación de vulnerabilidad y en situación de exclusión social. Tenemos diferentes programas. Por un lado, diferentes líneas estratégicas. Tenemos programas de acompañamiento a mujeres en contextos de prostitución, víctimas de explotación sexual y también víctimas de trata con fines de explotación sexual. En el que trabajamos directamente acercándonos a los lugares donde se ejerce la prostitución. Tenemos recursos de acogida, centros de día, alojamientos de seguridad para estas mujeres y trabajamos también los temas relacionados con la formación, habilidades sociales, comunicación, inserción sociolaboral para ellas. Esa labor la realizamos en 14 proyectos en todo el territorio nacional en el que hay equipos de profesionales, técnicas y voluntarias que colaboran y trabajan para hacer esta realidad y este trabajo de acompañamiento posible. También tenemos programas específicos de acompañamiento a mujeres víctimas de violencia de género en el seno de la pareja, en la que se da también una atención psicosocial. Tenemos recursos de alojamiento. Por un lado tenemos casas de emergencia en las que las mujeres están cuando existe una situación de emergencia un máximo de tres meses en las que se da el primer apoyo, la primera ayuda, la primera atención a esa emergencia de situación de violencia en el seno de la pareja. Tenemos también casas de acogida de larga estancia donde las mujeres permanecen más tiempos con el objetivo fundamental de que puedan salir de esa situación de violencia y empezar un proyecto de vida libre y autónomo. También tenemos recursos o pisos de transición a la vida autónoma cuando ya han salido de esa situación para poder encaminar de nuevo sus vidas con sus familias, con sus hijos, con sus hijas, con otros familiares fuera de esa situación de violencia. Pero no solo hacemos eso con las mujeres. También tenemos programas de atención a mujeres en situación de vulnerabilidad y exclusión social, a sus hijos e hijas, incluyendo muchos recursos residenciales para poder apoyar la situación tremenda de vivienda que estamos viendo en estos momentos. La exclusión residencial. Y también tenemos diversos programas de formación, de empleo para las mujeres y programas de dinamización comunitaria orientados específicamente a ellas y con uno de los principales objetivos es la prevención de la violencia, la ampliación de redes sociales e incluso desarrollamos también una gran línea de actuación que es la sensibilización social y la denuncia como un factor que en Caritas consideramos que es un elemento clave. A priori es en general lo que estamos haciendo. Qué trabajo más amplio. Pero para ir por partes, nos vas a explicar primero cuál es el perfil, digamos, vamos a empezar por la mujer que sufre violencia dentro de la pareja. ¿Cuál es el perfil de estas mujeres? ¿Son mujeres de bajo nivel económico, de baja cultura, de baja formación? ¿Cómo es el nivel de estas mujeres que llegan a Caritas y cómo se acercan a través de la parroquia, a través de la misma Caritas, Diosesana o cómo? Muy bien. Te explico. Hay una cuestión que yo creo que es fundamental que todas las personas que nos están escuchando entiendan y es que la violencia machista no tiene edad, no tiene clase económica. O sea, nos puede sufrir a cada una de las mujeres que vivimos en este país, pero no solo en este país, sino en todos los continentes. Es una situación que se puede vivir en cualquier momento. Si vamos específicamente a las mujeres que acompañamos desde Caritas, las mujeres que acompañamos, como dije en un primer momento, son mujeres en situación de vulnerabilidad y exclusión social que no tienen acceso a otros recursos o no tienen posibilidades para salir de esas situaciones de violencia por otros medios. Nosotros atendemos principalmente a mujeres sin recursos económicos, con escasa precariedad laboral, escasa formación, sin acceso a vivienda, en algunos casos mujeres migrantes en situación administrativa irregular, con déficits emocionales y últimamente con todo el tema de la pandemia también hemos visto como un elemento importante lo que es la brecha digital que existe. Acompañamos procesos migratorios muy complejos, acompañamos a mujeres en situación de sin hogarismo, mujeres que han sufrido diferentes situaciones de violencia porque muchas veces cuando escuchamos la palabra violencia enseguida vamos específicamente a hablar de la violencia en el seno de la pareja o las parejas, pero hay muchas formas de violencia en nuestra sociedad. Ese es el perfil. Son muchas mujeres también con cargas familiares, pero son mujeres, y creo que es importante también decirlo, con muchísimas capacidades, con muchísimas fortalezas, mujeres muy bonitas, pero que no tienen acceso a derechos. Ya, ya, ya. Y también tenéis conocimiento, me imagino, en alguno de estos programas, en este campo de la violencia, dentro, como dices, que puede ser dentro de la pareja o puede ser entre padres y hijos también, concretamente personas con discapacidad. Actualmente no hemos acompañado últimamente ningún, o yo no tengo conocimiento de ello, a una situación de violencia en el seno de la pareja o expareja con una persona con discapacidad, pero sí que conocemos casos en los que eso ha sido una realidad. Ya lo he comentado anteriormente, hay muchísimas situaciones y la violencia no tiene un perfil concreto, pero sí las que acompañamos en Cáritas, que es esa realidad. Cuando hablamos de violencias en Cáritas nos referimos también a violencia económica, nos referimos también a otros tipos de violencia, como la violencia económica, patrimonial, la violencia que se ejerce también a través de los hijos y que denominamos violencia vicaria. Hay muchos tipos de violencias que se ejercen contra las mujeres y específicamente por el hecho de ser mujeres. Los programas específicamente que tenemos son de acompañamiento a mujeres víctimas de violencia en el seno de la pareja o expareja y también tenemos todo ese acompañamiento a mujeres víctimas de trata con fines de explotación sexual o víctimas también de explotación sexual y con testos de prostitución, que también es otra forma de violencia. Es importante también hablar de ella. Sí, porque el perfil cambiamos de exclusión. El perfil de la mujer que entra en ese mundo de la trata son más bien mujeres que vienen engañadas de otros países, de los inmigrantes, bien de Latinoamérica o bien de la Europa del Norte o bien por la zona sur de África. Son personas que vienen engañadas. ¿Cómo se acercan a Cáritas? ¿Cómo salen Cáritas o los voluntarios? ¿Cómo se acercan a estas personas? Sí, principalmente, como bien has comentado, los casos de trata con fines de explotación sexual, que son los que principalmente trabajamos en Cáritas, son mujeres migrantes en situación administrativa y regular, la mayoría de ellas, que han sido obligadas y engañadas a través de diferentes maneras en sus países de origen y cuando se encuentran en nuestro país se encuentran con la situación de que tienen que ejercer la prostitución. Son obligadas a ello. Tienen que pagar una gran deuda. Es complicado llegar a ellas. Es difícil llegar también y los procesos de identificación de las víctimas de trata con fines de explotación sexual es un elemento muy complejo. Cáritas, para conseguir llegar también a las mujeres y detectar esas situaciones de violencia, tiene diferentes dispositivos. Nosotras vamos a los lugares donde se ejerce la prostitución, a los clubs, a los pisos, a los asentamientos, porque también en los asentamientos existe prostitución y podemos encontrarnos con alguna situación de trata. Entonces, vamos allí con las unidades móviles, con los vehículos de cáritas para acercarnos a ellas, para generar unos espacios de confianza, para proporcionarles información y asesoramiento y luego también se acercan a los centros de día a través de esa información que ya han obtenido en ese primer acercamiento. También tenemos teléfonos 24 horas en los que las mujeres pueden llamar y son atendidas y escuchadas por nuestras compañeras en los diferentes proyectos. Entonces, son diferentes maneras de llegar. En el caso, por ejemplo, de los pisos, intentan conseguir los números telefónicos para poder llamar a las mujeres a sus pisos para poder abrirnos sus puertas y ofrecerles apoyo, ofrecerles información y ofrecerles toda la ayuda que podamos desde nuestra organización. Son cuestiones, ya comento, muy complejas. La detección de situaciones de trata cada vez se está volviendo más compleja porque la prostitución antes estaba mucho más visible, continúa siendo visible, pero cada vez las mujeres están más en las periferias. Entonces, es más complicado llegar a ellas. Y eso sin hablar de la complejidad que supone ahora mismo todo lo que tiene que ver con la dimensión online de la trata, que es todo el ejercicio de la trata y la captación de víctimas de trata a través de la tecnología, a través de Internet, por ejemplo, a través de diferentes anuncios, etc. Sí, porque debe ser dificilísimo. Hoy mismo, no sé, ayer o hoy, como estos temas están candentes ahora, en esta semana, se decía, se comentaba que cada vez, por ejemplo, se ven menos mujeres en la calle, sin embargo, están proliferando mucho más los pisos o los clubes o que están un poco camuflaos y debe ser muy difícil, muy difícil para ellas salir. Lo primero, están obligadas por una necesidad extrema económica y luego, estas redes, estas mafias que las han captado y las engañan, pues las tienen controladísimas y debe ser dificilísimo llegar vosotros hasta ellas y ellas hasta vosotros. Exactamente. Es una labor muy complicada y es justamente lo que estabas comentando, Carmen, que ahora mismo, antes veíamos, por ejemplo, en Madrid, podías perfectamente, aún sigue existiendo, ibas a los polígonos donde las mujeres ejercían la prostitución, a los clubes y demás, pero ahora cada vez está más escondida. Entonces, bueno, están cada vez más en pisos y también se realiza mucho a través de lo online, de las redes sociales. Entonces, ahí es mucho más complicado llegar a ellas. Por eso, también es muy importante y creo que tenemos que decirlo también en este programa, todo el trabajo de coordinación que tenemos las entidades especializadas en el trabajo de acompañamiento a mujeres víctimas de trata con otras organizaciones sociales y también con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, con la Policía, con la Guardia Civil, con la Fiscalía, bueno, pues con todas esas organizaciones y la Administración Pública que trabaja mucho y muy bien también en el acompañamiento a estas mujeres. Sí, sí. ¿Y qué servicio prestáis concretamente a una mujer con estos problemas, con esta vida ya atemorizada y con mucho miedo se acerca y ya tiene ese contacto con vosotros? ¿Qué servicio presta Caritas? Me imagino que psicológicos, por supuesto, además del apoyo, la acogida, si tienen que tener que estar en un sitio, en un piso de acogida, pero sobre todo psicológica, ¿no? Un apoyo psicológico muy importante o de iglesia, claro. Sí, exactamente. A ver, actualmente tenemos 14 proyectos en todo el territorio nacional, en diferentes comunidades autónomas. Tenemos una trayectoria de más de 30 años, ¿no?, de conocimiento de la realidad, ¿no?, de prostitución y trata y acompañamos esa realidad de exclusión, de progresia, de violencia, pero sobre todo de vulneración de derechos humanos, ¿no? Ahí ¿qué hacemos específicamente? En el año 2022, porque todavía no tengo los datos de 2023, pero más o menos calculo que van a ser las mismas, hemos acompañado a 2.980 mujeres en contextos de prostitución. De ellas, 258 en 2052 hemos encontrado indicios de trata con fines de explotación sexual. Y, bueno, pues principalmente son de origen extranjero y muchas en situación administrativa irregular. ¿Cuál es nuestro objetivo con ellas? Contribuir al acceso a sus derechos humanos y mejorar sus condiciones de vida, apoyando sus procesos de desarrollo y respetando su voluntad y sus ritmos. ¿Cómo hacemos eso, no? Aparte del acercamiento a los lugares de ejercicio en la prostitución que ya he comentado, hacemos una atención integral. Esa atención integral la hacemos a través de centros de atención a la mujer, que son lugares donde a través de la generación de esos espacios de confianza acompañamos a las mujeres en su recuperación. Se proporciona, bueno, como muy bien has dicho, asistencia psicológica, apoyo psicológico, que es fundamental para estas mujeres, asesoramiento, información, también asesoramiento y acompañamiento jurídico. Luego hacemos muchísimas más cosas, como todo lo que tiene que ver con la asistencia también para la inserción sociolaboral a través de procesos formativos, de generación de oportunidades de empleo, a través de diferentes talleres de peluquería, de estética, de costura, de jardinería, y lo hacemos a través también de los programas de empleo de Cáritas, porque trabajamos desde un punto de vista integral. Pero en definitiva lo fundamental es acompañar sus proyectos de vida. Y me imagino, Noelia, que para esto, bueno, pues contáis con los fondos normales que funciona Cáritas, de la iglesia, y me imagino con subvenciones, claro, de otros organismos estatales, y como no, me imagino que también colabora en este caso el Ministerio de Igualdad. Exactamente. Sí, tenemos subvenciones del Ministerio de Igualdad, en concreto tenemos una subvención que es específicamente de trata, en la que se proporciona presupuesto para poder acompañar a esas mujeres. Por ello, también contamos ahí con recursos residenciales. En algunos de los proyectos, de los 14 proyectos, pues hay algunos que cuentan también con recursos residenciales, donde se proporciona un lugar seguro a las mujeres. Son principalmente de transición a la vida autónoma, pero también tenemos algún recurso 24 horas. Y facilitando espacios seguros. Es muy importante, en las mujeres, en contextos de prostitución y en las víctimas de trata, principalmente, que puedan tener un lugar seguro, donde puedan permanecer el tiempo necesario, donde puedan reflexionar, donde puedan tomar decisiones sobre su futuro, sin tener que sentirse presionadas, atemorizadas. Bueno, es fundamental en los procesos itinerarios de inclusión social contar con un recurso de vivienda alejado de ese círculo de la prostitución. Es un elemento fundamental y claro. Entonces, bueno, todo esto es parte del trabajo que hacemos con las mujeres en contextos de prostitución y trata. Muy importante, muy importante labor. Tenemos conectados en directo también a Mariluz, desde Toledo y a Juanlu, desde Estepona, Málaga. ¿Podéis participar, Mariluz o Juanlu, si queréis incorporaros a la conversación, si queréis preguntar algo? Me imagino que Arturo ha metido los micrófonos. Para si queréis hacer alguna... Buenas noches. Buenas noches. Pero que yo no sé que voy a preguntarle ni nada. Es una cosa que están haciendo una gran labor y yo que sé, porque esto de la prostitución es como las madres tentadas al aborto, pienso yo. Un error que se está viviendo en esta sociedad, pero yo que sé, no entiendo mucho, la verdad. Es un tema complejo, ¿verdad? Sí. Claro, como decíais antes, si en otros países fuera de España que son un poco más, bueno, están viviendo mucho peor que nosotros, en las engañas que se traen a las chicas engañadas aquí a España, pues cuando llegan aquí, eso es para verse en su pellejo. Les han prometido algo que luego no es y bueno, yo que sé, no entiendo eso mucho. Eso, ¿nos podíais definir qué es la trata? Porque yo me hago un poco de lío entre las dos cosas. Sí. Una cuestión, yo creo que es importante explicar conceptos. Una cuestión es las mujeres que están en contextos de prostitución, que en gran parte son explotadas también sexualmente porque al final ejercen la prostitución, las mujeres que acompañamos desde Cáritas ejercen la prostitución por encontrarse en situación de vulnerabilidad o exclusión social. En el caso de la trata, la trata de personas conlleva, según se establece a nivel normativo y jurídico, desde el punto de vista internacional, la normativa internacional y legislativa nos dice que la trata tiene que ser también la castación, tiene que existir la castación, el transporte y la explotación. Es decir, castación en un lugar con lo que conlleva ese engaño. Hay diferentes formas de castación, dependiendo, en algunos países lo hacen de unas maneras y en otros de otra. Luego, esa fase de transporte, es decir, que llegan de un país a otro para ejercer esa fase de explotación que es como la tercera fase. Tienen que existir como esas tres cuestiones. Castación, transporte y situación de explotación. Y eso es lo que es la trata. Vienen a través de engañadas, son castadas. Por ejemplo, no sé si habéis escuchado en alguna ocasión una de las formas de castación que venía siendo y que todavía sigue existiendo en gran parte, por ejemplo, de mujeres rumanas de origen rumano. Era el tema del loverboy, que las engañaban. Las enamoraban, las engañaban y al final resultaba que tenían que venir aquí, llegaban a nuestro país con deudas y encima tenían que ejercer la prostitución y eran castadas de esa manera para eso. Tenemos otras situaciones, mujeres que las ofrecen un mejor proyecto de vida porque en su país se encuentran en situación de vulnerabilidad o en países en los que existen diferentes conflictos y situaciones. Ahí también sucede. La mujer intenta salir de esa situación de empobrecimiento en su país de origen, decide venir aquí y es castada. Se piensa que va a venir a un trabajo de los cuidados, a cuidar a una persona mayor, a trabajar en la limpieza o en jardinería o en cualquier otra cosa y se encuentra luego engañada que tiene que pagar una deuda. Siempre existe una deuda que tiene que pagar a la persona que le ha pagado el billete y posteriormente es explotada. En este caso, explotada sexualmente. Perdona. Ustedes son de Cáritas, ¿no? Exactamente. De Cáritas española. ¿Y cuántas personas discapacitadas, sordos, ciegas, ciegas, inválidas, necesitan ayuda? ¿Por qué no la encausáis? Porque yo ya haría dispuesto a tener una persona y pagarle y no se tendría que prostituir yo personalmente. Claro. A ver. En lo que es en el tema de mujeres en contextos de prostitución y víctimas de trata, no te puedo decir exactamente porque desconozco el dato, las mujeres que padecen esa discapacidad visual. Lo desconozco. No te puedo dar un dato o una cifra concreta. No tengo realizado ese análisis. Entonces, en ese sentido, no puedo proporcionarte ese dato que me estás pidiendo. Yo por un cuidado personal que me hiciese o le pagaría y no tendría que prostituir. ¿Y cuántas personas sabemos así? Claro. Una de las cuestiones importantes es la escasez de alternativas. Exactamente. Ahora mismo hemos acompañado a mujeres en contextos de prostitución a, en 2022, prácticamente a casi 3.000 mujeres. De esas casi 3.000 mujeres, 258 han presentado indicios de trata de personas con fines de explotación sexual. De trata. Son muchísimas mujeres que nos estamos encontrando en estos momentos en nuestros recursos. Una escasez de alternativas. Actualmente no existen alternativas para las mujeres que ejercen la prostitución y se encuentran en situaciones de vulnerabilidad. Además, las mujeres que acompañamos en nuestros proyectos tienen dificultades también para entrar en los programas de empleo existentes. En muchas ocasiones por la situación administrativa irregular, es decir, que no tienen papeles en regla. Eso provoca también que no tengan acceso a procesos oficiales de educación. No pueden, a lo mejor, estudiar y convalidarse los títulos que ellas también tienen y de formación o incluso a diferentes talleres y poder mejorar sus oportunidades de empleo. Se encuentran con una situación muy compleja para poder salir del ejercicio de la prostitución. A partir de la pandemia ha sido más complejo todavía. Es decir, no solamente una cuestión. No hay alternativas realmente para las mujeres. Además, se encuentran que no tienen acceso a vivienda tampoco, no tienen acceso a prestaciones y es muy complicado muchas veces pedir una ayuda. Se encuentran... Otra cuestión muy importante cuando hablamos de las mujeres en contextos de prostitución y que es importante tener en cuenta es que ellas están dentro de un sistema de plazas. ¿Qué significa estar en un sistema de plazas? Es que se movilizan. Es decir, pueden estar 21 días en un sitio y luego, posteriormente, van a otro sitio. Eso porque... Claro, solo mueven de sitio. No les conviene tenerlas en el mismo sitio, claro. Exactamente, las van moviendo. Las van moviendo porque no les conviene exactamente que estén en el mismo sitio y también por la demanda de los propios clientes. Que bueno, pues les gusta tener mujeres diferentes cada vez. Entonces, eso es muy importante porque eso evita crear vínculos. Cuesta mucho más crear vínculos que conozcan los recursos que puedan específicamente acceder a las ayudas que puedan empadronarse específicamente en un lugar. Bueno, es complicado. Por otro lado, es muy complicado también porque muchas veces viven o duermen en el mismo lugar donde están ejerciendo la prostitución. Con lo cual, las personas que demandan esos servicios pueden venir en cualquier horario con prácticas muy riesgosas también para su salud y al final en su mayoría, en la mayor parte de los casos nos encontramos también que toda esta situación de estar en contexto de prostitución hace que tengan un desorden psicológico con una necesidad clave de tener que ser acompañada psicológicamente y una baja autoestima. Y por ejemplo, en el caso que puede darse de estas mujeres que ejercen la prostitución obligadas o las que sufren violencia, también vosotros cuando las acogéis en pisos de acogida ¿también suelen llevar o pueden llevar a hijos? Sí. Tenemos de todo. Tenemos recursos para mujeres en contexto de prostitución con hijas e hijos y otros que solamente son para mujeres solas. Principalmente la mayoría de las mujeres que nos están llegando en contextos de prostitución no todas ellas tienen hijos. Cada vez más. Vienen más mujeres con hijos. En el caso de las casas o los recursos que tenemos para mujeres víctimas de violencia en el seno de la pareja ahí sí, todos los recursos que tenemos son para mujeres con hijos e hijas y ahí es muy importante tener en cuenta que los niños y las niñas, también los hijos y las hijas de estas mujeres que han sido maltratadas, que son víctimas de violencia también son víctimas de esa violencia porque al final están viviendo esa realidad en sus propias casas. Y con los traumas que tendrán las criaturas que también tendrán que ser tratadas psicológicamente. Exactamente. También hay equipos de psicólogos y psicólogas en nuestros recursos que acompañan a los niños y a las niñas y a los adolescentes que viven con estas mujeres. Es una situación tremenda que está muy invisibilizada aún en día, aunque salgan mucho los medios de comunicación porque siempre está saliendo, pero hay muchísimo. De hecho es muy importante tener en cuenta el número de mujeres que han sido acompañadas por Cáritas específicamente en violencia, en el seno de la pareja, porque dentro de las 3 .500 víctimas de violencia que Cáritas ha acompañado tenemos que decir que hemos acompañado en el año 2022 a más de 600 mujeres víctimas de violencia en el seno de la pareja, en todo el territorio nacional. Es un número bastante grande de mujeres que hemos acompañado en este sentido. Noelia, me imagino que aparte de los estudios que hagan a nivel sociológico o lo que sea, Cáritas tiene su propio estudio hecho el porqué todavía en el 2024 se están viviendo concretamente, vamos a hablar de España, ya no vamos a venir a otros países, porque todavía si nos ponemos a hablar de otros países todavía la violencia machista es todavía peor que en España. ¿Pero a qué se debe que incluso gente joven? Ya no vamos a hablar de gente mayor, que los mayores tienen otro concepto del machismo que todos hemos conocido. Tú eres joven todavía, pero yo creo que los mayores lo hemos conocido, pero que ahora en esta realidad y que todavía se sigue ejerciendo en gente joven, ¿a qué se debe? Y es un tema que nos preocupa mucho además, el tema que acabas de comentar, que al final parece que está habiendo como un retroceso en la igualdad. Pues es precisamente eso, la desigualdad estructural, la desigualdad estructural entre hombres y mujeres que sigue existiendo en esta sociedad, es el primer principal motivo de la existencia de las violencias, porque al final vivimos en una sociedad en la que existe un sistema generador de desigualdades respecto de las mujeres respecto a los hombres y ese sistema de desigualdad tiene como principal manifestación las violencias machistas, que hablaba en un principio justamente lo que es diferentes tipos de violencias. El año pasado, en 2023, hemos publicado un libro que se llama Las violencias machistas acompañando a mujeres en situación de violencias machistas desde la mirada y acción de Cáritas, y ahí explicamos claramente cuáles son las situaciones y los porqués de estas violencias, porque realmente al final es eso, es el sistema estructural, lo podemos ver dentro de esa situación de desigualdad, de desigualdad política que tiene al final que ver con el sistema patronal, con los privilegios que siguen manteniendo los hombres con las mujeres, con ese machismo intrínseco en nuestra sociedad, esa inferioridad que se da menor valor a las mujeres. Muchas veces, históricamente, las mujeres se han encargado del tema de los cuidados en las casas, los hijos, del hogar, y es algo que no ha sido ni remunerado, ni visto como algo fundamental y clave para el sostenimiento de la vida, y es un elemento fundamental que hay que hacer. Esa falta de reconocimiento de las mujeres y esa realidad que tiene esas consecuencias, esa desigualdad que tiene esas consecuencias en las violencias, es una situación de discriminación intemporal, es decir, no es que va a pasar en dos meses o en tres meses. Es algo que lleva pasando en toda la historia de la humanidad y que hoy aún todavía sigue existiendo. Recuerdo hace poco en una de las charlas en las que hemos participado, que nos decía una compañera que Naciones Unidas había dicho que hasta dentro de 300 años, por lo menos, no se iba a conseguir la igualdad. No se iba a conseguir la igualdad del mundo. Y decíamos, bueno, sí que nos queda, nos quedan 300 años, pero por un lado también decíamos, bueno, hemos avanzado también mucho. Entonces yo creo que es importante por dar un mensaje también de esperanza. Yo creo que es importante decir que hemos avanzado mucho, ha habido muchos avances en la igualdad, pero todavía queda mucho camino por recorrer. Y un elemento clave para poder atajar esta situación es la educación. Es la educación en igualdad. Es un elemento fundamental porque si volvemos a transmitir esa desigualdad y a continuar educando en una sociedad de violencia, de machismo, ¿qué nos vamos a encontrar? Con un futuro de personas, de los niños, las niñas y los adolescentes de hoy en día, pues que van a continuar siendo también más machistas y a repercutir de nuevo otra vez la misma situación de nuestros ancestros. Entonces yo creo que eso es muy importante. El tema de la educación en igualdad, porque realmente desde Caritas, ¿cuál es nuestra visión? ¿Qué es lo que nos encantaría? Bueno, pues nos gustaría muchísimo que no existiera violencia. Que no existiera violencia hacia nadie. Hacia nadie en este mundo. Y en este caso concreto y aproximándonos al 8 de marzo, que no existiera violencia. Que no existiera ninguna violencia contra las mujeres. Los hombres que nos están escuchando, aquí tenemos dos conectados y a lo mejor los que nos puedan estar escuchando, a lo mejor también piensan que en algunos casos también puede haber violencia feminista. Que algunas veces también, aunque no se dan a conocer tantos casos, pero que también en algunos casos se pueden dar que es al revés. Pero todo como tú dices es causa de la educación. Desde pequeños, que se debería de dar en los mismos colegios. No hace falta solamente dar a educación sexual, como eso se está ahora mucho desarrollando. Sino dar una educación, pero de igualdad. Ni que la mujer es superior al hombre, ni el hombre superior a la mujer. Dos personajes que se complementan. Eso debería de estudiarse desde pequeño en los colegios. Son dos géneros que se complementan. Que no son rivales uno del otro. No tienen por qué. Exactamente. Yo creo que ese mensaje que estás comentando es fundamental. Esto no se trata de hombres contra mujeres. Se trata de hombres y mujeres. Mujeres y hombres. Unidas y unidos. Todos juntos por una sociedad con derechos cumplidos. Una sociedad donde no exista violencia. Una sociedad donde todas y todas las personas podamos ser iguales. Para eso hace falta mucho camino. Hace falta mucha sensibilización. Hace falta mucha educación. Hace falta todavía mucho trabajo. Hoy en día sigue existiendo esa vulneración. Esa vulneración de derechos de las mujeres. En el ámbito económico. Si hablamos del ámbito económico, sigue existiendo una brecha salarial. Las mujeres al final siguen cobrando menos. Exactamente. Con el mismo cargo. Con la misma responsabilidad. ¿Qué pasa? Que se todavía sigue pensando que la mujer es menos inteligente que el hombre cuando está demostrado que es mentira. Exactamente. Es un tema importante. ¿Quiénes toman las decisiones al final? Por ejemplo, en grandes cargos. Cada vez es verdad que hay más mujeres en la toma de decisiones. O en grandes cargos. En grandes empresas. Pero siguen siendo hombres. Los que están en el mando y tomando las decisiones. En empresas. En organizaciones. En instituciones. Eso también nos hace pensar y nos tiene que hacer reflexionar. Cuando somos muchísimas las mujeres somos la mitad de la población. ¿Por qué se dan esas situaciones? ¿Por qué sigue existiendo esa desigualdad? Habría que seguir luchando y seguir trabajando por eso. Sí. Como decimos, la mujer se complementa. Nadie tiene que ser más que nadie. Nada más que se complementan. Se dice mucho que la violencia actualmente en gente joven que mucho tiene que ver con la pornografía. Ese es otro tema. Es otro tema importante. El tema de la pornografía es otro elemento. Nosotros muchas veces decimos que puede llegar incluso a ser la antesala de la prostitución. Y es un tema que nos está preocupando mucho. El consumo de pornografía sobre todo en jóvenes. Y sobre todo por la cultura de violencia que está existiendo ahora mismo en lo que es la pornografía. Ese es un elemento importante. Y todo lo que tiene que ver también con las redes sociales. Ahora mismo es muchísimo más fácil el acceso a contenido pornográfico. Puedes directamente teclear en Internet cualquier palabra relacionada con pornografía o con el cuerpo. Y aparecen ahí. Y además está visto que es un mercado. El mercado relacionado y que está muy interrelacionado. No quiero decir que sea lo mismo la pornografía que la prostitución. Pero son industrias relacionadas. Lo que conlleva es la industria del sexo. Y ahí es fundamental hablar también de estos temas. Y cómo también a través de las redes sociales se produce también toda la civilización, toda la cosificación de los cuerpos de las mujeres. Principalmente en beneficio de los hombres. Y eso también es parte de esa bioticia. Y de ese sistema de desigualdad patriarcal en el que nos encontramos. Eso es muy importante. Es muy importante. A mí me gusta mucho citar una frase del Papa Francisco que dice que las violencias machistas son una cobarde de gradación. Dice descalzo la vergonzosa violencia que a veces se ejerce sobre las mujeres. El maltrato familiar y distintas formas de esclavitud que no constituyen una muestra de fuerza masculina sino una cobarde de gradación. Eso nos lo dice el Papa Francisco. Y yo creo que es importante decir y expresar también todo lo que tenemos que hacer y todo lo que tenemos que trabajar. ¿Y Cáritas por qué lo dice? Porque está inmersa en la realidad. Cáritas está al lado de las mujeres que sufren violencias. Y por eso hablamos de violencias. No lo hablamos desde un punto de vista político. No lo hablamos desde una denuncia. Lo hacemos desde el trabajo que realizamos cada día y desde lo que estamos viendo cada día. Son muchas las realidades que hemos acompañado. Bueno, pues todas las realidades que he iniciado o que he mostrado anteriormente. Y por eso consideramos que no podemos permanecer estáticas, sino que como organización que trabaja por esa transformación social es fundamental promover acciones de sensibilización, de denuncia, de prevención, de acompañamiento hacia esa realidad. Hacia la realidad de las violencias que a nosotras particularmente nos preocupa mucho en lo que está pasando en nuestra sociedad. Y la Iglesia siempre ha estado ahí. Cáritas siempre ha estado ahí. Y va a seguir estando ahí, acompañando a las mujeres. Pues sí, es muy importante, porque la idea que más se conoce en Cáritas es por la ayuda que hace de las bolsas de comida, por lo que reparte y por algunas actividades más. Pero esta labor que estáis haciendo en este campo es menos conocida. Bueno, ahora sí que habéis hecho un comunicado con el Día Internacional de la Mujer. Y sí, el servicio de prensa sí que divulga mucho todas estas actividades. Pero vamos, que no se conocen lo suficiente, que mucha gente todavía no lo conoce o piensan que a lo mejor la Iglesia católica precisamente es un organismo que es un poco machista también, con eso de que los sacerdotes son sacerdotes, que no vamos a decir ahora que tienen que ser las mujeres sacerdotes, ni mucho menos, pero que piensan que a lo mejor es una organización un poco machista y les cuesta acercarse precisamente, o no creen que esté desarrollando esta labor. Pues es importante darla a conocer, es importante dar a conocer la realidad y el trabajo que estamos haciendo, porque estamos ahí, estamos acompañando y vamos a seguir, vamos a seguir haciéndolo. Y además es importante dar a conocer también esta realidad. Es importante dar a conocer, sensibilizar y sensibilizarnos también dentro de la Iglesia, que también nos queda camino por recorrer. Es importantísimo además poner rostro a los números, visibilizar las situaciones de violencia, concienciar, acoger, detestar, acompañar, pero desde el ser, desde el ser de Cáritas, desde ese ser de acompañar siendo, estando, acogiendo a todas las personas de forma incondicional, ¿no? Y a mí me parece que es una manera muy bonita de estar en sociedad y de poder estar ahí, ¿no? Pues sí, pues sí. Bueno, pues tenemos Arturo también que está ahí. Sí, por aquí estoy. Por aquí estoy. Sí, pues muchas gracias por toda esta labor tan importante que estáis haciendo. También una curiosidad para poderlo presentar, que nos puede estar escuchando. Siendo todo esto promovido en este caso por Cáritas, que es una asociación dentro de la Iglesia Católica, esta misma actividad también lo podrían promover otras ONGs que no fueran de la Iglesia Católica, ¿no? No sé si nos diferencia en algo, si tenemos ahí un plus o algo que nos pueda diferenciar respecto a otras ONGs que no fueran católicas. Bueno, yo creo que todas las organizaciones están trabajando y lo están haciendo muy bien, ¿no? Están trabajando muchísimo en todo lo que tiene que ver con el acompañamiento a diferentes situaciones de violencias machistas. Nosotros lo hacemos desde el prisma también cristiano, ¿no? Creo que es fundamental, ¿no? Porque en cada momento histórico, en cada momento histórico, la docena social de la Iglesia ha ido hilando y señalando siempre las problemáticas sociales significativas, ha mostrado claves de lectura y de discernimiento, ¿no? Como guía para el desarrollo de las acciones sociales. La Iglesia nunca ha renunciado a decir la palabra que le corresponde acerca de las cuestiones de la vida social y yo creo que nosotros lo hacemos también desde el pensamiento social de la Iglesia, desde esa misión, ¿no? Evangelizadora, desde el Evangelio y proponiendo que es muy importante caminos de salvación encaminados a paliar y erradicar las injusticias, las injusticias, en este caso, las injusticias que sufren las mujeres en nuestra sociedad. Entonces yo creo que es un valor también añadido que está ahí, ¿no? Y desde dónde lo hacemos, ¿no? Lo hacemos desde las claves del Evangelio y lo hacemos desde las claves de la doctrina social de la Iglesia, desde las claves de la dignidad, de la igualdad y de la cultura de la paz y de los cuidados, ¿no? Como diría mi compañera Mabel. Sí, es importante también darle este plus que al ser de una asociación que está dentro de la Iglesia católica pues también es interesante, ¿no? Y también pues para poder hacer hincapié, ¿no? Para que la gente pueda saber también pues dónde poner un poco más la atención, dónde poner el cuidado, el hincapié, ¿no? A la hora de tener cuidado también en estos temas que comentabas de machismo, no machismo, tal, pues el problema de generalizar es precisamente eso, ¿no? Que se generaliza y lo que pasa creo que cada caso es cada caso concreto, ¿no? Pero hoy en día en Occidente, ¿no? En España, ¿qué privilegios puede tener a lo mejor el hombre respecto a la mujer? Pues siguen teniendo muchos privilegios. De hecho, una de las cuestiones fundamentales y por las que cuesta también mucho es esa pérdida de privilegios, ¿no? Que puedan tener para generar esa situación de igualdad. Privilegios, hemos dicho anteriormente, he estado hablando ¿no? Del tema de la brecha salarial, del tema de, bueno, el tema final de los cuidados, de la no corresponsabilidad, ¿no? Que existe porque hoy en día cada vez es verdad que hay más hombres, ¿no? Que se encargan de las tareas de los cuidados, igual que nosotras, pero todavía hoy en día es, bueno, podríamos decir que un porcentaje mayoritario son las mujeres, ¿no? Eso ha salido en diferentes encuestas, se hizo durante la pandemia también, al final bueno, pues las mujeres se encuentran en una sociedad que no las permite tampoco poder llegar a conciliar, ¿no? O a poder ascender en la escala laboral, ¿no? Por también tener trabajos más precarios. Y una de las cuestiones también que hemos dicho y hemos dicho en la nota de prensa, ¿no? De esta mañana que, bueno, pues al final la situación de pobreza es mayor también en las mujeres de los hombres y todas esas cuestiones y todos esos datos, todos esos números nos tienen que ayudar también a reflexionar, ¿no? De que existen entonces esos privilegios porque si no, no tendríamos esos datos ni esos números. Yo creo que es importante, ¿no? De tenerlo en cuenta. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... mujer por el hecho de hacer el mismo puesto. Otra cosa, puede haber casos concretos, es lo bueno de generalizar, ¿no? Pero pues cada caso concreto es cada caso. Pero en general, pues el accidente hoy en día, gracias a Dios, se ha mejorado mucho. Sí, yo creo que hay mucha mejora, que queda mucho camino por recorrer, pero también están ahí los datos, ¿no? Los datos de, bueno, de empleo nos están diciendo que sigue existiendo esa brecha salarial, que siguen cobrando las mujeres menos que los hombres. Entonces, bueno, nos remitimos a datos específicamente, ¿no?, del Instituto Nacional de Estadística, de Empleo, ¿no?, de, bueno, pues diferentes datos que nos están diciendo que ha habido muchísimos, muchísimos avances. Yo creo que es importante, yo creo que es importante resaltar todos esos avances y creo que también hay que poner el acento también en todo lo que nos queda por recorrer, pero sobre todo para que podamos mejorar, ¿no?, para que podamos mejorar en igualdad y para poder visibilizar también esas brechas de exclusión que sufren las mujeres, ¿no? Entonces, pero es cierto que ha habido muchos avances y que ahí estamos, ahí estamos poquito a poquito, pues luchando y esperando que cada vez haya más avances todavía, que es lo que, que es lo que todas y todos, ¿no?, estamos esperando, estamos esperando aquí. A mí, no sé si tengo algún minuto para que me gustaría terminar con, sí, me gustaría terminar nada brevemente con, con un pequeño testimonio, un pequeño testimonio de una compañera, ¿no?, que acompaña a un centro, ¿no?, en uno de nuestros centros, ¿no?, de acompañamiento a mujeres en situación de explotación, de situación de trata, ¿no?, de personas y ella decía, si tuviera que destacar algo del Centro Lugo, hablaría de la magia que se vive dentro de cada una de las mujeres que dan vida a este proyecto, porque se trata de ellas, se trata de Mary, esa niña llegada a nuestras costas en patera y explotada en las calles con tan solo 16 años, esa niña que hoy sueña con ser una gran cocinera y que con su cantar es capaz de transportarte a un lugar lleno de paz. Se trata de Sofía, quien lleva años buscando empleo, lejos de la explotación, porque su sueño, como ella misma lo expresa, es ser visible a la sociedad. Se trata de Ana, que cuando llega la noche y acuesta a su peque, se pone a estudiar para poder algún día salir del infierno, como ella lo llama. Se trata de Pilar, que permanece atada a la esclavitud por las injustas leyes de extranjería que la mantienen en la irregularidad. Y se trata de Adriana, superviviente de trata que hasta hace poquito vivía oculta tras la mascarilla por miedo a ser reconocida. Bueno, pues eso mismo, se trata de ellas, se trata de cada una de las mujeres que Caritas acompaña y por las que sigue trabajando y sigue soñando. Así que muchas gracias. El lema de la campaña es Ellas somos nosotras. Bueno, pues ya te despedimos, que ya te hemos robado bastante tiempo de tu descanso. Agradecerte que hayas estado dispuesta a estar con nosotros y a darnos tantas explicaciones. Ha sido muy agradable. Creo que hemos quedado todos muy satisfechos y hemos aprendido mucho de la labor que estáis haciendo en esta organización de la Iglesia Católica. Y antes de despedirnos, doy paso a Arturo para que nos diga mañana quién vamos a tener en el programa de Arturo. Pues muchas gracias por habernos acompañado hoy con nosotros todo este rato, como ha dicho Carmen, y mañana pues vamos a hablar de la Sabana Santa y tendremos a César Barta, un experto en la Sabana Santa, y estaremos preparando un poco ya que estamos en Cuerespa. Muy bien, muy interesante. Bueno, pues nada. Muchas gracias. Y muchas gracias, y gracias a los que habéis estado conectados en directo y habéis participado en esta tertulia y a los que nos habéis estado escuchando a través de las redes. Emplazaros para mañana el programa de Arturo Fernández, que también va a ser muy interesante, y con la tertulia entre amigos hasta la próxima semana. Buenas noches y que descanséis.
Tertulia #74
Fecha: jueves, 29 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 52:58
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Transcripción de Episodio 74. Interna Perdón Política.
Tertulia entre amigos. Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, y porque... Sí, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud o a un médico. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Te falta que llueva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a hablar pensando que... Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Un jueves más. Hoy un día un poco especial. Cada cuatro años tenemos 29 de febrero, como es año bisiesto. Y un jueves más estamos aquí los reunidos. En este momento no estamos más que tres personas, pero os invito, si alguien está escuchándonos a través de la web, pues que os podéis conectar y participar de la tertulia llamando al 910607093. Y esta noche vamos a hablar aquí entre nosotros, las personas que nos conectemos. Como principio, como estamos en tiempo de cuaresma, y todo es conversión, y todo es benitencia, oración, limosna, pues yo quiero preguntaros a Arturo y a Juanlu, que son las personas que estamos aquí reunidas, pues a ver, vamos a hablar un poquito del tema del perdón. A ver, ¿normalmente perdonamos o somos un poco así rencorosos y miramos, aunque nosotros sin ver, un poco a la otra persona, así un poco por encima del hombro, como se dice vulgarmente? ¿Qué os parece? ¿O cómo sois vosotros? No digo qué os parece, porque cada cual es cada cual y cada uno somos de nuestra madre y nuestra padre. Pero bueno, ¿vosotros normalmente sois rencorosos? Arturo, Juanlu, ¿os perdonáis con facilidad? Es complicado esto. Yo creo que a veces podemos perdonar o parecer, a lo mejor incluso puede parecer que perdonamos, pero esto de que se perdonan, pero no se olvida, uno se queda y a veces la muesca ahí para que perdonamos, perdonamos, pero luego algún día más adelante, cuando se nos vuelva a echar la vena, pues vuelven a salir ahí todas esas pasadas que supuestamente habíamos perdonado y nos acordamos de todas. Yo he escuchado muchas veces, yo perdono pero no olvido, y yo eso no lo entiendo, porque si tú no olvidas, eso te está ahí ronroneando todo en tu mente, en tu capacidad intelectual. Claro, es que no estás perdonando realmente. Y eso no veas. Yo qué sé, perdón, perdón, perdón, eso cómo se mide, cómo se hace. Es decir, Carmen, a mí me pasa algo contigo y yo te digo, Carmen, perdóname. De verdad que yo ya no voy a hacer más, no te lo voy a decir más. Y ya estás perdonada, eso cómo es, que no lo entiendo. Yo creo que más es la conciencia de la persona, pero también depende de la persona. Yo creo que hay personas que hacen el daño y no les causa molestia en su conciencia y a otros son más débiles o lo que sea y les machacan a ellos mismos, pienso yo. Según el padre Andrés Pérez, que tanto lo seguimos, según él estos días, que casi todos los días también el Evangelio nos trata de este tema, el Evangelio del día, nos dice que perdonar y olvidar no es lo mismo, porque olvidar el pensamiento nunca se olvida la persona que te ha hecho bien o que te ha hecho mal, nunca lo olvidas. Pero una cosa es que no lo olvides, que te vengan a la memoria o a la mínima que te acuerdas de aquello, ui, aquella pena que me hizo aquel. ¿Cómo se me va a olvidar? Y otra cosa es que le guardes rencor a esa persona por algo que te ha hecho y que él a lo mejor te ha pedido perdón, porque hay gente que es que no pide perdón nunca. Eso es distinto, porque claro, si te ha hecho una cosa muy gorda, yo no la veo, pero si la escucho se me remueven las tripas, pero también cuando tú empiezas a trabajar eso, hablo por mí, no sientes ni rencor ni nada hacia esa persona, es decir, dice, bueno, pues, Dios no dice que lo ve todo, pues lo estará viendo, él hará justicia. Yo no puedo juzgar a nadie ni debo de guardarle rencor a nadie porque esté haciendo o me haya hecho algo que lo mismo no lo veo correcto yo, pero sí es correcto, no lo sé. Damos las buenas noches a Juan León desde Sevilla. Buenas noches, Juan. Bienvenido a la tertulia. Hola, buenas noches. Estamos hablando sobre el perdón y lo complicado que es perdonar, pero no olvidar, como dice mucha gente, estábamos hablando de ese tema. Yo perdono, sí, pero no olvido. Y le estábamos comentando de que los sacerdotes dicen que se va a olvidar, claro que no, que no se olvida fácilmente, pero lo que hay que hacer es, bueno, pues te perdono, has pedido perdón, yo te perdono, pero no te guardo rencor, o sea, no te guardo rencor, es quitar esa cosa de ahí, de esos rencores que existen en la vida de mucha gente, que por no cosas muy graves, pues hay gente que es que no, hermanos sobre todo, hermanos, por las herencias, muchas diferencias de hermanos simplemente por las herencias a la hora de darlo de los padres, ya quedan enemistados para toda la vida por nada, por un trozo de tierra o por un reloj, como dice Padre Andrés. ¿Tú cómo lo ves eso, Juan? ¿Cómo ves lo del perdón? ¿Tú eres rencoroso o perdonas? Sí, el perdón, claro... Sí, yo no sé si me escuché bien, porque el internet tampoco... Ahora sí te oye muy bien. Sí, bueno, el perdón... Pues yo sé que para los hombres, para las personas, pues siempre yo veo que es muy difícil, es muy difícil porque la historia está ahí y los hechos concretos están ahí y el pasado está ahí. Lo que sí es verdad que yo veo el perdón lo veo en la historia de José cuando fue bendito por sus hermanos que fueron a Egipto. El perdón, o sea, yo creo que el perdón es una cosa espontánea, es un don de Dios. El Espíritu Santo ayuda a perdonar, entonces el perdón no es decir y tan amigo es no repetir los errores, ¿no? Y entonces, claro, él siempre está pendiente de esa herida porque José sufriría cuando reconoció a sus hermanos, les ayudó. Esa historia de José que todos conocemos. La historia de José, o sea... Se te va la voz. Como Dios hace con nosotros el pasado a lo mejor tenemos que sufrir las consecuencias de nuestros pecados, ¿no? Pero Dios no tiene odio. Y ya se buscará la forma de que estemos en el purgatorio a pesar de haber sido redimidos con la sangre de Cristo, hemos sido redimidos. Pero a pesar de eso tendremos que pasar al purgatorio seguramente. Eso de perdón y olvido es una frase que, lógicamente, no se olvida pero el recuerdo cuando se habla de esa historia pues el perdón es continuo. O sea, ha pasado esto. Pero yo no te odio. El perdón no es decir Bueno, no pasa nada, compadre. El perdón deja heridas. Las heridas que están hechas están las cicatrices y a veces duelen aunque ya estén cerradas un poco, ¿no? Cuando cambia el tiempo, cuando... Entonces esas heridas están ahí. Pero el perdón es el amor y el amor supera ese amor. Cuando se quiere a una persona se te intercorta la voz, Juan. Yo pienso también que cuando entre las personas hay un verdadero cariño, un verdadero amor a un amigo, a tu pareja, a tu mujer, a tus hijos porque una madre... Sí, sí, sí. Pero lo perdonan todo de los hijos. Sí. Hay hijos... Todos. Sí, sí, sí. Yo conozco casos y sabe cómo son... Se te va la voz, Juan. La cobertura se conoce que no es buena, se te va la voz. Y sabe cómo son los hijos. Pero aún así perdonan, siempre los padres perdonan como Jesucristo nos perdonó en la cruz que dijo, perdona a los niños que no saben lo que hacen. En la cruz. Y 70 veces 7. O sea, perdona el amor pero que es verdad y procura evitar evitar el sufrimiento que deje el amor, perdona siempre el amor es un don de Dios. Por eso dice el Señor, recibe el Espíritu Santo a quien perdone los pecados o sea, se lo dice a los sacerdotes para que nos den la solución en la confesión pero también un poco también se refiere a pues se puede referir a nosotros recibir el Espíritu Santo en el bautismo si perdonas, por eso dice, por eso yo perdono porque Dios me ayuda porque si mi rencoro es una persona natural, rencorosa me va a costar mucho más trabajo. Además yo pienso que además yo pienso que la persona que es más rencorosa y que en realidad el que se perjudica es el mismo más que a la otra persona que le guarda respeto porque el que más se perjudica es el rencoroso una persona que es rencorosa que no perdona que es envidioso o lo que sea yo creo que el perjuicio se lo hace el mismo más que a otra persona porque esa gente no es feliz porque no puede ser que sea feliz cuando hay una persona que se humilla y que ha pedido perdón porque hay que perdonar hasta los que no te piden perdón eso es ya más difícil, pero hay que hacerlo pero cuanto más una persona que te dice, pues hijo perdona porque es que no me he dado cuenta o se me ha ido la lengua o he hablado de más o he dicho cosas que no tenía que haber dicho y ya está pues eso que cuanto más una persona que sea cerril y que diga, no, no, yo esto ya cruz y raya, para toda la vida mucha gente, ya te digo incluso padres y hijos es lo triste también, padres y hijos ya no entre hermanos y vecinos compañeros de trabajo Sí, sí eso sí, el perdón es la disculpa o sea, la disculpa como Jesús decía, perdónalo porque no sabes lo que haces Sí, también creo es lo que has comentado olvidarlo no lo podemos olvidar porque somos humanos y lógicamente nos acordamos de las cosas que nos han pasado durante la vida pero claro, otra cosa distinta es que aunque te acuerdes el volverlo a sacar en cara, el reprocharlo el decirle a otro fíjate lo que me hizo un franito una cosa que te acuerdes pero porque nos acordamos somos humanos que se nos olvide la memoria pero está ahí pero en ese momento que viene el no seguir manteniendo ese pensamiento el no seguir manteniendo ese rencor quitar esos pensamientos negativos y no echarlo en cara, no reprocharlo no sacarlo nunca como si realmente se ha perdonado pues se perdonó y cuando surge ese pensamiento pues como esto ya pasó no puedo utilizar esto como arma arrojadiza la memoria es como la mente es como una memoria RAM eso se queda ahí y como bien decía Arturo en un momento dado va y sale imaginaros pues yo que sé, yo creo que hace ya bastante tiempo estaba yo trabajando todavía vendiendo cupones y escuché una noticia de que cuando los pedrastas mataban a las chicas por violar y salió uno pidiéndole perdón a la familia ¿tú te crees que esa familia lo puede perdonar? ¿y lo puede olvidar? es que es complejo es complejo ahora, una riña de unos vecinos pues mira, yo le pido perdón a mi vecina porque he tenido un mal día una mala mañana y si ella no me quiere perdonar pues para nada, porque yo le he pedido perdón y luego si ella es la que esta nada más hay que ver mala pipa esta, el ciego es ella la que se está haciendo daño internamente porque yo le he ofrecido el perdón y ya no vuelvo a a pensar más en eso, ¿me entiendes? pero como decía anteriormente eso depende también de de la de la mente de las personas yo creo que hay, porque si no estas personas que matan sin escrúpulos yo ni perdón ni san perdón yo creo que es que es un poco complejo y bueno ahí yo conozco de buena tinta personas que llevarán siempre esa cruz sobre su espalda de enterrar a su padre en vida de no perdonarlo eso sí eso creo que eso tiene que ser bastante en medio sí, dices tú de que no perdonaron, yo he oído hace años cuando la ETA estaba matando tanta gente he oído hace años a un padre a un padre decir públicamente en la radio que perdonaba a las personas a los que habían matado a su hijo no sé si era policía o guardia civil y yo entonces dije, madre mía que que que persona que tiene esta persona como para decir eso, que los perdonaba y ha perdido un hijo además joven, de veintitantos años en algún atentado y decía que él los perdonaba a los que habían matado a su hijo lo decía así, no se internecía lo decía tal cual madre mía, que alma tiene esta persona, que generosidad para poder decir eso, porque en ese primer momento, como tú dices, por supuesto pues cualquiera se lo hubiera cargado mira, les desea todos los males del mundo todas las barbaridades que se dicen, pero decir, y si es verdad que lo perdonaba y perdonaba a los que habían matado a su hijo de verdad en fin, eso es una, como decía Juan es un don de Dios, yo creo que esa generosidad y ese corazón ese corazón es un don de Dios porque en enfadarnos todos nos enfadamos yo me enfado también algunas veces y yo creo que el Señor sí que me ha dado más que yo, eso sale cosa del Señor que a lo mejor me puedo enfadar por algo que me han dicho, o algo que no me parece bien, o algo que me han chillado, o algo que no me reconocen algunas cosas que he hecho y a lo mejor estoy un par de días así un poco en zurruña, pero luego ya el tercer día ya se me pasa y bueno, pues es que no merece la pena enfadarse para qué, por una tontería vas a estar ahí enfadada pero eso como dice Juan, en verdad es un don que nos da el Señor para poder perdonar como Él perdonó a los que lo mataron después de todas las ferrerías que le hicieron pero no todo el mundo puede con eso, claro si no es por la gracia de Dios, por supuesto yo creo que hay casos que que ya el pedir perdón el planteárselo a una persona, pedirle perdón a una hija, a un padre, a un familiar directo, sí, muy encarnado eso tiene que pasar por su mente y armarse de valor y decir bueno, pues me voy a tirar, pero más sangre fría y más corazón tiene que tener sea padre, hija, lo que sea para decirle no te perdono o para mí has muerto o yo a ti no te conozco tú quién eres eso sí, sí y hay casos hay casos que todos conocemos hay casos que todos hemos conocido y que conoceremos por cosas que pasan en las familias y que se rompe la relación entre padres y hijos ya entre hermanos no vivamos, pero entre padres y hijos es triste sí y lo que dice Juan López pedir perdón también debe de corazón también tiene lo suyo, pedir perdón pero pedir perdón no es como pedir disculpas sino pedir perdón, me he equivocado he cometido un error he roto la relación que había la pareja o la familia entonces además hay un tema precioso que todos conocemos del dúo dinámico perdóname muy bonita muy bonita la canción la letra de esa canción no sé si está por ahí si está por ahí, no sé hermano, si no se pone en cualquier momento musical pero yo creo que Juan se nos ha ido yo creo que que sí la palabra del evangelio la palabra de Dios, la tertulia esa que dice sí, es un evangelio si tienes algo contra tu hermano ve y te reconcilia con él y después viene por la ofrenda yo creo que nadie iría por la ofrenda con tantos golpes de pecho como nos damos, nos ponemos ahora en la Semana Santa delante de la Virgen pero tenemos cangrena por dentro, tenemos el corazón de piedra somos una cosa mala y yo de verdad la cara ve y te reconcilia antes y después viene y me canta una zaheta o entrega eso, no habría nadie vamos que lo pudiera hacer bien, verdad simplemente rezar el Padre Nuestro sí, eso se ha escuchado eso se ha escuchado porque sí, que se ha ido pedir perdón muchas veces pero pasamos la vida a lo mejor pidiendo perdón porque si Dios perdona sí, no sé y no sé, pero vamos sí si me escucháis bien o no sí, sí yo no sé si se ha escuchado había una canción del dúo Dinamic sí, sí la canción del dúo Dinamic pero vamos que yo también pienso que la letra de la canción que es muy bonita cuando es de corazón, o sea, no solamente el propósito de la enmienda porque es por decir hay perdón este tema es muy complejo porque mira, en temas de de pareja cuanto no vamos, el que diga lo contrario está equivocado o corre de ello vamos, no tiene discusiones con su pareja o con su esposa, con su mujer y con sus tíos porque una convivencia diaria siempre cada uno es de una leche y cada uno piensa de una manera y cada uno, entonces siempre hay risquicia bueno, pues vámonos al tema más fuerte infidelidad pero yo te perdono, porque es que es lo que lo hice pero yo te quiero a ti, o viceversa que te quiero a ti pero a lo largo de tu vida, ya está la pesetita en la mesa, bueno ahora es el euro y cada vez que des cantillas oye que tú, te acuerdas que te fuiste con la rubia o con el moren eso es muy complejo muy complejo no es fácil y además hay cosas una cosa es perdonar y otra cosa es que tengas que, depende que tengas que necesariamente si es una persona, bueno, no siendo un caso de pareja o de matrimonio todavía se pueden perdonar hasta un límite, pero si es otro tipo de de relaciones, pues no tienes puedes perdonar a lo que te han hecho nadie te obliga, puedes perdonar pero nadie te obliga que con esa persona tengas que tener una relación íntima o sea que si puedes perdonar, si la otra persona se arrepiente o no se arrepiente, bueno señor, pues yo como soy un buen cristiano ha hecho lo que haya hecho, le perdono, pero eso no quiere decir que tengas que estar necesariamente a no ser que sea una persona con la que obligatoriamente te tienes que relacionarse a tu mujer, o tu marido, o tus hijos o compañeros de trabajo que si o si tienes que estar con ellos y entonces pero nadie te obliga, el perdón no te implica a que por narices tengas que estar todos los días teniendo una relación con esa persona que no, que confrontas con ella, entonces es lo que decía antes que la relación puede ser asertiva, puede ser puede ser buena, puede ser buena relación pero no es como que no ha pasado nada claro es que eso es importante, porque hay que perdonar siempre hay que ser gilipollas porque si tienes a veces situaciones, pues un compañero de trabajo por ejemplo o alguien que te un amigo entre copillas, o alguien de un compañero de trabajo, porque es alguien que a lo mejor que tienes que estar manteniendo esa relación obligatoriamente quieras o no y que a lo mejor te está siempre haciendo una puñeta y de vale, pues te perdono, pero sabes que te va a seguir haciendo una puñeta continuamente hay que estar continuamente perdonándole sabiendo que va a volver a fastidiarte o tú claro si no tiene más remedio, que tienes que estar en una relación laboral eso es muy duro, eso pasa mucho en los trabajos, pasa mucho en la mala relación en lo mismo que pasa en las parejas, en las casas, en los padres con los hijos y los hermanos, pues pasa también con relaciones de trabajo es muy duro, pues eso, como dices que haya una persona que está siempre pisando a otra, y que lo tengas que aguantar porque no tiene más remedio bueno, puedes perdonarle, pero claro hasta un límite, tampoco un mártir, tampoco yo creo eso no, si claro claro, mira en una relación de pareja o de hermanos o de tal, pues a lo mejor se puede intentar suponer pero siempre, claro hay que protegerse hay que protegerse una chica decía que había tenido una mala experiencia con una mala relación con familiares, y decía yo a partir de aquello, ya además lo decía delante del sacerdote yo a partir de esa relación ya me protejo, como dice Juan y decía el sacerdote ¿cómo que te protege? pues si yo ya me pongo una coraza, cuando vaya a encontrarme con esos familiares yo ya me protejo para que esas personas, digan lo que digan no me hagan daño, lo que digan me va a resbalar, me da igual procuraré primero no enfrentarme con ellas y no tener mucha relación con ellas, porque para que me estén haciendo daño continuamente, pero claro porque, como tú decías, si es una relación que la puedes decir pues con esta persona no me junto, como decíamos cuando éramos niños, pero si tienes una relación en casa o en el trabajo que sí o sí lo tienes que aguantar es complicado es complicado la cosa por muy bueno en cristiano que sea llega un momento que dice Jolín esto ya se pasa de castaño oscuro Falu, decías algo antes yo conozco una chica que el marido le ha sido infiel y ha pasado ansiedad, depresión porque lo quería, porque era muy bueno por lo visto, pero tenía y entonces su madre la madre de la chica en una mesa que yo estaba desayunando en la mañana lo puso vestido de limpio a su yerno bueno, pues da la casualidad de que la chica ha ido, le ha pedido perdón, se ha arrepentido no lo va a volver a hacer más y la chica le ha vuelto con él y me lo decía y le digo y lo has perdonado es que es muy bueno pero no me diga que lo habías perdonado ha tenido ese error pero es muy bueno pues ya está, muy bien pero la madre de esa chica que ahora se lo tiene que tragar en su mesa en comidas especiales este mundo está un poco loco loco del todo porque claro ayer era muy malísimo porque se había acotado con otra que no era su hija y ahora esta noche lo tiene cenando en tu mesa porque va con tu hija tú no lo puedes pero no olvida Carmen pero Samuel ya no lo olvida le duele a la madre a lo mejor esa faena de su yerno le duele casi más que a su hija a lo mejor y eso pues olvidarse no se va no se le va a olvidar no se va a olvidarse no se olvida pero pero hay que hacer como tú decís, le tripa el corazón y por tener a tu hija sentada en la mesa esa noche tiene que estar y le tienes que poner platos de comida pero con qué ojos lo mira Carmen con los del corazón o con los físicos pues mal, para esa madre seguro que la cena o la comida no le entra y con el agravante que como se cumpla el dicho que me diría mi madre el que hace un sexto hace un ciento si tiene vareta y tiempo sí, sí, sí el que hace ciento si lo ha hecho una vez si lo ha hecho una vez lo hace más seguro eso es en fin pero bueno es como ese y ya está bueno, vamos a hablar un poco del tema, cambiamos de tema vamos a hablar un poco de lo que está también aunque de política yo no sé mucho de lo que últimamente nos están bombardeando por las radios lo de las mascarillas y todas estas historias que ha surgido este boom ahora del ex ministro Ábalos se llama porque lo estoy escuchando todos los días a mí no se me queda el nombre pero no me entero muy bien Ábalos, José Luis Ábalos sí, sí, eso es tú a lo mejor un poco más qué te parece está José que es muy de redes yo yo ese tema porque yo la verdad que hace años que escuchaba cuando me discapacitaron escuchaba las noticias y yo me iba a volver loco con esos ministros con esos presidentes y la verdad no sabe tanto a veces es bueno no saber tanto es mejor hay que tener una mente muy preparada porque la mía no estará porque me iba volviendo loco porque yo digo ay Dios mío cuando Pedro tomó el gobierno por primera vez le hicieron una moción a Raúl y digo yo que vamos a ir todo al garete no vamos, esto tiene que continuar pero te ponen la pie que va hombre, que no, que no sí, es mejor es mejor no está muy efectivamente creo que es mejor en ese tema para mí, mi opinión es no estamos bien informados porque si no se te vuelve la tripa como decimos, que empiezas a coger y piensas a pensar que todos los políticos son iguales, vosotros pensáis que todos los políticos son iguales que en cuanto tienen un poco de poder eso no se puede antes antes en toda la vida ha habido recomendaciones pero eso ha existido siempre en todos los sitios ha habido recomendaciones en todos los aspectos ha habido siempre recomendaciones y antes también había gratificaciones seguramente me acuerdo que me contaban mis padres ya mayores cuando iba la gente de los pueblos a pedir algún favor cuando no existía ni siquiera la seguridad social algún médico o tal pues a lo mejor le llevaban huevos o llevaban aceite de los pueblos o hasta un pollo un pollo le llevaban de alguna manera de agradecerle cualquier cosa que habían hecho ahora ya es que se habla de millones es que ahora ya además a mí lo que no me aspira porque bueno, el ser humano es así es que tarde o temprano como dijo Jesucristo, todo se termina sabiendo y es que no no da vergüenza ninguna de hacer cualquier cosa al que sea y ya puede ser de las altas jerarquías o lo que sea y se termina sabiendo, si al final todo se termina sabiendo yo creo que intentan que no, hay muchas cosas las ocultan y yo creo que no nos enteraremos posiblemente nunca, porque hay muchas cosas muy difíciles yo lo que no puedo entender, quizás si lo escuché cuando Pablo Iglesias se coyó la mansión esa y el óper carén tenía un Dacia y bueno, salió un policía nacional y le dieron, pero bueno y como que no y si nosotros hasta que no tengamos una orden judicial no podemos ir por ahí y te digo yo una cosa y a una criatura a lo mejor que haya pagado su piso, lo que sea y por un problema va a ir un juez que se tiene que llevar el uno o el otro y con esa gente no, yo es que alucino en colores algo que se me escapa porque ahí no, tienen que tener una orden judicial y hay que tumbarlo con una orden judicial y la jueza Rodríguez que iba a llevar cazo y el ministro ese que no sé si está todavía de verdad, y yo estoy hablando más de la cuenta el marascaje de como sea y tumbó y la Rodríguez no pudo hacer nada bueno, ¿esto cómo es? ¿cómo se come esto? Sí, es que hay muchos favores que se deben unos a otros y todas esas cosas yo creo que el 99% de los políticos son corruptos porque además yo creo que es casi casi una condición casi casi porque yo creo que alguna vez lo he oído es un poco mito que será pero claro, cuando normalmente empiezas como político normalmente de todo hay, pero empiezas como concejal o como un postecillo así un poco más de segunda y luego poco a poco van ascendiendo y tal pero claro, a lo mejor cuando empieza como un concejalillo en un ayuntamiento mediano ya empiezan a hacerle algún chanchullo, algún trapicheo o algún tal y ya se ve si acepta ya puede ir ascendiendo porque ya lo tienen cogido pero si no acepta pues entonces como no tienes por dónde cogerle pues no asciende y ya está y se acabó su carrera política No sé si será verdad o no Sí, lo que sí, yo pasa que tengo ya un poco de tiempo yo personalmente, pero bueno para despedirme un poquito y sí que lo que es difícil lo dejo ahí, es a la hora de ir a votar porque es verdad que el poder tiende a corromper el poder tiende a corromper es lo que está diciendo Arturo que se empieza con muy buena idea, buena intención muy coherente y tal y entonces vamos a encomendarnos el patrón de los políticos es Santo Tomás Moro Martí además llegó a perder la cabeza con Enrique VIII llegó a ser el martirio me parece Sí, o sea que el político tiene que ser hasta el final y por supuesto no va a llegar alto nunca a no ser que tenga el título real como como San Fernando III de Castilla San Fernando, el rey de San Fernando porque tenía el título de rey pero hizo lo mejor que pudo, o sea el rey de Francia también Isabel la Católica está en proceso de justificación también Sí, eso lo he escuchado también pero al principio yo no me lo creía al principio, pero sí que Isabel la Católica sí a pesar de que dicen eso que en fin la leyenda negra que si salieron los musulmanes y los judíos de España pero que sí, sí, sí la iglesia sabia hay mucha leyenda negra en todo esto sí, que si la iglesia la iglesia asistida por el Espíritu Santo que si la canonizan o la debatifican pero sí yo sí lo he puesto en duda que Isabel la Católica no fuera mala sino que como todos los reyes todos los reyes han tenido que luchar o sea han tenido difícil y eso ya digo que la política y eso se puede entender luego que no que no llega lejos yo a la hora de votar desde luego por el que está no voto y es que no sabe lo que votar votar en blanco abstenerse no se debe no se debe abstener realmente no hay ningún partido político porque esto dicen como decían en mi pueblo le dicen la sartén al cazo un refrán que había por allí claro sale una cosa ahora le toca esto pero es que luego lo que han dicho van a salir tarde o temprano alguno va a salir por ahí porque lo lleva lo que decimos si quieren abstener luego el poder, el dinero vamos a ver, ¿para qué quieren esa gente tanto dinero? digo yo, ¿qué harán con tantos millones? cuando vino el euro pensábamos que ya no íbamos a oír hablar de millones y ya se habla de millones de euros como antes de pesetas digo yo si quieran con tanto dinero eso no es también es la injusticia ¿cómo ganan tanto? algunos que se dedican al espectáculo, al fútbol sin embargo a lo mejor los bomberos o la guardia civil o los médicos no ganan que son los que deberían de ganar que son los que deberían de entonces lo que no se entiende del tema social más que política el tema social no sé, porque esta gente están dando la vida y no se les protege a los guardias civiles en el tema este de ahí de barbate y no se tienen cuenta y están expuestos y los futbolistas las ligas vamos a mí me gusta escuchar deporte sí, sí a mí me gusta escuchar deporte y luego dicen que están tristes de vez en cuando que están tristes porque la afición no les quiere muchas veces de vez en cuando dicen que está triste que fulanito que está triste porque la afición no le quiere un pico de una pala a lo que estaba diciendo a lo que estaba diciendo Juan León es que por ejemplo un cirujano va y le salva la vida en una operación a una persona y eso no vende pero un futbolista que ha metido un gol por la escuadra eso está eso pasa el sábado y el sábado siguiente el gol de la tele y el gol del periódico sí, sí lo hacen de héroe nacional en la zurda esto es el mundo del revés el mundo del revés sí, sí, sí bueno pues nada yo tengo que dejaros estoy muy a gusto con vosotros vale, Juan y bueno y por aquí seguimos buenas noches a todos buenas noches buenas noches pues sí lo que decimos que la política pues eso y la justicia pues a veces no es justa tampoco la justicia ya lo decía aquel de Extremadura que era un cachondeo hace ya un montón de años entonces la justicia a veces pues no es justa no es justa porque en la justicia Carmen no sé si lo he leído en un libro o fue en una película audiodescrita había había le estaban celebrando un juicio a una persona totalmente inocente pero le dio en el despacho el juez porque le dio la persona que era es que usted sabe de más que yo soy inocente, es que usted lo sabe todas las pruebas, dice sí pero puede que no sea justo pero se puede hacer justicia y eso es lo que ocurre muchas veces no es justo pero se hace justicia porque ellos están como son los jueces pues lo que ellos dicen es lo que es y a lo mejor se han equivocado el abogado va a leer y le están equivocando pero ellos dicen y esos trece pero que además esto es el mundo al revés ¿no? porque es que además esto son muchas veces súper corruptos es que además con premitación alevosía nocturnidad y con todo, es que por ejemplo esto de que han quitado el delito de malversación ¿no? de que el que meta la mano en la caja si es para uno mismo entonces eso está mal pero si metes la mano en la caja para otro entonces eso no, eso lo perdonan o sea que si metes la mano en la caja para ti no pero la metes para el partido por ejemplo pero por ejemplo metes la mano en la caja para el partido, luego el partido ya se encargará de darte la ti ¿no? pero tú metes la mano en la caja para otro y luego ese otro ya te lo dará ¿de otra forma? claro efectivamente a través de comisiones a través de no sé que ya te volverá otra vez ese dinero a ti entonces eso no es delito ¿pero en qué mundo vivimos? es que esto es todo surrealista es que en otra época hubieran sacado vamos las guillotinas a la plaza mayor pero ¿en qué época estamos? que parece mentira que estamos en las alturas del siglo XXI y que se sigan consintiendo estas cosas vamos y de vez en cuando cuando sea algún político bueno pues al final pues ya se encargan de quitarse de encima o de tal ¿no? el otro día hoy ya no sé si sea si no sé si sea verdad o no que Ana Pastor cuando estuvo de ministra que hizo muchas cosas y puso muchos mecanismos para evitar la intentar en la medida de lo posible evitar la corrupción en los diferentes estamentos pero para que todo cada vez que un empresario volviera a hablar con ellos que quedara registrado que no sé qué pues intento que poner mecanismos para que intentar evitar la medida posible la corrupción y que incluso una vez que fue un empresario a hablar con ella y que le dijo que que tenía que hacer para que le dieran una concesión o no sé qué que eso que ya ya me entiendo es que ¿qué tengo que hacer? ¿cuándo tengo que pagar? y ella lo echó con quejas destembradas que era un corrupto que no quiera volver a vivir por allí que no sé qué de vez en cuando pues parece que hay algún político que intenta intenta hacerlo bien pero claro pero luego eso dura poco y luego todas esas mecanismos que había hecho pues luego ya los siguientes se encargan de quitarlos para que otra vez todo afluir es todo tan y es que encima lo vemos todo como normal y además que cada uno esto está como en la sociedad cada uno intenta ser corrupto en donde puede el que está en una oficina y se puede llevar un boli porque es lo único que se puede llevar a casa pues se lleva el boli o los folios o no sé qué o si tiene que imprimir algo para los niños en el colegio pues lo imprime con la empresa del trabajo cada uno en la medida de sus posibilidades porque lo que tiene es una empresa a la mano pero si tuviera un ministerio pues cada uno con lo que puede está tan institucionalizado ya que todo el mundo pues hace lo que puede no sé ¿Carmen? Carmen se nos ha ido ¿Qué ha pasado? Pues yo que de verdad de la política no No, es mejor no entrar mucho al tropo porque como suelen decir que es que además haces mala leche y es algo que yo alucino que yo alucino con la justicia ¿no? porque el hecho de o se hace justicia o no se hace pero justicia pero por mi casa ¿no? no lo entiendo es que además a mí lo que me pasa con esto de la política es que además aunque deseo decirlo la justicia está adulterada también está adulterada en todos los estamentos en esta sociedad que nos ha tocado todo, los políticos, la justicia todo hasta dentro de la iglesia también estamos en todas partes vemos todos los días es decir, un abogado le está poniendo todos los papeles que según decían algunas personas los papeles son los que hablan bueno pues le ponen todos los papeles allí en la mesa y ahora al final va y hace una resolución la que le salen los cojones yo no lo entiendo de verdad y parece que el que hace las cosas mal parece que es el que lo premia y hace y el que hace las cosas bien parece que es el que castiga ¿no? en todas partes, en las empresas, en el privado, en el público en todas partes si la gente a veces pues se desanima y dice pues mira, hay gente que a lo mejor se desanima de hacer el bien, se desanima y dice pues mira, si todos lo hacen pues como dicen luego, hay que todo el mundo lo hace pues todo el mundo lo hace pues hacerlo todo y todo es malo así que es una pena ¿me oís? si, si, si no, no, no, estás pues eso es una pena pero bueno, por lo menos como decían aquellos dos que estaban hablando de esto como nosotros ahora, y bueno, pero por lo menos nosotros vamos a ser buenos nosotros y por lo menos dos buenos dos menos malos que hay en el mundo por eso digo yo para convertir el mundo pues hay que empezar por uno mismo primero convertirme yo, y luego poco a poco voy a convertirme a los que tengo alrededor y poco a poco voy a convertirme al barrio a la ciudad uno no puede empezar voy a convertir España pues no haces muy lejos como decía ayer que empezaba un cuentecillo que quería cambiar todo el mundo y luego se fue bajando el listón pues ahora voy a ver si puedo cambiar a la ciudad luego voy a ver si cambio a mis vecinos, a mi compañero de trabajo nada, nada y luego ya al final de su vida decidió que el que tenía que haber cambiado primero tenía que haber empezado era él a cambiar para poder cambiar a los demás por lo menos, aunque no lo consigas, pero por lo menos dar buen ejemplo, es lo que digo yo y ya está bueno, pues chicos nos vamos si queréis ya, aunque pues nada nos vamos nos vamos ¿Quién vas a tener en tu programa? Pues mañana va a estar Paco Fernández que es un voluntario en el Hospital Laguna, que es un hospital de cuidados paliativos y va a estar hablándonos hace tiempo que tuvimos en el programa número 3 en el episodio 3 tuvimos a una chica que era la de Relaciones Públicas del Hospital de Laguna en el episodio 3 y ahora vamos en el 148 hace un poco que haya oído ¿Y ese de voluntario de qué va? Mañana no lo contará o lo preguntas si no nos lo cuenta vale, vale si no nos lo cuenta, mañana le preguntamos vale, vale ese hospital Laguna es más bien de enfermos terminales, ¿no? Sí, eso es, de cuidados paliativos de enfermos terminales Sí, entonces la relación también con la muerte, ¿no? de cómo vemos la muerte de nosotros de nosotros mismos o de los cercanos es un tema que yo creo que se debería hablar mucho más si no se habla nada en esta sociedad que nos ha tocado la muerte yo creo que se intenta ocultar y es algo por lo que vamos a pasar todos en principio los de alrededor y luego la nuestra propia pero vamos a pasar todos por ello y esta sociedad no lo oculta como que no se quiere hablar de ello y yo creo que no estamos preparados yo digo por mí mismo en primera persona que no estamos preparados para la muerte de los demás y para la nuestra ¿La mayoría no? No, yo creo que no No pensamos que vamos a estar aquí por século a século 11 tenemos que dar cuenta de que hemos nacido para morir y que cada día que vivimos, damos gracias a Dios pero es un día menos que nos queda para el encuentro con él Yo creo que tocar de vez en cuando pensar en estos temas acercarnos acercarnos a esto a través de los cuidados acercarnos un poco que nos sirva como acercamiento a estos temas yo creo que es interesante Sí, sí, bastante interesante Bueno, pues nos despedimos si hay algunas personas que nos han estado oyendo buenas noches y si no, pues gracias a los que habéis estado conectados y nada, que descansemos todos y hasta mañana si ellos quieren, en el programa de Arturo a las 10 de la noche y el próximo jueves en la tertulia entre amigos Buenas noches, muchas gracias Gracias
Tertulia #73
Fecha: jueves, 22 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 52:45
Transcripción de Episodio 73. RetiroEmaus Loreto Susana Patricia Eloisa PilarUsano CarmenUsano Juanlu.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a un médico. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al País Vasco. ¿Y ahora qué pasa? Que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. De 50 años para acá la vida también. Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que... Coordina Carmen Usano. Hola, buenas noches, queridos oyentes que nos estéis escuchando a través de las redes y las personas que en directo os habéis conectado esta noche a este programa de la Tertulia entre Amigos. Perdonad este leve retraso, pero es que las cosas en directo son así. A veces el internet también nos falla la cobertura. Bueno, pues una noche más. Y esta noche, como os he anunciado en los whatsapp que os he ido mandando, tenemos con nosotros a personas de esta realidad de la iglesia que tanto auge está teniendo que se llama Camino de Maús. Os la presento. Ellas son Loreto. Hola, buenas noches, Loreto. Buenas noches, Carmen. Muchas gracias. Está con ella también, Patricia. Buenas noches, Patricia. Hola, muy buenas noches. Y Susana. Buenas noches, Susana. Hola, Carmen. Buenas noches. ¿Qué tal? Bienvenidas. Se os oye muy bien. Y bienvenidas y gracias por haber aceptado la invitación a estar aquí a estas horas un poco intempestivas en esta radio hecha por personas invidentes, pero que llegamos, yo creo, a mucha gente evidente también que nosotros vemos de otra manera. Pero, como decía nuestra anterior compañera, y lo decía al principito también, vemos con los ojos del corazón. Así que nada, bienvenidas y vamos a no perder el tiempo que ya lo hemos perdido con la conexión. Primero quiero que os hagáis una presentación, una pequeña presentación, de quiénes soy Loreto, Patricia y Susana. Venga, adelante, la primera que queráis. Buenas noches, soy Loreto, soy hija de Dios, estoy casada con Santiago y tengo tres hijos, Santiago, Juan y Ana. Muy bien, muy bien. Yo soy Susana, también soy hija de Dios y estoy casada con César, tengo tres hijos, Raquel, Miguel y Pablo. Ni alegría ni interdicción. Bueno, familia numerosa, ahora ya se consideran familia numerosa a partir de tres hijos. Muy bien. Y Patricia. Y yo soy Patricia, ya puestas, hija de Dios también. Soy soltera e hice el retiro de EMAUS hace tres años, en 2021. Y desde entonces, la verdad que muy involucrada e ilusionada en esta realidad de la que queríais hablar esta noche. Sí, sí, pues muy bien. Claro que sí, queremos hablar porque se está oyendo mucho en todos sitios. Yo os hablo desde Cuenca y aquí, por supuesto, llevan dos años nada más. Aquí hay una persona conectada que ha participado y ya a lo mejor nos pueda decir también un poco más desde cuánto tiempo lleva funcionando aquí en Cuenca. Primero, quiero que nos contéis un poquito los principios. O sea, contarnos de dónde salió, quién fundó esta realidad dentro de la Iglesia. Bueno, pues decirte que los retiros de EMAUS comenzaron hace más de 40 años, hace 46 años exactamente, en Miami, de la mano de un párroco, David Russell, y una feligresa que era Norma Gallagher. Entre los dos desarrollaron, inspirados por el Espíritu Santo, un retiro basado en la lectura del Evangelio de Lucas 24, 13-35. Y todo fue porque el párroco vio la necesidad de crear algún ministerio que acercara las almas a Dios. A raíz de esta inquietud se organizó el primer retiro de EMAUS, cuyo eje central es la experiencia del amor de Dios y de su presencia real entre nosotros. Tuvo tanto éxito y acercó a tantas almas a Dios. Y la gente, que tenía tanta sed de Dios, quedaba tan contenta que al final se extendió rápidamente por Miami y casi en todas las parroquias estaba EMAUS. Y entonces lo que hacen es que iban abriendo las personas que ya habían caminado, porque cuando haces la primera vez que haces el retiro, la persona que lo hace se llaman caminantes, y las personas que ayudan a hacer el retiro se llaman servidoras. Y entonces las personas que caminaban iban a servir y así fueron abriendo muchas parroquias y rápidamente también se empezó a extender por Sudamérica, donde tuvo también bastante éxito y luego llegó a España. O sea que no es tan joven. Aquí en España llevará menos años, pero vamos, en América hace ya 40 años que empezó a funcionar y me imagino que con mucho auge también allí entre los fieles cristianos, y no cristianos, claro, y no creyentes. ¿Y cuándo llegó a España esta realidad? El retiro llegó a España en 2009. El primer sacerdote que lo acogió en su parroquia fue el padre Enrique González de la parroquia de San Germán en Madrid, donde todavía continúan haciendo estos retiros, y desde allí se ha ido extendiendo por distintas parroquias, que ya no es sólo de Madrid, es de Madrid, del resto de España, e incluso ya también se va extendiendo por Europa. Cada vez va creciendo más. Ah, qué bien, qué bien, qué bien. O sea que en España lleva desde el 2009 nada más. ¿Y cómo se hace o se forma un retiro? ¿Son los párrocos quienes lo solicitan, se ponen en contacto? Como vosotros pertenecéis a una parroquia de Boadilla, ¿no?, en Madrid. Sí, nosotras somos de la parroquia del Santo Cristo de la Misericordia, en Boadilla del Monte. Y el requisito fundamental para que una parroquia acoge mauses es que, por supuesto, el párroco del visto bueno... Bueno, a veces el párroco lo va a buscar, otras veces al parro lo van a buscar. El caso es que al final decide que quiere tener maús en la parroquia y así se empieza a organizar. Entonces, normalmente, una parroquia se abre... Bueno, se abre maús en una parroquia, le llamamos a abrir, por llamarlo de alguna manera, pero vamos, como... El primer retiro es el que abre maús en la parroquia, por así decirlo. Y normalmente se suele hacer con... Suele haber una parroquia que apadrina, o sea, una parroquia donde ya lleva un tiempo, apadrina a esa otra y digamos que las servidoras de la parroquia madrina, por así decirlo, pues van a... Bueno, servidoras o servidores, que yo aquí estoy hablando en femenino, pero realmente también hay maús hombres. Entonces, pues las madrinas o los padrinos van a abrir ese primero o segundo retiro hasta que ya el maús en esa parroquia apadrinada ya puede caminar solo. Y caminar sola. Sí, ya vuela. La verdad es que la palabra exacta es esa, volar. Ya vuela. Sí, sí, sí. ¿Y cuánto dura un retiro de maús? ¿Cuánto tiempo dura? Pues el retiro exactamente dura 48 horas. El retiro comienza el viernes aproximadamente a las 6 de la tarde y termina el domingo a las 6 de la tarde con una misa de acción de gracias. O sea, que son exactamente 48 horas. Durante esas 48 horas te retiras del mundo, o sea, el viernes te retiras del mundo y entras en una casa de espiritualidad y, bueno, pues esas son 48 horas en las que estás desconectado y... A solas, a solas con el Señor. A solas para encontrarte con el Señor. Claro, claro. Aunque no nos podáis contar mucho de lo que es un retiro, porque la sorpresa es que hay que vivirlo y es sorpresa, ¿lo llevan personas seglares o hay sacerdotes también, me imagino, en el retiro, dentro del retiro? Pues el retiro nació siempre como un retiro de laicos para laicos, o sea, el peso del retiro sí que en principio, y cuando esto nació, es verdad que lo llevaban laicos, aunque esto no tendría sentido si no fueran enviados por el párroco de la parroquia donde se está haciendo. Entonces en realidad es una misión a la que te lanza tu párroco y que al final la haces siempre en coordinación con él o con los sacerdotes que también él designe para ayudar en este retiro. Lo que pasa es que luego, es verdad que esto ha ido creciendo y ahora hace no mucho en la parroquia también del Santo Cristo de la Misericordia ha habido el primer retiro de maús para sacerdotes aquí en España, ya se había hecho en otros países, así que si era ya un poco, no era del todo ajustado decir que era de laicos para laicos, ahora ya mucho menos, en realidad va llegando a otras muchas realidades y ha sido un retiro precioso, la verdad, es un apostolado de la Iglesia y para la Iglesia. Y me imagino que en la parroquia que lo organiza es una boca a boca, o sea, es una publicidad, se anuncia, lo digo porque aquí en Cuenca, donde se han organizado estos últimos años, se le da publicidad sobre todo de las listas de corte religioso, de la adoración perpetua, o invitan una amiga a otra amiga, o una vecina a otra vecina, se van a seguir boca a boca, se va formando el grupo. ¿Hay un número de personas para formar estos retiros o es igual? ¿O el grupo es igual que sea más grande o más chico? Hombre, depende del... o sea, no hay un límite de personas, bueno, tampoco pueden ser unos retiros súper numerosos, pero vamos, que hay retiros más pequeños y retiros más grandes dependiendo de la respuesta que haya cada vez que se convoca uno. Pero sí es verdad que las convocatorias se suelen hacer con el boca a boca, o sea, uno se acerca de esa manera al espíritu y luego no puede guardárselo, se lo cuenta a aquellos con los que se encuentra a veces sin venir a cuento y tengo que reconocer de una manera a veces bastante insistente y yo diría que pesada, entonces al final es así como va surgiendo. Sí, porque a veces a lo mejor por curiosidad. Por curiosidad la persona dice, pues esta qué le pasa, qué pasa a esta persona, hombre o mujer, que ha estado diciendo un retiro y parece que le ha cambiado la vida, que ve las cosas de otra manera, pues eso qué será o no será y habrá mucha gente que va por curiosidad porque no solamente irán o van personas creyentes, hay agnósticos o gente que atea o tenéis noticias seguramente que va gente totalmente fuera de la iglesia. Hay gente de todo tipo, hay gente atea, gente súper creyente, gente que está un poquito más tibia y luego el resultado final es que en general todos salen muy felices. Es verdad que hay gente atea que sale tan atea como entró, pero también es verdad que hay conversiones, hay gente que sale tan llena de Dios que ya no lo puede esconder, y no es porque lo haya oído, es que lo he visto. Pero sí, no hay un requisito fundamental, aunque seas un ser humano es suficiente para ir a un retiro de Maús. No hacemos ningún examen, puede ir cualquiera, siempre y cuando tenga el momento alguien que le haya llamado. Normalmente a Maús no lo buscas, es que Maús te busca a ti yo creo, entonces al final si tú dices sí a la llamada y te dejas llevar, pues al final acabas haciendo el retiro y luego ya Dios sabe lo que pasa. Luego Carmen, la realidad es que hay muchísima demanda, o sea que por lo menos en algunas parroquias no nos cuesta nada llenar los retiros, siempre suele haber lista de espera, que también es una cosa muy impresionante en los tiempos que vivimos. Se me ha olvidado decir al principio del programa que tenemos una línea de teléfono, por si alguien que nos está escuchando quiere hacer algún comentario, alguien que lo haya vivido y quiera dar su testimonio, o alguien que quiera preguntar a las que estáis aquí, tanto a Loreto, a Patricia como a Susana alguna pregunta, el teléfono es 910607093. Podéis llamar y entráis directamente a la plataforma. Tenemos yo creo por ahí el testimonio de alguna persona que está por ahí conectada, o me imagino yo es que como tengo tan mala esta no quiero tocarle mucho al móvil por si acaso se me va, pero no sé si está mi sobrina, por cierto Pilar. ¿Estás por ahí Pilar? Hola. Hola, sí que estás. A Patricia nos hemos visto hace unos días. Ah mira, qué bien. Sí, en el retiro de Cuenca. Sí, claro. Bueno pues Pilar, nos vas a contar un poco, tú has estado desde el 1º ¿no? ¿Cómo fue el 1º que se hizo aquí en Cuenca quiero decir? Sí, yo me fui a hacerlo en octubre del 22, me fui fuera porque aquí todavía no habían abierto, entonces el 1º que se hizo aquí en Cuenca fue el junio del año pasado y ya fue la 1º vez que serví y este que ha sido ahora hace un par de semanas pues la 2º vez que he servido, claro. O sea que ya vas de servidora. Claro, dos veces. A ti te ha servido Pilar, a ti te ha servido, tú ya estabas en el camino y te ha servido para reforzar ese camino, ¿cómo lo has visto? Yo sé que a mí me has contado que has visto concretamente, no en este último sino en el anterior, porque eso no me lo contaste, pero sí me contaste que te pasaste todo el camino llorando, todo el retiro. Bueno, como caminante yo lloré mucho, muchísimo porque fue muy impactante, la verdad es que fue muy impactante como caminante y luego ya como servidora pues es que se vive de otra manera diferente porque es muy emotivo y yo lloro muchísimo, entonces es muy emotivo todo y entonces lo bonito es ver como al principio cuando vienen las caminantes, verlas con mucho miedo, un poco inseguras, que me va a pasar aquí y tal, como llegué yo, o sea lo mismo que llegué yo, entonces lo bonito es ver como en la misa final, en la misa de clausura pues lo bonito es ver el cambio que han sufrido esas personas, y a mí me pasó lo mismo, o sea a mí me pasó lo mismo porque fue un encuentro fuertísimo con el Señor, entonces pues me ha servido mucho para mí, para mi vida y en el ámbito de mi familia y amigas, he conocido un montón de gente, o sea que muy bien, la verdad es que muy bien, muy contenta. Otra cosa que me gustaría que nos aclararais es por qué es de hombres y de mujeres, esto desde el principio es así, está separado, van separados. Pues sí mira, desde el principio está separado, fundamentalmente porque los problemas, la psicología y las heridas son muy distintas entre las mujeres y los hombres, y yo creo que las personas en general se sienten más libres para compartir sus vivencias con gente del mismo sexo, y bueno pues... Por eso se hace así, pero también hay para jóvenes. Yo creo que sí. Sí, sí, sí, también hay para jóvenes. Claro, es que al final yo creo que el momento vital de cada persona es importante en estos retiros, entonces no es lo mismo el momento en que puede estar una mujer de 40 años que una mujer de 16, que es cuando se empiezan a hacer estos retiros, que es Bartimeo, o sea el más joven se llama Bartimeo, que es de 16 a 18 años, y bueno, esto la verdad que surgió en España como una realidad que veo que era una necesidad, cuanto más jóvenes pues mejor, porque se veía que ya venían muy heridos, que era muy necesario y de hecho tienen muchísima demanda los retiros de Bartimeo, y a los jóvenes adolescentes les cambia la vida de una manera impresionante. Y luego está el retiro de Feta, que es a partir de los 18 años, que son universitarios y jóvenes como hasta los 27 -28 años, y a partir de entre 28 -30 años ya es Emmaus Mujeres y Emmaus Hombres, y en estos retiros de jóvenes sí que son mixtos, porque son más atractivos para ellos también, y además está bien que vivan la realidad de Emmaus Mujeres juntos ellos, conjuntamente, o sea que en estas edades sí que los hacen juntos, y la verdad que así ha sido desde el principio y la verdad que funciona fenomenal. Pues qué bien, qué bien, qué bien, da gusto. Tenemos conectados en directo también a otra persona, Juanlu, Juanlu, buenas noches, desde Estepona. Hola, buenas noches. Tú lo hiciste, ¿no?, has hecho el camino. No, yo he hecho el camino de Santiago. No, ya lo sé, no tiene nada que ver, ya lo sé que hiciste el camino de Santiago, pero... Y retiro de Proyecto Amor Conjugado, pero de Emmaus no. No, lo de Emmaus no lo has hecho. Eso, eso. ¿Y qué te has oído comentar, algo que te parece...? Bueno, bueno, me está pareciendo muy interesante lo que están hablando las chicas estas, y la verdad que sí, pero que yo le preguntaría, porque al principio de la reunión esta que estamos teniendo aquí, ¿no?, de la tertulia, pues decían que veían la presencia de Dios en persona. Y me preguntaban la siguiente, ¿eso lo veis a través de los caminantes que están allí o lo veis en vuestra personalidad misma? Bueno, yo creo que el retiro, al final, desde que entras hasta que sales, sí que es importante, pues cuanto más vayas con los ojos abiertos y el corazón abierto, pues más fácil es el poder ver esa presencia, pero realmente siempre es en una casa de espiritualidad, con lo cual se le puede encontrar en la capilla como es una manera habitual, pero luego también se le ve en el resto de las personas, en el resto de los caminantes, en un gesto de otra servidora... La verdad es que se le puede ir viendo a lo largo del fin de semana en muchos momentos, en muchas circunstancias y es muy bonito porque al final lo que se hace es como ese paralelismo de la lectura, precisamente, que se va viendo como muchas veces de caminantes llegamos a veces cansados, desanimados, desilusionados, sin ser capaces de reconocer a Dios en nuestra vida y como a raíz de las dinámicas y de todo lo que se va viviendo en el retiro, vas descubriendo que realmente Jesús siempre está ahí contigo. Lo que pasa es que cada uno o cada una lo ve realmente a lo mejor en un momento distinto o en una situación diferente, pero siempre hay muchas oportunidades para poder encontrarlo. Claro que sí. Damos paso a la persona que se ha conectado por teléfono, que posiblemente sea la invitada vuestra. ¿Cómo se llama? Eloisa. ¿Estás ahí? Hola, buenas noches. Hola, buenas noches. Bienvenida a esta tertulia de Entre Amigos. Cuéntanos tu experiencia. ¿Cuántos años hace que lo hiciste? ¿Cuánto llevas? Cuéntanos tu experiencia. Yo caminé con Patricia, precisamente, en el mismo retiro. Hace tres años estaba en Abril. Os voy a contar un poco lo que ha significado el retiro de Maús para mí. Para mí fue un encuentro con el amor de Dios. Yo llegué al retiro en un momento de mi vida un poco delicado. Yo le pedí a Dios en ese retiro que me mostrara mi camino. Cuando salí de allí a final del retiro, lo que tenía muy claro era cuál era ese camino. Era ir al cielo. Qué bonito. Os voy a contar un poco. Sí, eso me lo dijo muy claro el Señor. ¿Qué supuso para mí? Os lo voy a resumir así un poco en cinco puntos. Lo que se me reveló en ese retiro. Lo primero de todo, conocí y sentí el amor de Dios. Un amor sin medida, generoso y puro. En segundo lugar, conocí lo que es la confianza en Dios. A partir de ahí, yo que era una persona muy planificadora, muy controladora, empecé a aprender, porque no puedo decir que lo he aprendido del todo, pero ya empecé a aprender a no planificar tanto, a entregar las cosas a Dios y a pedirle que me dé luz para actuar en cada circunstancia. Entendí también que nuestra vida está en sus manos y que si nos dejamos será lo que Él tenga pensado para nosotros, para cada uno de nosotros. Luego, en tercer lugar, descubrí la importancia de vivir la fe en comunidad. Esto es una cosa que también se nos explica en el retiro, que no podemos vivir la fe individualmente, sino que es en comunidad como se crece espiritualmente y también personalmente. Realmente nos necesitamos unos a otros para compartir la fe y para llegar al conocimiento profundo del amor de Dios. Uno solo no puede, se queda en el camino. Luego, en cuarto lugar, descubrí también al Espíritu Santo. Ahí fue en el retiro cuando empecé a conocerlo y a experimentarlo. La verdad es que Él es el que me llenó el corazón de amor, de vida, de alegría, de paz. Él es el que me da la luz y la fortaleza cada día. Desde entonces le rezo todos los días y en muchos momentos le pido ayuda y siento cómo actúa en mí y veo cómo actúa en otras personas también. En quinto lugar, aprendí a ver a Dios presente en nuestras vidas y cómo camina a nuestro lado, como lo hizo con los discípulos de Maús. Eso no solo aparece en la Biblia, sino que yo vi realmente cómo es una cosa que nos pasa a todos si estamos verdaderamente atentos y con los ojos del corazón abiertos lo podemos ver en nuestras vidas cada día. ¿Qué consecuencias ha tenido en Maús en mi vida? Lo primero, Jesús me ha cambiado la mirada. Yo noto que me va cambiando el corazón. Se lo pido cada día porque todavía me queda mucho por cambiar, pero sí que me va cambiando el corazón. Otra cosa que también he notado es que después del retiro sentí una gran sed de Dios. Sed de estar cerca de Él, de conocerle mejor y así empecé a apuntarme a grupos de oración y de formación porque es lo que me pedía el corazón. Tenía ansia de estar más cerca de Él y de conocerle mejor. Luego también sed de llevar a otras personas a Dios. Una cosa que es el servicio, tanto en los retiros de Maús como en la vida ordinaria, cuando pasas por una experiencia de estas tienes muchísimas ganas de compartir este inmenso regalo que es el amor de Dios con las personas que tienes en primer lugar a tu alrededor, a las personas más cercanas y luego con todo el que se cruza en tu camino. En cuarto lugar, otra consecuencia que tuvo el retiro es el agradecimiento. Aprendes a valorar todo lo que Dios te va dando y en este punto agradezco a Dios las personas que me va poniendo en mi camino y personas que me van acercando a Él. Todas mis hermanas de Maús son personas de estas que me van acercando a Dios y compartimos juntos este camino. Y luego también, en último lugar y no menos importante, otra consecuencia ha sido el acercarme más a Nuestra Madre la Virgen. Ahora comprendo que se llama mejor a Jesús por intercesión de Su Madre, de Nuestra Madre y que ella siempre está atenta a nuestras necesidades, nos cuida y nos quiere con su infinito amor. En definitiva, Dios salió a mi encuentro ese fin de semana, me dio la mano y me sacó del agujero en el que yo estaba y vi la luz como nunca antes la había visto y conocí el amor verdadero como nunca antes lo había conocido. No puedo estar más agradecida a Dios por haberse mostrado en ese retiro y haberme dado su mano. ¡Qué maravilla! Y eso es lo que puedo contaros. ¡Qué maravilla! Ni más ni menos, Eloisa. Ni más ni menos. Está claro que el Señor se topó contigo, te dio un empujón. Además es que lo necesitabas. Como digo yo siempre, Él está alerta, al tanto de todas las personas que más lo necesitan y sale al encuentro como salió a los discípulos de Maús. Otra cosa es que lo queramos ver o no lo queramos ver, pero Él siempre sale al encuentro. Muchas gracias. Me alegramos un montón de que te haya servido y que estés dando este testimonio tan bonito. Yo suelo deciros que invito a todo el mundo a que lo haga. Sí, por supuesto que sí. Por supuesto que animamos a la gente que no lo haya hecho, yo no lo he hecho por un problema familiar que tengo en casa, una persona mayor a la que cuidar, pero sí que lo pienso hacer. Aunque yo me tengo como que estoy ya en el camino. A mí ya el Señor me ha dado el empujón, pero siempre se aprende más y siempre te ayuda a estar todavía más cerca de lo que crees que ya estás, sino más cerca todavía. Sí, es verdad. Y sobre todo si puedes ayudar a otros hermanos en Cristo, puedes ayudar a ver recetes como vosotras o este testimonio que tú nos estás dando, puedes ayudar a otras personas a que Dios es padre de todos y nos está esperando solamente que nosotros le digamos que sí. Cuando se hace el retiro, luego después en esa parroquia que ha organizado el retiro se queda como un grupo, las personas que quieran se hace ya como una comunidad para seguir ese camino formando. No se hace el camino y ya se ha terminado, hay un seguimiento, una formación. Sí, sí, efectivamente. Una vez que se hace el retiro, cada uno ya puede elegir si quiere seguir o no en la comunidad, pero como decía Eloisa, sí que es importante buscar algún sitio donde compartir la fe. Y en Emmaus siempre se invita a las caminantes a participar si quieren en las reuniones que hay después del retiro, de la comunidad de Emmaus que hay en la parroquia. Y en esas reuniones la verdad que se va haciendo una hermandad muy bonita entre todas las que estamos en cada una de las comunidades. De hecho es bonito porque incluso, aunque no sean de esa parroquia, yo ahora, por ejemplo, que he estado la semana pasada sirviendo en Cuenca, es precioso que solo por ver que realmente todas somos hermanas de Emmaus, pues hacemos como un solo equipo. Y me he sentido muy acogida, muy cuidada y muy hermana de todas las servidoras que estaban en ese retiro de Emmaus. Y te pasa incluso que te vas reconociendo, incluso en algunos restaurantes o en algunos sitios, de repente alguien te pregunta, tú eres de Emmaus y de repente a lo mejor te das un abrazo con alguien que no sabes ni quién es. Pero sí que se invita a participar de las reuniones semanales y están enfocadas en la preparación del siguiente retiro. Pero bueno, ese es un poco el grueso de las reuniones para preparar el retiro y para hacer comunidad y unión entre las hermanas que se van uniendo a ese grupo y para formarnos y para seguir creciendo. Y yo, de una cosa que has dicho antes, Carmen, que hay veces que la gente no sabe muy bien cuál... están siempre como buscando un perfil, qué vale es el perfil de persona para ir a Emmaus. Y la realidad es que a Emmaus puede ir cualquiera porque esté en el momento que esté, Dios en el retiro de Emmaus le regala a esa persona lo que esa persona necesita. Entonces da igual que una persona esté muy lejos de Dios o que una persona esté ya muy cerca de Dios porque él siempre puede querer darnos algo más o algo distinto de lo que hemos tenido hasta ese momento. Así que yo creo que realmente hay que abrir el espectro, que no tiene por qué haber un perfil, cualquier persona puede ir porque Dios le va a dar lo que ella necesite. Claro que sí, seguro que sí, que es muy enriquecedor y que lo que no pensamos, que ya estamos ahí en la cumbre, que no lo pensemos porque siempre nos puede faltar subir un peldaño más de esa escalera que nos lleva al cielo. Bueno, pues venga, contarnos algo más, para aquellas personas que nos estén escuchando y no hayan hecho nunca el retiro o oyen por primera vez, que también os puede haber, por primera vez que existe una realidad en la Iglesia que se llama Retiros de Emmaus. Animarles, venga, decirnos alguna cosa que no se me haya ocurrido a mí preguntaros y que creéis vosotras que haya que contar. Que podáis, claro, que podáis. Cualquiera de vosotras. Yo es que para mí el Retiro de Emmaus, bueno, para mí ha sido una de las cosas más bonitas que he hecho en mi vida. No lo voy a comparar con tener hijos y esas cosas, pero realmente es, o el matrimonio como dices tú, pero es que ha sido uno de los momentos en los cuales he sentido como si Dios me estuviera esperando y no es que yo estuviera alejada ni que no conociera a Dios antes, pero fue como encontrarme con el Dios que llevaba mucho tiempo buscando y que estaba ahí esperándome y que de alguna manera, el problema de Emmaus es que a veces como que hablamos tanto de eso, que nos ponemos muy pesadas, pero nos ponemos muy pesadas porque nos parece un regalazo tremendo y estamos ahí y se lo recordamos a la gente a la que queremos. Entonces, cuando alguien venga a hablarnos de Emmaus que no pensemos, jo, qué pesada, ya está otra vez la pesada que me quiere llevar a un retiro dos días, no sé qué, sino que agradezcamos porque si esa persona te quiere llevar es porque te quiere un montón y que está deseando lo mejor para ti y lo mejor para ti es eso. Vamos, porque da igual cómo sea el retiro, si es de una manera u otra, va a ser como Dios quiera que sea para ti el retiro porque Dios siempre sorprende y siempre lo prepara para cada una de las caminantes. Claro que sí, claro que sí. Pilar, ¿cuántas personas han participado en este retiro que habéis hecho este año? Hace poco, en febrero, en Cuenca. Pues, creo que hemos estado 42 caminantes o 43 creo que han sido y pues el resto otras 42, 43 o 45 servidoras. Mucha gente. Sí, la verdad es que sí, la verdad es que sí. Bueno, este retiro ya ha sido maravilloso por lo menos yo lo que he visto, la sensación que he tenido de ver a las caminantes. Bueno, yo creo que ha sido especial, o sea, especial, especial porque todo el mundo ha salido muy contento. Ya ayer tuvimos la primera reunión con las primeras, bueno, las primeras hermanas nuevas, caminantes que han salido ahora y, bueno, contentísimas, contándonos sus experiencias y cómo lo habían vivido, lo contentas que estaban, que estaban todavía ahí diciéndoselo a su familia lo bonito que había sido, animando a los maridos que lo hagan, animando a los hijos y, o sea, que ha sido muy bonito, muy especial, muy bonito. Y luego una cosa muy bonita es que han ido algunas caminantes animadas por sus hijos, que han hecho EFETA. Que eso me parece una maravilla. Bueno, hombre, hombre, sí, sí, sí, sí. Qué bueno, qué bien. Y, claro, estas personas, como dices, han salido entusiasmadas, con ganas de decir a otras personas que lo hagan, porque concretamente este que habéis vivido hecho en Cuenca, iba gente que estaba ya en la iglesia, iba alguna que no estaba muy tibia o fría. Sí, bueno, hay de todo. Sí, como han dicho mis hermanas estos retiros, el que se deja guiar un poco, por el que se lo dice, pues va en la situación que está. Hay gente que va muy convencida, hay gente que no es nada seguidora, ni va a misa, ni nada. Y gente que va por la curiosidad, y voy a ver qué es esto, que me lo ha dicho mi amiga y tal. Y salen luego encantadísimas, habiendo tenido un encuentro muy especial, un encuentro con Dios, y contentísimas, porque luego no lo han contado. La verdad es que es una maravilla. Y aquí en Cuenca, que es una ciudad pequeña, es muy fácil encontrarse con las hermanas en la calle, porque aquí es una ciudad pequeña, como Madrid o como Boadilla, que es más grande, pero aquí es muy fácil encontrarte y al final todos somos conocidos y familia. Sí, eso es lo que pasa, que aquí en Cuenca, al ser tan pequeño, pues los mismos que estamos en Emmaus, hemos estado en Amor Conyugal, los mismos los que están en Carismáticos, o sea, es que Cuenca es muy pequeño. Entonces prácticamente nos conocemos casi todas. Casi todas. Pero bueno, aún así la gente viene, porque claro, ahora hay mucha curiosidad aquí, porque al ser el segundo retiro, pues ahora hay mucha curiosidad. Entonces la gente se deja, se deja guiar. Claro. Y también ha habido de hombres, también ha habido de hombres. Sí, sí, sí, el de hombres fue en diciembre, el primero de hombres fue en diciembre, y creo que ya están mirando fechas también para hacer el segundo. Qué animación. Y EFETA, EFETA también, EFETA va a ser ahora también, el tercero de EFETA va a ser ahora en abril. No sé justo las fechas, pero a finales de abril. Sí, sí, el tercero. Sí, el tercer retiro de EFETA se va a hacer, sí. Qué bien, qué bien. Qué bien, qué alegría. Y como a vosotras hermanas, todas que somos todas hermanos en Cristo, ¿cómo se siente uno cuando ves que esto va prosperando y que esta semilla, igual que os imagináis, cuando volvieron los 72, yo me lo imagino, os imagino, cuando volvieron los 72 discípulos a Jesús, cuando los mandó Jesús a predicar, ¿os acordáis de la escena esa también? Y que volvieron tan contentos porque volvieron diciendo la de cosas que habían hecho y han vivido. ¿Os veis así? Absolutamente. Yo sí, la verdad que sí. Y además eso nos anima a seguir. Yo personalmente, Carmen, cuando caminé, el retiro me gustó. Salí inmensamente feliz, pero no me cambió mucho la vida. Pero sí que me cambió el corazón y la manera de mirar a los demás. Y bueno, experimenté la misericordia de Dios, el amor de Dios, su compasión, su bondad. Y luego lo que sí que me ha ido cambiando poco a poco ha sido el servicio. Cuando van pasando retiros uno detrás de otro, pues te va cambiando. Porque servir a Dios a través de los demás y ver los milagros que se ven en los retiros de Maús, pues es que es impresionante. O sea, te va llenando el corazón de Dios y es que ves a Cristo vivo en el retiro y cómo actúa. Debe dar mucha alegría. Es que realmente se ven unos cambios tan grandes que realmente es imposible que los podamos hacer un grupo de locas o de locos que nos pongamos a hacer según qué cosas con los caminantes durante 48 horas. Son cosas que están tan por encima de nosotros que realmente es tan fácil ver la acción de Dios que bueno, a mí realmente lo que me ha conquistado del todo ha sido el servicio porque a mí el retiro tuvo sus momentos. Pero es verdad que yo veo claramente que a Dios le encanta este retiro. O sea, que es una cosa que ha inspirado a él, que él está llevando, que él está cuidando, que él está mimando y que está queriendo hacer cosas tan grandes que una vez que lo puedes experimentar de cerca y te ves con la suerte de que quiera contar contigo para hacer su plan, que quiere que al final estemos todos con él, que la verdad que es un disfrute enorme. Qué maravilla. Y luego la verdad es que es increíble estar viendo los milagros en pleno siglo XXI porque es que en el retiro de Maús de verdad que es que lo ves. Sí, sí, sí. Dices pues es posible que pasen estas cosas que todavía la gente no cree, ahora la gente no cree en los milagros y pensaréis vosotras y dirán pues que vengan a un retiro, ya verás cómo los ven. Exactamente. En cada retiro siempre decimos que estamos en primera línea de Tinaja porque somos como los criados que en aquellas bodas de Caná iban viendo cómo la Tinaja que contenía agua poco a poco se iba transformando en vino, pues eso es lo que sucede en un retiro de Maús. Ver la cara de las caminantes cómo llegan los viernes y cómo se van el domingo, dices bueno aquí se van llenas a tope de vino. Sí, sí, sí. Y eso lo hace Dios. Sí, sí, eso está claro que lo hace Dios. Y ya cogiendo lo que ha dicho también Eloisa de la devoción a María, yo hace poco también en la lectura de las bodas de Caná, ya que lo has nombrado Loreto, me quedé con el detalle que la Virgen, pues como cualquier persona vio que faltaba vino y fue que yo algunas veces lo he pensado, digo ¿y qué faltaría que hiciera vino si ya estarían poco bebidos? Pero luego después reflexionando un poco en el hecho dije claro que quería que su hijo se manifestara por primera vez. Pero yo me quedé con el detalle en la última lectura que he tenido de ese pasaje, que dice mujer déjame que no ha llegado mi hora, pero la Virgen, daos cuenta, la Virgen que pasa de lo que le dice su hijo y le dice a los criados, hacer lo que él os diga. Digo madre mía qué seguridad tenían uno en el otro y esa es la que tenemos que tener nosotros. También en María y que no nos va a dejar, y en Jesús por supuesto. Bueno, pues si queréis añadir, ya se van aproximando las once, si hay alguna cosa que creéis que no ha salido en la conversación y queréis decirla antes de cerrar, podéis decirla. Pues yo solo una cosa Carmen, para los que nos están escuchando, que a lo mejor no saben cómo contactar con alguna parroquia para poder hacer el retiro, pues simplemente tienen que buscar una parroquia que se hace MAUS y preguntar allí o al párroco o a las coordinadoras, que son las que lideran el grupo, pastorean al grupo durante un año y ellas les informarán de los retiros que hay de MAUS en toda España y en Europa, y en Sudamérica y en todo el mundo. No hay ninguna página, correcto, ninguna página o en algún sitio donde la persona pueda buscar, ningún buscador donde pueda buscar o solamente buscando retiros de MAUS les salen multitud de sitios. No, no, no, yo creo que... Hombre, hay un enlace con un calendario a los retiros de MAUS que están planificados en España. Es verdad que no todo el mundo lo rellena y a lo mejor no aparecen todos, pero suele haber algún contacto en alguno de ellos y es un buen hilo por el que tirar, porque luego las líderes, o sea, las coordinadoras de los retiros están en contacto entre sí y pueden decir, bueno, ahí, yo qué sé, tú encuentras uno, vives en Cuenca, o sea, bueno, encuentras el de Cuenca, pero tú es que vives en Albacete y quieres saber si tal cosa. A lo mejor encuentras el contacto de Cuenca y puedes preguntar, oye, en Albacete, que me pille más cerca de casa donde hay o cosas de esas, o que me pille... Pero sí, o sea, si eso te la podemos pasar para que la disfrutes. Sí, claro, porque Pilar, sí, porque Pilar, por ejemplo, que el primero no lo hizo en Cuenca, ¿cómo te enteraste tú, Pilar? Pues, claro, pues precisamente así, porque hay gente en los grupos de aquí en los que yo estoy, pues una persona compartió el retiro de otro sitio que se lo manda, o sea, pues esto lo que pasa es que tú lo haces fuera y ya estás conectada con la gente esta de fuera que has hecho el retiro. Entonces, pues esa gente te va... A mí me mandan muchos enlaces de otros retiroches en otros sitios y así me enteré yo. Claro, claro, claro. Aunque, como ha dicho, no sé si Patricia o Susana, muchas veces el maus te llega a ti sin saber por qué, en muchísimos casos. Es increíble cómo el Espíritu Santo también se manifiesta de esa manera, que mucha gente dice, es que de repente me ha llegado esto y ahora me apunto y le ha cambiado la vida sin saber cómo, ¿sabes? Por un WhatsApp, ya sabes que ahora con la cantidad de grupos de WhatsApp que tenemos y tal, pues de repente ha llegado ahí el mensajito de que había un retiro no sé dónde y, bueno, conozco muchísima gente que se ha apuntado así, o sea que el retiro ha llegado a ella, no lo han buscado. Yo a mí lo que... Si me dejáis decir una cosa, de los retiros de maus que ya habéis dicho que son muy importantes, imaginaros lo importantes que serán que el demonio evidentemente está y no quiere que se hagan porque seguramente que, bueno, habéis experimentado vosotras tres en algún... Claro, no le interesa para nada, entonces seguramente que habéis experimentado multitud de historias antes del retiro, durante el retiro e incluso después del retiro, imaginaos lo importante y lo bien que estará haciendo a toda la gente que el demonio está pues muy interesado en que no se hagan, claro. Claro, él siempre... Bueno, es verdad que lo intenta pero no tiene nada que hacer. No, no, claro, claro. Está saliendo muy mal. Nada, nada, está saliendo genial pero lo intenta, claro. Claro, claro. Muy bien, chicas. A ver, Arturo, como director de este proyecto nuestro, ¿qué te parece la idea final de pedir el programa y decirnos quién es tu invitado para mañana en el programa de Ciegos en el Mundo? Pues nada, que fenomenal, que muchas gracias por haber estado hoy con nosotros a todas y haber contado pues este proyecto interesante de los retiros de Maus, que tanto bien están haciendo a tanta gente en tantos sitios. Muchas gracias a todas por habernos acompañado hoy en esta oportunidad. Encantadas. Y dinos quién vas a tener mañana en tu programa, Arturo. Sí, mañana tendremos a José María Barranco, que es psicólogo, que ya estuvo hoy con nosotros y nos comentará cosas de la mente. Muy bien. Un psicólogo, además, ciego también, pero bastante loco, le va bastante serio de la vista pero, bueno, que trabaja mucho sobre todo con los adolescentes y los problemas que hay. Muy interesante. Bueno, chicas, hermanas, hermanas de Dios y hermanas en Cristo, que todos somos, que muchas gracias por aceptar la invitación y por... yo llevaba ya tiempo, yo ya me había puesto en contacto con la parroquia, se lo he dicho a Loreto esta tarde, con la parroquia de San Germán de Madrid, pero no había tenido éxito, pero como el demonio conmigo no tiene nada que hacer, pues lo he intentado hasta que me he quedado con Loreto y yo la primera me dijo que sí, así que muchas gracias a Loreto, a Susana, a Patricia y a Eloisa que nos ha dado un testimonio que de verdad no me extraña, yo no soy de lágrima tan fácil como mi sobrina, pero no me extraña seguro que voy a un retiro y oigo esos testimonios y lloro también. Muchas gracias, que os siga bendiciendo el Señor y adelante, muchas gracias Carmen a ti por invitarnos, un abrazo fuerte, ya sabes dónde estamos cuando quieras. Muchas gracias, adiós, buenas noches, los invitamos a mañana a las 10 de la noche en programa directo también con Arturo y el próximo jueves a las 10 la tertulia, entre amigos, buenas noches y hasta mañana.
Tertulia #72
Fecha: jueves, 15 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 49:39
Mostrar transcripción de Episodio 72. SergioVera Cuenca Orientador Literatura JuegosAccesibles.
Transcripción de Episodio 72. SergioVera Cuenca Orientador Literatura JuegosAccesibles.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave. Porque se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos pensando en el país. Y ahora qué pasa, que el país va a escuchar que no caben, que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo el día. Coordino Carmen Usano. Hola, buenas noches, amigos. Una noche más, hoy 15 de febrero de Estamos aquí reunidos, un grupo de amigos en directo y otros que nos estarán oyendo por las redes, para tener un ratito de Tertulia. Aunque es una hora un poco para tener Tertulia, un poco tarde para las personas que trabajan. Pero bueno, es que esta noche el personaje yo creo que se lo merece. Y nos va a dar mucho tema para hablar esta hora de programa. Buenas noches, Sergio. Muy buenas noches, Carmen. Y muchas gracias por invitarme. Y buenas noches a las personas que estáis conectadas en directo. Juanlu, Mariluz y Arturo, que es el técnico y el director de este proyecto. Y voy a dar unos números de teléfono, un número de teléfono para las personas que nos estéis oyendo por las redes en cualquier momento, si queréis participar de la conversación o hacer alguna pregunta a Sergio, podéis llamar y entrar directamente a la plataforma de Tintor. El teléfono es 1-91-0-60-70 1-91-0-60-70-93. Y ahora, para no perder tiempo, vamos a entrar directamente a nuestro invitado. Yo sé de él algunas cosas, pero quiero que él haga una breve presentación, como hacemos siempre, de lo que él nos quiera contar y que nos cuente un poquito, para los que no lo conocéis, quién es Sergio Vera. Así que adelante, Sergio. ¿En cuánto tiempo te resumo? ¿37 años? Vale, intento ser lo más sucinta posible. Pues Sergio Vera es un chico de Cuenca, que nació en 1986, y que cuando estaba estudiando medicina, a poco de cumplir 18 años en Madrid, perdió la vista por una negligencia médica. Entonces, hasta entonces, sus dos grandes aficiones... ¿No lo sabías? No, yo pensé que era, a lo mejor, el hastigo de nacimiento, o con alguna enfermedad, como tenemos la mayoría, retinosis pigmentosa. Sí, no. En mi caso, además, fue una negligencia médica. O sea que... En fin. Y mis dos grandes aficiones eran la lectura y los videojuegos. La lectura siempre estuvo ahí presente, con audiolibros, primero en cintas, que seguro que tú las has disfrutado tanto más que yo. Sí, las cuatro pistas y todo esto. Y luego, pues, lo de los videojuegos, la verdad es que tardó mucho más en llegar. Por el camino me tuve que reinventar. Estudié un par de carreras. Estudié Magisterio de Inglés. Fui el premio extraordinario de mi universidad, y el premio nacional de la ONCE. Estudié Psicopedagogía. Igual, premio extraordinario de mi universidad y nacional de la ONCE. Tres másteres y un doctorado en comprensión lectora. Y, por último, pues, esto fue... Leí la tesis en 2016. Y en 2018 tuve una beca para hacer el doctorado del Ministerio. Y en 2018 me presenté a la oposición de orientador educativo y lo aprobé. Y actualmente trabajo en el Instituto Pedro Mercedes de mi ciudad, de Cuenca. Eso es en cuanto a la formación. Todo este nivel académico ya todo como ciego total. Sí, todo ciego total. En gran medida gracias al apoyo de mi familia, de mis padres, porque estudiar es muy complicado. Más allá de lo que te cueste o te deje de costar estudiar, la adaptación de los materiales es nuestro gran problema. Estamos vendidos. Pues sigue, cuéntanos. Tu formación académica chapó, ¿eh? Chapó porque, madre mía, con esa dificultad has tenido que pasarlo mal, entre comillas, porque claro, se ve que eres una persona muy inteligente, pero claro, te afiliasteis a la ONCE, claro. En cuanto perdiste la vista me imagino que te afiliaste a la ONCE. Sí, claro. Y te ha ayudado en todo momento, la ONCE, en las adaptaciones y en todas las cosas, ¿no? O sea, que tú... En la universidad. No, ya no llega ahí la... En la universidad... No, la ONCE hasta cuarto de la ESU, la educación obligatoria, sí. ¿Qué buscas tú la vida? Pocas. Ahí dependes de... Sí, básicamente. ¿Qué tienes que buscar tú la vida? La universidad. Cada universidad tiene un servicio. Sí, tiene servicios de apoyo al estudiante, pero al menos el de Castilla-La Manzana. ¿A poco? En aquel momento, ahora no lo sé, pero en aquel momento no funcionaba nada bien, porque eran chicos con becas, con muy pocas horas, sin conocimientos, sin que hubiera una comunicación directa, no funcionaba en absoluto. Y luego, al final, dependes de cada profesor, de lo que quiera o no quiera preocuparse cada profesor. Es así de duro y así de triste. Entonces, bueno, pues... Bueno, ¿y tú en qué...? Sí, ha sido, vamos, no... No ha tenido que ser sencillo. Ha tenido que saltar muchas barreras y tener mucha fuerza de voluntad, mucha tenacidad, mucho apoyo también, como has dicho, por parte de tu familia, claro. Sí, muchas horas. Muchas horas, claro, y mucho apoyo. Sí, sí, mi padre me revisaba, me escaneaba todos los libros que tenía que estudiar. Pensemos que yo empecé a estudiar en el año 2005. Ahora ya, por fortuna, cada vez se está generalizando más el que te cuelguen los materiales de Internet, el que descargues cosas de Internet, pero en 2005 todavía había muchas... Tenías que ir a, y supongo que todavía, tenías que ir a la copistería, que te dejaban ahí los apuntes. Sácate el capítulo no sé qué de tal libro y búscate la vida. Madre mía. O tienes que hacer un trabajo de no sé qué y ese no sé qué te decían. Puedes encontrar información en este libro y en este otro. En fin, ya digo que en ese aspecto, por ejemplo, ya para la tesis, sí que ya tiraba mucho más de artículos científicos en PDF, pero aún así había manuales que había que escanear. Muy bien. Sí, no... No ha sido fácil, ¿verdad? Y, ¿qué es...? Pero bueno, tu pregunta. Yo soy un poco analfabeta en ese sentido. Tu trabajo de orientador en el instituto, ¿en qué consiste el trabajo del orientador? ¿En qué consiste? Eso, claro. Bueno, el trabajo del orientador, es un gran desconocido. Por eso, no soy la única. No te preocupes, porque es muy común incluso dentro... No, no, es la inmensa mayoría. Incluso dentro del sistema educativo. No te preocupes. Digamos que el orientador tiene diferentes, como no puede ser de otra forma, diferentes funciones. Pero, por ejemplo, yo ahora en estas semanas, hoy sin ir más lejos, mañana, ayer, estoy dando charlas, por ejemplo, a alumnos de segundo y cuarto de la ESO, de técnicas de estudio, de orientación académica, porque tienen que elegir los de cuarto de la ESO que quieren estudiar el año que viene. Hay chicos que tienen dificultades. Hoy ha venido un chico que tenía problemas para hacer una exposición sobre un libro, a ver cómo le podía ayudar. Otra chica que tenía problemas de ansiedad. Es entre... En algunos aspectos parecido a un psicólogo, pero yo no soy psicólogo. Entonces, para temas clínicos tampoco... Yo no me meto en temas clínicos. Es más una especie de psicólogo educativo. Más para cómo ayudarles con temas de los estudios. Yo siempre digo que me metí de orientador para que los chicos no pasaran por las... Dificultades las pasan, pero que intentar que lo pasaran algo menos mal dentro de mis posibilidades. Esa fue la motivación. ¿Qué respuesta tienes tú por los jóvenes? ¿Qué respuesta tienes tú? Los jóvenes se tratan, se acercan a ti como cualquier otra persona que veas, me refiero yo. No tienen ningún tipo de barrera, ni de escrúpulos, ni de nada. Como tú no ves. O como tú esto, como tú lo otro. No. No. No, en general no. A ver, alguna vez, pero muy puntualmente, te encuentras con algún idiota. Porque a ver, los hay. Pero lo más común es que no. Y además, he podido observar, este es mi sexto año trabajando de esto, que sobre todo las familias y los alumnos que tienen dificultades, te perciben... Tienen más cercanía contigo. Porque ellos inmediatamente se dan cuenta de que tú has pasado... No es como si alguien te habla desde la barrera de, por ejemplo, un médico que te dice que tienes que dejar de fumar con un cigarro en la mano. No. Aquí, si yo te digo tienes que esforzarte más, pues, obviamente, no es como si te lo dice... Hablar con experiencia. No es lo mismo. O, pues, por ejemplo... Claro. Claro, sí. O, por ejemplo, hoy les decía en estas charlas de orientación que lo primero que les tiene que mover es qué es lo que quieren estudiar. Lo que les motiva. Pero también siendo conscientes de que, aunque esté muy bien decirlo, no es real eso de querer es poder. No podemos hacer todo lo que queramos. Todos tenemos puntos fuertes y todos tenemos puntos débiles. Capacidades y dificultades. Entonces, hay que ser realista. Y les pongo mi propio ejemplo en primera persona. La gente me preguntaba ¿por qué no seguía estudiando medicina? Y yo les dije ¿a ti te gustaría ir a un médico? Siempre se lo explico así. ¿Que no sabe diferenciar un tumor de un grano? Pues, a mí no me gustaría ser ese médico. Entonces, creo que está bien reconocer que todos tenemos puntos fuertes, que todos tenemos puntos débiles. Tenía una alumna esta mañana que lloraba y lo ha pasado mal porque siempre había querido ser precisamente médico y ahora descubre que no se le dan bien según qué asignaturas. Todos tenemos que ir asumiendo que hay cosas que se te dan mejor, que hay cosas que se te dan peor y no siempre eso que tanto te gustaría ser es factible. Pero tan digno es ser médico como ser profesor, como trabajar barrendero o mi madre auxiliar de enfermería y mi madre trabajaba en telefónica. No es ni mejor ni peor, le hace falta todo. Entonces, bueno, eso es algo que hay que intentar hacer ver a los chicos. Muy bien, seguro que lo haces fenomenal, Sergio. Y como ya nos has anunciado que te gustaba mucho leer, luego lo tuviste que hacer en Cinta de Café que todos hemos conocido, lo más antiguo de Cuatro Pistas, luego ya en otras... ¿Cómo fue lo de formar ese club de lectura tan importante que hay aquí en Cuenca de novela negra que se llama Las casas ahorcadas? Cuéntanos cómo surgió esa idea, ese tema, cómo te pasó por la cabeza. Pues... Esto surge de carambolas como todo. A mí siempre mi autor preferido de adolescencia era Lorenzo Silva. Lorenzo Silva una vez leí una entrevista que le hicieron y recomendó una serie de autores, empecé a leer esos autores, de esos autores me llevaron a otros y ese año acabé leyéndome un montón de... Hablo del año 2009, acabé leyéndome un montón de novelas negras y yendo a la Semana Negra de Gijón, que es el festival de novela negra pionero que hubo en España que lleva desde finales de los años 80. Fui con mis padres y dio la casualidad que leí un montón de libros y caí en gracia a los autores y me aceptaron como uno más y yo estaba como... Yo estaba como en una nube. Imaginaros que de pronto hay gente que admiras un montón como Jerónimo Tristante que este año volverá al festival, es el autor de Víctor Ross, que tenía serie en televisión y tal, pues que quedas con ellos a comer, quedas con ellos a cenar y entonces trabas amistad con ellos y al año siguiente para la feria del libro de Cuenca en el 2010, le hablan de mí a la organización porque venía un autor, Alicia Jiménez Barlet, la autora de Petra Delicado para ver si la quería presentar. Les dije que encantados de la vida y además estaba acabando yo entonces Psicopedagogía y había hecho un proyecto de final de carrera de cómo aprender a estudiar como un detective y les dije que si les interesaba que los expusiera allí, les gustó la idea y ahí es donde me proponen, en mayo de 2010, que por qué no montaba un club de lectura especializado en la biblioteca y yo les dije, pues vale. Ese verano de 2010 esta historia creo que es curiosa en verano de 2010 un tío mío que trabaja en prisión, aquí en Cuenca, funcionario de prisiones, me dice que por qué no voy a dar una charla allí a la prisión al centro penitenciario de Cuenca y les dije, oye y les dije, oye y por qué no, ya que voy a montar el club de lectura en verano, o sea en octubre, por qué no monto un club de lectura durante el verano y así aprendo un poco me fogueo un poco le gustó la idea y me pasé todo ese verano organizando este club de lectura de novela negra dentro de la prisión y ese fue mi... sí, sí, sí durante esos dos veranos no, eso no es muy curioso y fue una experiencia maravillosa es un público mucho más agradecido por ejemplo que en adolescente por poner un ejemplo es gente que además valora mucho el hecho de que tú vayas voluntariamente en tu tiempo libre, en verano además y en ese caso, claro, es mucho más impactante siendo una persona ciega y tal fue muy chulo y en octubre de 2010 empieza empieza este club de lectura que fijaros qué casualidades cuando fuimos a ponerle el nombre estaba en una mesa, en un festival en Getafe uno de los tres de los que años después serían Carmen Mola como sabrán los oyentes, son estos autores que son tan famosos que nadie sabía quiénes eran, quién era la misteriosa Carmen Mola y luego resultaron ser tres guionistas y uno de ellos, Jorge Díaz yo lo conocí en ese entonces la verdad no volví a tener más conocimiento de él hasta que se destapó lo de Carmen Mola pero qué casualidades de la vida en octubre de 2010 estaba en esa mesa donde se decidió que se iba a llamar Las Cresas Orcas y bueno y pues eso, con el paso del tiempo 2013 empieza el festival y 2016 es cuando nos dan el premio al mejor club de lectura de Castilla-La Mancha y hasta la fecha organizas un certamen y traes un montón de escritores famosos siempre en esa semana sí, el festival sí, el festival este año por ejemplo será del 9 al 11 de mayo abrando, cerrando algunos autores a ver si vienen, si no vienen quiénes vienen, cuándo vienen haciendo ese encaje de bolillos y recibís algún tipo de subvención de la asociación o de alguna otra entidad de la junta claro, porque si no si no sí, claro, lo que pasa que eso también es una odisea porque tienes que adelantar tienes que adelantar el dinero entonces si tú pides 8000 euros que dirán, wow, los oyentes qué barbaridad, pero imaginaros sin cobrar nadie, nadie absolutamente nadie, ni organizadores ni participantes, pero sólo por traer 20 autores desplazamientos alojamientos y comidas durante 3 días solamente eso, se te va entonces sí y el primer año fue muy complejo por cómo obtener conseguir ese dinero que después tenías tú que adelantar entonces la gente del club, estuvimos vendiendo camisetas haciendo malabares y cada año es un poco volver a empezar, porque tienes que echar papeles pedir las subvenciones unas veces te dan más unas te dan menos, unas veces te dan unos otras veces te dan otros entonces cada año es un poco volver a empezar pero que lo haces altruistamente, eso sí que lo haces lo más complicado de organizar un festival sí absolutamente además desde los últimos años tengo la suerte de que me ayudan dos amigas del club de lectura, pero antes eran los que se chupaban eso también imagínate ¿lo haces a gusto? sí, pero eso además yo siempre lo decía que a mí solo me daba de comer el festival dime que solo me daba de comer el festival los tres días que comía el festival si no por el sueldo no va a ser todo es trabajar a gusto en las cosas aunque no todo no se hace por el dinero porque hay cosas que no hombre, hay que comer, un sueldo tienes que tener, pero hay que pagar pero vamos si tuvieras que pagar ese trabajazo sí hombre sí, sí, sí, pero claro hay otros organizadores de festivales que sí cobran y gente que cobra incluso bastante dinero pero con los presupuestos que nosotros manejamos, además yo lo he dicho, lo mantengo y lo mantendré siempre que hasta que yo no pueda pagar y no sé si ese día llegará en que pueda pagar a los autores por participar yo seré el último el que es miembro de ese club que paga una cuota una cuota anual de 30 euros es algo módico no porque no solo durante el festival sino durante todo el año vienen autores y hay que pagar el hotel hay que pagar las comidas y para preparar claro, claro y para preparar ahí lo que suelo hacer yo es negociar con las editoriales y como somos un montón somos 70 socios pues ahora mismo que te compren 50 libros como compramos nosotros es toda una proeza entonces muchas editoriales nos hacen descuentos te lo dejan más barato te llevan al autor y nosotros corremos con el hotel corremos con las comidas en fin pues eso, te toca un poco hacer de mercader andar ahí negociando pero bueno pues eso como a uno le gusta mucho pues lo hace de mil amores y por no alargarnos mucho quiero que nos hables del último proyecto que has llevado a cabo que es lo de adaptación de videojuegos para personas con discapacidad cuéntanos como ha sido eso esta feria que has organizado también recientemente pues comentaba que esto sale un poco de las charlas que empecé a dar en el instituto de accesibilidad en videojuegos y que esto saltó a los medios, primero locales luego autonómicos y nacionales en septiembre de 2022 saltó a los medios nacionales y entré en contacto con las dos mayores empresas de videojuegos que son Playstation y Microsoft y Xbox entonces colaboré en el lanzamiento de sus juegos accesibles en ese momento Xbox incluso me mandó una consola para que pudiera ir analizando los juegos cosa que agradezco muchísimo y me van pasando también juegos porque piensen para los oyentes la Playstation que esta me la ha regalado mis padres vale 500 euros la Xbox vale 300 euros pero es que los juegos los grandes lanzamientos valen 80 euros cada juego y la inmensa mayoría no los podemos jugar entonces es muy duro cuando lo compras y tienes que devolverlo y a veces ni siquiera es nada sencillo entonces por eso surge este proyecto que se llama VideoCiegos porque lo que pretende es ayudar a analizar a difundir y a asesorar a orientar a desarrolladores para hacer juegos accesibles originalmente era solo para ciegos y ahora es un poco para todo tipo de discapacidades y empecé con una sección que yo estoy muy orgulloso porque es la primera a nivel internacional que hay en una revista de videojuegos que se llama Hobby Consolas que es una de las más leídas en castellano y que era la revista que yo leía antes de perder la vista por eso me hace doble ilusión porque es muy veterana es una que tiene más de 30 años y es la que yo me compraba en el kiosco pues yo ahora colaboro en la página web analizando la accesibilidad de videojuegos y pues bueno esto me llevo después con el paso del tiempo a esa feria de videojuegos que hasta donde sé tampoco se había hecho esto nunca con antelación en ningún otro lugar ni en castellano ni en inglés yo ya si es pionero eres pionero hasta donde sé porque vete tú a saber si en algún lugar de la China profunda se ha hecho algo así pero no ha trascendido entonces por eso yo digo hasta donde yo sé siempre lo puntualizo pero he buscado y rebuscado y esto se mueve sobre todo el tema de la accesibilidad en inglés en Estados Unidos y en Inglaterra y tal y hasta donde yo sé no se había hecho nada de este tipo fíjate que orgullo de tener un congenial siempre lo digo que me gana gloria de mis congeniales famosos no famoso por famoso sino porque os lo curráis y tenéis esa inteligencia este don que os ha dado Dios para los creyentes y para los que no pues quien sea pero tenéis este don de vamos os ha dotado una inteligencia pues eso no tenemos como dice el señor obispo de aquí de Cuenca, no tenéis los discapacitados no tenéis un sexto sentido, tenéis un séptimo o un octavo me dijo una vez, no exagere don José María son videojuegos normales o sea para personas que se han adaptado son videojuegos normales que juegan los creyentes esa es la gracia del asunto, por eso el proyecto se llama videociegos porque la idea es que sean juegos donde el ciego esté dentro porque hasta hace poco los pocos juegos que había para personas ciegas eran audiojuegos que como su propio nombre indica no tienen gráficos, no tienen imagen y claro, eso a quien le interesa pues al final acaba siendo un gueto y la idea es que esto contribuya a la inclusión a que yo ahora estaba jugando un juego que es de los más importantes, de los más famosos y claro, yo puedo hablar de ese juego con mis alumnos si yo les hablo de un juego sin gráficos eso a mis alumnos pues les interesará un carajo de hecho también tengo dentro del instituto un club de videojuegos en los recreos y jugamos a videojuegos narrativos que son videojuegos que son el puente entre el videojuego y la lectura entonces ahí es que este es otro proyecto otro proyecto intermedio que no sé si te he hablado de él, que es que en la web de Pérez Reverte de Arturo Pérez Reverte, del escritor tiene una web literaria y yo tengo una sección que se llama Elige tu propia videoaventura de videojuegos para tender puentes con la lectura entonces son este tipo de juegos que se basan en la toma de decisiones que son totalmente narrativos siempre digo que como además tú eres el protagonista al final te implicas más que en cualquier novela, y eso que a mí me gusta mucho leer, pero eres el personaje y juego a este tipo de juegos con mis chicos que bien que bien, y yo lo vi en la feria que hiciste recientemente que además tienes a tus alumnos también por allí los tenías como voluntarios implicados en la feria y colaborar el mayor de los orgullos el mayor de los orgullos era tener cuatro o cinco alumnos míos de este club de videojuegos un miércoles un jueves, un viernes por la tarde un sábado por la mañana dedicando su tiempo voluntariamente a esto, además son unas máquinas y luego el resto de chicos que teníamos hasta 20 voluntarios fui a dar una charla al centro de formación profesional que hay varias titulaciones relacionadas con los videojuegos y les gustó tanto que de ahí salieron la mayoría del resto de voluntarios para quitarse el sombrero para que luego se diga de los chavales que hay chavales para todo hay juventud muy sana y muy activa y muy colaboradora y muy voluntaria bueno pues voy a dar paso a la gente que está invitada que está conectada aunque yo estoy también por la línea también he tenido problemas nos han invitado la conexión a internet porque yo también me he tenido que conectar por la vía de teléfono pero hay personas en la plataforma que yo no puedo ver pero Arturo, está Lupe Guadalupe Iglesias, también una persona ciega de Madrid, buenas noches Lupe hola buenas buenas noches perfectamente no es que no sabía si le había dado al silencio bueno, primero de todo darte la enhorabuena Sergio y darte las gracias gracias a ti aparte, de verdad gracias por todo lo que estás haciendo por todo el mundo de las personas con discapacidad y en este caso de la federa yo bueno, yo tengo dos libros en el mercado pero no son novela negra sino ya estaría diciéndote que me lleves allí que me lleves allí al club de lectura a pasar un fin de semana en Cuenca que tiene que ser muy divertido pues la verdad es que me enorgullezco de gente como tú y tengo una hija de tu edad bueno, mi hija tiene un año más esto de que hablan, pues lógicamente de la juventud pues es que hay de todo como en Botica y yo creo que cada día hay más gente que está por la labor de aprender y de dar sobre todo de dar no solo de recibir, porque en tu caso tú lo que haces es dar pero cuando la gente da, siempre recibe eso está eso está claro y para dar también hay que recibir, porque esto no se monta, no lo monto yo solo ya he ido explicando un poquito pasa que muchas veces al final al que le toca al que le pides, es al que le pides siempre que es al que tienes al lado a la familia, a los amigos sobre todo a la familia y hay veces que dices, Jopé, es que pobrecillo, ¿sabes? cuánta traya, ¿sabes? por lo del club de lectura pero fijaos, hay veces que dices, el karma existe yo aprobé la oposición de orientador, porque claro, yo no había trabajado nunca, y una parte de la oposición aparte de las partes teóricas, es preparar, para que os hagáis una idea, una programación una planificación de todo lo que harías en un año como orientador y ahí es donde se radiografía el que ha trabajado y el que no y claro, ahí es donde te pueden crujir si no has trabajado y yo lo que hice fue meter todo lo que había estado haciendo de novela negra en los festivales, porque ya organizaba actividades para institutos y tuve la suerte de que me salió el tema a desarrollar el tema de lo de la novela negra, porque preparas 12 temas y tienes que sacar al azar 3, entonces claro cuando me salió ese tema dije, estoy dentro este es lo mío a ver quién sabe aquí más de esto que yo pero claro, pensar que yo soy orientador no se parece en nada de hecho en mi tribunal se quedó pensando, yo que a este tío, ¿de qué le pregunto? porque es claro, es algo mucho más vinculado a la lengua y la literatura, pero a través de la innovación pues ahí lo encaucé y pude meter de lo que yo tenía experiencia así que bueno la parte de animación a la lectura a través de la novela negra es el proyecto que yo llamo con sangre entra por la letra con sangre entra para usar la novela negra para animar a la lectura en fin que hay dudas pero recibes ¿y tienes instagram o facebook o algo de esto para seguir? pues honestamente, solo uso un poco el twitter y sobre todo para los videojuegos para videociegos y para las casas ahorcadas, pero los maneja mi mujer que es la otra de las mártires yo digo que es mi Marta no tendrás tiempo para hacer nada de eso es mi Marta y mi mártir en las redes sociales pero bueno y tú vas a ser padre dentro de nada que es lo que yo temía en dos semanas en dos semanas vamos de un niño además ¿no? un niño Darío Darío se lleva a llamar yo voy a ser abuela también pero un poquito unos meses después pero también voy a ser abuela pues enhorabuena también va a ser un niño bueno pues hala muy bien muchas gracias enhorabuena de verdad gracias porque muchas gracias Lupe me encanta muchas gracias Lupe tenemos a Mariluz si está por ahí, Mariluz Arturo desde Toledo Mariluz buenas noches hola buenas noches pues nada me ha gustado mucho lo que has contado y también te doy la enhorabuena porque estar estudiando en Vista y de pronto pasar a Braille, Audio y todo eso pues tiene que ser muy duro, yo estudié todo en Vista y luego ya yo no me atrevía a meterme en oposiciones ni nada ya sin ver una vez que pero bueno trabajé un poco tiempo también en algo parecido en Psicología, en Logopedia en Educación Especial y bueno así una cosa concreta que me gustaría tener y que tú a lo mejor me puedes decir, es un juego facilito para el ordenador para poder jugar yo porque no he acabado de encontrar así nada te digo facilito para empezar si, si, si, si y además te lo voy a dejar facilito y baratito te explico si bueno va a ser bueno, bonito y barato comentaba antes lo de la sección en Zenda si tú buscas elige tu propia videoaventura en Zenda, en Google te saldrán dos artículos y uno es algo así como dos videoaventuras para iniciarse por un euro y entonces ahí hablo de dos juegos uno se llama As Dusk Falls escrito As Dusk Falls F-A -L-L-S que es como una serie de televisión interactiva ese es el ideal para que tú empieces y por un euro puedes tener acceso a una especie de Netflix de los videojuegos que se llama Game Pass escrito Game Pass en el que tú pagas ese euro y tienes dos semanas para probar pero como Netflix puedes jugar en la nube sin tener ningún gran ordenador un catálogo de 500 juegos entre esos 500 juegos están este que te digo que ese es el primer juego que me pasé yo solo y otro que te recomiendo que se llama Pentiment, que es como el nombre de la rosa pero ese tiene un poco más de dificultad porque en algún momento puntual, muy concreto pero te van a tener que echar una mano pero el otro te lo puedes pasar tú sola ese es el que yo te recomendaría para empezar si quieres lo pones en el Whatsapp si quieres luego Sergio me lo pasa por Whatsapp y yo se lo paso a Mariluz, vale? lo que acabas de ver por si también a alguien más le interesa exactamente claro, por supuesto o luego le mandaré también a Carmen en verano en Joby Consolas hice un recopilatorio de los mejores juegos accesibles para ciegos hasta ese momento y lo hacía por niveles de dificultad entonces desde los ideales para empezar ese es el que más proponía primero las Dash Falls que comentaba antes después el Serpentiment si sabes inglés recomendaba otro par después juegos de lucha que a nivel de es muy fácil jugar y luego ya los más difíciles son unos de Playstation como el God of War The Last of Us que es el que estaba jugando yo antes y ahora hay uno que es el próximo que voy a analizar en Joby Consolas que ya he mandado el artículo que se llama Forza Motorsport que es el primer juego que permite a personas ciegas conducir pero es complicado tienes que tener un nivel de pericia y de reflejos es muy complicado lo más elemental porque yo no he jugado pues ese y además lo recomiendo a todos los oyentes porque es muy parecido a otro tipo de aficiones que podamos tener como es la lectura, como es las series de televisión como es un juego tan narrativo y básicamente se trata de tomar decisiones y que en función de lo que tú decides va evolucionando la historia es una maravilla Mira, Mariluz ya cuando me lo pase ya se lo pasaré y haremos difusión por el grupo que tenemos aparte de la radio ¿Está Juanlu por ahí? Gracias Mariluz por adelantar Juanlu Buenas noches Buenas noches Hola, buenas noches muy tarde las gracias por la labor que realiza diariamente porque es bastante importante además pues motiva a las personas ciegas también bueno había hablado al principio gracias a ti Juanlu había hablado al principio de que la ONCE ayuda poco, la verdad que es triste pero es así y también cómo le habías podido ayudar a la chica esa en el tema de la ansiedad que te basaste a ver ya digo que yo no soy psicólogo clínico entonces yo cuando es un caso digamos pues eso, que requiere de intervención de un psicólogo derivo al psicólogo pero en este caso concreto pues según lo que parece es más que nada que ella misma se está metiendo mucha presión con el tema de los estudios porque ella quería su objetivo era ser médico y ya la descubre que tiene muchas dificultades entonces lo que estoy intentando es ayudarle a que se dé cuenta de que puede estudiar otras cosas que a lo mejor le van a hacer más feliz y que van a ser algo más realista y no va a tener esa presión que ella misma se está poniendo encima y que es ella misma la que se está haciendo todo ese daño porque está tan obcecada y con el hecho de ser médico que no se da cuenta de que a lo mejor ese no es su camino así que bueno no sé si habrá algo más que se me escape pero de momento la intervención está yendo por ahí como tú decías anteriormente cuando por ejemplo se pierde un sentido como es el caso nuestro pues obviamente la medicina ya se queda a un lado si es lo que estaba estudiando porque claro no lo mismo un cirugano como tú decías que no va a distinguir un tumor de un grano aunque si pueden también estudiar las personas ciegas fisioterapia o psicología lo único que podría estudiar o psicología también claro pero yo me movía por acá y entonces claro yo dije a ver a qué estudio aquí yo tenía claro que yo quería salir de mi casa no quería estudiar en la UNED porque entonces si me encierro en mi casa a estudiar apaga y vámonos entonces aquí no existía psicología existía psicopedagogía y no existía fisioterapia entonces dentro de lo que había aquí pues elegí creo que es una buena decisión gracias Juanlu no vamos a extendernos mucho más cuando alargar el programa muchas gracias Juanlu gracias a ti Sergio Arturo, quieres hacer alguna pregunta? encantado, ha estado muy bien muchos temas muy interesantes pero sólo por matizar o contar un poco del tema de juegos accesibles para que uno no se pueda llevar a engaño que no todos los juegos se pueden hacer accesibles yo siempre como consultor de accesibilidad siempre abogo porque todo se puede hacer accesible pero no, la parte de que la accesibilidad 100% no existe hay juegos y juegos, hacer accesible un FIFA para personas ciegas es imposible no te acerques tanto al micrófono Arturo tirate un poco del micrófono haciendo lo que se puede vale para nosotros por ejemplo es mejor los juegos que no que no son en tiempo real los juegos de estrategia que no son en tiempo real pues mejor, que sean por turnos o juegos de cartas a lo mejor o cosas así son mucho mejor o las aventuras gráficas que puedan tener parte conversacional de texto pues claro, todo eso es mucho mejor pero hacer, o lo que cuentas un juego de coches al final es que lo que haces es ponerte unos auriculares y centrar el canal derecho, el canal izquierdo y cuando escuchas los dos canales igual vas por el centro y hay muchos que si puede haber sonido binaural, puedes escuchar los coches como te sobrepasan por la izquierda cosas así, pero así conducir pues no se parece nada entonces conducir de verdad Arturo es que trabaja en accesibilidad Arturo es que trabaja en accesibilidad al final de todas formas y me han gustado los juegos cuando veía también pues me gustaban los juegos y bueno, me gustan un poco pues mira ya hablaremos Arturo que trabaja en accesibilidad ya hablaremos bueno pues nada entonces el programa se nos ha quedado chico ya te dije que una hora y con el parón que hemos tenido que si que nos íbamos a dar tiempo a tratar los temas puntuales agradecerte que hayas dedicado este tiempo y nada que estaremos en contacto para cualquier cosa que vayas organizando y nada que sabes que aquí también en cuanto nosotros podamos darte difusión a cosas, también puedes contar con nosotros para difundir tus trabajos que desde luego son muy importantes y ahora Arturo va a despedir el programa y nos va a decir quien va a tener mañana de invitado en su programa de las 10 de la noche Arturo Pues muchas gracias a todos por haber estado aquí hoy con nosotros gracias a todos por haber estado hoy con nosotros y mañana pues en el programa de Ciegos en el Mundo a las 10 de la noche pues tendremos a José Enrique Fernández del Campo un compañero afiliado compañero nuestro ciego y probablemente pues de los primeros doctores en matemáticas el ser doctor en matemáticas siendo ciego pues no es nada fácil y bueno pues mañana también nos hablará precisamente de la educación, de la educación también para personas con discapacidad y bueno integrada o no integrada como todo lo que tiene que ver con la educación y la formación de chicos jóvenes adolescentes dependiendo de cuando has perdido la visión bueno diferentes temas Ah pues muy interesante también mañana vamos a seguir con la onda Pues muy interesante Pues bueno muchas gracias Gracias a todos y nada Sergio que todo salga bien ya me enteraré ya te preguntaré por tu chaval que todo venga bien lo deseo también a Marta y adelante con tu trabajo y que sigas con tus proyectos y tus cosas que no decaiga el ánimo ¿vale? y aquí nos tiene para cualquier cosa también que quieras difundir A ver lo que permite el tiempo Eres muy joven todavía Pues muchísimas gracias Un abrazo a todos y Hasta la próxima Muchas gracias Gracias a todos y hasta jueves que viene ya sabéis que todos los jueves a las 10 de la noche tenemos esta tertulia que siempre pues solemos traer a algún invitado pero si no pues también a veces la hacemos entre nosotros Gracias por los que habéis conectado en directo y a los que nos estéis escuchando por la red pues ya sabéis a las 10 de la noche siempre tenemos un programa en directo y los jueves la tertulia. Buenas noches y hasta mañana
Tertulia #71
Fecha: jueves, 8 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:00:25
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Transcripción de Episodio 71. Interna Musica.
Tertulia entre amigos. Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana para la operación del País Vasco, y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que yo, Eva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, es que de 50 años para acá la vida cambia. Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Un jueves más, hoy 8 de febrero. Estamos aquí reunidos, como decimos siempre, alrededor de una mesa camilla en diferentes ciudades, para hablar entre nosotros del tema de música, y si nos da tiempo, pues cualquier otro tema que podamos tratar. Gracias, Arturo, porque hoy ha sonado perfecta la entradilla de volumen. Se ha oído muy bien. Otros días, a lo mejor, o sea que yo ya voy perdiendo también poder auditivo, pero hoy has buscado el punto exacto. Bueno, pues buenas noches a los que estáis aquí. Arturo, Consuelo, Juanlu, José Manuel Serrano, y como he dicho, vamos a hablar de música, pero para ilustrarnos un poquito, Arturo nos va a poner unos minutos, nos va a hacer un repaso sobre la música de los años 80 y a partir de los años 2000. Cuando quieras, Arturo, adelante. Vale, esto es un mix. Unos pequeños segundos de los números uno de las canciones con más éxito en cada uno de los años entre 1970 y el 2020. Ever really knew that you could dance like this You make a man wanna sneeze spend it Como sea ama Do-ri-ka Pika -Pika Shakira Shakira I know that you like me Now it's your turn to see not yet Just dance Way at night La pena es que la mayoría ha quitado la orden a Macarena y el pasito a pasito ha sido todo en inglés y yo, bueno, pero sí que he notado, me imagino que vosotros también, y aquí hay gente más joven que yo, menos mal, que os habéis esta noche conectado, yo he notado bastante diferencia, de eso que no soy muy experta en música, de esta pop, o como la definan ahora. Bueno, ahora se llama, ¿qué?, el requetón o el rap o no sé qué, y ahora José, que es más joven, y Arturo, mejor no escondan. Yo he notado mucha diferencia de la primera parte, aunque era en inglés, y muchos de ellos, todas, casi todas las canciones me sonaban de mis tiempos de joven, aunque no puedo decirlo los cantantes, pero he notado, yo por supuesto, a mí me gustaba más, claro, yo ya carroza un poco, a mí me gustaba más la música de los años 70 a los 2000, que esta última música de ahora, eso que no nos ha puesto, no han salido por ahí los españoles, nuestros, de toda la vida, pero vamos, yo me quedo de todas formas con la primera parte, los de antes, me quedo con los de antes, pienso que el otro tipo de música, lo de ahora, es ruido, ruido, ruido, ruido y las letras, porque no nos hemos entendido, vamos, yo, no las he entendido, pero seguro que esas letras al final no dicen nada, ¿qué os parece?, a ver, al final, a mí me ha gustado la primera parte, porque con la música de la primera parte, yo he bailado muchísimo en las discotecas, entonces a mí me recuerda, aunque no soy inglés, pero yo he bailado muchísimo con esa música y de verdad que me traen recuerdos de que lo he pasado muy bien. La música que han puesto, José, se te oye un poco bajo, sube el volumen, a ver ahora mejor, mucho mejor, tú que eres más joven y que está más puesto esta última parte, ya que es la música ahora, desde los 2000 aquí, de estas últimas décadas, ¿qué tipo de música es?, ¿el fogo, el requetón? A ver, yo, lo que Arturo ha puesto son números internacionales, digamos, que casi siempre son americanos, porque digamos que es la industria que mueve todo el catarro, ¿no?, pero sí que es verdad que hay una evolución, tú lo has dicho muy bien, que hay a partir de los 70, bueno, 80, viene a entrar a los 80, cuando llega Michael Jackson, esta gente, que es una música más tipo baile, pero robotizado, digamos, son bailes como para coreografía y todo el rostro y se pone muy de moda ese tipo de música, música que al final no dice nada, es simplemente para bailar, para que no pienses directamente y eso está pasando en toda la música, es decir, antes, por ejemplo, si imprimabas más un mensaje que tuviese la canción, por ejemplo, a John Lennon que ha puesto también, Arturo, siguiendo el ejemplo suyo, ¿vale?, la canción de John Lennon tenía un mensaje, bueno o malo o lo que sea, pero intentaba darte un mensaje y a partir de Michael Jackson ya la música no tiene mensaje ninguno, es decir, frases que rimen, que suenen bien, la música está muy estudiada, es música casi prácticamente computarizada, es decir, cogen una base de datos y dicen, este sonido es el que vende más, pues voy a hacer una canción con este sonido y los acordes, cualquier músico que te pueda hablar, seguro que te va a decir lo mismo que te voy a decir yo, los acordes son los mismos, exactamente los mismos en todas las canciones desde los años 80, 90 hasta nuestros días, o sea que no es música para, es música para entretener, no es para otra cosa, no sirve para otra cosa, es que bailar, me imagino que vamos a bailar a una, a una, a mí no me gusta, desde luego a mí no me gusta esta música de ahora, la de antes todavía, claro que este tipo de música, volvemos otra vez Carmen, es música que está destinada a un uso, es decir, es música para bailar, no tiene otro significado, otra cosa es que la música, esta música, claro, eclipse a músicos buenos, que hagan música buena, yo que sé, imagínate, vamos a poner un ejemplo aquí en España, Sergio Dalma, a veces se te va un poquito la voz José, a veces se te va un poquitín, un segundillo que voy a, vale, un segundillo, ya no digamos nada, no digamos nada, que yo he intentado escucharla, porque he visto ya un comentario de esta canción que nos va a representar en una ovisión, que eso está más, de verdad, y no he sido capaz de, ya ves tú el título que lleva, la zorra, no he sido capaz de encontrarla, pero bueno, ya he visto críticas y eso, por curiosidad, la he estado buscando, pero no la he encontrado, no soy una experta yo en ese tipo de, no sé si me sé escuchar ahora, el tema con la canción esta de zorra, yo creo que lo que han intentado buscar era hacerle un poco la crítica, o la huelda, digamos, a la muchacha esta que salió, que se pusieron los colectivos feministas de uñas, entonces han hecho, porque han intentado hacer todo lo contrario, es decir, insultar primero a la mujer, porque insulta a la mujer directamente, van a gloriarse de ese insulto, ¿no?, y luego aparte han sacado, a dos personas, vamos, no sé si serán homosexuales o no sé lo que serán, pero salen con un corsé, son dos hombres, y salen enseñando el culo como lo estaba enseñando la muchacha esta que os digo de hace dos años, pero al fin y al cabo es lo que gusta en Eurovisión, sí, sí, pero es que, yo creo que ha sido, sí, yo creo que han ido a buscar la polémica, para empezar, o sea, la canción busca polemizar, busca que se hable, de otra cosa que no estemos hablando, por ejemplo, del gobierno, vamos a poner un ejemplo, ¿vale?, por ejemplo, exactamente, lo que pasa que es que yo creo que le ha salido un poco rana, ¿por qué?, porque a la gente ya no le interesa Eurovisión, la gente, y menos el festival del venidor, porque en la época de, a lo mejor, de Julio Iglesias, que cuando sacaban contantes buenos, pues sí que tendría a lo mejor un seguimiento del venidor, pero el, exactamente, ya últimamente lo único que... en las primeras horas llevaban no sé cuantos millones de visualizaciones, claro, pero ahí jugamos, ahí jugamos mucho con los que entran a ver el vídeo como para ofenderse, porque a la gente al final le gusta, parece que le gusta ofenderse, y la gente que entra para ver el vídeo, como han quitado la opción de ver los dislikes, antiguamente hace, antes de la pandemia, tú podías decir si te gustaba el vídeo o no te gustaba, o sea, tú marcabas, me gusta, o no me gusta, ¿vale? Entonces, ahí sí que era un termómetro que te decía, le gusta a la gente la canción, ¿no?, pero hoy por hoy, exactamente, y luego otra cosa, que si llevas, creo que son, imagínate que la canción dure dos minutos o tres, si llevas, creo que un 30 % o 40% de visualización, te lo cuenta como visualización completa, con lo cual, a lo mejor no has visto el vídeo entero, solo te has mitado para, yo qué sé, para ver cómo es el tono, y ya te lo cuenta como una visualización. Sí, para ver esto que es el título mundial, y tal, para ver de qué va, y tal, y entras a verlo. Yo a mí más, por curiosidad, pero por curiosidad capaz. Juanlu, estás ahí, a ver qué tú opinas, que tú también no eres, estás a una edad, superas la edad de Arturo y de José, pero eres menor que nosotros, que Consuelo y yo, tú qué opinas, cuando tú eras joven, qué tipo de música te gustaba bailar y escuchar. A mí me ha encantado muchísimo, me ha traído muchos recuerdos lo que ha puesto Arturo, porque, hombre, han sido ya hace muchos años que no se escucha la lástima que son dos segundos nada más, ¿no? Si no la conoces, pues no tienes tiempo de quedarte lo que quieres transmitir la música esa, pero yo siempre me ha encantado Juro, que lo ha escuchado Biggie, Los Beatles, U2, bueno, cantidades que ha puesto ahí, que estaba uno a lo mejor en un bar de copas, que antes no se llamaba así, era un par, o en la discoteca, y tú podías hablar con la persona que tenía al lado y podías estar escuchando la música y hablando, lo que hoy no, bueno, yo ya estoy sordo, pero yo creo que van a terminar más sordos todavía la juventud con la música tecno que es lo que hay hoy. Como bien decía José, está todo programada por base de datos, no es música ya de ensayar horas y horas para tú luego transmitirle a la humanidad un mensaje a través de la música, eso se ha perdido totalmente. Sí, yo creo que además, bueno, los cachitos que he puesto eran los grandes éxitos comerciales, internacionales, claro, dentro de la música comercial, ¿no? Y además internacional, pero creo que también se notaba que eso, como al principio, como decía Juanlu, pues Juro, Los Beatles, música más, no sé, en otro plano, más música, música, no sé cómo decirlo, y luego yo creo que con el tiempo se va viendo como además, desde mi punto de vista, eso, por un lado, se va música simplemente para mover el cuerpo, convulsivamente, y luego además como se va sexualizando, desde todos los artes en, yo creo que en la sociedad, desde la literatura hasta pintura, escultura, yo que sé, cualquier cosa, y la música no podía ser menos, yo creo que también se ve, al final, no sé, las Spice Girls y todo esto como se ha ido sexualizando la música. Sí, sí, sí, y de los cantantes. Exacto, además, además de lo que ha dicho Arturo, o sea, la música cumple ese objetivo también, el lobotomizar a la gente de alguna forma y persexualizar a la gente, es decir, el sexo tiene que perder el sentido que tiene que tener o para, ¿me intercorto? Es que no sé qué le pasa hoy a internet. Se te va un poquito la voz y nos quedamos ahí. Va y viene. Y de los cantantes españoles, ¿qué recuerdo? Bueno, vosotros sois más jóvenes. Estaba yo Macarena. Bueno, esa Macarena. Y los del río, los del río. Habría tu cuerpo alegría, Macarena. Claro, pero eso fue, fíjate, también fue un boom, en su momento no había, yo contaba el otro día la anécdota de que me acuerdo que estábamos en Lourdes un año, pues ya llevaría la Macarena algún año más, íbamos en el trencillo ese que da la vuelta por Lourdes y se paró en algún sitio y había un grupo allí de turistas, que no sé si serían franceses o de qué país, o italianos, y como vieron que éramos españoles se pusieron a cantar la Macarena, así alegremente. Digo, madre mía, en vez de cantar que viva España, me pusieron a cantar, o sea, nos identificaron por la Macarena. Que mejor que peor, sí que anda que no soy yo, pero me refiero a los cantantes clásicos, a José Luis Vitale, Julio Iglesias, Rafael. Por eso, lo mismo, los cantantes más clásicos, más Rafael, más Manuel Escobar, más tal, pues era música más inocente, no sé cómo decirlo, ¿no? Pero ya la Macarena ya empezaba, ya empezaba con el tema de la sexualización, la Macarena empezaba como que no quiere la cosa tal, y es que últimamente todas las canciones, y ya no ha salido, porque se ha quedado en el 2020, pero yo creo que después el Despacito y todos estos van en esa línea. Todas esas canciones, y el Raquetón, ya ni te cuento, vamos, el Raquetón es que no sé cómo... A mí eso no me gusta. No sé cómo no está prohibido directamente, porque, y es que además, tanto que hablan de la violencia de género, de la igualdad, de la mujer y tal, el Raquetón, si escuchas las letras, son barbaridades, vamos, no sé cómo no está prohibido. Demasiado. Lo que dicen son barbaridades, lo que dice la letra de Raquetón. La mayoría. A ver si mejora ahora, si mejora algo. Se oyó bien, ¿no? Que lo que estaba comentando antes, el tema de la música lobotomizada, es lo que estaba también diciendo Arturo ahora mismo, el objetivo último de esa canción es darle sentido, al sexo le están quitando el sentido que tiene que tener, el sentido, digamos, matrimonial, ¿no? Le quieren dar como, bueno, esto no es nada, esto es divertido y tal, ¿no? ¿Qué está pasando en Japón, por ejemplo, con este tipo de políticas de apertura? Que los jóvenes de hoy en día no quieren tener relaciones sexuales. Entonces, Japón está condenado, digamos, a desaparecer, porque aparte es una sociedad muy cerrada, no es una sociedad abierta como puede ser la europea, a lo mejor, que le da igual el otro tipo de cultura. Ellos tienen su cultura y ahí entrar a imponer, digamos, imagínate como ha pasado aquí en Europa, la raza musulmana, por ejemplo, la raza, no, la cultura musulmana, quiero decir, perdón. Eso para ellos es impensable, eso no lo van a permitir. Lo que pasa es que, claro, hay cada vez más viejos y cada vez menos jóvenes que se quieran reproducir. Con lo cual, la población va a ir muriéndose, ¿no? Y no va a haber una sustitución. Entonces, está condenado, digamos, a desaparecer precisamente por esto, porque la hipersocialización está consiguiendo todo lo contrario, o no sé si es lo que quieren conseguir, no lo sé, las cosas como son. Y también copian España, porque cada vez hay menos natalidad. Sí, pero aquí en España tenemos la sustitución, o vamos a tener la sustitución, de países africanos. Pero es que allí no va a haber sustitución. O sea, o la verdad, pero cuando ya no puedan controlarlo. Pero la cultura japonesa no permite la mezcla. Es decir, tú imagínate que es como, por ejemplo, pasa en Suiza. En Suiza tú te quieres comprar un piso en Suiza y hasta que no tengas la nacionalidad suiza y hasta que no pasa un tiempo de que estés allí, no te van a permitir comprarte un piso. No vas a tener derecho a la propiedad, ¿no? Aquí en España pasa todo lo contrario. Aquí en España cualquiera que venga puede comprarse un terreno, puede comprarse una casa. De hecho, en Gibraltar hay gente viviendo en Gibraltar, pero que no residen en Gibraltar. Es decir, ellos tienen su casa en la línea de la Concepción y viven fuera, ¿no? Y no pasa absolutamente nada. Entonces, eso no pasa en Japón, de lo que me refiero. ¿Os acordáis de la música de los cantantes que no eran los españoles? Lo que os he dicho anteriormente, que no eran cantantes que tenían una voz extraordinaria, como pasaba con mis paisanos, José Luis Perales, como Julio Iglesias, que no tienen una buena voz, pero enganchaban a la gente porque transmitían, como el famoso Carlos de Manolo Escobar o estos cantantes. Porque las canciones eran canciones de la vida real. Claro, las canciones tenían historia, tenían un mensaje, algo contaban. Había canciones para muchos tipos. La época es que mi mujer me dice que soy un viejo joven para la música, porque me gusta escuchar música de los 60, mejor dicho, de aquí de España. Manolo Escobar, Los Brincos, Los Bravos, el Niño Bravo, por ejemplo, la Fórmula Quinta, toda esta gente. La verdad es que no ha vendido cuenta menos de las famosas series de televisión. Exactamente, exactamente. Y la canción de Resistiré, del dúo dinámico. Y el dúo dinámico a Resistiré. Exacto, exacto. Bueno, y Camilo Sexto con la de Morir de Amor, ¿no? Son cosas que nunca se pasan, ¿no? Están ahí. Y la fiesta que no tenga esa música no es una fiesta. En fin de año siempre la ponemos, alguna canción de esa época. Siempre cae. Claro, como decía Carmen, que no tenían buenas voces, pero ellos eran cantautores, entonces ellos mismos hacían las canciones, incluso para otros artistas, que prácticamente José Luis Perales les ha hecho canciones a Rocío Jurado, yo qué sé, cantidad de artistas. Esa otra mujer que tenía una voz que no vea, la de Rocío Jurado. La de Rocío Jurado era un portento, eso era impresionante. Exactamente. Luego, como persona, no sé cómo sería de persona, yo no puedo juzgar porque no la conozco. Y José Luis Perales era... No, pues se nos... Llegaba, llegaba, porque eran... Sí, sí, mensajes. Era la letra de mucho sentimiento que te llegaba al corazón, porque esta canción que cantan los niños... Exacto, esa iba a decir yo, digo Consuelo, esa precisamente, que todavía se sigue escuchando cuando hay algún así... Algo que quieran hacer con los niños, esa canción se sigue poniendo todavía. Es muy bonita, muy bonita, sí. Pues como persona, Rocío Jurado no sé, porque los artistas encierran mucho detrás de sus personas, pero el hecho de cuando vino de Boston, de la enfermedad esta que ha tenido muchísimos artistas, ella fue muy humilde para hacer un pedazo de portento, como era en la canción española, y ella, qué queréis saber, venga, aquí en mi puerta, yo os voy a decir de dónde vengo, qué es lo que tengo, y que otros lo han tenido oculto, y así... Ella, ¿no? Ahí se le dio humilde. Rafael también tuvo esa enfermedad, porque le hicieron un trasplante... También, sí, de hígado, sí. Sí, sí, sí. Y la Rocío Durca... Esa que canta... La canción de Ayúdame, de Rocío Jurado, me encanta. Sí, sí, sí. A mí me encanta, porque es que lo vive. Yo recuerdo cuando hizo el último concierto en Televisión Española, no sé si lo recordáis, que hizo con Antena 3, no sé si fue Antena 3 o Televisión Española, que fue, digamos, el concierto de despedida, que fue... Sí, ahí estaba... Esa noche estaba ella que no sabía si iba a aguantar nada. Estaba a base de chutazos unos detrás de otros, porque, claro, ahí tiene que hacer un esfuerzo físico, psicológico, sabiendo lo que tiene, y que en cualquier momento le das un patatón, una subida de tensión o algo, entonces ahí se le notaba, pero bueno, lo bordó también la tía. Sí, sí, no, aquel momento fue... Y, además, escoge a David Bisbal, esa donde no... Exacto, exacto. Bueno, y la Mónica Naranjo, que tiene un pedazo de voz la muchacha... Igual, y con ella, y con ella también. Y no le hizo sombra, ¿eh? Empezaron a ir a pegar gritos en las dos, gritos bonitos... Sí, sí, sí, pero... La verdad es que sí, la verdad es que sí. Hay cantantes muy buenos en España todavía. Lo que pasa es que el problema es eso, que todo se está volcando, lo que has dicho tú antes. La música española, en general, todo lo que sea de música de habla hispana, se está regatorizando, y se están cargando muchas formas de... Tú antes escuchabas bachata, escuchabas cumbia, escuchabas salsa... Había un mogollón de estilos musicales que ya no se... Flamenco incluso, el flamenco se lo está opacando. Estaban bien, estaban bien. Yo no soy de muy banda honguera, pero la verdad es que, escuchando ese tipo de música, al que fuera un poco de bailar, se le movían los pies rápidamente. Claro, y luego te salía, a lo mejor, alguna maroma en alguna discoteca, y se ponían a hacer sus coreografías y, vamos, se quedaban con la pista. Eso también es verdad. Es que a lo que íbamos, que con la música de los 60, 70, incluso 80, hasta ahí, más o menos, tú podías o bailar o escuchar tranquilamente, y tú estabas hablando con alguien y estabas escuchándola, y dices, es que lo mismo, pues la puedes bailar, que la puedes escuchar, pero hoy, por hoy, no. Eso es... Yo iba a una discoteca y el estómago me iba a dar un vuelco. Digo, yo me vuelvo aquí. Te has dicho, Charco, de aquí me voy, que si no, coge una depresión. No, sí, sí, no, de verdad, de impresionante. Digo, ¿esto le llamáis música? Sí, sí, qué guay. Yo que soy de los 90, que fue cuando empecé a salir de adolescente, el año 90, la música que había era música discoteca, música tecno, pero yo tengo que reconocer que, es lo que ha dicho antes Juan, o el Europe, o Nirvana, que aunque fuese una música un poco deprimente, la verdad, era música muy elaborada, es lo que dice él. Eran gente que se dedicaban... Yo me acuerdo que hacían una entrevista en la tele y decían, bueno, ¿este disco cuánto habéis tardado en sacarlo? Y te decían, pues ya vamos trabajando en el disco siete años, por ejemplo. Y tenemos influencias de no sé quién. Ahora tú le preguntas a cualquier pintadillo y te sacan discos como churros. A lo mejor un año te sacan tres discos. Bueno, ya no son discos. Antes conocían los muchachos. Coían un buen batería, un buen bajo, buenas voces, pero es que ya tú escuchas alguna batería en alguna de las canciones de hoy nuevas. La batería que hay son las bases que le llaman, que es una base, un sonido repetitivo y de hecho es que la música hoy en día se acepta por ordenador, ya no hay instrumentos musicales. Ni la guitarra electrónica. Ni siquiera guitarra electrónica con suelo. Es que ya directamente te ponen un sample que se llama, que es un trocito de audio y te lo ponen en determinados tiempos de la canción, en una determinada pista. Eso va tirando una línea de tiempo hacia adelante y se va escuchando. Y a lo mejor lo que ha dicho la batería, entre comillas, que ahora es la base, se va haciendo un ciclo. Si son 2 minutos la canción, si son 3 segundos de bajo, o de base, mejor dicho, está durante los 2-30 minutos de la canción, pues está dándose vueltas todo el tiempo. Y ahora ponen una guitarra, que es un sonido de guitarra, no es ninguna guitarra. Eso no lo sabía yo, hijo mío. Incluso hay un programa que ya lo utilizan todos, un programa de ordenador que para las voces, todas las voces están retocadas para que se oiga más bonito y con más cuerpo. Empezó yo creo OBK. Fueron un poco pioneros en eso y las voces ya están todas retocadas. Hay muy pocos los que tienen su voz original. El famoso autotune. Esto, esto. Será que no cobran. Pero hay hecho también un buen batería. Lo tenía Triana, el grupo Triana, que no ha puesto ningún segundo, pero Triana Jesús de la Rosa, que era el compositor, cantauto, y las baterías, eran impresionantes en Triana. Además que es lo que tú dices, Triana tenía una guitarra también que era de la serie, la guitarra. Y había muchos grupillos españoles Balón Rojo, por ejemplo, que era un poquillo más heavy, pero era música que era muy melódica y que tenía no era el típico ruido estridente que ahora puedes encontrar. Y ahora me da con las gorras normales, los tíos, sus camisas de cuadros, sus chalecos y sus pantalones vaqueros originales. Hay grupos muy buenos en España. Hay grupos antiguos. Hasta de las vestimentas que llevaban. ¿Te acuerdas? Todavía está en tu retina, en tu memoria, en tu cerebro. ¿Eh, Juanlu? ¿Qué? Juanlu, ¿que te acuerdas? Dime. Incluso que tienes en tu cerebro todavía, en tu retina, cómo iban vestidos esos grupos. Sí, sí, sí. Impresionante. Yo ahora mismo estoy aquí y estoy viendo la portada del Elépez, de Alameda, de Triana, porque los tenía. Impresionante. Y la música electrónica siempre ha estado aquí. En España había dos grupos muy fuertes, que eran Los Relámpagos y... Y Arturo, si te acuerdas también, porque Arturo creo que le gustan los Beatles, y en la portada era Pasando un paso cebra en Londres, en London. Ahora es todo música digital. Uno con un traje blanco, los tíos pasando el paso de peatones. Y lo que digo, que la música electrónica no es un invento de los 90. La música electrónica ha estado toda la vida. Aquí en España, los grupos que estaba comentando, los pequeñiques, Los Relámpagos, hacían música muy buena, y era música electrónica. Hacían el secuenciador, y el sintetizador, y la música así que... ¿no? Pero tenían también su guitarra, y tenían sus bajos, y tenían su historia, o sea que no era tan sencillo de... Ahora mismo que te coges un ordenador, cualquier pintaillo coge un ordenador Sí, sí, sí. Claro, eso va en... No, que antes se lo curraban. Mira, yo me acuerdo en los 90, al final de los 90 cuando empezó Internet a pegar fuerte que salió un programa, no sé si os acordáis que se llamaba Napster, que era el primer programa que hubo para piratear música, se trabajaba la música. Piratear que tampoco es piratear, era compartir. Porque al final nadie quitaba nada, ni nadie vendía nada. Es decir, era música que tenía como si tú la dejabas en la cinta de casa de tu vecino. Solo que en lugar de dejársela a un vecino se la dejaba a medio millón de personas. ¿no? Así. Y ahí en Napster empezaron los artistas a quejarse que vaya a cargar la industria musical no sé qué, por piratear canciones. Al final no ha sido culpa de Napster, ni de vamos, ni del Torrent, ni del Emule, ni nada de eso. La culpa la ha tenido la misma industria, la que se ha cargado la industria ha sido ella misma. Porque es que es lo que estamos hablando ahora. Yo me acuerdo de Shakira, por ejemplo. Shakira, me acuerdo por ejemplo también de otra, Gloria Estefan no llegó a caer. Pero sí hubo Jennifer Lopez, creo que también fue otra. Tenían un tipo de música que era música de baile, pero era una música, digamos que tenía una especie de personalidad. ¿no? Y cuando empezó el reggaeton ellas se resistían, digamos los primeros compases se resistían, pero al final ha llegado a hacer reggaeton. Entonces es como que exactamente es la industria al final la que se ha cargado a sí misma, es decir o nos ha llevado a donde estamos. Que también yo creo que nos han llevado porque esto está lo que está, o de alguna forma. No tiene, no ha quitado la personalidad en España, por ejemplo. Yo recuerdo de chico cuando veía a los militares españoles lo normal de la música militar, o de los militares mejor dicho era o el heavy metal o la rumba y la música flamenca ¿no? Yo el otro día o el otro día, hace un par de años fuimos a Ronda, que mi cuñado es legionario y estaban haciendo una fiesta allí y no había otra música que no fuera reggaeton. Ahí no se escuchaban ni los chichos ni se escuchaban los chunguitos no se escuchaba nada de eso, que era lo que normalmente se escuchaba, que era la música. No, pero yo te digo yo no digo que se escuche esos grupos, pero esa música lo normal que se escucha en España era flamenco ¿o no? Entonces, eso es lo que quiero referirme. O por lo menos compartir poner de lo reggaeton y poner de... Exactamente, y poner otra ya solamente eso. Cuando empezó este boom mi primo era de joque y cuando empezó este boom del trap y del reggaeton esta música, él me lo decía yo antes llevaba en la maleta donde iban los discos los mp3 o lo que llevaba llevaba tropos, cintas, mil tipos de música distintas. ¿Por qué? Porque me venía la típica tía de familia que quería bailar Camino Sexto o me venía el no sé qué que me pedía el Tracto Amarillo ¿no? Música de fiesta, de pachangueo que le llamábamos Exacto y llegaba muchas veces a la discoteca con la mochila cargada de CD y me decían no, no, a mí me pone reggaeton, a mí me pone no sé qué, y al final pongo dos discos, de todo lo que llevo dos discos, para qué me voy a traer nada más si yo con dos discos hago la sesión entera y es triste, es triste eso ¿Sabes lo que pasa? ¿Sabes lo que pasa José? Que nosotros los humanos somos lo mismo que las ovejas las ovejas cuando yo que he sido pastora y sé lo que hacen las ovejas pues las ovejas tú las llevas en rebaño y por donde enventa una, por allí se meten todas pues lo mismo nos pasa a nosotros, si a uno le gusta el reggaeton pues es algo como que se va contagiando Sí Porque lo que yo te digo de las ovejas no es mentira nosotros los humanos somos parecidos Por desgracia es así, por desgracia En fin nosotros nos quedamos desde luego con con la música por lo menos los que estamos aquí ninguno nos gusta la música tan extendente de ahora Vamos en este tiempo que nos queda que nos queda poco a comentar un poco de qué os parece lo de los labradores lo que estamos viviendo estos días con la, si os parece que es normal o que está bien, las quejas y las protestas y las manifestaciones que están haciendo los labradores ahora en Europa pero sobre todo aquí en España Yo creo que esto era inevitable que pasara Como no va a ser normal si al final si es que todo esto es la vida nuestra porque si ellos no tienen trabajo y le hacen la vida imposible y no trabajan, a nosotros se nos va a pelar el galillo no va a haber Lo que pasa es que yo no sé si es que están intentando hacer, mira el comunismo de la Unión de la Unión de Rusia de lo que era la Unión Soviética exactamente, no me salía controlaban los sistemas de producción y por ejemplo Ucrania hubo muchísimos muertos por hambre porque no les dejaban no sembraban exactamente, tenían mucho trigo pero no les dejaban cultivarlo estaban los militares en la granja y si veían a alguien coger algo para comer, se lo cargaban Bueno, así murió muchísima gente Pues yo creo que han intentado como copiar ese sistema pero aquí en Europa es decir, no han metido un comunismo encubierto que nos está diciendo que tenemos que sembrar, cómo tenemos que sembrarlo cuándo tenemos que sembrarlo y lo peor de todo es que en lugar de hacerlo así a la cara, están comprando alimentos fuera de Europa y están obligando a que los europeos no no cultiven no siembren no puede salir lo suyo fuera ni puedan ganar exacto, mira, hoy estaba escuchando un programa en la tele que estaba un periodista recriminando a un agricultor, le estaba diciendo vosotros creéis que por hacer los paros van a bajar los precios de la gasolina y os pensáis que vaya como como que vaya a subsistir es un mandado no te equivoques si nosotros tenemos de comer tenemos nosotros, nosotros no tenemos problemas de comida los que vayan a tener problemas vayan a ser vosotros y sea así es que nos están vendiendo la moto como que son los malos, porque cortan las carreteras yo estaba en un atasco porque fuimos a comprar y nos pilló el cierre este que hicieron aquí en Granada y estuvimos cerca de 45 minutos parados en un atasco parados sin movernos y puedo decir que fastidia pero luego lo entiendes pero vamos a ver, esta gente que tiene que vivir se quieren ganar la vida, no quieren estar subsidiados si es que es lo peor que le puede pasar al ser humano es estar subsidiado y obligado a votar un partido político o si no uno come eso es lo peor que te puede pasar pero eso que es, pero no que es Hitler mucho peor, mucho peor el problema que veo cuando vamos a yo creo que esto es como todo un mundo un sector muy heterogéneo cada uno de su padre y su madre y yo todavía estoy un poco que no se muy bien para donde pensar yo creo que podría defender todas las posturas posibles porque hay de todo el pequeño agricultor que le dan una miseria que le dan dos céntimos por cada limón y que lo pasa mal porque tal, lo que pasa es que también hay muchos agricultores que en las épocas buenas cuando hay una buena, por ejemplo en La Rioja cuando salen buenas cosechas de vino no se quejan, no protestan y se forran y cuando viene una época mala o un año malo, que hay una granizada y la cosecha es baja, entonces es cuando piden subvenciones y piden que el gobierno les pague lo que no han recogido pero es que no sé, porque en La Rioja por ejemplo es típico que hay pocos las viñas y todo esto están en manos de muy pocos y esos pocos están súper forrados y es típico la imagen de que en la época de la vendimia pues antes sobre todo ahora ya quizá menos pero a lo mejor había 50 o 60 negros sin ningún abismo de racismo porque es que eran negros durmiendo en la estación de autobuses iba el típico con un Mercedes y cogía cuatro y se los llevaba para Vendimia sin papeles y pagándolos ¿Ese tipo de cosas son los que tendrían que estar los sindicatos persiguiendo? y los sindicatos no lo hacen y yo no estoy en contra de que haya grandes tenedores, de que tengan porque la industria final si nos ponemos en cifras, tú a lo mejor puedes tener ahora mismo un local muy pequeñito y tener un número muy exagerado y eso para hacerlo en el campo necesitan muchas hectáreas de terreno, con lo cual no se puede comparar una cosa con la otra vamos a poner el tema en lo que tú has dicho, es decir, cuando hay época de bonanza ganan mucho dinero y no piden subvenciones pero el campo como tiene buenas cosechas también las tiene malas entonces tiene que haber claro, el problema es que tiene que haber un atractivo para que ese empresario ¿sabes lo que quiero decir? si eso pasara en la pandemia que le cortaron por ejemplo la línea de suministro a muchas industrias dijeron, no puedes trabajar ¿qué pasó? que se fueron mucho a la ruina ¿por qué? porque estuvieron tres meses sin poder trabajar entonces el Estado tendría que haber, de alguna forma haberle indemnizado de alguna forma, no sé cómo lo tenía que hacer porque para eso cobran mucho dinero de ellos que lo piensen ellos entonces yo creo que sí que tienen que tener alguna especie de seguro agrario para que en el tiempo que hay malas cosechas esa gente pueda subsistir y no tenga que poner el dinero en su bolsillo si hay seguro, pero seguro nunca yo no sé porque tengo familia labradores y como os decís la verdad es que no solamente los labradores, yo pienso que en general todos, o casi todos nos quejamos muchísimo de todo entonces es verdad que yo lo veo por experiencia los labradores en el pueblo que ha habido años buenos entonces cuando ha habido años buenos siempre, toda la vida de toda la vida ha habido años buenos y años malos yo por ejemplo siempre me acuerdo mi padre que ya hace muchos años que murió me acuerdo que el último año que se jubiló mi padre entonces no había subvenciones no estábamos en la comunidad económica europea ni nada y él echaba cuentas y decía bueno, con lo que cojamos este año tenemos para comer unos años y resulta que salió, no llovió y salió comido por servicio es verdad que el labrador depende mucho del tiempo entonces depende mucho del tiempo las cosechas y ahora encima con la escasez que hay de agua están haciendo muchos campos muchas cosas de regadío y si no hay agua para consumir en las casas tiene que faltar agua para los regadíos y es verdad que los labradores el agua de regadío no es la misma que la del uso doméstico antiguamente sí que cogían un río y a lo mejor se nutría una ciudad y se nutría el campo ahora el agua residual no residual la que se filtra del uso doméstico es la que utilizan en la agricultura generalizar en cada caso particular es distinto y también pasa mucho que tampoco se sabe gestionar hay muchos que a lo mejor vino la época buena y tienen mucho dinero por una cosecha buena y tienen unos casoplones y unas casas que tiempan atrás viene un año malo y dice que no tengo para pagar al jardinero el problema no es ese aparte de eso que sí que puede ser vamos a ponerlo en la parte negativa vamos a poner en lo que le está pasando al campo en general en España cada vez tienen que tener más normativas por ejemplo para tener animales tienes que tener unos animales porque cuando entramos en la Unión Europea yo recuerdo que hubo un sacrificio de vacas acojonante, es decir en Asturias se cargaron vacas pero por un tubo yo me acuerdo perfectamente de ver en los telediarios los camiones llenos de vacas que iban al matadero porque teníamos que teníamos que tener equipas no podíamos tener más tirar la leche yo decía pero vamos a ver por favor y las cepas de vino que se cargaron también por el tema del olivo bueno o te pagan o no plantar nada te pagan porque no plantes nada exactamente ahora llega la naranja valenciana que siempre ha sido una industria muy potente en España y ahora tú para plantar naranjas tienes que tener que si el control sanitario que si la cepa no puede tener que si el no sé qué no sé cuánto claro eso son cosas que el agricultor tiene que ponerlo como digamos en su haber, tiene que empezar a meter dinero de su bolsillo y ahora llega mercadona y en lugar de comprar la naranja valenciana se va a Sudáfrica y se trae un barco entero de naranja que ahí no tiene normativa ninguna no hay derecho tampoco eso es lo que defienden es que se les exija y en eso llevan razón que se les exija a todo lo que está entrando de fuera que se les exija lo mismo que se les exige en la normativa pero quien controla todo eso que está entrando de Marruecos o de otros sitios y como ha dicho José que cobran una costa de su trabajo viviendo de lo nuestro entonces en ese sentido claro exactamente en ese sentido yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho Arturo pues no puedo estar de acuerdo yo que crees que te diga el empresario tiene que ganar dinero porque si no no va a arriesgar su patrimonio tiene que ganar porque para eso expone su dinero y sus quebraderos de cabeza y el que tiene que calentarse la cabeza para defender al trabajador es el sindicato no está a favor del gobierno lo que decía efectivamente lo que decía un agricultor en uno de los paros decía yo le pago al sindicato ochenta euros todos los meses y el estado le paga al sindicato seiscientos euros a quien le va a hacer caso a mi que le pago ochenta euros o al estado que le paga seiscientos ese es el problema y claro se han acostumbrado a ese tipo de subvención que al final el que paga manda si es que lo estamos viendo en los medios de comunicación pero escucha que yo tengo en Jatiba tengo una casa, tenemos una casa y la tenemos alquilada, la chica está asegurada a medio año y está en un almacén para las dadas y me dice Chelo si es que nosotros tenemos que esperar que vengan los camiones de fuera para poder trabajar porque de Valencia se los llevan fuera y nos traen de los de fuera claro esa es otra de las cosas bueno eso siempre ha pasado a ver que yo no entiendo que se venda o prefieran vender los valencianos a Europa porque lo van a vender más yo eso lo puedo entender le van a pagar más pero no le pongáis trabas porque si hemos tenido siempre un negocio o digamos un mercado mejor dicho autóctono aquí en España que ponían en las cajas procedencia española, manufacturada o lo que fuera de España tú ibas a comprar tomate y sabías que estabas comprando tomate español lo que no puede pasar es que tú pienses que estás comprando tomate español y se lo estás comprando en Marruecos eso es lo que no debería de pasar pero bueno antes le ponían letras bien grandes el origen de cada producto y ahora le ponen letras bien chiquititas pero eso ha pasado siempre productos de autóctono se va para afuera y aquí nos traen otro y no sé yo que nos hemos puesto en el tema porque yo la tele no la se lo pone pero dice que ahora hay un problema que nos dejan de pasar los tomates están parando los camiones otra vez eso es lo que está pasando ¿te acuerdas lo que pasaba en Francia? con los productos españoles lo mismo está pasando pero la frontera ha salido para abajo han copiado los españoles estaban calladitos antes con los pepinos ahora con los tomates claro, claro y te digo una cosa y va a haber desabastecimiento seguro porque claro el problema es que el sector primario que es el campo no está produciendo ahora mismo no está cultivando con lo cual aunque dejen pasar los camiones no va a haber fruta en los supermercados no va a haber cereales había un cartel me acuerdo que salía un camión y ponía sin cebada no hay cerveza todo ese tipo de cosas que la gente la da superasumida pero si esto sale del supermercado las manzanas crecen ahí en la nevera esa se van a dar cuenta de la importancia del sector primario y yo creo que aquí en España lo tengo clarísimo hay un estado que nos quieren arruinar como país quieren que seamos un país subsidiado para que no sé si lo peor de lo peor porque en el fondo los españoles somos muy buena gente pero el problema es lo que está hablando antes de los extranjeros España ahora mismo está colonizada por jubilados alemanes y jubilados ingleses que están comprando España entera ahora mismo tú te vas a cualquier costa los pisos turísticos de la familia española la segunda residencia se están vendiendo a jubilados alemanes y a jubilados ingleses europeos también vienen belgas porque el español medio tiene que pagar muchos impuestos y no puede permitirse el lujo de tener una segunda residencia para ellos es España barata exactamente y el clima que tenemos en España no lo tienen allí ni de coña pero bueno no sé por qué están empeñados en Europa a encargarse toda la agricultura europea y española y por qué teniendo productos tan buenos como el vino por ejemplo de Riojao las manjas de Valencia la leche de Asturias por qué están tan empeñados están invirtiendo están invirtiendo en países subdesarrollados como por ejemplo Marruecos y como es por ejemplo la zona del Magreb esta zona de abajo el norte de África eso están fomentando a la industria allí ellos tendrán todo el dinero invertido allí si los productos están bajo de precio y van subiendo con ellos ellos van ganando dinero entonces si fomentan esa industria se van a lucrar con lo cual si se tienen que cargar la industria española la francesa o la italiana pues a ellos les da igual porque los que van a ganar dinero son allí y luego aparte lo que pasó en el mundial de Qatar no sé si os acordáis de hace 3 años cuando hubo un mundial en 3 años 2 años en Qatar que salió una de las ministras de Bélgica que la habían detenido porque iba con bolsas llenas de billetes de Marruecos y de Qatar con lo cual le estarán untando pero a base de bien a los políticos europeos y eso es lo que está pasando básicamente de todas maneras aquí lo que quiere el zapatero que es el amigo de Maduro y de otros similares es que entremos por el aro de lo que les está pasando allí que se están muriendo de hambre así también tienen que controlar la población que con el hambre han controlado Venezuela y Cuba igual en Cuba han controlado la población con el hambre y ha sido así esperemos que no lleguemos a eso vamos a retar porque ahora mismo en Cuba que hacen con la cartilla de racionamiento y eso queda y de ahí no hay más hombre cuando estaba Franco las dían el hambre también puede ser depende hasta que punto se puede volver en su contra porque yo creo que eso es lo que la gente le puede llevar a sublevarse porque la gente más o menos mientras más viva y tira para adelante pues tira pero cuando la gente empieza a pasar hambre es cuando la gente se va a sublevar yo creo que han llegado al equilibrio pero yo pienso una cosa Arturo que lo que hacen de allí perdona de allí se suleva si pero que hacen venís en España que están haciendo de un sitio y de otro y consiguen ese equilibrio con paguitas te dan una paguita que el transporte público te dan paguitas para que vayas tirando y además que sepas que nosotros tomamos la paguita que esos malos de la fachosfera no te la van a dar encima además tiene una cosa en China si os fijáis el sistema chino que es el que está imitando Europa tienen el carnet de buen ciudadano entonces si tú quieres optar por ejemplo a un piso tienes que tener X puntos y si no tienes X puntos vas a vivir en el peor barrio hasta que toquemos fondo y si quieras un coche hasta que toquemos fondo una vez que has tocado fondo y no puedes bajar y sale alguien como pero en mi ley tiene su rollo porque si te pones a escuchar a mucha gente que es antiliberal también tienes razón no sé si mi ley ha salido porque el pueblo se ha cansado o porque si toca ahora que entre mi ley porque ahora claro, si el que está controlando Argentina que después es una de las potencias mundiales y lo ha conseguido dejar apreciado el saldo lo que quiere ahora es sacar dinero de Argentina la bolsa funciona así la bolsa va subiendo y cuando quieren coger beneficios hacen que caiga algo parecido ahora van a vender a saldo yo no sé si mi ley va a vender a saldo o va a conseguir que salga para arriba yo estoy en la expectativa porque yo el liberalismo lo tengo complicado cuando llegan a un punto de tocar fondo tan abajo y además el resto de instituciones tampoco las tiene con él y es que es muy difícil Bueno chicos nos pasamos de la hora yo tengo que dejar muy bien gracias por participar ha sido muy interesante los temas que hemos tocado y nada pues nos vemos mañana Arturo nos vas a traer en tu programa los temas más ciegos en el mundo mañana un sacerdote el sacerdote de la diocesis de Zaragoza el tema macho que se titula dos espadas va a hablar sobre la Biblia y yo creo que promete mucho lo que he escuchado en su canal de Youtube es muy interesante es un punto de vista para mí por lo menos distinto y muy original muy interesante muy interesante bueno pues mañana estaremos ahí en tu programa muy bien buenas noches hasta mañana o hasta la semana que viene en la titula
Tertulia #70
Fecha: jueves, 1 de febrero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 54:57
Mostrar transcripción de Episodio 70. SorRosaParra HermanitasAncianosDesamparados DíaVidaConsagrada.
Transcripción de Episodio 70. SorRosaParra HermanitasAncianosDesamparados DíaVidaConsagrada.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud a que te vea un bebé Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben Por lo menos la sugerencia es, compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar al hablar pensando que... Coordina Carmen Usano Hola, buenas noches Buenas noches, queridos oyentes y personas que estáis aquí conectadas en directo Y gracias a Sor Rosa Parra, de la congregación de hermanitas de los ancianos desamparados Buenas noches, Sor Rosa Muy buenas noches, muy buenas noches, Carmen Bienvenida, bienvenida Bueno, primero voy a decir a los oyentes que mañana, día 2 de febrero, la Iglesia Católica celebra el Día de la Vida Consagrada Y con este motivo, yo siempre, la fecha más próxima al día 2, pues siempre traigo a esta tertulia algún testimonio de alguna religiosa O de alguna comunidad, me da igual que sean religiosos o hasta ahora han sido religiosas Pero bueno, también alguna vez puede ser algún religioso Y queremos saber un poquito de la vocación, en este caso de usted, Sor Rosa Y luego más adelante nos irá contando un poquito también la labor que esta congregación, el fundador, la canonización Cuando ha sido que están también en celebración también de la fundadora Y muchas cosas yo creo que nos va a contar usted Así que sea bienvenida a esta tertulia, que no es tertulia, es una conversación entre amigos No es tertulia entre amigos, porque luego además de lo que yo le vaya preguntando También las personas que están conectadas en directo pueden participar Y ahora ya sin más preámbulos pasamos a su presentación Sor Rosa, venga, cuéntenos quién es usted Y cuéntenos un poquito lo que usted quiera de su vocación y de su vida Muy bien, primero que todo agradecer la oportunidad que nos estáis dando en esta noche de compartir Pues nuestra pequeña experiencia, nuestra pequeña aportación dentro de la iglesia Que es para dar gracias a Dios Pues bueno, servidora, yo soy de Oliva, de aquí de un pueblo cerca de Valencia Y bueno, tengo ahora 42 años Y la verdad es que vengo de una familia muy cristiana, practicante Mis padres eran unos sencillos panaderos Pero sí que es verdad que ellos dentro de su sencillez nos transmitían la fe Siempre con libertad, pero ellos dejaban su semillita Y en cuanto la panadería les dejaba, la verdad es que participaban en todo Incluso ayudaban siendo catequistas Y mi madre pues en hospitalidad valenciana con el tema del Urdes Tengo tres hermanos mayores que bueno, también ellos practican O sea que es una familia que siempre gracias a Dios el Señor nos ha cuidado No hemos tenido nuestros altibajos, que siempre pasa Pero sí que es verdad que cuando uno piensa cómo fue la vocación O cómo surgió la vocación En el fondo uno ve que es un gran misterio del Señor Yo lo comparo a como que un vaso se fue llenando a gota, gota, gota de agua Y al final se desbordó Tuve una experiencia muy bonita cuando estuve haciendo la confirmación Porque la catequista me preguntó Mira, vas a hacer la confirmación Y vas a la iglesia o participas en la parroquia Simplemente por tradición familiar Porque bueno, ella sabía que mis padres eran practicantes Simplemente por no desobedecer a mi madre O porque realmente quiero ser testigo de Cristo Y como joven pues transmitirlo, ¿no? O que se me note, ¿no? Que sea cristiana Y a mí aquella pregunta me interpeló Porque yo realmente si participaba en la parroquia Y participaba en el movimiento junior Luego juvenil y luego fui educadora en la parroquia Era pues bueno, porque me lo pasaba bien y había buen ambiente Pero esa fe fuerte, fuerte, pues no sé, ¿no? Y aquella pregunta me cuestionó Y fue cuando dije, date, pues es verdad O sea, o soy o no soy, ¿no? Y entonces le pedí al Señor Digo, pues venga, adelante, yo quiero ser cristiana Y si realmente voy a hacer la confirmación Es para que haya un cambio, ¿no? Luego, al cabo de unos años Tuve la oportunidad de hacer el Camino de Santiago Y me choqué con muchísima gente No creyente y no creyente, ¿no? Y fue una experiencia muy bonita De silencio, de encuentro, de pensar También en la JMJ del 2000 Y me impresionó mucho cuando Pues nuestro gran santo papa, ¿no? San Juan Pablo II decía a los jóvenes Jóvenes, vosotros sois el corazón de la Iglesia Y decía, no, pues ¿qué hacéis que no latís? O sea, un corazón es para latir, para bombear, para dar vida Y entonces yo me cuestionaba después Digo, madre mía, si yo soy joven y estoy en la Iglesia Parezco una muerta, o sea, realmente no parezco Un corazón que quiere vivir Un corazón que quiere latir, que quiere bombear Entonces poco a poco todas esas experiencias Me fueron como que vinculando más a la Iglesia Y comprometiéndome más en la parroquia Yo la verdad es que quería ser restauradora Yo ya tenía pensado mi futuro Ser restauradora, etcétera También es verdad que en casa, mi madre, la panadería Cabían todos, ¿no? Entonces se cuidó a unas tías mayores Se cuidaron a todos los abuelos de casa Y a mí aquello me chocaba y me impresionaba un poco Pero bueno, bien Pero luego tuve, pues eso Empecé a estudiar Bellas Artes Porque me dijeron que por Bellas Artes Era mejor para el futuro de restauradora Pero me di cuenta que a pesar de que Yo estaba haciendo lo que quería Y lo que yo pensaba que iba a ser En mi futuro, la felicidad Me daba cuenta que esa brújula de felicidad No iba a 100%, ¿no? O sea, la brújula Como que latía mucho, ¿no? Como que no quedaba quieta, ¿no? Entonces me daba cuenta Claro, yo me independicé en Valencia Porque tenía que venir a Valencia a estudiar Cuando venía los lunes a estudiar Pues bien, hasta el viernes Pero estaba deseando de que llegara viernes Para irme a las actividades corroquiales En aquellos entonces empezamos a trabajar Junto con las hermanas Carmelitas de Santa Joaquina Con los inmigrantes y un poco desvalidos de la zona Para catequizarles y llevarles a la fe Teníamos experiencias muy bonitas Con enfermos, etcétera Y ahí sí que veía que mi brújula Como que latía, ¿no? Y quedaba quieta, quedaba como Aquí es mi felicidad A partir de ahí pues pedí ayuda Pedí ayuda a un sacerdote Aún fueron dos años de lucha Yo hasta los 20 no entré Y ya fue cuando empecé un poco el discernimiento En Oliva están las Clarisas Estuve intercambiando opiniones con ella Luego estaban las hermanas Carmelitas de Santa Joaquina Que fueron mis profesoras Y también mis acompañantes en este discernimiento En aquel entonces estaban las misioneras ecuménicas Tuve también las trinitarias aquí en Valencia Fue una gran búsqueda y una gran lucha Porque sí que es verdad que no sabía para dónde Pero luego poco a poco el Señor fue encauzándome Y vine de voluntaria a las hermanitas Y a partir de ahí Con la experiencia que había tenido también De cuidar a mis abuelas en casa, ¿no? Junto con mi madre En la casa, sí Eso es, ¿no? Pues el Señor fue como que cautivándome, ¿no? Fue como cautivándome Y a partir de ahí pues nada Dejé todo y le dije sí al Señor Ya, está claro que no fue usted tampoco Sí, fue la que dijo sí al Señor Pero que el Señor desde el principio Sembró la semilla esa de la vocación Es el que la eligió, ¿no? La verdad es que sí Porque si les digo la verdad Hubo un sacerdote que cuando yo tenía 12 años Me dijo, el sacerdote de la parroquia Oye, ¿no te gustaría ir a algún campamento así con religiosas? Y yo le dije, ah, no, no, no Yo quiero ser como mi madre Formar una familia Tener mi trabajo Pero se lo dije bien claro Y él cuando entré en la congregación Que hice ya los primeros votos Me lo recordaba, me decía Oye, tú no querías ser Y sí que es verdad que aquella semilla De aquel sacerdote que el Señor dispuso Aquel sacerdote, ¿no? Sí que es verdad que aquella semilla Cuando yo terminaba curso decía Madre mía, a ver si el Señor Me está pidiendo algo Y yo estoy aquí cerca en lo mío Y también, sobre todo en la JMJ Y en el Camino de Santiago Conocí a mucha gente buena Comprometida Que nunca, nunca, nunca El Señor había puesto esta semilla de la vocación Claro, a mí esto me cuestionaba Yo decía, bueno y a mí ¿Por qué me viene la pregunta y a otras, no? Que son más buenas que yo, o sea O más comprometidas O leen más vidas de santos O saben rezar Porque al final creemos Que las almas consagradas Vienen ya sabiendo todo Y resulta que no, que para esto está el tiempo de formación Para aprender a rezar Para aprender a hacer el silencio Para aprender las devociones ¿No? Y así fue Y cuéntenos entonces Ya cuando decidió que se quedaba Con las hermanitas, los ancianos desamparados ¿Cuánto tiempo? ¿Cómo es el proceso? De una religiosa en esta comunidad Me imagino que más o menos son igual En todas las congregaciones, ¿o no? Claro, en todas las congregaciones Más o menos hay un Código de Derecho, ¿no? A nivel de iglesia Que todas nos regimos por el mismo Pero sí que es verdad que dependiendo de carismas Dependiendo de zonas De países Pues se adapta de una manera o de otra Las hermanitas Siempre tenemos como un proceso de adaptación A las jóvenes Que quieran entrar Entonces hay siempre Pues unos meses, unas semanas o un trabajo previo Junto con una hermanita Que les va Como que las chicas que vienen Hacen pequeñas experiencias de pues un fin de semana O una semana o un mes Y estamos codo a codo Con esta hermanita que nos va enseñando Cómo es la vida de hermanita Cómo vivimos en comunidad Cómo rezamos, cómo hacemos la misión Y luego cuando la joven dice Pues mira, si el señor me está llamando Y quiero responder Es cuando ya empieza el postulantado Los meses de postulantado Normalmente son nueve Pero depende mucho De cómo esté la joven Si la joven se siente pues capaz O quiere unos meses más De adaptación Normalmente son nueve meses de postulantado El postulantado es un tiempo muy bonito Es verdad que a veces Es un poco difícil Porque es un romper en el mundo Un romper mi horario, un romper Mi rutina, un romper Mi yo, mi casa, mi habitación Mi ropa, ¿no? Pero bueno, es como aquella semilla Que se entierra Pero me gusta porque la palabra Postulantado significa de postular De mendigar Entonces uno como joven Pide a la congregación Pues, ¿cuál es el carisma? ¿Cuál es la misión? ¿Cómo hay que entregarse al señor? Es como un mendigar, ¿no? Como un postular Luego ya viene dos años de noviciado Que lo mismo Si pasando los dos años La joven todavía no se ve preparada O quiere un poquito más, también, ¿no? O sea, no hay límite de tanto En el noviciado ya es un poco más Aprendizaje De vida religiosa De vida de ¿Qué significan los votos? ¿Qué significa vivir en comunidad? En nuestro caso La misión de los ancianos Y también, sobre todo, es muy importante A mí la palabra Noviciado, ¿no? Es como un noviazgo Es como un enamoramiento De Cristo Que va a ser nuestro esposo Claro, entonces, ¿qué pasa? Que es muy importante Yo siempre les digo A las jóvenes cuando nos preguntan ¿Y qué es el noviciado? Yo siempre digo, vamos a ver, digo En el noviciado es como un noviazgo Entonces uno tiene que ponerse en el canal del otro, ¿no? Cuando en el noviazgo ¿Qué pasa? Se comparten Pensamientos, se comparten Ideas, películas, libros Aficciones En nuestro caso Tenemos que coger el mismo canal Y el canal siempre es el del silencio Porque el Señor habla en el silencio Entonces el noviciado es un tiempo Muy importante y muy bonito Pues para aprender Que a veces cuesta, ¿no? Yo lo digo por mí misma A veces es fácil callar Exteriormente, pero es difícil Callar interiormente Para estar a la escucha del Señor Entonces el noviciado es así Es un aprender a hacer silencio interior Para enamorarse Cada vez más Y tener ese diálogo interior Con el Señor que va a ser nuestro Nuestro esposo, ¿no? Y luego ya viene cuando hacemos Los primeros votos Y viene el tiempo de juniorado El tiempo de juniorado se renueva por Cada año se renuevan los votos De pobreza, castidad y obediencia En esta congregación Y cada año se renueva Durante seis años Vamos a Carabanchel Y en Carabanchel tenemos allí Pues también Junto a una madre maestra Donde aprendemos lo que es la misión Entonces ahí pasamos más tiempo Ya es como un empezar A conjugar nuestra vida religiosa Lo que hemos aprendido En el noviciado y ahora nuestra vida de acción ¿Qué nos pide el Señor? ¿Dónde vamos a evangelizar? Pues a los ancianos Entonces estamos junto con las hermanas En pequeñas labores o pequeños trabajos Dentro de la residencia Siempre Pues cerca de una madre maestra Y luego allí estamos dos años Y luego ya vamos a las casitas Nosotras es un tiempo muy bonito Esta parte A veces puede chocar el tema De las casitas Las casitas significa que es nuestra primera vez Que ya no tenemos Al lado una madre maestra Sino que ahora ya vamos a las diferentes Residencias que tengamos en la congregación Pues a mí después de Carabanchel Me mandaron a Zaragoza Y allí fue mi primera comunidad Mi primer superior Mi primer Mi primeros ancianos donde pude cuidar El apostolado La evangelización Entonces es nuestra primera casita Y le solemos decir así Porque luego estamos tres años Venimos otra vez a la Casa Madre Para hacer ya el Último año de junio orado Que se llama la tercera aprobación Ahí ya es Otra vez volverse a recoger y decir Señor, ahora ya sí te quiero decir Un sí para siempre Las hermanitas es como Samuel Que llama el señor Samuel, Samuel y se levanta Aquí estoy señor, pero no hay no Y otra vez Samuel, Samuel Pues a las hermanitas hacemos eso Vamos renovando El señor nos va llamando Hasta que llega ya Los votos perpetuos Entonces cuando ya terminamos El tipo de formación Ya es cuando hacemos los votos perpetuos Y es muy bonita, es una celebración muy bonita Porque Se nos pone una corona de rosas Como signo de alianza Y la Madre General Pues Da como su consentimiento Para que ya todo lo tengamos en común Como los primeros cristianos Es muy bonito Eso sería un poquito El proceso De formación Muy largo Bueno, largo Que va pasando por diferentes etapas Para que haya un discernimiento Para saber exactamente Si la vocación es firme O en cualquier momento puedes decir No, me he equivocado, esto no es lo mío Y echar un paso para atrás Y no pasa nada Porque siendo los votos anuales No pasa nada Es como una firma Que queda en casa Eso sí, una vez hace uno los votos perpetuos Sí que es verdad Que eso ya va a un documento Al Vaticano Claro, claro La congregación de religiosas Ya, muy bien Entonces usted lo vio claro Ha pasado por todo ese proceso Ahora está porque la casa La casa madre, digamos Es la de Valencia, donde usted está ahora O la de Caravancher, Madrid No, la casa madre Es aquí en Valencia Aquí están los restos Tanto de la Santa Madre Como de nuestro padre fundador Don Saturnino López Novoa Porque el fundador de la congregación Fue, pues, Don Saturnino Un sacerdote Un sacerdote Un sacerdote de Huesca Él era canónico, fue secretario Él Nació en 1830 Y la verdad es que Tuvo una familia muy cristiana Muy de fe también Y lo que pasa es que a los 5 o 6 años Su madre falleció Entonces su padre Tuvo que pedir ayuda Y bueno, pues una Una tía Se hizo cargo de ella Entonces Él creció cerca De su tío Don Basilio Que sería El futuro obispo Y cuando él tuvo Cuando él empezó a tener La vocación Que fue en 1853 más o menos Que fue cuando se ordenó sacerdote Su tío lo tuvo Como secretario Su tío participó en el concilio I de Vaticano En el I concilio Y Vaticano I En el Vaticano I Pero entonces allí justo Bueno, enfermó y falleció Ahí fue un poquito cuando el padre fundador Cuando volvió Es como una segunda etapa La primera etapa Fue más bien al servicio Sacerdotal y de la iglesia Y sobre todo de su tío Y aquí en 1870 Fue cuando él empezó Una segunda etapa Porque vio muchas necesidades Y sobre todo en el tema de la ancianidad Estamos hablando De unos años que fue la revolución industrial Mucha gente Iba a las grandes ciudades Para recursos económicos Los ancianos quedaban en casa Casas No muy Adaptadas para los ancianos Entonces Él tuvo Claro, con malas condiciones Él tuvo la oportunidad Porque don Saturnino La verdad es que Era muy observador Y emprendedor Entonces Él cuidó en su casa A una vecina Que él vio Que tenía muy malas condiciones Entonces Él notó que cuando se la llevó A casa y le cubrió Por decirlo de alguna manera En nuestras palabras ahora un poco actuales Cubrió sus necesidades básicas Vio que la mujer Mejoró Y No sé, como que su calidad de vida Pues era mejor y sobre todo Ya no solo material sino espiritual Entonces Es cuando él empezó Es cuando el Señor Le dispuso en su corazón El hacer una Fundación De mujeres que se dedicaran Al cobijo de los ancianos Pero no en sus casas Sino hacer casas Hacer hogares donde los ancianos Vinieran a nuestros hogares A partir de ahí Ya podemos meter un poquito Pues eso, a la Santa Madre La Madre Teresa de Jesús Cornet Que ella estaba En un proceso de discernimiento vocacional Ella Pertenecía a una familia muy sencilla Agricolada y tona Su tía le había Costeado porque veía Que era una chica que valía Le había costeado La carrera de magisterio en aquel entonces Ella llegó a ser Maestra de pueblo Y tenemos testigos De sus alumnas Que era pues una brillante maestra Pero ella Veía que no era su vocación Entonces hizo una experiencia Con las Clarisas Pero bueno, el Señor dispuso Que tuviera una pequeña enfermedad Que Cierto, el hábito O sea, sobre todo la toca Pues no se la podía poner porque le salió ahí Como un grano en la frente y no podía El Señor dispuso eso porque luego Se mejoró y desapareció Para que tuviera que volver a su casa Para reponerse Y yendo con su madre Al balneario Fue a confesar Con don Pedro Yacera Y don Pedro Yacera Conocía, porque fue vicario De don Saturnino en su primera parroquia Y entonces le dijo He encontrado a la persona Que te puede ayudar O sea, el padre fundador Como fundador y como organizador Y la Santa Madre Como Como diría yo, como Instrumento para llevar a cabo la congregación Porque al fin y al cabo se estaba pensando En una congregación de mujeres De mujeres, claro Eso es, entonces Ella era como que daba El carisma femenino Para enseñar, para que sea la madre De estas primeras jóvenes Y bueno, pues El Señor dispuso que estos caminos Se fueran entrelazando Y en aquellos entonces Aquí en Valencia Había el Grupo Acción Católica Que veía La necesidad de buscar Una congregación Para cuidar a los ancianos Porque habían muchos ancianos Con malas condiciones En las calles Eso es, entonces Y justo también Por medio Que el Señor va disponiendo Entonces ellos dijeron que Pondrían la primera casa y los ancianos Y don Saturnino Junto con la Santa Madre y diez hermanitas Pues Vinieron Para Valencia Entonces, podríamos decir Que el día de fundación O sea, cuando la Iglesia Pues Dio su aprobación Para la fundación Era un 27 de enero de 1873 Que fue la primera Toma de hábito Por eso nosotras esta semana Hemos tenido cuatro días De adoración eucarística Dando gracias al Señor Desde el 26 hasta el 28 Eso es Este año hace 151 años De fundación Y es por misericordia del Señor Y luego ya Cuando el Padre Fundador Empezó a enseñarles el carisma Y un poquito empezar las constituciones Ya fue cuando El 8 de mayo del mismo año Ya vinieron a Valencia Y estos jóvenes de acción católica Ya habían preparado La primera casa Con los ancianos Para que estas primeras hermanitas Pues eso, empezaran No esta aventura con el Señor Porque realmente son aventuras Que el Señor va disponiendo Así fue Antes de que se me olvide Hermana, ¿cómo es su hábito? Descríbanoslo Para las personas ciegas que estamos aquí Reunidas Bueno, pues nuestro hábito El color es negro Y vestimos con una Túnica de mangas anchas Llevamos un cinturón El hábito es hasta Los pies Y llevamos un escapulario Como el escapulario De la Virgen del Carmen También es negro, por delante y por detrás Pero también hasta los pies O sea, va uniforme el escapulario Con el hábito Al cinturón Llevamos colgado Un Cristo Con una cadena Y es muy bonito el significado Porque es como que Él nos va marcando Nuestra ruta Nuestros pasos Él nos va marcando Entonces, según uno va caminando El Cristo como que va dando golpes a la rodilla Queremos Las hermanitas queremos Dentro de nuestras limitaciones Y de nuestras torpezas Porque bueno El Señor también nos permite Pero lo que queremos es seguir a Él Y no olvidarnos de que si estamos aquí es por Él Y luego Como las mangas son anchas Lo que tenemos son como Unos manguitos Un palmito De manga, de media manga Desde codo hasta muñeca Que es un poco Lo que viste Y luego en la cabeza llevamos una toca La tradicional toca De las hermanas, de las congregaciones Entonces Blanco y negro El velo es negro Este es un poco nuestro vestir Muy bien Cuéntenos hermana ¿Cómo es un día De una hermanita De los ancianos desamparados? Cuéntenos un día de ustedes Su jornada Pues nosotras Nos levantamos tempranito Porque claro Es una congregación que tiene Acción Y vida contemplativa Tenemos que pensar Que nuestro padre fundador Don Saturnino López Novoa Era un sacerdote Que tenía Su vida espiritual Muy ordenada Leía Y estudiaba A muchos santos Pero sobre todo Una regla de vida muy ordenada Y luego la santa madre Ella tenemos que pensar Que su formación como Clarisa El señor también lo dispuso Para que ella se enriqueciera Y ella estuvo de postulante Estuvo de novicia Entonces Nuestra congregación es Parte contemplativa Parte De misión Podemos pensar con las hermanas de Lázaro Tenemos esa parte de María Que está a los pies del señor escuchando Y esa parte de Marta De servirle En nuestro caso a los ancianos Entonces claro Nos levantamos tempranito A las cinco y media Para a las seis Reunirnos en comunidad En nuestra iglesia Para rezar laures Unirnos a la oración De la iglesia Seguidamente tenemos Unos puntos de lectura Sobre el evangelio o el tema del día Y luego ya tenemos Una hora de oración personal Después de esa oración Personal Es cuando Ya empieza un poco la actividad de la casa Ya son más o menos Las ocho Entonces vamos a Ayudar a levantar a los ancianos Nuestras casas están Divididas en dos grandes bloques De hombres y de mujeres Y a su vez Esos bloques en otros dos De válidos e inválidos Entonces sobre todo vamos a ayudar A los inválidos Pero también es verdad que De los válidos hay algunos que necesitan Una ayuda, una atención Un algo Y luego ya es cuando Tenemos la eucaristía A las ocho y media junto con los ancianos Y bueno gente de la calle Que quiera participar Tenemos la eucaristía Y ahí ya es cuando Vamos a dar los desayunos De los ancianos Y nuestros desayunos también Y luego a lo largo de la mañana Pues depende mucho del día Tenemos que pensar Que los ancianos tienen sus consultas Tienen sus actividades En nuestras casas Gracias a Dios ya también pues tenemos Personal de fisio De terapia profesional, psicólogos Que nos ayudan A lo largo de la mañana A tener esa atención O esas distracciones para aquellos Luego muchos de ellos Son grandes colaboradores Porque se sienten como en casa Que en el fondo Nuestros padres fundadores Quieren eso Que se sientan los ancianos como en casa Como su hogar Entonces muchos ancianos nos ayudan Pues a lo mejor A poner los platos, los cubiertos Algunos a doblar en la ropería Las toallas o la ropa Cositas que ellos puedan Llevar en las sillas A otras personas que no se puedan mover Yo lo he visto aquí Eso Luego hay Otras actividades, gracias a Dios Ahora la verdad es que Hay muchos movimientos Tanto parroquiales como familias Que poco a poco se están comprometiendo Entonces vienen de voluntarios Entonces los pasean, etc. Y luego también Como decía la Santa Madre Cuidar los cuerpos para salvar las almas Entonces esa parte espiritual Pues vamos intentando También haciendo catequesis A lo mejor ensayos De cantos Para que ellos algún día puedan cantar En la iglesia, etc. Vamos un poco Estando ahí cerca Y luego más o menos A partir de la una Ya se empieza a dar las comidas Tanto en las enfermerías Como en los departamentos de los válidos En las enfermerías pues Hace falta una mayor ayuda En los departamentos es más bien Servir, etc. Y luego las hermanas a las dos menos Cuarto Nos recogemos en la iglesia Para hacer Se suele decir el examen, ¿no? Yo le digo como un paréntesis con el Señor Me gusta más Porque es como decir A ver, Señor, en toda la mañana En toda la actividad, ¿me he acordado de ti? ¿No me he acordado? Pues venga, ayúdame para que a la tarde Realmente sea por ti todo lo que hago Es como un paréntesis Un paréntesis Eso Y luego ya la comunidad Come Tenemos nuestra comida Y luego viene otro momento muy importante De vida de comunidad Porque es la recreación Estamos en la sala Y bueno, es como en una familia Compartir la mañana Compartir preocupaciones Compartir noticias Compartir Es un momento muy bonito Y luego pues nada, luego a las cuatro Es cuando rezamos el rosario en comunidad Y junto con los ancianos también Y luego pues igual A lo largo de la tarde Pues las mismas actividades de la mañana Dependiendo de cada día, ¿no? Y luego pues nada, ya tenemos Las cenas, ayudar a acostar, etcétera Y luego a las ocho Más o menos la comunidad Se vuelve a juntar para rezar Vísperas Después de vísperas la cena y otra vez La recreación comunitaria Y luego damos Esta última visita por las habitaciones Para ver si los Ancianos necesitan algo Tenemos que pensar O a mí me gusta pensar Que la hermanita es como esa madre de familia Que vela en todo momento Pues por sus hijos Primero porque son pequeños, luego porque son Grandes, ¿no? Entonces claro Las hermanitas pues intentamos Eso, estar cerca Es muy bonito esa última ronda De pasar habitación Por habitación o si estamos Preocupados por alguien, ¿no? Y luego ya nos volvemos a reunir en comunidad Para rezar completas Y luego ya pues descanso Pero sí que es verdad que es un descanso Siempre pendiente Porque a veces por la noche El anciano necesita algo Pues ahí estamos Como en familia Desde luego que Es diferente La vida de un anciano Aunque estén bien atendidos Pero lo que usted decía Ese toque personal de la Hermana De preocuparse De ir a dar una vuelta a ver cómo está ese anciano Eso normalmente creo yo Que en las residencias normales Sean públicas o privadas Eso no existe La pena es que cada vez Existan Menos congregaciones Religiosas que se puedan dedicar A prestar ese servicio por las vocaciones Ahora le quería preguntar ¿Cómo andan ustedes de vocaciones? En esta congregación Bueno Pues la verdad es que Tenemos que dar gracias a Dios Porque aunque sea un poquito así a contagotas Gracias a la generosidad De las familias de América Sobre todo Pues hay jóvenes valientes Que pasan Charco Y vienen aquí a hacer su formación Y bueno pues ya quedan aquí Destinadas Entonces la verdad es que tenemos que dar gracias a Dios Es verdad que Bueno Como en muchas congregaciones Pues hay que plantearse Reunir comunidades Y claro eso conlleva el cerrar residencias Porque Lo bueno Pues es que no se pierda el carisma Entonces Las comunidades Si que es verdad que están siendo pequeñas Hermanas mayores Que ya empiezan a tener necesidades También Pero bueno hay que confiar Hay que confiar Está habiendo un resurgir Dentro de la iglesia Nuevos movimientos Nueva forma de apostolado Nuevas formas de llegar a los ancianos Nuevas congregaciones Entonces Dejemos que el Espíritu Santo Vaya Pues vaya Haciendo su misión Y el Señor Yo veo la mano del Señor El Señor quiere nuestra salvación ¿No? Y como si uno va viendo La historia de la iglesia La historia de la humanidad Como el Señor en cada momento Ha puesto su mano En tal santo, en tal personaje En tal persona, en tal sacerdote En tal religiosa, en tal seglar En tal persona enferma Como el Señor Entonces creo que Que le tenemos que pedir En estos momentos al Señor Pues la virtud de la esperanza De decir Señor yo confío Confío y A ver, el Señor irá Surgiendo Estamos a nivel de todo En toda vocación Yo creo que Tanto vocaciones profesionales Como vocaciones a la vida matrimonial Como a la vida de seglar A la vida religiosa y sacerdotal Claro, hay como También hay tanto Que también a veces Entonces a veces habrá que ayudar A los jóvenes a hacer Paréntesis de silencio, de pensar Y ser valientes Cuesta, cuesta tomar decisiones Así cuesta, todos Lo sabemos, pero bueno El Señor quiere valientes Y al final hay que hacer como A mí me gusta mucho pensar Y me ayuda mucho personalmente Pensar con la Virgen Hay un canto Que unos jóvenes Me hicieron una vez oír Y me gustó mucho Que decía que hubiera pasado Si la Virgen hubiera dicho no Pues hace pensar La Virgen Fue muy valiente Y en el fondo El sí de la Virgen No es Está lleno de confianza No es A cambio de Digo sí, pero a cambio de En el fondo es un sí Rotundo, un sí confiado Un sí desde la fe Entonces creo que estamos En un tiempo de pedirle al Señor Que nos aumente esta fe La caridad y la esperanza Y ser como la Virgen Pedirle a la Virgen Que sepamos decir ese sí Que ella dijo por un sí Cambió la historia de la humanidad ¿No? Una palabrita tan pequeñita Entonces Yo a veces lo pienso Madre mía, si cada uno dijera Sí al Señor Pues sí en su enfermedad En su vocación En su trabajo ¿Cuántas cosas El Señor podría hacer Por medio de nosotros Pequeños instrumentos Hace falta el sí Pero bueno Es verdad que hay que pedirle también la gracia Porque no es fácil No es fácil Tenemos con nosotros también Escuchándonos a Consuelo Desde Albacete Consuelo buenas noches Puedes preguntar si quieres algo A la hermana Rosa La verdad es que me ha encantado de escuchar A la hermana Porque es que para mí Siempre ha sido Mi debilidad Los ancianos y los niños Porque son los más inocentes Y los que más necesitan amor Y me encanta Escucharte Como lo has estado Explicando todo Solo puedo decirte que rezamos por ti Y que enhorabuena Que Dios te bendiga Gracias, muchísimas gracias Yo también aprovecho La ocasión para Decirle a todos Los oyentes Y a esta asociación Que desde el día que se puso Carmen En contacto con Servidora Pues habéis estado Y vais a estar siempre presente En el Sagrario de Valencia Porque mi misión Cuando yo me levanto y voy al oratorio Lo primero que hago es decirle Señor Por todos aquellos que se van a poner En contacto conmigo Aquellos que ya se han puesto Aquellos que Pues bueno, que gracias a sus medios Porque gracias a este medio Pues bueno, podemos ir Transmitiendo la fe, podemos evangelizar Podemos, ¿no? Pues gracias, ¿no? Y también pues le pido al Señor Que os dé fuerza Ánimo y entusiasmo, ¿no? Porque hace falta La antorcha de la fe, nos la tenemos que ir Pasando unos a otros, ¿no? Porque la antorcha De la fe pues Está en llamas, lo que pasa que bueno El Señor Nos necesita a nosotros para que Nos lo vayamos pasando, ¿no? Y sí que agradecerte pues Esta puntadita que has dado Sobre la ancianidad, sí que es verdad Que los ancianos Y los niños, ¿no? Pues son los más Desvalidos, los más vulnerables Los niños porque acabamos de nacer Y necesitamos de los demás Y los mayores cuando ya llegamos A ciertas limitaciones A mí me gusta pensar mucho En la palabra desamparo ¿Cómo definiríamos ahora En estos momentos Desamparo, ¿no? Antiguamente estaba claro Recursos económicos, no había casa No había ropa, vale Pero en estos días Hay desamparo, pues hay mucho Hay mucho, la verdad Y ya no solo desamparo material Yo creo que ahora Por lo que más hay que rezar es para que Todos los cristianos podamos Llegar a ese desamparo Espiritual Y social también Pero sobre todo espiritual Porque por lo que sea, ¿no? Por las circunstancias de la vida Por el ambiente Hay muchos ancianos Que sin darse cuenta Pues se han desplazado del Señor Y lo hemos pagado con el Señor Y todo el Señor Y entonces qué bueno Que nuestras casas Y ahí sí que les pido oraciones Porque necesitamos que recen por nosotras Para que Porque somos humanas Y a lo mejor pues no la hacemos del todo, ¿no? Pero contamos con nuestra oración Para que nuestras casas puedan ser Esos hogares de Betania El Señor iba a Betania A descansar Eso es, ¿no? Entonces qué bueno Que estos ancianos puedan venir a los hogares De las hermanitas Y que poco a poco por el cariño De las hermanas Por el cariño de los voluntarios Por la cercanía Por todo, ¿no? Que a veces son gestos Sí, porque saben lo que Perdona, saben lo que pienso Que estamos en un tiempo De que Tenemos hambre De que alguien nos escuche De que nos den amor Porque el mundo va tan deprisa Que no es que lo hagan mal Ni bien las personas Es que no están Tan embaucadas En el trabajo Yo debo decir que yo he tenido A mi padre y a mi madre Y a un tío mío los he tenido yo Y los he cuidado Mi madre estuvo cuatro años En el plan vegetal Y la verdad, ¿sabes qué pasa? Que yo siempre Cuando he haciado a mi madre Y a mi padre y a mi tío Siempre veía No a mi padre, no a mi madre Veía a Cristo A quien yo estaba Atendiendo era Cristo En ellos, eso a mí me daba Mucha fuerza Y también Y también te puedo decir Que para mí era muy importante Cuidarlos Pensando que Eran Cristos Que estaban ahí Y también preocuparme muchísimo De que se fuesen preparados Con todos los sacramentos Y eso me dio Tanto amor Que mi padre Le pedía a Dios que se muriera En mi brazo y en mi brazo se murió El último tupiro en mi brazo Y por eso Porque mi pasión siempre ha sido Los ancianos y los niños Sí, yo creo que los ancianos Todavía están más desamparados Que los niños, aunque los niños También, aunque los niños a lo mejor En ciertos casos, pero Los ancianos, por desgracia, antes Por recursos económicos, como estaba diciendo La hermana, pero ahora Gracias a Dios en España Creo que por recursos económicos No, pero hay mucho Desamparo en el sentido Que en ocasiones por los hijos Por diversas circunstancias no los pueden O no los quieren atender Y entonces tienen que derivar A las residencias Que no en todos los casos Son casas Como son las casas de ustedes Yo les voy a contar un caso Que nos ocurrió a un primo hermano de mi madre Era un Social, una persona de estas Que no visitaba mucho la iglesia Y cuando llegó la hora De venirse a una residencia A través de una hermana Se llevaba bien con la superiora de aquí de Cuenca Y ingresó las hermanitas De los desamparados aquí Y cuando iba al pueblo siempre se quejaba Es que claro Como no estaba acostumbrada a rezar Pues se quejaba un poco de que las hermanas No obligaban, pero bueno Intentaban lo que usted ha dicho De que ya con su edad Que los ancianos estén bien preparados Y se quejaba Y bueno, pues consiguió Que lo trasladaran A una residencia pública Y cuando estaba en la residencia pública ¿Cuánto echaba de menos A las hermanitas? ¿Cuánto echaba de menos a las hermanitas? Ya no se acordaba de que las hermanitas Le mandaran si quería ir a misa O a rozar el rosario Ni más ni menos, lo bien que estaba él En la que si hubiera podido Se hubiera vuelto a cambiar Con las hermanitas Bueno, pues es una satisfacción Que tienen ustedes Hay que respetar, es muy diferente Y bueno, pues Cada uno lleva un curso Un camino, y bueno, pues no se puede Comparar, verdad, porque cada Residencia lleva Pues eso, un estilo Una forma Y hay que respetar Entonces, pero bueno, el Señor Yo creo que todo lo dispone para bien ¿No? Y siempre De todo podemos Aprender, lo que pasa que bueno A nosotras ya El Papa Pablo VI En la canonización De la Santa Madre, que este año Hace 50 años En su homilía Es muy bonita porque hace Una gran definición de las hermanitas Que yo, la verdad que Lo rezo mucho Para poderlo vivir porque No es fácil, es más fácil Hablarlo, todo lo que estamos hablando Yo en el fondo digo, ay Señor, ojalá ¿No? Ojalá y ayúdanos Porque bueno, también somos humanas Y fallamos, ¿no? Entonces Pero a mí me gusta Mucho la homilía porque él decía Vosotras que habéis sido Elegidas por Dios Para Reiterar ante el mundo la dimensión Sagrada de la vida, ¿no? Sois los confidentes de los ancianos La Santa Madre En 1974 Fue como reconocida Fue reconocida santa Patrona de la ancianidad Madre de la ancianidad Entonces Nuestro trabajo está Inspirado por el Evangelio Mala señal sería, ¿no? Si no se oliera A Dios, pero sí que es Que hay que pedirle al Señor La gracia y es él Quien lo hace ¿No? Y nuestro trabajo No consiste en cálculos eficaces Si no es El vivir o el intentar vivir el Evangelio Porque vuelvo a decir Que somos humanas y tenemos fallos ¿No? Tenemos fallos Pero esta homilía del Papa Es muy bonita porque empieza ahí a concretar ¿No? Vuestras comunidades Tienen que tener gestos de bondad Una palabra de consuelo Compañía comprensiva Un servicio incondicional Y todo, todo Desde el amor que se alimenta En la oración y la Eucaristía ¿No? Entonces el Papa Ahí ya nos hizo nada Un buen Un buen estilo Concretado Bueno Yo de todas formas puedo agradecer también El que haya estado con nosotros Compartiendo Porque precisamente en esta sociedad Es donde parece que Cuando ya tenemos Esta edad Somos los descartados ¿No? La única forma que se le ha ocurrido Bueno, irónicamente ¿No? A esta sociedad de dar solución A las personas mayores es la eutanasia Tristemente Y cuando vosotras desde un punto de vista Heroico Desde el silencio, desde el escondido Pues es capaces de aportar ahí Pues fe, esperanza Caridad Yo creo que es algo muy bonito y muy heroico Si, la verdad es que Desde que salió esta ley pues puede haber Un poquito de confusión Pero bueno Yo creo que hay que intentar Ayudar a dar información Y ayudar a Ayudar y enseñar a las familias Porque Yo creo que cuanto uno más Se informa y se forma De como poder cuidar A los familiares Aunque estén en la residencia Yo creo que nunca pasa por la cabeza Esta Esta ley de adelantar Porque y más cuando Tenemos ¿No? Pues nuestro estilo de vida que es Cristo Nosotras si que es verdad Que queremos ser un grito de vida Hasta lo que Dios quiera Y El corazón está hecho para vivir Por mi poquita experiencia Pero bueno ya han sido ancianos Bastantes ancianos De fallecer cerquita de servidora Uno comprueba Que el corazón lucha Lucha siempre por vivir Y hasta que el último latido Acaba y ahí se ve Que es cuando Dios quiere Se ve ¿No? Es cuando Dios quiere Pero que bueno el poder De poder tener una mano de consuelo Y una mano de De ayuda y de compañía En esos momentos Para la hermanita es un momento muy importante Porque Ahí es cuando Se genera la fecundidad De la hermanita Nosotras no generamos Hijos Para la vida mundana O sea nuestra misión Por gracia de Dios Porque es Él Es generar Hijos para el cielo Entonces ahí la hermanita se siente Madre fecunda Es nuestra gran fecundidad Cuando uno está Cerca de esa ancianidad Que ya está en el hecho de la muerte Tal vez en el silencio O rezándole o dándole paz Y Fallecer ¿No? Entonces uno dice Señor ahí te lo entrego Ahí te entrego a mi hijo que en estos últimos años Has puesto pues Bajo la protección ¿No? De nuestras manos Es un momento muy bonito Y es pues nuestro carisma Es el broche de oro ¿No? De nuestro carisma Pues muy bien, ni más ni menos hermana Ni más ni menos El poder entregar como usted ha dicho al Señor Un alma Digamos en paz Y que pueda llegar a los brazos del Señor Eso es yo creo que es lo principal Lo principal que pueden Ustedes encontrarse Gozosas de hacerlo ¿Quieren ustedes que cuando Esté preparada El podcast O el enlace Arturo Es posible mandarlo a la hermana Para que lo pueda hacer extensivo al resto de la comunidad ¿Lo quiere usted hermana Rosa? Si, estaría Estaría bien porque así Lo compartimos y Agradecerles de verdad Este ratito de tertulia Compartir este Porque bueno la fe también se enriquece Así por medio de compartir Y unos con otros Claro porque la fe de comunidad Por ustedes Y ustedes que nos van a tener presentes En sus oraciones pues mira que bien Que falta nos hace Falta nos hace hermana Gracias Gracias y ahora Arturo Que mañana Hace el siguiente programa nos va a decir Quien es su invitado para el programa De mañana Arturo Pues si mañana a las 10 de la noche Pues tendremos a José Ramón El director de Fontilles Que nos hablará sobre la lepra Que parece que A veces tenemos la imagen De que esto ya no existe Que es algo de la época de Jesús Pero todavía hay algo Bueno pues nada Seguro que es muy interesante también Bueno pues hermana buenas noches Gracias por ese tiempo que nos ha dedicado Y a estas horas un poco que le hemos quitado De su descanso, de su sueño Y ha sido un placer para nosotros Tenerla En el programa Eso y muy agradecido Un abrazo para todas Y nuestras oraciones a toda la congregación Nada Muchísimas gracias y unidos en la oración Muchísimas gracias Y con los demás Si nos están escuchando Hasta el próximo jueves Que tendremos pues otro invitado O una tertulia entre amigos Buenas noches y hasta mañana Que descanséis Hasta mañana que descanséis Adiós hermana adiós
Tertulia #69
Fecha: jueves, 18 de enero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:00:59
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Transcripción de Episodio 69. MaríaJesusVarela EscuelaPerrosGuia.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana a la hospitalización, al País Vasco Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias Qué pasa, qué lleva, la verdad que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya Es que de 50 años para acá la vida cambió Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión tradicional Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a hablar pensando que no hay nada CORDINA CARMEN USANO Hola, buenas noches, amigos Un jueves más, hoy 18 de enero del 2024 Estamos aquí en esta tertulia entre amigos Como decimos siempre, un grupo de personas que nos conectamos directamente Otras personas desde las distintas redes Nos estáis oyendo alrededor de una mesa camilla para compartir Pues un rato de charla y de información Como es, en este caso, esta noche va a ser Con nuestra invitada María Jesús Varela Buenas noches, María Jesús Hola, buenas noches Muy bien, y muchas gracias y bienvenida a este proyecto de Radio La Vende Muchas gracias por aceptar tan pronto mi invitación De venir a hablarnos, el tiempo te permita, lo que quieras De esta empresa tan importante Esta labor tan importante que hace el Grupo Social 11 Que es como nos llamamos ahora Con la Fundación y con la Escuela de Perros Guía Que tiene la organización en Boadilla Pero primero, para que la gente que no te conoce o no te conocemos bien Haznos una pequeña presentación de quién eres, María Jesús Pues sí, porque cuando te invitan a una mesa camilla Y esas cosas para hablar, está bien presentarse Bueno, pues yo soy de Lugo Cuando, bueno, ya nací con retinosis pigmentaria Ah, eso es de nuestros grupos Sí, claro Compartimos en general Tenía un poquito de resto visual, pero vamos Lo que pasa es que como vives en un lugar donde había entonces bastante desconocimiento Pues de la labor que hacía La 11 Era como que se relacionaba solamente con que había vendedores y personas ciegas Yo era ciega, realmente, me tendrían que haber reconocido así desde el primer momento Pero como tenía un poquito de resto visual, me las arreglaba como podía Y entonces, bueno, pues me afilé a los 11 años cuando Yo estaba en el cole, en un cole normal Pero teniendo muchos problemas para leer O sea, aprendí a leer muy rápido, con 4 años Pero las letras de los libros no las podía leer Entonces, pues era todo, me tenían que escribir todo con rotulador negro Así con mucho contraste, letras grandes Y luego tenía mucha memoria Pero bueno, tienes el primer contacto con La 11 y entras ahí Y bueno, siempre estudié en integrada, pero cuando la integrada no era como ahora Y bueno, iba saliendo adelante con ayuda de tu familia De La 11, que está también ahí detrás Aunque ya digo, no en la medida que están ahora Que va, ni de broma Y menos cuando no estabas cerca de los profesores de apoyo Los poquitos que había, entonces Entonces, bueno, pues aún con todo, pues nada Estudié, hice el COU, luego hice la formación profesional En la rama administrativa Y luego estudié empresariales Sí Y luego me vine a hacer un máster a Madrid Y empecé a trabajar O sea, me coincidieron las dos cosas a la vez Empecé a trabajar ya en La 11 Había estado también unos meses trabajando en una consultora de formación en La Coruña Pero vamos, que empecé ya en Madrid en el año 2001 Me vine y a trabajar empecé en 2002 Y bueno, pues he tenido muchísima suerte a nivel laboral Porque siempre he trabajado en cosas súper bonitas Y muy interesantes de cara a nosotros, a los afiliados a La 11 Pues porque estuve 13 años en el CTI, que entonces era la ciudad Estuve primero en el departamento comercial Y luego ya como directora Luego pasé a la FOAL, que fue una experiencia maravillosa Porque te da un conocimiento de las cosas Y hace que valoremos muchísimo más lo que tenemos aquí Y la suerte que tenemos Que dentro de ser personas con discapacidad visual Estar en el país que estamos y estar arropados por La 11 Y bueno, ahí estuve cuatro años Y luego ya pasé para Perrosguía, que es donde estoy ahora Esa es un poco mi historia Una trayectoria bastante importante Se ve que los de arriba te echaron el ojo Aunque no sea... Pues era eso Desde luego siempre me tocó trabajar en cosas diferentes En cosas que me han abierto la posibilidad de ver De ir a muchos lugares, de conocer a mucha gente De conocer también más de cerca la realidad De otros países en cuanto a la discapacidad visual No solo de Latinoamérica Porque en la ciudad también tenía que conocer Realidades de otros países A través de las empresas de distribución, de productos y demás Pero siempre acabas abriendo... Entonces conocí la realidad Que había en países europeos, en Estados Unidos Interesante Laboralmente he tenido una vida muy interesante Ya se ve Y aterrizaste en la escuela de Perrosguías ¿Cuándo, María Jesús? Hace ahora cinco años Va a ser ahora cinco años, en 2019 Un año prepandemia fechoso Totalmente Tuve un año para ver cómo funcionaba la escuela En condiciones normales Y de repente, al cabo de un año Todo da un vuelco Y tienes que hacer que funcione la fundación Pero que funcione con el confinamiento La fundación no podía paralizar su actividad Es decir, poder podría Porque la mayoría de escuelas de Perrosguía del mundo Cerraron del todo Dejaron los perros con familias Otros los donaron a otras escuelas De otros países donde el confinamiento no era tan fuerte Eso pasó, por ejemplo, en Estados Unidos Pero nosotros decidimos no cerrar Y creo que fue un acierto Fue duro, fue difícil Pero fue un acierto Porque pudimos seguir entregando perros No en condiciones normales Pero sí en cantidades normales En lo que dependía de nosotros Pero no se retrasó Pero un retraso que todavía las escuelas extranjeras Que cerraron están repercutiendo Les está afectando todavía hoy Porque cuando tú dejas de hacer cruces Entre reproductores, entre perros En 2020, imagínate De marzo a junio de 2020 Realmente, si no cruzas ahí perros Te vas a pasar dos años Mínimo dos años Sin tener nada, ni uno para entregar Claro, porque son procesos muy largos Es un proceso muy largo Y no puedes... Si lo frenas, en realidad Llegaría 2022 Y estaríamos empezando a entregar perros La Fundación del Perro Guía de la ONCE en España ¿Tiene ya más de 25 años? ¿O tiene 25 años? Tiene 33 Bueno, me he quedado corta Es de las primeras cosas que... Bueno, las primeras no Pero sí que empezó a funcionar enseguida en España Se fundó en el 90 ¿Cómo empezó María Jesús? Porque antes había que ir a Rochester O a esos sitios a por un perro, ¿no? Sí, sí Antes la ONCE ya financiaba Personas ciegas que quisieran tener perro guía Fueron a Rochester porque tenía un convenio con Líder Dogs Y en el año 90 Decidí crear la fundación Entonces hicieron una selección de gente Para formarla Bueno, les dieron unas becas Y se fueron a formar al Reino Unido Que son... O sea, buena parte de esa gente todavía son nuestros instructores Son trabajadores Los actuales Porque allí también había... Sí, entonces eran jovencitos En el Reino Unido está la escuela más grande del mundo ¿Ah, sí? No lo sabía Más importante Nosotros somos como la quinta del mundo Y la más grande es la del Reino Unido Y entonces se fueron... Entonces, bueno, allí... Sí, se fueron Sigue, sigue Se mandó a gente que no tenía formación Bueno, no sé cómo hicieron la selección Porque fue hace años Yo estas cosas las conozco De lo que me cuentan ellos, ¿no? Sí, sí, sí Pero bueno, vieron la oferta Les encantaba el mundo de los perros Y estaban un poco también metidos en ese mundo Y se presentaron y se fueron para allá Algunos se prepararon para entrenadores allí Y luego ya se prepararon como instructores aquí Y otros estuvieron tres años viviendo allá Porque la formación para ser instructor dura tres años Es larga, fíjate Claro, claro, es que no debe ser fácil Aunque estos animales son listísimos Pero aún así, claro A ver La duración es de tres años Porque está establecido así Por los estándares de la Federación Internacional Y ello... Lo que... Hay parte teórica, digamos Que se empieza aprendiendo A entrenar a los perros A entender la psicología, ¿no? De los perros A trabajar con ellos en obediencia Y por supuesto Se les exige Haber estado trabajando también En el cuidado de perros Conocer las fases Cómo van evolucionando los perros Durante su etapa de cachorros Y luego tienen también que tener Una formación específica De orientación y movilidad De las personas con discapacidad visual Tienen que saber cómo percibimos las cosas Según si tienes o no resto visual Cómo afecta la percepción auditiva También para tu desenvolvimiento Tienes que saber... Bueno, por supuesto Cómo tienes que tratar a una persona ciega Evidentemente Claro, entonces Bueno, pues Eso también conlleva un tiempo Una formación más teórica tal vez Y luego la formación que es más larga Es la parte práctica De uniendo El entrenamiento de los perros A la elección A aprender el arte de seleccionar La pareja perfecta para ese perro La parte humana de la unidad Sí Entonces eso es... Es la pareja Es que es así Yo siempre digo allí cuando vienen Cuando vienen a los cursos Esto es como el mitic Pero entre perros y personas Sí, sí, sí Y como yo soy desconozco Aunque sí que he visitado la escuela Hace años Pero ya se me ha olvidado el proceso Digamos, para las personas También que no lo conozcan Que nos estén oyendo Cuéntanos un poco el proceso La raza y el proceso que se lleva Con los cachorros desde pequeños Y todo eso Cuéntanos, que eso es muy interesante Bueno, el proceso Comienza en realidad antes ya De nacer ellos Porque hay que hacer Un trabajo ya Importante de selección De los que van a ser Los padres y las madres De los futuros perros Esos perros pasan por Todo tipo de De controles Previos antes de ser elegidos Y de Tes genéticos Para Bueno, para Tratar de detectar Si pueden estar Portando alguna Patología Bueno, de lo que se puede saber Porque evidentemente pasa a común humanos Que no se puede saber La mayoría no se puede saber Pero cada vez se saben más cosas Y bueno Ahí se eligen A esos padres y esas madres Cuando las Hembras Van estando en celo Pues se hacen Controles para saber también que días son más fértiles Y ese tipo de cosas Y se hacen los cruces Que los cruces no son naturales Porque en los naturales habría muchísimos abortos Por virus que se transmiten Entonces Todo eso se cuida muchísimo Y no son Cruces naturales Y luego nada Durante la gestación Hay como Vamos, que se les controla un montón Se hacen ecografías Se van Sí Ellas siguen con Las hembras siguen con la familia En la que viven En la casa de la familia con la que viven Porque ellas no viven en la escuela Solo vienen a la escuela a pasar Las épocas de celo Nada más Y hacer sus revisiones Pero nada más Y entonces ellas están tranquilas allí Hasta que cuando falta una semana Para el parto Ya ingresan En el bloque que tenemos Específico para ellas Entonces tienen allí como si fuera Su perrera individual Donde Con la que se van familiarizando Y así Cuando llega el momento del parto Ellas solas se arreglan De hecho, cuanto menos intervengan Los humanos, mejor Cuanto menos Intervengan los humanos Ellas más tranquilas están El cuidador tiene que estar Pendiente Para avisar al veterinario Por si hace falta ayudar O por si A lo mejor No saliera algo bien Y hubiera que hacer una cesárea Para prevenir cualquier riesgo Y nada, están allí Con los cachorrillos Hasta Un mes o algo Un poco A veces ellas también quieren Porque luego Ellas también se cansan De tanto cachorro Que debe ser muy agotado Cada uno es como es Los partos son Unidades Uno solo O puede haber dos No Puede llegar a haber hasta doce Hay camadas Hasta de doce Madre mía Madre mía Sí, sí, sí La media Ponle que Seis, siete Sí, pero vamos Que hemos tenido Partos de diez De doce, y otros sin embargo de dos o tres ¿Sabes? O sea que bueno Pero que la media Entre seis y siete Fíjate, muy bien, muy bien Y antes de que sigas una cosa que no quiero que se me olvide Has dicho que Los perros están en familias ¿Cómo es? Los perros están en familia Las hembras Y los machos también Están todos Tenemos alrededor de setenta Perros reproductores para cruzar Casi sesenta O sea, cincuenta y cuatro Son hembras y el resto son machos Y hay Pues Labradores Pastor alemán Ahora tenemos también un caniche Gigante para cruzar Con las labradoras Y poder tener labraniches Para la gente que tiene Alergia al epitelio del perro Claro Porque esos son, digamos que son Perros hipoalergénicos Y también tenemos Algún golden Para cruzar con los labradores Porque el cruce es muy bueno Como guía Claro, claro Y estos animales Viven con sus padres adoptivos Sus cuidadores adoptivos Están viviendo Viven con familias en casa En casa Normal Llevan una vida totalmente normal De hecho ellos no tienen Con esos perros No se tiene derecho de hacer eso Ni nada de esto Son perros súper seleccionados Pero que llevan una vida Pues eso De cualquier mascota Ellos no fueron entrenados No llegaron al adiestramiento Porque se seleccionaron Antes de eso No porque no se les puede castrar Y a los perros Solo para reproducción Y bueno, ya nacen ¿Y qué pasa con los cachorros? Como dices, hay madres que a lo mejor Los tienen mucho tiempo Hay otras que si son muchos pues es lógico Y luego se cansan No, los suelen tener entre mes y mes y medio Luego ya empiezan A comer Ya no tiran solo de la leche De la madre, ya necesitas Complementar Sí Y nada Y cuando pasan 56 días Desde el nacimiento Se entregan a las familias Educadoras que van a ser Las que los socialicen Las que los lleven a su casa Y siguiendo las pautas que se le dan Allí por los supervisores De cachorros Van Pues eso Educando al perro de alguna manera Sobre todo lo van habituando A distintos entornos Claro, desde muy pequeños Los van habituando A distintos entornos Y van acostumbrándolos A que se relacionen con otras personas Con otros perros Con otros animales De manera que ellos no cojan miedos Que aprendan también a controlar Pues eso Sus necesidades fisiológicas Que eso claro Cuando los dos primeros meses Los tienen que estar sacando constantemente Para controlar El que se hagan El uno y el dos Como cualquier animal Sí Por eso están en familias Luego después tienen que convivir en familias Y tienen que hacer el proceso Continuar A las familias hay que darles pautas Un poco diferenciadas De lo que le dirías a una familia Que tiene un cachorrito cualquiera Porque Tienen que llevarlo siempre con la correa De la izquierda A ver, pues a la hora de Llevarlos a hacer Sus necesidades Fisiológicas Nunca los pueden soltar Tienen que hacerlo con la correa Porque si no cuando estén con la persona ciega Pues no querrán Entonces Hay que acostumbrarlos desde pequeñines Y luego tienen que ser familias Además primero que no les dejen Solos más de dos horas al día O sea que siempre estén acompañados Por los perros Y que se los puedan llevar a su trabajo En el transporte De compra a la compra A la vida normal A todo Se los llevan en el metro Suben escaleras mecánicas Están acostumbrados a todo En Madrid es súper habitual Ir al teatro y encontrarte Un cachorro por allí con su chaleco Con su peto de futuro perro guía O encontrártelos En un cine Por la calle en cualquier momento En el metro es muy habitual Porque aunque no estén Sus dueños en ese momento no sean personas ciegas No hay problema para Que estén en cualquier sitio como tú dices Que sabes que algunas veces han surgido problemas No hay problema Porque llevan su distintivo En la Comunidad de Madrid desde siempre Bueno Han tenido derecho de acceso En la En la ley de aquí Cuando salió la ley en 2015 También se recogió Pero aparte Cada vez hay más comunidades autónomas Que van sacando leyes Que regulan el derecho de acceso De los perros de asistencia Y que Y que recogen El derecho de acceso También de los perros de asistencia En formación Es decir Esos que están Con sus familias Educadoras Y que Pueden entrar en cualquier lugar Como si fueran una persona ciega Entonces Eso pasa en Madrid Está admitido también en Castilla -León Castilla-La Mancha En Andalucía, en Murcia Vamos En Asturias En general Ahora mismo Hasta hace Hasta marzo el año pasado Era por comunidades En marzo del año pasado salió un real decreto Que ya se autoriza En todas las comunidades autónomas En toda España Entonces bueno, pues eso Hay leyes que se superponen un poco Pero ahora mismo en realidad es legal en toda España Pero en vez de enseñarle La ley autonómica de donde estás Le tienes que enseñar el real decreto Claro, el real decreto a nivel nacional A nivel nacional Y entonces, ¿a qué edad ya El animal, el cachorro ya digamos Pasa a ser más A la escuela, a la fundación A ser más en serio Instruido por el instructor ¿A qué edad del animal? Pues Sobre los 14 meses Cuando ya tienen un añito Entre Antes de los 12 Por protocolo no se debe Entonces tienen que Normalmente esperamos a los 14 meses Para que Pasen a entrenamiento Primero pasan A trabajar con un entrenador Que es el que Hace el entrenamiento temprano La parte más básica La parte de obediencia La línea recta, pararse en bordillos Y hacer Los giros y demás Bueno A veces evolucionan más rápido Otras veces más lento, pero con ellos están Alrededor de Entre 3-4 meses Y luego pasan a instrucción Que es el ya digamos El entrenamiento avanzado Y cuando ya Se empieza a pensar En, vale, y ahora A este perro ¿A quién le puede venir bien? De la gente que tengo más atrás en la lista de espera Es más o menos así Como va la cosa El perfil del dueño, el futuro dueño, claro Sí Sí Y eso claro, hay que hacerlo Contando Con la información que Tenemos De ese solicitante Que Son los informes que hacen Los técnicos de la ONCE El psicológico El social El médico Y el de orientación y movilidad Con esa información, pero es súper importante Que esos informes sean Lo más realistas posible Porque luego a veces Nos encontramos Con sorpresas poco agradables Entonces O Claro, porque Bueno, es que hay información Que la gente oculta Claro Hay información que se oculta Hay información que no se puede ocultar porque se ve Pero la que no se ve Pues hay veces que se oculta Y eso al final genera Problemas, o por ejemplo Si no le Si no le cuentan Que en su casa hay un perro Y a lo mejor resulta que el perro además es un pitbull O puede ser de la raza que sea Pero puede ser agresivo con otros perros Pues el instructor cuando llega allí Se encuentra con la grata sorpresa Y que hay un problema Un problema que se puede resolver Pero se puede resolver Si se conoce antes Pero bueno, hay muchas circunstancias Que, pues por ejemplo Si una persona tiene una Depresión o tiene O yo que sé Si vas a tener un niño Pues a lo mejor Lo mejor que puedes hacer Es aplazar el momento de la entrega A más adelante Porque tu vida En los siguientes meses Va a estar centrada en tu hijo Y no en el perro Y si al principio de tu vida Cuando te entregan al perro No estás centrada en el perro La cosa no va bien Hay circunstancias, hay muchas circunstancias Que son súper relevantes Para tener en cuenta A la hora de Entregar a un perro y de hacerlo En el mejor momento Para esa persona Pero claro, esa persona también tiene que ser consciente De si ese es su mejor momento ¿Y se ha dado el caso, María Jesús Que después del entrenamiento Y de todos los pasos que se han dado Con los perros Haya perros rebeldes Que a pesar de todo Hayan tenido que decir los instructores Este perro no sirve, no vale Hombre, es que A ver No por el motivo que tú dices solamente Pero también Bueno A ver, digamos que Un 40% De los perros que nacen Y que pasan Por toda su etapa de socialización Y demás, no sirven Unos no sirven por cuestiones físicas Pues Porque tienen niveles de displace altos O porque tienen una alergia Que se les ha detectado durante el tiempo Que han estado O con la familia educadora O allí en la escuela En adiestramiento O cualquier cosita ¿Sabes? De salud que se vea previamente Y digo que se vea previamente Porque luego la gente a veces se queja Le entregamos el perro y al poco tiempo le pasa Cualquier cosa Y claro, dices Si no lo ves antes No lo puedes prever Pasa como con las personas En principio tú Una persona nace y ves que todo está muy bien Que está muy sano y no sé qué Y de repente sale un tumor O tiene un problema en el corazón Que no se ha detectado Bueno, pues esto es lo mismo Entonces se detectan cosas Y luego también porque hay perros Que por temperamento No sirven para ser guías Por ejemplo, tienen mucho instinto de caza O por ejemplo Son muy protectivos O tienen muchos miedos Entonces son perros que no dan seguridad A la hora de guiar Hay perros que les cuesta mucho madurar Entonces De jóvenes Así cuando van a entrenamiento Hay que echarles mucho tiempo Y mucha paciencia Y luego a lo mejor acaban siendo buenos perros guías Pero Cada uno lleva su ritmo Y luego hay Algunos que no les gusta Entonces Si a un perro no le gusta guiar Si hay algunos que no quieren Y que les pongas el arnés Son muy sensibles Y no quieren Entonces No los puedes forzar Porque eso nunca lo van a hacer Si el perro no quiere No lo va a hacer bien Y si no lo va a hacer bien No lo puedes Entonces lo dejas Y te quedas como una mascota Pero claro, todo esto supone Una inversión tremenda De dinero, de tiempo, de esfuerzo Y todo se termina Ahora no lo dirás al final Para que la gente que nos esté oyendo Pues sepa también que Toda esa parte del dinero La parte que corresponda De lo que compramos el cupón Y los que compran el cupón Y participan en todos los sorteos especiales de la ONCE Pues están contribuyendo y colaborando A esta labor Tan importante Que es un perro lazarillo Para una persona ciega Pero bueno, vamos ya por pasos Cuando quieras Voy adelantando porque si tienes prisa Y tienes el tiempo muy limitado Tampoco quiero absorberte Aunque mira, el tema da para mucho Ya se escoge la persona Más o menos el perfil Con el perro idóneo Y se le cita a la persona Y está viviendo un tiempo En la escuela también Para que se familiaricen los dos La pareja Sí Hay distintos tipos De cursos A veces son en la escuela O parte en la escuela Y parte en el domicilio del usuario Y otras veces Son solamente en el domicilio del usuario Esos cursos Evidentemente los que son En el domicilio del usuario son más intensivos Porque son de un instructor Que está única y exclusivamente Con esa persona Y además, todo lo que aprenden a hacer Lo aprenden a hacer en el propio entorno De la persona Cuando va a la escuela va más lento Va todo más lento Pero eso tiene sus cosas buenas Y sus cosas malas, todo tiene ventajas Y inconvenientes ¿Qué es bueno? El vínculo que se genera Aparte de que la gente Está centrada Es decir, tú Si tienes que ir a la escuela Estás allí y no tienes A nadie de tu familia A tu lado Con lo cual no tienes distracciones Estás solamente con tus compañeros Que están a lo mismo que tú Y todos con la misma situación Todos centrados En lo mismo Y entonces bueno Para la gente es una experiencia Súper intensa Con sus bajones Sí, sí, sí La gente vive muchas emociones Durante esos días Entonces bueno Están Allí pues Dependiendo del tipo de curso Si el instructor tiene dos usuarios con él Normalmente Están una semana en la escuela Y luego se va Con el usuario Cuatro días Un poco lo que haga falta A su domicilio Y si está con tres usuarios Se suelen quedar Un par de semanas En la escuela Y luego ya van dos o tres días A su casa Pero más o menos Se viene haciendo así Pues muy bien Y están en la escuela a pensión completa Por supuesto, eso para el afiliado No tiene ningún coste No No, no, no Allí se les da el desayuno, la comida y la cena Y tienen su Habitación individual Y no Están bien Además es un sitio muy tranquilo, no hay ruidos Sí, sí, sí, es una zona genial Donde está la escuela Bueno, pues dinos antes de dar paso Por si acaso alguna de las personas que están Antes de despedirte quiere hacerte alguna pregunta Que no haya quedado clara Dinos Cuando entregáis un perro A un usuario ¿En cuánto se pone El precio? ¿En cuánto supone el aprendizaje Y todo lo demás de ese perro? Todo el Mantener todo esto Sí Y además es que coincide con lo que Publican Las escuelas Del tamaño más o menos de la nuestra Un poco Escuelas tamaño más industrial Porque luego hay muchísimas escuelas De perros chiquititas Que a lo mejor entregan 15 perros al año ¿Aquí en España? No, no, España no, fuera Aquí estamos nosotros Bueno, yo del METO también Entonces, bueno Estas que son así más Grandes Cada perro Viene costando Entre 40 y 45 mil euros Madre mía Como un coche Madre mía, un buen coche Sí, sí, sí Realmente, mira Según la venta media de los vendedores Tiene que estar Para conseguir un perro guía Un vendedor tendría que estar Vendiendo Durante cinco años Para que la parte que llega A la escuela De perros Consiga un perro guía Madre mía Y otra cosa Otra curiosidad que tengo A la hora de seleccionar a la persona Usuaria de perro guía ¿También hay prioridad ¿Valoráis un poco las necesidades que tiene Esa persona del perro ¿O va por orden de lista? A ver En normativa Por normativa Habría que priorizar Pero no hay un sistema de priorización Que sí que queremos instaurar ¿Vale? Un sistema por puntos Por supuesto La gente que tiene más antigüedad En la lista de espera Tenga puntos simplemente por la antigüedad Pero además Adicionalmente tenga mayor puntuación Si es gente que está trabajando O que está estudiando O es gente que además Hace muchas rutas Necesita el perro Porque las rutas son complejas Y bueno, por distintas circunstancias Que pueden hacer Que esa persona necesite más el perro Que otra Eso es algo que tenemos Planificado para poner en marcha Porque Creemos que es más justo Y bueno De manera que Eso no significa que la gente Que no trabaje O que se mueva menos No vaya a tener el perro Porque al final Solo por antigüedad Tu vas a tener tu perro Pero sí que Personas que tienen una vida muy activa Y que al fin y al cabo necesitan el perro Para ir a trabajar Para ir a la universidad Que lo puedan tener En un poquito de menos tiempo Es lógico Debería de ser así Bueno pues Le doy paso para no detenerte mucho A Consuelo Desde Albacete Que es usuaria de Perroguía Desde muy antiguo Buenas noches Consuelo Hola Yo ya tengo solicitado El cuarto El cuarto ya? Madre mía Sí pues como yo Ya soy mayor Los hay que van por el sexto Yo sí yo por el cuarto Pero sabes lo que me pasa María Jesús que es que yo soy muy activa Me gusta ir a dar charlas A los colegios, me gusta hacer muchas cosas Aunque soy mayor Pero soy una persona muy activa Y lo necesito tanto Para que me acompañe Cuando venga bienvenido será Pero de verdad Después he tenido El Vinci Que fue de Madrid Cole que fue de los Estados Unidos Que me fui a poner allí Y Glass que ha sido de ahí De Madrid Y la verdad Un encanto Lo que pasa que con el primero Tuve la mala suerte Que al año me salió epiléptico Y lo tuve que devolver Madre de Dios Lo que yo lloré por mi perro Esas cosas que os comentaba yo antes Claro que puede pasar Es que esas cosas A lo mejor no le pasa En todo el tiempo que está Ni con la familia educadora Ni cuando está allí en entrenamiento Y nos pasó una vez Que hubo el curso Se hizo el curso Allí en la escuela Y no pasó nada Y cuando el usuario Se va a casa con el perro Justo antes De llegar el Instructor para estar Con él esos días y trabajar Allí en su entorno Al perro le dio Un ataque epiléptico Es que Es una faena Además es traumático Os puedo asegurar Allí no es muy malo Al final cada perro Se le conoce Para el usuario es traumático Para el instructor Es traumático Y luego para todos Es como que dices Dios Todo el trabajo se ha venido abajo Y nadie tiene culpa Nadie tiene culpa Son seres vivos Los animales son seres vivos Que les pasa cualquier cosa Como a las personas Pues nada Consuelo que tenga suerte Y que enseguida te toques La verdad es que A mi el perro me da tanta vida Mucha Lo echas de menos Claro lo echas de menos porque estás habituada Entonces pues Cuando Dios quiera, yo estoy esperándolo Pero A los perros hay que quererlos mucho Mis hijos me dicen Mamá si los quieren más que a mí Y yo digo no Él no me abandona o ella no me abandona Pero vosotros me habéis abandonado Y dice mamá Es lógico Es lógico Consuelo Es lógico A mi los dos perros Además ellos Cuando se enfadan Ellos cuando se enfadan Pues eso Ponen mal la cara El perro no La verdad es que A mi El instructor que me lo ha Me lo ha hecho a mí Ha sido Pedro Torres Y la verdad es que Marquez Sí Marquez Y la verdad es que Yo le decía Alguna vez me decía Que hay que ver Porque sabes que pasa Que cuando yo me traigo a mis perros Yo soy muy consciente y lo digo para que Todo el mundo lo sepa Tenemos que ser coherentes y conscientes Con lo que valen dinero Pero es que ya no es el dinero Es el servicio que hacen Y entonces a los perros Hay que seguir Todo cuanto hacen los adaptadores Tenemos que hacerlo nosotros Y no decir bueno Por una vez, no Porque si no Nosotros lo somos Los que más lo vamos a sufrir Porque no van a guiarnos bien Y aparte de eso por donde vamos Un perro limpio, un perro arreglado A mi me pregunta todo el mundo ¿Dónde está tu perra? Y eso es muy bonito ¿No te parece? Consuelo, te voy a llevar yo a dar las charlas Que les doy yo a los usuarios Cuando están allí en la escuela Cuando tú quieras Cuando tú quieras cariño Lo mismo, lo mismo Sí, sí, sí Porque es que yo Sabes que pasa Amo a mi Segunda casa Que es la once Que me ha dado tanto Y entonces tenemos que nosotros luchar Con uñas y dientes Y dar Esa imagen bonita De lo que hay en la once De lo que tenemos en nuestra casa de la once ¿De qué manera? Pues hablando lo que sentimos En el corazón ¿No te parece? Pues claro que sí Y además se os ve mucho Cuando vas con el Con el perro Si todo Si el perro va bien, si tú vas bien Esa imagen que das es buena Si el perro va descuidado Y no va Y no va Pues con Pues con la higiene Que debería llevar La imagen es muy mala Pero es que además Nosotros siempre le decimos A los usuarios Es que tenéis derecho de acceso A todas partes Pero Todas las leyes Igual que te dan ese derecho de acceso Te indican clarísimamente Que si el perro Presenta condiciones de salud No adecuadas Y condiciones de higiene No adecuadas Te pueden denegar el acceso Y están en su derecho Entonces Están en su derecho Sí, sí, sí Estupendo Estupendo A mí me gusta mucho Porque aquí En Castilla-La Mancha José ha hecho un WhatsApp Donde estamos los que hemos solicitado Los que somos repetidores Y es muy importante Porque ahí podemos Cambiar impresiones Preguntarnos unos a otros Y estar en comunidad Que es muy importante, María Jesús Sí, la verdad que el presidente del Consejo Territorial Está muy activo Con vosotros Y es muy bueno Yo siempre le animo y le felicito Por cómo se trabaja En Castilla-La Mancha Con los perros Incluso cuando se hacen las exhibiciones Que Castilla-La Mancha Es la que mejores exhibiciones hace en toda España Así de claro lo digo Es que Ellos siempre los hacen En algún polideportivo Y a lo mejor hay 700 niños De coles Y se hacen Una actividad súper bonita Muy bien organizada Así que nada La verdad que Se merecen la felicitación Sí, yo también Me gusta, voy a los colegios Para dar Charlas de concienciación De lo que es una persona con discapacidad Lo que hace un perro Y es tan bonito María Jesús Es algo que no se puede explicar Yo no voy a dar, a mí me dan el ciento por uno Los niños y los profesores Y eso lo necesito María Jesús Pues sí Porque a mí Eso me da vida, ya soy muy mayor Pero soy muy activa Muy bien Ya se te ve Gracias Gracias Gracias cariño Tenemos otra persona conectada Que es de Valencia Joaquín Buenas noches Joaquín Se me oye Se me oye Con música y todo Esa No sé si es que no tienes auriculares Sí, me lo he puesto Sí, está puesto el auricular Está puesto el auricular Sí, sí, muchas gracias En primer lugar a la persona Que ha intervenido Preguntarle Bien, yo escucho un programa En Onda Cero Que se llama Como el perro y el gato De un veterinario de Madrid Se me han plantado las orejas Y las antenas Cuando ha dicho algo relacionado Si no lo he entendido muy bien Discúlpeme porque en mi fuerte No son los animales, la verdad Pero ha dicho Como algo que no es Como una selección natural Al relacionar Al emparejar a los perros ¿He entendido yo eso bien? ¿O he entendido yo eso mal? ¿Cómo está eso? No Lo que no se hace Pero precisamente por temas de higiene Son los cruces naturales Es decir, se hacen por inseminación ¿Como inseminación in vitro? ¿Como los más o menos? Sí, pero sin ningún tipo de tratamiento Es una técnica, es como si fuera natural ¿Vale? Porque en realidad Sí están allí los dos Pero no se hace Natural precisamente Porque eso generaría Muchísimos problemas a las hembras Y a los fetos Se selecciona, muy bien Vamos a pasar ahora a Juanlu Que está desde Estepona Buenas noches Hola, buenas noches Me ha parecido Muy interesante yo La verdad que yo No tengo perro, yo todavía Me manejo con el bastón Y bueno Sí sé Que La lista de espera Y si no es así Me lo corrige Está en tres años La lista de espera Y yo también Quisiera saber Ya que tú has tocado también un poquillo el tema Si aquí hay privilegiados ¿No? Como en todos los sitios Porque sea un jefe O ejecutivo de la ONCE El que está solicitando el perro ¿Se le entregue antes Que a una persona que Lo mismo tiene que ir a decirle? Te puedo asegurar que no Mira La lista de espera ahora mismo está en más años Está en Cuatro y medio, más o menos De media, ¿eh? Pero porque Nosotros seguimos entregando El mismo número de perros, más o menos Pero No hemos podido mandar gente a Rochester Como se mandaba antes Entonces todas esas unidades Que se han perdido De Rochester Y que se siguen perdiendo De Rochester Hay un convenio para traer a 24 Graduaciones cada año Y resulta que eso no se está pudiendo Hacer Desde que hubo la pandemia Entonces Todo eso se ha perdido Y estamos hablando de a lo mejor 70 unidades o más ¿Vale? Con lo cual se nos acumuló la lista de espera Eso por un lado Y por otro lado Mira, como ejemplo Yo pedí perro hace muchos años Pero luego renuncié a él Porque cuando Estoy hablando de cuando la lista de espera Era de 3 años A mí me llamaron a los 3 años y medio Y yo era directivo Y No tuve ninguna Ventaja Incluso No, no, no, no Es que no la hay Y cuando A mí me iba a ganar el perro Además justo trabajaba Os comentaba antes que había trabajado Como directora de la Fundación 11 Para América Latina Y claro Me llamaron para ir al curso A Guadilla Y yo Con la vida que tenía no podía tener perro O sea, aquello era imposible Yo viajaba muchísimo Entonces no podía Y tuve que renunciar por el trabajo O sea que Después de esperar los 3 años y medio Así que no, no, no hay prebendas No, no, no Y en ocasiones Y yo no me dejo Tampoco, yo no me dejo chandarras Ni nada En ocasiones Ha habido Zonas ciegas Que No sé si es que cuando Ya salen de ahí De donde les entregan el perro Algo Se cree que Han obtenido un trofeo o algo Y como que A mí me consta de haber ido Anteriormente que había Una asociación de perros guías Y se hacían Viajes y todo Con relación Con la 11 Y nos juntábamos en algún hotel Pues una cantidad De personas ciegas con los perros guías Y bueno, íbamos por Cádiz Concretamente Y este ciego Llevaba al perro como Es decir, el arnés lo llevaba El perro en los hartos lomos Y él por la correa Y el perro haciendo sus necesidades Es que algunas Personas ciegas deberían de tener Un poquito más de sentido común Y saber que es lo que Llevan en las manos Sí, eso desde luego Eso sin duda Y de todos modos incluso Cuando se dan situaciones Que no son Adecuadas Debería comunicarse A la 11 O a nosotros, o a la 11 de la zona O a nosotros Bueno, que la 11 de la zona Al final nos lo comunica a nosotros Y de hecho, si se han dado casos De retirar perros, porque nosotros Cuando los perros Los encontramos En condiciones Inadecuadas Pues los retiramos Y de hecho Lo hacemos Muchas veces de forma coordinada Con la gente Con los profesionales y con los responsables De la 11 De su zona Porque no Primero Por el bienestar del perro Por la imagen Que se da Y bueno Y porque esa persona Nos lo merece Entonces con un poco de suerte Se puede volver otra vez A entregar a otra persona Que sí le vaya a dar la vida Que se merece Claro, se puede aprovechar La vida y el uso, sí El requisito que ponen normalmente Siempre es decir Un ciego que no ha hecho El curso del bastón No puede obtener un perro, ¿no es cierto? No No es que haga El curso del bastón Es que si una persona No es capaz de orientarse sola Y si normalmente no sale sola A la calle con el bastón No va a ser capaz De usar bien el perro Porque Entonces el perro te va a llevar a donde tú quieras A donde él quiera, no a donde quiera la persona Entonces la persona O sea, el perro El perro Si la persona No le da las indicaciones Adecuadas, las indicaciones Que le tiene que dar El perro va a estar descontrolado Va a hacer lo que él quiere No lo que la persona necesita Y de hecho hay veces que pasa Que gente incluso que ha tenido ya Perro guía Cuando Como el perro a lo largo del tiempo Ya sabe Los recorridos que hace esa persona Su usuario Pues claro, es aquello de que Le dices Bueno, vamos al supermercado Y el perro tira para el supermercado ¿Qué pasa? Que te acostumbras a que eso Es así como medio automático Porque tu perro ya lleva contigo 8 años a lo mejor Y claro, se sabe todo lo que haces A donde vas todos los días Entonces es como más fácil Todo Pero claro, cuando El perro se jubila y tú tienes que dejar de utilizarlo Si no sales con el bastón Cuando te den el próximo perro No vas a saber hacer las rutas Y el próximo perro No va a saber En realidad cuando te lo dan No sabe a qué supermercado vas Ni dónde está, ni cuáles son tus costumbres Entonces tienes que empezar Desde el principio Con un perro que no sabe Tus rutas Que sí sabe obedecerte Y seguir tus órdenes Pero si tú no eres capaz de darle las órdenes Pues entonces no va a funcionar Y luego dicen que este perro Es que mi perro anterior era mejor No, no era mejor Es que llevaba contigo un montón de tiempo No tiene por qué ser mejor Claro, claro Muchas gracias Joaquín, creo que quería preguntar algo más Yo quería preguntar Si hay centros de Adiestramiento En cada uno De las comunidades autónomas Y si es posible Visitar El entrenamiento De cada uno de los centros Porque sería una cosa curiosa De ver No Solamente hay La escuela está solamente en Madrid Y sí se puede visitar Pero está solamente en Madrid Y se trabaja para entregarlos En toda España Nos hemos pasado del tiempo Que disculpéis las personas invitadas Que ya queremos despedir A María Jesús y agradecerle Que nos haya dedicado este tiempo A estas horas un poco raras Que ha sido muy interesante Lo que nos has contado Y yo creo que ha quedado suficientemente Explicado el funcionamiento De la Fundación del Perroguía Y la labor que está haciendo La ONCE Para los usuarios que lo solicitan Y nada, pues agradecértelo una vez más Y ahora le pido a Arturo Que te despida y que diga La programación de mañana que vamos a tener En el programa Arturo Pues muchas gracias María Jesús Y a todos por haber estado ahí A vosotros, un placer Pues mañana tendremos En el programa Cibos en el Mundo Tendremos a Maite De una ONG de Andalucía Que tienen muchos Proyectos y muchos Programas con mucha gente En exclusión social Pues muy bien, muy interesante También el programa de mañana Bueno, pues muchas gracias Gracias a María Jesús Que ha sido tan amable Que nos ha explicado todo el funcionamiento de la Fundación Y gracias a los que habéis estado Conectados en directo Y oyéndonos a través de las redes Ya sabéis que todos los jueves De 10 a 11 tenemos una Tertulia entre amigos Que a veces la podemos hacer entre los Participantes y otras veces pues Traeremos gente Invitada pues para aprender Y de esta gente Que está haciendo esta labor tan importante Buenas noches a todos Y hasta mañana Buenas noches, María Jesús
Tertulia #68
Fecha: jueves, 11 de enero de 2024, a las 22:00:00
Duración: 01:00:10
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Transcripción de Episodio 68. Venezuela.
Hola, buenas noches amigos. Ya estamos de regreso un año más, bueno, un curso más, un año más, un curso lo empezamos en octubre y hemos estado unas dos semanas de vacaciones y celebrando las fiestas de la Navidad tan entrañables para todos los católicos, cristianos católicos sobre todo, y ahora ya pues reanudamos la programación normal en esta semana y después de un programa tan bonito de nuestra compañera Lupe Iglesias, todo está en ti, que os lo recomiendo, a las nueve de la noche los jueves, pues entramos con la tertulia ya directamente. Y esta noche, bueno, voy a decir también que están activadas las líneas de teléfono con el siguiente número, por si queréis, alguien que nos esté oyendo por las redes, si quiere participar o hacer alguna pregunta a nuestros invitados, puede hacerlo. El teléfono es 910607093, repito, Y bueno, tal como os he mandado en las personas que estáis incluidas en el WhatsApp de Radio La Vendé, esta noche tenemos con nosotros a un matrimonio muy peculiar, porque ella es jienense, de Jimena. Buenas noches, Ana. Buenas noches, un placer saludarle. Y es su esposo o marido, y no me gusta decir eso de pareja, me sabe fatal, me sabe, decía una amiga mía, compañera de once, una pareja de burros, y ahora todo es la pareja, pues no, ya no somos marido o esposo o como sea, pero eso de la pareja, parece como dice una pareja de animales. Se llama José Ramón. Buenas noches, José Ramón. Buenas noches, Carmen, un gusto saludarle. Y José Ramón es de Venezuela, no es de España ni de Andalucía. No, yo soy nativo de Venezuela, de la región de los Llanos de Venezuela. Muy bien, muy bien, José Ramón. Bueno, pues tenemos una hora de programa, y yo primero siempre, normalmente, quiero cuando tenemos a alguien invitado que se presenten un poquito, hagan una breve presentación de lo que vosotros nos queréis contar de vuestra vida, o quién son, o cómo fue de encontraros por eso tan distantes la España y Jaén de Venezuela. Bueno, pues por diferencia, José Ramón, damos la palabra a Ana, a ver, Ana. Ok, bueno, pues mi vida tiene muchas, muchísimas experiencias de aquí de allá y de allá para acá, como dicen los cantes, no, los cantes que fueron y regresaron. Un poquito de eso soy yo. Larga, largas experiencias de vida, pero al final muy bonitas, porque de todo eso queda un tremendo aprendizaje y una formación como persona, más segura de sí misma, justamente por las cosas nuevas que uno en el camino de la vida va encontrando, ¿no? Pues yo me fui de Jimena, porque ya mi padre estaba en Venezuela, ya llevaba ocho años, ¿sabes? Cuando sucedió aquella inmigración masiva, posterior a la guerra, pues media España salió afuera, buscando nuevos horizontes. Mi papá se fue a Venezuela y ocho años después nos fue mi madre con mis cuatro hermanas, somos cuatro hermanas, pues llegamos a un lugar de Venezuela que, como dice José Ramón, es la región de los llanos, se llama Guanare, es la capital espiritual de Venezuela, donde está la Virgen de Coromoto, donde apareció la Virgen de Coromoto, sí, y pues allí yo tenía 13 años, apenas terminé mi primaria, y cuando comencé la secundaria, conocí a este señor, por supuesto, adolescente como yo, bien jovencita, sí, jovencita, sí, sí, secundaria, pues como aquí, allá se llama Liceo, primer año de Liceo, hasta quinto año de Liceo, pues allí cursé estudios con él, y pues ahí ya hubo algo, ya nuestros ojos se miraron y dijeron, este como que es mi alma pareja, sí, y entonces, bueno, circunstancias de la vida, mi padre como todo emigrante, no podía pensar que su hija españolita, blanquita, catira, se iba a fijar en un morenito, no es negrito, pero es morenito, y por supuesto no aceptaba aquello enamoramiento, no, que va, y nos sacó de Guanare, nos fuimos a Caracas, la capital de Venezuela, pues allí me formé ya como profesional, trabajé en Caracas, primero en una empresa, la General Cable, sí, estuve 10 años, y allí conocí a un gallego, pues mi vida, sí, un gallego que por supuesto mi casa lo aceptaron muy bien, era español lo que mi padre quería, y bueno, me casé, tuve una hija, pero lamentablemente las cosas no siempre surgen bien, no éramos felices por muchas razones, éramos incompatibles en muchísimas cosas, y pues ni él era feliz, ni yo tampoco, porque al final tenía que suceder lo que uno nunca quiere, el divorcio, pero a veces, en ocasiones es necesario, y pues me divorcié y regreso al estadular, a otra provincia, digamos allí se llama Estado de Venezuela, que es, bueno, es cerquita de Guanare, allí nuevamente empiezo de cero, ya tenía estudiada la docencia, y comienzo a trabajar con mi niña, y por donde, un buen día, Dios me lo puso delante, nuevamente a este morenito, de las cosas más curiosas, él en ese tiempo que no nos habíamos visto, pues también había tenido un matrimonio, dos hijas, y se había divorciado, y él iba a visitar sus hijas justamente ese día, y por donde yo estoy viviendo, en la misma urbanización, donde sus hijas vivían, así que una coincidencia total, a unos 100 metros de la casa, y de estas cosas, yo estoy en la puerta, pasó, bueno, ahí pues obviamente un encuentro, muchos años, no dicen que nada es casualidad, sino causalidad, y por supuesto, así era, es que es verdad, nosotros sabíamos que éramos el uno para el otro, y fíjese, pues bueno, comenzó nuevamente, empezamos una nueva vida, nos casamos, y nos trasladamos nuevamente, de donde habíamos, al punto de partida, otra vez al estado portuguesa, en Guanare, pero en este caso era Carigo, un pueblo, y allá pues fui docente, hasta que ya pues me jubilé, y él era también, él fue profesor, universidad, fue director del instituto de comercio allá, y bueno, tuvo varios cargos, pero siempre todos los trabajamos ahí, en ese estado, finalmente, ya todas estas, Venezuela va cambiando, en el 2000, bueno, desde que llegó el CHAE, sí, 99, 2000, comienza a cambiar, quisimos aferrarnos, porque pues en verdad, teníamos una vida estable, ya los dos jubilados, finalmente nos jubilamos allí los dos, allá los jubilados tienen paga, y además también éramos ya pensionados, más adelante, los años ya nos llegaron, y pues estábamos estable, gracias a Dios, creíamos que ya habíamos, muy jóvenes, ¿a qué edad se jubilaban allí? Sí, porque en Venezuela la mujer se jubila a los 55 años, y el hombre a los 60, sí, bastante jóvenes, y pues teníamos mi hija, lamentablemente falleció el año pasado, y bueno, pues vivíamos bien, disfrutando las cosas que Dios nos iba dando, y ayudando, hemos ido siempre de hacer muchas obras sociales, de toda la vida, y nos dedicábamos a eso, al estudio también, a nivel de trabajo espiritual, José Ramón daba conferencias, en eso estábamos, o sea, estábamos inactivos ya, digamos que en una profesión donde nos amarraba el trabajo, nos amarraba en el sentido de obligación, como trabajo, pero siempre estábamos prestos para atender a las personas, yo llevé a cabo un proyecto de educación, de lectoescritura comprensiva, con modelamiento, orientación conductual, hicimos muchos trabajos así sociales, pero ya pues con toda nuestra paz, de no tener sino el tiempo para eso, hasta que lamentablemente la situación de Venezuela se vino a menos, a menos tan terrible, pues que ya era imposible vivir con nuestros sueldos, y ya pensamos, pues a dónde íbamos, yo soy española, y pensamos que el sitio, claro, como española, pues yo tendría beneficio, y así lo hicimos, volvimos acá, a mi pueblo, donde vivimos en Jumela, pero por ser jubilados, pues lamentablemente no ha sido muy fácil para nosotros trabajar en nuestras profesiones, no ha sido nada fácil, por la edad misma, sí, sí. Bueno, pero aquí hemos conseguido a este ángel que tenemos como remedio, y su hermana, que en paz descanse, y pues con ella estamos, estamos aquí haciendo esta labor, y esta es mi vida, así un poco sintetizada. Sí, sí, sí, muy bien, muy bien, una vida muy intensa, de encontrarte después de tantos años, fíjate, por lo que era el amor de juventud, el primer amor, como dice un romance muy antiguo, que recita mi hermana algunas veces, y dice que los primeros amores nunca se han de olvidar, nunca se pueden olvidar. Bueno, José Ramón, ahora, aunque nos ha contado Ana bastante de ella, tú cuéntanos un poquito de tu trayectoria, tu vida, un poco allí en Venezuela. Bueno, sí, yo realmente soy nativo, nací en Guanares, la capital espiritual de Venezuela, que la patrona nacional, como dijo Ana, pues es la Virgen de Coromoto, por lo tanto yo soy casi de los aborígenes descendientes de la Virgen de Coromoto, se apareció allí en la aparición de la Quebrada de la Virgen, y muy ligado a esa área justamente desde pequeño, porque mi padre hacía transporte hacia la zona rural de la Quebrada de la Virgen, y yo pues desde pequeño, ya cuatro o cinco años, ya andaba por esos, por esos lugares. Conocí la zona donde hoy está el templo votivo de la Coromoto, un templo bellísimo que tiene como símbolo y en su construcción, la forma de construcción, la mitra del Papa, visto desde la parte alta con un dron o un vuelo, y este, conocí los palafritos que había allí, los últimos aborígenes que había en la zona, en esa época, estoy hablando de los años 60 casi, hasta que ya salieron porque entonces iban a hacer el templo votivo, y conocí el último cacique de esa tribu que estaba allí, que se llamaban los Cospes, los indios Cospes. Allí hay mucho escrito sobre esto de un sacerdote, ¿cómo se llama? Bueno, ya me voy a acordar luego, y resulta que mi padre pues tuvo la oportunidad de llevarlo hasta allí a hacer bautizos y todo eso. Mi padre, allá hay una cuestión que se instila mucho en Venezuela, que es que recién nacido el niño, no van directamente al bautismo, sino que hay lo que llaman una postura de agua, que es una persona mayor, el que pone agua, como igual, para ella pregunta que si quiere ser cristiano, y mi papá pues en esa zona era cada Semana Santa que iba el sacerdote a esa zona rural, y entonces hacer los bautismos, y mi papá pues hacía las posturas de agua, entonces tenía compadres y comadres en cantidad allí, y eso era parte de lo que hacía, además de trasladarlo de la capital de Banares a esa zona. Bueno, esa es la parte de la infancia adolescencia, luego fue a la segunda, perdón, al Instituto de Comercio donde conocí a Ana, teníamos 14 años aproximadamente, y en esa época pues Venezuela también estaba en un proceso de crecimiento, nosotros nos graduamos de bachilleres comerciales, y ya cuando ella se fue a Caracas, yo me fui a Marqués y Metua, donde después nos encontramos, a estudiar en la Universidad Pedagógica, y me gradué de profesor de Educación Comercial en el área de Mercado Tecnia, posteriormente trabajando en la zona educativa como profesor, después fui director de instituto y después fui inspector de educación, que dicen aquí en España, y me jubilé como inspector de educación con una maestría en psicología en el área de conducta. Bueno, esa es parte del resumen, allí pues tengo una pequeña cantidad de sobrinos, de hermanos me queda uno de los cinco que éramos, queda una hermana y allí tengo como unos 60 sobrinos aproximadamente. Yo creo que más. Bueno, sí, somos una tribu completa, y bueno, Guanare es una ciudad de más de 300 mil habitantes, y la patrón pues está allí, allí está el obispo, tiene su sede allí también, y allí está la gobernación del estado, de la provincia, que dicen aquí provincia, allá decimos estado, y estuve en la gobernación del estado como jefe de relaciones públicas de la gobernadora, y posteriormente fui director de la provincia, director de deportes de la provincia, de ahí volví otra vez a educación, y ya salí como inspector de educación jubilado, 30 años de educación fueron los servicios, y ahora viendo las circunstancias y las situaciones de Venezuela, la inseguridad, tuvimos situaciones que nos quitaron el coche a punta de, como decimos nosotros, a punta de pistola, bueno, mucha inseguridad, y decidimos emigrar. Tengo dos hijas en Estados Unidos, que se fueron a Estados Unidos, una se fue a Estados Unidos un año después, que nosotros nos vinimos aquí a España, y la otra se fue a Ecuador, pero perdón, a Perú, pero ahora ya está, salió de Lima, y ya tiene un año en Estados Unidos con su hermana y su mamá, que se fueron allí. Ya, están en Estados Unidos, por lo menos mejor, más tranquilidad. Sí, eso forma parte de la migración venezolana. Claro, claro, que está saliendo, concretamente, ¿por qué vosotros tomaste la decisión de venir? ¿Por la inseguridad? ¿Por el matiz que tomaban la vida allí ya con los nuevos gobernantes, digamos, quien empezó primero fue Chávez, ¿no? Sí, es que todo allí se acumuló. Primero que comenzaron a escasear los productos, ya conseguir una butano allí era casi imposible. Aparte de la inseguridad, la salida en las noches, pues ya quedaron restringidas, ya las siete de auto confinada. Las medicinas ya se ponían sumamente difíciles también de encontrar. Los alimentos se pusieron en esa época bastante difíciles. No han mejorado nada. En aquella época por lo menos disponías de algo y buscabas, pero ahora en estos momentos, por decir la pensión de vejez, son tres dólares y necesitas por lo menos 250 dólares para hacer un mercado para el mes. Entonces allí hay una necesidad inmensa. Bueno, yo acoto ahí. Fíjense que yo, bueno, por lo de mi hija he debido regresar. Ella murió en diciembre, falleció en diciembre. Perdón, sí, digo bien. El 30 de diciembre. Joven, ¿no, Ana? Sí, 41 años. Sí, muy fuerte. Por más, bueno, aquí digo que los conocimientos que uno pueda tener, y de hecho los tenemos a través de tantos años, hemos ido hablando y entendiendo, comprendiendo tantas cosas, lo que es la muerte, lo que es la vida después de la muerte, todo eso, y en verdad me han ayudado muchísimo, muchísimo, porque yo creo que de no haber tenido esta claridad en lo que nos sucede después de perder el cuerpo físico, yo creo que yo me hubiese vuelto loca, de verdad, de no haber tenido estos conocimientos y me aferro a ellos con toda mi fuerza, pero hay momentos en que esos conocimientos, no sé a dónde quedan, cuando dice el corazón, aquí me impongo yo, el dolor de madre es intenso, y bueno, pienso que eso también debe salir a flote, tremendas ganas de llorar, tristeza, yo digo que lloro por mí, esa es mi palabra, yo lloro por mí porque por el dolor de no verla, de no tenerla físicamente a mi lado, cuando tanto hemos soñado el que ella estuviese aquí, esa sería nuestra, sí, era nuestra intención, ya todo casi estaba listo, habíamos conseguido ayuda inclusive de cáritas para traerlo, y ya estaba casi todo listo, pero bueno, así lo ha querido Dios, el Señor se la llevó en el momento que tenía que llevarse, y ya está, pero me traje a sus dos hijos, uno de 17 años y la nena de cuatro años, no lo tuve que traer, el padre también lo hemos traído, por ser menores de edad, sí, entonces también el que hacía allí, la forma de vida ya no es fácil, por lo mismo, justamente le quería acotar eso, de que no es que allí ahora sea fácil, los alimentos sí están, porque ahora se consiguen hasta alimentos importados, ahora dado la fama de los hostales, hay unos tales bodegones, que por supuesto son de las personas enlazadas con el gobierno, son los reyes y los dueños de la riqueza del país, y ellos ponen cadenas de bodegones donde usted puede conseguir en cualquier parte hasta cosas importadas, alimentos importados, aunque antes no se conseguía ni lo básico, ni harina para el pan, ni aceite, nada, absolutamente nada, pero qué pasa ahora, pasa que los alimentos están, pero allí el valor de las cosas están en dólar, es decir, es un país al revés, no es comprendible que una persona cobre, nosotros en este caso, nuestro sueldo sería, actualmente la pensión sería menos de 3 euros, no 3 dólares, 100 dólares son como para un mes, mensualmente 3 dólares, pero usted va a comprar un kilo de carne y ese kilo de carne le cuesta pues 5, 6 dólares, o sea hasta 7 puede salirle, entonces ya le lleva un kilo de carne y ya se lleva dos meses de pensión, es algo impensable, y bueno, entonces qué pasa, que la vida es al revés, el que haya estudiado y tiene una profesión, el ingeniero, el profesor, el médico, el médico que es tan importante, no tienen sueldos que puedan sostenerse, no pueden, pero en cambio una persona va a su casa hacerle la limpieza de su casa y le cobra 10 dólares por hora, entonces está cobrando mucho más, que no es denigrar de ningún trabajo, no se trata de eso, sino que hay que comparar lo que hay que estudiar una persona, un médico, o un profesor, lo que sea, una profesión lleva su costo, a una persona que le va a cortar la grama de su jardín, o un plomero que le va a poner x, cualquier cosa, entonces es una vida, una vida loca, les digo yo, es increíble. Venezuela era un país rico, me imagino que tenía y tendrá petróleo. Venezuela tiene petróleo, oro, diamante, acero, aluminio y tierras, por decir, somos dos veces el territorio de España, tenemos un millón cincuenta mil kilómetros cuadrados, mientras España tiene 500 mil y tanto, y tienen aquí 46 millones de habitantes, nosotros tenemos 32, tenemos la zona del Amazonas y de los grandes ríos, el Orinoco, el Caura, el Caroní y todo esto, hay zonas inclusive donde no ha pisado el hombre todavía, las selvas amazónicas, tenemos aproximadamente unas 40 tribus indígenas, aborígenes todavía, ancestrales allí colocados, y tenemos muchísimas riquezas, de verdad que sí, aparte del petróleo, que somos entre la segunda y la tercera potencia del mundo en petróleo, y es increíble que estemos en esta situación, pero como las administraciones son las que funcionan, pues la administración de allí es dictatorial, es una dictadura dura, muy dura, porque si tiene a la gente pasando hambre con tres dólares mensuales, imagínate. ¿Cómo es posible eso? ¿Cómo es posible que es un régimen comunista? Si tiene a la persona pasando hambre, no entiendo. No se identifican como comunistas ahora, aunque en el Partido Comunista participa el gobierno. ¿Qué te acercas más? Les digo que en el caso de Venezuela, no se identifican como comunistas como tal, pero sí el Partido Comunista venezolano está participando en ese festín que tienen allí, porque los dirigentes del país, no hablamos de que se están robando, por decir, un millón de dólares, se están robando 3.000, 4.000, 27.000 millones de dólares. Hay gente acusada y perseguida por el mismo régimen, que han robado al mismo régimen o al país, hasta por 27.000 millones de dólares. Entonces, es todo un absurdo total lo que allí sucede, pero tienen una situación que es muy difícil para el pueblo, es que tienen las Fuerzas Armadas de su lado. Tienen 2.000 generales y todos están, como decimos en mi tierra, guisando. Todos cocinan y todos se benefician y todos tienen chalés y casas en el exterior, en República Dominicana, en Cuba, esto y lo otro. Y bueno, es increíble. Allí está pasando una cosa, pero de terror, de terror. La inseguridad, el sistema de salud, la educación, todo eso es un desastre. Programas que venían desarrollándose desde los años 50, 60, y ya se han caído todos los programas, ya nadie quiere ir a estudiar a la universidad. Es decir, es un caos. Madre mía, qué pena, qué pena. Lupe, Consuelo, cuando queráis podéis participar. Pues, yo tengo que decir que, claro, yo he viajado muchísimo a Venezuela. Empecé a viajar en el año 83, que fue cuando me casé, y fui con mi marido, porque mi marido tiene allí una tía. Bueno, ya falleció, porque la tía ha fallecido el año pasado, con 96 años. Y la tía entró en Venezuela. Ella era de padres gallegos, pero nació en Cuba, porque los padres se marcharon a Cuba. Y de allí luego viajó muchísimo, dio muchas vueltas por el mundo y acabó en Venezuela. Y ella entró en Venezuela con un dólar, ella y su marido. Y como era un país rico y un país próspero, pues, ella era esteticien y acabó teniendo su propia, dentro de su casa, que yo la he conocido, tenía un salón de belleza en donde las mujeres iban a darse masajes, a hacerse, yo qué sé, lo que fuera, y arreglar lo que es el tema de la esteticien. Y prosperó, porque realmente era un país, es un país en el que tú tiras una pipa de melón y crece el melón, crece el melonar, ¿sabes? Es un país súper fértil. Entonces, el problema son los dirigentes, como pasa siempre. Yo lo he comentado muchas veces, aquí hay algunas personas que les molesta que se les diga, pero cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar. Aquí está pasando un poquito lo que los venezolanos, que ya he dicho antes, cuando estábamos hablando, antes de entrar en el programa, que yo, todas mis amigas, mis mejores amigas son venezolanas, se han tenido que venir por las circunstancias, lo mismo que vosotros. Y ellas, claro, a mí yo ya no sé hablar español, yo ya digo ancianato y me dicen, pero ¿de qué hablas? Pues, una residencia de ancianos, pero ellas dicen ancianato, yo ya hablo como ellas. Yo ya se me olvida, y digo la bomba y me dicen, pero ¿a dónde es que es bomba? Y como eso, pues muchas cosas, porque claro, al hablar con ellas continuamente se te pegan muchas cosas. Pero cuando hemos hablado de este tema, ellas me decían, es que a nosotros nos pasaba lo mismo y nos decían, cuidado con Cuba, que os va a pasar lo mismo. Y la gente decía, no, no, nosotros, a nosotros no, que nosotros somos un país rico y además me suena a eso que os decíais vosotros del dame dos, porque era un país tan rico, y si no me lo podéis decir que no es así, era un país tan rico que la gente se marchaba a Miami, porque estaba muy cerquita en avión, y cuando iban a comprar algo decían, ¿cuánto es esto? Bueno, pues dame dos, porque era todo, ¿es así? Perdón, la frase, está barato, dame dos, está barato, está barato, está muy barato, muy económico, está barato, dame dos. Pues eso, eso es como un país puede cambiar de vivir así a cambiar completamente porque de repente a un señor se le ocurre decir que lo que viven son los ricos y que los pobres no viven, y al final utilizan, como suele ocurrir en estos casos, a los pobres, pero no para que, porque yo entiendo que la gente quiera que los pobres sean menos pobres, pero cuando un gobierno decide que lo que quiere no es que los pobres sean menos pobres, sino que los ricos sean menos ricos, eso no puede funcionar. Porque al final, deja al rico que sea rico, pero tú intenta que el pobre sea menos pobre, que intenta hacer más clase media, si quieres, ¿no? Pero la clase media desapareció completamente y al final, bueno, yo hace ya, pues, como dos o más, yo creo que, no, voy a decir la fecha, sí, en el 19 estuve porque era la boda del hijo de un primo de Rogelio, de mi marido, y fuimos a la boda. Ya las circunstancias en el 19 ya no eran buenas y ya había que buscar también un poco la comida y tal y cual, pero bueno, todavía parece que de alguna manera seguían funcionando, pero después, bueno, me parece, yo sé, como habéis contado, de largas colas, pero largas colas ante los supermercados para luego llegar y no haber ni papel higiénico, que es lo primero que se gasta siempre en todos los países, no sé por qué, y mucha necesidad, mucha necesidad. Entonces, bueno, lógicamente ha habido, yo creo que ha habido, bueno, en España hay muchísimos venezolanos y, de verdad, yo creo que han venido lo mejor de cada casa, porque para mí es que Venezuela ha tenido algo muy importante y aparte de la, como digo, del país, lo mejor del país, lo mejor de Venezuela son los venezolanos. Y me parece gente muy culta, muy educada. No, no, de verdad, porque es que conozco a tanta gente, con una educación muy exquisita, de verdad. Habrá de todo, claro, habrá gente que no sea así, pero por lo general, son gente muy culta, muy refinada, las mujeres se cuidan muchísimo, por algo es un país donde todas mis universos son venezolanas, pero os cuidáis muchísimo los venezolanos, las mujeres físicamente, pero no solo por la apariencia, sino también, yo creo que las mujeres venezolanas también se cuidan mucho intelectualmente e interiormente, de estar al tanto de todo y de no ser, pues eso, simples objetos. Bueno, yo, como os dais cuenta, os quiero muchísimo y desearía de todo corazón que todo cambiase, por el bien del país y sobre todo por toda esa gente que ha salido y que es una generación perdida, porque creo que, por ejemplo, las hijas de mis amigas que ya han venido aquí, que se han casado con gente de aquí o de otros países, pero que viven en España y que tienen ya hijos aquí, no van a volver a Venezuela, con lo cual es una generación perdida y es muy triste, es muy triste, de verdad. Es cierto, yo puedo de verdad asegurar eso porque lo viví, yo me fui con 13 años, pero pues allá llegó mi juventud, llegó también mi madurez y desde el primer día que pisé Venezuela, es un país que te abre los brazos desde el primer día que llegas y yo sentía, cuando llegué al pueblo de Guanare, inmediatamente llegó una cantidad de vecinas a ponerse a la orden, ellos dicen a la orden, pues para lo que se necesite, estamos a la orden y ya de una vez nos llevaron arepa, nos llevaban comida, era una cosa para nada, yo nunca me sentí en segundo lugar, digo pues así, por ser extranjera, jamás. Yo iba a la escuela y las niñas todas querían estar conmigo, era una cosa impresionante y hace sentir a uno como que somos ya parte de su familia. Es así, tú vas dos veces a una casa y ya eres mi hijita, siéntese ahí, vamos a comer mi hijita, mi hijita ella de cariño es, y ya la mamá de tus amigas es también tu mamá, es así, es una cosa increíble, una gente maravillosa, muy maravillosa y bien preparado, porque gracias a Dios Venezuela en esos tiempos, la educación totalmente gratis, y había muy buenos liceos, muy buenas universidades y salía muy bien preparado. De hecho Ana, no perdona, sigue, que te he cortado. No, que es cierto que han salido profesionales de gente humilde, que venían de campo adentro y se esforzaban por llegar al pueblo más cercano donde podría haber un liceo, y bueno la mamá de José Ramón es partícipe de que venían de esos pueblos guanaritos, pueblos que son dentro, son monte adentro, pues se venían a Guanare, porque estaba el primer liceo de Venezuela fue el José Vicente de Hunda, está en Guanare, y pues la casa de la mamá de José Ramón era la casa de todos, allí ponían chinchorros, chinchorros son como una especie de hamaca, y había un largo pasillo, y entonces las casas son de patios muy grandes, de pasillos muy abiertos, porque son climas muy cálidos, Guanare es súper caliente, y no necesitan estar metidos en habitaciones, entonces ellos ponían su chinchorrito en el pasillo, y la mamá le decía vengan a comer, y todos se sentaban, siempre había un plato de sancocho, la arepita en la noche, y no cobraba nada, ella no cobraba absolutamente nada, todos los amigos de José Ramón que se hacían en el estudio allá iban a parar, y eso significó que a la larga fueron a las universidades, luego pues ya cuando llegamos a gente ya profesional, son ingenieros, petroleros, uno inclusive están en el exterior con muy buenos cargos, porque gente como bien dice muy bien preparada, ¿qué ha pasado?, ellos no conocían lo que era la inmigración, Venezuela abrían los brazos para recibir gente, pero ellos no, salían de turismo, a muchos españoles, no recibieron, cosa que yo voy a decir algo que tal vez siente mal a muchas personas, que no todas son gracias a Dios, no son así, aquí en España yo he visto como en muchas partes dan de lado aquel que viene, en este caso de Venezuela, yo hablo de Venezuela porque desde allí vengo, y bueno hay como un repele, y entonces yo pienso deben haber olvidado, sus abuelos, sus padres no le hacen recordar a estas generaciones, que España fue uno de los países que más gente emigró, que Venezuela estaba, bueno el 90% de los emigrantes en Venezuela, eran en su gran porcentaje gallegos, luego canarios, y bueno había catalanes, los menos que había, éramos los andaluces, eran muy pocos andaluces los que había, el porcentaje era menos, pero gallegos era por doquier, yo cuando llegué me decían que si yo era también gallega, a los españoles me llaman gallego también, y bueno y así ha sido, entonces esta emigración que ha venido ahora, esta diáspora, porque eso fue una diáspora que salió de Venezuela, han salido grandes profesionales, buenos médicos, buenos docentes, excelentes profesionales, hay como en todas las cosas, lamentablemente habrá salido también gente, pero que en su común denominador, en general es gente preparada y cariñosa. De hecho yo tengo por parte de mi mamá también, un hermano de mi mamá se marchó con su mujer y con sus cuatro hijos a Venezuela, la mujer tenía allí familia y entonces aquí no les iban bien las cosas y se marcharon, la mayor era de la misma edad que yo en aquel momento, mi prima, que tenía 14 años, y así hasta el niño que era pequeñito, que tendría 2 años o 3, mis primas, la mayor hizo magisterio, o sea fue profesora, la otra estudió ingeniero químico y trabajó en PDVSA, y mi prima que ya se ha venido, ella y la otra hermana se han quedado, la mayor y el pequeño se han quedado allí, viven en Yaritagua, en el estado de Yariquí. ¿Lo conozco? Claro, pues allí viven, pero la segunda, mi prima, estudió como digo ingeniería química y trabajaba en PDVSA y fue una de las del firmazo, el señor Chávez se permitió, además es que yo estaba en Venezuela cuando lo vi en el Aló Presidente, que era el programa que tenía él para hacerse su propaganda, y se permitió ir diciendo nombres y apellidos de cada uno de los que habían firmado, diciendo que tal y como estaban utilizando el petróleo en Venezuela, eso iba a ir a pique, y el señor le sentó mal y entonces claro los echó, y los echó por televisión. Mi prima no solamente no podía ya trabajar en PDVSA, Petróleo y de Venezuela, sino que no le dejaba ya trabajar en ningún sitio público porque estaban ya como proscritos, estaban vetados, y entonces al final ha acabado viniéndose a España y se ha traído a sus dos hijos, que bueno pues mira, igual uno trabaja teniendo un restaurante y la otra ha terminado su carrera de derecho aquí. Y la otra se ha venido también, otra de las hermanas. Pero quiero decir que en definitiva mi tío era una persona que tenía un oficio de pulidor de suelos y tal, o sea que todo lo que le dio Venezuela, todo eso, como decir, la educación fue gratuita, y unos estudiaron, el otro no quiso estudiar, bueno eso es otra cosa, pero que se le dio todo y es imposible, o sea, a mí me parece que la gente, pues es que claro, hay que conocer la historia para que no se repita y para muchas otras cosas, pero sobre todo para saber que España es uno de los países que más ha emigrado, y los gallegos ya ni te cuento, hay un gallego en la luna, dice la canción, están en todos los gallegos porque mi familia, o sea mi marido es de padres gallegos, y bueno pues por eso, pero vamos que es increíble que ahora, ya digo que todo lo que viene aquí son gente muy, pero que muy preparada, muy preparada. Sí, otra cosa que tiene el venezolano en este caso que ha emigrado, que tiene el carácter de ello, es como siempre enfrentan la vida como con mucho optimismo, entonces fíjese que son personas que vienen de haber tenido altos cargos, y no les importa, llegan y los puedes ver siendo repartidores de pizza, o personas como yo mayores que ya nos cuesta trabajo, y a mí no me avergüenza decir, yo he limpiado casa, pues cuando llegamos y no había que mantenerse, cómo hacíamos, volver aquel desastre, y veníamos atemorizados porque nos habían robado con pistola y demás, entonces veníamos traumatizados, entonces bueno decir en Venezuela, echemosle pichón a lo que salga, echarle pichón es hacer lo que salga, trabajar en lo que te salga, lo importante es que al mes podamos cubrir nuestros gastos y ya está, y se hace con mucho optimismo, que eso es muy interesante porque no siempre se sucede, no siempre se tiene ese ánimo, esa alegría, en fin, es difícil. A ver, hay más personas que están conectadas en directo, por si quieren hacer alguna pregunta o compartir alguna opinión, Consuelo, y Mariluz de Toledo, Consuelo desde Aracete. Hola, me agrada mucho escucharos, la verdad es que eso es un encanto de matrimonio, vosotros por donde vais dice que siembra recoge, y vosotros como siempre habéis sembrado, por donde vais va recogiendo, porque Dios está ahí, y él es el que va preparando los caminos, eso para mí es muy importante, creo en vosotros, también te digo que aquí yo también conozco muchos que están en cursos de cristiandad, tengo matrimonios de Venezuela, tengo también el cardiólogo que me lleva a mí, también es de Venezuela, entonces conozco bastantes personas de Venezuela, y también puedo confirmar que son muy agradables, tienen una bondad en hablar, en comportarse, vaya, que dan amor en su forma de ser, yo les quiero, gracias. Gracias a ustedes, gracias. Mariluz, ¿quieres decir algo desde Toledo? Hola, pues yo no os voy a preguntar, ya os estoy escuchando, me recordáis a unos familiares míos que estaban en La Habana, hijos de un hermano de mi abuela, y también se fueron yendo a Miami, algunos vinieron por España y luego se fueron también a Miami, pues me recordáis a ellos, y nada, que yo deseo lo mejor, que tengáis aquí una economía que os permita vivir normal, y que tengáis buenos amigos, buena gente alrededor, y mucha paz por dentro. A mí, muchas gracias a mí. Una pregunta, Ana y José Ramón, lo que vosotros cobrabais allí de jubilación, ¿eso os ha permitido seguir pagando para aquí en España, o lo quitaron una vez que salisteis de allí? A nosotros, en el año 2015, llegamos acá en septiembre del 2015, llegamos acá y nos instalamos en Jimena, hicimos toda la documentación para enviarlo, en esa época la pensión nuestra aquí tenía que ser 1000 euros, 1070 euros para cada uno, si no la enviaban acá, entonces en diciembre ya teníamos todos los documentos del 2015, pero en enero del 2016 el presidente Maduro ya dijo que no había más pensiones para nadie en el mundo, entonces en cualquier lugar del mundo que estuviera no iban a recibir ninguna pensión de Venezuela, entonces nos quedamos sin nada y ahí tomamos la decisión de quedarnos, porque dijimos allá estamos mal, y aquí por lo menos algo hacemos, y nos hemos dedicado a cuidar personas con discapacidades o personas mayores, comenzamos con una señora mayor de casi 90 años, y comenzamos a trabajar con ella como yo había estado en la Cruz Roja, y bueno Ana pues como ama de casa y madre de hijos pues ya también cuidando personas, entonces nos pusimos a trabajar y hasta el sol de hoy gracias a Dios pues hemos conseguido más remedios y a María que para descanse y fueron las que más nos han apoyado en esto, ya tenemos casi ocho años con ella, pero si es una situación sumamente difícil aún con las situaciones que hay en el mundo y las opciones que hay pues para nosotros comenzar de nuevo ya después de esta edad, que todos tenemos 70 años ya de edad, sin embargo pues tenemos que seguir adelante, pero nada con optimismo y entusiasmo y lo que Dios diga, porque nosotros tenemos que seguir navegando este río de la vida hasta que nos toque viajar, pero con optimismo total y ese es el trabajo que tenemos en el día a día, no pensamos y como decimos en Venezuela hacia adelante es para allá y para allá vamos, como nos lleve la vida porque esa es la razón del sentido de la vida, entonces hemos aprendido más bien a conocer, a intercambiar cultura, yo tengo ya la nacionalidad española, entonces hemos seguido trabajando y estamos en este pueblo, yo soy muy adaptable como la mayoría de los venezolanos, como dicen aquí no se caen los anillos porque vayas a hacer tal o cual cosa, simplemente hacia adelante y colocar mis documentos de profesionales acá, pues cuando hay 3 mil cargos de maestros, de educadores y hay 300 mil personas esperando, pues para uno de estas edades ya es más que imposible, pero no recibimos nada de allá y aquí trabajamos con remedio y con otras personas que a veces nos dedicamos a atenderlo algunas horas en el día. Y la iglesia católica, ¿cómo está allí la iglesia católica? ¿Está perseguida? ¿Está un poco admitida? ¿Cómo está la iglesia católica? No, hay de todo allí, hay de todo, es que el venezolano, la cultura del venezolano normalmente en su parte religiosa es católica, en su mayor parte, y hay otros grupos evangélicos, adventistas, pentecostales, pero los católicos son un número bastante alto y la iglesia pues tiene sus momentos difíciles, algunos obispos en algún momento han dado duro al gobierno, el gobierno ha tratado de silenciarlos, pero no llegan a ese extremo porque también la cantidad de venezolanos en su mayoría son católicos y eso pesa mucho allí, tienen una fuerza grande. No se atreven un poco, no está tan perseguida como por ejemplo en otros países como Nicaragua, ¿no? No, no, no, no, no llega a ese extremo, no han llegado a ese extremo, pero algunos obispos han sido inclusive, como se dice, asustados nada más, los han amenazado en algún momento, pero no, la iglesia tiene bastante solidaridad y solidez, de verdad que sí. Menos mal, menos mal. Juanlu, ¿estás por ahí? O Arturo, ¿querís aportar alguna cosa o hacer alguna pregunta? Sí, hola, buenas noches, estoy aquí. Buenas noches. Nada, darle las gracias aquí a este matrimonio por venir a compartir su testimonio con nosotros y que Dios los bendiga y le vaya bien aquí en España. Amén, amén. Nosotros nos sentimos bien aquí porque yo soy nacida aquí y pues mantengo muchas amistades de mi niñez, tengo familia, obviamente, tengo muchos primos y pues no me siento desconocida, no me siento fuera de órbita, ¿no? En mi pueblo donde me crié hasta mis 13 años, yo sí me preocupaba por José Ramón porque pensé, bueno, este es un pueblo que antes éramos 5.000 habitantes, ahora somos 1.300 más o menos, como todo pueblo, ¿verdad? Sí, se ha ido abandonando. Entonces pensé que para él sería a la larga que no le iba a agradar, que iba a ser demasiado tranquilo, pero gracias a Dios, como él dice, en verdad, él es muy adaptable, hace relaciones rapidito con otras personas, los pueblos son diferentes en eso en las capitales, hay una calidez más, entonces el buenos días, buenas tardes, se pone a charlar con cuánta persona está sentadita en la plaza, se conoce a todo el mundo, conoce la historia, las anécdotas de todo. Sí, sí, sí, sí, él es muy... Además ha hecho un programa también, no sé si fuera de antena, que había hecho un programa también en una radio local, ¿no? Sí, aquí mientras estuvo Radio Jiménez, sí, se llamaba El Poder de la Hora. Sí, además de eso, aquí también hemos hecho cosas interesantes, primero Ana escribió su libro que tenía, escribiendo anécdotas de Venezuela, Un Encuentro de Dos Mundos, desde el punto de vista cultural, y sus poemas que también había recopilado allí, entonces aquí los pudimos editar, una editorial Ringo Rango nos los editó en Madrid, y bueno, y los presentamos acá en el pueblo, pues para ella que es natural de aquí, de este pueblo nativo de acá. ¿Y cómo se llama el libro? El Vuelo de la Golondrina. Ah, qué bueno, porque yo como tengo tantas amigas venezolanas, les gustaría tenerlo, se lo compraré. Sí, pues El Vuelo de la Golondrina es un poco la fusión que yo me siento, ¿no? Yo siempre digo que soy castañuelas con maracas. Hay un poema que inclusive refleja un poco esa fusión mía, un poema que escribí, y el libro va de eso, va desde mi partida de Ximena a Venezuela, lo que significó para mí ese emigrar, ese conocer el nuevo mundo, el cómo recibí justamente lo que yo hablaba, ese cariño de Venezuela, un país maravilloso, por donde quiera que lo vea, y luego pues mi regreso, también mi añoranza, porque el llegar yo allí era una mezcla de sentimientos, ¿no? Lo que yo dejaba, porque yo no conocía sino este rinconcito, dejé mi amistad de adolescente, dejé a mi familia, que éramos muy unidos, tíos, abuelos, mis primos, lo dejo atrás, entonces para mí eso significó el dejar algo que yo amaba profundamente, pero el llegar a Venezuela me ayudó mucho, la forma de ser venezolano me ayudó rapidito a integrarme a esa cultura y a esas personas, entonces fui eso, seguir añorando y queriendo a mi pueblo porque nunca lo dejé de querer, pero me incorporaba totalmente a la cultura venezolana, yo fui partícipe del Orfeón del Liceo José Vicente de Onda, y como me gusta tanto la música, pues me incorporé a la música venezolana, yo hoy por hoy oigo un vals venezolano, o un joropo, o un pasaje llanero, yo soy de música llanera hasta los tuétanos, y a mí me toca el alma la música, pero oigo un flamenco y bueno, eso mi sangre me borcice, la sangre gitana que llevo por mí me toca también. ¿Y cuál es tu apellido Ana? Cruz García. Cruz García. ¿Por qué? Para buscar el libro. ¿Apellidos? Sí. ¿Qué apellidos más de España, no? Sí. Cruz García. Sí, Cruz García. Sí. El vuelo de la golondrina. Sí. Si hubiera sido ya la pérdida de tu hija, fue un golpe desgarrador, por lo menos si encima te quedan allí tus nietos, hubiera sido para ti. No, no, no hubiese podido dormir tranquila yo en las noches. Me quedé siete meses, estuve hasta julio justamente buscando que los papeles, todo eso fue muy fuerte en cuanto a trámite de documentos, pero me los traje al final. Sí, porque la salida de allí no los facilitarán tampoco. No, todo se demora demasiado, sacar, por ejemplo, y el costo, porque sacar un pasaporte venezolano y éramos los tres más el mío que ya estaba vencido. Yo tengo doble nacionalidad, yo tengo pasaporte venezolano y también se me había vencido, entonces tuve que pagar por él. Y bueno, en fin, muchas cosas, todo. Yo no sé por qué me relaciono con bastante gente de Latinoamérica, y lo que aquí pensamos que cuesta, que es verdad que aquí también las personas extranjeras también pagan muchas tasas por cualquier cosa, pero es que allí todavía es mucho más, para el nivel económico es mucho más lo que se paga. Así es, hay una frase que yo, que allí también se maneja, que se dice, cuando se habla de que concha le, quejarse de las cosas que suceden aquí en España hoy día, pues lamentablemente, por ejemplo, el sistema de salud, según cuentan, ha venido deteriorándose respecto a cómo estaba años atrás, que estaba, las citas eran más rápidas, todo esto que se habla. Pero yo les digo, es que no conocen roncha. No conocer roncha es, no saben lo que, lo peor. Porque aquí sucede una emergencia y viene la ambulancia y te lleva, te ingresan y hay que hacer lo que haya que hacer, de operaciones para adelante. Y todo lo que habrá que hacer será luego dar las gracias, quedar agradecido a todo ese personal. En Venezuela eso no sucede. Todo hoy día, hoy por hoy, los hospitales, hay muy buenos médicos, pero no tienen, las manos las tienen vacías, no tienen cómo. No, hay que hacerse una tomografía, hay que buscar algo privado. Hay que hacerse un análisis de sangre, hay que salir a un laboratorio privado. Y lo he vivido yo con mi hija, que ha sido un linfoma, un cáncer. Entonces ha sido terrible para nosotros. Gracias a Dios. Era por eso que Dios nos mandó a nosotros, a José Ramón y a mí. Dijo es a España donde tienen que irse porque de ahí los euros les va a servir. Van a funcionar. Y ha sido gracias que nosotros estábamos aquí, que mi hija ha podido ir sobrellevando esta situación. Cuatro años. Y que la gente tenía que ir, lo sé por una amiga, que tenía una amiga allí también en Venezuela y tenía que cruzar la frontera a Colombia para ir a por la quimioterapia porque no la había. Y en una ocasión recuerdo que la que se fue a por la quimioterapia la llevó, la dio en el hospital y desapareció. Desapareció. Alguien se la quedó. Claro, claro. Y después de todo lo que había pasado y de todo lo que había sufrido, al final no sirvió de nada porque no se la pudieron dar. Las carencias. Porque alguien se la quedó, porque alguien la vendería, ¿no? Sí, sí. Todas esas cosas suceden cuando hay tanta carencia. Exactamente. Lamentablemente. Bueno, pues ya hemos llegado a la hora. Nos estaríamos más tiempo aquí hablando con ellos. Bueno, damos paso a Arturo. Arturo, que estás ahí. ¿Quieres añadir algo o despedirme un poco el programa también y decirnos mañana quién va a estar en su programa? De Ciegos en el Mundo. Estoy por aquí. Bien. ¿Quieres comentar algo a los invitados? Si no, pues no sé quién va a estar mañana. Nada. Muchas gracias por haber estado con nosotros y haber compartido, que yo también conocía un poco esta realidad. Y muchas gracias por haber compartido hoy con todos nosotros. Y nada, mañana a las 10 en Ciegos en el Mundo tendremos a Beatriz, del programa Tierra Prometida de Radio María, que nos hablará del Antiguo Testamento. Bueno, pues nada. Muchas gracias, Ana y José Ramón. Muchas gracias por aceptar... Gracias a ustedes. ...estar con nosotros esta noche. Y nada, nos alegramos de que las cosas se os hayan ido arreglando en España, que hayáis pasado vuestros momentos difíciles, que hayáis sido bien aceptados ahí en Jimena. Y nada más. Les deseo suerte para criar también y para ayudar a vuestros nietos. Y nada más. Al resto, a todos los oyentes, pues nada, despedirnos hasta mañana y hasta el próximo jueves, que tendremos también algún invitado o si no, pues simplemente charlaremos nosotros. Muchas gracias. Pues gracias a ustedes. Muchas gracias. Gracias. ¡Viva Venezuela! ¡Viva Venezuela! Venezuela libre. Algún día será. Dios con nosotros. Claro que sí. Exactamente. Así es. Venga, muchas gracias. Gracias. Muchas gracias a Reme, que ha sido el enlace desde Jimena, que ha sido el enlace para llegar a vosotros. Que paséis buenas noches. Así será. Y hasta mañana. Y hasta mañana, si Dios quiere. Gracias. Hasta mañana. Gracias a ustedes. Adiós.
Tertulia #67
Fecha: jueves, 28 de diciembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 49:11
Mostrar transcripción de Episodio 67. OracionGracias PadreJosico.
Transcripción de Episodio 67. OracionGracias PadreJosico.
Una vigilia de oración, de acción de gracias, porque creo que es muy bueno hacer balance de lo que nos ha ocurrido durante todo el año, no solamente de las cosas negativas, sino también de lo positivo que nos ha ocurrido y dar gracias al Señor por todo. Entonces esta noche no va a haber tertulia, sino que vamos a hacer una vigilia de oración de acción de gracias. Y para ello tenemos con nosotros al padre Josico desde Albacete. Buenas noches, padre. Hola, muy buenas noches a todos los escuchantes y muchas gracias por confiar en mi persona para esta vigilia de oración. Sí, es usted muy joven, pero seguro que tiene ya una larga, vamos, una larga trayectoria de estas cosas. Y tenemos a Consuelo también, la compañera de Albacete, que es la que nos ha puesto en contacto con el padre Josico. Buenas noches, Consuelo. Hola, buenas noches. Pues sí, porque somos una familia y tenemos que trabajar todos para que Dios esté contento con nosotros. Y por eso me parece fenomenal que esté el padre Josico o cualquier padre que Dios nos ponga en el camino. Pero gracias, Josico, por tu amabilidad. Pues sí, sí. Y tenemos a José Manuel Serrano esta noche como técnico y a personas que han cenado un poco tarde, pero que seguro que se van a incorporar. Así que para no empezar directamente, para dar unos minutillos a los más tardíos, me gustaría que brevemente nos dijera, padre, cuál es su trayectoria o dónde está ejerciendo su servicio ministerial como padre Paúl en Albacete. Que es lo que ya me lo ha comentado a mí hoy cuando he hablado con usted, pero que quería que lo comentara también a los oyentes, pues para que vean que los sacerdotes ahora están, y los padres Paúles en este caso, están a tope de trabajo. Y gracias por haber aceptado esta invitación nuestra. Pues gracias, Carmen. La verdad es que aquí en Albacete tenemos una labor muy vicenciana, es decir, muy con la marginalidad, con el mundo marginal, con el mundo de las personas empobrecidas de la ciudad de Albacete. Estamos en dos barrios muy marginales, que llaman el Cerrico y las Seiscientas, que se llaman realmente la Estrella y la Milagrosa. Trabajamos también en la cárcel, en el centro penitenciario La Torrecica, donde a través de un equipo pues coordinamos y trabajamos durante los días laborales. Luego estamos colaborando en la pastoral del Colegio María Inmaculada, un colegio vicenciano, pues estamos con los chavales, con los profesores, pues dando formación y acompañándolos en su seguimiento de Jesucristo. También en la Asociación Juventudes Marianas Vicencianas. Y luego llevamos esas parroquias en estos barrios y también en otro barrio, en el barrio del hospital, al que pertenece Consuelo y su marido, que son feligreses de la parroquia San Vicente de Paul. Y en el hospital también dos compañeros realizan su tarea de capellanes. Yo, por mi parte, formo parte del equipo de misiones populares, donde nos llaman, pues vamos a revitalizar la vida parroquial durante unos días, unas semanas, y también coordino el equipo de pastoral vocacional de nuestra provincia de Misioneros Paules. Luego estoy estudiando un máster en vicencianismo, es decir, sobre nuestra espiritualidad de San Vicente de Paul, Luisa de Marillac y todo lo que a ello le rodea. Y bueno, también me apasiona mucho el tema del teatro, el tema de la radio, la doctrina social de la Iglesia, que realicé un máster también hace unos años. Y bueno, y en todo eso que me van pidiendo y buenamente puedo hacer. Y como tú dices, tenemos mucho trabajo, pero con la ayuda de Dios, con la fuerza de la oración y con la ayuda de la gente buena que tenemos en todos los sitios donde trabajamos, pues van saliendo poco a poco y de una cosa en otra va saliendo todo. Y la verdad, dando gracias a Dios y pidiéndole siempre esa fuerza y ese ánimo y esa alegría. Sí, ni más ni menos. Menudo amor, menudo servicio el que están ustedes prestando ahí en Albacete. Me refiero otra vez en decirle que a pesar de todas sus tantas ocupaciones, enseguida haya aceptado nuestra invitación para estar con nosotros. Así que cuando quiera, padre, ya podemos empezar. Muy bien, pues primero vamos a pedirle al Espíritu Santo que venga sobre nosotros a través de la secuencia de Pentecostés, ese himno precioso y antiquísimo que ya rezaban nuestros hermanos de las primeras comunidades cristianas. Si lo sabéis, pues lo podéis recitar en lo profundo de vuestro corazón. Ven, Espíritu divino, manda tu luz desde el cielo. Padre amoroso del pobre, don en tus dones espléndido. Luz que penetras las almas, fuente del mayor consuelo. Ven, dulce huésped del alma, descanso de nuestro esfuerzo. Tregua en el duro trabajo, brisa en las horas de fuego. Gozo que enjuga las lágrimas y reconforta en los duelos. Entra hasta el fondo del alma, divina luz, y enriquecenos. Mira el vacío del alma si tú le faltas por dentro. Mira el poder del pecado cuando no envías tu aliento. Riega la tierra en sequía, sana el corazón enfermo. Lava las manchas, infunde calor de vida en el hielo. Doma el espíritu indómito, guía al que tuerce el sendero. Reparte tus siete dones según la fe de tus siervos. Por tu bondad y tu gracia, dale al esfuerzo sumérito. Salva al que busca salvarse y danos tu gozo eterno. Amén. Pues en esta noche, ya quedan pocas noches del año 2023, damos gracias al Señor por las maravillas que sigue realizando por medio de nosotros. Primero por su infinito y maravilloso amor para toda la humanidad, para cada uno de nosotros, a pesar nuestra, ¿no? Y que Él murió en la cruz y resucitó por amor, un amor innegable para todos nosotros. Eso es lo primero. Y luego por todo eso que en este año ha ido poniendo en nuestra vida, los logros, también los fracasos, que son ayudas para seguir adelante, para seguir trabajando y mejorando en aquello que necesitamos labrar y necesitamos mejorar. Y le decimos a ese Dios, a ese Dios dueño del tiempo y de la eternidad, a ese Dios del ayer, del hoy y del mañana, a ese Dios que en este final de año queremos agradecer por todo aquello que hemos recibido de Él. Le damos gracias, Señor, por la vida, por el amor, por todas las personas buenas y de buena voluntad que hay a nuestro alrededor, las personas que dan su vida por los demás en la sociedad, en los servicios sociales, en los servicios sanitarios, en los servicios públicos, en las escuelas, todas esas personas que dan su tiempo, su trabajo, su vocación y su vida al encuentro de todo, para que sigan, pues, dándose a los demás con fuerza y con esperanza. Y aquellos que aún todavía no te han encontrado o no te han reconocido, pues, que te encuentren, porque tú eres el pilar y tú eres el fundamento y eres el principio de su vocación, de su entrega y de su bondad que llevan en su corazón. Te ofrecemos, Señor, todo lo que hemos hecho en este año 2023. Te ofrecemos el trabajo que hemos realizado, las cosas que han pasado por nuestras manos, lo que hemos construido gracias a tu ayuda. Te presentamos a todas las personas que, a lo largo de estos 12 últimos meses, hemos amado, hemos reencontrado, a los amigos nuevos y a los antiguos, a los más cercanos a nuestra familia y a los que están también lejos, pero recordamos, a los que nos han dado su mano y nos han abierto la puerta de su casa, a aquellos que hemos podido ayudar, por los que hemos rezado, por los que hemos compartido la vida, el trabajo, el dolor y la alegría, y por aquellos que ya han partido a tu reino y que forman parte de nuestros recuerdos y de nuestro buen sentimiento. También, Señor, además de darte gracias, te pedimos perdón. Perdón por las veces que hemos perdido el tiempo, por el dinero que hemos malgastado, por la palabra inútil y el amor despreciado. Te pedimos perdón por las obras vacías, por la omisión y por el trabajo que hemos hecho mal y a veces por vivir sin ánimo, sin esperanza, sin entusiasmo. Sabemos que tú toda esa debilidad la conviertes, la transformas y desde ahí nos enseñas a ser mejores cada día, porque tú todo lo transformas en bondad, en amor, en alegría y en provecho para todos. También, Señor, te pedimos que en este año que vamos a comenzar fomenten nuestra vida de oración, para que no la aplacemos, para que no nos apartemos ni nos alejemos de ti. Queremos estar unidos a ti y seguir creciendo en tu intimidad, profundizando en tu vida y estando más, ser amigos cada día más de ti. Danos, Señor, esa capacidad de no olvidarnos de nuestros hermanos más necesitados, de los que sufren, no sólo de los que están lejos, por los que rezamos, los que sufren la guerra, la violencia, el abuso, por los que huyen de su tierra buscando un futuro mejor porque son quitados sus casas y sus vidas, sino también por aquellos cercanos que tenemos a nuestro lado, por nuestros seres queridos, por los que sufren, por los enfermos, por los que están en la cárcel, por los amigos y hermanos de nuestras parroquias, por todos aquellos que pueden acogerse a nuestra palabra amiga y a nuestra ayuda. Te pedimos, Señor, que no nos detengamos ante el calendario, sino que sepamos seguir el movimiento, el dinamismo de tu amor y de tu misericordia y que sí que nos sepamos detener ante ti, ante tu presencia, ante esa adoración de tu sagrada hostia y sepamos que ahí recibimos la fuerza, la esperanza y la alegría para salir a la misión de mostrarte, mostrar ese Evangelio y esa buena noticia que tú nos das para todos porque sin ti pues vienen las guerras, viene el poder mal gestionado y vienen todos los males de nuestro mundo. Te pedimos para nosotros y para los nuestros la paz, la alegría, la fuerza, la prudencia, la clarividencia y la sabiduría. Queremos vivir cada día con realismo pero con esperanza, siendo bondadoso y manso, llevando a todas partes un corazón lleno de comprensión y de paz. Por eso cierran nuestros oídos a la falsedad, a la mentira, a el egoísmo o a hacer daño. Abre nuestro corazón, nuestro ser, toda nuestra persona a todo lo que es bueno, que nuestro espíritu se llene solo de bendición para los demás y lo derramemos ante los demás y que ante las palabras hirientes o ante las ofensas que recibamos pues devolvamos pie en por bien, devolvamos oración, devolvamos una sonrisa, una buena palabra o simplemente un silencio que no devuelva la piedra de esa palabra injuriosa. Con manos de bondad, de alegría, para que cuantos convivan con nosotros en este nuevo año 2024 o se acerquen a nosotros, encuentren un poco de ti, un poco de tu amor y de tu misericordia. Por eso danos un año feliz y próspero, danos un año de esperanza, sea lo que sea lo que venga, danoslo junto a ti para que vivamos estos 364 días que comienzan contigo y para ti. Y ahora podemos escuchar una oración, una canción para estar en oración con el Señor. Esta tarde preparando este encuentro pues me ponía a reflexionar el por qué tenemos que dar gracias al Señor en un mundo pues tan desolado por la guerra, por la violencia, por el abuso de poder o otro tipo de abuso. ¿Por qué había que darle gracias al Señor? Venía de la Eucaristía, salía de la Eucaristía y pensaba eso al salir. Y la Eucaristía misma es una acción de gracias. Cada día que la celebramos es para darle gracias al Señor por su inmenso amor con nosotros y con toda la humanidad y para reconocerlo en esa presencia real del pan y el vino, para decirle gracias y para llenarnos de su fortaleza y de su esperanza. También me acordaba de un compañero que vivió muchos años en esta comunidad de Albacete, el padre Félix Villafranca, y que por desgracia nuestra y para suerte de él pues pasó a la vida del Padre Eterno en septiembre, pero que nos dejó unos últimos años preciosos de agradecimiento, de dulzura, de alegría a pesar de sus enfermedades y de su ancianidad. Y también darle gracias al Señor por todas esas personas que ya nos cuidan desde la Casa Eterna, como el padre Félix, también el padre José Luis Crespo, el padre Marino que también trabajaron y convivieron conmigo en esta casa y ya también forman parte de los Santos del Cielo. Y por eso pues seguimos dándole gracias al Señor porque nos encontró, porque nos llamó, porque cada día nos va renovando y rejuveneciendo espiritualmente para seguir adelante y seguir pues caminando con Él y para Él. Ahora voy a recitar una oración de acción de gracias de los hermanos Salesianos que tienen pues una pastoral preciosa pues recogida de San Juan Bosco y Juan Bosco de San Francisco de Sales, que fue un gran amigo de nuestro fundador, San Vicente de Paul, y tiene pues esa dulzura, esa juventud y esa frescura que tienen con nuestro hermano y toda la familia Salesiana. Dice así. Gracias, Señor, por todo cuanto me diste en este año que termina. Gracias por los días de sol y por los días nublados, por las tardes tranquilas y las noches oscuras. Gracias por la salud y por la enfermedad, por las penas y las alegrías. Gracias, Señor, por la sonrisa amable y por la mano amiga, por el amor y por todo lo hermoso y por todo lo dulce, por las flores, las estrellas, por los niños y por las almas de buena voluntad. Gracias por los momentos de soledad, por el trabajo, las inquietudes, las dificultades y las lágrimas. Gracias por todo lo que me acercó a ti. Gracias por darme un año más de vida y por haberme dado techo, abrigo, sustento. Gracias, Señor. ¿Qué me traerá el año que empieza? Pues lo que tú quieras, Señor. Te pido fe y fortaleza para verte en todo, esperanza para no desfallecer, caridad para amarte cada día a través de los hermanos más pobres y fortaleza para acercarte a los que no te conocen. Dame paciencia, humildad, desprendimiento y generosidad. Dame, Señor, lo que tú sabes que me conviene y yo no sé pedirte. Que tenga el corazón alerta, el oído atento, las manos abiertas y la mente activa y que me hayas siempre dispuesto a hacer tu santa voluntad. Por eso, Señor, derrama tu gracia sobre todos los que amo y concede tu paz al mundo entero. Amén. Y tenemos un ratillo, momento de oración, de reflexión con música. Hay una oración muy antigua, dicen que es de San Ambrosio y San Agustín, pero los autores la ponen más antigua todavía, en el siglo IV, y es el Tedeum, el Papa Francisco en las vísperas de final de año la rezará. Se reza el Tedeum, también en las solemnidades de todas las fiestas lo rezamos en el oficio de lectura. Y en los momentos de acción de gracia, de alegría, de honor y gloria a ese Dios que nos acompaña y que está siempre con nosotros. Por eso podemos recitar la ese Tedeum, a ti Dios, a ti o Dios, lo vamos a hacer en castellano, pero en latín es muy bonita, ¿no? Y dice así, a ti o Dios te alabamos, a ti Señor te reconocemos, a ti eterno Padre te venera toda la creación, los ángeles todos, los cielos y todas las potestades te honran, los querubines y serafines te cantan sin cesar, Santo, Santo, Santo es el Señor Dios del universo, los cielos y la tierra están llenos de la majestad de tu gloria, a ti te ensalza el glorioso coro de los apóstoles, la multitud admirable de los profetas, el blanco ejército de los mártires, a ti la tierra santa, extendida por toda la tierra te proclama, Padre de inmensa majestad, Hijo único y verdadero, digno de adoración, Espíritu Santo defensor, tú eres el Rey de la gloria, Cristo, tú eres el Hijo único del Padre, tú para liberar al hombre aceptaste la condición humana sin desdeñar el seno de la Virgen, tú rotas las cadenas de la muerte, abriste a los creyentes el reino del cielo, tú te sientas a la derecha de Dios en la gloria del Padre, creemos que un día has de venir como juez, te rogamos pues que vengas en ayuda de tus siervos a quienes redimiste con tu preciosísima sangre, haz que en la gloria eterna nos asociemos a tus santos, salva a tu pueblo Señor y bendice tu heredad, sé su pastor y ensálzalo eternamente, día tras día te bendecimos y alabamos tu nombre para siempre, por eternidad de eternidades, dígnate Señor en este día guardarnos del pecado, ten piedad de nosotros Señor, ten piedad de nosotros, que tu misericordia Señor venga sobre nosotros como lo esperamos de ti, en ti Señor confié, no me veré defraudado para siempre. Y ponemos un poquillo de música. Salud. Y ya para ir cerrando esta hora de oración, pues me gustaría también transmitir ese pensamiento de gratitud que encontró nuestro fundador San Vicente de Paul, los momentos que dio gracias también por su vida y por la obra que Dios realizaba a través de él y de la hija de la caridad, los misioneros Paules, de Luisa de Marillac. Sabemos que Vicente de Paul no tiene ningún tratado teológico, ningún estudio profundo en teología, pero sí que él vive su experiencia, vive la realidad y desde ahí actúa poniéndolo desde el corazón de Dios para el servicio de los demás. El amor que él tiene muestra esa gratitud. Él tiene múltiples expresiones de gratitud en su conferencia, en sus cartas y a veces sus expresiones son alabanzas a ese Dios bienhechor que le entrega todo, todo lo bueno. Vemos que al releer sus cartas y sus conferencias, pues descubrimos que San Vicente de Paul es hijo de su tiempo y que a veces puede exagerar un poco la gratitud hacia Dios y hacia las personas que le ayudan, pero eso no pone en duda ese sentimiento verdadero de gratitud, de gratitud hacia el Dios de la vida y el de los pobres. A ese Dios lo reconoce como fuente de todos los bienes. Vicente de Paul expresa la acción de gracias hacia la divina providencia y lo repite, sobre todo en la oración, cuando comparte la oración con su hermano, en el oratorio de la Casa Madre de San Lázaro. Muestra también una actitud alegre, bondadosa, humilde y respetuosa, donde brota espontáneamente la alabanza y la bendición de Dios. Se le puede reconocer exclamaciones como la siguiente, en una charla sobre el fin de la congregación de la misión, ¡Qué felicidad, hermanos míos! ¡Cuánta obligación de aficionarnos a nuestra hermosa vocación! ¡Qué grande es esto! ¡Qué gran motivo para alabar a Dios y agradecerle incesantemente esta gracia! Vicente da gracias a Dios no sólo por los bienes, sino también por los sufrimientos y pruebas que permite sobre las personas y la compañía para mejorar, para seguir caminando y seguir purificándose de lo que le hace falta. Pide con frecuencia que Dios le ayude a darle gracias a él, pues se siente muchas veces incapaz de agradecer dignamente al Señor sus dones. Y vemos en una de sus cartas, le ruego que nos ayude a agradecer y hacer que otros agradezcan la bondad que Dios tiene sobre esta pobre y humilde compañía de la misión. Y además anima a sus misioneros, a las Hijas de la Caridad, a Santa Luisa de Marillac, a las Damas de la Caridad, a dar gracias a Dios por los beneficios recibidos, celebrando la Eucaristía o ofreciendo la comunión con esa intención como la mejor manera de manifestar a Dios el agradecimiento debido a él. Pues con este breve exordio a San Vicente de Paúl, el patrón de las obras caritativas, pues también nos ponemos en sintonía con todos aquellos que dan gracias. Dicen los que saben, los psicólogos, los psiquiatras y los coaching y todo esto, que el vivir agradeciendo y siendo agradecidos es algo que nos ayuda a caminar y vivir de una forma más plena, más equilibrada y también más feliz, a pesar de que la vida muchas veces se torna difícil. Por eso, gracias por hacer de esta noche esa oración de gratitud a Dios con los ejemplos de la Iglesia, de Vicente de Paúl y de todas las personas buenas que se han acercado a Dios, que le han dado gracias y que comparten con nosotros vida, camino y fe. Por eso os pongo ahora o entrego la palabra por si queréis dar gracias a Dios, a ese Dios de la vida y de la misericordia y pidiéndole también que nos bendiga y que recéis también por nosotros, por mi persona, pues para que sigamos siendo luz a través de la luz en mayúsculas que es Cristo, que no nos separemos de salud para alumbrar e iluminar a todos. Sí, que vamos a dar paso primeramente a Susil Iglesias de Albacete, Consuelo, cuando quieras, si quieres manifestar tu gratitud. Pues sí, yo quiero darles gracias a Dios, porque cada día cuando me levanto veo el sol, siento que es un nuevo día y aunque no tengamos nada, saber darle gracias a Dios es muy importante, porque teniéndolo a él, con él lo tenemos todo. Gracias. Bueno, pues la verdad es que me he dejado sin palabras las reflexiones que ha dado el Padre Josico. Bueno, yo quiero dar gracias sobre todo por esta comunidad que estamos manteniendo, que nos ha ayudado mucho, que nos ha ayudado mucho, que llegó por casualidad a mi vida, pero en la que me sentí como parte de mi familia, pasando momentos duros, como fue la pandemia, y creciendo también la espiritualidad, que al final es lo que perseguimos al fin y al cabo en esta radio, el evangelizar de alguna forma a personas que están solas, porque nació así, con personas que estaban solas y decidieron juntarse. También le doy gracias por mi familia, por mi hija, que son maravillosas, por mi mujer, por las pruebas que me pone, que son complicadas, pero las que me pone las puedo superar, con lo cual le doy gracias por eso, y que las que me ponga que no pueda, pues le pido fuerza sobre todo. Y poco más, bueno, darle gracias por esta enfermedad que me ha tocado, que sé llevarla, es complicada, pero sé llevarla, y si hubiese sido otra, pues a lo mejor hubiese sido peor para mí. Entonces también le quiero dar gracias por ella, y poco más. Te oigo muy mal, muy lejos, pero creo que me has nombrado. Pues yo le doy gracias a Dios por muchas cosas, pero ahora voy a quedarme con algunas. Vosotros, que sois muy importantes para mí, porque rezáis conmigo, y otras tertulias o charlas que oímos, que nos unen, y que muchas me han gustado mucho y me han alimentado. Y le doy gracias también por tantas personas que salen voluntariamente a acompañarme, por la calle, bueno, en la parroquia y en la calle. Gracias, Señor, bendito seas. Gracias, María Luz. Bueno, yo también quiero, primero quiero pedir perdón al Señor. Perdón, Señor, por las veces que haya podido callarte, por las veces que no me he sabido callar, que he hablado más que de la cuenta, por la falta de paciencia con los demás. Perdón, Señor, por no estar más atenta a las necesidades de las personas que me rodean, para saber en cada momento lo que les puedo ayudar o lo que necesitan. Perdón, Señor, por eso, sin ocasiones, pues hago distraídamente mi oración. No estoy lo suficientemente atenta y me distraigo a lo largo del rosario, de más datos de oración. Le pido perdón por todas esas faltas pequeñas o grandes que haya podido cometer a lo largo del año. Y te doy gracias. Gracias, Señor, por todo lo que me has dado. Por la fe, que es el don más importante que podemos tener el ser humano. El tener fe, el poder sobrellevar la ceguera con dignidad. O sea, no resignada, sino con dignidad, sabiendo que el Señor lo ha permitido para que sea tu testigo dentro de las personas que ven con los ojos de la cara, pero que a lo mejor están más ciegas de los ojos del corazón. Gracias por tantas cosas, por mi familia, que me apoyan en todo momento, que me siento apoyada, que me valoran. Gracias por estos amigos de Radio La Vendé y de otras asociaciones y comunidades, de la parroquia. Y por tantos y tantos amigos que compartimos, o no, unas mismas ideas. Pero que estamos ahí, nos estamos acompañando, nos estamos a veces compartiendo nuestras ideas, que no siempre tienen que ser las mismas. Gracias por tantas cosas, porque tengo para comer, tengo casa para vivir, tengo una buena cama para descansar que tantos hijos tuyos no las tienen. Y a lo mejor los que las tenemos no las sabemos valorar. Gracias, Señor, por la paz que tenemos en estos momentos todavía en España y ojalá no se pierda. Gracias y mil gracias, Señor. Y te pido cosas también, claro está, porque soy una pidona. Siempre estoy pidiendo y pidiendo y pidiendo. Pidiendo sobre todo mucho por los enfermos, los enfermos, los discapacitados, aquellas personas que padecen una enfermedad o que están discapacitadas y que piden la eutanasia. Ayer me contaban un caso aquí en Cuenca de un señor no demasiado mayor, con cincuenta y pocos años, estaba totalmente inválido. Él y la mujer eran creyentes, habían pedido la fe desde que su marido le habían detectado esta enfermedad y habían solicitado la eutanasia. Entonces, menos mal que el señor siempre está al acecho. Se lo ha llevado antes, se lo ha llevado normalmente antes de que hayan practicado con él esa barbaridad. Y te pido por sobre todo, pues también hoy, el Día de los Santos Inocentes, por todas esas personas, no ya por los niños abortados que son mártires y están contigo en el cielo, sino por las madres, por esas madres, esas mujeres, que en esos momentos no encuentran el apoyo suficiente para poder cambiar de opinión, para que no hagan esa barbaridad, por todo ese tráfico de criaturas que hay en el mundo también. Te pido para que esas mentes, esas personas, que cambien su actitud, cambien su corazón. Te pido también, Señor, por estos magnatarios que tenemos en el mundo, que no promueven la paz, en vez de promover la guerra, no promueven la paz. Te pido, Señor, por tantas y tantas personas que se alejan de ti, de la Iglesia, por estos sacerdotes religiosos, seglares, laicos, que no hagamos buen ejemplo a los demás que no son tan buenas personas como creemos nosotros, que somos nosotros. Y a veces no damos todo el buen ejemplo y los escandalizamos. Te pido, Señor, por tu Iglesia, que ahora mismo está tan perturbada, tan dividida, o al menos nos ha tocado vivir estos momentos. A lo largo de estos dos mil años, seguro que ha habido turbulencias también. Y tú no nos has abandonado y no nos vas a abandonar. No nos vas a abandonar. Perdónanos por todas las barbaridades que podamos hacer. Y te pido, pues eso, perdón en nombre de todos los hermanos que no lo piden. Y nada más, no me quiero alargar más. Aquí ha entrado Juanlu, desde Estepona, y quiero darle paso antes. Ya no quiero alargar mucho este rato que nos está dedicando el Padre Josico. Juanlu, ¿quieres añadir algo? ¿Juanlu? Bueno, pues parece que Juanlu no quiere añadir nada. Entonces quiero agradeceros a todos también vuestra participación. Carmen. Carmen, Jaime. Al final le pedimos a Jaime, venga Jaime, arráncate. Hola, buenas noches a todos. Gracias por este encuentro con el Padre Josico y con nuestro Señor, nuestra Madre María. Yo en vez de darle gracias por tantas cosas, quiero cantar una canción. Yo creo que vosotros la sabréis, pero bueno. Jesús, en vos confío. Jesús, en vos confío. Mi vida, misericordia, en vos confío, en vos confío. En tu divina presencia, Jesús misericordioso, venimos todos tus hijos. Confiamos en tu grandeza, la aurora resplandeciente, rayos de amor infinito. Bendice hoy a tu pueblo, Rey de la gloria, oh Dios de bondad. Con llamas de luz eterna, consuela mi alma que sedienta está. Jesús, en vos confío. Jesús, en vos confío. Mi vida, misericordia, en vos confío, en vos confío. Muy bien, Jaime, muchas gracias por tu canción, muy bonita. Muy bonita, gracias, Jaime. Jaime Antonio, que le gusta que te llamemos con tus dos nombres. Bueno, pues como he dicho, para no alargar más esta viciria, que ha estado muy bien, muy emotiva. Padres, siempre que tenemos un sacerdote, nos gusta que nos den la bendición a través de las ondas. Y no solamente para nosotros, sino aquellas personas que nos puedan estar escuchando a través de las redes. Y que mejor que nos bendiga un Padre Paulo. Adelante. Pues muy bien, que la bendición de Dios, que es amor, misericordia, bondad, que se hizo niño en Belén, pobre y humilde, descienda sobre vosotros y os acompañe siempre. Y ese Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Amén. Amén. Amén. Pues nada, muchas gracias. Bueno, con el compañero nos vamos a volver a escuchar, pero con usted le tendremos presente, por supuesto, nuestras oraciones. Nuestro rosario que rezamos a las cinco de la tarde, ininterrumpidamente, desde el 1 de mayo del 2020. Y nada, que estén ustedes adelante con esa labor y ese servicio que están prestando a la Iglesia. Y cuenten con nuestras oraciones. Y nada, a vosotros agradeceros que hayáis participado y nos volveremos a escuchar antes de que acabe el año. Y que tenga usted y toda la familia también, desde Pagún, un buen año apostólico en el Señor. Y todos vosotros también. Que tengáis buena salida y entrada de año todos. Y seguimos. Seguimos igual que a la vez este proyecto que empezó solamente con reuniones entre nosotros, pues performativas, que se incrementó mucho durante el confinamiento, porque al no poder salir a la calle nos sirvió mucho de ayuda y de estar conectados unos con otros. Y luego después, pues nos hemos ido animando, nos hemos ido animando. Hemos entrado en este proyecto de la radio, que no es que queramos ni mucho menos hacer competencia ni a la COPE ni a Radio María. Somos una radio de andar con la mesa casera, como decimos nosotros, de un grupo de amigos ciegos que tienen esta inquietud. Y que, bueno, aportamos nuestro pequeño granito de arena a la evangelización, más o menos. Pero bueno, ahí estamos. Bueno, pues nada más. Venga, que me enrollo mucho. Es un defecto mío, dominante la palabra. Bueno, venga, buenas noches. Que descanséis. Muchas gracias y que Dios guarde y os bendiga. Gracias. Igualmente. Hasta mañana, si Dios quiere. Hasta luego, Padre. Gracias.
Tertulia #66
Fecha: jueves, 21 de diciembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 55:52
Mostrar transcripción de Episodio 66. Navidad.
Transcripción de Episodio 66. Navidad.
Hola, buenas noches, buenas noches. Bueno, pues nada, una noche más, os doy la bienvenida a las personas que os habéis conectado por la plataforma del Puntón oyendo mi llamada de que esta noche lo que queríamos era un poquito celebrar entre nosotros un poco la Navidad anticipadamente y desearnos que tengamos En el programa anterior a la tertulia, nuestra compañera Lupe Iglesias que lo ha hecho fenomenal nos ha hecho una bonita panorámica de lo que debe ser la Navidad, no Navidad en cristiano, claro, no la Navidad que ahora lo que tenemos en las calles, pero bueno, como digo yo al cabo, aún no los creyentes quieran o no celebran la Navidad, o sea que bueno, es lo que tenemos. Bueno, pues buenas noches, también están abiertas las líneas de teléfono que como sabéis, si alguna persona nos escucha por las redes y no tiene la plataforma instalada en su dispositivo, pues puede llamarnos al 910607093. Y ahora pues doy la bienvenida a Lupe Iglesias. Buenas noches. Hola, buenas noches a todos. Buenas noches, Carmen. ¿Qué tal? Hola, buenas noches. Buenas noches, Pablo Garrido. Bueno, Lupe desde Madrid, Pablo Garrido desde San Fernando, Cádiz. Buenas noches, Pablo. Hola, buenas noches, Carmen. Buenas noches, está Marimar también, María del Mar desde Jaén. Buenas noches, Marimar. Buenas noches. Hola, buenas noches, María del Mar. Buenas noches, María del Mar. Hola, Pablo, buenas noches a todos. Buenas noches, se oye, se oye. Se oye, se oye. Sí, se oye muy bien. Se oye perfecto. Y también tenemos a Mariluz desde Toledo, de momento. Hola, muy buenas. Hola, Mariluz. Hola, Mariluz. Hola. Seguro que se van a ir incorporando más personas, lo que pasa que esta noche, pues de momento no tenemos técnicos y yo que podía hacer mis finitos esta noche, soy la becaria de la tercera edad y aquí de radio la vende, una de las becarias, y entonces podía haber hecho mis finitos, pero como me he conectado con el iPhone no puedo hacer nada. Eso hay que hacerlo con el ordenador. Entonces esperamos que la persona, al entrar en la radio, pues los micrófonos por defecto salen cerrados y tiene que haber un técnico. Pero estamos en la radio, ¿no? Sí, pero porque nos ha pasado Arturo, pero Arturo esta noche no nos puede acompañar toda la hora y José, a ver si puede llegar a última hora porque también está de concurso de villancicos en su parroquia. Pero bueno, pues vamos a empezar la tertura. Lupe ya lo ha dicho ella en su programa, pero yo quiero que todas las personas que no lo han podido escuchar en la hora anterior, que nos diga brevemente qué es para ella la Navidad, Lupe. Sí, bueno, es que quería hacer este programa y cuando pensé, estamos muy cercanos ya porque es el día 21, pues de qué vamos a hablar, pues de la Navidad, lógicamente. Y empecé a reflexionar un poco qué era para mí la Navidad. Y claro, echando recuerdos hacia atrás, me di cuenta de que la Navidad que yo tuve no es la que hay ahora. Y bueno, pues sin juzgar ni una ni otra, yo personalmente me quedo con la anterior. ¿Por qué? Pues porque se vivía más intensamente desde lo que era la familia, desde lo que eran las tradiciones y ahora pues yo creo que se ha olvidado un poco. Es lo que digo en el programa, parece que la gente no sabe muy bien qué está celebrando. Entonces es como, venga el amigo invisible, venga los regalos, venga vamos de cena, la comida de los compañeros. Sinceramente, yo llevo toda la semana pasada de comidas. Y llega un momento en que digo, madre mía de mi vida, ya no puedo más. Y me lo paso bien, que no digo yo que no, que me lo paso muy bien. Sin embargo, al final, pues esta vorágine de tanto mareo, de las luces, de si al final... Buenas. Hola. ¿Qué tal? Muy bien. ¿Nos oyes? Sí, sí, sí, sí. Vale, es que Arturo ha dicho que no sabía que podía ver los micrófonos todo el tiempo, pero bueno, por eso te oímos a ti también y tú no fuiste a nosotros, carajo. Bueno, perdona Lupe, sigue. No, no pasa nada. Quería decir que al final te das cuenta, si pones la televisión, de que las noticias son si el alcalde de no sé qué lugar, pues de Vigo en este caso, está empeñado en que en su ciudad sean las luces más bonitas. Y llega el de otro sitio y dice, no, quiero que el árbol mío sea el más alto. Y el otro dice, no, el mío va a ser más alto porque voy a poner una estrella que va a superar dos centímetros el tuyo. Y yo me pregunto, ¿y por qué no nos preparamos y se enfrentan esta gente para ver quién es la ciudad donde menos personas vivan en la calle, la ciudad donde menos gente esté en el paro, la ciudad donde menos gente pase necesidades, pues haya menos albergues o los que tenga que haber. Pero porque al final nos estamos dando cuenta que todo está quedando en la apariencia. Es que tenemos solamente el envoltorio y a veces en la vida el envoltorio no es lo más importante. Lo importante siempre es lo que hay dentro y se nos olvida. Entonces quería de alguna manera hacer ese recuerdo de las navidades que vivíamos con el nacimiento. Yo por lo menos que en mi casa venían mis tíos y montaban un nacimiento que para qué te cuento de grande y de bonito. Pero no era solamente el nacimiento, era lo que se vivía en ese momento. Era la reunión entre la familia, era el ir a los vecinos a pedirles el abinaldo y te daban un trozo de turrón o de chocolate o una chocolatina. Era otra cosa. Y ahora creo que se nos ha ido un poquito de las manos y ya solamente es el Black Friday que empieza ahí y ya luego dice el corte inglés que esto es Navidad o que esto es Primavera o que esto es no sé qué. Y se nos olvida realmente que ha nacido alguien y que es el amor y que tiene que perdurar desde ahora hasta el año que viene. Y así año tras año. Así es, así es. Bueno, pues vamos a... Bueno, si quieres tienes que marchar a las diez y media. Sí, pero todavía tengo un poquito de hueco y cantaremos algún villazo. ¿Te atreves a cantarnos algo? Venga, anda. Bueno, yo me atrevo a todo. Otra cosa es que estoy bien mi voz, pero yo canto y además... Voy a cantar un villazo. Tienes cascabeles por ahí, ¿no? Tienes cascabeles. Tengo unos cascabeles que me los he traído para esto. Mira, hay un villancico que no es el más bonito ni el más conocido, pero que en mi casa se canta siempre. Y como tú, Carmen, nos pedías que cantásemos villancicos un poco así de la localidad, pues este villancico lo cantaba mi abuelo, que yo no le conocí. Pero, sin embargo, mi padre se encargó de cantarlo todos los años y luego mis tíos porque eran ocho hermanos. Y ahora que este año nos juntaremos como todos los años nos juntamos los primos, en mi casa vamos a ser quince personas, no vamos a dejar de cantar este villancico. Y como es muy largo, solo voy a cantar un poquito. Pero es muy bonito y como era el villancico que cantaba mi abuelo, pues yo lo voy a cantar. Y dice así. De las doce palabras dichas y retorneadas, dímela una, una es una, la que nació en Belén, virgen y pura. De las doce palabras dichas y retorneadas, dímela dos, dos son dos, las tablas de Moisés, una es una, la que nació en Belén, virgen y pura. De las doce palabras dichas y retorneadas, dímelas tres, tres son tres, las tres Marías, dos son dos, las tablas de Moisés, una es una, la que nació en Belén, virgen y pura. De las doce palabras dichas y retorneadas, dímelas cuatro, cuatro son cuatro, los cuatro evangelistas, tres son tres, las tres Marías, dos son dos, las tablas de Moisés, una es una, la que nació en Belén, virgen y pura. Y así siguen con las cinco que son las cinco llagas, las seis que no me acuerdo cuáles, las siete plagas, es muy bonito, muy bonito, verdad. Y acaban hasta las doce que son los doce apóstoles. Yo nunca la había oído. Yo nunca la había oído, vamos que es decir, que no la he oído nunca nada más que en mi familia. Sí, fue muy bonito. Lo busqué por internet y solamente me apareció Rocío Jurado cantando esta canción, pero de otra manera, pero así muy parecida. La letra no es exacta, pero algo parecida. Y nosotros la cantamos siempre, todos mis primos, incluso si no nos juntamos porque cada uno va a un lado, lo que sea, hacemos ahora ya, ponemos los teléfonos, hacemos una videoconferencia y la cantamos. Porque es como una tradición y nos parece como unirnos a nuestros antepasados, a nuestras abuelas y abuelos, que yo a mis abuelos no los conocí, a mis abuelas sí, pero a mis abuelos no. Y bueno, pues es una canción muy bonita que ya digo que no la he escuchado a nadie más, pero bueno, por eso quería cantarla hoy. Muy bien, muchas gracias, muchas gracias. Gracias a vosotros. Bueno, ¿sabes qué pasa? Que me gusta cantar, aunque a lo mejor al que me oye no le guste tanto, pero a mí me gusta. Pero cantas bien, llevas tono exactamente. Yo creo que lo que llevo es el tono, me falta la voz, pero bueno, a mí cada uno tiene lo que puede y es la gracia que no quiso darme el cielo. Eso decía Cervantes. Eso decía, sí. Bueno, ahora voy a dar paso a María del Mar, desde Jaén, María del Mar. ¡Hola! María del Mar. Hola, María del Mar. ¿Sí? Se te oye muy bien, se te oye muy bien. ¿Se escucha bien, no, Pablo? Sí, sí, se te oye muy bien. Se te oye hasta en San Fernando. ¡Hola! He venido para allá a San Fernando a celebrar la Navidad. Ah, pues claro, se te oye. Porque no llevo saudos oculares. ¿Y para ti qué es la Navidad, María del Mar? Cuéntanos. Para mí la Navidad es vivirla. No es lo que ha dicho Lupe. Tanto comercio, de tantas tiendas, regalos para ir para abajo. Tiene que ser una cosa más. Más vivir la Navidad. Ver el nacimiento de Jesús que va a llegar ya mismo. Como dice, vivir la cuarta semana de Adiento. Seguir esos pasos. De llegar hasta que nazca Jesús el día Esa cosa tan bonita, ¿no? Juntarse con la familia, celebrarlo. Pero no con la gente celebrarlo. Y luego después no se preocupa por el nacimiento de Jesús. Cuando llega a las doce de la noche, dice... Dice... Bueno, gracias a Dios que ha nacido Jesús. Y eso la mayoría de la gente no lo echa en cuenta. Lo celebra como otra fiesta más, porque hay Navidad. Y piensa que es una tradición que hay que celebrar. Pero no, hay que vivir el nacimiento de Jesús. Y está más en la Navidad. Unir a la familia, cantar. La mayoría de la gente no le gusta cantar ni nada. Y a mí, seguro que mi hermana y yo, si decimos de cantar, si tocamos la pantereta, cantamos y eso, lo vivimos con mucha amonía. Lo que me gusta a mí. Muy bien, muy bien. Muy bien. Muy bien. Sí, sí, eso es mi opinión. Muy bien, muy bien. Es que dice Carmen, ¿cuántos villancicos que me he prendido este año? Ese mismo, ese mismo. A ver si os gusta. Venga, vamos. Vale, vale. Está lloviendo de noche, el cielo no se ve, pero ha nacido un lucero que se llama Emanuel. Hemos visto un lucero que se llama Emanuel. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. Tiene costa de vele, huele a perfume rosa. Porque el chaval que ha nacido Porque el chaval que ha nacido es mejor que todas las cosas. Porque el chaval que ha nacido es mejor que todas las cosas. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. Mira, señor José, lo que mi madre me ha dado leche, miel y requeso, por ser niño tiene hambre. Leche, miel y requeso, por ser niño tiene hambre. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. Tiene boca de clave, ojos de rubí, manos para bendecir. ¿Ese acompañamiento de fondo de castañuelas o de qué es? ¿Quién lo hace? Eso es un intruso, una intrusa que se ha metido. Es el Lupe, ¿no? No, yo no sé tocar la castañuela. Soy yo que me gusta llevar un poquito el ritmo con la castañuela. Ah, sí, para el Lupe, sabía que era el Lupe. Pero bueno, que la ha hecho muy bien. No, yo no sé tocar la castañuela. Esa canción la cantan mucho. En mi parroquia cantan mucho eso. Tiene labios de ruido. Yo no la había oído. Yo no la había oído nunca. ¿Ves qué de cosas estamos aprendiendo esta noche? Son didácticos nuevos. Madre mía. Bueno, no sé si está... A ver, ¿está por ahí? No, Juan León no era el que estaba. Es que antes se oía con mucho ruido. Eras tú, Juan Gabriel. Seré yo, seré yo. Bueno, pues vamos a pasar a... Gracias, María del Mar. Lo has hecho muy bien. Que tengas una feliz Navidad con tu familia. Y pues eso, que el Señor no está dentro de vuestra familia. Un beso muy fuerte, María. Gracias. Bueno, y ahora damos paso a Pablo Garrido, desde San Fernando, Cádiz. Casi allá abajo, ya en Gibraltar. Casi. Buenas noches, Pablo. Casi en el agua, ya. Buenas noches. Buenas noches. Venga, pues. No, yo... La Bahía de Cádiz queda más al oeste y hacia arriba de la provincia, ¿no? Lo que está cerquita, cerquita de África es Algeciras, ¿no? Algeciras sí que está... Sí, nosotros estamos un poquito más retirados. Pero bueno, no mucho más. Nos separan 120 kilómetros. O sea, desde aquí hasta... ¿120 kilómetros? ¿Tanto hay de Gibraltar? Desde Cádiz, sí. Desde Cádiz hasta Algeciras, sí. Sí, hay entre 110 y 120 kilómetros. Sabía yo que había tanto. Sí, sí, sí. Bueno, pues cuéntanos. Bueno, pues a mí la Navidad me gusta. Me gusta mucho. O sea, porque... Bueno, eso de que todo el mundo se felicite o nos felicitemos y nos deseemos buen año y la paz y demás, a mí me parece fantástico, ¿no? Por lo menos en unas fechas en el año, pues suavizamos las posturas, las actitudes, suavizamos el lenguaje. Y bueno, yo entiendo que la vida es así. O sea, hay tiempo de Navidad y hay tiempo, qué sé yo, pues hay tiempo más agreste, más árido, ¿no? En fin, la vida es así. Y a mí me gusta. A mí me gusta por las reuniones familiares, las reuniones de amigos. Bueno, es una oportunidad también para mucha gente, ¿no? A veces cargamos un poco las tintas sobre las comidas, el consumo y demás, pero tenemos que pensar en, por ejemplo, los turrones, ¿no? Los turrones pues los empiezan a fabricar en verano, a finales de verano. Y eso pues son muchos puestos de trabajo precisamente para tenerlos a punto para estas fechas, ¿no? Tengo que comer turrón, ¿no?, que está muy bueno. O sea, está muy bueno, es muy español, ¿no? Y bueno, y fantástico, ¿no? Y después la liturgia, la liturgia de la Navidad es muy entrañable, ¿no? Muy entrañable. Bueno, como todo en la vida tiene sus puntos, iba a decir, trágicos, ¿no? Como es, no sé, al día siguiente de la Navidad celebramos el martirio de San Esteban, por ejemplo, el primer martirio. Y el día 28 pues celebramos la muerte de los inocentes. Pero es la paradoja de la vida, ¿no? La vida misma es así, ¿no? Pero yo creo que, hombre, sigue siendo la Navidad como todo lo católico, ¿no? Como todo lo católico, de manera especial, y aquí en España todavía, todavía tiene raíces, ¿eh? O sea, aunque claro que corremos el riesgo de que nos desplacen, nos suplante, precisamente por el invierno generacional que se está produciendo, pues dentro de unos años, si esto no cambia, pues claro, españolitos, a lo mejor quedamos media docena, o quedan, ¿no? No digo quedamos porque yo ya he desaparecido, obviamente. Pero de momento, hoy por hoy, ¿no? siguen siendo cristianas, siguen siendo católicas, ¿eh? Todavía, por ejemplo, este año, aquí en San Fernando, la alcaldía, una alcaldesa que es del Partido Socialista, pues ha puesto en la plaza del ayuntamiento unos ángeles, o sea, unos motivos que son verdaderamente cristianos. O sea, que no estamos, o sea, que eso de las fiestas de invierno, pues queda para cuatro frikis, ¿no? Queda para cuatro frikis que hay por ahí, ¿no? O sea, fiestas de invierno, no, no, mire usted, esto es la Navidad. O sea, ya está. No sé, a mí me gusta, en fin. Y yo de villancicos he pocos, ¿eh? O sea, si me sacáis del tamborilero, ya... El tamborilero... Bueno, os canto la primera estrofa, no sé si se... Venga, ánimate, que yo me tengo que marchar y quiero escucharte cantar el tamborilero. Bueno... En el camino que lleva Belén va hasta el valle que la nieve cubrió los pastorcillos quieren ver a su rey le traen regalos en su humilde zurro ha nacido en el portal de Belén el niño odió yo quisiera poner a sus pies algún presente que te agrade, señor mas tú ya sabes que soy pobre también y no poseo más que un viejo tambor rojo, rojo, rojo rojo, rojo, rojo el dolor prende al bote al tocar con mi tambor con mi tambor ¡Bravo, bravo! Valiente, ha cantado tres o cuatro estrofas. Sí, dice que no sea vosotros, pero que todos los que estamos aquí, menos Marimar. Marimar, que es más joven que nosotros, y además ella no ve desde pequeña, pero la mayoría de los que estamos aquí hemos visto cuando éramos más jóvenes. Pablo me ha retraído a aquellos programas, festivales que se hacían en nuestra época, cuando el franquismo... No sé si os acordaréis. Sí, claro, en el Teatro Calderón. Me estaba viendo en mi mente a Rafael, entonces en sus primeros años jóvenes, ¿os acordáis? Yo era, madre mía, pero claro, hace tantos años, es un villancico no tan popular como La Noche de Paz, la historia que tú nos has contado en tu programa, Lupe, no tan popular, pero que vamos... Pero se canta también mucho, se conoce en muchas partes. Muy bonito, lo has hecho bien, Pablo, si tienes una voz arrona, qué madre mía. Bueno, a veces de vez en cuando, ¿sabes? Cada uno hace lo que puede, exactamente, cada uno hace lo que podemos, no está obligado a hacer más. Bueno, perdonadme, pero yo me tengo que ir, Carmen. Te quiero despedir, desearos unas fiestas extraordinarias. Igualmente, Lupe. Happy New Year. Igualmente, igualmente. Gracias, igualmente. Un abrazo muy fuerte para todos. Happy New Year. Merry Christmas. Adiós, feliz Navidad. Buenas noches. Bueno, pues ahora damos paso a Mariluz, que es nuestra acompañante. Bueno, pero le está dando su gracia. He cogido una castañuela, pero hacía años que no la cogía. Sí, la verdad es que suena bien. Mira, tienes idea, tienes idea. Me he acordado de ella y es que suenan muy bien estas castañuelas. Sí, sí. Pues, sí. Es que me fui yo a aprender, me fui a una clase a aprender castañuelas y en un centro de estos de mayores, y me dijo la profe, pues yo por mí puedes venir. Era una voluntaria que daba clase porque quería. Pero luego me dijo la trabajadora social, pues no, porque si estás apuntada en otro centro, aquí a este no puedes venir. Y entonces la clase de castañuelas se redujo a dos días. Pero como me gustan, pues... Las castañuelas, es que es una cosa, un sonido que suena muy bien, muy típico nuestro español, creo yo. Sí, sí. Y que se está, es una de las cosas que, bueno, todavía me imagino que se usarán sobre todo en canciones así populares de antes. Más que las de ahora, que ahora ya no. Bueno, pues venga, cuéntanos, Marionudo. Pues... ¿Qué es para ti la Navidad? Para mí la Navidad es, pues es algo muy grande porque es la venida de Jesús a la Tierra, que se hace hombre, se hace humano, o sea, y entonces, pues es tan cercano a nosotros que eso es, pues muy importante, muy bonito y muy trascendental. Pero en mi familia somos muy sencillitos, no... Bueno, sí, turrón y esas cosas hemos comido siempre. Pero que no somos de cantar, así. Mi familia de mis padres y mi hermano y yo hemos sido muy sencillos, así. Mi madre hacía el besugo, me acuerdo, al horno, o... No sé si era al horno, pero con sus rajitas encima, con los... Rajitos de limón, eso. Pues eso sí me acuerdo de la Navidad. Y... Pues nada, reunirnos. Este año, pues sí, ya mis padres murieron. Nieves, que fue una segunda madre, también murió. Y entonces yo me reúno con mi hermano, que es el que tiene mujer, tres hijas, tres, vamos, tres yernos y cuatro nietos. Entonces ellos ya son doce, y yo trece, y si se viene Rosario, catorce. Así que ya es un familón. El día de Navidad comeré con ellos. Y el día de Nochebuena, pues con mi hermano, mi cuñada, y nos estará alguna de las chicas. Pero no somos muy de cantar, pero bueno, sí, nos reunimos y... Cada familia tiene sus costumbres. Claro. Y este año... Tú que sí que nos vas a cantar esta noche un villancisco. Yo voy a cantar, pero sí que una estrofa nada más, porque no me acuerdo del otro. Seguro que es el mismo que cantara el año pasado, pero bueno. No, güey, yo no me acuerdo ya del año pasado. Bajad, pastores, de vuestras montañas, bajad deprisa, que al niño hay que adorar. Cuando le veáis en el pesebre humilde, veréis su carita linda relumbrar. Muy bien, muy bien. Muy bien. Hasta ahí. Muy bonito, muy bonito. Ese mucho más. Vale, gracias. Ese además es muy importante porque yo iba a la escuela con mi madre hasta los diez años y nos lo enseñó ella. Así que es de mis tiempos de escuela y mi maestra era mi madre. Muy bien, muy bien. Tiene solera ya el villancisco entonces. Fíjate, sí. Damos la bienvenida a esta tertulia a José Manuel. Juanlu acaba de entrar. ¿Estás por ahí ya? Bueno, estaba. Y Juanlu, que se acaba de conectar, Juanlu. Ah, Juanlu y Paqui, o sea, sí que canta. Juanlu, pero Juanlu, a ver si Juanlu tiene micrófono porque si Arturo o José no están, Ignacio tampoco está, no vamos a poder a lo mejor. El micrófono está cerrado. A ver si está José o Ignacio. Parece que había entrado. No sé, me ha parecido a mí que les ha salido. No, y Arturo. Bueno. Bueno, pues ahora toca a ti. Para el cantigo nada. Yo de Andaluz tengo poco. Primero explícanos a ver qué es para ti. Sí, pero dime una cosa. Es que Jaén es más castellana que andaluza. Sí, es verdad. La gente de Jaén tiene un carácter más castellano que andaluz, sí. Sobre todo la parte... Sí, sí, es verdad. Pero la parte de las... Pues mira, Marimar sí que tiene... ¿Qué? ...que hace andaluzas. Que yo me considero andaluza. Tú decimos andaluza, pero yo no. Pero vamos, yo lo que recuerdo de la Navidad que a mí... Bueno, cuando vivía en un pueblo allí en Jaén, pues es que era muy bonito porque salíamos, o sea, nos divertíamos con cuatro cosas. Teníamos unas panderetas. Buenas noches. Íbamos de casa en casa. Buenas, José. Pues eso, que nos... Íbamos eso, cantando de casa en casa, tocando con la pandereta. Y no sé, era muy bonito, sin nada más, sin eso. Iba a alguna casa, te invitaban a una cosa, te daban un mantecado, no sé qué. En fin, era una... Que lo vivías más con todo el mundo, ¿no? Y después de eso, pues, siempre nos hemos juntado, mis padres con mis tíos, nos juntábamos unas primas, nos juntábamos unas veinte personas, así. Y en fin, poquito a poco, pues la verdad que la pena es que te vas separando porque cada uno va cogiendo su camino. Y ahora, pues eso, ahora hasta Navidad después se vendrá mi madre y estaremos aquí juntos y tal, pero ya es una cosa muy sencilla. Nosotros tampoco nos complicamos. Así que así lo hacemos. No, no, no, no, no, porque es que además que no me sé ninguno, así que no sea... No quiero que lleváis, porque... Pero mira cómo beben... Ese sí que te lo sabes. No, no, pero yo de cantar. Ese lo voy a cantar yo, ese lo voy a cantar yo. Ah, sí? Con letra de aquí de Cuenca. Qué graciosa. Ese lo voy a cantar yo, pero con letra de Cuenca. Lo voy a cantar yo con letra de Cuenca, adaptado aquí. Sí, con letra de Cuenca. Hay una persona por ahí que decía... Tereso. No tiene nombre, no sé si es Teresa. Teresa, ¿estás por ahí? Tereso, es Tereso. Ah, eres tú, que no tienes nombre, puse. Sí, también. Mira, Carmen, te voy a cantar, sepárate. Ábrele, ábrele mi teléfono. Jorge, ¿sí tienes nombre aquí? Te lo he dicho, te lo van a contar ya, ¿vale? Sí. Estamos las familias completas. Solo, no están las niñas. Ah, bien, qué guay. Hola, Sonia, buenas noches. Hola. ¿Tú cómo te llamas? Venga, que saluden las niñas. Decirle el nombre. Hola. Decirnos los nombres. Sí. Ariana. Y una Iris. Anda. Iris, una Iris. Ariana. E Iris. E Iris. Ariadna. Así, así. Ariadna o Ari... Ah, y luego una D. Una D. ¿Verdad? Bien. ¿Qué curso estáis haciendo? ¿Y qué tal el cole? ¿Qué tal las notas? ¿Cómo han sido? ¿Qué curso estáis haciendo? ¿Qué curso hacéis? Muy bien. Si sois unas artistas. Hostia, le he olvidado el curso. ¿Qué curso hacéis? Y yo quinto. ¿Se oye? No, no se oye. Ay, se han ido. Yo cuarto. Ah, cuarto y quinto. Ah, si sois casi iguales. Ah, la ha hecho la comunión. Qué bien, ¿no? Me alegro. Se han hecho la comunión de juntas este año. O vamos a cantar... Dos tipiolas. Sí, o vamos a cantar la canción. Bueno, fíjate. Este año, sí. Bueno, primero contarnos un poquito. Ah, vale, que digan. Que digan la comunidad. De verdad, esto es una artista invitada. Vale, vale, vale. Porque como no siempre tenemos en nuestro programa juventud tan joven, vamos a aprovecharlo. Hombre, son nuestras artistas de lujo. A ver, Iris y Ariadna. Pues... Contarnos a los carvazos que estamos aquí ya mayores, qué es para vosotros la Navidad. Pero así, en la festividad... ¿Qué esencia tiene? Pues... Muy bien. Claro. Muy bien. ¿Qué es lo que hacemos nosotros en Navidad? ¿Qué es lo que más nos gusta de la Navidad? Muy bien. ¿Qué es lo que más nos gusta de la Navidad? Aparte de que nazca Jesús, ¿qué es lo más importante? Los reyes magos, hombre. Además, le han traído hoy el certificado de buen comportamiento. Está con la familia. Que ha llegado una carta. Cállate tú. También, pero... Es que le han mandado hoy los reyes una carta, ¿verdad? Sí. ¿Qué le ha pedido para los reyes? Pues... Un muñeco. Un muñeco. Que se llama Casimerito. Un Casimerito. Yo me pedí una papelería y un Casimerito también, que yo no tengo a mi hermana así. Un Casimerito. ¿Un Casimerito? Yo sí se los conozco, yo los conozco. ¡Ah, qué guay! ¿Qué? Yo los conozco porque la tenía mi niña. ¡Qué guay! Son mexicanos, ¿no? Los Casimeritos son mexicanos. Sí, mi niña la tuvo. ¿Y cómo es el... Vamos a empezar a cantar la que hemos cantado hoy. La que hemos cantado hoy también. Sí, eso es. Vamos a cantar la que hemos cantado hoy. ¿De qué debe cantar? ¿De la parruquia, no? Buenas noches. Venga. Muchas gracias. Buenas noches, Sonia. Buenas noches, Sonia. Buenas noches y bienvenida. Que... Millones y millones de personas están escuchando. Pero por internet, ¿no? ¿Os han oído a nadie cantar? Es un poquito casera esta radio, pero bueno. Bueno. Tiene razón. Muchos millones. Oye. ¿Alguna vez no se escuchan del otro lado del Atlántico, Mariluz? A ver, vamos a ver. Sí. A ver, qué me van a dejar ahora. Concentrados. No puedo poner música porque no me deja la aplicación. Pero vamos a cantar. Vamos a intentar. Vaya, vaya. A ver si sale bien. Mamá, ¿no tenéis el audio? A ver cómo sale. Espera, te voy a poner... Te voy a poner... Qué frío. ¿La letra? Un segundito, ¿vale? Por favor. A ver si van a darle el oído. No, seguro que no son... Venga. Una, dos y tres. Hay un lucero nuevo que alumbra la madrugada Y tiene brillo de corona de oro para un rey Y tiene brillo de corona de oro para un rey El universo tiembla de ternura con la nana Y una doncella virgen tararea al Emanuel No quiere más riqueza que vivir sin tener nada No quiere más victoria que sufrir y padecer Los ángeles se quedan como locos con las ganas ¿Qué tiene de morir para que yo pueda nacer? Cántale, María, qué lindo es Déjamelo diez minutos conmigo Quiero tener en mis brazos al rey Contigo, madre, darle cariño Mira cómo se emociona José Déjamelo diez minutos conmigo ...un bebé y da la vida con sus latidos Cantáis muy bien, ¿eh? ¿Qué tal? ¿Qué os ha parecido? Muy bien, muy bien. ¡Qué preciosidad, José! ¡Qué bonito de Villafranco! ¡Honora, abuela guapa! Muy bien. Este sí que es bien desconocido. Tiene un par de años, creo. No, yo no es conocido tampoco. ¿Le han inventado este año este villancico? ¡Oh, ya es viejo! A mí es que no me suena. No, es que están saliendo villancicos, salen. Como decíamos antes, todo no está perdido. Todavía salen. Yo, porque aquí también, en mi parroquia... Me parece muy bien. Claro, el día 26, que es la fiesta de la parroquia de San Esteban, pues también salen primero las abuelas, como digo yo, las mayores. Tenemos problemas de sonido. Esa debería escuchar el mamá. Y yo no hemos quedado sordas. Sí, no hemos quedado sordas, no, que chulo. ¿Se acuestan estas locas? Adiós. Buenas noches. Se ha ido muy bien, chicas. Buenas noches, chiquitinas. Muchas gracias a los cuatro, a la familia Serrano. Gracias. Que tengáis buenas noches. Una feliz Navidad. Adiós. Una feliz Navidad. Juanlu, ¿no nos oyes? ¿No puedes hablar? ¿Nos oyes? Feliz Navidad. Feliz Navidad. ¿Juanlu? Si quieres hablar... Está el micrófono abierto porque no tenemos técnicos. Si quieres, abre el micrófono. Mientras tanto, antes de terminar, os digo la Navidad. Lo típico. Es verdad que la Navidad para mucha gente son fiestas tristes en el sentido de que siempre se acuerdan de las personas que antes han estado y ahora no están. Por ese lado, conozco mucha gente que dice que las Navidades no les gustan porque son fiestas tristes. Cuando realmente es la fiesta... Bueno, el día de la Pascua de la Resurrección, por supuesto, pero, claro, Jesucristo no hubiera resucitado si antes no hubiera nacido. Entonces, el nacimiento de Jesús y luego de esa manera que vino al mundo sin ostentaciones, naciendo pobremente, que entonces ya existían palacios, porque Rodés estaba en su palacio. No serían como los de ahora que conocemos, pero ya estaban más confortables que un establo. Y luego, pues eso, que se dio a conocer a los más jóvenes, o sea, a los más pobres, a los humildes, a los pastores, que era lo más pobre entonces, los más humildes. Ahora, pues, seguramente que si nacieran se iba a dar a los transeúntes, a los inmigrantes, a los que duermen en la calle, pues seguramente que los ángeles denunciarían a ellos. Entonces, para mí la Navidad me trae recuerdos también de la infancia, como decía, por ejemplo, Lupe, yo me acuerdo que en mi pueblo también los niños en día de Navidad íbamos por casa pidiéndole a Guinaldo. Entonces, no creáis que en mis tiempos se comía turrón como ahora a tarno. El turrón que yo conocía es el turrón de cacahuetes, que todavía se sigue vendiendo, creo, el turrón de cacahuetes. Y no crea que íbamos a pedir a Guinaldo, y yo qué sé, a lo mejor te daban un par de hibos secos o unas galletas de coco, que llamábamos entonces de vainilla. Dinero entonces no daban la gente, no había, no había. Algún chaval, es verdad que yo me acuerdo que algún chaval, más de uno, más de un sobrino mío también, han dormido una pequeña borrachera en la banca de mi casa, porque a lo mejor iban a pedir a Guinaldo. Ellos se sentían valientes. Les daban una copilla, ya ves, una copilla, dos copillas, la tercera ya estaba en caos. Bueno, pues eso, pero para mí también en la Navidad es una fiesta. Yo tampoco somos cantarina, yo soy muy cantarina, pero aquí en mi casa no me acompañan. Entonces sí que mi hermana, cuando estaba mejor, ella cantaba, a su aire cantaba villancicos. Y los sobrinos a lo mejor venían y decían, venga tía, cántanos esos villancicos. Bueno, hacía lo que podía la mujer y sí, era cantarina. Pero bueno, que me gusta, sí que me gusta cantar. Sí, a mí también me gusta cantar, pero si no te acuerdas... Eso es a venir conmigo y a mí voy a cantar. Parece que has bebido un poco más que de la cuenta la cena, y dicen, ¿estás de qué va? Claro, tiene que ser, cuando haya una persona más que canta, pues ya, dos se animan, pero una sola así, pues no. Y yo voy a cantar el típico de, mira cómo beben, pero aquí le cambiaron la letra, en la cuenca, espérate que me salga, le cambiaron la letra y la adaptaron aquí a una letra conjense. El niño Dios ha nacido en la torre de Mangana y los conjenses han ido allí a cantarle la nana, pero mira cómo saltan los peces en el río, pero mira cómo saltan los peces en el río, saltan y saltan y vuelven a saltar los peces en el jucar para Dios adorar. La Virgen le pone al niño un chupete con azúcar y va a lavar los pañales a las orillas del jucar, pero mira cómo saltan los peces con que ganas al niño Dios ha nacido en la torre de Mangana saltan y saltan y vuelven a saltar los peces en el jucar para Dios adorar. En el Ferro del Socorro se han parado las estrellas y el niño Jesús al corazón está jugando con ellas pero mira cómo saltan los peces con que ganas al niño Dios ha nacido en la torre de Mangana saltan y saltan y vuelven a saltar saltan pero aquí decimos beben y ahí saltan aquí decimos mira cómo beben dice come on baby en inglés es come on baby en la torre de Mangana que es un resto que hay de los árabes el Ferro del Socorro que es un monte que hay aquí en Cuenca muy popular donde está el Sagrado Corazón de Jesús entonces presidiendo la ciudad y aquí en Cuenca como es una ciudad pequeña la veo muy todavía de tradiciones navideñas porque por ejemplo hay muchos grupos de rondadores, de tunas, de la tuna de la universidad la tuna de la acción católica otro montón de grupos, unos se llaman rondadores otros pulso y púa bueno, de tenentes que no me acuerdo ya de otros nombres que se dedican, ahora ya en cuanto empieza la Navidad estas dos semanas van parroquia por parroquia dando conciertos de villancicos muchos de ellos y también en las residencias van mucho a las residencias de mayores también en muchos sitios también lo hacen a favor un poco de caritas también luego después por la parroquia por supuesto no piden dinero por la entrada pero luego en la salida se ponen para que la gente si quiere tener un donativo e incluso por la calle por la calle central carretería pues sí que van grupos o los tamborileros también algunos de la gaita que ya se oyen, bueno, si se oirán la gaita y el tamboril que son también otros típicos tamborileros que existían antes en los pueblos y ahora ya pues cada vez también menos entonces pues eso, que nada, que viva la Navidad si queréis añadir alguna cosa más pues en Santa Cruz de la Zarza desde el 1 de diciembre empezaban pero con un pandero pero grande, grande, grande boom, boom, boom, boom, boom, boom por la calle sí, sí, sí, sí igual que la tamborilada que hacen en algunos sitios en otras épocas, en otros momentos del año ya está, ya está muy bien el programa pues lo poco que he escuchado la verdad que está muy bien hemos estado aquí 1, 2, 3, 4, 5, 6 pues eso que tengamos todos dentro de nuestras posibilidades por lo menos nosotros lo que estamos aquí esta noche sí que celebramos la Navidad como realmente en cristiano y por lo menos que también que podamos transmitirlo a las personas de alrededor si no podemos cantar villancicos porque el ambiente de nuestras casas a lo mejor no esté para ello propio para ello pues bueno, pues tener algún detalle tener que, me imagino que todos lo tenemos yo concretamente tengo misterio puesto no solamente es el misterio con el buey y la mula nada más y bueno, pues que se note que se note en nosotros que es la vida que celebramos el nacimiento de Jesús que vino a salvarnos y que por eso estamos contentos y lo celebramos con una comida a nuestro señor también lo invitaban a comer y iba, o sea que tampoco iba a comer no está bien que hagamos pues eso, exageraciones yo desde luego no lo hago en mi casa, exageraciones pero bueno, cada cual, claro estamos de tantas formas de pensar que la gente pues a lo mejor despilfarra de una manera piensa que la noche buena es para enflarse a comer y a beber y luego otro día a lo mejor estar de malas maneras pero bueno, hay que respetar cada uno su forma de ser y el señor es el que nos tiene que juzgar a todos queréis añadir alguna cosa más antes de despedirnos eso pues nada, que tengamos mucha paz que tengamos una santa y buena navidad y para todos que fuera posible para todos mucho amor y mucho cariño para todos, para todos, para todos para todo el mundo en tierra santa y adiós a las guerras y que vayamos avanzando los humanos para que en vez de guerras podamos solucionar las cosas de otra manera mejor yo sobre todo el respeto a la infancia sobre todo eso que no se le pierda esa esa ilusión que tienen los niños por la navidad y esa inocencia eso sobre todo eso yo creo que es lo que hay que proteger bueno, aparte de lo que es exacto, exacto un punto, un punto capital era Juanlu Juanlu y Papa Noel jajajajaja jajajajaja todavía hay niños despiertos por ahí bueno, vale ahora los regalos Juanlu la navidad será del color que tengas tú el corazón sí, sí todavía hay niños despiertos claro que si ¡Venga, suelta ya la prenda! Yo soy un villancico que se sabe María. Venga, yo también. Buenas noches. ¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad! ¡Pablo se va a dormir ya! ¡Feliz Navidad! ¡Un abrazo para todos! ¡Tengamos todos! ¡Feliz Navidad! ¡Feliz Navidad! Hasta que nos volvamos a reunir después de las fiestas. En la tertulia, claro, que es en el rosario, seguimos teniendo la cita a las cinco de la tarde. Y lo otro, lo de Arturo, mañana no habrá, ¿no? Sí, sí que habrá. Lo que pasa es que no sé si lo podrá hacer porque no está en Madrid. Sí, sí, sí. Ah, bueno, es de Logroño, él, ¿no? De Logroño, sí. Entonces, no sé si lo podré hacer en directo, pero bueno, sí que... sí que habrá programa mañana tarde. No os he dicho nada, a lo mejor, si no, hago una reposición. Ahí nos conectaremos y... Venga, buenas noches. Buenas noches. Buenas noches. Y hasta aquí. Hasta siempre. Adiós. Adiós, Marimar. Buenas noches.
Tertulia #65
Fecha: jueves, 14 de diciembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 59:38
Mostrar transcripción de Episodio 65. ObraSocial SanJuanDeDios.
Transcripción de Episodio 65. ObraSocial SanJuanDeDios.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana para la hospedación al País Vasco, y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es, compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad, pensando que no podemos. Coordino Carmen Usano. Bueno, buenas noches, buenas noches, un jueves más, a las diez de la noche, estamos compartiendo con vosotros este programa, esta tertulia, que la llamamos entre amigos, porque en realidad la hacemos entre personas amigas que queremos compartir un rato de conversación y de aprender cuando, como es el caso de esta noche, tenemos a una persona invitada que nos va a leccionar muy bien sobre la orden de San Juan de Dios, y este invitado es Ignacio Romero. Buenas noches, Ignacio. Hola, buenas noches, Carmen, ¿qué tal? Muchísimas gracias por la invitación. Pues nada, aquí estamos, gracias a nuestro técnico, a José Manuel Serrano, porque hoy el técnico mayor, como le llamo yo al jefe, está por asuntos familiares fuera, no puede estar, y de momento tenemos a otra persona, compañera Consuelo Desgarbacete. Buenas noches, Consuelo. Buenas noches a los tres. Eso, bueno, pues bienvenidos. Hola, buenas noches, Consuelo. Claro, los que no podáis estar escuchando, ¿José, has activado las líneas de teléfono o no están activadas? No están activas hoy. Bueno, pues déjalo, no pasa nada, otro día será. Entonces, el que quiera, pues que se pueda meter por la web también, con la información que mandamos, pues también nos pueden oír a través de los medios estos modernos. Bueno, pues venga, vamos al tema. A ver, Ignacio, siempre a todas las personas que traemos aquí a nuestra radio les pedimos que haga una pequeña presentación de la persona, por lo que tú creas conveniente que tenemos que saber de quién es Ignacio Romero. Venga, cuéntanos, Ignacio, cuéntanos un poquito de ti. Pues, Carmen, soy Ignacio Romero, eficiente, soy sevillano, soy licenciado en económicas y siempre he trabajado en el tercer sector, es decir, siempre he trabajado en organizaciones sin ánimo de lucro, de cooperación y, bueno, de diferentes ámbitos. Y desde hace algo más de nueve años, pues entré a trabajar en la orden hospitalaria de San Juan de Dios, primero como director de Desarrollo Solidario, que es un área de la orden que ahora llamamos Solidaridad, y era el director de Desarrollo Solidario en el sur de España, en Andalucía y Canarias, fundamentalmente. Luego, a los dos años, también me nombraron director de un centro que hay en Sevilla, que se llama Servicios Sociales San Juan de Dios-Sevilla, que fundamentalmente es un comedor social, con diferentes programas también de higiene, de ducha, de atención bucodental gratuita, para personas sin hogar y, bueno, durante una serie de años también fui el director de ese centro para, como digo, personas en situación de exclusión social. Y desde hace un par de años, pues me nombraron director, a nivel ya nacional, de la obra social de San Juan de Dios. Y, bueno, la verdad es que es un trabajo muy bonito, muy gratificante, la verdad, porque al final, básicamente, lo que hacemos todos los que trabajamos en la orden es ayudar a las personas más necesitadas, a los colectivos más vulnerables, y en ese sentido es un trabajo muy enriquecedor y muy bonito. Pues sí, claro que sí, todo lo que sea trabajar con las personas excluidas, que están un poco apartadas, que sabemos que están, pero que nadie, un poco, queremos hacer caso de ellas, pues eso es muy gratificante, al final es muy gratificante. Bueno, pues antes de pasar a contarnos las diferentes ramas y lo que abarcáis, la obra de San Juan de Dios, cuéntanos, ponos un poco en contexto, ¿quién fue San Juan de Dios? Nuestro fundador, pues te comento, os comento, Consuelo Carmen y José, pues mira, San Juan de Dios fue, bueno, una persona del siglo XVI, con una vida muy itinerante, fue soldado también, y se trasladó a Granada en 1538, lo primero que hizo fue abrir una pequeña librería, en la Puerta de Elvira, y allí, bueno, la librería le permitió entrar en contacto con la literatura, digamos, de tipo devocional y religiosa. Y hubo un hecho muy relevante en su vida, un año después, que fue en 1539, se produjo un hecho trascendental, como digo, que fue oyendo un sermón predicado por San Juan de Ávila, de vuestra sierra, tuvo lugar su conversión, digamos. Las palabras del santo Manchego le conmovieron tanto, que vagó durante días desnudo por las calles de la ciudad de Granada, los niños le apegaban, se burlaban de él, y bueno, durante unos días tuvo un comportamiento como de un loco, y como tal fue encerrado en el Hospital Real que hay en Granada. Y esa experiencia, ese encerrarlo en ese hospital y tratarlo como si fuese un loco, pues a él le facilitó el tratar con los enfermos, los mendigos de la época, y allí fue donde fue ordenando sus ideas y su espíritu, y mediante, bueno, la reflexión profunda, digamos, y ahí fue madurando su propósito y prometió, digamos, entregarse a los pobres, a los enfermos y a todos los desfavorecidos del mundo, ¿no? Con lo cual, bueno, en Granada comenzó en casa de bienhechores, tratando y recogiendo a enfermos de las calles, ¿no? Muchos enfermos también, enfermos de salud mental y de todo tipo, y desfavorecidos de la ciudad, y bueno, fue creciendo y pronto tuvo que alquilar una casa en la calle Lucena, y ahí fue donde montó, digamos, su primer hospital, ¿no? Poco a poco fue creciendo su fama en Granada, yo creo que por su autenticidad y por su ejemplo, y el obispo de la época fue el que le puso el nombre de Juan de Dios. Durante los siguientes diez años, pues fue creciendo su obra y fue rodeándose, bueno, de colaboradores y de seguidores, que veían a través de su ejemplo, bueno, la gran labor que estaba haciendo, y abrió otro hospital también en Granada, en la cuesta de Bomérez. Juan de Dios fue un adelantado a su época, fue muy innovador en la asistencia hospitalaria para la época, porque digamos que, bueno, prestaba una atención a las personas más vulnerables dignificándolas con el trato humano, respetuoso y sobre todo hospitalario. Falleció en 1550, el 8 de marzo, a los 55 años, y murió en Granada, sí, muy joven, murió en Granada, y murió de una pulmonía a consecuencia de haber, bueno, de haber ido al río Genil a salvar a un joven que estaba en trance de ahogarse, ¿no? Y de ahí cogió una pulmonía y, bueno, acabó falleciendo, en 1550, como digo. Sus seguidores, uno de ellos fue Antón Martín, pues, bueno, montó un segundo hospital dos años después, en 1552, en Madrid, y a raíz de ahí, pues la orden se fue poco a poco expandiendo por España, siguió Lucena, Utrera, Jerez de la Frontera, en Córdoba y en Sevilla, en 1570, y la orden, digamos, que se fue expandiendo. Como congregación religiosa fue en 1571, cuando el papa Sampío V, bueno, concedió al grupo de hermanos de San Juan de Dios, la congregación se constituyó, digamos, como congregación religiosa hospitalaria. Y luego ya fue muy pronto, en las siguientes décadas, la orden se fue expandiendo por el mundo, porque los hermanos enfermeros, digamos, ampliaban su misión a través de los ejércitos de tierra y, sobre todo, incluyéndose en expediciones navales, ¿no? Y a raíz de ahí, pues la orden también se fue expandiendo por el mundo y hasta, bueno, hasta el día de hoy, ya con casi 500 años de historia, que estamos en los cinco continentes y tenemos más de 400 centros por todo el mundo. Por centrarnos en... Ignacio, perdona, que te corte, porque si no luego a lo mejor se me olvida. Entonces, ¿el fundador no era fraile? ¿No llegó a ser religioso ni fraile ni nada? ¿Era un seglar? Sí, sí, sí, sí, era un seglar, efectivamente. De hecho, fuimos la... De hecho, a ver, los hermanos de San Juan de Dios son frailes, sí son frailes, pero no son sacerdotes, solo algunos son sacerdotes. Pero efectivamente, fue la primera orden religiosa en la historia no clerical. Constituida por hermanos religiosos, pero no clerical. Sí, sí, sí, sí. Sí, entonces, bueno, en la... Sí, sí, sí, muchísimos siglos. En la actualidad, bueno, la verdad es que tocamos muchísimo... Fundamentalmente, tenemos centros de... Bueno, sanitarios, sociosanitarios. En España tenemos 80 centros, en 13, 14 comunidades autónomas. Actualmente, en España, hay 178 hermanos que son frailes y los seglares somos mayoría, somos más de 17.000 trabajadores en toda España. Y hay más de 4.500 voluntarios. Y, como decía, en el mundo estamos en 54 países, 26 de ellos empobrecidos, fundamentalmente en África y en Sudamérica. Y, bueno, a nivel mundial, la verdad es que la magnitud de la orden, los datos son impresionantes. Como decía, más de 400 centros, casi 40 .000 camas o plazas en la suma de todos los hospitales, 65.000 profesionales a nivel mundial, más de 24 millones de atenciones cada año. Y a nivel mundial hay 983 hermanos y más de 23.000 voluntarios. Los colectivos que atendemos, fundamentalmente, son hospitales, salud mental, discapacidad, exclusión social. También tenemos centros docentes, tenemos centros en muchas escuelas de enfermería, en Barcelona, en Sevilla, en Madrid. Y, bueno, yo la verdad es que conozco pocas organizaciones sin ánimo de lucro que toquen tantos palos. Que tengan hospitales, que tengan residencias de mayores, que tengan comedores. Sí, comedores, abarcamos mucho. Que tengamos comedores sociales, que tengamos colegios de discapacidad, que tengamos escuelas de enfermería como vivo. Bueno, la escuela de enfermería no sería realmente un colectivo vulnerable al que atender. La parte de la docencia sería una excepción en ese sentido. Pero bueno, incluso por si no teníamos suficiente, en el 2015 comenzamos a trabajar también por primera vez con el tema de refugiados, a raíz de la guerra de Siria. Y hemos continuado y ampliado todas las plazas, porque ahora con la guerra de Ucrania recibimos también muchísimas personas de allí desde hace ya un par de años. Y la verdad es que, como digo, tocamos muchísimos colectivos vulnerables. Muchos, sí, sí, sí. Y, digamos, ¿quién lleva la dirección? ¿La llevan los hermanos? ¿Hay un equipo directivo entre hermanos y trabajadores laicos? Claro, muy bien. Claro, muy bien. A ver, en España, como decía, hay unos 170 hermanos y 17.000 trabajadores laicos. Ya, bueno, por falta de vocaciones religiosas, los hermanos fueron en las últimas décadas confiando en los laicos y poniendo en manos la gestión también, en manos de nosotros. Pero digamos que a nivel organizacional y de gobernanza hay dos órganos fundamentalmente. Un órgano de gobierno y un órgano ejecutivo. El órgano de gobierno, digamos, está formado solo por hermanos, por frailes, y son seis hermanos con el provincial al frente, que, digamos, es el consejo de hermanos que decimos nosotros. Consejo definitorio. Y luego hay un órgano ejecutivo que es el consejo de administración, en el cual hay tanto hermanos como laicos, directores de departamentos o de áreas. Y, bueno, un director general laico al frente y, bueno, un director asistencial, una directora financiera económica, una directora de personas y valores, y esas personas ya son seglares, son laicos. Pero el órgano de gobierno es solo de hermanos, el órgano ejecutivo es hermanos y también bastante seglares, bastante laicos. Yo pertenezco al departamento de... soy el director de obra social y la obra social nosotros nos organizamos, estamos dentro de un área que llamamos el área de solidaridad, que está conformada por cuatro patas. Las patas del área de solidaridad son la obra social, el voluntariado, que es muy importante para nosotros, la sensibilización y la cooperación internacional, porque como hemos dicho, al estar en muchísimos países también empobrecidos, nosotros hacemos cooperación internacional con nuestros propios centros, con hospitales, con centros de discapacidad, en Quito tenemos un albergue para personas sin hogar, por ejemplo. Entonces, bueno, tenemos centros de sobra para ayudar, para dar ayuda al desarrollo y tenemos una ONG para el tema de la cooperación, que se llama Juan Ciudad, que era el nombre de San Juan de Dios, y exactamente, y esta ONG está radicada en Madrid, pero digamos que da apoyo a todos los centros que tenemos en Sudamérica y en África también, y nos coordinamos para desarrollar proyectos sobre el terreno en estos países. Entonces, como decía, el área de solidaridad que lleva un hermano, porque es un área muy carismática, muy de la orden, su ADN, digamos, desde los orígenes, porque voluntario había ayudando a San Juan de Dios desde su inicio, y los bienhechores, que sería la obra social, bueno, pues Juan de Dios pudo hacer lo que hizo gracias a los bienhechores pudientes y que él, como hermano limonero, iba puerta a puerta pidiendo a la duquesa, a la duquesa de César y a otros bienhechores, pidiendo para ayudar a los más necesitados. Entonces, la obra social, que ahora le llamamos así, está en los orígenes. Los voluntarios, lo mismo. La cooperación, como digo, la orden muy rápidamente se extendió, por lo tanto, lo que ahora se llama cooperación, pues en la época ya fue también implantado bastante rápido. Y lo último que sí hemos incluido en el área es el tema de la sensibilización, porque al trabajar con colectivos vulnerables, muchas veces muy estigmatizados, como pueden ser el sinogarismo o las personas con problemas de salud mental, que todos sabemos que hay muchos estigmas en torno a estos colectivos, pues hemos creído estratégico trabajar el tema de la sensibilización. Con lo cual, bueno, nos acercamos a centros educativos y damos charlas a los chavales sobre las diferentes problemáticas de estos colectivos y así trabajamos un poco el sensibilizar a la juventud también para en el fondo desestigmatizar digamos a estas personas que tienen estas diferentes problemáticas, ¿no? O con el sinogar que también es algo que está muy invisibilizado a las personas sin hogar y que no solemos acordarnos de ellas. Bueno, pues trabajamos también la exclusión social con los colegios o la soledad no deseada. En fin, creemos que la sensibilización es también un área muy importante a potenciar. Entonces, esas cuatro patas conforman el área de solidaridad y, como digo al frente, el director nuestro jefe es un hermano, el hermano Moisés Martín y él es un fraile y lleva el director del área de solidaridad. Y para todo este volumen de personas, esta cantidad de personas y cantidad de complejos, ¿cómo los financiáis? ¿Tenéis suficiente financiación con subvenciones, donativos? ¿Cómo financiáis? Muy bien. Pues mira, nosotros la verdad es que como orden, como institución apostamos por ser y colaborar activamente y que, digamos, las administraciones públicas sean nuestro principal socio o aliado o colaborador. Con lo cual, digamos que va mucho por barrios porque, como sabemos, la sanidad está delegada a las comunidades autónomas y en cada comunidad autónoma la situación es un mundo distinto. Pero, fundamentalmente, si hiciésemos una media, podemos decir que en un 80% nuestra financiación, fundamentalmente, son colaboraciones con las administraciones públicas autonómicas, las diferentes consejerías de sanidad y de asuntos sociales. Pero eso no quiere decir que haya un 20% también de que trabajemos también con la financiación privada y, por supuesto, las obras sociales, fundamentalmente, también porque, bueno, a través de nuestros bienes chores, de empresas colaboradoras, de empresas que nos donan a veces donaciones en especie, no solo binerarias, pues la verdad es que así conseguimos complementar y cubrir necesidades que a lo mejor las administraciones públicas no cubren. O a lo mejor cubren y con la obra social mejoramos la atención integral que prestamos a estos colectivos. Pongo algún ejemplo. A lo mejor nos están financiando las plazas de una residencia de mayores, pero tenemos detectado que a lo mejor con talleres de musicoterapia mejoramos cognitivamente la calidad de vida de los ancianos y lógicamente la consejería de turno no te va a pagar a lo mejor un taller de musicoterapia, por poner un ejemplo. Y bueno, pues eso a lo mejor con fondos de la obra social lo cubrimos. O, por ejemplo, la atención temprana, los dispositivos de atención temprana para chicos de 0 a 6 años con problemas cognitivos y de desarrollo. Pues la administración te lo financia de 0 a 6 años, pero luego resulta que pasan los 6 años y las trabajadoras sociales y las pedagogas nos dicen que a lo mejor el niño debe seguir recibiendo esa ayuda. Y digamos que la financiación pública llega hasta los 6 años, pues entonces, bueno, se analizan los casos y si hay personas con pocos recursos que no pueden permitirse el que los niños sigan recibiendo esas terapias, pues la obra social la apoya y se le sigue ayudando a esas familias y a esos niños. Y, bueno, ejemplos podríamos poner de proyectos sociales y de la obra social podríamos poner muchos. Como he dicho antes, en el centro de Sevilla, por ejemplo, también lo hay en Granada y en otra, y en Madrid, pues atención bucodental a personas sin hogar o sin recursos pues llegamos a acuerdos con con odontólogos y dentistas que de manera voluntaria quieren realizar esa labor. Bueno, montamos un gabinete odontológico y ellos prestan su tiempo un día a la semana a lo mejor, y personas que no tienen recursos pues pueden acudir a este tipo de dispositivos. Con lo cual, bueno, la obra social a veces, digamos, complementa o mejora la atención que ya prestamos y en otras ocasiones directamente atendemos una necesidad no cubierta. Otro ejemplo, por ejemplo, en Jerez, que pertenece a la provincia de Cádiz, que es la provincia de España con mayor desempleo, bueno, pues cuando vino la crisis las tasas de desempleo eran altísimas y los hermanos decidieron montar un economato al lado del hospital que tenemos en Jerez de San Juan Grande, montaron un economato donde llegamos a atender a 1.400 familias. 1.400 familias donde podían permitirse hacer una cesta grande de la compra por un precio que era solo 25 euros. Claro, simbólico absolutamente. Y claro, 1.400 familias si valoramos a 3,5 miembros la unidad familiar quería decir que estábamos ayudando a 4.500 personas. Y 4.500 personas en la población de Jerez equivalía casi al 2% de la población. Bueno, ahí la obra social tiene un papel muy importante. Sí, sí, no, de siempre. Cuéntanos así específicamente por ejemplo, lo que más además el fundador se sensibilizó mucho como has dicho, por el problema que él pensaba que tenía problemas mentales y lo encerraron también en algún sitio que no tenía nada que ver con lo que ahora conocemos como psiquiátricos o no sé si le dan otro nombre más no tan fuerte, pero todos hemos oído hablar sobre todo de Cien Pozuelos, del centro de Cien Pozuelos en Madrid. Cuéntanos un poquito. Sí, efectivamente. Es un complejo según me has contado, es un complejo. Sí, la salud mental en el tema de la salud mental es muy importante también para nuestra institución hasta el punto que somos el primer operador privado de España. Has mencionado Cien Pozuelos que es uno de los centros más Sí, sí, sí, ahora comentas hay muchos, tenemos varios el de Cien Pozuelos es que es muy emblemático entre otras cosas porque es uno de los centros de salud mental más grandes de Europa. Tiene 1300 camas, 1300 plazas, tiene 15 unidades y la verdad es que es un referente en la comunidad de Madrid. Pero efectivamente tenemos más en Barcelona tenemos el Parc Sanitari, que también tiene muchísimas plazas, muchísimos dispositivos. En Málaga también tenemos salud mental en Valencia, en fin la verdad es que son varios los centros que tenemos y generalmente además con un volumen bastante grueso de pacientes. Y luego en discapacidad también somos muy fuertes en discapacidad tenemos 15 centros en España, tenemos centros en Valladolid Yo te digo los que conozco porque hay otros que no conozco pero el Cuatro Vientos se hizo muy famoso cuando estuvo el Papa Benedicto 16 en la JMJ del 2011 en Madrid que fue allí tuvo un acto con los discapacitados y fue en el centro vuestro. Claro, exactamente, San Carabanchel en la Fundación Instituto San José se llama y efectivamente también tenemos allí tenemos como digo centros de discapacidad en Valladolid, en Vigo, en Granada en Alcalá de Guadaira en Sevilla, en Las Palmas de Gran Canaria en fin, la verdad es que son 15 centros de discapacidad lo que tenemos y salud mental como digo también muy repartido. Sí, sí, estupendo. De todas maneras a las administraciones públicas le traen, se le hace, bueno todo lo que es obra social y fundaciones y como hablábamos la semana pasada con Cáritas por ejemplo todos los voluntarios de Cáritas y todo lo que mueve Cáritas eso le quita le quita mucho trabajo muchos quebraderos de cabeza a los políticos porque aunque estéis ahí dando que les imagino que les tenéis que estar dando ahí la matraca, que decimos aquí en Cuenca la matraca para las subvenciones y para la ayuda económica pero aún así les quitáis muchos problemas y dais una cobertura a muchísima gente que por desgracia la administración no se puede ocupar o no quiere o no llega efectivamente sí las instituciones hay, yo creo que la labor social que hace la iglesia ha mencionado Cáritas pero que hacemos muchísimas instituciones religiosas es una labor yo creo indiscutible y hacemos mucha acción social acción social en el territorio en España y con programas de garantía alimentaria, de urgencia social de atención social a infancia los refugiados que hemos comentado antes prestaciones claro, prestaciones sociosanitarias benéficas, de todo tipo tenemos también fundaciones tutelares para los tutelados que no tienen a lo mejor familias y nos encargamos y nos encargamos un poco de su tutela en ese sentido sí la verdad es que somos una muleta claramente para la administración pública de hecho hay muchísimas cosas donde instituciones como las nuestras van por delante de la administración, es decir con fondos de la obra social muchas veces se empiezan a cubrir esas necesidades no atendidas y empiezan a lo mejor los hermanos de San Juan de Dios a montar dispositivos bueno, detectando una necesidad que todavía digamos las administraciones públicas no han podido cubrir o no han cubierto y con los años pues muchas veces acaban consolidándose digamos y exactamente, reconociéndose efectivamente los primeros albergues, por ejemplo de la orden para las personas de sin hogar fue en 1979 creo que empezaron en Madrid y en Barcelona dos albergues, casi a la par con una diferencia de meses y bueno, eso todo era con fondos de los hermanos limoneros, que iban puerta a puerta recaudando fondos y luego ya fue un poco con el tiempo con lo que eso se acabó concertando con los ayuntamientos locales con las disipaciones y demás ya concertando con fondos públicos, pero en muchísimos casos a lo largo de la historia, bueno, los hermanos han dado el paso, han visto una necesidad no cubierta, se han arremangado la han atendido y han puesto fondos para poder mejorar la calidad de vida de estas personas y luego ya con el tiempo, digamos, como tú has dicho se ha reconocido a lo mejor por parte de las administraciones públicas y se han llegado a firmar convenios o consorcios, en fin las diferentes modalidades y se han acabado estabilizando, digamos la sostenibilidad de esos centros y allá fondos públicos pero los hermanos están continuamente inventando o en ese sentido son pioneros en muchos sentidos o se han adelantado a su tiempo ya es del fundador y como decía bueno empezó con un nuevo modelo asistencial a estas personas enfermas con ese trato ya más humano más respetuoso y más hospitalario que en la época pues nos podemos imaginar en el siglo XVI como trataban a los enfermos mentales Cuéntanos Ignacio algún concreto, algún centro para los transeúntes para estas personas que duermen en la calle la labor que hacéis con estos voluntarios cuéntanos algún centro Estupendo pues mira por ejemplo el tema del SINOGAR hemos crecido en el ámbito social hemos crecido bastante, somos fundamentalmente una entidad más sanitaria digamos que la mayoría de nuestros centros de mayor volumen son hospitales médicos quirúrgicos tenemos más de 20 por toda España pero sí os puedo decir que pese a que lo sanitario sigue siendo el grueso de nuestra organización en el ámbito social hemos crecido mucho en los últimos años y además eso ha sido también un mandato de los hermanos en los capítulos que hemos tenido que lo social tenía que crecer y por ejemplo me gusta mucho que me hagas esta pregunta Carmen porque en el tema del SINOGAR hemos crecido mucho en toda España tenemos albergues en León en Barcelona tenemos muchísimos tres albergues uno además especializado solo para mujeres que abrimos recientemente y en Málaga tenemos un centro de acogida en el centro de la ciudad al lado del TICEM y yo quizás el que por proximidad geográfica quizás el que mejor me conozco y bueno la labor que se hace con el SINOGARismo es una labor yo creo que no está pagada como digo a mi es un colectivo que me sensibiliza mucho porque creo que está muy invisibilizado muy invisibilizado es algo que apenas sale en prensa apenas se comenta y hay más de 40.000 personas SINOGAR en toda España y la verdad es que es muy orgulloso de que la orden también atienda ese colectivo y como digo en Valencia también tenemos un albergue para personas SINOGAR en Murcia tenemos también otro muy potente y en León como había dicho antes y bueno en total yo creo que atendemos si mal no recuerdo a más de 3.500 personas SINOGAR en España y no solo con albergues también con pisos para que puedan tener más autonomía como tutelados bueno si no serían ellos no son personas tuteladas pero bueno entran dentro de los programas claro exactamente y con equipos móviles que van, los visitan y con trabajadores sociales educadores que intentan buscarle inserción laboral en fin evidentemente sobre todo bueno creemos que es un modelo un poco también más bueno más innovador más moderno dicen los que saben de esto ahora mismo hay un 70% de plazas residenciales digamos en albergues 30% de personas SINOGAR en pisos la tendencia parece que va a ser que se inviertan ¿no? que el modelo a futuro es en la medida de lo posible intentar trabajar más el tema de los pisos porque lógicamente da más autonomía da más confianza más dignidad también y estigmatiza menos estigmatiza menos que un centro pero bueno yo creo que las dos modalidades tienen que seguir existiendo y existirán siempre pues también depende del perfil de la persona se adecuará más a un centro residencial o a un piso pero es verdad que estamos trabajando para para ir incrementando el número de pisos porque claro en los albergues tendrán unas normas un tiempo máximo para estar ahí indeterminadamente correcto indefinidamente hay un horario de cena el grado está todo más pautado efectivamente ¿opina ya de este tema si quieres opinar? no, que me parece que lo que estás lo que tú estás preguntando es muy acertado y también me encanta lo que está comentando porque claro, quiere que tenga un orden porque si no hay un orden no funciona entonces el tener ese orden que él está explicando ahora mismo con los hermanos es lo que le da de que la digamos los albergues o lo que tenga los pisos tutelados puedan seguir adelante por esa seriedad y esa capacidad claro, claro tiene que ser así bueno, ahora antes de dar paso a las demás personas pues si quieren preguntar quería también que te refirieras un poco a la cobertura que dais también a los refugiados porque sí que algunas veces sí que cuando hablan de esta cantidad de refugiados que vienen o donan inmigrantes, inmigrantes inmigrantes que vienen de fuera sí que algunas veces salen que he oído yo por la radio que es lo que más oigo a los hermanos de San Juan de Dios como que están en Canarias sobre todo en estos sitios que llegan tantos embarcaciones que se juegan la vida cuéntanos un poco también la labor que hacéis ahí con los inmigrantes bueno, con la diferencia entre inmigrantes y personas refugiadas las personas refugiadas son entre otras cosas las que han solicitado el derecho de asilo, ¿no? a través de un programa de protección, claro, a través del programa de protección internacional nosotros con personas inmigrantes hemos saldado toda la vida en todos los centros centros de exclusión y en todos nuestros dispositivos porque bueno, inmigrantes ha habido siempre pero es verdad que los movimientos migratorios a través de las guerras están desgraciadamente creciendo cada año y entonces cada vez hay más personas solicitantes de asilo esos son las personas que trabajamos con ellas en un programa que se llama de protección internacional y a esas personas son a las que nos referimos cuando hablamos fundamentalmente de personas refugiadas, ¿no? Bueno, la orden no había trabajado como tal, sí, con inmigrantes toda la vida pero no con personas refugiadas con este programa de protección internacional y a raíz de la guerra de Siria pues decidimos en 2015 que había una necesidad, que había que arrimar el hombro y hablamos con el ministerio, el ministerio también nos pidió ayuda y la orden pues la verdad se mete en todos los fregados y siempre que nos piden ayuda pues ahí estamos y desde el 2015 ahí estamos entonces empezamos en varios de nuestros centros, en más de casi una docena bueno, empezamos primero a ver, no, en 2015 empezamos primero en Cataluña con un dispositivo en Manresa un año después empezamos en Cien Pozuelos también, a trabajar con personas refugiadas, con 35 plazas comenzamos y un año después se sumó León, en León teníamos un albergue y un hospital y empezamos también a trabajar refugiadas en León, esos fueron los tres primeros dispositivos de la orden allá pues entre 2015 y 2017 donde empezamos a trabajar con refugiados pero fue ya a raíz de la guerra de Ucrania cuando el ministerio nos pidió que ampliásemos las plazas y que y que trabajásemos con estas personas en más dispositivos y bueno, nos reunimos y la orden decidió, bueno, ofrecer yo creo que fueron casi trescientas y pico de plazas en todo tipo de localidades y ahí dimos un paso adelante y empezamos a trabajar con estas personas mira, me acabo de acordar de un ejemplo muy positivo que ha pasado esta última semana y es que en este Centro de Servicios Sociales Sevilla, que yo dirigí unos años pues hay es un centro que trabaja gracias al voluntariado, 70 voluntarios y solo hay seis trabajadores, es decir, ese centro no se podría abrir ningún día del año si no es gracias a la labor de los voluntarios bueno, los trabajadores de ese centro son dos cocineras, dos personas de mantenimiento, una coordinadora de voluntariado y una trabajadora social bueno, pues la semana pasada uno de las personas de mantenimiento dejó la institución y se fue a trabajar a otro sitio y ese centro es un comedor social como dije antes, pero también trabajamos con personas refugiadas bueno, fundamentalmente teníamos ucranianos por la situación lógicamente de su país de los dos últimos años y hemos contratado como segunda persona de mantenimiento del centro a un usuario que era de ese programa que era un ucraniano, que era un manitas y que lógicamente necesitaba necesitaba trabajar para rehacer su vida y tener sus propios recursos y bueno le ofrecimos el puesto y está insertado laboralmente, ¿no? y ahora es un trabajador más de la orden, con lo cual bueno, ahí se... claro eso son historias muy bonitas porque bueno, en el fondo se producen sinergias, ¿no? una persona que era usuaria y que ha pasado por un programa y que ha venido aquí casi sin recursos y huye de su país por guerra bueno, pues acaba pasando por nuestro programa de protección internacional pero luego consiguió pasar a ser ya un trabajador más de esos 17.000 que he comentado antes, ¿no? y el hombre está feliz de la vida y nosotros y nosotros con él, ¿eh? porque es muy trabajador y lo está haciendo maravillosamente con lo cual, bueno, esto son satisfacciones, ¿no? el poder ayudar a la gente y sacarlo muchas veces también de situaciones de pobreza o de exclusión social que si nos quedamos solo en la ayuda en cubrir las necesidades, pues no terminamos de cerrar, digamos, el ciclo de la pobreza y muchas veces tenemos que intentar trabajar exactamente, tenemos que trabajar la inserción completa ellos mismos que sean capaces de abrirse un campo para que no tenga que estar dependiendo siempre de la ayuda siempre de las pobres que puedan tener un proyecto de vida claro, es que puedan tener un proyecto de vida al final, ¿no? y eso pasa por un empleo con lo cual, bueno, en la medida de lo posible, pues también intentamos trabajar esos temas tenemos centros, no lo he comentado antes, tenemos centros especiales de empleo para personas con discapacidad, es decir, tenemos lavanderías sí, tenemos lavanderías industriales sí, en Madrid, en Ciemposuelos tenemos una con 45 personas con discapacidad insertadas y en Alcalá de Guadaira, por ejemplo, tenemos otro y ahí lo que hacen fundamentalmente también son lavanderías industriales que lavan, digamos, toda la ropa de camas de pijamas y demás de nuestros hospitales, claro también trabajamos algo con empresas privadas, pero como el volumen de la orden es tan grande, pues solo con nuestros hospitales y con nuestros centros de salud mental con nuestros centros de discapacidad pues ya tienen toneladas de ropa que lavar en esas lavanderías industriales y son 45 personas en cada uno de los dos centros especiales de empleo todos con personas con discapacidad que es otra manera de insertar laboralmente a colectivos que tienen más dificultad para entrar en el mercado laboral Muy bien, muy bien Vamos a dar paso a los compañeros que están conectados para que ellos también si hay alguna cosa quieren aportar, porque vamos está quedando muy bien explicado, pero bueno algo se nos puede pasar. A ver, Mariluz de Toledo. Mariluz, buenas noches Hola, buenas noches Pues yo te voy a preguntar por los centros de discapacitados que a qué tipo de gente cogéis para adultos para niños, es colegio o es residencia porque yo he trabajado con discapacitados en una asociación que precisamente se llama San Juan de Dios pero vamos, no tiene nada que ver No tiene nada que ver Pues mira, la respuesta tiene que ser abierta forzosamente, porque como digo tenemos 15 dispositivos de discapacidad y por lo tanto los hay de lo más variado es decir, que la mayoría, como tú has mencionado son colegios de discapacidad, pero también tienen una parte residencial, la mayoría de ellos porque dependiendo de tanto del perfil del usuario del grado de discapacidad como de su estructura familiar, pues muchas veces necesitan una mayor atención una mayor dedicación o a lo mejor no tienen una familia que pueda hacerse cargo todos los días, a todas las horas y siempre, casi todos nuestros dispositivos de discapacidad tienen por lo tanto una parte residencial y luego tenemos centros también más específicos como por ejemplo el Centro Psicopedagógico de Tenerife que es para personas con discapacidad con trastorno de conducta digamos que están especializados en ese tema y ha crecido de 50 plazas a casi el doble en los últimos años nos hemos ganado la confianza de las administraciones locales y nos han ido pidiendo que fuésemos ampliando el número de plazas y son chavales con problemas de trastorno de conducta con un grado con la complejidad que ello comporta y la verdad es que en Tenerife están haciendo un trabajo magnífico han pasado prácticamente de mil y pico contenciones a casi cero contenciones lo cual dado el perfil de los usuarios se ha hecho un trabajo pedagógico con todos los trabajadores con ello, maravilloso y eso tiene un grado de dificultad tremendo el pasar de mil y pico contenciones a prácticamente ninguna es un logro asistencial que es grandísimo y que de hecho queremos escalar a otros centros de discapacidad porque ha sido de éxito. ¿A qué te refieres con lo de contenciones que ahora mismo no sé si es el control de la conducta o que No, contenciones físicas, cuando contenciones físicas cuando alguna persona con discapacidad bueno pues digamos que se trastorna o se altera a veces el último recurso que queda y se vuelve violenta, a veces el último recurso que queda es un poco la contención física ¿no? ¿Sujetarlo a qué vamos a decir? Sí, sí sujetarlo exactamente cuando pasan a un punto en el que están agrediendo a los trabajadores o a los pedagógicos como último recurso pero entendemos que queremos trabajar para reducir eso al mínimo o a casi a la nada y eso y eso se trabaja en un trabajo ya vivo con los trabajadores profesionales y con los propios usuarios por supuesto que tiene un grado de dificultad alto pero se ha conseguido y eso bueno yo no soy asistencial, soy economista pero el director asistencial está diciendo que eso ha sido una auténtica proeza ¿no? y que hay que implantarlo y escalarlo por el bien de nuestros usuarios ¿no? Mejorar siempre la calidad de vida de los chavales Sí, sí, sí Muy bien, muchas gracias Mariluz Damos paso a Juanlu desde Estepona Málaga, Juanlu buenas noches Buenas noches Carmen Yo me incorporo a TARDIS y no le voy a hacer ninguna pregunta, muchas gracias por asistir a estar aquí con nosotros y a ofrecerne su sabiduría y el tema de la discapacidad que es lo que he cogido un poco así Nos afecta a nosotros Muy bien Gracias por la invitación de nuevo José Serrano Pues nada, yo la verdad es que no conocía la obra que hacía, bueno sabía que tenía una obra hospitalaria porque hay un hospital incluso y bueno que es muy famoso es de los más punteros y sé que tienen también asistencia a indigentes no sé si es la palabra correcta Personas sin hogar Personas sin hogar no sé si era tal y yo lo conocía de eso de haber llegado aquí a la ciudad y conocer el hospital San Juan de Dios pero realmente no sabía exactamente lo que hacía Claro os voy a comentar una cosa esto de que no conocía el tamaño, la magnitud es algo que nos ha pasado a casi todos los profesionales cuando hemos entrado en la institución, es decir cuando empezamos a trabajar en San Juan de Dios, todos nos sorprendemos enormemente del tamaño la magnitud, la cantidad de centros la cantidad de colectivos a los que atendimos y lo que hay detrás de eso tiene su explicación y es que al final los hermanos históricamente los frailes que ahora están más en manos de laicos pero ellos han sido siempre pues los propios trabajadores los propios gerentes en la historia de la orden los gerentes ya eran superiores, gerentes, trabajadores, todos eran enfermeros y estaban en primera línea, entonces ellos históricamente han estado siempre en el hacer y no tanto en el comunicar porque no querían, digamos que no querían ponerse medallitas y en lo cual es muy loable, es decir estaban simplemente en la asistencia directa al enfermo, al más necesitado y no se preocupaban en exceso de comunicar eso lógicamente arrastrado en el tiempo pues hace que quizás no seamos tan conocidos como merezcamos pero bueno, deciros que lógicamente en los últimos años si estamos poco a poco apostando más por la comunicación porque ya en este siglo lo que no se comunica no existe, por lo cual en el siglo XXI ya si toca hacer esto, pero el origen es ese, el origen es que los hermanos pues estaban directamente en el hacer y no tanto en el comunicar y eso yo creo que incluso hablaba bien de ellos claro, claro el carisma católico que trae la orden consigo los católicos que la obra no la reconozca Dios más que los hombres pero claro, si es cierto que si no se conoce lo que hace uno, pues incluso para el tema voluntariado, me voy a ayudar yo porque yo por ejemplo desconocía que había voluntarios seglares dentro de la orden yo pensaba que era todo un tema así claro, pues mira pues si mira, tenemos más de 4.500 en España y somos de las 10 primeras organizaciones en número de voluntarios de España, estamos entre las 10 primeras, todos nuestros centros tienen coordinador de voluntariado coordinadoras, suelen ser más coordinadoras, más mujeres porque en tema de voluntariado dos tercios son mujeres son más cuidadoras, más empáticas y realmente sí, sí, sí entonces, bueno, en todos nuestros centros se puede hacer voluntariado, por lo tanto y como tenemos residencias de mayores, hospitales, y a lo mejor te interesa más los comedores sociales o te sensibiliza más los refugiados, bueno porque creo que tenemos un abanico de posibilidades enorme para hacer voluntariado y bueno, basta con contactar con el centro, bien telefónicamente o físicamente y ser mayor de 16 años, que es lo que la ley del voluntariado obliga, y a partir de ahí bueno, pues cualquier persona puede hacer voluntariado, como digo en una infinidad de servicios distintos, hay quien le sensibiliza más las personas sin hogar y quiere estar a lo mejor ayudando en un comedor, pero hay quien quiere hablar con los pacientes o quien le conmueve mucho los ancianos y quieren hacer talleres con ellos en nuestras residencias de ancianos, de mayores en fin, la verdad es que y para nosotros es fundamental, como he dicho, por ejemplo, los centros sociales bueno, pues apoyan muchísimos en el voluntariado ejemplo que puse antes de servicios sociales Sevilla, como dije eran 6 trabajadores y 70 voluntarios es decir, ese centro tiramos de comer a más de 250 personas ese centro no se podría abrir, como dije antes, ni un solo día del año, si no es por los voluntarios claro, claro o sea, es fundamental para nosotros es estupendo que es lo que estábamos diciendo que a veces nos pasa en general a los cristianos, a los católicos que hacemos las cosas como en eso de que lo que nos dijo Jesús en el Evangelio que no se va tu mano derecha, lo que hace la izquierda lo dicen mucho los frailes claro, entonces eso es malo en estos momentos sobre todo es malo porque cuando la iglesia católica está tan manpuleada, está tan desprestigiada es verdad que en algunos casos lleva razón, pero son mucho más la labor que está haciendo la iglesia en todo el mundo es mucho más lo bueno que está haciendo, lo que está aportando pero sin embargo yo sí, por Dios como pasa con Caritas, como pasa con Manos Unidas, a los hermanos de San Juan de Dios, pues son instituciones que se conocen, pero a lo mejor no se conocen con detalle, como tú lo estás contando esta noche no vende y además lo que veo yo que si no se sabe que hay esos centros a lo mejor hay gente que conoces que necesita algo de eso y no se te ocurre llevarlo porque no lo conoces o sea claro por ejemplo yo que estoy en Toledo, ¿por Toledo hay algún centro? no, en Castilla y la Mancha no estamos en Castilla y la Mancha donde no es como bueno, Ciempozuelos en Madrid ya en Madrid sí, pero está aquí cerca de Toledo, eso sí claro, yo estoy completamente de acuerdo con lo que habéis dicho completamente de acuerdo con lo que comentáis digamos que la comunicación ya hoy día es fundamental y evidentemente las instituciones sin ánimo de lucro y especialmente las religiosas no vamos a invertir nunca en publicidad y en marketing, tanto como las organizaciones o las empresas privadas y no creo que tengamos que llegar a ese punto, pero evidentemente sí hay que poner un poco el foco en comunicar más y mejor y por lo que decís para que se nos conozca, para que podamos estar a disposición yo por ejemplo que llevo la obra social evidentemente para conseguir captar fondos tienes que comunicar, con lo cual eso va de la mano con lo cual no podemos mirar a otro lado, pero bueno con humildad, evidentemente, sin querer sacar pecho, pero sí hay que invertir siempre un poco en comunicación sobre todo en estos tiempos Consuelo, ¿querías añadir algo? Pues sí, yo sí, yo quiero añadir lo más importante que me has abierto digamos, la mente de de saber de San Juan de la Cruz que yo lo conocía, pero entre comillas pero sí que es algo que es maravilloso que hayas aceptado la invitación porque a mí por lo menos me ha llenado muchísimo y sí que me gustaría que en Albacete, o sea que en Castilla-La Mata también estuviera porque es algo que aunque lo que haga la mano derecha no es el tener la izquierda pues todo tiene que llevar un equilibrio para poder ser humildes que es muy importante y para que el mundo también vaya conociendo las maravillas que a través de este santo maravilloso pues se va haciendo en el mundo y tantos hermanos como están sirviendo ese maravilla que vosotros estáis colaborando y sembrando en el amor. Gracias. Gracias a vosotros por la invitación y nada por mi parte, Carmen si estamos terminando, nada, lo animo a los oyentes a colaborar con la orden, que se puede colaborar de muchísimas maneras, como he dicho no solo económicamente sino también a través del voluntariado y si quieren hacerlo económicamente pues simplemente decirles que pueden entrar en la página sjd.is y ahí pueden hacerse socio, dar un donativo puntual y colaborar con la institución y con la obra social de San Juan. Yo quería preguntarle una cosita perdón solamente los voluntarios son presenciales o son también a través de telefónico? Pues hemos tenido sobre todo durante la pandemia, tuvimos que adaptarnos y hacer también voluntariado telemático, telefónico con tablets y todo eso, pero fundamentalmente es presencial, es verdad que ahora ya, pasada la pandemia se volvió sobre todo al voluntariado presencial. He escuchado a Carmen que repitiera creo la web repítelo claro es sjd de San Juan de Dios sjd.es y ahí pues pueden hacerse socio hacer donativo e incluso también ver los centros que tenemos y contactar con los teléfonos si se quiere hacer voluntariado también. Muy bien, agradecerte Ignacio que nos hayas dedicado este tiempo si viene a cuento o te parece oportuno al responsable de la orden o quien sea, le puedes transmitir que una humilde radio de personas invidentes se han quedado encantados en escucharte y os hemos difundido al menos porque no sabemos la gente que nos estará escuchando, también llegamos a Latinoamérica, porque claro internet, no sabemos la gente que nos está escuchando, alguien de habla hispana por supuesto, sabes y aunque seamos una radio humilde pues vamos que nos hemos empapado de la labor que estáis haciendo y desde luego yo en este programa la semana pasada tuve una voluntaria de caritas y un voluntario también de manos unidas, porque lo que decimos, lo que no se divulga hoy día en el tiempo que estamos viviendo, lo que no se divulga es como si no existiera y hay que utilizar también el Papa Francisco lo dice, tenemos que utilizar lo mismo que todos la internet y todas las demás redes utiliza para malos también nosotros tenemos que también utilizarlo para para lo que a nosotros nos conviene divulgar la acción que está haciendo pues la Iglesia Católica a través de diferentes organizaciones como es la vuestra así que muchas gracias muchas gracias Ignacio y que tengas muchas gracias a vosotros por la invitación Feliz Navidad Feliz Navidad José, Arturo te ha dicho algo del programa igualmente para ti me había dicho que tenía como invitado no se quien era, pero era algo de asuntos sociales, pero no se muy bien el invitado alguien que nos va a hablar sobre asuntos sociales pues nada más, ya despedirnos del resto de vosotros los que habéis participado y de las personas que nos pueden estar escuchando hasta el jueves que viene que ya prácticamente el día 21 estamos en Vísperas de Nochebuena os animo a todos los que podáis conectaros en directo porque queremos felicitarnos la Navidad y cada uno vamos a a cantar un villancico el que tenga ganas de cantar y lo apetezca si es un villancico de los que todos conocemos, pues bien, pero si es uno típico de su pueblo o su ciudad o lo que sea pues vamos a celebrar de esa manera que está próxima a la Navidad que es el principal acontecimiento de la humanidad porque es el nacimiento de nuestro Señor muchas gracias a todos y hasta el próximo jueves buenas noches
Tertulia #64
Fecha: jueves, 7 de diciembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 56:03
Mostrar transcripción de Episodio 64. Caritas ManosUnidas.
Transcripción de Episodio 64. Caritas ManosUnidas.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos para el mercado, para la operación. Al país va. Y ahora qué pasa. El país va a escuchar que no cabe. Que no cabe. Que no cabe. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. De 50 años para acá la vida cambió. Los niños y los niños cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad. Hola, buenas noches. Buenas noches amigos. Un jueve más, hoy víspera de la gran fiesta para los católicos de la Virgen Inmaculada, María Inmaculada. Estamos aquí reunidos en Tertulia, como todos los jueves. Un grupo de amigos y de personas que vamos a conocer el trabajo de ellos como voluntarios. Y luego, como siempre, las personas que os conectéis podéis participar también. Y esta noche vamos a tocar el tema, tal como os he dicho, la información del voluntariado. Vamos a hablar con dos voluntarios. María Luz, desde Valencia, voluntaria de Caritas de Cesana de Valencia. Buenas noches, María Luz. Buenas noches, Carmen. Buenas noches. Y Julián, voluntario de Manos Unidas de Madrid. Buenas noches, Julián. Buenas noches, Carmen. Bueno, pues bienvenidos y gracias por aceptar mi invitación de estar aquí con nosotros en esta Tertulia de Entre Amigos. Yo, la verdad, es que por los voluntarios tengo una especial predilección. Porque antes todo el mundo hemos oído hablar y ahora parece como que está más de moda el hacer voluntariado. Pero yo, la verdad es que se lo comentaba Julián, que la primera vez que me impactó muchísimo es cuando fui yo a Lourdes por primera vez en 1996, que ya ha llovido, pues ver en aquella peregrinación de Madrid que fue en el puente de la Virgen del Pilar, iban muchos jóvenes como voluntarios hospitalarios, que se llaman en la hospitalidad. Y a mí eso me impactó el ver que ya entonces hablábamos no muy bien de la gente joven, que si eran egoístas, que si eran muy a lo suyo, que no colaboraban, que no eran sensibles. Y yo ver tantos jóvenes estudiantes que habían dedicado ese puente para ir a ayudar y con el cariño que atendían, que bajaban, que subían. Porque en el año 1996 todavía se iba en tren a Lourdes y había que hacer cambio, no sé si eran en Daya o en Irún o en la Junquera, no sé. Por allí arriba había que hacer cambio de trenes, porque los trenes nuestros españoles no iban por las vías de los franceses. Y entonces en la estación había que bajar un montón de personas que iban, gente muy mal, gente inválida totalmente, que había que bajarlas, que había que el equipaje subirlos al otro tren. Bueno, yo me impactó y cuando tuvimos que hacer la evaluación del viaje, recuerdo que yo la puntuación más alta se la di a los voluntarios, porque la verdad yo me quedé impactada. Por eso también el día 5, antes de ayer, ha sido el día del voluntariado. Me imagino que a nivel, no sé si ha sido a nivel nacional, será a nivel internacional. Internacional, sí. Internacional, se me ha ocurrido la idea de buscaros a vosotros. Como siempre, pues eso, Cáritas y Manos Unidas son dos organismos de la Iglesia Católica y que gracias, creo yo, bueno, así me lo dijo desde luego la presidenta de Manos Unidas, Cecilia, que por supuesto si no fuera por la labor, y Cáritas igual lo dicen todos los días, por la labor que hacéis los voluntarios, no se podría mantener. Estas dos organizaciones no se podían mantener, se hubiera que pagar todos los sueldos. Así que bueno, ya he dejado de hablar y ahora nos va a contar Mariluz. Mariluz, dinos un poquito si quieres contarnos un poquito de tu vida, quién es Mariluz, cómo salió, se prendió en ti la idea de ser voluntaria de Cáritas, cuéntanos un poquito del tema. Vale, si me enrollo mucho me cortas. Bueno, yo conocí la palabra voluntariado pues hace bastante tiempo, no puedo decir la fecha, pero sí que nació en mí esa semilla cuando estuve en un symposium. Bueno, primero que nada quiero decir que soy trabajadora social, y estaba haciendo unas prácticas en el Hospital General de Valencia y había un symposium sobre el SIDA, que en aquel tiempo el SIDA era como una enfermedad entre los médicos y tal, muy contagiosa y no había tanta medicación como está ahora, gracias a Dios que se puede mantener bien el enfermo. Bueno, pues yo acudí a ese symposium y es cuando vi por primera vez, cuando presencí que había una persona que era voluntaria e iba a los hospitales a hablar con los chavales que estaban ingresados, porque en aquel tiempo no había una medicación buena para el SIDA, y yo me quedé diciendo, fíjate en lo que tienen los médicos de miedo al contagio, este chaval se va a estar en el hospital a hablar con un enfermo de SIDA, y eso a mí me impactó mucho. Entonces ya dije, pues nada, quiero ser voluntaria. Entonces me informé de Caritas y vi que estaba trabajando bien, para mí trabajar bien como trabajadora social es que no se hacía una mera asistencia benéfica, sino que se ponía en el centro a la persona y se creía en la persona que es capaz de evolucionar y de tener cambios en sus recursos y en su saber estar. Pues bueno, yo elegí Caritas porque eso, porque trabajaba bien con las personas. Y yo, otra de las motivaciones también es que mucho de lo que yo soy se lo debo a otras personas que gratuitamente me han ayudado, me han hecho crecer como persona y también me han hecho crecer como creyente. Entonces eso es otro motor, otra motivación más para animarme a buscar el espacio y dedicarme a ser voluntaria. Y también otra parte de mí es sentirme como ciudadana de una sociedad donde me ha tocado vivir y colaborar a que esa sociedad donde yo me desarrollo sea más solidaria, más fraterna y enterarme y conocer las injusticias que se hacen o que hay alrededor de las personas con más dificultades en la sociedad. Y eso fue mi gran... mis motivaciones, que nunca es una, sino que son muchas, a hacerme voluntaria. Si te parece, me presento yo y así ya seguimos luego en tertulia y demás. Bueno, mi nombre es Julián Jiménez. Yo llevo de voluntario, trabajando como voluntario, 21 años. Yo, cuando me prejubilé, me prejubilé de una empresa multinacional, pues estaba con la idea, con tres ideas muy claras, tres ideas muy claras. Que era el dedicar más tiempo a mi mujer, porque claro, en definitiva, estando en una empresa multinacional, pues no tienes hora de salida. Muchas veces, pues estás allí, cuando te dicen que no fichas, dices, uy, qué peligro. Esto es que aquí voy a estar mucho más tiempo de las ocho horas. Bien, tenía esa idea de dedicar más tiempo, volver a la universidad para estudiar historia, ya había hecho psicología, pero quería hacer historia porque me gustaba la historia y que me ordenaran la cabeza en este sentido. O sea, la hora, dedicar más tiempo a la familia, dedicar más tiempo de ir a la universidad y luego dedicar un tiempo a voluntariado. Y en el voluntariado tenía muy claro el que quería ir a una organización de la iglesia. Llamé a una persona que estaba en Manos Unidas, que yo ya la conocía, a Manos Unidas y a esta persona, y entonces le dije, oye, mira, se llama Marisa y me gustaría hacer voluntariado y no sé si en Cáritas o en Manos Unidas. No me dejó hablar más, me dijo, tú aquí te vienes conmigo a Manos Unidas y al tema de formación, porque yo estaba trabajando en formación en la multinacional y te vienes conmigo al departamento de formación. Digo, bueno, pues ya no pienso más, sin más. Entonces, desde entonces he estado en Manos Unidas, en distintos departamentos, porque va siempre con una actitud de servicio de lo que necesite la organización. He estado en distintos departamentos y ahora estoy en voluntariado, en el departamento de voluntariado. Una de las cosas que más me gusta en el departamento de voluntariado son las entrevistas, las entrevistas, y ya callo y dejo tiempo a otra persona, las entrevistas que hacemos a los que quieren ser voluntarios. Antes de la pandemia teníamos al año unas 100 entrevistas o por ahí. Ahora han bajado un poquito, pero bueno, seguimos teniendo muchas entrevistas. Y siempre lo que más te impacta es ver la actitud con la que vienen positiva, de querer colaborar, de querer ayudar, de preocuparse por los demás, etc. O sea, ves la bondad y esa conciencia tan generosa y tan entregada de las personas que vienen y que desean trabajar en nuestra organización. Bueno, luego si queréis seguimos hablando de más lo que es Manos Unidas o Cáritas y demás. Sí, ahora le pregunto a Mariluz. Mariluz, una persona que, como está diciendo Julián, que se acerca a Cáritas para prestarse a ser voluntario, ¿tiene su formación? Como está diciendo Julián, ¿le dais algún curso de formación? ¿No? Cuéntanos. Sí, o sea, en Cáritas, que por cierto yo también estoy en el programa de voluntariado, pero yo cuando entré en Cáritas, que yo llevo 30 años ya en Cáritas, cuando entré me dijeron, bueno, pues vas a estar en la acogida de migrantes. Y entonces en la acogida de migrantes, los primeros que llegaron aquí a Valencia eran los marroquíes. Después, según iban sucediendo cosas en otros países, notabas que venía más gente inmigrante. O sea, que los inmigrantes que venían de distintos países es porque había problemas en esos países. O bien económicos, o bien de persecución, o lo que sea. Entonces yo estuve con los inmigrantes. Ahí me sentí privilegiada totalmente porque solo pensar, los chavales que venían en cayucos, sin móviles, sin orientación y sin saber nadar, eso es atravesar el Atlántico casi. Entonces ahí me valoré lo que tengo y lo que no tienen los demás. Entonces ese privilegio de sentirme yo segura en mi familia, con las necesidades cubiertas y ver a estas personas, pues me interrogaba yo decir, Dios mío, ¿cómo pueden arriesgarse de esa manera? Dejar a su familia tal y cual, eso a mí fue como algo muy fuerte, me conmovió mucho. Y valoré la valentía de estas personas. Y ahora estoy de voluntaria en el programa de voluntariado. Y me pasa como Julián, que hace las entrevistas para los voluntarios que quieren ser, de las personas que quieren ser voluntarias. Entonces en Cáritas el voluntario cuando llega se le hace una entrevista con los datos personales y se le pregunta, ¿qué es lo que te mueve a ser voluntario? ¿Es una moda? ¿Es una...? A ver, voy a ver. No, se le exige un compromiso serio. Y entonces es verdad que cuando llega la gente y le preguntas la motivación, ¿por qué quieres ser voluntario? Siempre dicen ayudar a otros, ¿no? Y empiezas el diálogo a hablar con ellas y la verdad que a mí me sorprende la generosidad y la gratuidad. Eso es, para mí es, yo siempre digo que la generosidad y la gratuidad hacen milagros. Hacen milagros para la persona que llega y para la persona que recibe a ese voluntario. Entonces es un regalo estar ahí, es un regalo, porque te carga las pilas. Te notas que yo siempre digo que el programa de voluntariado, que es el que hacemos las entrevistas, mientras haya un chaval que venga o una mujer que venga a querer ser voluntario, siempre digo, ese es el programa de la esperanza. Y cuando la gente dice, es que esta sociedad tal y cual... No, mientras haya un voluntario que venga y quiera ser voluntario, hay esperanza. Y de verdad es un regalazo el poder estar ahí. Oíendo a la gente que está trabajando o que está estudiando, pues que se cuestionan su vida, ¿no? Y entonces te hacen a ti cuestionarte también tu vida, ¿no? Y a mí eso es como, no sé, como algo grandísimo. No sé si a Julián le pasa lo mismo. Yo he tenido experiencia de personas que incluso, por ser voluntarias y por poder ayudar a los demás, han anticipado o han dejado clases, que estaban dando clases, y han dicho, bueno, pues mira, yo he dejado de dar una serie de clases para poder hacer voluntariado en los días que no voy a dar esas clases. U otras personas que se han prejubilado, y no porque se lo haya dicho la empresa, sino porque ellos se han puesto en ese compromiso de prejubilarse, porque tenían ya a su otra parte, a su mujer o eso, trabajando, y ellos pues podían prestar este servicio de voluntariado. De verdad, como dice Mariluz, estas entrevistas que nos llevan normalmente una hora o por ahí, ¿no?, pero que te dejan impactado, impactado. Y luego sí que es verdad también que les pedimos que se lo piensen cuando les decimos, bueno, si quieres ser voluntario, ¿te has pensado qué tiempo dispones para hacer voluntariado? Esto es muy importante, ¿no? Porque es un compromiso, un compromiso que hay que cumplir. ¿Y cuándo hay que venir? Digo, no, tú mismo es quien te lo puedes poner. Pero lo que te pongas, que lo cumplamos. Porque date cuenta que aquí, dentro de la organización, en la oficina, no hay mesas y ordenadores para todos, sino que estamos alternando en función de los días que viene cada uno, ¿no? Y claro, si tú un día no vienes, no avisas, bueno, si avisas, pues muy bien, o estás enfermo, o tienes un familiar al que tienes que atender, lo avisas y nos parece fenomenal. Este es un aspecto que es el compromiso que les exigimos y que les pedimos también, ¿no? Y otra de las cosas que decimos en esa entrevista es quiénes somos, ¿no? Y que somos la Iglesia, que somos la Iglesia, la voz de la Iglesia en los países más pobres, para ayudar a las personas más vulnerables. Y esto es muy importante. En esos momentos hay quien te dice, bueno, yo es que, claro, soy católico, pero no soy practicante, o incluso algunas personas que te dicen, pues yo no sé qué, y te digo, no, no pasa nada, no pasa nada. Lo importante es que tú respetes los principios en los que nos basamos y en los que nos fundamentamos, que es el Evangelio y la doctrina social de la Iglesia. Que si vas por ahí y te tiran capotes para ver qué opinas, por ejemplo, los decimos del aborto y demás, dices, mira, yo aquí he venido a hablar de manos unidas, yo soy de manos unidas, y es lo que dice la Iglesia. No entremos en litigios y en conversaciones o en temas que pueden ser, pues, complicados y que no están dentro de la Iglesia. O sea, no somos un gueto, somos la Iglesia, pero acogemos a todas las personas, aunque no sean creyentes, con tal de que respeten los principios en los cuales nos basamos, que es el Evangelio y la doctrina social de la Iglesia. Y luego, y termino, y doy paso a Mariluz también si quiere, la formación. Hay un curso obligado de formación que son dos mañanas. Una mañana que hablamos de qué es manos unidas, qué significa, qué hacemos, cómo estamos organizados, cómo nos financiamos, todas estas cosas. Y luego el segundo día es el voluntariado, qué supone ser voluntario y qué es el voluntario en manos unidas. Son cursos, pues, muy participativos, con mucha dinámica de que hablen, de que pregunten, con juegos, con ejercicios que les hacen profundizar y que no se aburran. Porque el aprender no está reñido con el que lo pasemos bien. Esto es lo que también ahora hace nada, hemos tenido un curso y realmente, pues, todos han salido felices y contentos y los que hemos impartido el curso o coordinado, porque somos muchas veces, más que nada, provocadores en el curso, que damos pautas y demás y ejercicios, pero que esto es fundamental para que la gente se pegue un baño de lo que es la organización y de lo que supone ser voluntario. Me callo, doy paso, Mariluz, si quiere. Qué bien, yo quería comentaros esto que ya me has contestado tú, porque preguntaros que si tanto a Caritas como a Manos Unidas acude solamente gente creyente y católica, y ya me lo ha dicho Julián, que hay gente, y qué bueno, pienso yo, Julián y Mariluz, qué bueno que haya gente con que en algún momento puedan pensar y decir, pues yo no soy creyente o yo no soy practicante, o lo que sea, y qué bueno que se dirijan tanto a Caritas como a Manos Unidas porque creen que son dos organizaciones que lo están haciendo bien, aunque ellos a lo mejor... Transparentes. Transparentes, sí, sí. Y otra pregunta que quería hacer. ¿Normalmente la gente os expone el campo donde quieren actuar como voluntarios o sois vosotros los que les...? No, no, no, no. A ver, Mariluz. Mariluz, luego contesto yo. Mariluz, contestas y luego contesto yo. Sí, sí. Mira, en Caritas, cuando se le hace la primera entrevista, se le informa del proceso de formación. Son tres días que tienen que acudir a escuchar la presentación de qué Caritas es una institución de la Iglesia y qué programas tenemos y cuál es el perfil que pide Caritas que sea el voluntario. Entonces yo, cuando hago la primera entrevista, ya les hablo del compromiso y la seriedad porque yo normalmente les digo los programas que tenemos son programas de personas que están pasándolo mal, que están en la calle, que tienen sus limitaciones y que se merecen lo mejor. Eso siempre hago hincapié. Se merecen lo mejor de lo que son, de la persona. Entonces, el compromiso es serio. Si en ese momento no podéis hacerlo, lo aplazáis para otro tiempo, para otro tiempo que os venga mejor. Pero yo le hablo con seriedad de que esto es algo serio y que si no pueden acudir o no acaban el curso de formación, pues no pueden ser voluntarios. Eso ante todo. Luego, Caritas les ofrece pequeños cursos de formación más cortos y el que quiera venir a ampliar su formación, acude. Pero realmente, cuando se incorporan a un programa, pues ahí reciben la formación específica de ese programa. Si son los de sin techo, se les da una formación específica para la gente que está en la calle. Lo que tienen que hacer, lo que no tienen que hacer, porque en cada programa hay una persona responsable del programa. Y eso es lo que se hace en Caritas. Después de hacer la formación que puede ser presencial o online, se tiene otra segunda entrevista y en esa segunda entrevista ya se adjudica a qué proceso, a qué programa puede ir. Más que nada, dependerá de la necesidad que tiene ese programa de voluntarios. El voluntario no elige, sino que es la necesidad que tiene el programa de voluntarios. Y en esa segunda entrevista, pues es cuando se habla del tiempo disponible del voluntario y de la necesidad de voluntarios que tiene el programa. No sé si me he explicado. Sí, sí, sí, perfectamente, Mariluz. Sí, sí, perfectamente. No pueden elegir. No pueden elegir. Sigue, sigue Mariluz. Sí, nosotros en definitiva en la primera entrevista les decimos que nosotros no colocamos, que no somos los que les decimos vas a ir allá, sino que actuamos en función de lo que nos piden las distintas áreas o departamentos, que son siete, las áreas que tenemos en manos unidas depende de la estructura, porque estamos en 72 diócesis, lo mismo que Cáritas. Y hay ciudades que son pequeñas. Madrid es muy grande. Y claro, en Madrid solamente en los servicios centrales es apoyo a todas las delegaciones, a todas las áreas, a los 72 diócesis, pues somos 300 personas y el 90% somos voluntarios. Entonces les decimos, nosotros no colocamos. Mira, sabemos por tu currículo cuál es tu perfil, dónde te manejas bien, qué es lo que quieres. Hay a veces quien dice, mira, yo temas, porque soy abogado, no quiero temas de derecho. Se excluye de ellos. Soy ingeniero y no quiero temas de esto. Pero bueno, en función de sus habilidades, de sus capacidades, de su currículo, pues cuando piden, pues les presentamos. Les presentamos el departamento que lo pide. Y entonces se entrevistan con ellos, los dicen y se ponen de acuerdo y demás. Pero sí que desde un principio lo que inculcamos, como dice Mariluz, es que tengamos una actitud de disponibilidad, de estar al servicio de lo que necesite la organización. Esto es muy importante. Yo he rodado por montones de sitios. Me dijeron una vez que tenía que ir a comunicación y digo, pero si yo no soy periodista ni nada. No, no, es que lo que queremos es que hay una cabeza para cada grupo, cada equipo. ¿Me explico? O sea, que estemos al servicio de la organización. Y luego también una cosa que quiero destacar en Manos Unidas, que los órganos de gobierno, los órganos de gobierno sí que tienen que estar regentados y dirigidos por gente que es creyente. Gente que es creyente, que los llamamos miembros. ¿Quiénes son los miembros? Las personas que después de un año quieren tener un mayor compromiso por su fe con la organización y dicen, bueno, pues yo quiero ser miembro. Lo solicita y lo tiene que aprobar la presidenta de Diosesana o la presidenta nacional. Lo tiene que aprobar. Y esas personas son las que luego dentro de la organización pues tienen que votar a las personas que van a ser las que gobiernen la organización o pueden ser elegidas también. ¿De acuerdo? De los 6.000 y pico son 2 .300 los que son miembros de la organización. De los 6.400 y pico voluntarios que somos dentro de la organización. ¿Me explico? O sea que dentro de la organización están los miembros y estos pertenecen porque como cáritas tenemos una doble personalidad jurídica. Y esto es lo que quiero aclarar también y ya me callo. Y es, somos una asociación pública de fieles desde el año 2000 y esta asociación pública de fieles está integrada por estas personas que son miembros, que quieren dar ese paso de un mayor compromiso. ¿Me explico? Y luego está la otra definición por estatutos que es una ONG católica, una ONG de desarrollo católica en definitiva de voluntarios seglar y con ánimo de lucro. Seglar, es de seglares. Entonces ahí pues caben aquellas personas que no ser miembros también. ¿Me explico? Doble personalidad jurídica. ¿De acuerdo? No sé si con esto he enviado las cabezas mal. Pero claro, es muy importante que en una organización que es la Iglesia, la voz de la Iglesia en los países, porque nosotros trabajamos fuera. Cáritas trabaja aquí, también trabaja afuera. Pero nosotros, nuestro trabajo es el dar proyectos de desarrollo en los países más vulnerables, con las comunidades más pobres, ¿no? A través de las comunidades más pobres con los socios locales que allí tenemos. Y estos socios locales son gente, muchas veces misioneros en África, otras veces instituciones seculares también, pero que los conocemos, nos fiamos de ellos, los vamos a conocer y jamás, jamás damos ni un céndimo a los gobiernos, porque sabemos que eso a lo mejor no llegaba. ¿De acuerdo? Bueno, yo lanzaba ahí un montón de cosas. Bueno, en Cáritas hay una pregunta en la ficha que se les hace, que dice ¿sabes el nombre de la Iglesia a que perteneces? Por localizarlo, ¿no? Y dicen, no, no pasa nada. Nosotros, fíjate yo hasta qué punto que si dijeran que los voluntarios fueran creyentes, yo de alguna manera no sé si estaría de acuerdo. A ver, no estoy contradiciendo a manos unidas, que me parece fabuloso, ¿no? Y además hemos tenido reuniones con ellos alguna que otra vez. Sino que es la libertad. Hay muchas... O bien nadie. Exacto. Es que hay mucha gente que dice ay, yo es que no soy practicante o tal cual. Nosotros respetamos totalmente eso. Exacto. No pasa nada, totalmente. Entonces, oye, pues ya solamente con... Nada más que respete, pues como cuando entra uno en una empresa, que respete las normas y los principios que tiene la empresa. Pues aquí igual, que respete los principios que son el Evangelio y la doctrina social de la Iglesia. Es lo único que pedimos, nada más. Y que hay gente magnífica y que no es creyente y que da lesiones muchas veces a los que somos creyentes. Y generosos y todo. Exactamente. Y eso es lo bueno. Esa relación entre unos y otros. Sí. Caritas es muy conocida por... Cuando viene gente, digo, han entrado en la página web y conocen algo, ¿no? En ese aspecto. Y cuando vienen, pues yo creo que mucha gente que no es creyente viene porque se fía. Se fía. O han entrado en la web, saben que trabajo se hace desde Caritas, porque normalmente son proyectos o programas que llenan, que saben que se hace un buen trabajo. Entonces, vienen y se fían de Caritas. O sea, que en ese aspecto sí que les decimos es una entidad que pertenece a la Iglesia. O sea, que eso lo tienen claro. A mí me ha dicho una persona que no es creyente, que no es creyente incluso, me dijo un día, mira, yo no soy creyente, pero doy donativos a Caritas porque son de fiar y son transparentes. Y esto es bueno. Y así también pasa en Manos Unidas, la transparencia. Y yo creo en la transparencia de Caritas y del dinero que sabe que tiene un destino, que es ayudar de verdad a los más necesitados, a los más pobres. Esta es la Iglesia. Y hay gente que dice, bueno, la Iglesia es que es rica. Esto también, Mariluz, tú lo habrás tenido. En definitiva, fíjate en la Iglesia, las cosas que tiene y tal. Yo le diría, oye, ¿y tú conoces Caritas? ¿Tú conoces Manos Unidas? Bueno, sí, pero eso no es la Iglesia. No, no, eso es la Iglesia. Esto es lo que tenemos que decir también muy fuertemente. Pues por eso en el programa de formación se presenta toda la estructura o la jerarquía de, no la estructura, mejor dicho, de todo lo que es Caritas, que depende del arzobispo, que tal y que cual, y eso hay que conocerlo. Y esa es la formación, clarificarle las distintas demarcaciones y lo que hace Caritas en las diócesis, a través de las parroquias. Que ahí también hay un buen puñado de voluntarios. En cada Caritas parroquial de cada Iglesia hay un grupo de voluntarios que atienden a las personas que pertenecen por territorio a la parroquia. A la parroquia, sí. Ya al principio no lo he dicho para si hay alguna persona que quiere participar. Esto es una tertulia. Tenemos unas líneas de teléfono habilitadas para que si alguna persona nos está oyendo por la web, pues que puede llamar y puede participar o puede hacer alguna pregunta tanto a Mariluz como a Julián. El número de teléfono es 910607093. La verdad es que da gusto escuchar y saber la labor que estáis haciendo y yo siempre he oído decir a los voluntarios que reciben más que damos. Que dan ellos. Que dan los voluntarios. Sí, eso es verdad. Te cambia la vida. Yo cuando entré te decían que ser voluntario realmente te cambia la vida. Yo era como entre mayores cambiarme la vida a estas edades. Y es verdad. Cuando ves la gente cuando se viaja las sonrisas que comparten contigo lo que tienen para ellos que vienen a vernos también los misioneros aquí a nuestra sede a nuestra sede central y demás y les escuchas y hablas con ellos claro que te cambia la vida te hace ser más austero te hace ser más comprometido con la gente te hace ser más observador con la gente que lo pasa mal te hace ser más cercano todas estas cosas claro que te cambia la vida cuando una vez una monjita que vino aquí le dijo a un niño rico niño, oye, ¿has comido hoy? a mí me impactó sí, ¿y qué has comido ayer? un cachito de pan mira, nos quedamos todos impactados claro, yo ahora se me queda el pan duro, lo mojas en la leche o lo congelas y lo vas sacando y el que dice eso dice el agua dice montones de cosas, tener cuidado de no tirar comida y demás otro aspecto que yo quería hablar que Mariluza a lo mejor también seguro que lo tenéis es el seguimiento de los voluntarios esto es fundamental que no se sientan abandonados nosotros al año, por lo menos al año, les tenemos una entrevista con ellos, hablamos hablamos con ellos, hablamos con sus jefes dos capítulos fundamentales su trabajo, cómo están si están contentos en relación con el trabajo en relación con la gente que están con ellos trabajando, etcétera si sienten, si ven que pueden aportar más que pueden cambiar a lo mejor a otro sitio que serían, a lo mejor piensan que pueden ser más útiles la rotación también es formación y luego el otro capítulo es manos unidas, conoces más manos unidas, estás metidos más en las entrañas, has vivido un poco más la experiencia que tiene la organización en estos países más pobres bueno, todas estas cosas esto es muy importante yo me imagino que también vosotros en Cáritas este seguimiento es fundamental porque además se sienten felices porque además te dicen oye, que a nosotros no nos habéis ido ya te llegaba el año esto es atender a la gente que no se sientan solos en cada programa de Cáritas hay varios entonces la responsable del programa se citan bueno, cada 15 días o cada hablar entre ellos, entre los voluntarios qué problemas han tenido en la atención, en el acompañamiento qué quieren saber más qué pueden hacer un poco más de ayuda hay siempre una reunión entre la persona que coordina a los voluntarios y les amplía la faena o el trabajo que tienen que hacer entonces sí que es verdad que se reúnen los del programa y se continúa con la formación continuada lo que me pregunto, digo, qué hubiera sido de mi vida sin ser voluntaria y yo digo en lo que se me ha extendido se me ha hecho de grande el mundo me he enterado de muchas cosas que no sabía el valorar lo que tienes y el conocer la bondad y la humanidad de tanta gente entonces es un plus de ganancias que te hacen bueno, yo sigo yendo después de 13 años a Caritas con la misma alegría que el primer día con la misma alegría, y no creo que sea cosa mía, es cosa del de arriba que digo yo siempre el que está en el cielo porque yo creo que te dan un estado emocional que no lo consigues en otro lado no sé explicarme más como decías antes Mariluz, que lo has marcado también que muchas veces estamos diciendo, hay que ver lo que estamos dando y tal, no si es que cuando tú estás dando estás recibiendo mucho más de lo que das es un efecto húmedo es así y eso nos ocurre a nivel de cuando queremos a la gente y cuando nos entregamos aquí a la gente, porque además si somos voluntarios tenemos que ser coherentes y ser testigos no solamente cuando estamos en Caritas o estamos en Manos Unidas, sino cuando estamos con la gente, en el trabajo, en el metro en el autobús, en la calle ser testigos testigos de lo que somos, y si somos creyentes, pues sabemos que es hacer, eso es evangelizar, anunciar el reino, cuando estamos cumpliendo con ese compromiso de entrega a los demás y de generosidad el Papa Francisco lo decía, cuando cumplimos con las bienaventuranzas que es que nos acercamos a los más pobres cuando somos mansos, cuando somos generosos, cuando lloramos con los que lloran, subimos pues es nuestro DNI, ese es nuestro programa de cristianos, de creyentes y esto es lo que es las programaciones de Caritas y Manos Unidas es esa identidad es evangelizar sin hablar de Jesús, pero con el amor, y cuando los queremos estamos hablando de Dios. A mí un capítulo, que os lo digo que os lo leáis, de Deus Caritas es de Benito XVI, el número 31.c dice dice, el cristiano sabe cuando tiene que hablar de Dios y cuando tiene que callar pero siempre tiene que amar y Dios es amor como nos dice San Juan, y cuando así lo hacemos, estamos haciendo presente a Dios, que bonito que bonito, Juan Ben Benedicto XVI y es así es así en la once en la once también tenemos servicio de voluntariado entonces a veces los voluntarios son de la misma once o a veces también recibimos voluntarios de otras organizaciones como puede ser la UDP que es la unión de mayores de mayores y pensionistas unión de mayores y pensionistas aquí en Cuenca concretamente pues ellos prestan también mucho voluntariado yendo a ir a visitar a las residencias a las personas mayores sobre todo y en la once y en la once también existe el voluntario telefónico como soy yo por ejemplo yo soy voluntaria telefónica de once, porque claro yo soy ciega, entonces yo no puedo acompañar a nadie, a mi más bien me tienen que acompañar pero hace ya ahora parece que se ha descubierto con la pandemia la soledad en que vive muchísima gente y la soledad lleva siempre ha existido siempre la soledad y sobre todo imaginaros una persona mayor o una persona con una discapacidad o una ceguera que no puede salir a la calle, que no sabe manejar el bastón o no sabe manejar las nuevas tecnologías, el ordenador el whatsapp pues está un poco como aislada lo mismo en casa entonces pues yo me presté, me voluntaría también aquí al director de aquí de la once, de la delegación de aquí de Cuenca y le dije que yo quería prestar mi servicio como voluntaria telefónica, entonces yo lo que hago es que tengo un listado de personas con el premio consentimiento, previo consentimiento de ellos, que llamo por teléfono cada equis tiempo según las necesidades que tenga cada cual y la verdad es que como decís pues te encuentras muy gratificante esa labor porque das un poco de tu tiempo y a esa persona pues le abres un poco el campo de comunicación y con la pandemia que la gente no podía salir pues la verdad es que me he encontrado casos que cuando a lo mejor de una vez a otra que los he llamado ya han fallecido y entonces pues ya pues eso, también es una labor además que ya es una labor preciosa preciosa ya coges una amistad que llega un momento que lo mismo llamas tú que te llaman a ti, porque estas personas existen solas como es el caso de algunas personas que viven solas y en pueblecitos lejos de la ciudad que concretamente que me estoy acordando que tiene como el mío, que han quedado 30 personas pues aquí donde vive esta compañera han quedado 25 a lo mejor no llegan a 30 personas si quieren en invierno y entonces pues que puedan decir que reciben una persona de alguien que se interesa por saber cómo está y cómo le va la vida y si se tiene algún problema pues es muy gratificante también aunque sea una pequeña comparación a lo que haces vosotros no es nada pero... no, no, pero yo creo que el que recibe eso es una gratificación y se siente pues eso que no está aislado del mundo sino que tiene una conexión yo creo que eso es precioso para gente que está mayor que no puede salir eso es una bendición así es en un mundo que pensamos que todo está tan deshumanizado el ver tantísimas porque ahí, no lo sé vosotros habéis oído estos días a lo mejor en el conjunto de voluntarios que pueden haber registrados, claro en todas, muchísimos no solamente en vuestras organizaciones lo sabéis, en Cáritas a nivel nacional o no hoy en manos unidas tenéis ahí una ligera idea de cuántos pueden... no tengo los números yo sé que sale cuando hacen la memoria de la institución sale los números de voluntarios Cáritas puede hacer lo que hace porque tiene voluntarios y tiene una red extensísima porque tiene la diócesis, las parroquias eso es una red que lo tienen escasamente alguna que otra organización porque claro, parroquia Cáritas parroquial entonces, de alguna manera somos mucha gente pero no tengo yo el número de voluntarios no lo tengo vosotros sois más de 80 .000 voluntarios en Cáritas el número de voluntarios en Cáritas sois más de 80.000, casi 100.000 pues seremos muchísimas la diócesis es muy grande pues en cada pueblo y cada parroquia normalmente hay un grupo de Cáritas nosotros somos 6.450, o sea que mucho menos que vosotros, claro pero claro nosotros lo que tenemos son también nuestros socios locales que son los que trabajan en estos países de África América del Sur y Asia, en las comunidades más pobres que también son gente que están, nuestros socios locales, que son los que están con los pobres y los que saben que es lo que necesitan esas comunidades pobres nosotros aquí lo que hacemos es financiar esos proyectos esos proyectos y en España que dicen ni que hacéis en España, ni todo el trabajo fuera pues aquí es muy claro, dos líneas fundamentales, que es decir que hay gente que pasa hambre, que se muere de hambre denunciar esa situación y luego captar fondos para poder financiar los proyectos esas son las dos tareas que tenemos todos aquí y la cena del hambre hace también sensibilizar también también sensibiliza sensibilizar y darnos un punto de decir, oye que aquí esto sigue existiendo simbólicamente y lo del ayuno voluntario de solidarizarnos con aquellos que están ayudando y eso constantemente en la vida porque además nosotros diferenciamos que una cosa es tener ganas y otra cosa es tener hambre el hambre es cuando no sabes cuándo vas a volver a comer y tener ganas es que te tomas un pinto o dos al rato vas a la debera y ya está, si te ha pasado la gana diferenciamos yo creo que Mariluz es así ¿de acuerdo? así es yo no sé, me contaban una vez, no sé si fue en alguna ciudad no sé si fue el alcalde o quién fue que fue a visitar Caritas de la ciudad y dijo, bueno mira si queréis, vamos nosotros a encargaros de la labor que estáis haciendo vosotros despreocuparos un poco que nosotros en el Ayuntamiento se hace cargo de todas las necesidades y creo que a los dos meses o tres meses volvió el Jesús lo ha dicho y le dijo que nosotros no podemos nosotros imposible seguir vosotros con lo que estabais haciendo porque nosotros es imposible coordinar y dedicarnos a hacer toda la labor y además claro a Don Manuel Bretón el año pasado que lo tuvimos además lo habéis esperado en Ochebuena se prestó con nosotros y yo le dije a Don Manuel yo creo que y lo mismo de Manos Unidas, creo que en estos momentos que estamos viviendo que la Iglesia Católica está bastante, vamos a ser sinceros, desprestigiada por algunos casos y por las pocas vocaciones y por lo mal que estamos pero yo creo que estas dos organizaciones y otras muchas que hay de congregaciones religiosas que lo que se están dando no sale nada más que lo que hace tal o cual sacerdote pero no pero no sale todo hasta la... sí que sale salen cuando hay campañas cuando lo de la aclaración de la renta cuando lo de Manos Unidas pues sí que también hay una campaña de sensibilización sí que sale lo que hacéis pero luego yo creo que, le dije a Don Manuel yo creo que se salva, está salvando la Iglesia por la labor que están haciendo ahora mismo porque lo que están diciendo gente que a lo mejor no es dirigente ni va nunca a la Iglesia pero sin embargo en la declaración de la renta hace la equis para ayudar a la Iglesia Católica porque confía pero tú fíjate y termino este dato como decíais, tú fíjate Manos Unidas en el año 22 que se ha trabajado en 55 países donde hay pobres con 488 proyectos 88 proyectos en el área de la educación sobre todo en África, en alimentación y medios de vida, en derechos de la mujer y equidad, en derechos humanos, en el medio ambiente y el cambio climático, en la salud en el agua y saneamiento 488 proyectos 55 países bueno pues estas son las manos que tiene la Iglesia para poder ayudar a los más pobres, porque está organizada en este sentido claro tanto igual también Caritas tiene un proyecto de cooperación internacional que también apoya algún proyecto de refugiados de tal, o sea que también colabora con distintos con Manos Unidas colaboramos también colaboráis también, o sea que la verdad es que que sí, que estos dos organizaciones yo creo que dan que la gente se fía de Caritas y de Manos Unidas, es que se fían, que no lo asocien con la Iglesia, pero Caritas que es más antigua que Manos Unidas Caritas tiene un nombre bueno, y vosotros también o sea que cuando es transparente y das cuenta y pues eso es fundamental y atrae a la gente y cuando el dinero que se recauda, el 88 % pues es para proyectos claro, es fundamental bueno aquí estamos de palique y yo no sé si hay gente que quería preguntar algo no, porque la gente se conoce que están muy a gusto escuchándonos y lo estáis haciendo tan bien que no hay preguntas nos lo estáis explicando tan bien que no hay preguntas, así que Arturo ¿estás por ahí? sí, por aquí estoy ¿algo que haya quedado en el tintero, que no se haya ocurrido a los invitados ya ni de preguntarles? lo habéis contado todo también, lo que pasa es que podemos estar aquí toda la noche y más, porque hay muchas lo habéis contado todo estupendamente pues animar a la gente joven animar a la gente joven que se plantee en las circunstancias que les permita hacerse voluntarios en cualquier ONG en cualquier ONG Cruz Roja, Manos Unidas Caritas y hay otras que son preciosas también de colaborar pues oye sabiendo que que recibes más que das eso sí eso sí sí sí que tenemos sí, sí y el otro día me vino un chaval que ahora me estoy acordando que ya trabajaba de economista y digo pero bueno tú puedes dedicar tiempo al voluntariado mirártelo bien y dice sí, sí sí, yo ya me lo arreglaré para que quiero ser voluntario un chico joven y otro chico joven también este curso pasado he entrevistado mucha gente joven de verdad que nosotros estamos con la intención el propósito es captar también mucha gente joven que hace falta y que nos viene bien estamos en ese empeño también pues nada, agradeceros vuestra atención oye yo lo que sí queremos agradeceros Carmen Arturo, daros las gracias por esta ocasión que nos habéis dado para poder hablar de nuestra organización de manos unidas que es hablar de la Iglesia en definitiva así que os lo agradecemos muchísimo a vosotros, agradecemos que nos hayáis dedicado esta hora de vuestro tiempo a estas horas intempestivas pero bueno todo como dices es para evangelizar y como nosotros también lo hacemos para un servicio a la Iglesia y a nuestros hermanos más pobres, de los pobres y antes de despediros sí, Mariluz Sí, decirte Carmen que me ha alegrado de conocer esa situación vuestra de tener una emisora que contactáis con la gente que está más aislada por su situación o sea cuando oyes una cosa de estas dices el mundo va adelante va muy bien entonces eso me da mucha alegría no está todo perdido no, no, no la verdad que sí indicanos tu programa de mañana que se titula de más ciegos en el mundo pero no porque sean los protagonistas personas ciegas sino porque nos parece que el título nos pega también, el programa de mañana que va a tratar Arturo Sí, pues al final mañana tendremos a Arturo de Rodríguez que nos hablará sobre la Virgen de Guadalupe Muy bien, muy bien Muy bonito Vale, vale Muy bien Muy bien Muy bien, muy bien Gracias, Carmen Por nada encantada Agradecimiento Y nos tenemos que ir un día a Valencia a tomarnos una paella a tomarnos una paella con Manilud Vale, vale ya me diréis Venga, encantada Un abrazo Muchas gracias Adiós, adiós Otra persona invitada y a mañana pues no faltéis tampoco de 10 a 11 el programa de ciegos en el mundo que nos hablarán sobre la Virgen de Guadalupe Vale, pues buenas noches y hasta mañana Gracias Adiós
Tertulia #63
Fecha: jueves, 30 de noviembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 59:29
Mostrar transcripción de Episodio 63. Autismo Down MaríaHumildadBarrero CarlosCuesta.
Transcripción de Episodio 63. Autismo Down MaríaHumildadBarrero CarlosCuesta.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean muertos. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos para el mercado, para la operación, para el país más. Y ahora qué pasa, que por el país más costa dicen que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si los tenían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad... Coordino Carmen Usano. Buenas noches. Buenas noches a los invitados. Y bueno, saludo a la gente que no puede estar escuchando. Pues un jueves más nos ponemos a estas horas un poco intensivas para algunas personas. Alrededor de una mesa camilla de sobremesa de la cena para hablar del tema que se nos ocurra. Y hoy a mí se me ha ocurrido que como tenemos el día 3 ya ahí a la vuelta de la esquina. Y celebramos el Día Internacional de la Discapacidad. Aunque ese día debería de ser todos los días. Parece que no hay días en el año nada más que el día 3 de la discapacidad. Pero bueno, entonces pues se me ha ocurrido invitar esta noche a la tertulia a dos representantes que es la Discapacidad de la Asociacionismo de la Discapacidad aquí en Cuenca. Y por eso tenemos entre nosotros primero a Mari U. Buenas noches Mari U. Barroso. Hola, buenas noches Carmen. Barrero, perdona. Barrero, sí. Sí. Y tenemos también a Carlos. Pero a Carlos Vicente Cuesta. Buenas noches Carlos. Primero empezamos con Mari U porque tiene más prisa. Y como siempre le pregunto a Mari U que se presente. Ella representa, es el técnico y psicóloga de APACU. Es Secretaria Técnica. Ahora no lo confirmas tú Mari U. De APACU. Sí. Y dinos quién es APACU y quién eres tú. Si quieres presentarte un poquito, por favor. Sí. Bueno, pues efectivamente mi nombre es Mari U. Barrero y soy psicóloga y directora técnica de la Asociación APACU. Sus siglas significan Asociación Provincial de Autismo y otros Trastornos del Neurodesarrollo de Cuenca. Es cierto que tenemos una especialidad en autismo. Pero no solo intervenimos con personas y las familias con autismo. Sino con cualquiera de los Trastornos del Neurodesarrollo. Que están tipificados como tal en el DSM Muy bien, muy bien. Bueno, pues háblanos un poquito para los que nos estén escuchando y los que estamos conectados. Explícanos, aunque todos conocemos un poco el autismo. Explícanos así a grandes rasgos qué es el autismo. Bueno, el autismo o el TEA, que es como se le conoce. Que es el Trastorno del Espectro del Autismo. Es un trastorno que tiene origen neurobiológico. Y afecta a la configuración del sistema nervioso y al funcionamiento cerebral. Dando lugar a dificultades principalmente en dos áreas. Que son la comunicación e interacción social. Y la flexibilidad del pensamiento y de la conducta. El tema de que se llame Trastorno del Espectro. Es porque si bien todas las personas que tienen un diagnóstico de TEA. Presentan dificultades en esas tres áreas que hemos nombrado. La dificultad o el grado en el que pueden estar afectadas esas áreas. Puede ser diferente de unas a otras. Pueden presentar más o menos afectación en esa área. Y eso da lugar a que haya una gran variabilidad en los casos. Y por eso se habla de espectro. Porque podemos encontrar personas con un mismo diagnóstico. Pero que sean muy diferentes entre sí. O que nos lo parezca. Que son muy diferentes. Pero todas van a tener en común esas dificultades. En comunicación e interacción social. Y en flexibilidad del pensamiento y de la conducta. Muchas veces tenemos la idea o conocemos a una persona con autismo. Y pensamos que el autismo es siempre así. Y en el autismo es súper difícil generalizar y hablar. Cuando conocemos a una persona con autismo. Conocemos a esa persona. No conocemos el autismo en general. Porque es muy complejo. Por ese espectro del que os estoy hablando. Por supuesto es una enfermedad genética. Pero de algún gen que tiene ese problema. No es una enfermedad, es un trastorno. Nosotros insistimos mucho en eso. Es un trastorno, es una condición. Y sí que tiene una base genética. Está determinado genéticamente. Lo que ocurre es que no está identificado. Cuál es el gen o los genes. Porque son varios. Que causan todo el conjunto de la sintomatología. Eso hace que todavía no sepamos por dónde ir. Se sabe que es genético. Y a lo mejor se tienen identificados algún gen que explica una parte. O que explica una sintomatología. Pero no se sabe toda la globalidad. Ahí está un poco la dificultad también. De que todavía no conocemos muy bien eso. ¿Y a partir de qué edad se empieza a notar ese trastorno en una persona? Lo normal es que a partir de los 15-18 meses. Los padres ya empiezan a notar dificultades. Esa es más o menos la edad en la que un niño empieza a decir sus primeras palabras. Y empieza a haber un retraso en el lenguaje. Eso es lo que primero más les llama la atención. Este chico parece que no habla. Y luego también hay muchos padres que comentan que decían palabras. O que había cositas que hacían. Que decía adiós con la manita. Que jugaba a los cinco lobitos. Y que de repente pierden esas habilidades que ya tenían. O esas palabras que ya decían. Dejan de utilizarlas. Eso también lo comentan muchos padres. Pero es alrededor de los 15-18 meses cuando empiezan a aparecer las primeras características. Está determinado genéticamente y por lo tanto nace así. Una persona con TEA nace con TEA. Lo que pasa es que los primeros momentos del desarrollo son muy normalizados. ¿Y vosotros cómo detectáis? Porque me imagino que hasta lo que los padres llegan a la asociación. Pasan antes por muchos departamentos. Primero médicos y también ecólogos. Porque me imagino que eso es un golpe para los padres. La verdad es que Apaku lleva trabajando en Cuenca 18 años. Y sí que hemos visto a lo largo de estos años como la edad a la que se diagnostica el autismo. Y la edad a la que los padres vienen a la asociación por primera vez. Ha bajado considerablemente. Y en los últimos años cada vez son más pequeñitos. Y es verdad que existe una mayor formación. Y están más cubiertos y más atendidos. Y es más fácil ponerlos enseguida en el camino de la intervención. Normalmente ellos suelen, los papás, cuando se dan cuenta de que algo no está marchando bien. Al primero que comentan sus preocupaciones suele ser al pediatra. Y si el pediatra está de acuerdo con esas preocupaciones deriva atención temprana. Y ya en atención temprana se hace una intervención muy buena y muy favorable. Para ir ya trabajando desde muy chiquitín. Luego al servicio de neuropediatría también son derivados allí. Donde se le va a completar estudio. Donde se va a precisar un poco más también diagnóstico. Y después ya pasan al cole. Digamos que ya van con esa andadura. Y normalmente entre los 2-3 años es cuando suelen acudir a la asociación. A veces antes porque nosotros tenemos servicio de atención temprana. Y entonces pues tenemos ya casos que pasan por ese servicio. Y entonces la edad es incluso más menor de lo que estamos hablando. Ya hay críos en el servicio de atención temprana que estamos atendiendo desde el año. Hay algunos críos que ya hemos atendido con ese diagnóstico. ¿En la asociación mismo atendéis a estos niños? ¿O en otros departamentos o entidades? No. A ver. Uno de los programas más importantes que tiene APACU es el servicio de atención temprana. Este servicio está subvencionado íntegramente por la Consejería de Bienestar Social. Y entonces a través de... Bueno, servicio de atención temprana dependiente de la Junta. Es decir, que somos uno de los SAT con los que cuenta la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha. Entonces por ahí nos vienen derivados muchos casos que no son solo de autismo. Nosotros en el servicio de atención temprana atendemos a cualquier trastorno que nos deriven. Pero hay muchos casos que sí que son de autismo. Entonces se les atiende ahí. Se les atiende además con un modelo de intervención centrado en la familia, en entornos naturales. Y es un servicio itinerante. Somos nosotros los que nos desplazamos al domicilio. Porque además no atendemos solo en Cuenca. Sí, es un servicio bastante novedoso. Nosotros llevamos trabajando en él desde el año Y nosotros los casos de Cuenca capital sí que acuden al centro base de aquí de Cuenca y a su centro de atención temprana. Pero nosotros al ser itinerantes nos encargamos de la parte de toda la serranía norte y sur. Y las localidades que están alrededor de aquí de Cuenca. Pues tenemos casos, vuelvo a repetir, no solo de autismo. Pero tenemos casos de Valverde, Valera, Villardolaya, Cañaveras, Cañete, Talayuelas, Tragacete. No sé, un poco los que se me vienen a la cabeza. ¿Estos niños incorporan, llegados a su edad escolar a los tres años, se incorporan normalmente al colegio? ¿O tienen que pasar un proceso más hasta que se pueden incorporar en la educación integrada? No, normalmente los niños cuando... Ahí puede haber casos excepcionales. Pero lo normal es que un niño cuando cumpla los tres años se incorpore al colegio que los papás elijan. Y comience su educación ordinaria. Sí, sí, y claro, apoyados por los profesores de apoyo, me imagino, de especiales. Claro, claro. Claro, lo ideal es que, ya te digo, que estos niños hayan estado en algún servicio de atención temprana atendidos. De manera que cuando pasan al colegio ya pasan con un informe de atención temprana. En el que explica cuál es la situación del chico, cómo se ha intervenido con la familia. Y a partir de ahí educación pone todos los apoyos que considere necesarios para continuar con ese camino. Y él pueda integrarse en el colegio y pueda avanzar como el resto de compañeros. Sí, claro, seguramente necesitará apoyos. Unos requieren más, otros menos, pero sí. Porque llegado el momento, estos chicos y chicas pueden optar a un puesto de trabajo. Pueden optar a una formación más superior, una formación de grados que le llaman ahora, la formación profesional de antes o carreras incluso. Sí, pues mira, como te decía al principio, como estamos hablando de un espectro, del trastorno del espectro del autismo, pues dentro de ese espectro hay mucha casuística y muchos grados en los que se presentan esas dificultades. Entonces sí que hay muchos chicos que hacen su educación primaria, hacen su educación secundaria e incluso pueden acceder a estudios superiores. Es verdad que es una minoría, pero sí que tenemos chicos que han estudiado carrera o que están en FP o que están en el instituto. O sea que sí, y que incluso tenemos algún adulto que está trabajando. Bueno, pues hay un poco de todo. Qué bien, qué bien. Cuéntanos ahora, Mariu, un poco lo que hacéis. Más concretamente, lo que hacéis en APACO, en la asociación Cuenca, en la sede de Cuenca. ¿Qué actividades tenéis? Porque yo sé que tenéis muchas actividades. Y tú además eres psicóloga también. Sí, sí. Bueno, pues el pilar de la asociación, un poco ahí la piedra angular, que alrededor de lo que gira todo es el servicio de atención integral, que es un poco lo que conocemos como las terapias. Tenemos logopedas, tenemos psicólogos y tenemos pedagoga. Entonces cuando una familia acude a la asociación en busca de ayuda, pues se le hace una evaluación y se le pone una programación al chico en todas las áreas de desarrollo en las que consideramos que necesita intervención. Y a partir de ahí pues pasará a trabajar con psicólogo, con logopeda, entre los padres y los profesionales con quien consideremos que tiene más necesidad. Y a partir de ahí pues empezamos a trabajar. Le llamamos servicio de atención integral porque lo que se pretende es eso, efectivamente, dar una atención integral, pero a la familia, no solo al chico. Que la familia se encuentre cubierta en todos los ámbitos en los que el niño desarrolla su vida. Es decir, nosotros tenemos relación con los colegios, tenemos relación con el instituto, tenemos relación con el servicio de neuropediatría, con la unidad de salud mental, con otros servicios externos de tratamiento a los que el chico vaya, aparte de la asociación, de manera que entre todos creamos una red de apoyo que ayude a la familia y que se sienta respaldada y que todos vamos en la misma línea. Es un poco la idea de este servicio. E intentamos en todo momento que lo que te decía, que la intervención no sea solo para el niño. No es que el niño vaya de la terapia y se vaya a casa, sino que la familia forme parte de la terapia, ella también reciba toda la información que se le acompañe en ese diagnóstico, en el desarrollo del niño, se le vayan dando opciones de todo tipo, información, lo que la familia requiera en cada momento, pero que ellos también se vean respaldados. Creemos que eso es un poco lo que marca la diferencia entre un gabinete privado y una asociación. Y bueno, aparte de eso, como te he dicho que es la piedra angular, pero luego a partir de ahí hay un montón de programas y de servicios. Está un programa de ocio y tiempo libre, nos llevamos a los chicos de campamentos, tenemos servicio de voluntariado, como te decía, orientación familiar, orientación escolar, un programa de habilidades sociales muy bonito en el que los chicos trabajan en grupo y hacen salidas y talleres y se divierten y hacen amigos y tienen su grupo. Vamos creciendo según las demandas de la familia y de los chicos, intentando adaptarnos a ellos y a lo que necesitan y quieren. Muy bien, creo que tenéis una actividad muy grande. ¿Cuántos personas forman parte de la asociación A50? ¿Son socios o miembros? Sí, son socios. He de decir que APACU también tiene una sede en Villamayor de Santiago, en la que sigue la misma dinámica y se realizan los mismos programas y los mismos servicios que ofrecemos en Cuenca, salvo el servicio de atención temprana, todos los demás son iguales. Entre los dos, actualmente serán ya unos 140 -150 socios. La diferencia es muy poca, a lo mejor aquí son 80 y 60, por ahí andará la cosa. Está bien, pero tenéis mucha actividad. Y ahora que no nos oyen los políticos que estarán cenando o en reuniones, ¿cómo nos podemos hablar de lo que nos toca en Cuenca, Casillas, La Mancha? Porque como todo esto lo deriva a la autonomía, no podemos hablar en general del Estado. ¿Cómo está considerado? ¿Qué atención y qué subvenciones reciben las asociaciones de la Junta? Concretamente la nuestra, claro, de Casillas, La Mancha. Sí, claro, claro. A ver, una asociación, yo creo que, me imagino, no lo sé, pero creo que todas las asociaciones aquí de Cuenca funcionamos con subvenciones y con la aportación de los socios a través de su cuota, esos son nuestros ingresos. Y bueno, pues ahí vamos tirando. Nosotros, como te he dicho, tenemos un programa que es el Servicio de Atención de Embrana que está íntegramente subvencionado el 100% por la Junta y evidentemente eso nos hace inmensamente felices porque podemos ofrecer un servicio de calidad. Aparte de eso, el resto de programas también están subvencionados. Siempre va a ser poco porque, como te digo, todo este trabajo conlleva muchísimo gasto y conlleva muchísimas necesidades y siempre es poco. Pero bueno, yo creo que es que nuestro deber está en pedir más y ellos supongo que harán lo que puedan, no lo sé. Pero sí, es con lo que funcionamos, tanto de Bienestar Social como de Sanidad recibimos subvenciones a través del IRPF, alguna convocatoria excepcional de Presidencia, la Diputación, por supuesto. Bueno, esas son un poco con las que vamos funcionando en la convocatoria del IRPF. Muy bien. Esas. Bueno. Creo que no me dejo ninguna. Bueno, es igual. Muy bien, está muy bien. Juanlu, desde Tepona, Málaga. Hola, buenas noches. Hola, buenas noches. Buenas noches, Juanlu. Bueno, nada, me ha gustado mucho la explicación de Marilu, de verdad que sí, pero bueno, una preguntita mía siempre nos viene mal, ¿no? Sí, sí. Pues a mí me gustaría saber, cuando un paciente con la patología que acababas de explicar tú, si no solamente tratáis al paciente, sino al tener dicha patología os tenéis que poner en contacto con el ámbito familiar, ¿no? Creo también porque sería muy importante. Por lo menos a nosotros los ciegos no lo hacen, ¿no? Sí. Y más siendo tu psicóloga. Gracias. Sí, sí, efectivamente. Ya lo he dicho que intentamos que la familia también esté cubierta. Intentamos que ellos formen parte también de esa intervención y de ese camino, ¿no? Intentamos apoyarles mucho y acompañarles. Tanto en un primer momento, cuando reciben el diagnóstico, que siempre es un momento duro, pues el darles toda la información que ellos quieran en ese momento. ¿En qué consiste el diagnóstico? ¿Qué es eso del autismo? ¿En qué parte del espectro o cómo afecta ese autismo a su hijo? Bueno, pues darles toda esa información y luego acompañarles a lo largo del desarrollo, en momentos como cuando empiezan el colegio, cuando hay cambios de etapa educativa, cuando hay que controlar el esfínteres con problemas de alimentación, con problemas de conducta, con diferentes cosas que van surgiendo en su desarrollo y que preocupan a los padres y que a veces necesitan herramientas y a veces necesitan simplemente hablar y charlar. Tenemos un programa también muy bonito en la asociación que es un taller de hermanos en el que trabajamos con los hermanitos de diferentes edades, vamos acoplando y se les da un espacio donde ellos puedan validar sus emociones y decir cómo se sienten al tener un hermano con discapacidad. Y puedan decir que a veces les da envidia o tienen celos porque sus papás le dedican más tiempo al hermano que a él o que no pueden ir al cine porque el hermano no le gusta y entonces ellos se tienen que fastidiar. Y darles también a ellos esas explicaciones adaptadas a su edad de por qué el hermano hace esas cosas o por qué papá y mamá a veces no le pueden dedicar tanto tiempo. La verdad es que es un taller que siempre ha salido muy bien, que es muy bonito y que los hermanos disfrutan mucho. Muy bien, muy interesante. Gracias Juanlu desde Estepona y tenemos también a Mariluz desde Toledo. Hola, buenas noches. Una amiga me habla de unos sobrinos suyos que al nacer prematuros son gemelos o mellizos y tienen el diagnóstico de autistas. O sea que los dos. Y muchísimos problemas hasta para comer. No quieren más que... yo creo que necesitan más leche. Y flanes pero de tal marca, tiene que ser siempre la misma. Bueno, con seis años y prácticamente no comen más que eso. Ahí están en terapias y eso. Y una de las cosas que pienso es que eso, que no se desarrolla bien. Ah, que es una parte del cerebro que no la tienen o no se la ha desarrollado al ser prematuros. No sé si tenías alguna experiencia de algún caso así. Sí, a ver, los niños cuando son prematuros, dependiendo del tiempo de prematuridad, pues evidentemente eso conlleva siempre algún tipo de... o puede conllevar algún tipo de dificultad o de retraso en el desarrollo. Y a veces, bueno, pues puede cursar con autismo. Que se ha causado, quiero decirte, que se ha causado... que por haber sido prematuros tengan autismo. A lo mejor si hubieran llegado a término en el embarazo también lo hubieran sido. Pues no lo sabemos. Pero sí, muchas de las características que estás nombrando sí que se dan en muchos de los chicos. Si recordáis, he dicho que una de las dificultades que presentan o una de las áreas donde hay dificultades es en la flexibilidad del pensamiento. Entonces esa invarianza, esa necesidad de agarrarse a comer siempre lo mismo. Incluso a reconocer las marcas, a no querer cambiar de marca de yogur. Es también habitual encontrarlos. Es eso, es un tema de inflexibilidad, de dificultad para salirse de lo que para ellos es cotidiano y rutinario. A partir de que también aparecen a veces algún tipo de problema sensorial. Muy bien, Mariluz. En qué parte del cerebro está... ¿Me entiendes? Localizado, quieres decir. Sí, localizado donde está el autismo. Sí, es muy complicado por lo mismo que te decía de los genes. Porque se ve que hay diferentes áreas afectadas o diferentes partes, como estamos diciendo, del cerebro. Pero todavía no se conoce toda la totalidad. Entonces esas partes te explican una parte o una característica del autismo. Y otro daño te explica otra parte o otra característica del autismo. Pero todavía no se tiene hecho el mapa. Ni el mapa genético ni el mapa cerebral que diga las personas con autismo tienen daño aquí, aquí, aquí. Y eso explica que sean así. O les falta tal parte. En principio no creemos que sea una falta. Sino es una cuestión de, a lo mejor, de conexión neuronal o de funcionamiento. Es la configuración. Pero no se conoce exactamente todo. Eso, la globalidad, ¿no? Es decir, pues es esto. Se está estudiando mucho, se avanza mucho. Pero todavía no se ha podido conformar eso. Muy bien, Mariluz. Eso es algo que preguntan muchos padres. Yo entiendo que para las familias es importante saber por qué me ha pasado esto. ¿Dónde está el daño? ¿Qué le pasa a mi hijo? Cuando no hay una causa o cuando tú no le puedes dar a los padres una causa. Eso es difícil de entender para ellos. Bueno, Mariluz, pues nada. Agradecerte que hayas... Yo si me permitís, Carmen, un momentito. Como sé que ahora viene Carlos de la Asociación de Síndrome de Down. Sí que quería contaros que cuando APACU empezó hace 18 años, que éramos cuatro familias nada más las que se juntaron y empezamos, la Asociación Síndrome de Down nos dejó su sede para que nos reuniéramos porque entonces no teníamos nada. Y nos reunimos muchas veces. Durante el primer año nos estuvimos reuniendo muchos fines de semana en su sede. Y fue la trabajadora social que tenían entonces la que nos ayudó con las primeras subvenciones que yo pedí. Bueno, a dar los primeros pasos y a encauzarnos. Y siempre les tengo mucho cariño y los guardaré siempre porque de verdad que se portaron muy bien con nosotros. Y el compañerismo. Sí. Pues muy bien. Sí, sí. La verdad es que sí, que nos ayudaron un montón. Y bueno, pues desde aquí le doy las gracias otra vez. Muy bien, Mariluz. Muchas gracias. Vale. Mariluz, es que nos tiene que dejar porque tiene en casa compromisos y no nos puede... Ya hemos detenido bastante tiempo. Yo le he dicho que iba a ser más breve, pero es que las cosas... Se nos queda por todo el tiempo. Nada, no te preocupes. Y somos tan... Queremos saber que entonces pues eso. Pero bueno, gracias. Nada, lo hago con mucho gusto. Gracias a vosotros por darnos... No creó que no, ¿eh? ¿No? ¿No, Carlos? ¿No conocías esto? No. Por eso. Tú eres más nuevo. Bueno, pero es igual. Como tiene que ser. Como tiene que ser el compañerismo y la ayuda mutua. Diferentes discapacidades, pero todos estamos en el mismo carro. Así que nada, venga. Mariluz, ya no te detengo más. Gracias. Nada, muchísimas gracias a vosotros. Por haber compartido esta información que nos has dado. Y nada, seguimos ahí en contacto para cualquier cosa. Gracias. Tenga buena noche. Muchas gracias a vosotros por la oportunidad. Igualmente. Hasta luego. Adiós. Adiós, buenas noches. Bueno, pues ahora damos paso a Carlos. A Carlos Vicente. Carlos Vicente Huesca, Guadalajara. Toma, vaya nombre, vaya apellido que tienes, Carlos. Buenas noches otra vez. Sí. Bueno, pero muy bien. Sí. Sí. Claro. Claro. Bueno, pues tú eres el presidente de Síndrome de Down de aquí, de Cuenca. Háblanos un poco tú, si quieres. A ver, explícanos un poco. Las mismas preguntas casi van a ser que Mariluz. Tú, preséntate tú si quieres un poquito. Tú sí que eres familiar de una persona con el Síndrome de Down. Sí. Muy bien. Sí, un montón de pueblos. Sí. Claro. Sí, sí, sí. Explícanos un poquito. Sí, sigue, sigue, Carlos. Sí. Sí. Sí, sí. Sí. Ah, sí. Ya, ya, ya, ya. Y te digo lo mismo que a Mariluz. Cuando llegan a la asociación me imagino que siguen los mismos pasos. Primero es la medicina, los médicos, todos los servicios de pediatría, de todo lo demás. Y luego ya llegan a la asociación. Antes. Fíjate. Sí. Ya. Sí, bien. Claro. Ah, Dónica. Sí. Claro. Ya. Claro. Claro. Sí. Sí, sí, porque además muy inteligentes algunas personas. Me parece que es en Valencia. En la comunidad de Valencia hay una, no sé si es una consejera, no sé si es en la comunidad o es en el ayuntamiento que es consejera, una chica con signo medio edad. Claro. Sí, desgraciadamente. Sí, sí. Ya. Claro. Sí, gracias, Mariluz. Fíjate. Sí, sí. Fíjate. Ya. Vale. Claro. Claro. Ya. Sí, sí. Vale. No. Y son, ahora que dices eso son, me parece que hay unas veces del oído que son catalogados como niños y niñas muy cariñosos. No. Claro. Son igual. Claro. Sin los sentimientos. Claro. Sí, sí. Claro. Claro. Igual que los demás. Claro. Claro. Ya. Ah, sí. Ya. Ya, ya, ya. Claro, claro. Claro. Claro. Claro. Fíjate. Así. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Así es. Claro. Claro. Pues ya está. Sí, sí, sí. Desde luego hacéis una labor, desde luego hacéis una labor que, bueno, no es una labor las asociaciones, los servicios que prestáis, la atención que prestáis, imposible que eso lo pudiera hacer cualquier administración, del color que sea, porque vosotros estáis más en contacto con, vamos, con las personas, los familiares, los mismos chicos y chicas, porque yo sé que vosotros en vuestra sede tenéis mucha actividad también y hacéis campamentos también, incluso partidos de fútbol, festivales, un montón de actividades. Claro. Sí, sí. Anda. Fíjate. Anda. Anda. Fíjate. Sí, sí, sí. Ah, qué bien. Así. Sí, sí, sí. Muy bien. Sí. Ah, qué bien. Sí, sí. Claro, las subvenciones, claro. Claro, claro, claro. Claro, claro, claro. Claro, claro. Claro. Claro, pisos, ¿no? Claro, cuando todavía sigues en ese proyecto que nos... Claro, claro, el poder tener una especie de pisos tutelados, ¿no?, que eso también podía a lo mejor, claro, independizarse. Claro, claro. Bueno, o sea, no, no, no. Sois muy activos. Sois muy activos, Carlos. Bueno, pues damos paso a Juanlu. Juanlu, ¿quieres preguntar algo a Carlos? Buenas noches. La verdad que hacen una labor impresionante. Entonces, la pregunta que yo te haría, Carlos, pues sería que... Es cierto que esto, bueno, la patología de síndrome de Down, eso no es genético, ¿no? No es genético. Los familiares anteriores, generaciones, hayan sido algunos de los miembros de la familia también con síndrome de Down, ¿no? También le gustaría saber si es cierto que es verdad que tú decías que los hay más cariñosos y menos cariñosos. Es cierto. Pero que el síndrome de Down, siempre su aspecto físico también como que cambia un poco, ¿no? El aspecto físico. Y luego también me gustaría saber si el hecho de una madre embarazada y va a ver el ginecólogo y le dicen que tiene síndrome de Down, ¿qué porcentaje de certeza hay en eso? Porque yo conozco algunos casos que le han dicho síndrome de Down y luego no han venido el bebé con síndrome de Down. Eso es un riesgo que tienen y desde entonces ya la madre está en tensión, ¿no? Digamos, ¿no? Sí, sí, Carlos. Lo que pasa es que, claro, al tener que esperar tanto tiempo, ya los padres como que ya no serían fetos, ya sería un bebé, pienso yo. Entonces sería un trauma psicológico para ellos el quitar a ese bebé del medio, pienso yo, ¿no? Y otra cosa. ¿Otra? Lo que debe hacer, claro, claro, claro. Claro. Claro. Claro. Y el apoyo. Claro, claro. No, no. Y el apoyo que da eso es muy importante. Claro, claro. Claro, claro. Sí, eso así. Carlos, otra preguntita ya. ¿Es cierto que a las personas con síndrome de Down se les marca unas pautas diarias, digamos, para poner un ejemplo? ¿No es así? ¿Doblar toalla todos los días? ¿Y ya con una rutina y la hacen perfectamente? No he oído nada de eso. ¿La hacemos yo todos los días, no? Claro, claro. ¿La hacemos o no la hacemos? Muy bien. Claro, claro. ¿Como nosotros? Exactamente. Sí. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Claro. Sí. Claro. Sí. Claro. Eso es lo que te iba a comentar, Carlos, que habrá una escala, ¿no? Dentro de, como digamos, cada uno tendrá un nivel intelectual con más posibilidad de aprender, con más facilidad, y otros les costará más, ¿no? Digamos que habrá unos niveles, ¿no? Igual que nosotros. Claro, igual que a nosotros. Pobre. Exactamente. Ah, qué bien. Sí, sí, sí, sí. Claro, claro. Exacto. Claro. Malvamos. Exacto. No. Y elevación, claro. Claro. Claro que sí. Bueno, gracias. Gracias, Juanlu. Sí, sí, Carlos. Muchas gracias. Gracias. Mariluz. Mariluz, ¿quieres aportar alguna cosa? Bueno, pues, hola, buenas noches. Gracias por tus explicaciones. Pues, yo es que he tratado con algún síndrome de Down, porque he sido logopeda en una asociación de niños válidos, y yo me acuerdo de una niña síndrome de Down, que a mí me parece que, bueno, que tenía un nivel intelectual en la cosa académica, pues, bastante bajo. Yo no creo que esa niña, por mucho que se la enseñara, iba a llegar a un nivel corriente, por decir normal. Pero eso es como nosotros, claro. Mariluz. Esta niña, pues, es que la tuve en muchos cursos. Pasaba por allí un rato, una media hora, durante muchos cursos. Claro. Claro, claro. Sí. Claro. Claro. Sí. Claro. Claro. Sí, sí. Bueno, eso sí, que se acoplen a la sociedad y que aprendan un oficio, pero me parece a mí que, en general, tienen un nivel intelectual académico, a veces. Bajo. Pero también en lo demás. Pero a lo mejor... Mariluz, eso pasa en todos, en todas. O sea... No solamente los de síndrome de Down, sino que nosotros mismamente, los ciegos, los que estamos aquí participando, pues pasa lo mismo. Sí. Hay gente ciega que es capaz de estudiar, de hacerse una carrera o de hacer virguería, y hay otras personas ciegas que, como decía Carlos, de los zapatos, yo llegaba a conocer en la gente personas ciegas que los tenía que vestir la madre, porque no sabían ni abrocharse los botones de la camisa ni de la chaqueta. Pero porque desde que... Si son ciegos de nacimiento o se quedaron ciegos después, como decía Carlos, no les han enseñado, no les han obligado a que lo hagan. Entonces, pues en los de síndrome de Down yo pienso que es lo mismo, más o menos. Habrá diferentes niveles. Yo tenía la... Sí. Sí. Sí. Claro. Claro. Sí, sí. No, no. Claro. Sí, sí. La verdad es que lo has explicado muy bien y... No, hombre. Pero bien, oye. Te afecta, te afecta porque lo tienes... Lo llevas desde siempre, lo has vivido desde siempre y eso se nota también. Aparte que, vamos, que lo llevas y lo estás viviendo en tu familia y ya está. Y como tú dices, lo ves de una manera natural y trabajar hasta que mientras te puedas, pues si estás jubilado, no tienes muchas cargas familiares, ni tienes nietos, ni tienes mucho jaleo, pues mira, digo yo que no tendrás nietos. Que suelen decir que se pueden tener nietos, va bien. Pero no. Eso. Que también. Bueno, pues mientras que puedas, claro, préstase servicio a la asociación. Es un orgullo, es un orgullo. Sí. Sí, es un org... Sí, sí, sí, sí. Pues ya está. Pues claro que sí. Bueno, pues muchas gracias por tu participación y porque con tan poco tiempo como te he hecho la invitación enseguida has aceptado a informarnos, estar con nosotros a compartir este rato y ahí seguimos en contacto para cualquier cosa que necesitemos. Y ahora, Arturo, ¿quieres decir quién mañana ha invitado o vas a traer tú al programa de Mañana Ciegos en el Mundo? Bueno, pues mañana tendremos a Dolores que tendremos una tertulia sobre la maternidad subrogada. Ajá. Pues muy bien. Bueno, pues nada, despediros a los que habéis participado aquí en directo, a las personas que nos habéis estado escuchando a través de las redes y nada, deciros que os esperamos mañana en el programa de Ciegos en el Mundo y el próximo jueves en la tertulia que traeremos otro tema seguro interesante y donde nos vamos aprendiendo, todos, de todos vamos aprendiendo. Buenas noches y hasta el próximo jueves. Gracias a todos.
Tertulia #62
Fecha: jueves, 23 de noviembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:10:48
Transcripción de Episodio 62. RaulGilabertLópez Retinosis PresidenteRetinaMadrid Onero CarmenUsano Lupe Juanlu Consuelo AFR.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a marcar todos los precios al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. De verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo el día. Los niños si no tenían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no hay nada. Cordina Carmen Usano Hola, buenas noches. Amigos, un jueves más, hoy 23 de noviembre de 2023. Estamos aquí reunidos con un grupo de amigos, como en una Tertulia. Después del programa tan relajante que nos ha hecho nuestra compañera Lupe, Guadalupe Iglesias, nosotros ahora tampoco nos vamos a tirar los chastos a la cabeza, sino que vamos a hablar de un tema muy interesante que nos interesa a todos, con el invitado que tenemos esta noche. Buenas noches Raúl, Raúl Gilaver. Eso es, sí, mira, soy Raúl Gilaver López. Y si no, mi madre va a decir, oye, yo también estoy aquí. El segundo apellido, ¿no? Y nada, agradecidos de que me hayáis invitado y poder hablar un ratito con vosotros y con la audiencia. Pues sí, gracias Arturo, que es el que nos hace siempre el servicio técnico. Y gracias a los demás que os estáis conectando en directo con la plataforma del Tintoc y las personas que nos puedan estar escuchando a través de las redes, tenemos una línea de teléfono activada. Por si queréis llamar a alguien, estéis interesados, si queréis llamar a hacer alguna consulta o alguna cosa que no se os quede claro, nuestra línea de teléfono es 910607093. Bueno, pues ya damos paso a Raúl, que nos va a contar cosas muy interesantes. Y como siempre, a todos nuestros invitados nos gusta conocer a la persona un poquito. Así que Raúl, apreséntate tú mismo y dinos lo que quieras de tu vida. A ver, ¿quién es Raúl Pilávez López? Muy bien, muy bien. Gracias Carmen. Bueno, pues mira, soy Raúl, vivo en Madrid, tengo 46 años y, bueno, soy una persona que, soy paciente de, o tengo una patología, una historia hereditaria de retina que se llama retinosis preventaria. Bueno, yo mis primeros comienzos de vida los recuerdo viendo medianamente bien, porque muchas veces nos acostumbramos a tener o a manejarnos con un nivel de visión o unas condiciones de visión que como no le preguntamos al lado cómo ve, pues tú te crees que ellos más o menos ven como tú. Pero bueno, esto, la deficiencia visual más grave empezó a partir de la segunda década de la vida. Cuando yo terminé ya mi carrera de Derecho, pues justo pues iba a empezar también a gestionar todo el tema del permiso de conducir y ahí vino un poco el tema de que me dijeran, oye, en vez de ir a un oftalmólogo que no estás apto para empezar a hacer, bueno, ni siquiera hacer el examen, porque no pude ni siquiera acceder al examen. Y bueno, pues todo vino por ahí, porque yo, bueno, pues veía más o menos, como os comentaba, yo teniendo gafitas desde una edad temprana y tenía costumbre de ir a mis revisiones oftalmológicas periódicamente, cada año. Pero claro, esto es una cosa más especial. Es una patología que es poco frecuente. Las llaman raras, pero también las llaman poco frecuentes o minoritarias. Y dentro de este conjunto que son las distorsiones hereditarias de retina, pues concretamente es una retinosis hereditaria que lo que produce es, en principio, en esa segunda década de vida, yo empecé a notar, lo primero era una ceguera nocturna, por las noches no me manejaba bien. Entonces, bueno, pues intentaba, siempre que ibas acompañado, pues ibas, claro, por las noches, con esas edades, pues estás mucho en ambiente nocturno y tal. Entonces, yo me sentía un poco raro ya ahí, porque no me encontraba cómodo. Y luego, bueno, con el tema de conducción, pues ya ni siquiera pude empezar a conducir. Y a raíz de eso, ya con 23, 24 años, terminada la carrera, pues fui a los oftalmólogos y, bueno, ya me empezaron a comentar que podía ser, sospechaban que podía ser una patología retiniana. Y bueno, a raíz de eso, pues claro, empiezas a buscar, a tener información. Sobre todo mis padres, ¿no? En aquel momento eran más mis padres los que, bueno, pues en su caso mi madre más, al estar más relacionada con el tema sanitario, porque, bueno, estudió farmacia y luego también fue profesora de la rama sanitaria, de formación profesional, pues es la que más estaba relacionada con el tema sanitario, ¿no? Y enseguida cogimos el toro por los cuernos y, bueno, pues voy a los oftalmólogos y hasta aquí un poquito, pues llegamos a la gimnasia y, bueno, pues allí ya me empezaron a tratar en la parte de retina, los especialistas en retina. Y luego, bueno, pues en el equipo de derivación que nos hacen a las personas que tenemos sospecha de alguna patología retiniana, al ser en la mayoría de los casos hereditarias, pues claro, el oftalmólogo lo que hace es hacer una derivación a la consulta de genética. Un paso que es fundamental y que desde la Asociación Retina Madrid, de la cual presido desde hace dos años y medio, pues se viene preconizando eso, ¿no?, en cuanto se tenga una sospecha de que vengas de una consulta de retina que hagan el informe o la consulta genética. No sé si más o menos la introducción me ha explayado mucho. Raúl, ¿tú en tu familia eres la única persona que padece esta enfermedad o hay antecedentes? Sí, sí. Pues mira, nosotros cuando ya se hizo el estudio genético, claro, tomaron muestras de mis padres y de mi hermano, de las personas de línea directa que mis abuelos habían fallecido hace años, ya no podíamos tener su estudio. Y mis padres son portadores. Bueno, lo mío es un gen que es el CRV1 y es un gen que es recesivo. Entonces, mis padres portaron cada uno de ellos la mutación y me la transmitieron a mí y yo lo padezco. Entonces, mi hermano no la tiene. Yo soy el que la tengo. Y bueno, también hicimos estudios en la familia y debemos ser el primer caso en la familia que se haya tratado. ¿Cómo aceptaste tú este revés? Porque tú has dicho que hiciste tu carrera de Derecho y tendrías tus planes. ¿Cómo aceptaste? ¿Para ti fue traumático cuando te dijeron que esta enfermedad y empezaste a conocerla un poco más, a hacerte amiga de ella, entre comillas? Pues mira, como a todo el mundo nos pasa, cuando recibimos el diagnóstico, pues es la verdad que un buen palo, un palazo importante. Porque recién terminada la carrera ya uno está un poco también con esa incertidumbre de que vas a hacer el siguiente paso o si ya te vas a colocar en el mundo laboral o vas a seguir preparándote para hacer otras cosas. Y claro, te pillan ese momento en el que es crucial para tanto la búsqueda de empleo como para saber bien dónde encajar, qué formación va a ser la mejor para ti de cara a lo que tú ya empiezas a conocer. Claro, los médicos ya te dicen el diagnóstico y también te empiezan a explicar, algunos con mayor o menor fortuna, empiezan a explicar un poco cuál va a ser el devenido o la trayectoria de la patología. Que también os digo una cosa, a cada persona le va por un camino, por una velocidad, no todo el mundo va por el mismo patrón. Entonces, claro, los primeros tiempos fueron duros. Sobre todo por esa incertidumbre de qué voy a hacer ahora, dónde voy a buscar la vida. Se hace complicado. Y luego también un poco porque te encierras un poco en ti mismo porque al no sentirte seguro con todos esos miedos y esas incertidumbres, pues claro, afecta tu vida personal. Y claro, por supuesto, se pasa mal, se pasa mal. Luego también, pues claro, es una forma también muy personal de cada uno, de cómo afronta la noticia y luego el apoyo que tenga en su entorno, en su familia, en sus amigos, en el trabajo o en el grupo en el que estés estudiando. Pues eso también influye mucho. Y luego también la fortaleza que tenga uno, la fortaleza personal y cómo afronta los problemas cada uno. Eso es un factor muy importante, un factor intrínseco de cómo afrontas tú estas situaciones conflictivas y luego también un poco tu entorno, cómo te puede ayudar, cómo tú puedes hacer que te ayuden, que también es muy importante hablar del tema. Y para eso también están compañeros de las asociaciones, hay grupos de ayuda mutua, hay talleres de limpieza psicológica en relación, por ejemplo, con cómo gestionar el duelo, cómo gestionar las emociones. Y bueno, pues también, y sobre todo también muy importante, a nivel de los cuidadores, de las personas que están cerca, de las personas que padecen estas enfermedades raras oculares o enfermedades poco frecuentes oculares, también un poco tu entorno. Porque no solamente lo vives tú, sino también lo vive tu entorno. Y formamos parte de un ambiente, de un medio ambiente y todo es un poco holístico, no estamos solos. Hay que relacionarte y cómo lo ven ellos, cómo lo haces tú con ellos, cómo ellos lo hacen contigo. Pues eso es un poco, ahí está el kit de todo esto. De animar a las personas que cuando recibimos un diagnóstico de State People no se acaba el mundo. El mensaje es que no se acaba el mundo y hay personas que les pasan cosas muy parecidas a lo que tú estás pasando y puedes seguir haciendo muchas cosas, otras cosas estás limitado, porque no nos vamos a engañar, estás limitado. Pero bueno, también puedes hacer otras muchas cosas, no se acaba el mundo. Ese es el mensaje. Eres presidente de dos entidades, digamos, muy importantes. Vamos a hablar primero de Retina Madrid. Has dicho que llevas como presidente dos años y pico nada más. ¿Cuántos años conoces? Háblanos un poquito para los oyentes que podamos tener de Madrid, que todavía a lo mejor no, creo que sí, han ido allá a la asociación, pero por si acaso. ¿Qué es Retina Madrid? Pues mirad, la asociación de Madrid es una asociación de pacientes que tienen como común o algo denominado común, que somos pacientes y familiares y empatizantes de personas que padecemos distrofias hereditarias de retina y otras patologías raras oculares. No solamente son afectaciones retinianas. Ya es una asociación que tiene un amplio bagaje, ya se fundó en el año 88. Hemos hecho 35 años y con todos los cambios, porque hay que tener en cuenta que durante todos estos años ha habido también y hay, como es fruto o reflejo de la sociedad, de las personas, en cada momento van un poco variando las percepciones, también cómo ha cambiado, yo lo hablo con compañeros dentro de la asociación y fuera de ella, y cómo ha cambiado el mundo para las personas que tenemos baja visión o ceguera, porque hace 30 años no había los avances que hay ahora a nivel de tecnologías que nos, por ejemplo, pues puede leer documentos con una facilidad o libros o correos electrónicos, Whatsapps, la prensa, eso antes se podía hacer con otro sistema de lectoescritura, con el braille, pero pienso que nos está cambiando bastante la vida y por momentos. No es una cosa que en 35 años vamos evolucionando y las asociaciones también somos fruto de esa evolución, de cómo llegan las personas, los pacientes, los avances, los ensayos clínicos, bueno, pues un poco tomamos el pulso también de los tiempos en los que vivimos. El asociacionismo ha sido, yo creo, un impulso muy importante para todo, pero principalmente para nosotros afectados, porque tú eres más joven, pero yo tuve mucho tiempo, muchos años yendo a mi oftalmólogo y es que nunca me había dicho ni siquiera que tomaba esta enfermedad, hasta cuando ya le pregunté y me lo dijo, pero la primera vez que yo fui a Barraquera, Barcelona, en el año 1978, allí me dijeron que solamente conocían 7 casos de esta enfermedad y fíjate si sabía un poco, que me dijeron, porque yo le pregunté enseguida, claro, es hereditaria porque nosotros somos bastantes hermanos en la misma familia y hermanas casadas con la enfermedad, me dijeron que no, fíjate, te estoy hablando del año 1978, fíjate si... Claro, va evolucionando también el conocimiento de los médicos y de la ciencia, porque ten en cuenta también que son casos que son poco frecuentes, entonces las consultas de los oftalmólogos ven muy poquitos casos de estas patologías, entonces claro, me pongo a pensar que hace a lo mejor 30 y tantos años, 40 años, aún no se tenía conocimiento y aparte que a nivel genético también la evolución está pegando pasos agigantados, se van descubriendo nuevos genes que producen unas patologías, otras no, y eso es conocimiento que se va adquiriendo. Y bueno, pues ahora tienen quizás más herramientas los médicos para poder detectarlas y eso es uno de los objetivos también de las asociaciones de pacientes, el luchar por que haya una formación adecuada de los especialistas para que podamos llegar a tener los diagnósticos de forma certera y de forma precoz, porque mirad, tener en cuenta que muchas patologías a lo mejor en un breve periodo de tiempo del transcurso de la patología pues pueden provocar un grave deterioro de las condiciones de vida y de salud del paciente, entonces con un diagnóstico certero y precoz ya contamos con más herramientas para poder, sí, puede ser planificado tomar las decisiones más adecuadas para intentar realentizar la evolución de la patología. Es muy importante y ha habido una evolución y seguirá habiendo una evolución muy grande en el tema de la ciencia. Sí, sí. ¿Cómo están un poco la información que vosotros tenéis en Retina Madrid? Los últimos avances científicos que de vez en cuando lanzan por ahí por las radios, los periódicos, hace poco también, no sé qué dijeron. Bueno, hay varias líneas. Por ejemplo, la única terapia aprobada y actualmente que se ha aplicado a pacientes aquí en España se denomina LUX-TURNA y es para un gen en concreto, para el RP65. Entonces, este gen provoca amaurosis congenital de Leber y retinosis pigmentaria. Entonces, esta es la única que está aprobada actualmente para poder ser, bueno, pues, la pueden poner a los pacientes que reúnan las condiciones que, eso es, las condiciones que reúnan los pacientes y bueno. Pero luego hay, en la actualidad se están produciendo ensayos clínicos en diferentes líneas. Hay una parte de lo que son ensayos clínicos en lo que son terapia celular, pero esta está más ralentizada. Las que está habiendo más investigaciones es en la vía de la terapia génica. Y luego, pues, para diferentes patologías, para retinosis pigmentaria, para síndrome de Aser, para Stargardt, está actualmente una aquí en Madrid, en la Fundación Jiménez Díaz, en fase clínica, o sea, en fase de ensayo clínico. Luego, pues, también para otras patologías como puedan ser la neuropatía óptica de Leber. También ha habido algún ensayo clínico y en algún caso creo que también se ha llegado a aplicar un tratamiento. Y luego, bueno, pues, para otras patologías como puede ser la cromatopsia y varias patologías retinianas más. Pero luego también tenemos otras variantes terapéuticas que ya no son una inyección o una operación quirúrgica. Y, bueno, puede ser, por ejemplo, el tema de lo que es la administración oral de ciertos medicamentos que también están en ensayo clínico. Pero son para realentizar el deterioro de factores. Pero ayudan, ayudan. Claro, claro, porque aquí lo que se produce, lo que evitan es ese deterioro. Luego tenemos otra variante que está empezando a tomar bastante importancia que es la optogenética y son dispositivos externos y en conjunción también con una intervención dentro de lo que es el ojo. Una de las diferentes capas, de las 10 capas que tiene la retina, pues, son algunas de las capas de la retina. Y, bueno, se intervienen esas capas concretas de la retina. Y luego con ese elemento externo que se suministra al paciente, pues, es una variante también terapéutica que también está empezando a coger importancia. Esos cuatro tipos de intervenciones o de variantes. Muy bien, estamos en camino. Bueno, pues háblanos antes de luego dar paso a las personas que están conectadas porque seguro que ellas también quieren intervenir con alguna pregunta. Cuéntanos ahora lo que es Onero, qué observatorio, instituto, qué organismo es Onero. Sí, mirad. Bueno, mirad, Onero es el Observatorio Nacional de Enfermedades Radiales Oculares y es una red de asociaciones. Este observatorio se creó en el año 2018 y está compuesto por asociaciones, como su propio nombre indica, de enfermedades raras oculares. Son tanto enfermedades raras oculares como enfermedades raras que son síndromicas y que tienen una afectación visual. Aparte del órgano de la vista, afectan a otros sistemas del cuerpo humano. Este observatorio es relativamente joven, tiene cinco años y se constituyó básicamente como una red de apoyo y de conocimiento para facilitar en el futuro que los pacientes podamos acceder a terapias avanzadas. Para poder acceder a las terapias avanzadas previamente ha tenido que haber estudios y ensayos clínicos. Y para poder realizar ese tipo de estudios que dan lugar a los ensayos clínicos y en el futuro a las terapias avanzadas es necesario una toma de datos en un registro que sea lo más fiable posible. Y la idea era que fuera un registro estatal, un registro de pacientes y oficial. Este mismo registro no es propiamente del observatorio. Es un registro, un REPER, se llama REPER, Registro Español de Pacientes en Enfermedades Raras, que está ubicado en el Instituto de Salud Carlos III desde el año 2012. En él no solamente se contemplan enfermedades raras oculares, sino enfermedades raras, poco frecuentes o minoritarias. Y lo que ha hecho el observatorio es, ya que estamos en el ámbito de la enfermedad rara ocular, ponerse en contacto con las asociaciones que tienen ese elemento común, las enfermedades raras oculares, para que formemos parte de este observatorio y visibilizar, sensibilizar, informar y orientar tanto a los pacientes como a los profesionales y a las administraciones públicas para que faciliten los datos clínicos y moleculares al registro del Instituto de Salud Carlos III. Entonces nosotros somos una plataforma o una red de asociaciones que favorecemos eso, que queremos facilitar que se produzcan estos estudios, estos ensayos clínicos. Entonces una herramienta muy importante es este Registro Español de Pacientes en el Plano de Raras y lo promocionamos. Tenemos un convenio suscrito con el Instituto de Salud Carlos III, con el IER, que es el Instituto de Investigación en el Plano de Raras, y con la desaparecida OctaRed, que era una red temática de oftalmología en la que estaba compuesta por las principales universidades y hospitales del Estado Español en el campo de la oftalmología. Como os digo, esta red ha desaparecido, pero actualmente estamos intentando desde ONERO crear un lazo de unión, un tipo comité con la parte de los oftalmólogos de los diferentes centros y unidades y servicios de referencia a nivel ocular y con otros hospitales que no tienen esta denominación pero que también tienen su importancia en la materia dentro de las comunidades autónomas, para no perder nunca de vista la parte de los científicos y de los médicos, que son los que en parte también nos ayudamos entre los pacientes y ellos y entre ellos y nosotros. ¿Qué documentación necesitamos las personas que todavía no estamos inscritas en ese organismo? ¿Qué documentación pedís? Mira, normalmente para poder inscribirse en el registro español de pacientes es necesario un informe médico en el que se indique el diagnóstico de que se padece una enfermedad rara ocular o bien se sospeche que padece porque, cuando digo que se sospeche es porque aún no tenemos la certeza de esa patología porque no tenemos el estudio genético. Aunque se haya hecho el estudio, la muestra de sangre, aún no se tiene constancia del gen que es afectado. Entonces no tienes los nombres y apellidos de la patología en concreto, pero los médicos pueden sospechar que tienes, por ejemplo, en mi caso, una diabetes experimentaria. ¿Qué documentos se piden? Pues el informe médico del oftalmólogo especialista y el informe genético, en los casos en los que se tenga. Esos son básicamente los documentos y luego para poder inscribirse es fundamental tener cumplimentado también el consentimiento informado. Como sabéis, a nivel sanitario son datos especialmente sensibles y se requiere un consentimiento informado para saber cómo van a estar custodiados esos datos y todos los derechos y las obligaciones que tenemos. Estos datos, en muchos casos, los mismos pacientes, nosotros no podemos, por nuestra capacidad visual, no podemos rellenar un registro. Porque comprenderéis que hay muchos campos donde hay que rellenar o adjuntar los ficheros estos en formato digital. Entonces, bien lo pueden hacer algún familiar, algún amigo, o bien también desde la misma página web del observatorio, que se llama www.onero .org, tenéis los datos de contacto de una persona que tenemos de contacto a Guccane, la técnico de registro, para facilitaros todo lo que es el tema de información, de orientación, y en el último momento tomar una serie de registro. Si tuviera también alguna duda, el paciente nos la puede hacer llegar y si nosotros, por la información que tengamos en este momento, no la pudiéramos ayudar, siempre se hace una consulta a las personas especialistas del registro del Instituto de Salud Carlos III para que nos la puedan responder y transmitirla a la persona que ha realizado la consulta. Es muy importante, sobre todo para que haya constancia de los diferentes casos o tipos de enfermedades oculares, que sea retinosis o de otro tipo. Eso es, poder o tipo. Para que los investigadores, dentro de que habrá poca partida de dinero, como pasaba siempre y ahora igual para la investigación, pero bueno, la unión hace la fuerza, poco a poco. No, claro, aquí viene, por ejemplo, el registro de las que mayores número de informes registrados hay. La pirámide es la primera de las patologías que se registran. Y luego, como comentaba, el registro lo puede hacer, podemos entrar por dos pestañas. Una como pacientes y luego hay otra pestaña que es para profesionales, para médicos. Aquellos que estén interesados en subir datos o preparar un proyecto de investigación, se puede poner en contacto directamente con el Instituto de Salud Carlos III. Tenemos en la página web el enlace directo al registro, tanto para ellos como para nosotros, para los pacientes. Y bueno, la cosa es facilitar todo lo posible el poder realizar ese registro. Y si hay dudas, facilitar también las consultas para agilizarlas y que no nos queden dudas. Muy bien. Pasaré luego un vídeo que me pasó mi sobrinana, también de la persona que tenemos encargada, pues lo vuelve a recalcar esto para que alguna persona que no lo sepa o no le haya quedado claro, pues que lo sepa la documentación y los pasos que tiene que dar. Y ahora vamos a dar paso a las personas que están con nosotros conectadas en directo. Tenemos un Guadalupe Iglesias. Hola, Guadalupe, buenas noches. Buenas noches. Hola, Guadalupe, buenas noches. Hola, Raúl. Yo quería, en primer lugar... Pues muy bien, muy bien, escuchándote y agradecida de que estés aquí. Quería, en primer lugar, darte las gracias a ti y a todas las personas que forman en estos momentos la Junta Directiva, porque me consta que llevar una asociación y a la vez una fundación, como es el caso de la Asociación Retina Madrid, que tiene también la Fundación Retina España, lleva muchas horas, lleva mucho trabajo. Y a veces, bueno, los que somos asociados simplemente pues no sabemos el trabajo y la dedicación que se tiene, que son tantas horas de trabajo y tanta dedicación que a veces se olvida uno que tiene familia, que tiene... Sí, sí, la verdad es que... Y, bueno, pues quiero recalcarlo porque verdaderamente, bueno, pues elogiar que sois personas voluntarias, que aquí no hay ningún tipo de remuneración, como puede ser la gente que trabaja en la ONCE o en otros sitios, otros organismos. Esto es totalmente voluntario y verdaderamente pues a veces siempre merece la pena el tiempo y la dedicación cuando las cosas salen bien, cuando se ve un resultado, cuando llega alguien que ves que va muy perdido y que está muy... pues que no sabía a dónde acudir cuando le han dado un resultado o un diagnóstico médico. Y cuando llega a la asociación y encuentra pues un lugar en donde hay personas que pasan las mismas cosas, que tienen los mismos problemas y encuentra gente que le puede ayudar, verdaderamente pues reconforta y te hace darte cuenta de que, bueno, que está muy bien estar ahí y hacer todo lo que se hace. Pero hay que tener en cuenta eso, que yo lo agradezco desde los años que he estado también en la asociación y que ahora tengo que agradeceros todo el tiempo, todo el trabajo y todas las horas que dediqué. Y decirle también a las personas que no estén en las asociaciones que es realmente el lugar donde debemos estar porque yo recuerdo antes de encontrar la asociación, que aquella se llamaba Asociación de Afectados de Retinoplastia Inventaria de la Comunidad de Madrid, que para descolgar el teléfono y solamente decir eso ya llevaba más de un minuto. Ya, ya. Ahora dice Retino Madrid, pero imagínate. Título largo, título largo. Bueno, pues antes de eso, claro, yo di muchas vueltas y era también, muchas veces acabas en sitios que no debes porque la ansiedad, el deseo de curarte, de que te digan algo, hace que las personas pues a lo mejor se equivoquen y vayan a curanderos, vayan a lugares, a sitios que, bueno, pues que le dicen ay, que aquí me han dicho que fulanito, que mengadito, que ha hecho, que ha visto, que tal. Que te puede ayudar. Claro, cuando realmente llegas a una asociación te das cuenta que ese es el camino porque al final ahí encuentras, pues lo que nos acabas de contar ahora, ¿no? Todo lo que es los últimos avances científicos, si tienes que gestionar algún tipo de papeleo, ahí están los trabajadores sociales que te van a derivar, te van a decir por aquí, por allí. Voluntariado también de acompañamiento, en fin, que yo creo que es muy interesante y muy necesario tener una asociación. Muy necesarias las asociaciones porque, fijaros, no todo lo cubre el sector público ni el sector privado, ¿no? En el sentido del sector privado he entendido como empresas o entidades que tienen un lucro. Las asociaciones, lo normal es que sean unas asociaciones sin ánimo de lucro y, como dices bien Dulce, aparte de las personas que trabajan, los profesionales, también hay una cantidad de personas voluntarias que pasamos muchas horas allí y, como os digo, no solamente el sector público hace su trabajo, también lo deriva en entidades privadas y también, en la tercera pata, en entidades sin ánimo de lucro, en las asociaciones que realmente al final somos los que más contacto tienen con la persona y con los pacientes, desde luego, porque cuando llegan los pacientes, los familiares, no es el mismo trato en una ventanilla con un funcionario en servicios sociales o el trabajador social del centro sanitario que te toque o incluso para tramitar algún trámite administrativo derivado de algún grado de discapacidad o alguna dependencia o incluso vas al centro médico a hacerte tu chequeo, son todos muy buenos profesionales, desde luego, no vamos a quitarles médico, pero mucho contacto personal se tiene desde la asociación, desde el primer contacto que pueda tener con el trabajador social a luego el contacto que tiene día a día en las diferentes actividades que hacemos, porque allí en la asociación siempre tienes tus actividades culturales, cultura inclusiva, tienes tus grupos de ayuda mutua, necesitas a lo mejor manejarte un poco con las nuevas tecnologías, pues también tenemos compañeros que echan una mano, hay diferentes aspectos y ramas de la cotidianidad que necesitamos y las asociaciones estamos ahí para ayudarnos, para ayudar y sobre todo también para escucharnos, porque muchas veces venimos con esa carencia, la carencia de que no escuchamos, tenemos dos orejas, oímos, pero no escuchamos. Sí, es verdad. Muy bien, muchas gracias Lupe por tu aportación y por tu trabajo, que también trabajaste bastante cuando estuviste también ahí en la junta directiva de la asociación y te moviste mucho. También estuviste diez o doce años, ¿no? Lupe, ¿o catorce? Doce años, doce años, sí. En primera línea. Sí. Quiero dar paso a todos a Juanlu desde Estepona. Buenas noches, Juanlu. Hola, buenas noches, ¿qué tal? Hola, Juanlu, buenas noches. Bonito ciudad. Encantado, Raúl. Me ha gustado mucho. Igualmente. Pero bueno, yo es que tengo retinopse experimentaria y te he estado escuchando, entonces mis padres, ninguno de sus familias se les ha reconocido esta enfermedad en ningún momento, pero puede ser que sea como ha sido tu caso, ¿no? Que sea yo el primero de la familia, pero claro, yo también tengo ahora a mis hermanos con sus hijos, los hijos de mis hermanos con sus hijos, y yo creo que esto, alguno de ellos lo va a desarrollar, pienso yo, porque si esto es genético, o es que solamente la ovea negra en la familia ha sido yo, también me gustaría recargar un poco porque los científicos, cuando el COVID, se pusieron todo en mano a la obra y sacaron una vacuna para cortar la pandemia. ¿Y qué pasa? ¿Por qué no hacen unos estudios más profundos con el tema de la retinopse experimentaria? ¿O es que no merece la pena o que no conviene mucho? Porque esto ya un poquito a mí... Pues yo creo que Juanlu... Perdona, perdona, Juanlu. Continúa. Los termólogos me han dicho que es que la retina se envejece, que la retina se deteriora, que la retina... Entonces, si tienen esos conocimientos, ¿por qué no hay algo ya para eso? Diría, hay trasplante de córnea, hay... se operan antimatismo, de miopía, y la retinopse experimentaria, ¿qué pasa con ella? ¿Qué es lo que pasa? Yo voy a la clínica osteopatológica universitaria de Sevilla, don Antonio Piñero. La llevaba su padre y ahora la llevan los suyos. Y bueno, también estoy en la IMO, en la base de datos ofrecido como conejillo de India. Y nada, no recibo noticias ningunas. Además, otra cosa que me atormenta, yo estuve viendo hasta los 40 años, ¿vale? Bueno, viendo, como tú decías antes, me creía que veía, pero después de los 40 ya con bastón. Las noches nocturnas las he pasado fatal, porque ha sido mi juventud. Cuando empiezas a hablarle a las muchachas, ahora se te pierde, no está, ahora iba al baño, ya no daba con ellas, ahora... Pero es que ahora estoy pasando tela, porque se lo he dicho a mi osteomólogo y si no me diga que está pasando por ahí también. Entonces, si lo sabe, ¿cómo que no? Yo ahora mismo veo manchas de colores impresionantes en movimiento, pero es que no doy con nadie, personalmente, que lo tenga. Y esto es para volverse loco. Esto me presentó el 29 de octubre de hace cuatro años. Y que yo cierre los ojos para descansar, porque necesito que... Y eso sigue ahí. Yo pienso que el cerebro quiere... El ojo, como no encacha la vista, lo que ve se lo manda erróneo al cerebro y forma ahí la de Dios. Impresionante, ¿eh? De verdad, Raúl. Puedes hacer manchas así como... A veces, yo también tengo las veces como chiriritas, así de... No, no, estas son grandes, inmensas. Y se vienen para uno y... Sí, sí, están bien. Sí, son como espirales luminosas y, bueno, pues... Cada uno un poco lo tiene de alguna manera, ¿no? Pero lo que comentabas antes... Mira, la retinosis es que está también prolongada por múltiples genes. Y la terapia génica, claro, va dirigida al gen en concreto. Entonces, dependiendo del gen que tengas, dependiendo de, bueno, pues la parte de los alelos, porque no solamente es el gen, son varios apartados, ¿no? Pues se está investigando, pero es que va lento, va lento. Va más lento de lo que nos gustaría, ¿no? Aunque se están haciendo cosas. Y ahora, por ejemplo, mirad, hay un equipo del doctor Díaz Corrales que ha sido ganador del premio Fundaluce y se van a entregar los premios el 1 de diciembre aquí en Madrid. Es un equipo de aquí de Sevilla trabajando con la Universidad de Zaragoza. Y, bueno, concretamente es para, en colaboración, sí, con dos asociaciones. Una de ellas, concretamente, de un tipo de retinosis experimentaria, que es CRV1. Y, bueno, están investigando una posible vía de terapia génica muy innovadora, ¿vale? Entonces, cosas se están haciendo. Se está investigando. Lo que pasa es que va más lento de lo que nos gustaría. Y la dificultad que tú nos comentas, Juanlu, es precisamente porque hay una multiplicidad de genes. Entonces, y de factores, y de cómo evoluciona cada persona. Porque hay personas mejor que con 60 años aún siguen viendo con una retinosis experimentaria. Y otras personas que con 30, con 40 años, pues prácticamente se han quedado casi bajo cero, ¿no? Entonces, claro, depende de cada uno de su evolución, depende de cómo esté en ese momento la ciencia, pues así van los tiros, ¿no? Pero, bueno, ciencia se está haciendo. Raúl, es que, además, quería decir que, además, es que hay muchísimos genes que aún están sin descubrir. Porque a mí, por ejemplo, no me han descubierto el gen causante de mi enfermedad. Con lo cual, es como si tú abres el capo de un coche y dices, yo no sé qué pieza es la que no funciona. Si encuentras la pieza, si es en tu caso que ya saben cuál es la pieza, pues ahora lo siguiente sería, ahora vamos a cambiarla. Ya sabemos qué pieza no funciona, vamos a cambiarla. Pero si tú abres el capo de un coche y no saben qué pieza es la que tienes que cambiar, difícilmente puede que el coche arranque. Con lo cual, yo creo que sí hay mucha investigación. Lo que pasa es que ahora, en a lo mejor 30 años, de 30 años en adelante, es cuando se está empezando también a conocer todo esto. Y recordemos que hasta que no se descubrió todo lo que era el tema del genoma humano, era impensable porque no se podía hacer nada. Entonces, yo siempre confío en que las cosas de hoy para mañana igual pueden dar un cambiazo. Y todo lo que hoy podemos estar hablando aquí de que a mí no va a haber cura para mí, pues igual sí. Esto es que ven con el click y diga, pues mira, se va a solucionar. Como diría yo, que ven con la avería, con la avería que tenemos en el geno. Para los que vengan detrás, que Dios quiera que sean menos, nosotros hemos servido un poco como conejillo de indias. Para los que ven detrás, pues en otras patologías también, que ahora nosotros nos estamos beneficiando, otros anteriores a nosotros, pues han hecho de conejillo de indias. Claro, yo con mi ojo biónico, así es. Quiero también darle la palabra a Mariluz desde Toledo. Buenas noches, Mariluz. Hola, buenas noches. Pues le doy gracias a... que no me salió, no me acuerdo del nombre. Raúl. Raúl, perdón. Muchas gracias por estar aquí, por estar al frente de la asociación. Yo soy de cuando se fundó la asociación. Soy fundadora como yo, casi. Estuve el día que se fundó en los bajos de la Iglesia de los Sacramentinos. Bueno, yo la pregunta la haría más bien a Lupe, para que nos cuente, que después de los años, si le ha merecido la pena lo del ojo biónico, si eso sigue estudiándolo o ya se han apartado de ese camino. Mira, yo siempre digo que las cosas siempre merecen la pena. Primero, por lo que estaba contando ahora mismo Carmen, que siempre tiene que haber alguien para que ellos investiguen. Yo me puse de conejillo de Ilias. No tenía nada que perder porque yo ya no veía, con lo cual no me iban a estropear nada que ya no estuviera escacharrado. Durante cinco años he sido más independiente que nunca porque con las gafas, yo me ponía las gafas y como veía las formas un poco de las cosas, los volúmenes, pues no me chocaba con las cosas, de poder moverme por la ciudad y todo. ¿Qué pasa? Que de repente el nervióstico dejó de funcionar y ya no pude utilizarlo. El otro día he estado en Barcelona y mira, para mí eso es un milagro porque sin saber por qué el médico no lo entendió por qué mi nervióstico está funcionando otra vez. Cuando realmente el nervióstico deja de funcionar no vuelve a funcionar. Bueno, pues el mío está volviendo a funcionar y el médico me decía yo no lo entiendo, yo no sé el motivo y yo dije para mí, yo sí, porque yo creo en los milagros y para mí esto es un milagro o algo que, pero no un milagro así por las buenas sino porque yo estoy haciendo un trabajo mucho de introspección y estoy, pues un poco lo que cuento en mi programa siempre de que todo está dentro de nosotros y lo que hemos hecho hoy la meditación es crear, podemos crear nuestro propio, nuestra propia visión y pensar que igual que la epigenética lo que dice es que realmente nosotros podemos reconstruir los genes que están defectuosos claro, esto lleva un tiempo, esto no es de hoy para mañana y hay que trabajar mucho la mente y hacer muchas, muchas meditaciones y muchas otras cosas pero a mí me ha servido y además yo siempre digo que siempre se gana esto de una vez que se gana y otro se pierde que el otro día me lo comentó alguien me dijo bueno que pena una vez se gana y otra se pierde tú lo has intentado y le dije no, siempre se gana porque aun cuando se pierde no se pierde porque para eso si te sirve es un aprendizaje entonces cuando crees que te has equivocado no te has equivocado has aprendido y en cuanto a lo que dices de ahora mismo el tema del ojo biónico yo creo que está un poco parado entre otras cosas el implante y las gafas en la pandemia se vino abajo y quebró y ya no funciona por lo tanto las personas que tengan las gafas y las puedan seguir utilizando no sé cómo lo harán porque no tienen a nadie que les pueda pues activar o equilibrar el aparato, el dispositivo y tal no tengo ni idea de cuando ahora mismo la gente que lo utiliza pero como digo siempre esto es algo que sea un proyecto porque yo me he sometido a un proyecto yo sabía que eso era algo que podía funcionar o no y en realidad los que lo hayan hecho habrán sacado su aprendizaje habrán sacado sus ideas y habrán visto que si no hay microchip tendremos que ir por otro lado estaban hablando de poner el microchip directamente en el cerebro en vez de en el ojo en fin, bueno pues todo eso son avances que es que a veces los proyectos se paralizan porque se dan cuenta que por ese camino no debe de ir pues uno da la vuelta y se va por otro y de eso que comentas también de ese espíritu de superación de no caer ni pensar en ahora he perdido pues a lo mejor fruto de todo eso un elenco de actitudes que a lo mejor hacen que se pueda a lo mejor reactivar una parte del nervio óptico o que haya células que aún sigan funcionando en esa parte del ojo es decir, es el estímulo eléctrico todo es una conjunción un poco de un poco de cómo afrontes tú las cosas el estilo de vida la tranquilidad que uno tenga la forma de vida es muy importante pensamientos que tengas lo que piensas es lo que sientes y así es como vives y la alimentación todo nos hace sanar sentirnos mejor y sobre todo eso el tener buenos pensamientos y eso ayuda mucho en realidad el no tener la cabeza dando vueltas todos los días con pensamientos negativos y con la queja y todo el día diciendo vaya mierda esto porque me ha pasado a mí no sé qué pues por ahí si te escuchan decir yo no me voy a curar pues ellas dicen pues es verdad claro damos paso también a Consuelo desde Albacete también padece la retinosis pigmentaria buenas noches Consuelo hola buenas noches buenas noches y la verdad es que he venido tarde no he podido pero que es muy interesante yo ya soy muy mayor ya me he quedado ciega pero yo también estoy de acuerdo que tenemos que andar todos los pasos yo me he andado todos los pasos yo he ido a todos los sitios no me he parado de buscar he estado también en retinosis pigmentaria luego ya me fui fuera y ya me quité pero sí que he estado también en la asociación de Albacete pero yo me he ido a Cuba y me operaron en Cuba tuve un tiempo de que gané mucha vista luego ya pues un mayor ya tengo 77 años y con el tiempo la cosa se va estropeando eso está claro y hay que asumirlo pero también estoy de acuerdo de que tenemos que ser muy positivos pensar que los milagros existen yo estoy ciega pero yo tengo una ceguera muy rara yo tengo una ceguera de que no sé por qué lo mismo cuando cierro los ojos que cuando los tengo abiertos todo está blanco yo también todo está blanco ya somos dos con suelo o sea que veis luz, entiendo entonces no, no es que veamos yo no veo la luz yo no veo ni veo las cosas no veo nada ni las paredes ni salgo a la calle no veo los obstáculos no veo nada pero sin embargo de noche y de día yo muchas veces le digo a mi marido nene, ¿está la luz encendida de la habitación? y me dice no pero si es que hay una luz en la habitación a mí cuando me preguntan ¿pero tú lo ves todo negro? y digo no, yo lo veo todo blanco todo blanco como si fuese nieve como una ni por qué será eso ¿no os molesta? ¿esa intensidad? no a mí no no, no molesta porque es que no es que vemos es muy raro ¿verdad que sí? pero no es que veamos una pantalla de cine delante de nosotros blanca, blanca y eso a mí me pasa entonces yo lo he consultado con médicos pues eso que tienes visión blanca digo pues que suerte tengo claro es como si fuéramos ya como si fuéramos ya del cielo es como la caja de ajustes yo yo tengo cinco hijos y mis hijos se han hecho todas las pruebas todas las hechas las habidas y por haber mis nietas también se las han hecho ninguno ninguno ha dado nada gracias a Dios bastante y conmigo pero claro cuando yo comento que que mi visión que estoy ciega, que no veo es blanca se ríen de mí porque dije que estoy de guasa pues diles que ya conoces a otra diles que me llamen a mí también ya conoces a otra la que no eres tú ya pues sí seguramente que si alguien lo comentáis alguno más también lo tendrá así blanco la verdad es que te lo agradezco tu trabajo tu generosidad venir aquí con nosotros a contarnos todas las maravillas que hay que pensar que todo va evolucionando y lo que para nosotros hoy no hemos tenido pues posiblemente para las generaciones venideras pues se van creando se van descubriendo yo lo que pienso es que tenemos que tener muchísima fe rezar unos por otros pedir mucho por aquellos que dais el tiempo generosamente para ayudar a los demás y creo que eso es muy importante por lo menos para mí ¿por qué? muy sencillo porque la oración para mí siempre llega aunque no lleve remite pero cuando una persona generosa como tú de estar ahí con un voluntario y otras muchas personas el germen de la oración sé que fluye y sé que ayuda desde el punto de vista de la solidaridad también dar el tiempo a los demás pues también a la persona también también te ayuda porque también te consideras útil para los demás ves que puedes hacer cosas por los demás como decía antes Lupe no deja de ser una actitud positiva un pensamiento positivo y yo creo que eso a nosotros nos ayuda desde luego es que es una ley lo que das lo que das lo recibes y todo lo que estás dando al final lo recibes igual no desde esta persona sino desde nuestro lado exactamente y aunque no recibas nada a lo mejor porque a lo mejor no tal pero la idea es bueno tú haz bien y que algo bien te vendrá para ti Consuelo solo tiene nombre de película no pero sí es una actitud buena dar también el tiempo a los demás y ayudar y fijaros que corremos con unos tiempos también es que ese valor es el valor de la solidaridad y dar el tiempo por los demás cada vez se estila menos y yo creo que vamos a ver que si un gran porcentaje de las personas actuáramos de esa manera joder tendríamos un mundo completamente diferente al que tenemos actualmente pero bueno hay que hacerlo aunque seamos pocas personas las que lo hagamos nos gustaría que fuera mucho más y seguramente que sería un mundo mucho más ya yo tengo sí yo tengo a mi marido que tiene está dementia entonces no sabemos si eso es lo que lo que tiene porque lo están ahora valorando pero cuando vienen las personas aquí a valorar a mi marido y ven que somos los dos ciegos y que estamos los dos en la casa me dicen pero como los dos solos digo sí y quien los hace de comer pues yo y quien los hace pues yo y no es posible digo no sabré yo si es posible o no es posible entonces claro creo creo creo que que nosotros con nuestra humildad podemos dar muchos testimonios y pensar que podemos abrir muchos caminos cuando yo he ido a los colegios a dar charlas pues también ha sido muy enriquecedor y muy bonito y han aprendido muchas cosas de las que se preguntaban y no tenían respuesta y y creo yo que que nosotros nunca podemos tirar la toalla siempre como dice nuestra amiga que siempre si dentro de ti crees que puedes y tú eres positivo todo está dentro dentro de nuestro corazón y nuestra mente y verdad que cuando tienes fuerzas de querer hacer las cosas de qué manera no se puede explicar pero lo hacemos gracias que Dios te bendiga Bueno Arturo quería decir que se despidieran también que pidiera intervenir y decirnos la el invitado que va a tener mañana en su programa Arturo pues también quería aprovechar y bueno daros las gracias por todo este enorme trabajo que estáis haciendo especialmente además porque pues en este caso como enfermedad rara que es pues eso somos un poco raros en el sentido que somos pocos aunque a veces pues no no nos damos cuenta porque estamos aquí juntos pues a lo mejor no sé no lo he contado seis ocho diez y claro parece que somos muchos pero pero no somos pocos y siempre los recursos son escasos para todo y para esto pues más siempre son limitados y es difícil que la gente en general la sociedad los médicos y demás piensen en nosotros entonces estar ahí el concienciar el estar ahí empujando y visibilizando pues todo esto pues es un enorme trabajazo que repercute en todos y luego también pues quería bueno romper un poco una lanza como barriendo un poco para casa como consultor de accesibilidad que soy pues también comentar que estamos también teniendo una muy buena oportunidad en este momento que nos tocó vivir porque la la tecnología pues nos está sirviendo para para mucho que la aprovechemos que que estemos ahí hoy en día hay aplicaciones para teléfonos móviles que nos pueden describir las imágenes con un grado de saciedad impresionante y de forma automática utilizando inteligencia artificial y todas estas cosas que nos pueden permitir hacer muchísimas cosas que hace cuatro días pero cuatro vamos no más no podemos hacer y que hoy en día podemos hacer muchísimas cosas ¿no? y romperte una lanza por la accesibilidad un poco como crítica constructiva acabo de entrar en la página web de onero.rg y he visto por ahí algunas cosillas que hacen referencia a redes sociales y no están unos gráficos que no están correctamente etiquetados con sus textos alternativos que también que nosotros mismos también pues en la medida del posible hay que que hagamos nuestras páginas web y tal lo más accesibles posibles para el registro para todas estas cosas a lo más accesible eso es porque luego cuando vamos también a hablar con empresas grandes, pequeñas, tal y les decimos y les exigimos y les pedimos que hagan sus webs accesibles claro tenemos que empezar por nosotros por hacer las lo más accesibles posibles claro eso es es que Raúl Arturo Arturo trabaja en la accesibilidad precisamente o sea que no no trabaja en onero pero trabaja en accesibilidad pues es que también es una de las ramas que que debemos servirnos de ella porque nos facilita bastante la vida las las las temas de accesibilidad oye y habéis hecho algún programa monográfico de este de este tema de la accesibilidad en este en estos debates sí hemos hablado alguna cosa de vez en cuando pero así como monográfico no hemos hablado ninguna así como monográfico no, alguna vez hemos tocado como yo siempre llevo ropa a casa pues siempre hablo de mi libro simple broma algo de la accesibilidad como ahora por ejemplo comentando esto pues entro en la web entro en onero .rg y digo voy a echarle un vistazillo así en 3 minutos y he visto que hay monográfico sin etiquetar digo acachis esas cosas que era un tríptico era un tríptico cuando hace referencia a las redes sociales aparece quiénes somos y todo esto cuando pone solamente le he hecho un vistazo rápido de a poco y he visto que hace referencia a redes sociales y que no es las siguientes redes sociales y me imagino lo típico las redes sociales la cuestión que es leer el enlace dice enlace enlace enlace vale pues sí pero no te dice que enlaces vale pues mira eso es bueno que los usuarios de las webs nos lo comentéis pues yo se lo comentaré a la persona que nos lleva un poquito a la web para que lo tengan en cuenta es un rapacito muy bien muy bien Carmen Lupe Juanlu Consuelo bueno pues muchas gracias dinos mañana antes de despedirnos que invitado vas a traer al programa de ciegos en el mundo a Enrique que es presidente de Frater que bueno a Alarcón Enrique Alarcón presidente de Frater en España que nos hablará de bueno ha estado recientemente en el sínodo y nos comentará un poco a ver que se cuece por ahí muy bien muchas gracias pues nada muchas gracias se os puede seguir no se os puede seguir por aquí por la web de lavender.es si te mandaremos yo te mandaré el enlace mañana para que lo también lo puedas publicitar en la lista de Retina Madrid si te parece que no solamente tocamos tocamos muchos temas entonces pues bueno puede haber gente que le pueda interesar yo te mandaré el enlace perfecto mañana cuando lo anuncie el programa de Arturo y lo distribuimos y siempre es a la misma hora ¿cuándo empiezan esos programas? ¿a las nueve de la tarde? ¿a las nueve de la noche? a las diez todos los días no no de lunes a domingo tenemos todos los días a las diez por así decir en la programación propia más los jueves que empezamos a las nueve a los jueves hasta lupe a las nueve y el resto hasta lupe y el resto a las diez de lunes a domingo es la programación propia a las diez de la noche es en directo pero luego tenemos programas religiosos durante todo el día tenemos cosas es una emisora principalmente de evangelización pero también tocamos temas sociales como pueden ser y temas que nos interesan como puede ser este o todavía en la tertulia por ejemplo el próximo jueves pues procuro traer siempre gente que se tenga un poco a la fecha o lo que sea pues quiero como está próxima la fecha el día internacional de la discapacidad pues he contactado con dos asociaciones de diferentes discapacidades pues para que nos hable también o sea que siempre los jueves sobre todo y los viernes los demás días también tenemos programas en directo de otra índole ¿sabes? pero bueno somos un grupo de personas inquietas que nos ha picado este gusanillo y ahí estamos haciendo lo que podemos eso se va a decir que os animo a seguir así porque también pues no deja de visibilizarse ¿no? y bueno lo hacéis todos los días que también deis vuestro tiempo en organizar el programa y visibilizar y pues está muy bien te lo felicito luego la tecnología porque piensa que somos gente como en mi caso que yo soy una persona que he llegado tarde tarde ya a las nuevas tecnologías y entonces me cuesta muchísimo nunca es tarde bueno si la dicha es buena bueno pero me cuesta muchísimo pero lo que decía Consuelo la tenacidad el decir bueno pues yo lo voy a intentar o Lupe yo lo voy a intentar o al menos lo vamos a intentar y bueno pues hacemos lo que podemos y tenemos Arturo que no perdamos es lo que decía antes que la tecnología que no perdamos estamos en un momento perfecto para que podamos utilizar la tecnología perfectamente los miércoles por ejemplo tenemos un programa de música el programa de ayer miércoles tuvimos a 10 invitados en directo con transmisión en directo en YouTube por YouTube por la radio en directo y técnicamente pues tiene su cierta complejidad y los técnicos éramos ciegos y que se pueden hacer que podemos hacer muchísimas cosas y se pueden hacer efectivamente y darle también esa pues esa imagen de eso de eso es de no perder esa capacidad de aprendizaje y sobre todo la curiosidad dar ese testimonio y mostrar a la gente que se pueden hacer muchas cosas pues sí muy bien chicos compañeros gracias gracias a Raúl por tu tiempo y por acceder a esta invitación y lo que has compartido con nosotros y bueno seguimos en contacto y gracias a todos los que habéis participado en directo y los que nos habéis oído por la antena por ahí que paséis todos buenas noches y hasta mañana y hasta otro día a ti Raúl cuando sea gracias a todos adiós gracias adiós buenas noches para todos y todas adiós adiós
Tertulia #61
Fecha: jueves, 16 de noviembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 57:53
Mostrar transcripción de Episodio 61. Poesía AnaCachinero Ignacio.
Transcripción de Episodio 61. Poesía AnaCachinero Ignacio.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento, en un momento muy delicado, muy grave y porque... Si, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos a mandar a todas las personas, al País Vasco Y ahora qué pasa, que a través del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias La verdad que lleva, la verdad que sí De... es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya Es que de 50 años para acá la vida también... Los niños si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar al hablar pensando que... ¿Qué pasa? Hola, buenas noches Desde Cuenca y desde diferentes ciudades de España Pues nos reunimos aquí cada jueves por la noche un ratillo a hablar de lo que se nos ocurra Y esta noche se me ha ocurrido, como ya estamos todo el día con las noticias nacionales e internacionales Y muy crispados todos Pues se me ha ocurrido que vamos a hablar sobre el tema de escritura y de libros Y para ello pues he invitado a dos personas compañeras nuestras Afiliadas a la ONCE, las dos me imagino De Jaén, muy bueno Ana Cachinero de Jaén Ciudad, ¿no? Buenas noches Ana Buenas noches Y luego tenemos a Ignacio también No el Segura, sino Ignacio Alcántara ¿De dónde eres? ¿De qué pueblo eres Ignacio? Alcántara del Campo También de Jaén Muy bien Sí, sí, sí, a 11 kilómetros Pues muchas gracias por estar aquí con nosotros, con este grupo de personas y de compañeras ciegas Que queremos escucharos un poco y saber quiénes sois Carmen, quiero rectificar una cosa Dime Ignacio no es ciego, es una persona normal y corriente Ah, no es ciega Sí, es una persona normal y corriente Ah, vale, vale Quería rectificar para que la gente lo sepa Ana, yo pensaba que era compañero afiliado No, no Da igual, es escritor y escribe y ahora nos va a contar lo que escribe Bueno, pues empezamos por Ana porque para eso es la señora Y aquí somos muy educadas Ana Cachinero de Jaén Preséntate un poco tú a ti misma, Ana ¿Quién eres? ¿Dónde eres? ¿Qué has hecho a lo largo de tu vida hasta ahora que te conocemos un poquito más? Bueno, primero soy Ana Cachinero Dos apellidos que es único en España Todos somos familia La unión de dos primos hermanos Y bueno, es un apellido que dicen que es de origen desconocido No se sabe si viene de la zona de los Pirineos Sea italiano o sea moro Yo para mí que es italiano Así que soy de Andújar Nací un 16 de febrero de un año mítico Un año mítico de los años 60 Y ya puedes imaginar entonces yo nací en Andújar Me fui de ahí con 18, 12, 18 años Ana, perdona un momento Ana Sube, acércate más a donde esté el micrófono Sube un poco el tono de tu voz para que te veamos mejor Es que no puedo subir mucho el tono de voz porque Ahora mejor, ahora mejor Ana Me escucharon, me acercaba más Entonces con 18 meses o 12, no recuerdo muy bien Me fui a Andújar porque mi padre era militar Y nos fuimos a Castellón de la Plana, a Moncofa Dallara Angelita Logra asegurar la sierra en el año 68 Luego en el año 70 Arjona, 15 años Y desde el año 84 por motivos de empezar mi carrera de magisterio en Jaén Hasta hoy, hasta hoy Entonces yo siempre he sido una persona muy inquieta En principio me gustó mucho leer Leía muchísimo en la biblioteca En la biblioteca de la escuela donde yo estudiaba La EGB por entonces La hora del recreo la pasaba yo recto Yo con mi libro leyendo ahí Y fíjate que el primer libro que yo leí Que por entonces tenía bastante vista Tenía un resto visual bastante bueno Miguel Estrogo y Fray Escobar Entonces me diagnosticaron la enfermedad de retinopselpimentaria Allá por el año 70 Con 8 años después el sarampión Cuando me dio el sarampión y los granitos que salen me salieron los ojos Y entonces pues a partir de ahí Como me pillo en vacaciones con mi abuelo Que fueron mis padres a visitar a sus padres De mi madre Pues llegamos tarde a Barraqués Que fue el médico Barraqués padre Que me diagnosticó la enfermedad Y que me hubiera operado si hubiera llegado el tiempo Para evitar el extravismo que tengo en el ojo derecho Y bueno yo pues siempre he leído mucho He leído cuentos Y nunca me planteé escribir hasta ya Por los años finales de los años 90 A principios de los mil Que trabajando como agente de venedora de cupos en Linares Pues tenía yo ya un resto visual del 50% Pues bueno cayó en mi mano una revista del arte de escribir Yo con mi aparato óptico y eso pues Por ahí me inicié la escritura Y si os diré que la retinopsepimentaria empezó con 8 años Pero luego la audición, la hipoacusia Fue muchísimo más tarde ya con 20 y tanto Cuando yo empecé a trabajar en la ONCE Como agente venedora del cupón En el año 1994 En el reconocimiento me diagnosticaron que tenía esa hipoacusia Y entonces era una necesidad Que a la hora de trabajar y tratar con el público Al no escuchar muy bien los tonos medio bajos Me tenían que poner un aurífono Y en esos 25 años pues prácticamente y un poco más He utilizado varios Porque al principio me costó muchísimo Porque es que encima en que me costaba hoy Tener un aurífono pues en un solo oído Porque con ese aurífono en un solo oído Me bastaba para escuchar también por el otro lado Y me costó muchísimo era tarde Porque imagínate el ruidazo de las calles El tráfico, la gente hablando a la vez Pues peor, era mucho peor Y bueno, un poquito más en trayectoria Empecé a escribir, empecé a leer Bueno, yo he escrito más y sigo haciendo Escribo más que leer Y entonces escribí, escribiendo, escribiendo Pues empecé con el primer libro La aventura de Caro en 2002 El segundo en 2017 Que tuvo una buena repercusión Que salió la publicación en los periódicos En la prensa, en la radio y en la televisión Y bueno, yo sigo escribiendo En 2021 publico dos libros por Amazon Este año, por la primavera Publicado por Amazon también un libro de poesía Soy muy inquieta, me gusta la poesía El relato, la novela, el cuento, mi cuento Y otras cosas más Más o menos un pequeño resumen De lo que hasta ahora llevo Aunque hay mucho más, muchas cosas más Pero bueno, es un poquito el resumen ¿Pero cómo se despertó realmente a ti el gusanillo? De buenas a primeras empezaste a decir Bueno, pues ¿por qué no escribo? Pero luego te has ido cultivando Yo sé que te tienes tus clases Te has ido cogiendo técnicas, ¿no? Sí, sí, sí De hecho en estos últimos años Desde que me jubilé en 2019 Yo he hecho cursos He hecho cursos de cuentos He hecho cursos de creatividad He hecho cursos de redacción y estilo Y en este último curso que he hecho Yo he hecho novelas, novelas iniciales Y todo pues a través de online Los primeros han sido por Por la Universidad de Puentevetra, la UNED Y segundo por una plataforma de escritores Vamos, personas expertas Que la verdad que eso me ha ayudado A evolucionar mi escritura A evolucionar y a seguir aprendiendo incluso A prestar mi ayuda a todo aquel que lo necesite Por lo menos aportar mis conocimientos O sea que desde el primer libro Desde el primer libro que yo publiqué en 2002 Hasta hoy en casi poco más de 20 años Que llevo escribiendo Mi escritura ha evolucionado muchísimo Claro, claro Te has ido cultivando Y te has presentado también a concursos de la ONCE, ¿no? ¿Ana? Sí, llevo muchos años presentándome De Artie Flores Y la verdad es que De hecho el libro ese que yo publiqué en 2021 Los ojos de un niño Era uno de los que yo he presentado Lo que pasa es que Hay tantísimas competencias Tantísima gente Pues no tiene esa oportunidad De que, bueno, pues Aunque sea el tercer premio Pero no, pero no Y entonces fue muchos libros que Estos libros que yo he escrito Pues al no ganar Pues al no tener esa oportunidad De por lo menos un pellizquito Pues la verdad es que Prefiero publicarlo porque El mejor premio que un escritor tiene Es que el lector El lector lea tus libros Y valore tu escritura Que se sienta a gusto ¿No? Y que yo estos libros Estos escritos que hago Ahora últimamente hago muchos micro relatos Como los que publico micro cuentos Pues El lector se siente Se siente inspirado Se siente atraído Por esa escritura, por esa historia Y entonces Pues eso le gusta Incluso le da que pensar, le da para reflexionar Muy bien, muy bien, Ana Vamos, como es una tertulia Vamos a dar paso A Ignacio Que yo pensaba que era Persona evidente, también me ha dicho que no Y que es Ignacio, también escribe Hace sus cositas Y es de Torre del Campo Un pueblo de Jaén Buenas noches otra vez, Ignacio Cuéntanos un poquito ¿Quién eres? ¿Qué es lo que escribes? ¿Cómo empezaste a tu En este mundo de la escritura? Primero decirle a Ana Que ella también es una persona normal Aunque lo vea Gracias, gracias No tenemos antenitas Es una persona normal Bueno, yo empecé Cuando aprendí a leer Siendo pequeño A mí siempre me ha gustado leer Y bueno Siempre me decía a la familia ¿Por qué no puedes leer? Y cuando Cuando iba yo a la escuela Bueno, en los primeros años Había uno allí, que ya murió Se llamaba Modesto Cuando íbamos A la sábado de la escuela Y yo no hacía leer Y sacaba un cajón Con libros Y a la palabra Y había ese hombre Que ya casi como que murió Me llamaba Yo me aficionaba a los cuentos Pero yo también veía Que yo también quería creer Y yo no tengo Estudio universitario, ni nada A mí me ayudan siempre para escribir Y yo me puse A leer, a escribir Sin nada Sin tener conocimiento Hasta que hay gente que me hablaron De nuestros métodos, los conceptos Los conceptos A leer por mi cuenta Todos los géneros literarios existen Hay un montón Y Y Empiezo a contar Bueno, lo que escribo yo más bien es Una cosa romántica O una cosa imaginaria Hablo de la soledad mía Que tengo Y relato Pues también escribo Cuando hablo con la gente y se cuenta algo Y uno lo plasma Poniéndole mucha fantasía, mucha imaginación Y Y también decirte que Que también a mí de pequeño Yo tenía fallas Y me dio un ataque de epilepsia Me dio Hasta cerca de los 10 años El 30 de mayo A mí el médico dijo Es un adversario y se le va Y no le viene, o le viene y se le va Y el 30 de mayo del 71 Fue la última vez que me dio Y ya no me ha vuelto jamás Ya Y ya no me ha vuelto A mí jamás Y bueno, yo empezaba A escribir poesías Ya también me empezaban Me empezaban a enseñarme Lo que se llama esto, la rima Y cosillas de esas El primero era poesía Pero más bien romántica Romántica, moral y imaginaria Y alguna vez Se te dice, ay la mujer que está Esto es loco Esto es Imaginación mía Y bueno Y sigo escribiendo Conocía En un boletín literario que se llama Menses Sí, una revista muy interesante Que colaboró yo también Aportando mis relatos Mis poesías también Aparte de otras personas Y una revista que se publica cada tres meses Y me han escrito de Cuba Italia De Chile De varios países Antes fue una mujer Con un equipo de internet Se llamó Inna Se llamaba Inna Mar Inna de Ignacio y Mar de Marina Pero ella la abandonó Y me fui yo solo y le cambié el nombre Y Me puse en Inna Y ya llego A 39 por ahí En una máquina de 16 páginas En tamaño cortilla Y entonces yo ya conocía a Ana Porque una amiga nuestra Tenía cosas en común En el grupo que hay en el WhatsApp Vi un escrito suyo Y me dijo Y le dije Yo digo ¿La conoces a esta mujer Ana Castinero? Y personalmente No la conozco Pero a mi amiga Igual que me hace parte de colaboradores Me hace parte de colaboradores Y entonces ya Entonces Somos amigos Hablamos por teléfono Aunque no nos hemos visto todavía En breve lo haremos Y Hay gente Cuando tiene problemas O bien Se la da a la DEI Por lo más La gente dice ¿Es Castinero? Y luego no hay otra cosa Y a mi Si tenía problemas A leer A informarme Y eso es muy curioso ¿Y esto por qué? ¿Y lo otro por qué? Y Y vamos Siempre he leído mucho Cuando era pequeño, un niño Y cuento Me leí La fábula de Arte De lo clásico De lo pederista Y ya En territorio Pero no se me ocurría nada Por la misma experiencia de uno Es la misma experiencia de uno Oye de la gente Le pone más fantasía No lo hace igual Porque la literatura yo creo que se rige De la vida cotidiana Que le ponga Un hecho real Algunos le ponen muchas fantasías Porque es difícil Y a mi Me ha gustado siempre Y el hombre ese Modesto me hicieron pasar y me leía los cuentos Y entonces yo me asistí a la lectura Y Estuve montando libros Y leí He leído Vamos que me ha gustado siempre La literatura me ha gustado ¿A publicar libros también? Sí Y un día tenía allí una tienda de chicharías Pero antes Iba yo a la Cituna Ahora ya no voy Yo también estoy jubilado Y cuando Llegaba a las 4 de la tarde por ahí Me iba a la Cituna Las mujeres que estaban cogiendo Se ponían a cantar coplas Tan antiguas, de carnaval Sí, sí, sí Y No me acuerdo el nombre Aquí le llaman De correndero Y entonces Dicen Tengo que Tengo que Tengo que recopilar todas estas coplas Antiguas Y le dije a la tienda A las mujeres que iban allí Fulana ¿Sabes coplas de tan antiguas? Ahí yo ahora no me acuerdo Pero luego se acordaba Y entonces Recopilé Coplas de carnaval Coplas antiguas De la labor del campo Y de correndero Sí, sí, sí Aquí le llaman de correndero En otros sitios le llaman Y ya cuando Y de romance De romance Esto de Gerinero Y de Gerinero Que yo fue Un criado de Carlos Magno Que está dentro Del romance español Y la gente se lo aprendía Es que según me han contado a mí Antes pasaba un hombre contando Esto era antagracia Como eran los telediarios Todo era antagracia Lo recopilé Y entonces fui Y se lo dije al ayuntamiento Y estaba Dentro Que ahora Yo no lo puedo ver La mayoría de las coplas que recopilé De esas personas Ya las he oído Y el ayuntamiento me dictó Un libro que se llama Romance y coplas tradicionales Y Y luego yo por mi cuenta he preguntado también Y luego también he colaborado Con otra persona, de una mujer que conozco De Alejandra, que vive en Pataluña Para hacer el Condo Romero Y de vez en cuando Cada cierto tiempo Se hace también Se reúnen varios autores Entre hombres y mujeres Y se edita un libro A lo mejor se dice Vamos a hablar ahora De la planta Y que tenga problemas Que hablen de la planta O hablen algún día De la reminiscencia Interesante Sí, sí, sí Curioso Muy curioso Claro A lo mejor hablaba de fútbol Cuando estaba en el Madrid Leto, Amancio, Pirri Vaya que tiempos Aquellos Muy bien Cuando había También en la casa Animales Y Y En mi casa Tuvimos también una cabra Y una cabra También era un niño Y luego La gente de Cataluña De Madrid También había gente De varios Araceli Conde también Una persona que es poeta Como Amancio Y escribe muy bien también ¿A quién te refieres? A Araceli, Araceli Conde Que escribe también muy bien Ah, Araceli Ella es de Alcaudete Pero vive en Cataluña Y Yo tengo Un contacto literario Con varias gentes De Pablo Pero no nos hemos visto nunca Bueno, pero por pasar Es una manera de estar conectados También ahora Por las redes, como ahora nosotros Que no nos vemos, pero estamos Conectados de diferentes ciudades De España Pues muy bien Ignacio Muchas gracias por incorporarte Y por contarnos tu afición Y tu Cosa de escribir Debe ser muy bonito Somos cuatro hermanos Varones todos Al mayor le gustan los pájaros Al mayor le gustan los pájaros Al segundo le gusta la moto A mí me gustan los libros Y al otro le gusta la música Eso puede hacer un buen encuentro Buen equipo En la variación está el gusto Exactamente Podéis hablar de cuatro temas diferentes Cuando os juntáis la familia Muy bien Estos famosos Los varones Cualquiera de estos Son nacionales que hay Que son varios hermanos O de cine Y cada uno Tiene un camino distinto Y luego también Tengo primos que me gustan Y En mi casa Es el único que tiene libros Y yo y una sobrina mía Cuando estaba estudiando Ella sacó la carrera de economía Cuando estaba en el instituto Yo le decía a ella Si te piden en el instituto Le dan un libro Por si lo tengo yo Cuando en el instituto Le pedían un libro A ver si tiene el libro tal Y si no lo tenía se lo compraba Bueno Carbín Muchas gracias Tenemos otra compañera Con nosotros Te tienes que marchar Sí, me tengo que marchar Muchísimas gracias Te agradecemos Este ratito que nos has permitido Estar contigo Aunque te conocemos a través del whatsapp De amigos de Bartimeo que mandas tus cositas Que todas nos encantan Aunque no te lo digamos Pero sabes que las vemos Que sigas En esa faceta tuya De la escritura Que luego tienes otras muchas Mientras ella es cuidadora de tu madre Que es lo más importante también En otra ocasión Me llamas y hablamos De esas otras cosas Hablamos de otra faceta Muy bien, muchas gracias Muy buenas noches Tenemos aquí también Con nosotros a nuestra amiga Y compañera Guadalupe Iglesias Que también ha escrito dos libros Y ahora pues nos va Además de esos programas De psicología digamos Y de conocernos a nosotros mismos Que nos hace los jueves A las nueve de la noche Pues ella nos va a explicar ahora Y nos va a hablar de esos dos libros que ha escrito Buenas noches Guadalupe ¿Cómo empezó a ti el gusanillo ese de la escritura? ¿Cómo empezaste tú? Háblanos de tus dos libros Bueno, antes Sí Antes de nada Quería, ya no está Ana Pero quería decirle Mi máxima admiración Porque una persona Que tiene problemas de oído Y también que no ve Pues escribir tanto Y hacerlo todo Como ella lo estaba contando Me parece digna De elogio Y sobre todo lo que se le ha olvidado O por lo menos es que yo he entrado Un poquito más tarde No sé si los libros de ella están grabados En la ONCE No, creo que no No están grabados En la ONCE yo creo que todavía no Pues ella tiene que decirlo Porque la ONCE Ella no lo puede pedir Pero cualquiera de nosotros Lo podemos pedir Y bueno, pues leerlos Porque Hoy por hoy Es la única manera que podemos hacer Para poder leer esos libros Y luego decirle A Ignacio también Que enhorabuena Y que yo no tengo estudios Bueno, pues Miguel Hernández era pastor Pastor de ovejas Y mira dónde llegó Realmente El hecho de tener estudios o no Lo que hay que tener es creatividad Y tener Y bueno, pues Sentir lo que uno siente Ponerlo en papel Y ya está En cuanto a lo que Me preguntas, pues yo tengo Dos libros Y tengo, ya no es pintero Alguno más Sí, sí, vamos Hay uno que está Ahora lo cuento El primero lo escribí en el 2015 Y lo presenté Se editó en el 2018 Está grabado Se llama Al fin la luz Y realmente es una autobiografía Porque lo que hice fue Contar Poner en En negro sobre blanco Un poco la experiencia Que era Haber visto desde que nací Y a los 30 años Perder la visión Y someterme luego Después a un Programa, un proyecto experimental Que era Largus II En el que mediante un implante En el ojo En el mejor de mis ojos Lo que le llaman el ojo biónico Pues poder ver un poco Las formas Y los contornos y los volúmenes De las cosas Entonces yo no tenía Intención de escribirlo Pero varios amigos, cada uno por un lado me animaron Y me dijeron, Lupe ¿Por qué no cuentas esto? Es que esto es algo muy novedoso Y sería muy interesante que la gente pudiera saber Que Cómo lo has vivido Qué sensaciones has tenido Y entonces bueno pues Dije, bueno vale, pues sí Pues es verdad Que no debo quedármelo para mí Si no debo de contarlo Al mundo entero Y empecé a escribirlo Pero claro, dije, cómo empiezo a escribir aquí A soltar un rollo de la operación Porque me parecía un poco Por un empiezo era un poco rollo Voy a contar la operación Y entonces realmente Lo que en sí iba a ser El diario de una operación Acabó siendo al fin la luz Que es la historia Desde que me diagnosticaron la enfermedad Un poco contando Cómo yo era Antes de perder la visión Que yo trabajaba en el restaurante de mi suegro Que tenía una hija, un marido Una vida diferente A la que tengo hoy Pero de la que no me arrepiento Porque bueno, pues He aprendido mucho Y la ceguera me ha ayudado A ver las cosas de otra manera Entonces bueno, pues os cuento un poco Eso, lo que es la experiencia Cómo la viví en un primer momento Que no fue nada bonito Y fue un poco Pues eso de sensación de La vida se acaba, yo ya no puedo hacer nada Yo ya no soy nadie A partir de este momento Pues apaga y vámonos A decir no, no, no No apaga, esto no se acaba Y la vida sigue Y podemos seguir viviendo Y de hecho hoy estaba hablando con una persona Una amiga que me ha dicho Pues es que he conocido una persona Que tiene una hija que está ciega Y que tiene 40 años La ha pasado como tú, que ha ido perdiendo la visión Y no quiere Vivir, no quiere hacer nada Y me ha dicho, mira, dale mi teléfono Que el padre no la obligue A que me llame, porque Evidentemente esto tiene que ser algo Que tiene que nacer de ella Pero en un momento determinado Es verdad que se toca a fondo Y una de dos O se queda uno ahí en el suelo O se levanta Y entonces bueno, pues Dile, tengo una amiga que también lo ha vivido Y que aquí tienes el teléfono Cuando quieras Porque igual no me llama nunca O igual hay momentos En los que la vida le hace clic Y directamente siente Que tiene que pedir ayuda O por lo menos Porque yo no la voy a ayudar Yo lo único que le voy a contar Como yo lo he vivido En mi experiencia A mí los libros de autoayuda Me chirrean un poco Porque nadie puede decir Qué es lo que tienen que hacer a los demás Pero sí pueden contar cómo ellos lo han vivido Y cómo lo han superado Que es lo que yo hago en este libro Y luego, claro, pues ya me empecé a animar Oye, que ya me gustó Lo de escribir Y empecé a escribir Pues también cuentos y relatos breves Y ese es el que tengo ahí A medias Porque bueno Pues ahí lo tengo Ya tengo muchos cuentos Y muchos relatos Y realmente es un libro que podría valer Para adultos y para niños Porque todo lo que se cuenta Se puede entender perfectamente En uno u otro ámbito Pero empecé también A escribir Un poco Una historia basada en un hecho real Que es un poco la historia De la familia de mi marido De sus antepasados De cómo llegaron A Madrid Porque toda la familia de mi marido Mi marido nació en Madrid Pero sus padres y todos sus antepasados eran gallegos Y entonces es una emigración Interna que hubo mucho Porque en España Los gallegos Hay en todos los parques Hay un gallego hasta en la luna Según canta la canción Entonces los gallegos Algunos se fueron a Cuba Familiares de mi marido Mis abuelas se fueron a Cuba Otros estuvieron Pero por ejemplo mis suegros Tanto uno como el otro Que son de Lugo Pero de diferentes lugares Se conocieron en Madrid Y ellos se vinieron Cada uno con una circunstancia Con una Historia de vida diferente Y se conocieron aquí Y bueno pues Cuento un poco la historia De todas estas personas Y para mi es un homenaje Está basada en hechos reales Totalmente Hay mucha novela Mucha ficción Lógicamente Porque si no no puede ser Pero hay mucha historia Contada pues de lo que Mi suegra me ha contado De lo que me ha contado mi suegro En su momento Y es una historia en la que yo realmente Lo que he querido es hacer un homenaje A nuestros abuelos A nuestros padres A todos nuestros antepasados Que realmente Oye de verdad Carmen Cuanto trabajaron Para hacer que este mundo sea lo que soy Que realmente Se vivía de una manera Completamente diferente Y ellos vivían para los demás Trabajaban De sol a sol Y ganar poco Y en condiciones Que no tienen nada que ver Que ahora abrimos el grifo Tenemos agua caliente, damos a un botón Tenemos luz, tenemos Calentación, tenemos de todo Electrodomésticos, la cocina llena de Electrodomésticos Pero yo veo por ejemplo cuando yo fui Con 17 años A la aldea de mi suegra Donde nació, que es una aldea Muy pequeñita Allí todavía estaba la casa antigua Y ya no había animales Pero la abuela De mi marido pues No había baño No había cuarto de baño, había que salir Afuera A hacer las cositas Corrar con la gallina Yo que soy una niña De Madrid Que yo no sabía hacer eso Yo no podía A mí me costaba trabajo horrible Pero yo decía Madre mía, y en invierno ¿Cómo viven aquí? Con el frío Con la humedad, con todo esto Bueno pues toda esa gente Trabajaron muchísimo Y además trabajaban, no eran para ellos Era para dárselo, dejarle algo A sus hijos Y los hijos a los hijos Ahora ya digo en el libro En la novela que nuestros hijos Ya se lo van a pulir Seguramente, porque tienen otra forma De pensar, tienen otra forma De ver la vida, de decir Yo vivo al día y mañana Pues igual el futuro no existe Pero nuestros antepasados No pensaban así Y hay que agradecerles mucho Porque realmente Todo lo que han dado, todo lo que han hecho Todo lo que se han sacrificado Es para que tengamos el bienestar que tenemos Y era un homenaje Entonces el libro, la novela Se llama Pucheros de vida Porque en realidad Martina, que es la protagonista Pues era la que Regentaba un restaurante Y Martina hizo Muchos pucheros Porque era cocinera En el restaurante Pero también hizo muchos pucheros Porque la vida no es fácil Como la tienen nuestros niños hoy Que desde que nacen Ya lo tienen todo Y lloran por lo que No por lo que necesitan Sino por lo que quieren Que quieren todo Pero pues antiguamente Se tenían muchas necesidades Y se habla de Mis sobres por ejemplo me comentaban Que ellos Tuvieron embargada la cafetera Del barcito Que no era ni siquiera un mesoncillo Siete veces Que se embargaron la cafetera Luego consiguieron llegar a tener Un negocio muy Próspero pero Eso fue cuando ya los hijos fueron mayores Ya aportaron, ya ayudaron Ya trabajaron Y es de verdad Es encomiable Como nuestros padres Nuestros abuelos han trabajado tanto Y quería hacer un homenaje Y dije mira los cuentos y esto Los dejamos para más adelante Pero esto tiene que salir ya Porque de alguna manera Es el momento También ahora Es el momento No dirás cuando está grabado Para que Ya está aceptado Y entonces es lo que tarden Lo que tarden en grabarlo Porque el libro ya está Publicado el 2 de Que lo comenté el otro día En todo estantí El libro ya lo presentamos el día 2 de noviembre El 20 de septiembre Ya salió para todas las librerías Y para Cotindés Y tal cual Y perdón Que me ha dado el hipo Y bueno pues Es lo que tarda En grabarlo Así que Eso te pilla el gusanillo Y ahora ya te salen Ya estoy Ya tengo en la cabeza otro también Otra historia También basada en algo En una vida real Pero una vida de entrega De entrega al Señor De alguien de la familia también Y que Pues que ya os contaré Con más Cuando ya esté Más hecho La historia ya os la contaré Porque también es algo muy Muy bonito Así que bueno pues Ahí seguimos Alrededor tenemos gente y vidas Que desde luego Te dan un argumento Rápido para escribir Una novela o lo que sea Porque la vida de verdad Conociendo las personas Y las dificultades como tú comentas De lo que han pasado antes nuestros padres Nuestros antepasados Yo me acuerdo que en mi casa Se reunían los hombres A echar la partida Y ya pues estoy hablando De más de 40 años y pico Y decían han dicho por la radio Que con el tiempo Va a ir la gente hablando por la calle Con teléfono sin cable y sin nada Y otros decían calla calla ¿Cómo van a hablar Por la calle sin teléfono Sin hilo y sin cable y sin nada Que sí que sí que han dicho que con el tiempo se conseguirá Y fíjate ahora nosotros nos ha tocado Vivirlo y nos ha tocado aprovecharnos de ello Sí sí Mi abuela paterna no se creía que el hombre Había llegado a la luna Pero cómo os creéis esto Es que os creéis todo Decía ella Sí la verdad es que si Volví a levantar la cabeza Yo por ejemplo mi padre Murió en el año 82 Mi padre no conoció el agua corriente Todavía aquí en mi casa En el pueblo Murió antes de conocer el agua corriente Como tú dices había que acarrear el agua Ir a la fuente O el agua buena Por ejemplo para lavar Pues había que Si tenías aljibe Luego más tarde pero si no ir a la otra casa vieja A por el agua del aljibe En invierno calentarla en la lumbre Luego lavar con una lavadura de esas de remolino De antes De que tenías que meter la ropa Sacarla, luego aclararla Luego retorcerla Eso lo que tardaba en secarse Porque no se retorcía Bueno bueno bueno Eso era de siquiera trabajar Allí en la aldea yo he visto Que todavía está Ya nadie evidentemente lo usa Pero todavía está el lavadero Donde la gente Las mujeres iban allí a lavar Que yo decía madre mía Pero si salir aquí en invierno debía ser horrible Para ir encima a lavar con el agua fría A lavar aquí Que salía el agua de un caño Que vendría de un sitio De alguna fuente Claro Y yo decía Dios mío de mi vida De mi corazón Como esta gente Han trabajado, se han preocupado Bueno bueno Es increíble de verdad Sí que la vida La vida ha cambiado mucho Yo he hecho un minuto De mano al periodo de tiempo Pero claro Antes de poder dar marcha atrás con un vídeo Y Y la gente joven De ahora Nosotros estábamos entre la calle Y ahora Según dice la tele Ahora dice la tele Que hay mucha obesidad Porque están sentados en su casa Con fuego Y cosas que nosotros Estábamos entre la calle Se te ha ido un poco la voz Ignacio, acércate un poco más Al teléfono Que oímos lejos En los pueblos En la calle sí Antes los niños Estábamos siempre en la calle Según dice la tele Ahora hay muchos niños obesos ¿Por qué? Porque no se mueven un asiento Nosotros estábamos nomás con los videojuegos Y con todo Y Bebíamos leche pura Porque en mi calle Había gente que tenía vacas Que tenía cabras Sí es verdad Era otro tipo de trabajo Más duro Pero las cosas se comían Mucho más natural Por ejemplo, yo me acuerdo en mi casa Teníamos pollos Cuando tocaba Mi madre cogía un pollo Además mi madre era muy experta En matar pollos Y gallinas Y la gente del pueblo No se atrevían Mi madre enseguida le retorcía el cuello Y le decía Toma ya tienes el pollo No había tantos congeladores Como ahora tenemos en las casas Entonces si acaso frigorífico Ya más tarde La fresquera Para que le diera el aire Y nos cagaran las moscadas en la carne Pero la carne claro Como era recién matada duraba muchísimo Se metía en mi casa completamente A ver Ignacio se te oye un poco lejos Que antes Iba aquí en mi pueblo Había uno que tenía vaca Y que ordeñaba La leche delante de ti Y cogía la botella Y la ordeñaba la vaca Ahora Ignacio Ahora esa leche Yo por la primera tomo leche desnatada Si me dan un vaso de leche de esa recién ordeñada Digo que barbaridad Estamos acostumbrados A la adulteración De las cosas Que eso Ya nos parecería Tenía vaca En una calle pequeña Y todos nos conocemos La mayoría de los vecinos Cuando perdió una vaca Pues la primera vez Que echaba la vaca Aquí se le llamaba Recocío Nos lo comíamos la primera vez De la vaca Madre mía Eso si que era natural Ahora yo pienso que muchas enfermedades Que las que tenemos Se debe a lo de adulterado que comemos todo Claro también es verdad Que a lo mejor si no fuera por eso Pues claro no habría los pesticidas Los desinfectantes Y todas esas cosas Lo que le echan a la fruta Antes no se quejaba nadie Teníamos ahí vaca Y teníamos un montón de moca Y no se quejaba nadie Y ahora se queja todo el mundo Antes lo veíamos normal Lo veíamos normal Y no pasaba nada No pasaba Y teníamos insecticida Mi madre ponía En una mesa En una lata Con veneno Y ponía la moca Y picaba la moca Yo también lo he conocido yo Ahora ya no se ve Ni moca No se ve ni moca Las tenemos aquí villas Si que vivimos Yo creo que la vida antes era más natural Ahora todas las cosas Aquí hay un vídeo en internet Que le ponen a la carne Que hay en los supermercados Un imán y se pega Necesitan alimentar a los animales Como la alimentan Yo no sé si eso sería un truco Un montaje o lo que sea Pero la carne En España En otros países Antes era la cosa más natural Antes En mi casa Hemos tenido conejos Y antes Llegaba a mi casa la gente Teníamos un arriate Y tenía mi madre plantado perejil Ay María Tiene un poquito de perejil Llegaba a mi casa Cualquier vecina Y dice a mi madre Mira, vayan a la plaza Mercado Dentro de un rato voy a ir A veces me trae un cuarto De almeja Y te doy el dinero Luego lo paga Y ya está perdido Ignacio, yo creo que eso Que estamos echando Un poco para atrás así con nostalgia Pero también hay que mirar Las cosas buenas de ahora Porque antes tenías Como decía mi abuela Un colicomiserere Que en realidad Me enteré que lo que le llamaban colicomiserere No era ni más ni menos que un apendicitis Y la gente se moría Y los niños nacían Y al minuto de nacer los habían muerto Porque a lo mejor habían nacido Con algún problema Y ahora hay una incubadora Y ahora hay También hay que mirar las cosas buenas Que nos dan la tecnología Y los avances Porque si nos quedamos solo en Antes se vivía muy bien Pues se vivía muy bien Pero también se vivía muy mal Porque las casas no estaban adecuadas Como están ahora Se vivía la salud Yo lo que os digo Es que antes la gente saludaba Un poquito más Sí, eso sí Antes llegaba Aquí en mi pueblo Alguien con una carga de leña Y le ayudábamos a entrar Eso sí Y ahora Eso no pasa ahora En los pueblos yo creo que sigue pasando A lo mejor no pasa tanto en las grandes ciudades Pero a lo mejor en los pueblos La gente sigue estando conectada No lo sé Porque no lo sé Y llegábamos Estábamos deseando ayudar Llegamos con un camión de leña de olivo Y todo Y luego a lo mejor nos daban un polvo Que se hacía A casa Para ayudarse Sí, era otra convivencia Y también Vivían las familias Las familias se relacionaban Más ahora con la dispersión Hay primos hermanos y primos segundos Segundos que ni se conocen Pero porque hay más dispersión La gente se ha dispersado No como antes En mi familia El 35 de marzo Nos hemos reunido los primos de parte de madre Los primos de parte de madre Y Claro, la mayoría Yo creo que todavía Pero Nos hemos reunido Y lo pensamos otra vez Eso está bien Y también hemos hecho Los primos de parte de padre Y bueno, yo me quedo Porque no lo veo A lo mejor Lo veía mucho Ahora no salía Una vez cuando me encuentro Con la mujer de algún primo Digo, ¿Dónde está mi primo? Dice, ¿Por qué no salimos? Estamos en la casa No salimos Yo estaba allá Y En el 2013 Y en el 2013 En Caracas Hacen otra familia Se reúnen los primos De parte de padre o de madre Y nos reunimos Y pensamos Yo quiero pensar Yo quiero darme Lo que quiera ¿Cuánto vale cada primo? ¿Cuánto vale cada primero? Y cada uno paga Lo suyo y ya está Muy bien Sí, eso está bien Muchas familias Algunas familias, conozco Que eso también lo han implantado Es que no se conocen Ya las generaciones que vienen después Ni se conocen Si van los hijos O los sobrinos Que se conozcan Para decir, este es mi primo O mi prima Muy bien Arturo, ¿estás por ahí? Ay, perdona Que te piso No, que llamaba Arturo para decirle Que antes de despedirnos Que ya van a ser las 11 Vale, pues dinos quién mañana Va a estar como invitado En tu programa Pues sí, mañana tenemos a Alberto Que es profesor De Jaén, de Jaén no De Córdoba Y que es profesor Pues lo típico Es profesor en la Escuela normal Y ayuda A chicos con problemas Visuales Para poder estar en la En el colegio con el resto de compañeros La integrada La integrada Que no me salía Eso está muy bien Bueno Pues nada, agradeceros A las personas a las que nos habéis contado Vuestro testimonio A tanto Ignacio, a Lupe, a Ana Que ya nos ha tenido que dejar Y a las personas que han estado conectadas O que nos han estado oyendo a través de De los medios normales De internet Y nada Os espero la semana que viene El próximo jueves Que tendremos vosotros invitados Seguramente que nos hablará de Otros temas Y nada más, buenas noches Ignacio Ignacio me parece que quiere decir algo más Ignacio Vino Ignacio Hace unos cuantos años Estaba yo muy mal Estaba con los ojos mirando al suelo Con casi una depresión Y dice que Una vez sea para que uno Haga eso Cuando está Muy deprimido, lo mejor es escribirlo Y se desahoga Y lo escribí Y tal como lo sentía Lo escribí en un papel Bueno, en el ordenador Pasaron años Y llego a la casa De un amigo mío Todo lo que me escribo Y él me dijo, mira Pablo, corre ese método A ver, mira, échale un vistazo A la cosa que usted había escrito Y yo veía que La familia mía no paraba de hablar De lo que yo había escrito Y digo, ¿qué tal que pasó? ¿Qué pasó? Y se lo dio a mi hermano el mayor Y le dijo Ten cuidado Que no se lo que dice tu hermano Y yo pensaba Ya mi cuñada, otra Hablando de lo que me Cuando llego yo a la casa De mi amigo Pablo Y digo, dame eso Y ya Como un año después Y me hice así Preocupado Esto cuando lo he escrito Hace un par de años Pero no es que yo tuviera Pensamiento de eso De lo que me iba a decir Y me dice, ¿pero tú sabes lo que he escrito? Y le digo, sí, como una carta de suicidio Pero no es que yo Hubiera hecho eso Sino que Que lo quise plasmar Plasmar un papel Porque los psicólogos dicen La mayoría dicen los psicólogos Que cuando se siente uno mal Y se quiere uno de esa edad Escribirlo Y ya cuando me Le dije, cuando he escrito Todo esto, después de cinco cartas Preocupado Hace un par de años La importancia Pero tú sabes lo que he escrito Y yo digo, como una carta de suicidio Y digo, yo tenía que ir a tu hermano Y yo quería ir a mi familia Que estaba rompiendo un moreal Y ya lo había escrito Y ya lo había escrito Y yo digo ¿Cómo me siento en ese momento? Pero no es que yo En mi cabeza tuviera yo la idea Esa de quitarme la vida Sino que estamos muy mal Y hay una vez Uno lo pone Y lo baja una vez Para Para desahogarte Escribirlo Pero no es que Es fantástico que ya Lo hables como algo en pasado Sí ¿Cómo dice? Que qué bueno que hables De eso como algo en pasado Porque la escritura te ha ayudado A sentirte bien Sí, sí, sí Y aquí hay Dice que Este, ¿cómo se llama? José Antonio Marina En un artículo que publicó En una revista de psicología Y dice que lo mejor es Cuando te sientas mal Escribirlo Y te desahoga Pero no es que yo tuviera la cabeza Porque para mí La vida es maravillosa A pesar de que Estemos En una situación trágica O muy mal Porque para mí Cuando yo voy al cementerio Y veo a la gente allí metida Y digo, me cago en la vaya De estar aquí un día Y con lo bonita que es la vida Que bonita Y pasa que nosotros mismos no la complicamos Sí, es verdad Bueno Yo lo siento Pero ya también os tengo que dejar Sabes que cuando quieras Ignacio Los jueves tenemos la tertulia Y normalmente pues sí que Bueno, siempre preferimos traer a una persona invitada Pero también damos paso A la gente que quiera opinar Sobre el tema Así que ahora que ya sabes el teléfono Cuando quieras te puedes incorporar A cualquier programa que tengamos De 10 a 11 Todas las noches tenemos Vamos, todo el día hay programación En esta radio, pero de 10 a 11 Tenemos todas las noches Menos el fin de semana Programación en directo Buenas noches Perdonad que yo también ya os tengo que dejar ¿Eh? Buenas noches Bueno Lo dejamos aquí Que yo también me tengo que despedir Que tengo obligaciones en casa a estas horas Venga, buenas noches con lo que he dicho antes Y hasta el próximo jueves Que descanséis todos Hasta mañana Buenas noches, adiós
Tertulia #60
Fecha: jueves, 9 de noviembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:00:46
Mostrar transcripción de Episodio 60. JoseMiguelVila ArtesEscénicas Política.
Transcripción de Episodio 60. JoseMiguelVila ArtesEscénicas Política.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana a todos los precios, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida... Si no tenían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso. Porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que... Coordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos que nos estáis... Los que estáis conectados, los que os estáis conectando directamente a esta plataforma de Tintoc y los que nos estáis escuchando a través de las redes. Buenas noches. A pesar de todo, buenas noches. Estamos vivos. Y además, antes de que se me olvide, después del relajante programa que nos ha hecho Lupe Iglesias, la verdad, el agradecimiento lo tenemos que tener en la boca a todas horas del día. Y yo voy a empezar agradeciéndole su participación en esta tertulia a nuestro compañero y amigo. Y tertuliano, José Miguel Vila. Buenas noches, José Miguel. Hola, muy buenas noches. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos, Carmen? Muy bien. Y además a los demás también. Consuelo y no sé si Loli, por ahí parece que he oído también que están conectados. Buenas noches a vosotros también. Pues nada, buenas noches a todos. Buenas noches y gracias. Pues nada, pues eso. Aquí estamos como una mesa camilla para entre nosotros compartir porque ya estamos hartos de muchas tertulias, muchas noticias y nosotros, como ciudadanos normales y como amigos, también tenemos derecho a opinar. Y esta noche primero, aprovechando que tenemos aquí a José Miguel, pues cómo no, vamos a empezar a que nos hable un poquito de los últimos diez libros. Bueno, el último que has publicado, pero que llevas ya diez publicados, de territorios escénicos. José Miguel, cuéntanos a ver de qué tratas en esos libros. Bueno, creo que se avancé ya un poco hace algunas semanas, cuando os decía que estaba a punto de salir el diez. Bueno, pues efectivamente salió. Durante este año he ido publicando, reuniendo todas las críticas teatrales que llevo publicando desde el año 2013, que comencé a ejercer la crítica teatral. Y las he reunido en diez libros, uno por temporada. Bueno, gracias a la impagable ayuda de mi mujer, de Carmen, que ha corregido, editado, revisado. O sea, bueno, sin ella imposible, absolutamente imposible. Así que yo creo que por lo menos el 50% de ese trabajo de recopilación le corresponde a ella. Y justo es que lo proclame a los cuatro vientos así, ¿no? Y lo que te digo, o lo que os digo, reúno ahí casi 1.500 críticas teatrales que he hecho en estos diez años y aproximadamente unas 5.000 páginas. O sea que no está nada mal. Yo creo que para la gente que le gusta el teatro es un trozo de historia viva del teatro, porque ya sabéis que el teatro es un arte címero, que cuando acaba la representación se acaba. Entonces está bien que alguien en algún sitio y en algún lugar pues recoja impresiones personales de qué ha ido, qué ha sido eso, qué han transmitido, qué ha pasado. Además, todos con una misma perspectiva, ¿no? Con una misma voluntad crítica, una misma sensibilidad. Y además dicho de forma abierta, porque bueno, yo antes esas críticas las he publicado en un diario, en diariocritico.com, y después las he recogido en estos libros, territorios escénicos, que ya pues habrá continuidad. O sea, cuando termine la temporada 23-24 habrá el dúo décimo, cuando termine la 24 -25 el décimo tercero, y así sucesivamente hasta que Dios quiera. Porque cuando acabe yo, pues se acabarán los territorios escénicos recopilados así, porque habrá que ir a mi crítica. Claro que has visto todas esas obras que haces la crítica, por supuesto. Hombre, por supuesto, ¿cómo voy a criticarlas? Eso no tendría sentido, ¿no? Bueno, tengo que decir que todas esas obras están en Amazon, porque no habría ninguna, no lo he propuesto a ninguna editorial, pero estarían locos si aceptan que en su sello se reúnan 10 libros de media, pues unos 450 páginas, alguna tiene 500 y pico. Si no, está muy bien, pero lo que no está tan bien es para arriesgar por parte de las editoriales y que luego eso pues no se venda o tal, ¿no? Así es que están en Amazon, el que las quiera recoger, pues no tiene más que José Miguel Vila, territorios escénicos, y ya está a un precio bastante inferior, por cierto, de lo que cobrarían en las propias editoriales, ¿no? Y luego después también no son solamente las críticas, sino que hay prólogo en cada uno, o sea, hay 10 prólogos, de hecho es por 10, bueno, por 11 personas distintas, porque uno de ellos lo firman dos personas al limón, y que van desde directores prestigiosísimos, dramaturgos, actores, bueno, gente de críticos también, filólogos, profesores, etcétera, ¿no? O sea que valoran lo que a ellos les parece la aportación que yo voy haciendo día tras día, con todas esas críticas, y además también una introducción en cada uno de esos 10 libros, tratando algún aspecto que tiene que ver con la actividad crítica. Yo creo que lo fundamental de todas, yo lo que más reivindico es la categoría de literatura, o sea, la crítica teatral como género literario, eso creo que es lo que más reivindico, pero bueno, hablo de muchos otros aspectos, ¿no? De cuál es el papel del crítico, del espectador, de los propios autores, de los propios directores y actores, en fin, de todas esas cosas he hablado, porque llevo ya durante mucho tiempo, bueno, os he dicho 10 años de crítico, vale, 10 años de crítico, pero 50 de espectador, o sea, que yo hace 5 décadas que estoy yendo al teatro y además con la misma pasión, con la misma fuerza y con el mismo gusto, exactamente. Sí, sí. ¿Hay muchas obras de teatro también con descripción en audio? ¿Con audiodescripción? ¿Con audiodescripción? ¿Tres veces? Con audiodescripción, sí. ¿Has visto algunas o has escuchado algunas? Sí, he visto algunas, pero yo qué sé, de estas 1.400, pues, probablemente haya visto 10 o 15, algo así. No me ha faltado otra cosa que intentar ajustar los hitos donde quiero ir, con que ese día haya o no haya audiodescripción. Yo no puedo marcarme ese ritmo, si no, no puedo. Pero, vamos, cuando voy y de pronto me lo encuentro, pues, claro que sí, la cojo. Bueno, sí, alguna cosa me aportan, obviamente, ¿no? Pero, vamos, si no... Bueno, casi siempre voy con mi mujer y mi mujer me suele hacer una pequeña descripción de la escenografía y luego, pues, si hay dudas con respecto a la que hemos visto, que solemos comentarlas al final, pues, las despejo con ellas. Y si no, otra forma que suelo tener, digamos, de despejar dudas o de confirmar impresiones es ver alguna otra crítica, pero, bueno, suelo hacerlo con muy poca frecuencia porque casi siempre soy de los primeros que va y muchas veces, por ejemplo, esta semana me he encontrado con dos personas, no, con tres personas, por distintas razones, bueno, estaba haciendo alguna entrevista, que me han dicho la primera crítica de mi vida que recibí fue la tuya. Fíjate. Me han dicho. Y gracias a ti he seguido escribiendo. Me han dicho, lo cual, bueno, pues, te llena de satisfacción porque dices, bueno, no estoy perdiendo el tiempo. Parece que a alguien le afecta lo que yo diga, ¿no? Seguro que no. Seguro que no. Además, eres un entusiasta del teatro. Hace tantos años seguidor del teatro, pues, eso, te lo sabes. Bueno, unos dicen eso, entusiasta, otros dicen loco. No sé cuál de los dos tiene más razón. Loco por el teatro, sí, loco por el teatro. Bueno, bueno, perfecto. Y ya sabes el dicho que dicen que detrás de un gran hombre siempre hay una gran mujer. Así que has hecho muy bien. Sí, sí, sí, eso sí que es cierto. Un trabajo de Carmen que seguro que es, vamos, para ti muy importante. Ya sabes que no hay Carmen mala, ¿eh? Mira, a la buena onda. Eso va por ti también, ¿eh? A la buena onda. Eso es. Bueno, damos la bienvenida a Juanlu desde Estepona, que se ha conectado también con nosotros. Buenas noches, Juanlu. Está cenando y tiene el micrófono cerrado igual. Bueno. Debe de ser eso. Bueno, pues como no, como no también, pues ya que nos hemos relajado un poco con esta información tuya. También eres crítico político, escribes artículos que a mí me encantan todos en el diario crítico .com Y los echo de menos. Antes eras más activo, ahora te relajas un poco. Político, ¿no? Hay tanto que contar ahora, hay tanto que criticar, ¿no? Sí, sí, pero no se puede estar replicando en la procesión. No se puede estar en dos o tres sitios a la vez, ¿no? Entonces he relajado un poco el ritmo porque si no acabo con la gente que tengo alrededor. Y tú con el tema político es especialmente duro por un lado, triste por otro y lamentable incluso por otro, ¿no? Al menos tal y como yo lo veo. Por cierto que me he llenado de satisfacción esta tarde haber visto una declaración firmada por todas, todas, todas las asociaciones de jueces. Incluso la de los más adeptos a la línea oficial del gobierno de funciones. Funciones que pronto volverá a ser gobierno otra vez de derecho. Criticando el acuerdo entre el gobierno en funciones y, vamos a ser más claros, Pedro Sánchez y sus aliados. Y Juntsx por Cataluña, ¿no? Porque claramente lo dicen, se acaba con la separación de poderes. Si se acaba con la democracia, a partir de ahora estamos en otro tipo de forma de Estado. Eso es más bien parecido a la dictadura. Hola, buenas noches. Hola Juanlu, buenas noches. Buenas noches. Ay, no sé por qué esto no se conectaba para poder hablar, Carmen, perdona. Vale. Estoy escuchando desde que me he conectado, pero no podía darle al micrófono. También se ha conectado con nosotros Guadalupe Iglesias. Es la compañera que hace el programa los jueves anteriores al mío de la tertulia. Y es, desde luego, muy relajante y muy gratificante. Guadalupe, buenas noches. También tiene problemas con activar la voz. Bueno, pues sí, comentando el tema, que lo podemos comentar entre todos, la opinión que tenemos. No solamente la tuya, que tú eres más observador y seguro que entiendes más que nosotros. La verdad es que hemos llegado a una situación que nosotros, yo lo digo con pena, que la generación, por lo menos los que estamos aquí, y los que hemos leído un poco la historia, yo creo que con menos situaciones habrán pasado la historia y se ha lío gorda. Todavía no, Dios quiera que no se líe. Porque la situación, como tú dices... Hombre, menos mal, del mal menos, pero menos mal que el atentado de esta mañana de Alejo Vidal Cuadras, al que le han pegado... Bueno, se sabe que le han pegado un tiro en la cabeza, que le ha pasado por la mandíbula, que parece que no le ha afectado gravemente. Está en situación estable y consciente y tal. Y que él aduce, o sea, achaca el atentado a su apoyo a la oposición iraní. Es decir, que son las fuerzas de Irán, del Medio Oriente, del país del Medio Oriente, el que parece que ha ordenado el atentado. Eso es lo que él piensa. Supongo que la policía está detrás del motorista con un casco negro que ha salido pitando. Supongo que habrá sido con una moto robada. Y tendremos que esperar algunos días, espero que lo puedan captar. Pero yo creo que es una buena noticia si se confirma eso, pues que no han sido elementos nacionales o por historias de política nacional. Lo cual verdaderamente a mí me ha dado un escalofrío esta mañana cuando lo he conocido. Porque me ha recordado inmediatamente lo del tema de Calvo Sotelo, 1934, Guerra Civil, ta, ta, ta. En fin, espero que no hablemos de esto ni siquiera por aproximaciones. Lo que pasa que Alejo yo creo que ya no estaba muy activo. ¿Seguía estando como activo en la política? Yo creo que no, ¿no? Ya no estaba como muy... Pues no lo sé, pero yo he leído artículos suyos bastante lúcidos con sus 78 años. Y bueno, recuerdo aquí a otro hombre que acaba de fallecer, el periodista del diario ABC, que fue la corresponsal de Televisión Española en Nueva York y luego después en Berlín. ¿Cómo se llama este hombre? Que no recuerdo ahora. Carrascal, ¿o no? Carrascal, José María Carrascal. Que casi con 92 años, tres o cuatro días antes de morir, había escrito su último artículo. O sea que espero que a Álex Vidal Cuadras le queden todavía bastantes años para poder seguir aplicando su lucidez al análisis político, ¿no? Vidal Cuadras, ¿sabéis que fue presidente del Partido Popular en Cataluña? Y luego fue uno de los fundadores de Vox. Pero bueno, yo creo que independientemente de la ideología... ¿Se había salido de Vox? Bueno, no estaba, pero fue uno de los fundadores. Y yo creo que independientemente, digo, de la ideología, yo creo que las opiniones libremente expresadas y fundamentadas es fundamental que siga pudiendo ejercerse, ¿no? Por lo menos mientras la Constitución esté vigente, que es el caso, cualquiera tiene derecho a decir lo que crea. Sobre todo, como digo, si es una opinión fundamentada y lúcida, como es el caso de Vox. Pero vamos, defiendo que el que piense de forma absolutamente opuesta a este hombre o a mí mismo o a cualquiera, pues tenga también derecho a poder expresar sus opiniones. Yo creo que eso está claro. No tiene que ser monolítico y que todo el mundo diga lo mismo y todo el mundo de acuerdo en todo. Aquí Alejo Vidal Cuadras puede hablar, Pablo Iglesias puede hablar, Sánchez puede hablar y yo también puedo hablar. Aquí podemos hablar todos. Y ahora voy a hacer una ronda a todos a ver qué os parece. A vosotros, ¿qué puede pasar por la cabeza de, en este caso, nuestro presidente en funciones ahora o otros que en la historia para no importar? ¿Qué puede pasar por la cabeza de los gobernantes en situaciones así para darle igual la opinión, en este caso, de los jueces, de otras? Una ancha mayoría también de las personas, de los ciudadanos, de todo. ¿Qué puede pasar? ¿Por qué pueden, por un cambio, que en este caso en España puede ser por un cambio de régimen, por quitar la monarquía, establecer o restablecer una nueva, la tercera república? Ni se sabe, ¿no? Hombre, inicialmente, y perdón, por empezar yo después dejo la palabra al compañero, que yo creo que es comúnmente admitido entre unos y entre otros que la única gran razón que hay para que esto esté como está es la voluntad de poder de nuestro presidente, de Pedro Sánchez. O sea, se compran votos a base de dodivas, no de otra razón. Incluso hasta Felipe González esta misma tarde ha dicho que no hay otra salida que elecciones generales, que esto es indecente, que no hay manera de... Y yo comparto absolutamente esa forma de ver los acontecimientos, ¿no? No sé qué pensarán nuestros compañeros, vamos a escucharlos, ¿no? Sí, a ver, Consuelo, a ver, da tu opinión. Pues sí, yo también estoy de acuerdo, yo también estoy de acuerdo, porque aquí lo único que priva es el ego de estar ahí y de llevar la voz cantante. Y lo que yo diga, y vosotros también, y nos engaña, pretende engañarnos, pero creo que nosotros no somos tan tontos para ver dónde está la verdad y la mentira, porque el Espíritu de Dios sopla a todo. Pues sí, efectivamente. ¿Tú, Loli? ¿Desde Enguera, Valencia? ¿Consuelo? Sí, yo también estoy con lo que dice Consuelo, lo mismo, porque estamos pasando unos días de incertidumbre y de... Vamos, que no se puede vivir así, con lo que piensan hacer, y es que hasta los mismos jueces, ya ves, que están ahí en la palestra. Yo estoy de acuerdo con eso, con que como haya elecciones sería lo mejor, para mí. Para mí pienso que sería lo mejor, si hubieran unas elecciones. A ver, ahora damos paso a Juanlu, desde Tepona. Bueno, yo como decía... ¿Se me escucha o no? Sí, sí, sí, te oímos, te oímos. No sé, este invitado que tenéis esta noche, no sé quién es. José Miguel Vila. ¿Quién? José Miguel Vila, que ya ha estado con nosotros otras veces. Vale, vale. Yo creo que van los tiros por ahí, por lo que he cogido, y yo creo que el Partido Socialista se equivocó a poner a Pedro Sánchez, porque es un muñeco de paja, y se creía que lo iban a manejar como un muñeco de paja, y le salió rana, ¿no? Yo creo que los militantes del Partido Socialista antiguo están hasta el gorro de Tepona, porque es una persona que donde hoy dice Digo, mañana dice Diego, y donde dijo Diego, mañana dice Digo, y no le importa nada España, ni los españoles, sino solamente ser presidente a toda costa, y ya está. Debería de ser más humano, tener más humanidad, y decir, bueno, pues yo me he equivocado con la política, esto no es lo mío, y retirarse, ¿no? Pedro Sánchez no lo va a hacer. No, seguro que no, seguro que no. Lupe, Guadalupe, ¿quieres darnos tu opinión? No sé si me escucha. Te oímos, te oímos, Lupe. Ah, perfecto, que no sabía si me estabais oyendo. Bueno, yo la verdad es que intento evadirme bastante de la política, porque entiendo que al final no se puede hacer más que meter el voto en la urna, y bueno, pues yo pensaba que este país iba a recapacitar, que este señor nos puso unas elecciones en el mes de julio, que nos jorobó a todos. Y yo, por ejemplo, a mi madre la tenía en la playa con 90 años, 91 años tiene, y tuve que ir a la playa para llevarla a que votase, y bueno, pues todo esto se hizo precisamente para que la gente no votase. Y parece ser que han votado, pero bueno, pues igual a veces tenemos lo que nos buscamos. No sé, hay muchas personas que han decidido votar al Partido Socialista, a pesar de, pues yo es que creo que más no puedo hacer que aceptar lo que la mayoría quiera. Que no me guste es otra cosa, pero yo creo que mucho más no puedo hacer. Que no es mayoría, al fin y al cabo, que si no hubiera sido por, si no es por toda la... Claro, pero eso ya se sabía, Carmen. Se sabía que todas estas gentes se iban a unir. Pero parecía que el otro bloque iba a salir con mayoría. Os recuerdo que son 57 diputados de 26 partidos distintos. ¿Con este panorama vosotros creéis que vamos a llegar al final de la legislatura? ¿Va a estar este hombre cuatro años ahí en el gobierno? Imposible. Pero si los propios de Podemos son los primeros que no... ¿Qué estás diciendo? Hablan a veces como partidos que no tienen nada que ver con el gobierno y son algunos ministros. O sea, es una locura. Este aguanta cuatro años y más y lo que le echen. Si son ministros de oposición a la vez. Es una cosa rara. No hay en ningún país del mundo las dos cosas a la vez. Es increíble. Y el mismo gobierno se apoya y no se apoya al conflicto de los ucranianos frente a Putin. O se apoya y no se apoya a Israel o a Palestina. O sea, esto es una locura absoluta. Esto es que no hay... Vamos a volver esquizofrénica a la mitad de la población el gobierno este. Arturo, ¿decías algo? Sí, sí. Que este aguanta cuatro años y lo que le echen. Que este esté capaz de dar lo que haga falta. ¿Qué quieres para que yo esté aquí? ¿Qué quieres? ¿Que te lo doy? Chico blanco, sin problema. Sea por dinero, vamos, lo que haga falta. Le da igual. Y lo que decía Juanlu... Bueno, nosotros decimos que miente. Siempre se llamó una cosa como la que hace decir una cosa y hacer la contraria, mentir. Él ahora dice que eso se llama cambio de opinión. ¿Cómo cambia de opinión? ¿Cómo miente más que un bellaco? Pues nada, hará lo que sea para mantenerse como sea. Si tenemos aquí... Yo, honestamente... Bueno, lo ha dicho hoy ya mismo Puigdemont. En la rueda de prensa que ha mantenido ha dicho... Bueno, no, que esto no es una carta blanca durante cuatro años. Esto es a diario. Además, lo que le vaya marcando el Parlamento catalán, dice él. Pero bueno, al final van a seguir tirando, tirando, tirando. En fin, exprimiendo la teta de la vaca. Hasta dejarla absolutamente sin un centilitro de leche. ¿Vosotros creéis que realmente España, por el resultado de las últimas elecciones, el pueblo español tira más para la izquierda que para la centro o para la derecha? Hombre, yo creo que en millones de votos hay más millones de votantes que han votado a la derecha y al centro. Lo que pasa es que el sistema electoral, que se debía haber cambiado hace ya mucho tiempo, siempre se está diciendo lo mismo y nunca se acaba de hincar el diente, pues hace que ciertos territorios, o el Vasco, o provincias pequeñas, etcétera, estén sobre representadas respecto a la población que tienen. Y al final sucede lo que ha sucedido, que a pesar de que el Partido Popular ha sacado, pues no me acuerdo, pero 137 votos, o 137 escaños, luego así, y 120 el Partido Socialista, pues finalmente, como el presidente o el secretario general del Partido Socialista, en este caso, pues no tiene ningún tipo de revilgos, pacta con quien haya que pactar, con el diablo, si hace falta, para mantenerse en la Moncloa. La ley Gómez, esta, o como se llame, realmente interesa a los que les interesa, que son a los catalanes, a los vascos, es que al final hay un partido pequeño que le votan cuatro, pero al final son los que deciden en este país. Y eso es lo que verdaderamente me parece completamente injusto. Un escaño en Madrid, por ejemplo, hace falta cinco veces más que un escaño en cualquier otra provincia, yo qué sé, eso no es, vamos, no es equitativo, ¿no? Y por tanto, habría que avisarse, pero no imponer un sistema electoral, sino que todos los partidos se pongan de acuerdo, obviamente, ¿no? Claro, pero los pequeños, claro, pero los regionales, los independentistas, pues no van a querer. Es que lo que pasó en la constitución del 78, pues esta fue la ñapa y la enorme, pues ahora se está viendo los graves problemas que está teniendo, las graves consecuencias, que los partidos independentistas en aquel momento, pues no iban a apoyar una constitución si no tenían un importante peso en las elecciones. Y esta fue una forma de darles ese peso. Las autonomías, la España de las autonomías, y este sistema electoral totalmente patético. Sí, pero es que la España de las autonomías parece que se ha quedado corta, escasa. Ya hablamos de nación de naciones y las autonomías van a pasar a ser naciones. Y esto ya es otra historia. Esto es un paso más o dos o tres, no sé yo, ¿eh? Claro, claro, pero en aquel momento... No sé, no sé, no... Sí, sí. Bueno, pero es que además hay naciones dentro, por seguir la denominación PROGRE, por decirlo de algún modo, que van a ser enormemente beneficiadas. O sea, va a haber varias categorías. Primera división, segunda división, tercera división y tercera regional también va a haber a este paso, ¿no? Algunas lo llevarán todo y algunas no se llevarán absolutamente nada. Esto no es lo que se propone en el espíritu de la Constitución, ¿no? O sea, que por mucho acuerdo que haya habido, que vaya a haber, obviamente el cambio de la Constitución es inmediato. O sea, eso estaba claro. Bueno, ya de hecho este acuerdo, cuando promulguen la ley de amnistía, etcétera, por mucho que intente dificultarla el Partido Popular desde el Senado, que es donde tiene mayoría, pues va a propiciar un cambio de régimen. Incluso se está hablando que por eso las cuatro o cinco asociaciones de jueces se han unido, hasta que el poder político permita juzgar a los jueces. Aquellos jueces que consideren el poder político, pues yo que sé, el juez Llarena, estos que han dictado el tema del proceso... Que han dicho algo diferente a lo que se ha dicho. Sí, pues están en riesgo de poder ser juzgados y, por lo tanto, condenados hasta que puedan entrar en la cárcel. Esto es una auténtica barbaridad. Eso es intromisión absoluta del poder político en el poder judicial. Eso no... Pero es que esto no recuerda mucho a Venezuela. Bueno, como un huevo a otro huevo. Igual, igual. Toda la familia que tengo y todos los amigos, yo he viajado mucho allí y ellos ya nos avisaban hace tiempo. Y recuerdo que a ellos les avisaban también con Cuba. Y ellos decían, no, nosotros no somos Cuba, nosotros somos muchísimo más inteligentes, tenemos una capacidad de la gente de saber salir adelante, de todo esto no les va a pasar. Y les pasó. Y aquí, y cuando nos lo han contado algunas veces, pues algunos españoles han dicho, no, pero es que nosotros estamos en la Unión Europea, a nosotros no nos va a pasar, nosotros no somos tercer mundista. Y resulta que estamos en el caos más absoluto, con la ganadería, con la agricultura, se está perdiendo todo. Y en Venezuela pasa lo mismo. Se está intentando crear un país de ciudadanos, más que de ciudadanos, de súbitos, subvencionados. Vamos a darles paguillas a todo el mundo, que viajen en tren gratis, que les damos una paguilla de 200 euros, que no sé qué. Y que todo el mundo tenga algo que perder y calladitos, calladitos, calladitos. Yo no solamente lo he dicho, yo lo he escrito desde hace ya cuatro años, que no tenía ninguna duda de dónde nos estábamos dirigiendo. Y lamento profundamente haberme equivocado. No haberme equivocado, perdón. Lo he dicho y creo que vamos de cabeza. Es que es otro problema, porque si volviera a haber elecciones mañana, es que a mí me daría mucho miedo. A mí me daría mucho miedo, porque van a sacar muchos millones de votos. Muchos. No sé si las cuentas darán o no darán, si hace falta hacer el pucherazo y lo que haga falta, pero van a sacar muchos millones de votos. O sea que, por seguir el ejemplo de los venezolanos, ya podemos ir haciendo las maletas, a ver a dónde nos vamos. Pero ese es el problema, ¿dónde? Porque no hay muchos países, pero bueno. Bueno, ellos vinieron aquí, ahora no sé si estarán arrepintiendo, pero nosotros allí no podemos ir, obviamente, porque es peor todavía. Claro, claro. Allí no. Seguro que no. Y otros muchos países. Bueno, habrá que irse a Portugal, que es lo que está más cerca, o a Francia. Bueno, con Portugal, que están también con corrupción, Colombia, que también están como están, y así. Hay una lista interesante. También otros, también. Sudamérica está. Sí, sí. Pero yo pienso que Zapatero es el consejero de Pedro. Sí. Aparte de otros. Hombre, claro, claro. Es decir que a él le regalaron una mina de oro allí en Venezuela. Porque claro, en Venezuela ese ha sido el consejero, el que ha estado allí, el que ha ido, el salvador. Y ahora aquí a nosotros nos está tirando por tierra, a España. Y ahora Venezuela. Antes y ahora. Pero es que esto es todo, todos los días, es que todos los días hay movida. Porque lo de lunes, que echaran gases lacrimógenos y demás a niños, a ancianos y tal, y aquí no pasa nada. Ni ha emitido nadie. No pasa nada. Es que es totalmente vergonzoso. Aquí nunca pasa nada. Nunca. Cuando gobierna la izquierda, claro, no pasa nada. Si hubiera gobernado en la derecha, vamos. Aquí nos conformamos con todo. Aquí nos conformamos con todo y ya está. Pero lo que sí, permíteme que sí. Venezuela, como estaba yo hablando, el que viene con la escuela de la política de Venezuela es el señor Pablo Iglesias, que está en contacto con él directamente, y es José Luis Rodríguez Zapatero. Pero bueno, a eso no voy yo. Yo voy más aquí. Yo recuerdo, en tiempo más joven yo, porque yo soy más mayor, que el pueblo soberano siempre hablaba y sigue hablando. ¿Cuál es la mejor forma de protestar? No es como lo estamos haciendo nosotros aquí. Nosotros no vamos a arreglar España. Se puede arreglar en la Junta. ¿Y qué está pasando? Que el pueblo soberano, dos veces ya, ha dicho que no está de acuerdo. Ni con los unos, ni con los otros. Ahí hay algo que no cuadra. Pero no ha dado mayoría a unos terceros tampoco, ¿no? Claro, pero yo recuerdo... Digo que no ha dado mayoría tampoco a unos terceros, ¿no? No. Es que, vamos, lo que están intentando ya con el Gobierno es como en algunos ayuntamientos. En vez de un siñón, nos agarramos el siñón y ya no lo queremos soltar. No cuatro, ni ocho, ni doce. No, es un sofá, le tenemos que poner un sofá. Bueno, vamos ya, como tú decías, son 57 diputados y hay 26 de cada partido uno. ¿Cierto? Entonces, así no se puede gobernar. Ni se puede llevar un gobierno hacia adelante. Yo veo que el otro problema es que el sistema entero, el sistema en sí está tan podrido, pero el sistema entero... ¿El sistema o el antisistema, Arturo? El sistema. ¿El sistema o el antisistema? El sistema. ¿Qué digo? Porque yo de una selección está poco mecio. Yo no mecio. El otro día cuando los policías que cargaron contra tal, es que los policías que tienen que ir identificados, en el chaleco que deben llevar el número de identificación, lo llevaban tapado. Es que el sistema está podrido. Es que lo llevaban tapado y no pasa nada. Sí, pero nosotros... Es que esto no es normal. Estas cosas que están pasando no son normales. En el pueblo soberano solo tenemos una forma de poder estar. Antes era así, 34 años. Hoy uno vale. Quitaba de gobierno, pero el pueblo soberano, votando en las urnas, de una forma democrática y libre. Pero unas elecciones de verdad que... No, no, Arturo. Yo creo, bajo mi punto de vista, me atrevo a decir que las elecciones están adulteradas como mucho en este país. Como la justicia y como tantas cosas están adulterando. Pero como se compraban los votos. Y se vio que compraban los socialistas los votos. Y luchaban para comprar los votos. A los inmigrantes y a todos. Eso está ahí, no lo digo yo. Y todas las pruebas que han presentado canales pequeños de televisión, que han presentado pruebas con vídeos de cómo los votos por correo estaban custodiados por un guardia de seguridad. Y hay pruebas de cómo los han estado manipulando. Y no pasa nada. Que eso es una pequeña parte. Que a lo mejor son 100.000 votos. Pero en muchos sitios puede ser decisivo para tener uno o dos escaños más. Que era lo que necesitaban. Está claro que algo masivo es muy difícil. Pero quirúrgicamente meter la mano en algunos sitios es relativamente fácil. Lo que está claro y no cambia nunca. Y eso lo pueden mirar estadísticas de más años atrás. Y en Logaremo y en lo que quieran. Tiempo de error han vipiado. Y eso está ahí. Esos que los datos están ahí. Yo no sé ni de uno ni de otro. Pero Felipe González tuvo un tiempo. Luego, ¿qué pasó? Que ya no hacían nada por el país. Y tuvo que entrar en Ocea Mariana. Estarlo como le pusieron. Y subió a España. Ahora en Tazamatero. Otra vez para abajo. Y dice, anda que si ya. Este es un pedrito. Pica piedra. Madre mía. Esa impresión de la posible adulteración del resultado de las elecciones está bastante extendida. Bastante generalizada. Pero el hecho cierto es que no ha habido ningún partido que haya denunciado ante los tribunales ese hecho. Por tanto, todo esto que estamos hablando es gratuito. Podemos tener sospechas. Podemos pensar. Vale, perfecto. Pero si hubiera habido pruebas certeras de que eso ha sido así. Yo creo que no habría habido ninguna duda de que el partido que las tuviera. Las habría argumentado y las habría presentado ante los tribunales. Y que yo sepa al menos. No ha habido ninguno que lo haya hecho. Todo el mundo ha admitido que uno tiene estos, el otro tiene los otros. Y se ha endiablado la situación de tal manera. Como habéis visto, como estamos viendo. Pues que esto tiene muy difícil salida. Pero vamos, yo no me remitiría a... Pero si es que hoy por hoy se necesita... Hoy por hoy se necesita tener un presidente que sepa hacer política de diálogo. Y Pedro no tiene ni puta idea de eso. No sabe. No tiene voluntad ninguna. Eso sí que es cierto. Ninguna. Pero bueno, yo he escuchado decir que cuando eran los militantes del partido y no lo querían ni los mismos ellos. ¿Cómo? ¿Están equivocados para verlo? ¿Qué ellos piensan que están equivocados? ¿Creen que lo van a manejar como una marioneta? No, porque eso... Tú a un tonto como le de un poquito de poder. A Dios, Dios mío. Eso ya. Y eso es lo que él tiene. Un poquito de poder y ya está. Presidente del gobierno, presidente de los tribunales. No sabe ni dónde está todavía. Y ya está. Yo creo que el Partido Socialista ha optado por pagar hoy. Si fuese una persona inteligente diría... Porque tarde o temprano la va a pagar. Si fuese una persona inteligente diría, me he equivocado, ahora cobro mi paga vitalicia y que le den por culo a la política. Yo desde fuera. Pero no, él sigue. Y sigue. Y sigue. El tonto sigue. El camino se acaba y él sigue. Entonces, va a llevar talla a la puta ruina. No sé qué pasará. Nosotros como somos... A de parte política de diálogo. Con él no la tenemos. Rezaremos. No, no sabe a los países que le tiene que ayudar. No sabe con quién tiene que hablar. En fin. Bueno, también quería que comentáramos un poco... Que Dios nos ampare y la Macarena nos guíe. Que Dios nos ampare, Consuelo. Que me han puesto a hablar un poco. También quería comentar un poco la situación en Tierra Santa. Que también es muy preocupante lo que está pasando en Tierra Santa. Aunque lo saben los palestinos. Explícanos hasta dónde tú puedas, José Miguel, un poco. O si alguno también sabéis explicarnos un poco la situación allí política que existe. O el reparto que hubo en la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué está la franja esa? Es una situación bastante... También en Diabla, bastante complicada. Porque es verdad que la historia de los israelíes... Tiene prácticamente 2.000 años de historia. Porque el conflicto... De sus orígenes prácticamente... Hay que llevarse hasta la Tierra Prometida. Y desde ese momento hasta que el estado de Israel se transformó en tal estado... Pues es verdad. Fue prácticamente hasta finales del siglo XIX. La diáspora judía se remonta a la época de la destrucción del Templo de Jerusalén. En el 70 después de Cristo. Pero el estado de Israel no empieza a configurarse como tal hasta finales del siglo XIX. Para los hebreos, Palestina era la Tierra Prometida. En la que se habían asentado las primeras tribus. Y Moisés después los liberó a los hebreos. Quería decir los israelíes. Allí se asentaron y vivieron durante siglos. A pesar de las diásporas y de las múltiples persecuciones a las cuales fueron sometidos los israelíes. Ese pasado religioso y ese pasado histórico... Tuvo una fuerza en 1897. Cuando el movimiento sionista se constituyó. Y este movimiento sionista lo que defendía era que Israel tenía derecho a tener un estado propio. A que los israelitas de todo el mundo se pudieran concentrar en una tierra. Ese mismo año se organiza el primer congreso sionista internacional en Basilea. Donde se hablaba de Palestina que se tenía que conciliar con la existencia de un estado como el estado de Israel. Todo eso acabó cuando se acabó el Imperio Otomano. A partir de ese año, de 1897. Los judíos emprendieron la emigración poco a poco hacia Palestina. A pesar de que su presencia allí no se legalizó hasta 1905. Allí esas compras de tierras se fueron tomando digamos que carta de ley. Así se volvieron hasta la primera guerra mundial. Hasta 1917. La administración de Gran Bretaña fue la que administró la tierra esta de Israel. Intentando hacer que convivieran tanto los unos como los otros. Los palestinos como los israelíes. En 1917 como digo el gobierno británico ya estaba allí diseñando el reparto de esas tierras. De esos territorios. Entre Palestina y los israelíes. Pero para conseguir el apoyo de los sionistas se decidió enviar un comunicado. En virtud del cual el gobierno británico veía favorablemente el establecimiento en los territorios israelíes. De modo que quería darles cartas de naturaleza. Ese documento conocido como la declaración de un secretario de estado exterior del Reino Unido. Fue vista por los judíos como una promesa. Porque los británicos le habían prometido exactamente lo mismo a los palestinos. A algunos y a otros y así los contestaba. Los contentaba. En el periodo de entreguerras. Entre la primera guerra mundial y la segunda guerra mundial. Las migraciones a Palestina aumentaron. Y pasaron de ochenta mil, ochenta y tantos mil. Hasta los ciento setenta y cinco mil judíos. Que ya estaban asentados con territorios en la zona esta de Palestina. También creció al mismo tiempo el descontento de los árabes. En la mente además. Porque hasta 1936 parece que hubo una revuelta seria. En la que murieron unas mil personas aproximadamente. Muchos de ellos también soldados británicos. De todas maneras todo eso no es ni comparable a lo que sucedió después en las entifadas. En la segunda mitad del siglo XX. Hacia 1968 aproximadamente. Por su lado los judíos. También se organizaron creando grupos paramilitares. Como el Likud por ejemplo. Que atentaban contra intereses digamos británicos. Y especialmente también contra la comandancia militar británica. Durante la segunda guerra mundial. Las autoridades británicas en Jerusalén. Limitaron la llegada descontrolada de israelíes. Hacia la zona. Para tratar de evitar enfrentamientos entre unas facciones y otras. Entre palestinos e israelíes. Y todo eso cambió cuando se acabó la segunda guerra mundial. Y tuvimos la victoria aliada. Se hicieron públicas las atrocidades del nazismo contra los judíos. Y eso despertó en el mundo internacional. En el panorama internacional un fuerte apoyo a los judíos. Ahora por ejemplo estamos justamente en el momento contrario. Y como consecuencia política de ese movimiento. En 1947 la nueva organización de Naciones Unidas. Adoptó una resolución en virtud de la cual. Era la 181. Que era la futuro gobierno de Palestina. Que decía que ahí tenían que asentarse los unos y los otros. Así en principio Israel se anexionó. Aproximadamente unos 3.000 kilómetros cuadrados. Aproximadamente el 80% del territorio de la región. Y entonces las cosas siguieron exactamente igual. Porque los palestinos se vieron relegados. El caso es que entre unas cosas y otras. Y al final esos deseos de equidad. De que pudieran convivir ambos pueblos. De que se pudiera repartir el territorio de manera equitativa. Nunca se ha llevado a la realidad. Y el mayor problema. Después de las entifadas de mediados de los años 60. Ha sido la invasión del mes pasado. Por parte del movimiento terrorista Jamás. Por tierra, mar y aire. Los muertos que provocó. Aproximadamente mil y pico. Los secuestros. Las matanzas que se han visto. De manera verdaderamente brutal, bestial. En las televisiones de todo el mundo. Y a eso le ha contestado por parte del gobierno israelí. Con muchos más muertos. Supongo que legítimamente. Porque tenía que defender su territorio. Pero es verdad que al final. Quien más padece es la población civil. Y en la franja de Gaza. Se ha obligado a desplazamientos tremendos. Me parece que como dos millones de personas. Que pretenden entrar en Egipto. Egipto dice que aquí no entra nadie. Y yo no sé si se habrá en España. Que tenemos las fronteras bastante más abiertas. O sea, los egipcios se han olvidado de los palestinos. Y el mundo se ha olvidado de Egipto. Así es que el problema sigue ahí. Y el tema está en que hay unas graves... Bueno, ya lo estamos viendo. Precisamente con lo que decíamos al principio de esta charla. Con el atentado que ha sufrido esta mañana la jovial Cuadras. Pues que en la zona las cosas están encrespando. Irán tiene muchos intereses en que eso sea así. Rusia, por supuesto, tiene muchos intereses. Apoyado por estados que están... Bueno, incluso en América Latina, etc. Y hay peligro serio de que el conflicto palestino-israelí. Y eso yo creo que lo sabían muy bien. Se convierta en un conflicto más generalizado en la región. O que incluso pueda afectar al mundo entero. La geopolítica en estos momentos... Pues sí, por otras causas. Hablábamos de Ucrania. Pero yo creo que todavía estamos más cerca de ello. Pero el grupo terrorista Hamas... Digamos, es un grupo terrorista. Pero no es quien el gobierno pertenece. O es que es el que manda en Palestina. Que lleva la política en Palestina. No, el jefe del gobierno palestino habla de Hamas como grupo terrorista. Pero es curioso que la izquierda... Volvemos otra vez al mismo dilema, a la misma adiativa. Que en los años 30-40 se tenía entre los comunistas y los capitalistas. Bueno, eso representaba las figuras de Jean-Paul Sartre y de Albert Camus, por ejemplo. Jean-Paul Sartre claramente hablaba de que los buenos eran los comunistas. Simplificando, ¿no? Y Albert Camus decía lo contrario. Al final, la historia dio la razón a Albert Camus. Sí, pero ahora volvemos al mismo. ¿Quién apoya a los grupos palestinos, claramente? Pues la izquierda radical. La izquierda radical. En fin. ¿Queréis opinar, alguno de los que estáis conectados también, de este tema? Como vemos, qué panorama nos ha tocado... Yo quería... Sí, Consuelo. Yo quería preguntar una cosa porque no lo sé. Y es una cosa que, como no lo sé, lo pregunto. ¿Y el rey qué está haciendo ahí, mirando el panorama? ¿O qué puede hacer? Porque, como no lo sé, lo pregunto. Es una pregunta. El rey de España, ¿te refieres? Sí, como no le tienen nada a la corona... El rey de España, sí. Sí, sí, como no le tienen nada a la corona... Es que no puede hacer mucho, ¿no? Concretamente, ¿te refieres a la situación nuestra, de España, Consuelo? Sí, sí, a España, por supuesto. ¿Qué puede hacer? El rey lo único que le queda... El rey lo único que le queda... Porque ya le ha llamado a la orden varias veces con sus comentarios... Y la forma de hablar y entenderlo... Y lo que le queda es sacar los tanques. Y eso es lo que están esperando ellos para hacer Martí. ¡Ay, mira al rey! ¿No queréis al rey? ¡Mira lo que está haciendo! El presupuesto de Consuelo se refiere más a la política internacional, también, ¿no? Con respecto a Israel. El problema que tiene el rey es que el rey reina, pero no gobierna. Los que adoptan posturas políticas frente a los acontecimientos es el gobierno. Entonces es un muñeco también, o sea que no puede. Y, por desgracia... No, no, está maniatado, totalmente maniatado. Y, por desgracia, es que todo se tiene que conseguir a base de bombas y de matanzas. Porque el ser humano no es capaz de negociar, de ceder unos y otros. Nada más que la violencia, pues la violencia. Si no se consigue lo que se quiere, pues la violencia. Como pasa ahora aquí en España y como está pasando ahora. Está llegando una información de una cadena de radio que está... Ahora mismo la policía en Madrid ya sí que está... Otra vez están tirando bengalas, están tirando botellas. Los que se están manifestando. Entonces, se ve que las manifestaciones... Por las buenas, como decían nuestros padres antiguamente, a los más mayores. Lo decían en la escuela. La letra con la sangre entra, nos decían los maestros. Pero fíjate que Pablo Iglesias, con los comentarios de él, repudiaron a Juan Carlos de aquí de España. Y él, con haber intentado destruir esa famosa tarjeta, meterla en el microondas, a saber lo que tiene... Vamos, que no saben la información que hay en esa tarjeta. Tontos somos los españoles aquí. Y mira, Pablo Iglesias sigue ahí, tan fresco y tan... Porque, claro, sale la policía hablando, los responsables. Es que nosotros necesitamos una orden judicial para ir por él. Ay, me cago en la manta. No sé qué es lo que estamos haciendo, hombre. Si ellos mismos son los que hacen la... Mire, yo lo que digo... ¿Usted me puede decir qué es lo que va a pasar con nosotros los ciegos? Por favor. Porque yo, de aquella vez que Pedro Sánchez no recibió al presidente de Unidad Progresista, don Miguel Carvallera, eso es de tener poca vergüenza. Como político... ¿Que no lo recibió? Bueno, pues quieren quitar el cupón... Bueno, eso es... No. Ya han dicho que quieren quitar la lotería de la ONCE, de la Lotería de los Ciegos. Quieren quitar el cupón, quieren quitar las subvenciones, las pocas subvenciones que tienen las empresas privadas, también las quieren quitar. Por eso digo que qué va a pasar con nosotros los ciegos. Porque la ONCE le puso en la mesa al gobierno el dinero que se necesitaba para coger el euromillón. Y se quedó el PAEPA su... Esto. ¿Vale? Y ahora nos dan el otro RASCA. Y como están viendo que los RASCA funcionan, que eso es de una empresa canadiense, ahora quieren los RASCA. Vamos a ver... ¿Entonces qué pasa? Madre mía. Pues iba a decir que yo... Vivo bastante cerca de la calle Ferrar y están los helicópteros continuamente por aquí. O sea, la policía está porque... Tiene que seguir habiendo ahí manifestación. Y yo porque si no, los helicópteros se irían. Está viendo cargas de la policía. Esa es otra. Lo que pasa... Lo que pasa realmente de lo que nos cuentan... Cuando la ONCE quitó los fraudes que estaba haciendo Berlusconi y el famoso presidente que teníamos entonces en UPEP, Miguel Durán, ahí había un fraude que te cagas. Y bueno... Este hombre, Miguel Carballero, empieza a zanear. Venga, vamos. Y ahora... El sorteo, claro. El sorteo con Carmen Sevilla duraba... Dos o tres horas. Cuatro. El ataque que hubo con el Marca Virgen. Otro, otro. Ahora se les caían las bolas a las niñas de Tenerife. Otro, otro. Mira, aquello era un circo. Y este puesto, el sorteo, se dice el número que ha salido y punto. Criticaron a la ONCE y ahora resulta que la Lotería Nacional del Estado y Apuestas del Estado, todos los sorteos son iguales que los de la ONCE, hombre. Uy, qué lástima. Es que, por favor... Bueno, pues... Dios mío, que esto se solucione. Yo quiero saber qué va a pasar con los ciegos. Porque esto no pinta bien para nosotros. Que nos den una buena paga, ¿no? Y votamos a quien haga falta. Bueno, una buena paga... Y votamos a quien haga falta. Y nosotros no lo vemos de inmediato, porque no lo tenemos encima. ¿Qué va a pasar con nosotros, los ciegos? Porque eso es lo que quieren, quitar la lotería, quitar las ayudas que tienen las empresas para darles luego una buena paga y tener a todo el mundo contento en sus casas. Sí, una buena paga. Y desde que entonces Luis Rodríguez Zapatero no ganan un FER de un condicionado los trabajadores. Nos hicieron minoristas. Eso fue también un error. Venga, 1.000 euros, 1.000 euros. Y ahora quieren ganar 3, 4.000 euros y no tienen que trabajar. ¿Cómo van a ganarlo? Nos van a hacer cursos de formación para pilotar los helicópteros y los Falcon del gobierno. Y los vamos a pilotar los ciegos. Sí, sí, sí. Claro, claro. Como chiste. Entra el piloto y el copiloto. Uno con el perro guía y el otro con el bastón. Y la gente... Ay, por Dios, la gente es muy maja. ¿Cómo van a llevar la gente al avión? Por favor. Se va a la pista de Salinas. Y cuando empiezan la gente a chillar. Y cada vez más. Cuando ya los ciegos son muy grandes. Y dice el copiloto. Ahora. Y sube el avión. Y dice el capitán. El día que la gente nos chille, lo estrellamos. Bueno, pues terminamos. Vamos terminando con humor. Con el humor de Juanlu. Agradeciéndole a José Miguel su presencia entre nosotros y a todos los que habéis estado conectando y dado vuestra opinión. Y nada, pues nosotros, las que nos gusta rezar y hacer oración, pediremos al Señor que haya cordura. Seguiremos rezando mucho. La violencia por la violencia. Que Dios tenga piedad. Sí. Mi madre que vivió una guerra, como lo aseguró las madres y los padres de nosotros. Y mi padre. Que vivió una guerra. Y siempre me acuerdo que comentaba yo que decía, hijas mías, no os deseo que tengáis que vivir una guerra. Porque eso es lo peor que nos puede pasar. Es el que pedemos que, no sé, que ya se arreglen las cosas, aunque sean para mal, pero que no se diga más gorda de la que ya se está liando. Que también se está liando. Pues que Dios reparta cordura. Exactamente, que Dios reparta cordura. Pues el presidente de la ONCE que tenemos ahora en Madrid, Miguel Carballeda, se lo dio muy claro. Tengo 74.000 trabajadores. Quería llegar a 75.000. Le va a costar. Porque ya hasta fin de año ahí no va a llegar. A la ONCE no va a llegar. Pero casi, casi, ¿no? Llega. Pero es una empresa, aunque sea una empresa de trabajo, es generadora de servicios. Y debía saber el Gobierno que le está jugando los cuartos. Debía saberlo. Pero como no es inteligente, pues lo que va es a masacarla si puede. Uy, te está equivocando. Te está equivocando porque los ciegos cogemos los bastones, los perros guía, y nos hacemos con Madrid. Nos hacemos con Madrid. El día que Miguel Carballeda diga que nos va a movilizar, nos vamos todos a Madrid, con los perros guía y los bastones, allí, a la castellana. Vamos a dar bastones a todos. No, reírse, reírse. Miguel Carballeda. Esperar que Arturo nos diga mañana el programa de Ciegos en el Mundo. Vale, Carmen. Yo te voy a decir una cosa. Leer el mensaje que te he puesto, ¿vale? Es que he escrito como últimamente. No sé cuándo lo leo o no. Leerlo ahora cuando termine el programa. Vale, Juanlu, vale. Y contéstame. Venga. Arturo, ¿quién vas a tener mañana de invitado en el programa de Ciegos en el Mundo? Tú lo sabes mejor que yo. Mañana tenemos corresponsal desde Cuenca a una tal Carmen Usano. Y tendremos a su señor obispo, si Dios quiere. ¡Oh, madre! Sí, mañana tendremos el obispo de Cuenca. ¡Qué bien! Don José Ignacio. ¡Uy, los obispos tan buenos! No, digo yo Don José Ignacio. Don José María. Don José María Llanguas. José María Llanguas, ¿no? José María Don José María Llanguas. Los obispos tan ahora que se pican entre ellos unos a otros. ¡Ay, madre, la iglesia! Vamos a dejarlo, Juanlu. Mañana no vayas a sacar ese tema delante de mi obispo, ¿eh? Que mañana delante de mi obispo, que no vayas a sacar ese tema, te digo. No, tranquila, Carmen. La iglesia está que arde también. ¡Compórtate! La iglesia está que arde. ¡Compórtate! No, la iglesia es lo que no está que arde. Si esto está todo que arde. Bueno. Que Dios quiera que no me conecte. Mandemos amor a todos los que lo necesitan. Sí, vamos a apoyar. Yo no me conecto, sin problema. Sí, ¿cómo que no? Sí, porque sabes que al final del programa Arturo abre los micrófonos. Y además ya se lo he advertido yo a mi obispo. Que después de lo que nos tenga que decir, que va a abrir micrófonos y cada uno pregunta lo que quiera. ¿Cómo que no? Claro que sí. Le puedes preguntar lo que quieras. Le puedes pinchar un poquito. Debería decir, señor obispo, ¿cuántas avispas hay en el nido? Venga. Pregúntale lo que quieras. Es una broma. Muchas gracias a todos. Gracias, José Miguel. Muchas gracias. Gracias a vosotros. Hasta mañana. Hasta mañana a todos.
Tertulia #59
Fecha: jueves, 2 de noviembre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 57:11
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Transcripción de Episodio 59. Difuntos, Santidad.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de este tema Vamos a entrar a todos los centros, al país, y vamos a tocarse, porque hay unas cosas que no caben, que no caben, que no caben Por lo menos la conferencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya Es que de 50 años para acá la vida está cambiando Los niños si no serían cristianos, y lo que los unifica es la religión Estamos haciendo un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no Coordina Carmen Usano Buenas noches, queridos amigos, los que estáis conectados directamente en el canal de Radio La Vende Y los que nos estéis escuchando a través de las redes por ahí Bienvenidos a La Tertulia, un día más, una noche más, y lluviosas noches, por lo menos por aquí, por Cuenca y por muchos sitios Ha dicho que estaba la cosa muy fastidiada Propia, yo creo, del Día de los Difuntos No sé lo que pensaréis vosotros, los que estáis conectados Pero yo casi siempre recuerdo cuando era niña Nuestro entretenimiento como niñas era ir al cementerio A lo mejor era el Día de los Altos o el Día de los Difuntos Y ir a correr las sepulturas Entonces ponían allí lamparillas, lamparillas de aceite Los más jóvenes las conoceréis, los más mayores las conocéis, los más jóvenes a lo mejor no Y casi siempre hacía aire, como podéis imaginar, se apagaban, o llovía, o hacía el tiempo Yo creo que el tiempo lo lleva, no sé, es mi opinión Bueno, buenas noches a los que estáis conectados Arturo, José, Pablo Buenas noches Buenas noches, y no sé si hay demás Buenas noches Últimamente los que entran en mi conexión, en mi iPhone, suenan Mira, no me da tiempo ni a escuchar a los que estáis conectados Ni a escucharlos Pero bueno, eso habrá que revisarlo Tiene prisa A ver por qué, pero a mí me oís bien, ¿no?, con el micrófono guay, del paraguay Sí, sí, sí Sígueme, sígueme Bueno, pues como yo he anunciado en el anuncio, yo creo que toca hoy Un poco hablar de las dos festividades tan importantes para los cristianos que hemos tenido Ayer, la de todos los santos, donde todos nos hemos felicitado Porque ya todo, bueno, en mi caso es el Día de la Virgen No, concretamente, pero bueno, vosotros que lleváis también nombres de santos Más, pues, era el día, la festividad de todos los santos Y hoy el Día de los Difuntos Y yo quería empezar un poco primero por preguntaros ¿Vosotros cómo os planteáis o pensáis alguna vez en la muerte? ¿O es un tema tabú que ahora no se toca? No se toca mucho, no queremos hablar del tema ¡Uy, lagarto, lagarto! Cuando sale el tema de la muerte, ¡uy! A mí no, a mí no A mí la parca no Vamos a hablar de otro tema Ese tema de Haló, que ya, ¿qué opináis vosotros? Pues a mí es un tema, perdón que me arranque yo Es un tema que me da, lo medito bastante Es un tema que me da mucho que pensar Y creo que es bueno de buen cristiano prepararse para ese paso Y quizá quitarle un poquito de miedo, simplemente Porque tenemos que confiar en lo que nos dijo Jesús Que esto no acaba aquí, que viene lo mejor después Entonces quizá a lo mejor sí es verdad que es un proceso de duelo Te duele que perdes a un ser querido y tal Pero lo que hay que estar contentos es porque no acaba Creo que los católicos particularmente tenemos que tener esa confianza, ¿no? Creo Yo personalmente, y me parece que en el caso vuestro también Yo me muevo entre gente creyente y gente creyente también de miera Y los 25 y los 40 ya los cumplí hace mucho tiempo Entonces yo con la gente hablo de la muerte con toda naturalidad O sea, sin problema alguno Ahora bien, lo que notas es que sí, que en el ambiente la cosa es distinta O sea, la muerte se trata de maquillar, se trata de disimular Y claro, se afronta la muerte como se vive Se vive de una manera trivial, superficial Y entonces pues la muerte se afronta lo mismo Y ya el colmo de los colmos pues es el Halloween este de las narices O sea, claro, esto es que es un insulto, una blasfemia Vamos, cualquier calificativo negativo que se le ponga es poco Porque es jugar con los muertos No es un disfraz inocente para los niños, para las fiestas que se hacen en los colegios y tal Esto es, digamos, el elemento más comercial, el elemento más visible Incluso, pues, qué sé yo, si para algunos es entrañable O sea, no lo sé O sea, que los padres y las madres pues se entretienen disfrazando al nene, a la nena Pero es macabro O sea, jugar con la muerte da idea de la superficialidad, de la trivialidad, de la frivolidad con que hoy se vive Y se toman todas estas cosas Claro, esto se paga, esto se paga, esto se paga seriamente Yo lo que veo del tema del Halloween, igual que lo que pasa con las fiestas del orgullo gay Es que están desvirtuando todas las fiestas tradicionales católicas, como por ejemplo Navidad Que ya nos quejamos los mismos católicos de que la Navidad empiece en Octubre, por ejemplo O empiece en Noviembre, en muchos sitios Y esté en lo que antes era el adviento Sea un puro comercial que no tiene nada de espiritual ni nada Que tendríamos que preparar el adviento como preparamos quizá la cuelema Es decir, un tiempo de preparación para lo que vamos a celebrar, el día 25 o el 24 por la noche Pero lo tenemos ya como un mes entero, un mes entero de Navidad Ahora tenemos un mes entero de orgullo gay, tenemos un mes entero de Halloween Porque vaya turra que han dado con el Halloween este año Y es lo que está diciendo Pablo O sea, el tema está en que es claramente una verdad femenina y es jugar con los muertos No es nada baladí, el que esté hablando de... Como que yo he visto incluso vídeos de altares de gatos que hacen sacrificios de gatos Y no sé, una cosa muy extraña las cosas como son Claro, nosotros los cristianos afrontamos la muerte como el culmen de la vida en este mundo Es decir, vamos caminando y en la medida de nuestras posibilidades intentamos perfeccionarnos Mejorar éticamente, espiritualmente Entonces la muerte es como el tramo final de la obra de un artista Sin embargo, en el ambiente no está la preocupación esta Claro, por otra parte tendríamos que ver o analizar o considerar La descristianización del ambiente, de la sociedad Hace que haya enfoque sobre la muerte desde el punto de vista del espiritismo La muerte desde el punto de vista de la reencarnación La muerte desde el punto de vista del chamanismo De las religiones orientales Y claro, todo esto no conecta, no tiene nada que ver con la resurrección de los muertos Como nosotros confesamos en el credo No tiene que ver con lo que nos dice Jesús No se turbe vuestro corazón, creéis en Dios, creed también en mí, en la casa de mi padre, en muchas estancias Y me voy a preparar un sitio, cuando prepare sitio yo volveré y os llevaré conmigo para que de donde esté yo estéis también vosotros Esta visión del más allá, que no es simplemente una pervivencia del alma Esta visión del más allá es cristiana, es un estar con Jesús para siempre Claro, cuando no se vive una vida cristiana, porque la vida cristiana también se puede formular así ¿Qué es ser cristiano? Pues estar con Jesús en esta vida En esta vida estar con Jesús, de muchas formas, a través de muchos medios Si en esta vida estamos con Jesús, no nos inquieta la otra vida La vida después de esta, o la vida que continúa esta existencia Porque no nos inquieta, porque sigue siendo estar con Jesús, pero más plenamente Esta perspectiva, la perspectiva cristiana, ya digo, no es lo mismo que las perspectivas que tiene la gente La gente no tiene otra, está desequipada Yo creo, Pablo, que a lo mejor, incluso los que no estamos, o creemos estar más cerca del Señor En el fondo, todavía a lo mejor nos queda esa cosa de decir, claro, morir es una ganancia Como decía, hace poco se leyó una lectura de San Pablo, donde decía a los filipenses Que decía, por una parte quiero morir, por otra parte quiero quedarme Y yo creo que todos, aunque tenemos esa, creemos que tenemos esa certeza De que vamos a la otra orilla, nos vamos a encontrar con el Padre Nos queda ese poquito de miedo de decir, no sé, mira que, será verdad, será mentira Yo desde luego creo plenamente en la resurrección Yo pienso, Pablo, y demás, que estáis aquí, si no hubiera resurrección, si no hubiera otro mundo mejor Muchas veces le digo, señor, esta vida no merece la pena que hayas creado al ser humano Porque después de todas las tonterías y barbaridades Esta vida es un poco chunga, un poco chunga, sí Entonces, si luego, después, resulta que, como dicen los que no creen Después nos morimos y ya está, y no nos sentimos ni padecemos El tema con la, por ejemplo, esto que estamos hablando de la otra vida Aparte de, porque puede ser que uno diga, no, yo tengo fe en que va Yo creo que cada día se demuestra más, yo creo que se demuestra cada día más la existencia de Dios Y cada día se demuestra más que esto no es el final, que esto es un trámite, una perfección Una noche y una mala posada, como decía Santa Teresa Exactamente, una noche y una mala posada, todas esas cosas Y tenemos que prepararnos, yo creo que para el momento, o sea, no hay que hacerlo tabú, digamos Hay que prepararse para tener una buena muerte, yo creo, también Entonces, yo sí tengo fe, yo creo que sí, que, vamos, yo creo que estoy convencido Que será un poco después o un poco antes, yo no lo sé, eso sí que no lo sé La única duda que tengo es, ¿dormitamos o directamente nos vemos con el Padre? ¿Estamos esperando al juicio final, digamos, a la persecución de los muertos? ¿O es directamente cuando uno cierra el ojo, abre el ojo a la otra vida? Esa es la única duda que puedo tener Sí A ver si alguien más está por ahí, perdona, Pablo Sí, sí, sí No, quería decir a los que estén conectados que en cualquier momento que quieran pueden participar Sigue, Pablo No, no, que si hay alguien que quiera aportar mejor, mejor ¿Pablo? Hola, buenas noches, ¿me oyes? Sí, te oyes, sí te oyes Sí, te oyes, Juan ¿Qué tal, Pablo, esta noche esto? Pues mira, yo sobre la muerte, mi opinión es que es la loca que está rondando siempre sobre nosotros Aunque, como decía Pablo, intentemos maquillar o eso, está siempre rondando sobre y se apodera de la vida Para mí es la loca que está siempre rondando sobre nosotros y se apodera de la vida Porque hay casos que no se explican Yo por lo menos he habido casos y no le encuentro una explicación, ni lo entiendo Pero bueno, tampoco tengo por qué entenderlo todo ni comprenderlo en el momento Luego a lo mejor cuando pase el tiempo, mira, ocurrió por esto, para no sufrir Pero bueno, referente a la muerte es en mi opinión Entonces luego con el tema de Halloween, ahí me toca un poco la fibra Porque lo que yo he vivido de pleno, donde yo he estado en Los Santos con mi tía Tocándole en la puerta a los nenes y menos nenes y sus padres apoyando un tema satánico Estamos perdiendo el norte, total Porque esos jóvenes con motosierra, aguadaña, la hoz, hiergos, cuchillos Esos son instrumentos que producen y dan lugar a la muerte Pero la muerte, no la muerte natural, sino una muerte provocada, una muerte intencionada Porque pierden el norte Pero ya no solo los nenes y los jóvenes, sino los padres Yo, tocaron en la puerta de mi tía y dice, ¿cuántos venís? 12, y la pobre se puso a darle dinero porque no tenía caramelo Ya fueran 50 céntimos, un euro como si le da un céntimo Pero no hay vergüenza, porque pasaron los 12 y luego le decía, a mí no me ha dado Hasta que se dio cuenta la pobre mía y dice, oye usted me está engañando a mí Eso no se hace, eso no se hace Eso no es una fiesta que nos quieran decir, a mí no A mí no, a mí no Y la culpa de los padres Incurcándole instrumentos que pueden provocar la muerte Pero en un pispa, y no una muerte natural Una muerte por gilipollas, por que se le va la pinza Halloween para los americanos, nosotros somos españoles Y que no vengan a vendernos la moto Es un tema satánico, porque esa noche Como durmieron esos nenes, con lo que iban haciendo Y los padres, toca ahí, toca allí, toca aquí Venga hombre, ¿estamos tontos o que estamos haciendo? Que los propios padres están hoy en día malcriando a los hijos Y encima a un tema satánico Bueno, yo cuando me dice un familiar, ¿por qué están tocando? Y digo, porque yo me estoy allí, es que mi tía, pero vamos Se fueron esas doce, y vino otra tanda Yo no sé, como el mundo no se acaba, viene otra Y mi tía había entrado de más para adentro, no escuchó la puerta Y entonces tocar, y digo, ¿quién está ahí? Como yo salga con el batón, voy a dar Halloween Sí, sí, sí Y iban como pidiendo aguinaldo encima Igual que cuando íbamos cuando éramos niños, puerta por puerta pidiendo aguinaldo Sí, sí No, no, no, ahora ya quieren dinero Sí, pero piden Y encima, y encima, y encima engañando a una señora de setenta y seis años, ¿vale? Porque cuando mi tía se dio cuenta, le había dado de dinero a varios dos veces o tres Porque como van, y ahora una vale y dice, dame un beso Y dice mi tía, y yo le doy un beso y le digo, ¿quién eres? Con eso, ¿qué traes puesto? Eso en un pueblo, con poca luz Eso es llamar a Satanás, pero vamos, a voces limpias En fin, qué pena Bueno, volvamos al tema de los difuntos ¿A vosotros qué os parece el tema también, esto que ahora también hace mucha gente de tirar las cenizas por ahí? O sea, queman, incineran, ¿no? Se dice incineran a los difuntos y luego las cenizas o las tiran por donde les apetezca O las tienen en la urna, en la casa, siempre ahí, de recuerdo En la casa, sí, sí, sí Pues eso es otra de las cosas que tampoco entiendo O sea, nosotros la Santa Sepultura es importante precisamente por eso mismo Porque en algún momento nos resucitaremos Y yo me imagino que para Dios no es imposible, le hará igual si está esparcido por ahí o no está esparcido por ahí Pero creo que lo más sensato es estar en un sitio fijo, ¿no? No estás por ahí ¿Tú qué dices, Pablo, a eso? En la cómoda, debajo de la cama O sea, hay gente que se hace un colgante también Sí, también, también Hombre, eso me parece una extravagancia, ¿no? O sea, hacerse un colgante con las cenizas del difunto es una extravagancia muy grande Eso es casi caer en el fetichismo, ¿no? La iglesia en su momento, precisamente fue en el pontificado de Francisco, ¿no? Ha sacado un documento en el que admite perfectamente la incineración Pero hombre, pues pide que las cenizas sean tratadas con dignidad O sea, y entonces se guarden en un recipiente, en un cofre Y no se tengan en la casa, sino que se provea un columbario O sea, un columbario que puede estar en una iglesia incluso O en el cementerio municipal O sea, pues un columbario donde puedan reposar las cenizas tranquilamente Claro, el tema de tirar las cenizas, por ejemplo, al mar, en un campo y demás Pues es un poco un esnovismo, ¿no? O sea, muchas personas que a lo mejor eran aficionadas a la caza Y tenían una zona donde les gustaba mucho ir a cazar Pues les decían a los familiares Yo cuando me muera, las cenizas me las tiráis aquí en este coto de caza O alguien que le gusta la pesca y sale con su barquito Bueno, pues yo cuando me muera me tiráis las cenizas aquí en la bahía En la bahía de Cádiz o en la bahía de Algeciras Bueno, la verdad que, hombre, yo creo que lo mejor es lo del columbario, ¿no? Pero ninguna, vamos a ver La cuestión de la resurrección, ¿no? La resurrección de la carne Obviamente, la resurrección de la carne según nosotros tenemos fijado en el credo Pues será algo que suceda en el punto final de la historia, ¿no? En la segunda venida de Jesús, en la venida segunda y venida definitiva O sea, porque Jesús, según el Apocalipsis, pues es el que viene, ¿no? O sea, Jesús es el que permanentemente está llegando Llega en la Eucaristía, llega en las oraciones comunitarias Llega en las oraciones particulares O sea, en la presencia del Señor se va incrementando, intensificando de manera progresiva Ahora bien, nosotros es verdad que creemos, concesamos, afirmamos rotundamente Una segunda venida del Señor en la que, bueno, pues se cierra la historia No se cierra la historia de la humanidad Entonces, para ese momento los cuerpos, vamos a ponernos en el supuesto Los cuerpos que están enterrados van a ser utilizados en ese acto de rehabilitación corporal e integral Del cuerpo que nosotros teníamos Bueno, pues es un asunto para tratar con mucho detenimiento Y más ampliamente, ¿no? Porque lo voy a dejar aquí con lo que voy a decir Pensemos que nuestro cuerpo actual renueva sus células cada siete años Es decir, que el cuerpo físico, la biología que hoy tenemos Ha sido cambiada, viene siendo cambiada incesantemente Y en siete años ya no tenemos una célula de las que teníamos Entonces, ¿qué compuesto físico va a ser el que se toma para esa resurrección corporal? Como nosotros a veces la pensamos de una manera un poco tosca Bueno, pues serán cuerpos religiosos, me imagino Mucho mejor, todos vamos a ser guapos, todos vamos a ser más espíritus ¿Esa es otra de las discusiones que hay entre protestantes y católicos? ¿Es si el mundo futuro es aquí en la Tierra? No, no, no No, José, digamos muy pocos evangélicos o protestantes dicen eso Quizá todavía nos podamos encontrar con testigos de Jehová Pero bueno, los testigos de Jehová no son iglesia O sea, son otra cosa, yo no quiero decir secta Sí, pero sí está considerada como secta Sí, pero bueno, digamos que un grupo extraño, ¿no? Lo dejamos como grupo extraño Sí, sí, tú lo has dicho antes, las palabras pueden ser perfectamente aplicadas Pero yo creo que para mí Si no te interesa tengo otra, ¿no? Para mí el tema del entierro me parece más que nada Primero, un respeto a tus familiares Después, la educación que tú le vas a dar a tu hijo Decir, bueno, pues mira, vamos a visitar, vamos a rezarle a tu abuelo Vamos a, o sea, le debemos a nuestro En contra, es que le debemos lo que somos Claro, claro, claro Y entonces, pues, ¿y ahora qué pasa? O sea, lo tiras al mar y ahora ya a tu hijo, pues, ya se olvidará Pero eso no tiene que rezar por el abuelo, ¿eh? Ya, pero como somos humanos, el tema educativo, necesitamos elementos físicos Y no es lo mismo Tenemos la foto en la casa Ya, bueno, pero tú me entiendes, que no es lo mismo O sea, tú quieres tener al familiar en el cementerio, ¿no? Enterradito, ¿no? No, o en el columbario, o en un columbario, o sea, un respeto A mí me da igual Pero no es lo mismo, te quiero decir, a la hora de educar a tu hijo Decir, vamos a la iglesia, al columbario, le rezamos, no sé qué, no sé cuánto Es que somos humanos y necesitamos elementos físicos ¿Y ahora qué? ¿Dónde está tu abuelo? La hemos echado en el jardín Eso es fatal, eso es fatal De hecho, yo creo que antes la muerte era más sana O sea, lo que era la otra vida La muerte es sana, la muerte nunca ha sido sana, José A ver, no, a ver si me explico Es que es lo que estábamos hablando antes del Halloween Porque es el día que nos han metido Y el hinduismo este, y todas las chacras, y toda la historia Antes teníamos un concepto mejor de la muerte Porque había una especie de vínculo ahí Entre lo eterno, digamos, y lo terreno Exactamente Al polvo va Eso, eso En los conventos antiguos, ¿no? Recuerdo que has de morir, ¿no? Entonces sí, yo creo que A ver, es lo que ha dicho Pablo No hay que aferrarse tanto al cuerpo Porque al fin y al cabo se pudre Y no tiene, digamos, esto es ¿No? Se va a quedar aquí Y además, además Sí, además pensemos Lo que dice San Pablo En el capítulo 15 De la primera carta a los romanos Se pregunta con qué cuerpo Resucitaremos, ¿no? Porque era un tema también, obviamente De discusión Entre los primeros cristianos Y de manera especial en las comunidades corintias ¿No? Allí de Corinto En fin, tenían debates Probablemente mucho más Intensos que Nuestra conversación amable ahora, ¿no? Entonces San Pablo dice ¿Con qué cuerpo vamos a resucitar? Pues vamos a resucitar En el cuerpo glorioso De nuestro Señor Jesucristo Es decir ¿Cómo? ¿Qué configuración vamos a tener Después que hayamos dejado Este mundo? Porque claro La biología se queda, pero el alma no O sea, el alma pervive El alma Se va al encuentro del Señor Y se va inmediatamente Inmediatamente Que el chasis físico Se quiebra, en fin Se termina O sea, nos vamos, nos vamos de aquí Entonces Bueno, es plausible El considerar Que Nuestra condición en el más allá Incluso Pues instantes Después de la muerte Pues adquiere una corporeidad Como dice San Pablo De cuerpo glorioso Semejante al de Jesús, ¿no? Eso no es obstáculo Eso no es obstáculo Para todo lo que hemos hablado antes De una Incorporación al final de los tiempos En el cierre de la historia En la segunda venida del Señor Cuando sea De carácter universal Donde puedas Producirse Una nueva situación De nuestra condición Humana, ¿no? Porque, bueno, digamos Eso obedecería precisamente A nuestra A nuestras características De, bueno, iba a decir De evolución En cierto sentido, ¿no? O sea Vamos incrementando Elementos que Progresivamente, ¿no? Nosotros permanecemos Con la misma identidad Pero no tenemos las mismas cualidades A los 7 años que a los 37, ¿no? Muy bien Se me olvidó decir al principio del programa Que están Por si alguien nos está escuchando Y quiere participar Que las líneas de teléfono Están activas Y el número de teléfono Es 910 60 70 93 910 60 70 93 Y ahora yo os pregunto sobre el tema Económico y material ¿Os parece que es barato morirse? ¿O es muy caro morirse? Muy caro, muy caro Muy caro Si no tienes un seguro Como dicen Hay que ir pagando los muertos, Carmen Hay que ir pagando los muertos En esa moda nunca he entrado Eso de pagar el entierro ¿Cuántas veces lo pagas el entierro? Si vives mucho Eso viene de la época de Franco Eso no es moderno Pero que no he entrado nunca En ese seguro Eso te sale Como yo lo sé, falleció mi suegro este año Y los 3.000 y pico euros Eso es barato Si lo tienen que llevar al pueblo 5.000 euros Y además Si te apuntas Como fue este caso De una amiga mía que se apuntó A un seguro de recesos Y lo pagó todo de golpe Entonces ha pagado una cantidad Si ya ha pagado Según los años que tiene Si te mueres antes Ganancia para la empresa Si te mueres después 5.000 euros Lo ha pagado todo de golpe En vez de pagar como ya se ha apuntado Madre mía Esta gente hace negocio Lo que yo siempre me he preguntado Cuanto tiempo Están los restos En el cementerio ¿Tienen una licencia Según la familia lo reclame? Eso puede estar En propiedad Y si la familia sigue Pagando Y si no llega un momento Que si no hay nadie que siga pagando Ya los 50 años Aunque sea en propiedad Yo lo sé por un cuñado mío Que murió en el año 81 Y fue en nicho Y me parece que En su momento nos dijeron en el ayuntamiento Que eso era por 50 años Me imagino que si a los 50 años avisaran O no avisaran Tendría que estar la familia pendiente Luego esos restos Eso depende del cementerio Perdona Estoy Se dedica a la gestión del cementerio Manifiestate Uff Jajaja Resuélvenos Arturo Esto que estoy hablando es de Madrid O sea que eso te toca Hace relativamente poco Me ha tocado un poco Y eso depende del cementerio Hay cementerios Por ejemplo en los pueblos pequeños Que hay nichos que son para siempre En el cementerio de Logroño Por ejemplo Son 99 años No hay más de 99 años Y los normales Creo recordar que eran 10 años En el nicho normal eran 10 años Y a los 10 años O alguien pasaba por caja O si no te cambiaban a otro más chiquitillo O un sitio O un sitio más pequeño Bueno también puedes pagar Depende de lo que pagues Al final Lo acumulabas 99 años o 10 Y los cementerios que tienen ¿Cómo se llama eso? Panteones Eso depende Depende del cementerio En Logroño por lo menos Antes sí que había panteones Que los podías comprar y eran para ti para siempre De por vida Pero ahora no se puede aunque quieras En Logroño por lo menos no se puede Pero antes hubo una época que así que se podía Y claro eso es Una ruina para el ayuntamiento Para el que sea Hay un sitio para ti para siempre Para toda la vida Aquí en Córdoba hay un cementerio Que ya no se entierra a nadie Está digamos Se mantiene pero no se entierra Ya a nadie Y está el panteón De Torero Este Manolete De no se cuantos Y yo creo Que a esa gente eso ya no se toca Creo yo Llega un momento Cuando se podía comprar para siempre Lo compras para siempre Pero luego no hay ningún familiar Ni que lo mantenga mínimamente Eso al final es una Queda asqueroso de porquería Nadie lo mantiene Y encima no puedes hacer nada Porque lo compras para siempre Es un poco raro Aquí en Granada Lo que hay es que la gente Es un museo más En el ministerio de Granada Hay visitas guiadas Incluso por las tumbas Famosas que hay aquí Hay una tumba que es muy milagrosa Que hay un Cristo Que llama el Cristo de los milagros Que va la gente a hacerle peticiones A esa imagen Y se ve que sí Es verdad que Un milagro que otro En Almería Me han dicho Que hay Una chica con un carrito de gol Para la gente Llevarla hasta Hasta Iban echando partiditas De gol Van buscando un carrito Sí Se me ha caído Una cachondeo Que sé que el de Barcelona También tiene ese servicio Porque son cementerios Macros Enormes Esto va por barrios Depende del cementerio En los cementerios De los pueblos más pequeños Que era un recinto No excesivamente grande Pero tampoco excesivamente pequeño Estos iban dando la vuelta Iban en el círculo Según la exposición Iban dando la vuelta A lo mejor había pasado ya Por 100 años o lo que sea Y ya nadie se acordaba de quién estaba ahí Ponían un inclino nuevo En el sitio Quedaban Enterraban en tierra A lo mejor una cruz A lo mejor dentro de los 100 años Ya ni quedaba cruz Ni ponían el nombre Quitaban esa cruz Y ya ni quedaba madera Metían a otro Y seguían dando la vuelta Al círculo Os voy a contar una anécdota De mi pueblo Eso pasó cuando estaba yo pequeño Allí vivía en el pueblo Yo vivía Al lado de una que era modista Entonces pues fueron a A enterrar Murió el marido Fueron a enterrarlo y le dijeron Bueno lo enterramos donde estaba el abuelo Van a sacar al abuelo y estaba enterrado un guardia civil Que no Que el abuelo no había sido un guardia civil Entonces Si Y es que Hombre murió en Madrid Y entonces se ve que en vez de traerse al hombre Se trajeron A un guardia civil Yo siempre he pensado El trabajo mas guay tiene que ser Los que tienen que sacar de los nichos grandes Sacar el El atado grande para luego lo tienen que reducir Y meterlo en uno mas pequeñitos Que hay Pero claro A todo el mundo no se puede reducir El que saque los huesitos si Y el que sale entero que sale incorrupto Que hay algunos que salen incorruptos Ese no lo puedes sacar Arturo Si el cuerpo esta incorrupto Lo tienen que reducir El hombre lo tiene que reducir Como sea No pueden Tienen que cerrar otra vez el nicho Tienen que cerrarlo Pero si tu no has pagado Si tu has pagado por el pequeñito Que no has pagado por el grande Tienes que volver a pagar Pero Un cuerpo Un cuerpo entero Un cuerpo entero que no sea descompuesto No lo pueden sacar Osea pueden sacar Cuando se ha descompuesto La fibra, el musculo La carne y quedan los huesos Entonces si Los doblas Y lo meten en una cajita chiquita Exactamente Y entonces el tiempo mínimo El tiempo mínimo son 5 años Osea los 5 años Puedes abrir el nicho pero antes Antes tampoco lo abrías Claro Si para dar tiempo que se descompose Pero yo creo Tengo entendido que a todos los que Tienen que pasar al nicho este pequeñito A todos los pasaban, como fuera Pero los pasaban al nicho pequeño Tiene que ser una profesión Incluso hay veces que cuando abres cajas Te encuentras que Alguno se ha movido Alguna vez has pasado que alguno lo ha enterrado vivo Y luego ahí dentro te despertas Depende de alguien Si es verdad Oye, tu has sacado el tema Afraluide Granada Estás dando un argumento Para la incineración No, no Tu has sacado el tema Afraluide No queda duda De que el difunto Está muerto Está afinado Todo está afinado A mí por lo menos Que me metan con un móvil Pues acaso tener el tiempo de llamar Oye y con batería Con cargador De repuesto Que metan el cargador también Para que me den tiempo Por lo menos de llamar que estoy aquí Menuda situación Que está de parranda Como el del chiste María que no estoy muerto Y dice tú te callas No vas a ver tú más que el médico No, déjelo al costado Se han dado caso Es verdad lo que decía Pablo Que se han dado caso De que han ido a Por ejemplo Han enterrado al familiar Y luego han decidido incinerarlo Porque obviamente la incineración Lo que más está pegando ahora Que el entierro Pero bueno, alguno que otro entierro Todavía hay Y han ido a incinerarlo Y bueno estaba Totalmente descompuesto Y lo han tenido que volver a cerrar Hasta que eso Se queden los huesos nada más ¿Te haces santo O te hacen santo? ¿Cómo eres Carmen? ¿Te haces santo? ¿Nace o se hace? Porque tú no vas de santo Te harán Ahí tengo yo que Ahí tengo yo que decir Que estoy con Pablo En el sentido de que Me ha llegado a pasar Que he estado viendo vidas de santos Y he dicho No lo sé En teoría simplemente con hacer la voluntad de Dios Y cumplir los mandamientos En teoría ya con eso ya de santo ¿Qué queréis? ¿Ser santos con peana? José ¿Qué quieres? ¿Ser santo con peana o sin peana? Yo ¿Tú le pones una peana? Yo sin peana Quiero ser santo Pero no quiero Quiero ser santo de los que se celebran el 1 de noviembre De todos los santos O sea como dice el papa De la puerta de al lado ¿no? De los anónimos De los anónimos Anónimos Con eso Con ese poquillo Con ese poquillo ahí Me conformo Santos anónimos Anónimos Santos anónimos Hombre claro Muchísimo Es que si no serían poquísimo Es que si no serían poquísimo Yo me pregunto ¿De dónde sacaron eso de Hacer santo a las personas? Porque claro Tú puedes llevar una vida Como la de Zuno Porque terminaría Crucificado en la cruz ¿no? Pero Haciendo el bien Pero claro si nosotros somos humanos Y pecadores Una a otra la va a cagar Es que eso no puede Hay gente que peca menos Hay gente que peca menos Ya está Ah que peca Ah que peca Ah que peca menos Ya Por ejemplo el padre Pío de Piedra Alcina Por ejemplo no Un hombre de una virtud probada Un hombre que Vivió sacrificado Haciendo el bien Y bueno entregando su vida al Señor Hombre pues a esa persona Pues había que canonizarla Obviamente ¿no? No sé Es que se lleva a Vamos eso es lo que yo Didi Sí sí Pablo No no no no si yo ya había Digo yo que ese tipo de santos son los Los que yo considero Santos Personas que son abnegadas y que Tienen una fe incorruptible Teresa de Calcuta por ejemplo Por ejemplo Que ha demostrado Lo he visto Por ejemplo el caso de la típica Mujer rica del pueblo que Sus padres eran pudientes y daban dinero a los pobres Y la han puesto de santa Que yo no discuto que esa mujer Sea muy buena Pero da la sensación como que ha comprado Un poco el título Y a lo mejor es Una tentación ¿De quién decías José? ¿Quién? No sé Fue una Una santa que leí por ahí en algún sitio No recuerdo donde Y me dio la sensación Que tampoco es una vida virtuosa que diga uno Que haya hecho algo insignificativo Hombre normalmente la iglesia Normalmente la iglesia Cuando beatifica gente Normalmente vamos a decirlo Normalmente busca Y se mide mucho Y busca Que haya virtudes heroicas Que haya virtudes Practicadas de modo heroico Independientemente Después de los milagros Que deben de hacerse Que deben quedar probados Pero fundamentalmente Los santos canonizados Se mira Que hayan practicado la virtud En un grado heroico Entonces Por ejemplo Se mide también en función De la edad Y de Otras circunstancias Por ejemplo No es lo mismo la heresidad De un adolescente Que de una persona Que ha llegado a cierta edad de madurez O yo que sé Gente que El otro día se celebró un jesuita Que estuvo de portero En un colegio Ese hombre se santificó Pues sería Iba a la gente allí a pedirle consejo Llegaría a una vida espiritual muy buena Y ya está Alonso Rodríguez Alonso Rodríguez Hombre ese tiene Claro un hombre que además Tiene libros de espiritualidad Bueno pues que vienen Desde el siglo XVI Claro Que se mide Que esto es como Como yo que sé Como el que se saca una carrera Se mide en función también De las capacidades que tú tienes De las gracias que has recibido O sea no todo el mundo se le puede pedir 63 de Calcuta Porque aquí no Bueno Pero El tema que dice Juan Gaviria Que tiene que tener una edad Pues yo no sé No una edad Que tenga una corta edad Y haya sufrido O haya hecho bien Por toda la humanidad Que esté cerca de Y no lo canonicen Yo que sé porque tenga una corta edad Que no Juan Luc yo no te digo que tenga que tener una edad Sino que se Que Claro pero que Hombre obviamente si tiene una edad Mayor pues habrá pasado más Y habrá tenido mucho más tiempo Para hacer mucho más Que lo santifiquen Claro que lo hagan santo Pero no sé Entonces eso ya sería Vamos Tiene que Estar una Una serie de tiempo Por aquí para poder Hacer santo Que no hace falta Lo que digo que claro que no es lo mismo Imagina Pues Para un Chaval con 10 años a lo mejor Sufrir una enfermedad Pues tiene mucho a lo mejor Mucho mérito Los videntes de Fátima por ejemplo Francisco Isabel Eso y los de Fátima Los pastores Por ejemplo Sí sí La Cinta murió de tuberculosis Efectivamente ¿Y la Bernadette? ¿El Lourdes? ¿Y la Bernadette? La Bernadette lo he dicho bien Sí sí Lo que comento Que hay santos que sí que dice uno Está clarísimo que esta persona Ha sido muy buena Ha hecho la voluntad de Dios Se ha portado bien con todo el mundo Pero luego es lo que decía yo Que hay otros que quizás dicen Bueno a lo mejor no está bien explicada su historia A lo mejor la biografía se queda corta Porque no tienen muchas cuentas fidedignas Y mejor pecar de poco Que abusar Y decir luego que te venga otro y te diga No pues este hombre era malísimo También puede pasar Pero que yo creo que Vamos es complicado Hacerse santo de peana Es muy complicado Pero la santidad yo creo que Todo en nuestra comodidad Si tenemos la posibilidad De alcanzarla Por eso La pregunta anterior ¿Nos hacemos santos O nos hacen santos? Porque claro La persona Vamos a ver Los bautizados Nosotros los que estamos aquí Estamos bautizados Y Tenemos que seguir recibiendo La gracia de Dios De una manera progresiva Por supuesto colaborando con ellas Con esa gracia Y entonces pues llegaremos Hasta el punto que el Señor Quiera que lleguemos Ya está Porque eso de santo de peana En determinado momento Podría ser una presunción Exacto ¿Santo de una vanidad? Exactamente Yo prefiero Ser de la Puerta de Alba Otro objetivo San José de la Vende Mira la imagen que aparece La imagen que aparece En el capítulo 7 Del apocalipsis es muy reconfortante Porque el vidente Ve En la visión que contempla Pues hay Miriadas y miriadas De redimidos De hermanos Que han llegado Al cielo Y han blanqueado sus túnicas En la sangre del Cordero Es decir Se han Se han dejado Transformar Por los méritos De Jesucristo Muerto y resucitado Pero que en el cielo El contempla Y es una visión al comienzo del cristianismo Pues es una visión que contempla Millones de millones De millones de gente O sea En el cielo, o sea que el cielo no está vacío No está vacío No está vacío Menos mal 144.000 Los testigos de Jehová Dicen que son 144.000 Es verdad Es verdad que esa cifra Esa cifra Porque somos 144.001 Es que Eso aparece Aparece ciertamente Como decís, aparece en el apocalipsis también Y pero Obviamente eso es una cifra simbólica O sea, no es una cifra No es una cuantificación O sea, una contabilidad O sea que ahí, bueno, pues vamos a contabilizar Aquí los que van atrás No, no, no Según tengo entendido, es de las 12 tribus de Israel Los 12 apóstoles, ¿no? Y los miles, digamos, esos miles es porque es multitud 12.000 por cada tribu Exactamente El número mil indica Infinidad Infinidad de redimidos El número 12 es glorificación Infinidad de glorificados La verdad es que sí Pues ya está Arturo se ha perdido Se ha perdido Arturo Es un misterio Un misterio Un misterio por resolver ¿Quién sabe dónde? ¿Quién sabe dónde? Ahora se ha puesto de moda este Pues mañana estará El presidente, pues José Carlos González Hurtado Que es el presidente de la EWTN En España Ah, ese tiene un libro Fantástico, ¿eh? ¿Lo vas a entrevistar por el libro? Sí, de eso no hablo Nuevas evidencias científicas de la existencia de Dios Fantástico, ¿eh? Sí, sí Lo es, lo es El libro y él, lo es, lo es De eso no hablo mañana Argumentos científicos Además, como ya lo veréis Vamos a emplazar el programa porque es que además Dibulga de una forma muy Muy buena, muy buena Es un crack Es un crack, sí, sí Me da que voy a mostrar más de una hora Me da que vas a hacer ¿No? Vamos, yo gustaría Yo mañana no puedo escucharlo Yo mañana no puedo conectarme pero Pero me gustaría Me gustaría escucharlo Aunque sea por teléfono, llama por teléfono Bueno, depende de donde estés, creo Oye, pues muy bien, ¿eh? Muy buen fichaje Sí, sí Promete mucho No, no, lo es, lo es Es un primera figura Es el presidente de la cadena Es una cadena de televisión católica La cadena que hizo Son Angélica Sí, eso es Es el presidente en España De esta cadena de televisión Entre otras muchas cosas Que tiene un currículum Vamos, un bastardo Hablando solo de todas las cosas que ha hecho Para que tengas que hacer dos programas Uno para el currículum Y otro para hablar del libro Sí Pues el libro está muy interesante De verdad ¿Cómo que para dormir? Historias para no dormir, ¿no? Historias para no dormir De Narciso, Ibáñez José Carlos Ambrosio Y Chicho Serrano Sí, Chicho, Narciso, ¿no? Narciso, Ibáñez, Serrano Sí Yo voy a llorar a los chichos Los chichos, los chichos Los chichos Buenas noches
Tertulia #58
Fecha: jueves, 26 de octubre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:06:23
Transcripción de Episodio 58. AndrésRamosVázquez DirectorTécnicoAfiliados CarmenUsano JoséHuertas Consuelo Ignacio PacoPerú AFR.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud o a que te vean muertos. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a marcar todos los precios al País Vasco. Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben. Que es que no caben. Que no caben. Que por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora. Carmen Usano Hola, buenas noches. Buenas noches, amigos. Una noche más. Hoy 26 de octubre. Estamos reunidos alrededor de esta mesa camilla para un poco de charla y de hablar entre nosotros. Y esta noche tenemos una persona invitada. Y que es Andrés Ramos, que muchos de los compañeros o de las personas que oímos esta radio, que somos afiliados a la ONCE, pues habremos oído alguna vez este nombre. Buenas noches, Andrés. Y bienvenido. Buenas noches. Muchas gracias por la invitación y encantado de pasar este ratito con toda la audiencia. Bueno, pues como os decía Andrés, como he dicho en el anuncio que he mandado por el WhatsApp, entre sus muchos cargos y responsabilidades que tiene, la antigua, luego él nos explicará por qué ahora la ONCE la llamamos la obra social ONCE. Toda la vida ha sido la Organización Nacional de Ciegos Españoles, ONCE, que encima le poníamos el artículo, la ONCE, porque era como nuestra segunda casa o nuestra tercera casa para las personas que, por desgracia o por suerte, no sabemos, hemos perdido el sentido de la vista y acudíamos a esta organización para que nos ayudara. Bueno, Andrés es el Director General Técnico de Servicios de Afiliados. Entonces, entre otros cargos que después él, si quiere, nos puede explicar. Pero yo esta noche lo traigo aquí para que nos hable principalmente de lo que nosotros sabemos, en parte, los que somos afiliados a la ONCE y los que no lo son, pues para que os enteréis de la labor social, la obra social que hace la ONCE. Y como a todos los invitados que traemos, yo primero, Andrés, no te vas a escapar, quiero que te presentes, hagas una pequeña presentación tú mismo, quién es Andrés Ramos, ¿cómo era el segundo apellido, Andrés Vázquez? Vázquez, sí, Andrés Ramos Vázquez. Vázquez, venga, pues preséntate Andrés, ¿de dónde eres? Bueno, pues mira, yo soy una persona que tengo 59 años, que nací en Utrera, en la campiña sevillana, un pueblo blanco bonito de la campiña sevillana. En mi pueblo no hay ni río, ni montes, es campiña, campiña, ni mar, nada. Y bueno, pues tengo una mujer estupenda y tres hijos, y llevo desde el año 84, que perdí la vista, pues afiliado a la ONCE, y desde el año 85 tuve la gran suerte de empezar a trabajar, hice la licenciatura de Geografía e Historia y trabajé de vendedor, tuve tres años de vendedor, después tuve un año de maestro en el CREP de Sevilla, en el Colegio de Sevilla, después tuve otro año como instructor braille, y después ya pues aprobé unas posiciones de jefe administrativo en la ONCE allá en el año 88, y pues he pasado por muchos puestos de presidente del Consejo Territorial de Andalucía, he sido director general junto a la Fundación ONCE, he sido consejero general, vicepresidente tercero, segundo y primero de la ONCE, y desde el 2015 pues llevo la responsabilidad de la gestión de los servicios sociales en la ONCE, un trabajo súper bonito. Así que bueno, pues ese soy yo, un compañero que tuvo que enfrentarse, como mucha gente que nos oye a lo que es la llegada de la ceguera a tu vida, pero que hemos tenido el apoyo de la ONCE y sus profesionales para intentar ser felices, de lo que se trata, porque cuántas cosas no tenemos, hay que poner siempre el foco en lo que tenemos, no en lo que no tenemos. Claro, es verdad. Entonces has ocupado la ONCE, ya veo que has pasado por todas las etapas, luego ya te iré un poco preguntando, pero para las personas no ciegas o deficientes visuales que nos puedan estar escuchando por las redes, todo el mundo conoce la casa, todo el mundo conoce la ONCE, pero bueno, da una pequeña así pincelada de lo que es la ONCE, no solamente vender cupones, como vulgarmente la gente más lo conoce. Bueno, es una entidad que va a cumplir 85 años y que se ha hecho muy grande, muy importante en lo social en España y fuera de España, porque ya empezamos también a tener proyectos empresariales que sobre todo dan oportunidad de trabajo, por ejemplo, en Colombia. Bueno, pues la ONCE, hoy por hoy ya tenemos que hablar del Grupo Social ONCE, que es la suma de tres áreas, de tres áreas, de tres grandes marcas. Una, nuestra casa madre, la ONCE, que sigue prestando servicios sociales a las personas ciegas en España, más de 70.600, y bueno, pues una red maravillosa de venta, además de casi 20.000 vendedores, no, de 20.000 vendedores exactamente, todos con discapacidad, que permiten financiar la misión social. Y a esta marca ONCE hay que sumarla a la Fundación ONCE, que nació en el año 88 para atender a las personas con otras discapacidades, sobre todo en empleo y en eliminación de barrera. Y desde el 2015 tenemos el grupo de empresas sociales que se llama ILUNIO. Entonces, hoy por hoy, lo que llamamos Grupo Social ONCE es la suma de la ONCE, de la Fundación y de ILUNIO, y estamos hablando de 72.000 trabajadores, que se dice pronto, 72.000. Nomina todos los meses el 60% de personas con discapacidad y el resto, pues personas sin discapacidad, porque también damos esa oportunidad laboral a otras personas que no tienen discapacidad, pero que trabajan con nosotros porque las necesitamos, claro. Pues eso es la ONCE, que es, bueno, una cosa muy importante que tenemos la suerte de tener en España, que desgraciadamente otros países no tienen. Nuestro presidente ya habla del país de la ONCE, ¿no? Y, bueno, pues muy orgulloso de lo que muchas generaciones de ciegos hemos hecho posible. Porque al final lo que tenemos es gracias al esfuerzo de aquellos que empezaron en el 38, pero los que siguieron en los 40, en los 60 y en los 80. Y, bueno, pues la suma de todo eso. ¿En qué año, Andrés, digamos, se democratizó la ONCE? Porque antes no era como ahora la hemos conocido, los más jóvenes. Claro, bueno, la ONCE ha ido, la historia de la ONCE forma parte de la historia de España, ¿no? Al final la ONCE es un, bueno, pues al final refleja y representa socialmente lo que es nuestro país. Y, bueno, pues nuestro país tuvimos una dictadura desde el año 39 aproximadamente, que terminó la guerra, hasta el año 75, como periodo de transición. Y nosotros pues tuvimos también esa etapa igual. La ONCE nace, pues por ahí, en el año 38 y no había un funcionamiento democrático, sino que los jefes se ponían a dedo, ¿no? A dedo. En el año 81, pues se produce un proceso de democratización de la ONCE, fundamentalmente impulsado por los sindicatos de trabajadores de la ONCE, fundamentalmente vendedores, y otra generación también de gente joven, universitaria. Todo eso se suma para, digamos, conseguir una democratización que se consigue en el año 81 y que estamos disfrutando afortunadamente. Pues sí, pues sí. Bueno, pues una curiosidad que tengo, antes de que se me olvide, porque yo ya soy más mayor que todos los que antes de entrar en la antena estabais diciendo, yo tengo más años y ya se me olvidan las cosas. Una curiosidad, Andrés, ¿por qué todos los cargos, altos cargos, como puede ser el tuyo, todos han pasado primero por la venta del cupón? Bueno, yo no sé si todos, pero bueno, casi todos. Bueno, yo creo que es una gran escuela, ¿no? Yo estuve tres años, a mí en la calle me enseñaron mucho. Y, a ver, no todo el mundo ha pasado por la venta del cupón, pero sobre todo en ONCE, digamos nuestra casa madre, el cuadro directivo, yo diría que la totalidad sí que han pasado, siempre que se ha afiliado, obviamente, sí que han pasado por la venta del cupón. Yo creo que es una cosa estupenda. Hoy por hoy, fijaros, cuando nombramos a un mando intermedio, tienen obligatoriamente que estar un mes vendiendo, mínimo, un mes. Bueno, yo tengo un hijo que trabajó en Inditex, y en Inditex, él es informático, y en Inditex tienen una cosa muy buena también, como nosotros, en la ONCE, que es que antes de ponerte a trabajar en oficinas, tienen que estar unas semanas, no llegan un mes como nosotros, pero sí dos, tres semanas, estuve en tiendas, en tiendas con las tenderas, que le enseñaron a doblar ropa, a conocer el negocio desde abajo. Bueno, pues esto pasa igual. En la ONCE yo creo que al final la realidad de la venta, nuestras ventas que son sociales, responsables y seguras, que siempre decimos, pues toda nuestra financiación viene de ahí, viene de la venta de nuestras loterías. Antiguamente hablábamos de venta de cupones, y ahora nuestros vendedores venden mucho más que cupones. Venden un montón de loterías. El otro día nos contaba el director general que se vendían noventa y tantos productos, que es instantánea, que es en juego activo. La vida va evolucionando. Pero bueno, te respondo que es sano y que es necesario que la gente vea de dónde vienen los recursos económicos para poder financiar toda la labor social, y viene fundamentalmente de la venta de nuestras loterías. Explicanos un poco cuál es el órgano de gobierno de la organización. Consejo General, las territoriales, para los que no lo sepan. Claro, como tenemos elecciones cada cuatro años, donde se eligen dos cosas importantes, que son los cuadros representativos del Consejo General, que es una especie de pequeño parlamento, y los consejos territoriales, que son esos órganos de representación territorial a 17 comunidades autónomas. Entonces, cada cuatro años elegimos a las personas y elegimos un proyecto, es decir, qué vamos a hacer en la ONCE en los siguientes cuatro años. Es el proyecto que se llama Programa Electoral, que presenta una asociación que gobierna la ONCE que se llama Unidad Polisista, que no es un partido, porque la gente a veces confunde UPE, UPE no es ningún partido, en UPE tenemos gente de derecha, de izquierda, de Vox, de los independentistas, tenemos de todo, porque en UPE, UPE lo que es, es un proyecto fundamentalmente de futuro y de evolución de la ONCE. La UPE lo que quiere es que la ONCE tenga un proyecto hacia adelante y está ahí para defender los intereses de la casa. Entonces, esa es nuestra organización de gobierno, digamos, estructura de gobierno. Y a partir de que se constituye el Consejo General, pues el Consejo General nombra los equipos directivos, que se despliegan por toda España. La Dirección General, que es donde yo trabajo, a mí me nombró el Consejo General, igual que al Director General. Y las delegaciones territoriales y las direcciones de zona que tenemos alrededor de toda España y que baja a las direcciones de apoyo, a las provincias, a través de las agencias. Entonces, bueno, esa es nuestra red, tenemos 100 agencias y es nuestra red, digamos, ejecutiva y de gobierno. ¿100 agencias distribuidas entre toda España? 100 agencias en toda España, sí, sí. Está muy bien. Sobre todo en comarcas, en comarcas. Ya, ya. Y háblanos de los colegios, que también has hablado, que también has pasado. ¿Cuántos colegios están ahora en activo? Colegios de la ONCE, claro, que pertenezcan a la organización exclusivamente. La vida es cambio. Pero estamos hablando en esta charla de dónde venimos y que es importante y saber un poco también hacia dónde vamos, ¿no? Bueno, en educación, la ONCE, cuando empezaba en el año 39, le tenía muy poquito, muy poquito, muy poquito. El primer dinero que se, que dedica al mundo de la social, porque había muy poquito, ¿no? Pero lo dedica a los colegios. Efectivamente, había cinco colegios, pero muchos de ellos ya venían de la época, de antes de la guerra. Y los hace suyos, los potencia. Y bueno, pues es una, era la manera en la que las personas cígaras podíamos tener un futuro. Podíamos aprender a leer, a tener una formación, ¿no? Un bachillerato, una carrera universitaria. Y eso, pues, esos colegios, que eran colegios, digamos, no integrados, sino colegios donde solamente íbamos las personas ciegas, eso fue así hasta, más o menos, hasta la década de los 80, mitad de los 80, donde el país ya estábamos en democracia y también la sociedad había cambiado. La sociedad ya, un papá que tenía un niño ciego no quería mandar a su niño a Sevilla o a Alicante o a Madrid, a Pontevedra o a Barcelona, que eran los cinco colegios que teníamos. Y empezó a pedirnos, a pedirnos a la ONCE y, ojo, y a la administración, es decir, a las autoridades, que pudieran hacer la educación integrada, lo que llamábamos entonces educación integrada. Y efectivamente, pues, la ONCE da respuesta a esa demanda y nacen los centros de recursos educativos, que es, digamos, una evolución del modelo cerrado, el modelo de colegio, del maravilloso Colegio de Ciego, que cumplió un papel muy importante, muy importante, y yo paso ya a los centros de recursos educativos que lo que se iban dedicando es a apoyar la integración. Se contrataron maestros que iban visitando los colegios y el papá que tenía, la mamá que tenía el niño ciego, ya no lo mandaba al Colegio de la ONCE, sino que podía estudiar en su pueblo, en su barrio, con apoyo de la ONCE, con ese maestro que le apoyaba para que pudiera estudiar. Bueno, esto ha sido así, la educación integrada también ha ido evolucionando y precisamente este año acabamos de aprobar una normativa educativa nueva, después de veintitantos años, que es como darle otra vuelta más a la integración, que ahora llamamos la inclusión educativa, que es intentar que tanto la administración con la nueva ley educativa que se aprobó el año pasado y la propia ONCE, los recursos de la ONCE, podamos apoyar mucho más, sobre todo a esos centros escolares que albergan niños con problemas visuales, que podamos ser asesores, consultores y podamos formarles precisamente para que ya no sea solo el maestro de la ONCE que va a verle, no, sino que sea el centro escolar el que de verdad asuma, digamos, la tarea de incluir, de integrar a esa persona con esa capacidad. Ese es un gran reto que tenemos en los próximos años. Pero bueno, te resumo, esa ha sido la evolución. Yo tuve la ocasión de vivir como maestro durante un año el final del colegio de Sevilla, final de ese colegio y el comienzo del... ya hubo un momento que teníamos esa doble función de colegio, pero también de centro de recursos educativos. Entonces había una parte del colegio de Sevilla se dedicaba, digamos, a colegios de niños ciegos en donde yo trabajaba. Yo trabajaba con niños de terceros. Mis niños eran todos ciegos. Yo era maestro, digamos, del colegio de esa parte, digamos, que venía de atrás. Pero también ya el colegio de Sevilla tenía una parte nueva, estupenda, que era el centro de recursos educativos. Como todo en la vida, tuvo su transición. Y bueno, el colegio de Sevilla lógicamente termina, porque ya no había niños. Primero empezó en Pontevedra, después nos pasó en Sevilla, Alicante, Cataluña y, de momento, yo creo que va a tardar muchísimos años. La ONCE sí tiene un colegio de ciegos en Madrid para, sobre todo, niños que no se pueden integrar por cualquier razón. Con otras discapacidades añadidas. Bueno, también sí personas chicos con problemas de sordoceguera que tenemos. No, pero también personas ciegas que tienen dificultad de integración, por lo que sea. Tienen que adquirir algún tipo de destreza y tienen que estar con nosotros un curso o medio año o dos cursos en función de que se consiga una serie de objetivos para que el niño, al final, le podamos devolver a su pueblo, a su ciudad. Esa es la función que cumple el Colegio de Madrid, la ONCE de Madrid, donde hay una parte de apoyo educativo a la integrada, a la inclusión educativa, pero también tenemos un colegio pequeñito ahora mismo con 35 alumnos, aproximadamente, si mal no recuerdo, con 35 niños ciegos. Está bien, además es nuevo. Está hecho hace pocos años. Es un colegio nuevo, me imagino, con todas las comodidades habidas y por haber, como tiene que ser. Sí, es un colegio muy moderno aquí en Moratalá, en Madrid, que tiene poco más de 10 años, de 12 años, y que no lo inauguró precisamente la Reina Leticia, que todavía era princesa. Sí, sí, sí. Bueno, pues antes de pasar el turno para los compañeros que están conectados, que ya que nos hablaras un poquito de qué es tu responsabilidad nada menos que Director Técnico General de Servicio para Afiliados. ¿Eso qué es? Ese título tan rimbombante para personas que no lo conocen. A ver, una persona piedra vista o tiene dificultades en una visión. Sí, eso es una gran responsabilidad que tengo la suerte de tener en 2015. Llevo ya en el puesto 8 años. Casi 9 años. Sí, casi 9. Y estoy al frente de toda el área de gestión de los servicios sociales, que es nuestra misión. La misión que tiene la ONCE es dar servicios sociales. Tenemos 1.560 profesionales, maestros, técnicos de todo tipo, sociales, técnicos de rehabilitación. Nosotros decimos que los servicios lo dan fundamentalmente administrativos, técnicos y gestores. La suma de todo eso, 1.560, repartido por toda España, son los profesionales que, a través fundamentalmente de esos técnicos que he comentado, los que hacen la atención directa, pues para que una persona ciega la podamos atender desde que se queda ciega, 3.500 cada año, prenden la vista en España, llaman a nuestra puerta para ser afiliado, se le hace el reconocimiento por parte de los talmólogos y si cumples el requisito de ser una persona ciega o una persona con deficiencia visual grave, te damos la afiliación. A partir de ahí, valoramos qué necesita y se te hace un plan individualizado de atención y se te empieza a atender lo que necesita en rehabilitación, en apoyo psicosocial, porque pasar la ceguera no es fácil, lo que yo llamo el paso del desierto, el paso del desierto. En tifo tecnología, enseñarle a usar la tecnología, un teléfono, un ordenador, cualquier apoyo laboral, por supuesto en caso de gente mayor, ver su situación, si tiene una situación de soledad, o necesita algún tipo de prestación de bienestar social porque tiene una situación precaria, bueno, todo eso hacemos el apoyo a la cultura, que también es muy importante, el apoyo a la cultura, el apoyo al deporte, el acceso a los libros, esa biblioteca digital maravillosa que por cierto está a punto de cumplir 70.000 ejemplares, que es una biblioteca maravillosa que disfrutamos las personas ciegas, que nos bajamos los libros en pocos minutos, nos bajamos un libro. Bueno, pues todos esos servicios se prestan desde este área, del área de la Dirección General Junta, y aparte pues tenemos dos fundaciones que complementan esta red, que es la Fundación 11 del Perroguía, que el Director General Junto coincide con la presidencia de esa fundación, en este caso tengo esa responsabilidad de ser presidente de la Fundación del Perroguía, y también la Fundación de la Sordoceguera, porque tenemos en la casa más de 3.300 personas con sordoceguera, con reconocimiento de sordoceguera, y a través de esa fundación damos el servicio de mediación. No todas las personas sordocegueras necesitan mediación, pero sí hay una serie de personas muy afectadas, que necesitan esa figura del mediador, que digamos que le conecta un poco con el mundo, sobre todo a nivel laboral, a nivel de adquisición de algún código de comunicación, etcétera, etcétera. Así que todo eso es el área maravillosa de los sordocegueros. Muy gratificante, ¿no? El trabajo será muy cansado, porque avanzan mucho, pero luego es muy gratificante ver cómo efectivamente las personas llegamos, no es mi caso, pero conozco muchos que llegan, llaman a la puerta de la ONCE, pues destrozados, pensando que su vida para ellos ha terminado, y gracias a, como estás diciendo, a estos trabajadores, a estos profesionales que te hacen vivir de nuevo, de otra manera, pero que puedes no dejar de hacer muchísimas cosas. Pues muy bien, Andrés, vamos a dar paso a las personas que están conectadas, porque seguro que ellos también tienen temas que quieren tocar y que puedas explicarles. A ver, primero damos paso a Consuelo, compañera afiliada desde Albacete. Buenas noches, Consuelo. Hola, buenas noches. La verdad es que me alegro de todo lo que estás escuchando. Te doy las gracias por todo lo bueno que haces y que te ha tocado de hacer, pero yo quería comentarte lo de los perros lazarillos, porque es algo que el que no los ha tenido no sabe lo que significa y la ayuda que es para nosotros. Yo sí, yo he tenido tres, estoy esperando el cuarto y la verdad es que para mí son mi pie, mis manos, es todo. Lo he hecho tanto de menor. Entonces, es un punto en que me ha tocado la fibra de que no sé por qué tanto tiempo se tarda para poder tener un usuario, un perro lazarillo. Eso sí que me gustaría que me explicaras un poquito. Gracias. Muy bien, Consuelo. Pues, sí, la verdad es que tardamos mucho porque hay mucha demanda, mucha demanda. Yo siempre digo que me encantaría que pudiéramos pedir un perro guía que nos lo trajera Amazon, ¿no? Pero, desgraciadamente, para tener un perro guía, hace falta muchas cosas, ¿no? Muchísimas cosas. Tener muchos nacimientos de cachorros, tener familias voluntarias que lo socializan y, efectivamente, pues tener un equipo muy grande de profesionales que lo instruyen, ¿no? ¿Cuál es el problema? Pues el problema es que la demanda es muy grande y necesitamos producir más para poder atender a esas demandas. Entonces, la pandemia, además, nos lo ha acentuado. Ya veníamos, de antes, de la pandemia, con un crecimiento de demanda muy grande porque, como tú bien dices, es un es una herramienta maravillosa que las personas ciegas totales, pues, valoramos y necesitamos, ¿no? Porque nos da mucha libertad en la calle, nos da mucha felicidad, ¿no? El poder no mover de forma autónoma. Pero la pandemia, como digo, nos acrecentó ese problema porque, bueno, la escuela de Rochete, que es una de nuestros proveedores, nosotros producimos al año 135 perros. De ellos, 25 se los compramos a la escuela americana. La escuela americana, en la pandemia, a diferencia de nosotros, que nosotros no cerramos, ellos cerraron, ¿vale? Con lo cual, se tiraron prácticamente dos años sin producir perros. En total, nos metió un retraso de 50 perros que no nos mandaron y que, como digo, nosotros no podemos producir. Entonces, lo que ha hecho la ONCE es reaccionar a esto, ¿vale? Entonces, ¿qué se ha hecho? Pues, se buscó otro proveedor. Tenemos ahora otro proveedor que colabora con nosotros, que está en Uruguay y, aparte, le pedimos a la ONCE que nos diera un presupuesto extraordinario, que nos lo dio, de más de 10 millones de euros, para duplicar el espacio de la Fundación del Perroguía, que está en Boadilla, como sabéis, para poder tener mucho más espacio, dos bloques nuevos, para poder producir más. Es decir, tener más nacimiento de cachorro, aumentar nuestra plantilla de instructores y pasar de 135 perros que entregamos cada año a ir aumentando. Ya el año que viene, que estamos precisamente haciendo los presupuestos, la idea es que el objetivo para el año que viene es pasar a 160 perros. Y el objetivo que nos marca nuestro programa de gobierno, nuestro programa electoral, es llegar a final del 2026 entregando 200 perros. ¿Por qué? Pues porque vamos a mantener esos proveedores que vienen de fuera, Rochester, Uruguay y una estructura francesa y, sobre todo, vamos a poder producir nosotros más, poder entregar más perros nuestros. Y eso va a ir reduciendo la lista de espera en los próximos años. Se va a ir notando poco a poco, pero sigue nuestro compromiso de que la ONCE ha reaccionado con este presupuesto externario y con esta ampliación del espacio y de la plantilla, porque va a crecer la plantilla. Ya estamos formando más instructores, más entrenadores con lo cual esta espera que se hace muy larga, de 3-4 años, yo comprendo que es exasperante sobre todo los nuevos, porque los que son renovadores esperan menos pero también tienen que esperar, como en el caso de Consuelo, pues esas esperas se hagan más pequeñitas porque realmente es algo que se necesita. El segundo que yo tuve, primero fue de de la escuela nuestra de Madrid, pero el segundo fue de Rochester y la verdad es que pues yo es que no se vivía sin el perro. Lógico, un miembro más de la familia. Es muy necesario. Es mucho más que un miembro de la familia, porque yo siempre a mis hijos les decía, mamá, ¿les quieres más que a nosotros? Y yo, claro, él no me abandona, y sin embargo vosotros me habéis abandonado. Y yo decía, mamá, que es una broma, hombre. Así que, gracias. Gracias y que se hagan bien ya todos vuestros proyectos. Gracias, Consuelo, gracias por, como siempre, por tus palabras. Ahora pasamos a Mariluz desde Toledo. Mariluz, ¿tienes alguna pregunta para Andrés? Buenas noches, pues. Ahora mismo no tengo ninguna pregunta, pero yo también le doy las gracias por estar aquí y doy muchas gracias a la ONCE por todo lo que me ayudó al principio de quedarme ciega, sobre todo al trabajador, al rehabilitador visual. O sea, no, a ver, el TRV, ¿no? Sí, sí, el TRV, que ahora se llaman de otra manera, ¿no? Ahora se llaman TR, técnico de rehabilitación. Sí, técnico de rehabilitación. Creía yo que lo último era con la V. Yo cuando les hablo... Y V. La ONCE tiene 100 TRs en toda España. Y... 110, exactamente, 110 TRs. Y vienen a formarse, cada dos años vienen a formarse a Madrid. Y entonces yo siempre voy y les doy una charlita, un poco sobre los proyectos y demás. Y siempre les digo que tenéis la profesión más bonita de la ONCE. La ONCE os paga dos veces. Os paga el dinero, os paga bien, pero os paga en cariño de la gente. En cariño de la gente. Porque todos nos acordamos de nosotros. Yo me acuerdo... Mariluz se nos acuerda el suyo, pero seguro que Consuelo en Albacete el suyo y toda la gente que nos está escuchando seguro que se acuerda de esa persona que nos ayudó cuando estábamos tan mal, porque perder la vista hay que aceptarlo. Necesitamos un tiempo de duelo. Un tiempo de duelo, un tiempo de aceptación. De ajustarnos. De ajustarnos psicológicamente. Todo ese proceso es difícil, es duro. Y que tengas un profesional que diga, no te preocupes que vas a ser capaz de ser autónomo. De ir tú solo a coger el autobús o a pasear por el barrio. Que parece imposible. Pero pasados 2-3 meses uno es capaz. Que es lo más bonito que puede haber en la vida. El poder hacer las cosas de forma independiente, autónoma. Uno es capaz de salir de casa, de ir, volver. Y eso se lo debemos a este profesional maravilloso. Por eso yo siempre digo os pagamos dos veces. Pues yo no, gracias a Dios, no tuve que hacer proceso de duelo. Porque así como un milagro y con las ayudas de la ONCE y ciertas cosas y trabajitos de voluntariado y tal que me busqué, pues no tuve proceso de duelo. El cambiar de trabajar a hacer otra vida me estimuló el aprender el braille, el bastón, el ordenador. Fue un estímulo también para mí. Y el hablar con otras personas ciegas y hacer reuniones con ellos me ayudó mucho. La verdad que ayuda mucho el ver a otras personas ciegas que son felices, que hacen cosas y dices tú, madre mía, ese es mi referente, ese es mi modelo y yo tengo que ser igual que esta persona que la ves feliz. Nos ayuda mucho tener buenos referentes. Pues sí, a todos nos ha ayudado mucho la ONCE. Como digo yo, es nuestra segunda casa, ahora es la tercera. Ahora tenemos a Juanlu desde Estepona, Málaga. Juanlu, buenas noches. Hola, buenas noches. ¿Se me oye? Sí, se te oye. Sí, perfectamente. Muchas gracias, Andrés. Yo no sé si tú te vas a acordar de mí, pero nosotros nos conocimos aquí en Estepona, concretamente en la agencia, cuando todavía permanecía abierta. Y te tuve con Cristóbal Martín una noche. No sé si te acuerdas. Sí, sí, que nos presentó Cristóbal. Me acuerdo de ti. ¿Qué tal estás? ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Y tú, Andrés? ¿Y tu familia? Bien, ¿no? Bien, gracias a Dios. Ya tengo dos chicos fuera de casa, independientes, pagándose la factura, ¿no? Bueno, qué bien. Y ya, pues, está bien ya con sus parejas. Y tengo un chiquitín de 18 años que va a entrar a la universidad. Y bien, la vida va pasando con normalidad y con alegría, que es lo más importante. Muy bien, muy bien. Me acuerdo de tu mujer. Sí, ¿no? Pues eso, ya sé que me conoce entonces. Bueno, pues, yo te doy las gracias por haber acudido a esta tertulia que tenemos entre amigos y afiliados todos, ¿no?, normalmente, y bueno, los que se unen por mediación de Internet y eso, que también nos están escuchando y que ha sido un placer escucharte porque has explicado muy bien el tema íntegro de la ONCE, ¿no? Pero bueno, yo así, como tú sabes, como yo soy un poquito, si no te importa hablar un poquito de los edificios emblemáticos que ha adquirido la ONCE en el centro de Madrid, ¿eso qué van a ser? ¿Habitaciones? ¿Hotel Inunio? ¿O qué es lo que va a ser? Bueno, como todas las empresas, todas las entidades, pues, hay que intentar optimizar al máximo el patrimonio, ¿no? Y la ONCE ha tomado una decisión que yo creo que es bastante correcta, que es modernizar los edificios porque son, muchos de ellos son muy antiguos, pero aprovechar esa modernización para agruparnos, para juntarnos todos. Entonces, el Paseo de la Habana, que todos conocemos, que hay mucho espacio, ahí se va a albergar lo que vamos a llamar la ciudad de la ilusión, la ciudad de la ONCE, ¿no? Y va a estar el Consejo General, que actualmente está en el barrio de Salamanca, en la calle Ortega y Gasset, curiosamente donde se tuvo la primera, no sé si la primera, pero fue imprenta del cupón, ¿no? Pues el Consejo General va a pasar a Paseo de la Habana, a ese edificio que albergó el Colegio de la ONCE, hace muchos años, y también va al Vicente Mosquete, ahí va el Consejo General y también va a ir la Dirección General, que estamos actualmente en la calle Prado, al lado de la calle de San Jerónimo, es decir, a la de las Cortes, ¿no?, del Parlamento. Ese espacio, que también es un espacio, un edificio bastante antiguo, nos vamos, la Dirección General, nos vamos para allá también. Y también se va la cabecera de Fundación ONCE, que está ahora mismo en la calle Sebastián Herrera, que está cerquita más o menos, bueno, entendamos no muy lejos de Atocha. ¿Por qué? Pues nos va a permitir estar más juntos, con lo cual esto que llamamos Grupo Sociedad ONCE, vamos a poder hacer más sinergia, y se va a liberar un espacio que lo va a utilizar el de la Dirección General, de la calle Prado. Es un espacio maravilloso para que el Unión, nuestro grupo de empresas sociales, va a construir ahí un hotel, un hotel cuando nos vayamos, porque las obras ya se han iniciado, las obras de Paseo de la Habana ya se han iniciado y la idea es que en el 2026, a mitad del 2026, en torno al 2026, junio-septiembre, podamos estar ya todos allí. Con lo cual, digamos a partir del 2027, pues se puede poner ya, digamos, el proyecto en marcha del hotel, que tardará también un par de años en construirse. Yo calculo 2029, más o menos, tendremos un hotel en el centro de Madrid, maravilloso, de la cadena de la cadena del Unión. Y lo que deje fue Nación ONCE, allí en Sebastián Herrera, la idea que en principio tiene la ONCE es que eso se se convierta en un centro de formación para profesionales, para personas afiliadas, para hacer cursos de formación. Y el Consejo General, los de la calle Ortega y Gasset, pues la verdad es que no sé cuál va a ser la decisión de la ONCE sobre ese palacete, que es un palacete muy bonito, del siglo XIX, que seguramente todos habéis estado por allí y los conocéis, pues ese palacete, que no es muy grande, pero es un palacete que está en el corazón del barrio Salamanca, pues la ONCE seguro que tomará la mejor decisión para rentabilizar ese espacio. En definitiva, que en el 2026 tendremos instalaciones nuevas, modernas, sostenible, porque va todo con energía solar y con por supuesto todo accesible y estaremos todos juntitos, el Consejo General, Dirección General, la Fundación ONCE, va también, inserta Empleo, que es toda la red de empleo de Fundación ONCE, bueno, la verdad que vamos a estar allí, Servimedia, que es la agencia de noticias de la Fundación ONCE. En definitiva, en Madrid va a estar PRIN, que eso sigue igual, la delegación de Madrid, la Casa de los Hocicos de Madrid, eso va a seguir igual en PRIN, va a estar Torre Ilunion, igual, eso va a seguir igual, que es la digamos la sede empresarial de Ilunion, esto está al lado de si alguien conoce Madrid, pues cerquita de la Mezquita, lo que se llama la Mezquita, la M30, pues ahí hay una torre enorme, que ahí están las empresas de la ONCE, y estará como tercer gran núcleo, estará el de Paseo de La Habana, el de Paseo de La Habana, el antiguo Antonio Vicente Mosquete, que estoy seguro que cuando vengamos a Madrid iremos todos a verlo y la verdad que estará como hermoso. Ahí va a ir a trabajar muchísima gente, no calculo ahora mismo, pero es fácil, 1 .500 o 2.000 personas trabajaremos allí, mucha gente. Es un proyecto grandioso, no me extraña que luego la gente cuando nos hablan con nosotros nos dice, bueno Orciego, soy rico, si tenéis la ONCE, ¿qué número ocupamos dentro del ranking, digamos, de las empresas? Andrés, ¿es el número 5, me parece? ¿O que las empresas quedan así empleo a más gente? Estamos en un puesto muy importante. Sí, la verdad es que hay poca, el Grupo Sociedad ONCE estamos en 72, una plantilla de 72.000 trabajadores. Hay pocas empresas en este país que tenga tanta plantilla. No sé decir ahora mismo el número, pero estamos en un ranking de las grandes empresas de ese país. Y creciendo, porque la idea es seguir creciendo. Andrés, una cosita, el único requisito que ha puesto el Ayuntamiento de Madrid es que la fachada se tiene que mantener, porque hemos adoptado un edificio emblemático. Claro, claro. Todos los ayuntamientos te exigen, pero eso no hay problema. Los arquitectos te mantienen la fachada y lo de dentro prácticamente es todo nuevo. Pero el estilo urbanístico del barrio, digamos, lógicamente hay que respetarlo. Otra cosita, Andrés, es referente a... Venga, que aquí hay gente todavía por intervenir. El tema convivencia estatal, Andrés, como que sale más atrás un poco. Yo lo único que tengo así un poquito que me molesta un poco es que a nivel estatal se está llevando el tema de reserva. Tengo entendido que son 3.600 personas en Benalmádena. Es una pasada. Yo me alegro por eso, pero como nosotros siempre nos hemos saludado en las convivencias, desde que tú te conocí, que eras secretario general por aquel entonces, comentarte que por una confianza de la directora de la agencia de aquí, de Marbella, yo me he quedado fuera en las convivencias de este año. Y me hubiese gustado mucho participar porque he estado en todas. La verdad es que el tema de convivencia ha ido creciendo. Bueno, yo creo que la gente va, nos lo pasamos bien y hacemos el boca a boca para que vaya el compañero, no te lo pierdas. Y la verdad que ya es gestionar eso. Yo eso ya no lo llevo, pero me parece admirable el trabajo de organización, equipo de apoyo. Es una locura. 3.500 personas, creo que son nueve hoteles. Nueve hoteles. Es una auténtica... Vamos, gran reto. Eso es un reto tremendo. Siento que te hayas quedado fuera en casa de los recuchidos de palo. Se hace la convivencia en Malaga y el malagueño está ahí afuera. Es que también tengo entendido, necesito estar al tanto de que no se puede ir a la... Es decir, no permiten ya más aforo cuando vaya a estar a la asamblea general. En principio, tengo entendido que no se puede ir tampoco, porque en otras ocasiones hemos estado se han celebrado las estatales en otros sitios y si han llegado los vecinos de allí y han estado con nosotros, los autóctonos. Pero este año que somos aquí, los de Malaga, pues según se han comentado, creo que no. Es que tenéis Malaga, tenéis mucho tirón. Toda España. Está ahí de moda, está ahí de moda. Es que tenéis mucho tirón. Andrea, que muchas gracias. Ha sido un placer, de verdad. Dale recuerdos a tu familia y a ver si nos vemos pronto, de verdad. Muy bien, muchas gracias, Juanlu. Gracias, Juanlu. Ahora vamos a dar paso a José Huerta desde Granada. Buenas noches, José. Hombre, buenas noches. Yo tengo mucha alegría de poder oír al amigo Andrés. No sé si te acuerdas de mí, en fin. De Granada, creo que sí. Sí, sí, me acuerdo. Yo es que he bregado por muchas delegaciones y me he dejado... Sí, sí, un poquito. ¿Qué tal estás? ¿Bien? Por regular, porque los años no perdonan. Bueno, de vos no te veo mal. De vos no te veo mal. No, no estoy mal, no estoy mal. Que ya aprovecho también para felicitarte que dentro de unos días es tu santo. Ah, ¿sí? Todavía en noviembre. Gracias, José. Buenas noches. Gracias. A ver, se ha salido un señor que estaba conectado. Espero a ver si te vuelves a conectar. Que estaba conectado, nada menos desde Piura, desde Perú. Y se ha salido en este momento. Damos paso a Ignacio. Desde Jaén, Ignacio. Buenas noches. Te voy a hacer una pregunta que en el último Congreso se estuvo hablando ¿qué es el proyecto de la baja visión? Porque siempre que hablamos de OCDE parece que OCDE ha hecho una caca, así de claro. Y hay un proyecto de baja visión bastante interesante. Pues mira, es una pregunta estupenda que además voy a aprovechar para explicar un poco en qué consiste este proyecto porque esto es muy desconocido. Así que la vais a conocer un poco en primicia. A ver, esto forma parte del programa de la hoja de ruta, un poco, de estos cuatro años después de las elecciones. Como sabéis, se puso en marcha lo recogido en el programa electoral. Y una de las cosas que se reflejaba en el programa electoral era la creación de una fundación nueva. La Fundación 11 de la Baja Visión que, si mal no recuerdo, sería la quinta fundación que tiene la ONCE. Porque tenemos la de las zorros de higuera, la del perro, la Fundación de Atención a la Discapacidad, la FOAL, de Ayuda a América Latina. Esta sería la quinta. No hay quinto malo. Que es la Fundación 11 de Baja Visión. ¿A qué se va a dedicar? Pues yo digo que a la ONCE nos cuesta mucho decir que no. Y desgraciadamente le tenemos que decir que no a personas que quieren afiliarse, pero tienen un resto visual por encima de la afiliación. Es decir, es verdad que tienen un problema visual grave, pero no lo suficientemente grave para ser afiliado a la ONCE. Y entonces reciben una cartita después de pasar reconocimiento, que además la firmo yo, como director de servicios sociales, me toca decirle a más de mil ciudadanos de este país que cada año quieren, querrían ser afiliados, pero que no lo pueden ser porque el autónomo luego les dice que tienen una visión por encima. Pues le decimos que no, que no pueden entrar. Entonces lo que la gente piensa es que no me aceptan ni en la ONCE ni fuera. Yo tengo un problema visual grave y no me afilian. Bueno, pues un poco lo que queremos es atender a esa gente que tiene problemas visuales graves dentro de lo que se llama la baja visión, ¿no? Que es más o menos entre el cero, la ONCE atiende a los hijos totales y el cero y el cero uno, ¿no? En la web está visual. Y digamos que aquí la Fundación ONCE de la Baja Visión atendería a los cero dos y cero tres. Es decir, a gente con problemas visuales con problemas visuales importante, pero necesito no lo suficientemente importante para ser afiliado. Entonces, si todo se cumple, ¿vale? La idea es que antes de que termine este año el Consejo General tome el acuerdo de poner en marcha esta fundación. Que será una fundación que se desplegará a lo largo del 2024. No será una fundación igual que... No es comparable con la ONCE. No va a tener 1.560 profesionales. Eso es imposible. Pero tampoco la necesita. No tiene nada que ver con lo que necesitamos. Un ciego total, como somos la mayoría que estamos aquí, en esta reunión, a un cero dos o un cero tres. Que no necesita ni bastón y con alguna ayuda óptica puede tener la vida bastante normalizada. Entonces, va a ser una fundación muy telemática. Es decir, una fundación con app, con una web, con muchísimos vídeos, con mucha información sobre tecnología, sobre la baja visión. Y una cosa muy importante que queremos hacer es que esta fundación pueda concertar a lo largo del país con ópticas que se dediquen a la baja visión para poder derivar a ópticas de calidad, a clínicas de calidad que puedan, digamos, hacerle entrenamiento visual y prescribirle buenas ayudas ópticas con un descuento y con un trato bueno a esos beneficiarios de la Fundación 11 de la Baja Visión. No sé, por ponernos un caso, un chico de 30 años que tiene un programa visual, que tiene un cero dos, que por tanto y eso sí va a ser importante, para poder entrar a la Fundación 11 de la Baja Visión necesitaremos tener el certificado de discapacidad que da la administración, tendrás que tener el 33% y que aparezca en tu certificado que tienes problemas visuales, que eso te lo admite el instituto autonómico correspondiente y con eso solicitarás ser beneficiario de la Fundación y te daremos de alta y a esa persona le ofreceremos información de temas laborales por ejemplo información sobre entrenamiento de esa patología de ese programa visual pues para que le podamos derivar a la mejor clínica que le puedan atender pues tendrá una información de un psicólogo, tendrá información sobre herramientas tiflotecnicas que sobre todo ampliación de caracteres y demás que le pueden ayudar en su vida diaria y así todo un conjunto de experiencia de información que le va a permitir que estas personas que muchas veces van dando tumbos hoy por hoy porque no saben donde acudir y que le hemos dicho que no en la ONCE puedan tener un poco de orientación y ayuda pues para poder seguir estudiando, para poder seguir trabajando y para poder seguir leyendo porque hay gente que necesita una ayuda técnica una lupa o cualquier material técnico para poder seguir leyendo y estudiando entonces esto se irá desplegando poco a poco pero ya veréis con el paso de los años que va a ser una fundación muy conocida, muy conocida pues porque en este país hay más de, calculamos en torno a 200 o 300 .000 personas que tienen programas visuales importantes y que vamos a poderle dar una respuesta Pues sí, es un proyecto muy grandioso porque como tú dices hay gente que gracias a Dios que no pasan el baremo de la ONCE pero están ahí en un campo intermedio que ni para allá ni para acá y que es difícil y eso va a abrir, bueno va a abrir muchas puertas para que mucha gente pues eso, reciba la ayuda que nosotros tenemos ya por estar en fase ya terminar de nuestra vista Ignacio, ¿quieres aportar alguna cosa más? No, aportar podemos aportar mucho pero hay gente que Bueno, pero por no alargar Por eso, gracias Vale, vamos a, quiero que también dar paso a Paco A Paco A Paco Donaire desde Piura, Perú Buenas noches Paco, buenas noches España y buenas tardes, ¿qué hora tenéis ahí? Buenas tardes, acá son 7 horas menos y bueno, muy contento por estar de vuelta después de un tiempo he escuchado la exposición con mucho interés, o sea es verdaderamente loable y sorprendente desde este lado del océano saber enterarse de tantas cosas que se hacen allá yo como ingeniero también tengo discapacidad y estudié así y tengo profesores que han hecho sus especialidades en España y todo y siempre hablaban de la ONCE y por eso me enteraba más con el internet nos he enterado más pero yo como ingeniero yo quisiera saber si nos podría contar cómo va la ONCE qué proyectos en cuanto a innovación están tratando de sacar adelante con qué entidades lo hacen eso me gustaría saber Bueno, Paco, un saludo y un abrazo hermano a los compañeros de Perú esa pregunta es compleja porque estamos en tantas líneas y en tantos proyectos que es muy difícil de contestar lo que sí te decimos es que tanto la ONCE, la Fundación como el mundo de las empresas estamos claramente en una línea de innovación y de conexión con el mundo empresarial externo, que esto es importante y sobre todo con todo lo que significa el cambio del mundo tecnológico artificial, data todo lo que este cambio disruptivo que vamos a tener en la sociedad que estamos ya teniendo en la sociedad con la erupción de las nuevas tecnologías entonces, en el mundo empresarial estamos en muchos proyectos, precisamente en el área de juego, que para nosotros es muy importante también en lo social, en el área de las empresas, porque estamos en proyectos de digitalización de sostenibilidad y tantas cosas que es, francamente muy complejo el poder de temas de robótica tenemos una cosa muy clara de que si no evolucionas, involucionas al final no tenemos más remedio que poner en marcha esos proyectos, sobre todo de intentar que la tecnología nos ayude a poder eliminar burocracia, en lo social por ejemplo, que nuestros profesionales puedan tener tiempo para atender a la gente y se ocupe mucho menos tiempo de los procesos burocráticos en el mundo de los juegos pues que la tecnología nos ayude a vender más vender más loterías pero lógicamente sin perder de vista la red de personas en España tenemos más de 20.000 vendedores todos con discapacidad que venden loterías en las calles y que tienen un TPV un terminal accesible además para todas las discapacidades y que es fundamental para poder hacer su trabajo pero esto es solo el comienzo nuestra obligación es intentar que la gente tenga la mejor tecnología para poder hacer su trabajo en el mundo visual nuestro el de la ceguera pues hay un montón de temas que Dios sabe donde vamos a terminar ya estamos hablando de robótica ya estamos que nadie se nos ponga nervioso pero ya se está hablando de robótica que en algún momento incluso pueda podamos tener un robot que nos acompañe en una función parecida a lo que hace un perro guía esto va a cambiar muchísimo y nuestra obligación es estar ahí en ese cambio pero para que las personas ciegas tengamos el máximo de autonomía posible posible y que al final no ver sea algo que lo hagamos chiquitito y que podamos ser lo más autónomo posible madre mía si uno mira para atrás fijaros todo lo que hemos lo que hemos cambiado el que un grupo de ciegos esté aquí haciendo radio con un buen sonido desde nuestras casas con buen ritmo desde nuestras casas esto te lo dicen hace 15 años y piensas que te están tomando el pelo dentro de 15 años pues probablemente tengamos ahora tenemos las alexas en casa pero probablemente tengamos robots que nos ayuden a leer o a a salir a desplazarnos en casa también y nosotros como ONCE tenemos que estar ahí en vanguardia y metido un poco en todas las en todas las cosas entonces no te puedo concretar más porque hay tantas cosas hay tantos proyectos que es difícil muy bien, muchas gracias Paco por tu participación desde tan lejos y tenerte aquí tan cerca y bueno ya nos estamos pasando un poco del tiempo pero no puedo dejar de dar paso también a Arturo Fernández un poco el director de este proyecto de Radio La Vendé Arturo, ¿quieres ya como final decir algo a Andrés o al resto de participantes? Pues muchas gracias Andrés por este rato por todas estas cosas tan interesantes y mi pregunta también pues un poco en la línea va riendo un poco para casa por la parte de tecnología como ha dicho Paco a lo mejor yo soy consultor en accesibilidad y tecnología en general y pues preguntarte un poco también por la parte más tiflonoma, tiflotecnología la parte más cercana al afiliado, la parte más humana de la tecnología en el futuro si hay alguna cosa así prevista o un poco como está el tema, ¿no? ¿cómo lo ves? Sí Pues bueno ahí tenemos el Centro de Tiflotecnología e Innovación que lo conocerás en CTI digamos nuestra referencia en proyectos de innovación y tecnología y están siempre con muchas cosas con su radar desplegado Bueno, a ver las grandes tecnologías están entrumpiendo en todo el mundo y claramente nos va a mejorar la vida hay gente muy agorera que por ahí dice que esto de la inteligencia artificial y tal, que esto va a suponer el fin del mundo y yo creo que no yo creo que los seres humanos seremos lo suficientemente inteligentes para regularla bien y para sacar lo mejor lo mejor hoy por hoy los chambo y tal esto es una tontería para lo que viene una auténtica tontería vienen cosas muy potentes entonces al final lo que nos va a pasar es que todos esos grandes cambios que van a tener la dimensión como el que tuvo internet cuando llegó, ¿no? la inteligencia artificial va a ser profundamente disruptiva porque nos va a cambiar muchísimas cosas la idea que tenemos es que en ese cambio digamos la tecnología la podamos disfrutar al máximo las personas es decir que la tiflotecnología al final sea capaz de cruzarse con eso con todo lo que significa la gran evolución tecnológica que va a tener la inteligencia artificial y las automatizaciones de tantas cosas de de muchísimas cosas que van a cambiar yo asistí hace poco a una conferencia que nos contaba que van a desaparecer muchísimas profesiones prácticamente los administrativos en muchísimas empresas ya no van a hacer falta los bufetes de abogado de 15 abogados eso no va ya no va a hacer falta bufete con 15 abogados a lo mejor vas a tener 3 abogados y el desarrollo de inteligencia artificial te va a ayudar pero es verdad que también aparecerán nuevas profesiones el mundo va a cambiar, va a cambiar muchísimo no sabemos, seguramente para que podamos trabajar todos pues a lo mejor las jornadas laborales van a ser más pequeñas, ya estamos hablando de la semana de los 4 días, ya veremos pero está claro que esto va a cambiar muchísimo todo el mundo laboral e insisto en las profesiones entonces donde nosotros estamos y es lo que le pedimos al CTI es que esté muy atento para que todos esos cambios no se hagan digamos contra nosotros que al final podamos aprovecharlo en favor de lo que necesitamos las personas que nos vemos las personas con discapacidad bueno, yo creo que hay que ser optimista yo creo que pensar que un ciego era capaz hace 30 años de manejar un ordenador y hoy lo somos capaces o de lo que estamos haciendo aquí hoy, manejar un iPhone y tantas cosas o de poder conducir un coche que esto queda poco el coche autónomo automático sí, el coche autónomo pues le queda poco realmente, entonces hay tantas cosas que vamos a poder hacer y que hace 30 años hoy por hoy lo hacemos con toda la humanidad y no éramos capaces de pensarla pero me ha pasado igual dentro de 10 15 o 20 años que hay un montón de cosas que haremos y no la imaginamos que gracias a desarrollo tecnológico pues vamos a poder ser, no sé si seremos más felices, eso ya va a depender de cada uno pero si está claro es que vamos a ser más autónomos las personas ciegas vamos a ser un poquito menos ciegas gracias a la tecnología Muy bien Muchas gracias Arturo, antes de despedir a Andrés, Arturo si quieres dinos mañana en el programa Ciegos en el Mundo, quién nos vas a traer tú Pues sí, mañana tendremos a Isabel que nos va a hablar sobre la lección de las almas pequeñas Ah, interesante tema Interesante tema Bueno pues nada agradecerle a Andrés este tiempo que nos ha dedicado y toda la exposición que nos ha hecho, bueno tendríamos para otra hora más o dos de programa porque como ves después de su trayectoria en la ONCE y de todos los puestos y cargos que ha pasado y los que le queda todavía pues quedan muchos temas pendientes pero lo dejamos para el siguiente invitado que tengamos de la ONCE que lo sabrá a lo largo de la temporada para que nos hablen también de otros temas que vayan surgiendo Muchas gracias Andrés por tu disponibilidad Y por este tiempo que nos has dedicado Un placer, me he sentido muy cómodo y me ha encantado escuchar a viejos amigos Ah, pues claro eso es lo bueno que tiene estas reuniones que cada uno, como decíamos, desde nuestra casa hemos tenido una mesa camilla como si estuviéramos en el mismo salón todos teniendo una conversación contigo, una entrevista Pues muchas gracias a todos los que habéis participado también en esta conexión Y nada, hasta mañana en el programa de Arturo y aquí Andrés, pues hasta cuando surja ¿Vale? Muchas gracias Gracias y buenas noches a todos Adiós, hasta mañana Que descanséis
Tertulia #57
Fecha: jueves, 19 de octubre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 51:04
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Transcripción de Episodio 57. Misión kikos.
Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de Discapacidad para hablar de este tema. Por lo menos la conferencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Buenas noches, buenas noches a Esteban y Sara Chani. Buenas noches. Buenas noches, nosotros desde España y vosotros, ¿dónde estáis concretamente? En Charleroi, Bélgica. Ni más ni menos, ni más ni menos. ¿Y qué hacen los chicos como vosotros en esa ciudad de Bélgica? Contarnos, Esteban y Sara Chani, ¿qué hacéis ahí? ¿Quién sois primero? ¿Quién sois? Un poco ponernos en contexto de quién sois vosotros. Bueno, pues somos un matrimonio. Yo soy de Madrid, mi mujer Sara es italiana, de Trieste. Tenemos 35 años, esperamos al séptimo hijo. Y estamos aquí en Charleroi, en Bélgica, como familia en misión por la Iglesia Católica. A través del camino neocatucumenal. Y llevamos ya siete años aquí. ¿Siete años? Muy bien, entonces ya estáis ahí un poco ya afincaos, ya un poco más asentados, que decimos en España, ya afincaos. Bueno, siempre... Siempre faltan cosas. Sí, siempre el Señor nos llama a desinstalarnos porque acabamos de mudarnos aquí a Charleroi. Porque antes estábamos en otra ciudad de Bélgica que se llama Mons, en la que estuvimos seis años allí. Y acabamos de empezar una nueva misión, digamos, aquí en Charleroi. Ya. Bueno, pues para antes de empezar, como ya todos los oyentes saben, pertenecéis al camino neocatucumenal. Y para los que no estén todavía muy informados de qué es el camino neocatucumenal perteneciente a la Iglesia Católica, explicarnos un poco qué es el camino. Bueno, pues el camino neocatucumenal es un camino que nos ayuda a renovar nuestro bautismo. Poder hacer ese catecumenado que hacía la Iglesia Primitiva para poder dar estos signos de la fe, de amor y unidad dentro de las comunidades que creamos para poder vivir de una manera cristiana, sobre todo con las dificultades que conlleva. Hoy en día parece que ser cristiano es algo muy raro. Muchos raros. Y bueno, eso es un poco lo que hacemos. Nada extraordinario. Simplemente vivimos nuestra vida de manera cristiana. A los ojos, en este caso los belgas, nos ven con tanto niño, cómo es nuestro día a día y demás. Y cuando nos preguntan qué hacemos aquí en Bélgica, es una manera de poder contarles un poco nuestra experiencia y por qué estamos aquí. Claro. ¿Desde siempre habéis pertenecido al camino? ¿Desde pequeños, a lo mejor porque vuestros padres ya pertenecían? ¿Cómo conociste este movimiento de la Iglesia? Bueno, pues ambos venimos de familias del camino. Yo soy el séptimo de trece hijos y Sara es la primera de diez. Entonces, bueno, las familias numerosas conocemos un poco de qué van los cinco. Sí. Y bueno, yo nací ya dentro del camino, digamos. ¿Cómo nació este movimiento? Bueno, para los oyentes que nos estén escuchando, que no sepan, este movimiento nace porque el fundador del camino, el iniciador, Kiko Arguello, hizo una experiencia entre los pobres de Madrid, de palomeras altas. Vivió, pues se fue, dejó todo y vivió como un pobre con su guitarra y con su biblia. Se fue en medio de los tinkis y de los gitanos. Y bueno, pues casualmente mi abuelo materno lo encontró allí en esta realidad en la que se quedó maravillado. Y entonces así, entonces mi abuelo empezó ya desde los inicios del camino y pudo transmitirle la fe a sus nueve hijos, entre ellos mi madre, Mari Carmen, y a su vez, pues a los nietos, por ende. O sea que os viene muy de la cepa, como digo yo, os viene de tradición, muy con el fundador del camino. Bueno, a mí personalmente me pilla un par de generaciones hasta allá, pero sí. Claro, por tu madre. Y a Sara, tu mujer. Yo realmente, mi padre fue quien entró en el camino por su madre, que también escuchó las catequesis y entonces mi padre con 14 años creo que hizo las catequesis. Y mi madre ya era un poquito más mayor, tenía como 20 años y como era persona de iglesia, pues conoció a personas que estaban en las comunidades en el camino y que al final la invitaron y llegó un momento de su vida donde pues eso, empezó ella también el camino no catecumenal. Dentro, a través de amistades se conocieron y se casaron y ya llegamos todos. Muy bien. Y os conocisteis vosotros, claro, en alguna de estas convivencias o reuniones. ¿Cómo os conocisteis? Bueno, en realidad, normalmente las parejas se suelen conocer en encuentros de estos, pero casualmente nuestro caso fue distinto. Cuando Sara terminó el bachillerato en Italia decidió hacer un viaje a España con una amiga y estuvieron una semana en Barcelona y una semana en Madrid. Y coincidió allí, pues bueno, le acogieron mi cuñada, mi actual cuñada, que también es italiana. Al final vivía con otra italiana que terminó siendo la mujer de mi primo y otra la mujer de mi hermano. Y entonces nada, pues así nos conocimos y empezamos a llamarnos en la distancia, vimos un poco. Ella en Trieste, yo en Madrid y al final, bueno, pues el señor marcó también la relación y la llevó hacia adelante. Muy bien. Y nos habéis dicho fuera de antena que tenéis seis hijos y el que viene por camino. Eso es. Tenemos seis hijos y esperamos una niña, que le quedan cuatro semanas, un poco menos, a Sara para salir de cuentas. Madre mía, que salga todo bien y sana la niña. Y tú también, Sara, que el parto sea bueno, ya después de tantos. Bueno, Dios os ayuda muchísimo. Y ¿cómo fue lo de iros? ¿Cómo funciona? Porque los hemos visto mucho cuando al final, la JMJ es donde más vemos, que luego después, el último día, al día siguiente, siempre hacen una misa cuando hacen los envíos para enviar. ¿Cómo fue vosotros? ¿Cómo lo vivisteis vosotros ese envío? Ya estabais casados, claro. Sí, llevábamos casados y llevábamos tres años dando nuestra disposición a salir. Bueno, yo personalmente, un poco por mi historia, por mi experiencia también. Aparte de que, tanto mis abuelos, como decía José María y Carmenchu, estuvieron de misión en una de las primeras misiones que el camino hacía. Estuvieron en Perú, junto con otros dos matrimonios, José Agudo y Rosario y Melchor y Elvira. Luego, mis padres también estuvieron de misión cuando yo era muy pequeño, bueno, antes de que yo naciera. Estuvieron en Costa Rica y en Venezuela. Y algunos de mis tíos también estuvieron, uno en Guatemala, otro en Chile. Y, bueno, entonces esto siempre yo lo he tenido un poco presente. Yo tuve una experiencia muy corta de tres meses en un seminario Redentorism Matter en Japón, en Takamatsu. Y esto me abrió a mí mucho la mente. Y después el Señor también me regaló otra experiencia de ocho meses en Tierra Santa, en Israel estuve. Y, bueno, pues después del encuentro personal que tuve yo con Jesucristo, ¿de dónde me sacó? Porque a pesar de venir de familia cristiana y del camino, bueno, pues nosotros hijos y nietos del camino también tenemos nuestras experiencias propias y tenemos que encontrarnos personalmente con Jesucristo. Entonces, bueno, pues después también cuando estábamos saliendo, éramos todavía novios Sara y yo y estuvimos en Trieste un periodo. Y con todas estas experiencias, bueno, pues vimos también todas las maravillas que el Señor ha hecho en nuestra vida y pusimos nuestra disposición a lo que hiciera falta. Y aquí estamos. La verdad es que los dos teníamos ese deseo de ir de misión, pues eso, ya antes de casarnos cada uno por su lado. Esteban por sus experiencias y yo porque veía, yo por ejemplo tengo a mis padrinos de bautizo que están de misión. Y yo siempre veía que todas las familias que están de misión como que tienen una relación con Jesucristo muy próxima, muy real, muy concreta. Y entonces yo siempre decía, yo quiero eso, yo quiero eso. Y luego ha sido encontrarnos y estar de acuerdo desde el principio. Pero muy valientes, muy valientes, porque ¿cómo fue ese momento en que os decidisteis que ibas a ir? Porque me contaban otro día, Esteban, que no es que la dirección o quien sea, en este caso Kiko Arguello, quien lleve el movimiento, os designe, sino que tienen que solicitar los obispos del lugar, ¿no? ¿Cómo es eso? Cuéntanos Esteban. Bueno, pues esta iniciación cristiana consiste, bueno, pues está al servicio de la Iglesia. Y lo que vemos es la realidad de la Iglesia en el mundo, especialmente en el centro de Europa, está todo muy descristianizado. Entonces hay algunos obispos que conocen que, bueno, pues pueden usar esta iniciación cristiana de alguna manera. Y entonces pueden viendo, conociendo a otras familias o a otros sacerdotes que puedan ser del camino o que les aconsejan, ¿no? Pues piden, piden a la Iglesia ayuda, piden cristianos, ¿no? Porque las iglesias ahora están vacías y que puedan mostrar que a día de hoy se puede seguir viviendo de manera cristiana, ¿no? Entonces el obispo de la Iglesia solicita esta ayuda y entonces el camino, los que han dado su disponibilidad para partir, pues bueno, pues tienen que tener también un envío, ¿no? Entonces todos ellos terminan enviados por el Papa, ¿no? Porque estamos siempre en comunión con la Iglesia, ¿no? Entonces es a petición del obispo el envío del Papa. Sí, sí, sí. ¿Y cómo vosotros escogéis o ya escogen el sitio los que van o cuando en ese momento que Kiko o cualquiera de los miembros que hagan cabeza solicitan a ver quién se quiere? Porque es que es muy bonito eso, a mí me gusta oírlo cuando es el momento. ¿Cómo elegís? Es la providencia en realidad, o sea, si nosotros creemos en el Espíritu Santo que lleva nuestra historia, pues digamos que también está presente a la hora, digamos, si lo podemos llamar el sorteo, ¿no? O sea, no es a la carta, nosotros damos la disponibilidad a donde el Espíritu quiera, ¿no? En este caso, pues quiso que fuera aquí en Bélgica a nosotros, ¿no? Entonces, pues sí, a sorteo cogen, pues no sé, de dos cestas, digamos, están todos los nombres de todas las familias que han puesto a su disposición en la convivencia pertinente y en otra cesta los sitios donde los obispos han pedido esta ayuda. Y bueno, pues se sacan los papelitos y luego pues te dicen, te ha tocado Bélgica, ¿aceptas? Es un sorteo. Sí, es un sorteo. Como si fuera un sorteo. Sí, sí, sí, es un sorteo guiado por el Espíritu. Claro, claro, hombre, a simple vista parece un sorteo, pero está claro la mano del Espíritu Santo, que es el que nos está gobernando la Iglesia ahora. Exacto. ¿En qué trabajabais, Estebano? ¿Sara y tú, o Sara no trabaja fuera de casa? Porque me imagino que con tanto trabajo como tiene que tener en España, teníais vuestro trabajo. Bueno, yo la verdad es que no trabajaba porque ya me fui de Italia. Fuera de casa. Claro, Franca. Especifica, no trabajabas fuera de casa. Eso, entonces ya pues la verdad es que tuvimos nuestra primera hija muy pronto, de recién casados y entonces, bueno, es complicado lo de mantener un trabajo y muchos hijos. Y entonces la verdad es que el Señor siempre nos ha cuidado y yo no he trabajado fuera de casa. Pero Estebano sí. Mucho dentro de casa. Estebano, tú tenías tu trabajo, me imagino, ¿cómo es? ¿Trabajáis en un país extranjero? Hombre, eso el Señor, la verdad es que ahí es donde realmente reside el poder de Dios, porque humanamente es imposible lo que nos ha pasado. Bueno, nosotros nos casamos con 23 años y siempre dábamos nuestra disponibilidad y nosotros vinimos aquí a Bélgica, teníamos ya 28 años. Yo era durante un periodo técnico de sistemas de alarmas, de mantenimiento de sistemas de alarmas y de instalador de fibra óptica que se llevaba mucho entonces por aquella época en Madrid. Y entonces yo llegué aquí a Bélgica, yo bueno, dejé el trabajo, vine aquí sin saber una palabra de francés, yo suspendía francés en el colegio. Eso te iba a decir, ahí tenías que haber aprendido el idioma, el francés. Te diría a tus amigos que estáis locos. Sí, completamente, sí, efectivamente. Algunos dicen que o valentía o locura, una de las dos. Y bueno, vinimos, teníamos a los tres mayores y Sara estaba embarazada de la cuarta, de Katia. Había ya dos familias esperándonos, no estábamos solos, solos. Vinimos a recortar una, porque estas misiones suelen ser unas cuatro o cinco familias que han dado su disposición como nosotros, que crean entre ellas una misma comunidad. Como hablábamos también antes, el vivir la fe en comunidad. Y entonces son, pues bueno, lo que tenemos en común, aparte de la fe, es esto, el dejarlo todo, la situación en la que estamos, ir a tierra extranjera a dejarnos guiar por el Señor. Y bueno, ya a nosotros se nos abrieron las puertas. Últimamente es muy difícil, parece ser, entrar en Bélgica y para mí fue rodado. Me encontré seguida un trabajo que me permitió acceder al sistema. Sí, sí, empecé trabajando montando... Y lo tuyo, precisamente. No, no, al principio no, no. Ahora trabajo en lo mío, pero hace, querido, unos cuantos años. Lo que fue. Sí, sí, lo que caía, ¿no? Pues montando carpas y tiendas, efectivamente. Y eso nos permitió acceder a todo, a la sanidad, al sistema belgano, y la casa, el trabajo, todo, todo. Y siempre el Señor ha ido por delante en todas estas cosas, porque de no... Vamos, yo siempre me he visto muy incapaz, o sea, lo que hemos conseguido humanamente estos años aquí en Bélgica, sabemos perfectamente que no es mérito nuestro. No, claro, es mérito de Dios. Si Él no estuviera por detrás, pues nada. En vano se cansan los abaniles si no quiere el Señor que trabajen las cosas. Y para encontrar, claro, colegio, los niños y todo, pues bien. Los niños se adaptan enseguida, ¿no? Más antes que los mayores. Es increíble, y me sorprende sobre todo este año, porque acabamos de mudarnos, nos hemos mudado de Monza a Charleroi, 60 kilómetros de distancia, cuando yo era muy pequeño, la mayor tenía cuatro años, y apenas se empezaba segundo de infantil, y bueno, pues tampoco no vimos que surgiera mucho el cambio, ¿no? Echaban un poco de menos a los primos y tal, todos se adaptaron bien. Me dio más miedo este cambio, ¿no? Después de habernos asentado ahí seis años, ya la mayor está en sexto de primaria, Sofía, y yo tenía miedo con el cambio de colegio, el cambio de sitio y demás. Pero bueno, como otra vez el Señor me sorprendió, porque han venido otras familias a apoyar esta misión, ahora somos cuatro familias españolas, y dos de ellas están recién llegadas, y una lleva un año, va a cumplir, y todos con hijos, pues una tiene siete hijos, esperando al octavo, otra tiene... Eso es, y entonces mis hijos, solo por el hecho de estar con los hijos de las otras familias, con las que tenían muchas más cosas en común, pues no les importó la mudanza, es más, decían, si vamos a estar más cerca de ellos, de cabeza. Mejor, mejor, claro que sí, mejor. Y nos decíais que el ambiente, vamos, nos decís, es que ya lo sabemos, si ya en España el ambiente cristiano, religioso y católico está bajando, bajando, bajando, pues me imagino que en Europa, por arriba, con lo que está cayendo en Alemania y en Bélgica también, vamos, se oyen las conferencias episcopales de esos países, y no sabemos lo que estará pasando en el sínodo, ya nos enteraremos luego después, si nos enteramos, pero debe de haber mucha movida. ¿Cómo vivís ahí? Pues bueno, es una lucha que ya lleva años, en este sentido, digamos que... Bueno, a mí claro que me preocupa, porque sobre todo Bélgica sigue un poco los pasos de Alemania. Entonces, allá donde va Alemania, Bélgica va un par de pasos por detrás. Pero bueno, yo, sí es preocupante, pero yo me fío del Señor, ¿no? De alguna manera creo que va a salir victorioso de esto también, ¿no? Porque ahora, sí, en Bélgica habrá unas diez diócesis más o menos, y están ahora cambiando a seis obispos, pues de las diez diócesis, seis de ellos ya han llegado a la edad, ya han solicitado la jubilación y están en trámites de cambio. Entre ellos el nuestro, el diócesis de Tournée, que hemos tenido su bendición para esta misión, y bueno, esperamos también... Claro, ha sido también gracias a él que hemos podido entrar, y esperamos que el que venga pueda seguir con esta, si quiere, esta realidad que ya la tiene aquí presente, pues estaría muy bien. ¿Y en qué consiste vuestra evangelización ahí? ¿Cómo hacéis para entrar a la gente, llegarles, como dices, el día a día, el ejemplo de veros? Porque claro, ahí también habrá... el índice de natalidad habrá bajado muchísimo, como aquí en España, y cuando os ven con tantos niños, pues se asustarán, dirán, ¿dónde van estos? ¿Qué pasa? Sí, pues efectivamente cuando nosotros tomamos contacto con vecinos, o con gente del colegio, del trabajo, algunos que se interesan, porque ya no es normal que dos chavales de 35 años estén esperando al séptimo hijo, pues impacta bastante, ¿no? Entonces la gente ya se interroga, y la gente no se corta un pelo y preguntan. Y entonces ahí, pues nosotros, si tenemos la posibilidad, le damos nuestra experiencia, como estamos haciendo un poco ahora, ¿no? Y entonces, porque la gente es muy reacia a la Iglesia como edificio y como institución, ¿no? No como... porque la gente, por desgracia, no conoce la Iglesia como pueblo. Entonces, el hecho de ir a alguna Iglesia les chirría un poco, ¿no? Sin embargo, están más abiertos a hablar de Dios, o a escuchar experiencias, experiencias de fe, ahí sí que están más abiertos. Entonces, pues eso, somos una... esta Iglesia-pueblo en la que formamos, pues son nuestras experiencias también lo que puede llegar a la gente, ¿no? Y es así un poco como lo hacemos cada vez que sale la pregunta, pues tenemos una ocasión de contar nuestra experiencia ¿Sabes otra cosa que les llama mucho la atención a la gente? El hecho de haber dejado España. Teníamos una vecina en la otra ciudad, en Mons, que cada vez que nos cruzábamos fuera y que estaba lloviendo, o sea, casi todos los días, que estaba gris y tal, siempre nos decía, pero ¿qué hacéis aquí? Y el sol de España, pero de verdad, ¿por qué siempre está gris? ¿Por qué si habéis dejado el sol, el sol? Nos lo dicen muchísimo. Sí, la gente aquí en Bélgica está como loca para irse a vivir a España y nosotros hemos dejado España para... Y vosotros para arriba. Para llevarles la luz. Hay que tener un poco de locura, sí. Y tenéis reuniones, aparte, ¿cómo intentáis un poco entrar más, cristianizar, entre comillas, a la gente? ¿Tenéis charlas formativas con la gente? ¿Te invitáis a reuniones, a convivencias? ¿Cómo hacéis? Bueno, pues dentro del camino neocatecumenal, como te comentaba, vivimos la fe en comunidad, ¿no? Entonces hay unas catequesis de iniciación para adultos en la que se explica un poco cómo poder vivir este catecumenado, ¿no? Sí. Y luego nos apoyamos, pues las comunidades que se forman, lo más importante para nosotros es el trípode, el poder apoyarnos para no caernos, ¿no? Que es la liturgia, o sea, nos reunimos una vez a la semana para celebrar lo que llamamos la palabra, ¿no? Preparamos una palabra. Tenemos las eucaristías. Esos cánticos que me encantan. Efectivamente, con sus cánticos. Esos cánticos que me encantan, ese estilo. Sí, sí. Luego tenemos la eucaristía los sábados, por la tarde-noche solemos hacerlo. Y luego una vez al mes, los domingos, solemos reunirnos para una convivencia entre los hermanos de la comunidad. Tenemos una oportunidad de contar nuestras experiencias, cómo nos ha ido el mes, en qué flojeamos, en dónde nos apoyamos, ¿no? Poder contar un poco, contar nuestros sufrimientos, ¿no? Y tener el apoyo de los otros hermanos, ¿no? Sobre todo en la oración. Entonces, ¿qué es lo que...? Pues bueno, para poder, digamos, entrar en una comunidad, es necesaria tener estas catequesis de iniciación, ¿no? De las cuales ahora, precisamente, salíamos de dar una de las catequesis, la misión de la Iglesia, precisamente. Y en este caso, como es muy particular este caso, porque como los párrocos últimamente, digamos, aquí en Bélgica los párrocos se acontentan con lo que tienen, ¿no? Y aquí la educación francesa, la politesse que llaman, pues es acepto todo, me gusta todo y no me meto con nadie. Y es un sí a todo, pero un sí parcial, ¿no? Entonces, tampoco que... Porque lo que pasa aquí, precisamente, es que, por desgracia, el párroco no tiene, digamos, el poder de la parroquia, ¿no? Aquí en Bélgica, como en Alemania, dice la pastoral, formada por laicos, y son, digamos, los que manejan el cotarro aquí. Y son los que dicen lo que se hace y lo que no se hace. Y cuando a un cura, y lo hemos visto por curas que conocemos, que cuando a un cura no... Pues eso, si le habla demasiado de la verdad, si les escandaliza mucho, pues hablar del pecado, del sufrimiento, de la muerte... Entonces, pues son cosas que no les gusta oír mucho y, bueno, si pueden, se lo apartan, digamos. Se lo cargan, ¿no? Sí, exacto. Sí, sí, eso es. Y últimamente, con todos los escándalos que escuchamos, es muy sencillo cargarse a un párroco, a un obispo o a quien sea, ¿no? Un párroco, claro. Entonces, lo que nosotros hacemos, con esta misión agentes que llamamos, que es eso, llegar a las gentes, ¿no? Queremos quitar un poco, de alguna manera, la idea de la iglesia-institución, ¿no? Que es la que tan criticada es por la sociedad de hoy en día y entonces lo que hacemos es que les invitamos a casa, ¿no? Entonces pueden ver el calor de un hogar, de una familia numerosa, ¿no? Cómo se puede vivir con todo, ¿eh? O sea, no estoy diciendo que seamos una familia perfecta ni mucho menos. Aquí hay gritos, luchas... Aquí hay de todo. Pero es parte también... Pero es parte del calor hogareño, ¿no? Que la gente también agradece, ¿no? Entonces, estas catequesis, en este momento concreto, las estamos dando en las casas, no en la parroquia, ¿no? Entonces es más acogedor. La puerta está abierta, es una casa privada, se anuncia a quien quiera venir. Y, bueno, sorprendentemente, nos ha sorprendido mucho porque después de los años que llevamos aquí están viniendo ocho personas y la verdad es que no solo que vengan, sino que vuelven otra vez, ¿no? Entonces quiere decir que... Alguien por curiosidad puede escuchar una, dos y luego ya está, sabe o entiende que no es para él y deja de venir, ¿no? Pero, bueno, la verdad es que es... Da alegría el poder verte. Eso te anima, te anima el ver que... Sí, sí, animo... Eso es, anima ver un poco el... Eso es, efectivamente. Dentro de la frialdad, ¿verdad? Con un poco que brote algo, una semilla, ya con eso os sentís gratificados. Sí, bueno... Más... Digamos, no es una cuestión tampoco... No es una cuestión cuantitativa, ¿no? Yo no lo hablo... Me imagino que sí puede ser gratificante humanamente poder ver una sala llena, ¿no? Yo me refiero un poco más... Nosotros llevamos siete años aquí y en estos siete años hemos vivido... Yo he vivido una destrucción total dentro de la Iglesia, incluso también dentro del Camino, escándalos... O sea, el demonio trabaja muchísimo en esta tierra, el demonio la quiere para él y yo lo he pasado muy mal... Sí, yo lo he pasado muy mal especialmente porque... Bueno, yo me considero una persona sensible, ¿no? Y ver la devastación que está dejando el demonio a su paso da miedo, da miedo. Entonces, el ver que hay esperanza, el ver que hay esperanza, ¿no?, pues me llena de alegría. Pues sí, pues sí. Bueno, tenemos a gente conectada. Tenemos a Juan León desde Sevilla que también es miembro de una comunidad. Juan León, buenas noches. Buenas noches. ¿Quieres decirle algo a tus hermanos, como a nuestros también, hermanos, de uno padre que somos todos? Bueno, eso es. Hermanos somos todos. En la Iglesia, por el bautismo, somos hijos de Dios. Somos hermanos, ¿no? En nuestra debilidad, en nuestro pecado, en nuestras cosas. Nosotros aquí en Sevilla, en la comunidad donde nos encontramos, mi mujer y yo, nosotros no tenemos hijos, ¿no? Porque, en fin, mi mujer ha tenido dos abortos espontáneos y se le forman extraterrinos, pero vamos, tenemos familia del entorno, ¿no? Familia por parte de ella y sobrinos. Y más o menos ellos ven como nosotros vamos y venimos. Y, bueno, como dicen nosotros, vamos a la comunidad y vivimos, pues, con alegría lo que el Señor nos permite, ¿no? Porque ahí los hijos de nuestros, de los hermanos de la comunidad son también como nuestros, ¿no? Como pueblo. Y cómo se transmite la fe a los hijos, como los hijos, o sea, que son los... o si éramos, para explicarme, ¿no? Los hijos de los otros hermanos, unos tienen muchos, otros tienen dos, otros ninguno, como es el caso nuestro, pero ellos no les permitían pasar la fe a la próxima generación, a las siguientes generaciones, ¿no? Y es verdad, lo que estaba comentando, lo que están comentando ellos porque es vivir como pueblo y la gente, pues, dice, estáis locos, con los bienes que están en casa, ¿no? En casa, aquí todavía en Sevilla, todavía, con la religiosidad popular, con las cofradías y eso, bueno, algunos se pasan, algunos pues, bueno, pero en fin, tú vas a la iglesia y vives lo de siempre, la iglesia de forma religiosidad natural y rezar porque Dios nos quiere a cada uno y ya está, como somos, entonces aislados, vivimos la fe aisladamente, o sea, yo con el Señor y el Señor conmigo, entonces la institución, como ha dicho, la institución está también siendo muy muy atajada, entonces pues eso, ¿qué necesidad tienes tú de ver? ¿qué necesidad han tenido ustedes? nada más, no me quiero enrollar, el carisma nuestro es precisamente la convivencia, lo difícil de la convivencia, el perdonarse cuando hay roces y el amor al otro, como el Señor, como el Señor me ha perdonado a mí toda mi culpa y mi tontería, pues yo puedo perdonar al hermano, entonces eso se ve, pero nosotros no tenemos, o sea, nadie perfecta en su familia, nosotros no tenemos así que de las familias no va nadie nada más que mi mujer y yo, de todas las familias que tenemos alrededor, pero bueno, sí, sí, sí, claro, te digo que el Señor tiene un momento para cada uno, el Señor es un encuentro personal y ya está, nada más. Muy bien Juan, Juan Esteban y Sara Chani, Juan es ciego de nacimiento y su mujer Rosarito también tiene problemas de movilidad, pero son, pues eso, un matrimonio que como veis ellos participan mucho de la comunidad y tienen una familia, pues eso, familia que también ayudan ellos y a ellos también le ayudan, luego está, gracias Juan, luego está Juanlu también desde Estepona, Málaga, también ciego, hola Juanlu, buenas noches. Hola, buenas noches. ¿Quieres decir algo a este matrimonio? Pues nada, me ha parecido un matrimonio muy importantísimo, ha sido un matrimonio muy personal, muy de ellos y bueno, pues lo que a mí me ha llamado la atención es que tanto él como ella, la Sara como él, vienen de familias numerosas, cierto, y entonces parece ser que ellos quieren seguir con la misma tradición, no, porque ya van por el séptimo, el séptimo descansó, decía, entonces mi pregunta es la siguiente, tanto los diez que son familias de Sara como los trece que son ustedes, todos salieron para adelante, porque normalmente cuando hay tantos en una familia, siempre por desgracia, no, se queda alguno en el camino, no, y si también, si vuestros padres pertenecieron porque están así, no, si pertenecieron al movimiento de Kik o algo de eso. Bueno, pues contestando a tu pregunta, bueno, es un poco distinta la situación de Sara y la mía, empiezo yo por la mía, mis padres sí, siguen caminando y son también misioneros en Ecuador, llevan, mi padre me va a matar porque no sé si son cuatro o cinco años, pero vamos, y de mis hermanos todos, todos caminan, es algo que no nos explicamos porque varios de nosotros hemos tenido nuestras experiencias y es verdaderamente un milagro que tengamos nuestras comunidades. Si juntamos a los nietos de mis padres, creo que ya vamos por 41 y dos en camino, si no me equivoco. La situación de mi familia, la situación de mi familia es diferente, porque claro, yo soy la primera de diez, entonces mi hermana pequeña tiene 15 años y entonces digamos que yo tengo todavía muchos hermanos que todavía están en la adolescencia, que todavía están ahí en la lucha para pasar de la fe que mis padres, que están en el camino no catecomunal, intentan transmitirnos, pero claro, siempre hay un punto en la vida de cada uno en el que o tienes tú una experiencia tuya, personal, de encuentro con el Señor o si no, no puedes seguir viviendo de lo que te han gustado tus padres y entonces yo tengo un par de hermanos que están ahí en este punto y que de momento pues están en búsqueda, digamos, de Dios y un poco así, un poquito más alejados, pero la mayoría sí están en el camino. Muchas gracias, de todas formas quiero decir que no es fácil, a pesar de venir de familias numerosas, luego a la hora de ser padres no es para nada lo mismo y que allí también hay que hacer una experiencia propia de aceptar los hijos y estar abiertos a lo que Dios nos mande. Pues sí, muchas gracias Juanlu. Solo quiero nada más que lo que Dios quiera y ya está, pero soy una familia, un ejemplo a seguir, la verdad, me tiene que encantar. Pues sí, seguimos por Andalucía y tenemos ahí a Juan Gabriel desde Córdoba. Buenas noches, Juan Gabriel. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Hola, buenas, muy bien, gracias, ¿qué tal? También pertenece a una de las instituciones, es que no sé, porque yo digo movimientos, pero ni el Camino Neocatecumenal ni el Opus Dei no se pueden considerar como movimientos, como se denomina dentro de la Iglesia, porque es una prelatura. Es una prelatura personal, es que es una figura jurídica dentro de la Iglesia que es de momento la única. Ya, claro, sí. Y tú tienes también un hijo que está también, un numerario de la obra que está también, ¿dónde es? En Indonesia, en Indonesia, sí. Lleva allí doce años, doce años en Indonesia, sí. También haciendo su labor allí, su misión también. Exactamente, exactamente, allí en tierra, eso es lo que yo me acuerdaba cuando han dicho el tema de los números, pero cuando se hace una labor de estas, pues tienes que pensar que el fruto a lo mejor la ve otra generación, porque si no, pues al día siguiente te irías, porque allí en Indonesia el musulmán es el noventa y tanto por ciento, y entonces, pues, ellos tienen que tener la conciencia de que se está sembrando y que a lo mejor, pues, no se sabe dónde, pero justificará, pero no buscar números porque si no... No sé, aquí en España tampoco ya... No, sí, claro, si nosotros estamos prácticamente, no sé, como... El Papa Benedicto lo decía, que olvidémonos, no sé si era el Papa Benedicto quien decía que olvidémonos ya, que tenemos que... estamos en una época en que son pequeñas comunidades cristianas, que no ya la... por lo menos en España, aunque todavía se vive aquí mucho lo que ha dicho Juan, la religiosidad popular, sí, las procesiones de Semana Santa, las confradías, las hermandades, hay mucho barullo y todo el mundo es muy religioso, pero luego después las iglesias están vacías también. Pues nada, yo esta familia la verdad que... mi admiración, porque claro, tirar para adelante, yo me imagino, pues, eso, levantar una casa con los hijos, con... bueno, si es un jaleón, vamos, yo me he movido con mis hijos por temas laborales, dentro de Andalucía, y he tenido quejas, protestas y todo, pues, imagino que... Juan Gabriel, tú tienes cinco hijos también. Sí, y lo he tenido que mover, eso, por temas laborales en Andalucía, y he tenido sus quejas y sus de todo, pues, imagino yo, haberle dicho que nos vamos a Bérgica, vamos, me matan, me matan. Pero a ti te pilló los chicos ya más adolescentes, a esta pareja Esteban y Sarasán, les ha pillado niños pequeños, o sea que también, pero es un jaleón, un jaleón enorme, un jaleón enorme, y lo que ellos dicen, que aunque tú vengas de una familia numerosa, después, ser padre no... nadie te enseña, eso se aprende con la práctica, y ensayo error, así que yo les deseo de verdad mucho ánimo y las oraciones para que sigan fuertes allí. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Respecto a lo que dices, estoy completamente de acuerdo que, incluso viniendo de familias numerosas, una cosa es ser hijo de familia numerosa y otra cosa muy distinta es ser padre de familia numerosa. Pero bueno, lo vivimos también con alegría y nosotros vemos como la gente, cuando nos ve juntos, se queda sorprendida, como un fenómeno muy raro, pero a la vez atraída, o sea, es como, les ves en la cara una batalla, no sé qué pensar, si está bien o si está mal, están ahí ante la duda. No, pero se les crea un interrogante. Efectivamente. Y luego, respecto a los números que decías, a nosotros nos dijeron cuando vinimos aquí que, efectivamente, esta misión que estamos llevando nosotros a cabo, nosotros como representantes de nuestros hijos, pero en realidad está, como bien decías, que pasa a generaciones, ¿no? Porque, te pongo un ejemplo muy tonto, ¿no? Nosotros hemos llegado aquí ya con 28 años, nosotros hemos aprendido el francés, pero con un acento muy fuerte, ¿no? En el caso español, en el caso de Sara, italiano, ¿no? Pero los niños, por ejemplo, ya están completamente dentro, ¿no? Han aprendido, bueno, hablan los tres idiomas perfectamente. Es fácil. Porque eso lo conservamos, ¿no? Yo les hablo en español, Sara les habla en italiano y en el colegio aprenden francés. Y de hecho son ellos los que nos enseñan a nosotros. Genial, genial. Claro. Genial. Lógico. Pues muy bien. Gracias, Juan Gabriel. Un abrazo muy fuerte. Y ahora nos quedamos en... Gracias, gracias. Ahora nos venimos más cerca, nos quedamos en Toledo. Mariluz, buenas noches. Pues nada, os doy la enhorabuena por vuestra tarea ahí. Y os doy las gracias por contárnoslo. Y os mando buenos deseos, mucho ánimo para vuestra misión y vuestra familia. Que Dios os bendiga mucho. Muchas gracias. Gracias. No sé si estaba Consuelo desde Albacete. Consuelo, cuéntanos, ¿qué te ha parecido el testimonio de este matrimonio? La mejor, solo el mejor es Dios. Ya, bueno, pero bueno, tú me entiendes. Pero la verdad es que os doy las gracias por vuestro testimonio. Yo también tengo cinco hijos y cinco nietos. Y eres ciega, y eres ciega. Y el oro se ha sacado adelante. También soy ciega, sí. He tenido a mi padre, lo he cuidado yo. Ahora tengo a mi marido que está también mal, también lo cuido yo. Bueno, por el Espíritu Santo que es el que me guía y el que me ayuda. Eso lo tengo clarísimo. Y la verdad es que vuestro testimonio ha sido para mí muy bonito. Y solo puedo decir una cosa, gracias y contar con mi humilde oración. Que Dios os bendiga. Muchísimas gracias. Contamos con tu oración entonces. ¿Qué falta nos hace? Consuelo siempre es muy orante. Es una persona que se levanta muy temprano a las horas de la mañana. Y ya está con el rosario rezando. Y eso también es lo que le da la energía. Porque ha sido una mujer muy luchadora. Para sacar a sus hijos adelante. Y luego cuidadora de su familia. Y ahora de su marido también. Bueno, pues contarnos ya para terminar. Queda poquito de programa. Un poquito, Sara, cuéntanos cómo es tu día a día con los niños. ¿Cómo os organizáis? Con una familia numerosa, con tantos críos. ¿Cómo os organizáis? Contarnos para terminar. Bueno, la verdad, nada, simplemente por las mañanas. Despertarse, prepararse para ir al colegio. Ahora que ya los más mayores empiezan a ser más mayores. Las que ayudan mucho a preparar los bocatas, las meriendas para el colegio. Ayudan al más pequeño. Y luego van al colegio. Yo me dedico a la casa, compras y cosas así. Ahora también un poco ayudando a las otras familias que acaban de llegar. Entonces, con traducciones y ayudándoles por oficinas y cosas así. Y luego vuelven del colegio. Y ya por la tarde, si no hay actividades, es en casa. Se hacen los deberes. Y ya por la noche, después de cenar, rezamos con los niños. Y nada, se van a la cama. Sí, sí. Lo único que hacemos así, un poco más excepcional, es los fines de semana, los domingos, para la mañana. Sí que rezamos con los niños. Y tenemos un momento con ellos para poder hablar con ellos. Rezamos los laudes. Y luego tenemos un momento donde, delante de la Palabra de Dios, podemos un poco hablar con ellos. Si alguien quiere decir algo, compartir experiencias. O Esteban explicar algo de la Palabra. Y la verdad es que es un muy buen momento para la familia, donde salen cosas. También a los hijos les ayuda mucho tener un momento donde se puedan abrir, pero con una Palabra por medio. Claro, sí, sí. Sí, está claro que el Señor os ayuda y Él está siempre presente en todas las cosas. ¿Comen en el colegio, Sara? ¿Comen en el colegio? Sí, comen en el colegio, porque tienen muy poco tiempo. Aquí es una hora y en una hora a mí no me da tiempo ir recogerles, darle de comer y volver a llevarles. Y entonces comen en el colegio. No da tiempo. Luego terminan pronto, terminan a las tres de la tarde. Son otros horarios respecto a España. Sí, claro, es que son otros horarios. Aquí también hay sitios, ciudades que todavía siguen teniendo el horario partido y otras que es el horario continuo. Nosotros que llevamos ya aquí siete años y nos hemos un poco acostumbrado a llevar el ritmo de los niños. Y sobre todo también en el trabajo, la pausa de la comida es de doce a una o de doce a doce y media. Entonces yo cuando he llegado de trabajar, nos hemos sentado con los niños, teníamos que irnos a la catequesis. Y claro, me he puesto a cenar con los niños a las seis y media, estábamos cenando. Y claro, una de las familias que acaba de llegar, que son de Córdoba, decía, de verdad, Esteban, estás cenando a las seis y media, estás completamente delgadizado. Tengo mucha hambre. No hay más remedio que acostumbrarse a donde estás, a los horarios y ya está. ¿Venís a España alguna vez para Navidad o en vacaciones de verano? Sí, sí, intentamos ir a veces a España, a Madrid y otras veces a Trieste. Este año hemos estado dos veces en España, en mayo y en verano. Y si Dios quiere, bajaremos para Navidades porque uno de mis hermanos se casa. Y bueno, pues es una gran ocasión para poder ir con todos a un gran evento, acompañarles en esta aventura que es el matrimonio. Pues sí, pues sí. Bueno, pues nada, solamente ya... Arturo, ¿estás por ahí? ¿Quieres añadir algo? Muchísimas gracias. Gracias. Bueno, pues nada, agradeceros vuestra participación y además vuestra disponibilidad después de un día que habrá sido cansado y para vosotros una hora un poco tardía. Y nada, contar con nuestras oraciones, que las tenéis. Y vosotros también acordaros de este proyecto que tenemos, este grupo de personas ciegas que nos ha picado el gusanillo de evangelizar también a través de esta radio de online. Buenas noches y muchas gracias a vosotros en los que habéis participado. Muchísimas gracias. Gracias. Muchas gracias, buenas noches. Gracias. Gracias, adiós, adiós.
Tertulia #56
Fecha: jueves, 12 de octubre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 54:52
Mostrar transcripción de Episodio 56. Honduras.
Transcripción de Episodio 56. Honduras.
Hola, buenas noches. Buenas noches aquí en España y buenos días en Guatemala, que es la familia invitada que tenemos esta noche en el programa, esta noche, día 12 de octubre en España, no sé si será en toda Hispanoamérica, el Día de la Hispanidad, iría aquí en España a la fiesta de la Nuestra Señora Virgen del Pilar y por ese motivo pues me ha parecido muy oportuno invitar a Juan Carlos Gómez y a su familia, son de Guatemala, que van a estar con nosotros un ratito y nos van a contar su experiencia, pues la de Juan Carlos como una persona ciega y con su hijo también mayor, invidente, y nos van a contar un poco cómo es la vida de las personas ciegas y la situación, el apoyo que tienen por ahí, en esos países de Latinoamérica. Buenas noches, Juan Carlos. Buenas noches, Carmen, un gusto, bueno, buenas noches allá, buenos días aquí en Guatemala, aquí estoy compartiendo un momento con mi familia, te presento a mi esposa Andrea. Mucho gusto a todos allá en España, es un gusto. Muchas gracias, Andrea. A ver, tus niños, presenta a tus niños también, aunque luego se marchen a hacer sus deberes. Vengan, vengan, vengan, vengan. Aquí, presentate. Yo me llamo, tengo tantos años. Buenos días, yo me llamo María Fátima Gómez Cáceres y tengo ocho años. Muy bien, María Fátima, qué nombre más bonito. Miguel Ángel Gabriel. Miguel, yo me llamo Miguel Ángel Gabriel Gómez Cáceres. Muy bien, ¿y tienes? Nueve años. Años. Muy bien, Miguel Ángel. Bueno, pues si queréis, hablamos un poquito con papá y si vosotros tenéis que hacer unos deberes, luego, si no, más tarde nos cuentas un poquito esa faceta tuya de músico, que es muy interesante, ¿vale? Ok, gracias. Venga, pues tú, Juan Carlos, presentate, presentate tú mismo, díganos si quieres la edad que tienes, tu profesión. Bueno, ante todo, pues un gran saludo para toda la gente allá en España, todos nuestros hermanos católicos, que Dios y la Santísima Virgen les sigan bendiciendo. Mi nombre es Juan Carlos Gómez, tengo cuarenta y cuatro años, soy abogado y perdí la vista cuando tenía doce años de edad. Y, ¿qué más te puedo decir? Estoy casado, tengo diez años de estar casado con mi esposa, Andrea Cáceres, y poco a poco, pues ahí, haciendo la lucha para salir adelante, en lo profesional, en lo personal, y por sobre todo, en la relación con Dios. Eso es importante, lo más importante. Cuéntanos un poco cómo fue tu vida de una persona ciega con doce años y en Guatemala. ¿Fue por enfermedad, fue por accidente, la pérdida de visión? ¿Cómo pudiste hacer esa formación académica? Ok, mira, yo perdí mi vista a los doce años, y es un poquito complicada la situación de rehabilitación y de integración en Guatemala. Además, las oportunidades son un poquito limitadas. Sí, definitivamente, pues, me costó mucho. Yo soy de la época en la que trabajamos con braille, y la escasez de material en braille, pues, era una gran dificultad. Ya a nivel universidad, que estudié la carrera con apoyo de personas que me grababan las leyes, los libros, exámenes orales, que era lo que había en esa época, yo creo que eso fue universal. Ya a inicios de los 2000, cuando surge el lector JAWS o Windows, yo creo que explotó casi que universal. La diferencia de países desarrollados y países en vía de desarrollo, en tiempo, creo que fue muy corta. Realmente, en todos lados, fue un milagro tecnológico. Nos permitió eficientar muchísimo nuestro estudio, nuestro trabajo. Estuve, tal vez, después de que yo me gradué, unos dos, tres años sin empleo. Pero también fue un tiempo que no fue totalmente perdido para mí, porque fue un tiempo que yo utilicé para empaparme de todo este asunto tecnológico. Pero tengamos en cuenta que, ya de por sí, hablar de JAWS en esa época era algo incipiente y no había como que escuelas, academias. Casi que uno se tenía que enseñar a sí mismo la computación. Era cosa de encender la computadora y comenzar a jugar con ella, y hacer, y hacer, y así iba aprendiendo uno, no solo el manejo de la computadora, sino lo que después va a ser más importante, al menos en el caso de los que tengamos esta profesión de abogados, que es cómo usarla para trabajar. Podemos hacer un documento que, en su diseño y en su presentación, pues cualquiera que lo vea no sepa si viene de un ciego o de una persona que ve, o sea, que reúne toda la calidad estética y de diseño, de formato. Porque no se trata de usar fuentes y atributos indiscriminadamente. El que ve tal vez no lo hace casi que instintivamente, porque está acostumbrado a ver otros documentos, pero uno tiene que ir aprendiéndolo de una manera un poquito más técnica. Y bueno, de ahí tuve ya la oportunidad de comenzar a trabajar. Ya, bueno, yo digo que estuve dos años sin trabajar, pero no fue un ocio total. Sí hacía consultorías, pero era muy poquito, y realmente no ganaba mucho. Eran escasas. Después de ese periodo ya he tenido la oportunidad ya de incursionar de la mejor manera, y Dios me ha bendecido, la verdad, me ha ayudado muchísimo. Sí, porque tiene que ser difícil. Juan Carlos, tiene que ser, me imagino que ya es difícil encontrar una persona ciega aquí en Europa y en España, así que en Guatemala te debió de costar muchísimo, ¿no? Yo creo que en mi generación es un poquito universal nuestra situación, porque lo mismo he escuchado un poquito de Estados Unidos, de Canadá. Lo que ocurre es que Yaus surge en un momento, que va a ser a principios de los 2000, pero a diferencia de otros sistemas que necesitaban dos o tres hardware conectados a la computadora, Yaus es un software que se descarga por Internet, y quiero no eso facilito que muchos lo adquiriéramos en toda América Latina, casi que al mismo tiempo que lo estaban tomando en Europa o en Estados Unidos. El problema que nosotros teníamos era el mismo problema que habrán tenido los abogados o los profesionales estudiantes ciegos en Europa o en Estados Unidos, que el braille en sí es un poco limitativo, que cuesta conseguir material, entonces casi que despejamos juntos, se puede decir. Hay cuestiones que no sé qué tanto allá habrá avanzado, posiblemente allá se ha institucionalizado más el aprendizaje de Yaus y la tecnología. Aquí va muy despacio, no se ha sistematizado, institucionalizado profundamente eso que se pudiera hacer, pero bueno, las limitaciones a veces de nuestros países. Entonces tú ya cuando encontraste trabajo, ¿dónde encontraste trabajo? ¿Es una empresa privada o es cosa que pertenece al Estado? ¿Cómo te fue resultado encontrar el trabajo que ahora tienes? Bueno, fíjate que es una experiencia un poquito extraña, digamos, pero que no deja de tener. Yo me sentía en parte un poquito deprimido, un poquito triste, porque no había logrado incorporarme en el mercado laboral como yo hubiera querido. Y yo recuerdo que un día en la noche estaba rezando y le decía yo al señor que me sentía, le expresé mis sentimientos, que como yo me sentía un poquito triste, un poquito defraudado, porque me había esforzado mucho durante el tiempo que yo perdí la vista, la escuela, la universidad, y que parecía que al final no servía de nada. Pero bueno, me encomendé a su misericordia, a su providencia, le decía que finalmente pues yo me ponía en sus manos y que él me buscara el camino que él quisiera. Sucede que ese mismo día, que habrá sido un viernes, recibo yo una llamada como a las diez de la mañana, del papá de un amigo mío, que yo tenía tal vez unos tres años de no hablar con él, tres, cuatro años, desde que yo había dejado la universidad ya. Yo no había hablado con él, entonces me llama el papá y me dice, Juan Carlos, ¿cómo estás? Bien. ¿Tienes trabajo ahorita? No. Bueno, entonces tráeme tu currículum hoy y el lunes comenzás. Madre mía, madre mía. Tal vez unos catorce, quince años de estar en la presidencia de la república. Fíjate, o sea que tienes un trabajo muy importante, muy responsable. He trabajado con varios presidentes y en varias administraciones. Pero bien, ¿no? Un buen trabajo, aunque hechas muchas horas, sobre todo los desplazamientos, me has contado en alguna ocasión, ¿no? Tardas mucho tiempo, son muchas horas. Sí, bueno, yo tengo la dicha, como tú dices, la satisfacción de estar donde estoy por mi trabajo. No es que yo sea político, no es que yo tenga contactos o algo con clase política. Mi trabajo es puramente técnico, jurídico. Y por lo mismo pues yo recibo mi salario como asesor y todo, pero yo no es que tenga asignado vehículo, chofer y cosas así. Nada de eso. Yo me desplazo en la ciudad como lo haría cualquier otro ciego, o sea, usando subastón, los buses colectivos. Sí, digamos que yo puedo estar usando tal vez unas dos horas de mi casa para la oficina. Dos horas de ida y dos de vuelta. Así es. Jesús. Pero me gusta, bueno, así lo estuve trabajando durante tiempo, ahora este año he coincidido con mi esposa en cuanto a horarios un poquito. Sí. Y entonces como hemos coincidido con horarios, más que todo por la mañana, nos vamos todos juntos en carro. Vengo yo, mi esposa, mis hijos. Igual son como dos horas, pero porque el problema es el congestionamiento. El tráfico también. Pero me gusta porque me da la oportunidad de aprovechar para hacer el rosario con la familia. Vamos en el carro y hacemos el rosario, la coronia, la misericordia. Y ya luego ya durante el día pues yo busco la manera de asistir a misa. Ya al regreso varían los horarios, ¿verdad? Entonces ahí ya no se da esa experiencia, pero en la mañana sí tenemos esa oportunidad de ir rezando, de tener la dicha de poder ofrecer algo al Sagrado Corazón de Jesús y al Inmaculado Corazón de María para la conversión, que es tal vez lo que más, más estamos necesitando en todo el mundo por encima de cualquier necesidad alimentaria o de cualquier tipo. Creo que la conversión es lo que más necesitamos. Entonces como que es uno de nuestros apostolados regresar pidiendo conversión, ¿verdad? Y ofrecer la vida y todo por la conversión. Nuestra porque igual uno no deja de ser pecador, ¿verdad, Carmen? Bueno, eso pero todos. Pero también por la de uno, la de los seres queridos y la humanidad. Como podéis comprobar los que nos estéis escuchando, no había que preguntarle a Juan Carlos que es un ferviente creyente y vamos pues como él dice y nos pasa a muchos también, pues el señor aunque parece que a veces está dormido y no nos escucha, pero yo también lo he podido comprobar cuando en momentos así de dificultad pues como nuestro padre le digo necesitaba esto, necesito esto así que a ver si me echas una mano. Hace que sí, hasta ahora me ha resultado y si no se me pueden solucionar los problemas alguna cosa pues será porque no me convenga. Y ahora lo estamos comprobando con Juan Carlos que esta fe, esta religiosidad que tú tienes la has aprendido en tu familia, Juan Carlos, ¿cómo está ahí en Guatemala en cuanto a la religión católica? Fíjate que Guatemala, yo creo que para los empates que el mundo entero está recibiendo a través de medios de comunicación, de redes sociales, de música, farándula y el empujo de la misma política, Guatemala ha resistido bastante. Sinceramente me siento orgulloso de mi país, sin embargo sí estoy bastante preocupado porque ya estamos sintiendo bastante ese influjo negativo y en parte cuando me hablas de la oportunidad de poder conversar contigo me alegré bastante porque yo quería pedir a los compañeros ciegos en España lo mismo que le he pedido a los compañeros ciegos en Guatemala, que con los que he podido hablar yo les he dicho que nosotros tenemos un poder muy grande en el corazón de Jesús, tenemos la capacidad de conmover el corazón de Dios y lo vemos con martirio, ¿qué quieres que haga por ti que pueda ver? No sabemos si él tenía catarata, retinitis pigmentosa, no sabemos nada, él simplemente quiere ver y Jesús no necesita un diagnóstico, Jesús no necesita una explicación, él es Dios, lo sabe y lo puede todo, con toda la humildad, con toda la sencillez se dirige y el corazón de Cristo se conmueve. Jesús habla mucho de los ciegos en los evangelios y yo estoy convencido y tengo esa firme creencia que nosotros tenemos el don, la capacidad de conmover el corazón de Cristo y hay que ofrecer nuestra vida, nuestra alma, nuestro sacrificio, nuestros golpes tanto físicos como emocionales que podamos en el día a día hay que ofrecerlos a Jesús, al inmaculado corazón de María como reparación por los pecados y para pedir por la conversión de nuestros pueblos, yo estoy convencido, así lo creo firmemente, en su momento Benedicto dieciséis decía que a los enfermos que ofrecieran su enfermedad, yo estoy totalmente de acuerdo, así como quien ofrece su ayuno, ofrece su penitencia, ofrezcamos nuestra discapacidad, procuremos vivir lo mejor que podamos, confesados, vivir en estado de gracia, rezar y siempre ofrecer nuestra discapacidad por la conversión de las almas, yo estoy convencido que tenemos una fuerza muy grande, muy importante, los dios cuando llegue el día del juicio y bueno, y todos hayan que entregar cuentas, nosotros vamos a tener mucho, mucho que decir si por la conversión de la humanidad, creo que tenemos un poder inmenso en eso y hay que aprovecharlo. Sí, hay gente, por ejemplo a mí también sí, hay gente como tú bien dices que me dice, tú que estás tan cerca de Dios pídeme, pídeme por esto, pide por lo otro, pide por lo otro, digo bueno, parece que tengo línea directa yo con el todo poderoso, pero sí, eso que tú dices, somos sus hijos, no solamente los ciegos, yo pienso que para un padre, tú eres padre, tienes una parejilla encantadora, pero siempre cuando hay algún hijo con algún problema, con alguna discapacidad, pues parece que los padres como que están más pendientes de él o un poco más están al cuidado, yo pienso que el Señor, somos sus hijos preferidos, las personas enfermas y con discapacidad. Bueno, pues ahora háblanos un poquito de cómo conociste a Andrea y de tus niños, háblanos un poquito cómo conociste a Andrea, tú no te has podido enamorar porque sea guapa, claro, no nos vas a decir eso, ella en todo caso a ti, pero tú por ella, ¿por qué te enamoraste de Andrea? Fíjate Carmen que yo estaría tal vez en tercer año de universidad, pero yo cuando estaba en la universidad, pues yo siempre he sido un poquito sociable, entonces me va bien con compañeros de toda la facultad básicamente, Andrea estaba en su primer año de derecho y ahí nos hicimos conocidos, realmente no éramos amigos íntimos, de vez en cuando platicábamos en los pasillos o de vez en cuando en alguna fiesta, ya luego que yo dejo la universidad, pues perdí el contacto con ella, iba a pasar varios años, varios años, unos seis años tal vez, no sé, que yo no sabía ya nada de ella, y ocurre alguna cosa un poquito graciosa, que yo estaba buscando una maestra de inglés, y estaba buscando por internet, y ahí fue que la ubiqué a ella, el señor que te la puso en el camino, aquí está ella, tal vez ella te puede hablar algo de eso. Andrea, ¿cómo fue? Carmen, pues honestamente yo sí provengo de una familia muy extremadamente católica, para nosotros la Virgen es lo más importante, verdad, al punto que pues mi vida no ha sido muy fácil, pero mis padres pues siempre en el afán de la fe, estudié en un colegio en El Salvador, en San Salvador, mi mamá es salvadoreña, mi papá es guatemalteco, estudié en un colegio que es uno de los mejores colegios católicos se llama Colegio Guadalupano, creo que cualquier persona en España salvadoreña sabe que el colegio es un colegio muy antiguo, es de origen mexicano, por el nombre, ¿verdad? Por el nombre, claro, sí tengo una amiga de Salvador, de El Salvador, ya le pregunto. Y yo pues siempre le pedí a la Virgen un buen esposo, verdad, honestamente sí yo estaba un poco orientada en su momento a ser religiosa, pero tenía mis dudas porque siempre me ha gustado pues los hombres elegantes, con cultura, entonces nunca me he fijado tanto como en el físico, es decir, me he fijado mucho más allá que un físico. En el corazón. Exactamente, en la personalidad de la persona, y realmente yo cuando conocí a Juan Carlos, desde un inicio sentí mucha, entre esa afinidad, la afinidad era que nunca estábamos de acuerdo. Bueno, eso es bueno también. Puede sonar un poco contradictorio, pero en realidad de temas políticos, de leyes, pero siempre estábamos uno en un lado y otro en el otro. Y como le digo, la Virgen me dio al esposo que yo quería, porque uno como hija creyente puede pedirle a su madre lo que uno quiere, ¿verdad? Y en esta parte tal vez me voy a ahondar un poquito más, pero está la parte que como usted bien dijo, Dios es Dios y nos quiere a todos sus hijos por igual, pero como madre se lo puedo decir, uno a veces pone más empeño en el hijo que tiene discapacidad. Por ejemplo, yo lo vivo diaria con mi hija, con mi hijo, y a cada rato se los digo, porque son muy competitivos. Les digo, hijos, yo los amo a los dos, yo soy su madre, pero mi corazón está partido en dos, les digo. La mitad es de uno y la mitad es del otro, pero sí, en efecto, viéndolo desde el punto de vista, Dios nos ama a todos por igual, pero siempre uno como madre y padre le pone más interés, más dedicación al hijo que tiene discapacidad. Claro, claro, claro. Y tú trabajas, Andrea, ¿trabajas o cuando te casaste con Juan Carlos trabajabas o no has llegado a trabajar? Me refiero fuera de casa, ¿no? Dentro, porque dentro de casa ya lo sé que trabajamos todas. Fíjese que yo me vine a estudiar a Guatemala Derecho porque mi abuelo era abogado, ¿sí? Entonces yo me vine desde el primer año que estudié, trabajé con él cinco años, pero ahora lo cuento en son de broma, pero honestamente yo hubiese querido que mi abuelo me exigiera un poco más, porque yo estaba así como prácticamente la estudiante de Derecho que llegaba, pero yo quería, o sea, era como que prácticamente tomar un poco de experiencia, pero trabajar como... Sí recibía mi salario, pero ya comencé a trabajar formalmente en el Estado, yo laboro en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Guatemala. Estás muy bien colocada también, muy bien colocada también. Fíjese que sí, tengo a mi cargo todo lo que son inscripciones de nacimiento, matrimonio y defunción de toda Europa, Sudamérica, África, Asia, Oceanía, actualmente estoy encargada de dos consulados generales, Columbus, Ohio, Filadelfia, Pensilvania, y de dos consulados que no son generales, San Bernardino, California y del río Texas. Carmen, para explicar eso, lo que ocurre es de que un poco creo que España es igual en eso. Guatemala reconoce como guatemaltecos a los hijos de guatemaltecos que nacen en el extranjero. Entonces, por ejemplo, si yo viviera en España y tuviera un hijo allá, yo lo pudiera inscribir como guatemalteco en las embajadas, y esa información se envía aquí para que aquí en Guatemala ya se opone a eso. Quede constancia, claro. Se refiere cuando dice que tiene su cargo inscribir los nacimientos en Europa o en Sudamérica, pero se refiere a los niños de guatemaltecos que nacen allá. Sí, sí, sí, nacen en esos países. Sí, los niños también en matrimonios de guatemaltecos casados con españoles y también de defunciones de guatemaltecos. Sí, sí, claro. Casualmente con España es el país con el que más trabajo. España, Colombia, Francia, son los países con los que más relación tienen los guatemaltecos. Honestamente, sí, yo no lo tenía así tan claro, pero desde marzo estoy en este cargo. Sí, sí. Verdad, he estado 18 años y medio en el ministerio, pero he estado más en otro tipo de áreas más administrativas, pero ahora sí estoy en un área un poco más de contacto directo con nuestros con nacionales, pero sí le digo que me encanta lo que hago, me gusta ayudar a las personas, y pues como dice mi esposo, encomendarse a Dios es lo más importante. Sí, sí. ¿Y cómo compagináis vuestro trabajo que os lleva tantas horas y tanto tiempo con la atención a los niños, a Miguel y a María Fátima, Miguel Ángel? ¿Cómo lo compagináis? ¿Cómo lo podéis organizar? Pues fíjese, Carmen, que yo vengo de una familia donde papá y mamá siempre trabajaron, entonces yo creo que eso me ayudó un poco a tener una perspectiva, que mientras yo estudiaba, mi padre estaba trabajando, mi mamá trabajando, obviamente pues tenemos fines de semana, azuetos, feriados, vacaciones, entonces ahí compartimos y el diario vivir, como dice mi esposo, desayunamos juntos como familia, nos trasladamos al trabajo, yo soy la encargada de llevar a los niños a su escuela todos los días, es una escuela de niños ciegos en Guatemala. Ah, sí, bueno, no hemos dicho a los oyentes, aunque lo hemos hablado antes de empezar la grabación, que el niño Miguel Ángel tiene ciego total, la niña tiene también un poquito de problema visual, ¿no? ¿Nos oís? Sí, sí, perfecto. Entonces ellos van a un colegio de personas ciegas que también hay en Guatemala. Sí, es la única escuela reconocida de niños ciegos en Guatemala que llena todos los requisitos del Ministerio de Educación. Honestamente estoy muy feliz con el movimiento de los niños. Estoy muy feliz, créamelo. No, si se les ve, muy espabilados. Al inicio ellos tenían una formación de colegio católico toda la pandemia, quiero comentarles, esto fue un milagro de Dios, tuvieron un rendimiento académico muy bueno, incluso Miguel ya siendo ciego estuvo virtualmente recibiendo clases con niños que veían, igual María de Fátima. Sus altas calificaciones les ayudaron a que estén en la Escuela Santa Lucía, porque en la Escuela Santa Lucía no es como las personas piensan, por ser ciego lo van a recibir, no. Llevan sus evaluaciones, tienen sus evaluaciones y aparte de sus evaluaciones les hacen estudios psicológicos, ¿verdad? Porque, como usted bien dijo, a veces hay niños que pueden tener problemas de visión, y aparte problemas auditivos, o pueden tener autismo, otro tipo de problemas psicológicos, ¿verdad? Entonces, honestamente, ellos pasaron todas las etapas de evaluación y ya tienen un año de estar en la escuela, estoy muy satisfecha, ha sido muy bueno para el desarrollo de ellos porque están en un lugar donde hay niños que ven, hay niños con problemas visuales y hay niños ciegos total, o sea, eso está muy bien, eso está muy bien. Es muy incluyente, es muy incluyente, porque Miguel tiene compañeros que ven, compañeros que no ven, compañeros que tienen problemas visuales o que ven solo con un ojo, y de eso es de lo que se trata, ¿verdad? Sí, sí, sí. Incluyéndose en una sociedad donde la sociedad, eso sí, yo tal vez no soy muy la típica madre sobreprotectora, no, a mí me gusta tirarlos al agua, es un decir aquí en Guatemala, porque la vida en la sociedad misma, así es la vida, así es la vida. Y si no, siempre es mejor que sean independientes, también en lo que puedan, porque luego en algún momento la mamá o el papá no va a estar siempre protegiéndolos, entonces es bueno que en España también haya, antes no, hace muchos años, a las personas ciegas o con discapacidad, incluso los padres aquí en España, bueno, estoy hablando de muchos años, parece que lo consideraban como una maldición y les daba hasta vergüenza que la demás gente viera que tenían un hijo con esa discapacidad, pero ahora no, ahora al contrario, ahora también aquí con la Organización Nacional de la ONCE, pues estamos muy atendidos, las personas ciegas estamos muy atendidas. Miguel nos ha dicho antes que está aprendiendo a tocar el piano, que ya sabe tocar el piano. Eso también ha sido muy satisfactorio para él y para la familia misma, yo vengo de una familia, le puedo hablar del lado de mi padre, todos desde pequeños les inculcaron mis abuelos el tocar piano, y a mí siempre me fascinó el piano, pero por alguna razón en el tiempo de antes, aquí en nuestros países latinoamericanos nos inculcaba tanto el amor a la música como ahora, entonces mi hijo pues a todos nos sorprendió, al director mismo, porque tiene una gran habilidad para el piano, tiene una gran habilidad y el director selecciona a los mejores estudiantes para que den conciertos, él ya dio su primer concierto y ahora va para su segundo concierto en noviembre, va a tenerlo en el club alemán de Guatemala, estamos muy felices porque va a tocar esta canción de Santa Claus is Coming Tonight, a ver si luego la grabáis y nos la mandáis, Juan Carlos, si tienes grabación luego nos la mandas, claro, con gusto, está por ahí o se han ido a hacer sus deberes, ahorita están haciendo sus deberes, bueno pues déjalo, si no tienen que hacer sus deberes, las personas ciegas tenemos mucha habilidad quizás para los instrumentos musicales, de hecho en la historia aquí en España y en todas partes del mundo hay muchas personas ciegas que han sido músicos, aquí tenemos el maestro Rodrigo que madre mía hizo concierto de Aranjuez y bueno el mismo Beethoven tenía problemas, era sordo, no sé cómo se desapañaría para componer, pero vamos que para las personas con algún problema sensorial, desde luego la música es muy importante. Pues qué bien, qué bien Andrea, de verdad, y luego los niños también me imagino, claro, están educados y criados con el amor que tenéis, que en el camino hasta rezais el rosario, desde luego eso aquí en España ya choca, porque eso ya en España, eso ha pasado ya como un poco a la historia, aunque también hay familias que todavía se reúnen para rezar y aquí decimos que donde la familia reza unida permanece unida siempre. Yo creo Carmen que estamos en una batalla cultural donde se está peleando con todo, pero no hay que asustarse, la verdad es que lo que hay que hacer es ir recuperando territorio, cada familia, cada persona que se convierta, pues es una gran alegría en el cielo y hay que luchar por eso, hay que, yo insisto mucho, hay que ofrecer nuestro día a día, los ciegos yo estoy seguro, estoy convencido que tenemos un poder muy grande, es un don dado por Dios para la gloria de Dios, la ceguera no hay que verla como una maldición, sino como la oportunidad que el mismo Dios nos da de conmover su corazón y de ofrecérselo. Cuando Jesús en los evangelios, cada vez que yo estoy leyendo el evangelio, escuchando la misa y Jesús habla de los ciegos, siempre me da un lugar en el corazón, yo estoy seguro que nos da un lugar en su corazón y pienso que podemos hacer la diferencia, ofreciendo nuestra discapacidad y nuestro día a día a Jesús y a María por la conversión de los hombres, podemos conmover el corazón de Dios y también podemos conmover el corazón de los hombres, porque mucha gente, aunque no te lo diga, te admira, porque mucha gente, aunque no te lo diga, le sirves de ejemplo y de motivación y podemos, que paradoja, que siendo ciegos y viviendo en la oscuridad, poder ser luz del mundo, lo podemos hacer y hay que proponérselo, hay que vivir para eso, yo estoy seguro que podemos recuperar el territorio, yo le tengo a España en particular, un aprecio muy grande, yo todos los días rezo por España. Ahora nos hace mucha falta. Lo hago, pero ustedes son los que más fácil la tienen, España tal vez será uno de los países que más fácil la tienen para reconvertirse, porque en el cielo, si un país tiene lo que nosotros llamamos cuello aquí, que es como decir influencias, es justamente España, santos, mártires, cuánto religioso, cuánta religiosa que de España se expandió por todo el mundo. Llevó el cristianismo a Latinoamérica. Cabal, exacto, y cuánta familia, cuánta gente católica española no estará en el cielo, entonces pueden acudir a sus santos, a sus antepasados para que ellos intercedan por España. Yo rezo por España y lo hago por lo que tú decías, en medio de lo bueno y de lo malo, de las ventajas y desventajas que de América fueron a Europa y de Europa vinieron a América, hay algo que no tiene precio y es la cristianización de América. Definitivamente ha sido el don, el regalo más grande que cualquier pueblo puede recibir, que cualquier ser humano puede recibir y se lo debemos, en el caso de nosotros, a los españoles. Seguro, estoy convencido que la conquista, cuando uno lee las crónicas de la época, solo son posibles con la intervención de Dios. Cualquier explicación de cómo 400 hombres vencen a un ejército de 200.000 guerreros, cualquier otra explicación que se quiera dar, cae hasta en lo absurdo. Realmente grande es España y está pasando por un mal momento, pero creo que es un país que tiene mucho para volverse a convertir y para volver a brillar como lo brilló. Yo lo mismo pienso respecto de Italia, España, Italia principalmente. Ese es el reto que ustedes en España tienen y muy particularmente, yo insisto, los ciegos católicos en España deben de ofrecerse a sí mismos y van a ver grandes milagros de conversión. Dios los va a escuchar. Seguro que sí. Yo tengo también confianza. Los compañeros ciegos que yo conozco aquí en Guatemala, que hay que ofrecer la ceguera a Dios para proteger al país de tanta influencia que nos llega a decir que por las puertas infernales, medios de comunicación, frándula, literatura, hasta las universidades están colaborando hoy en día en eso. Entonces, Dios nos va a escuchar. Yo creo que sí. Yo también tengo fe en que no nos va a dejar, no va a dejar que el mal o el demonio no va a tener la última palabra. El Señor no nos puede dejar, no puede dejar que el demonio siga triunfando y siga haciendo sus maldades por el mundo. Pero claro, como tú dices, tenemos que dar la batalla que para eso estamos nosotros ahora aquí, para batallar. Qué bien, qué alegría poder. Sabes, Juan Carlos, que llevábamos mucho tiempo, yo diría años, los dos, a ver cuándo nos poníamos de acuerdo para haceros esta entrevista. Y fíjate, en la Divina Providencia, que yo siempre creo en ella, no creo en la casualidad, sino creo en la Divina Providencia, que se me ha ocurrido, he pensado, digo, bueno, pues vendría muy bien para el día 12 de octubre convocar a Juan Carlos y tenerles aquí en el programa. En esta tertulia, que hoy no va a ser tertulia, va a ser un monólogo de vosotros conmigo, porque al ser grabado por problemas de horario no pueden participar, pero vamos, yo creo que está quedando bastante completa. ¿Los niños aparecen o seguimos? Añadimos de agua una preguntilla más. Están en sus deberes, Juan Carlos. ¿Están ahí ya? Unos 30 segundos están aquí. Bueno, pues venga. Quiero que Miguel nos cuente la vena esa de músico, de tocar el piano. Hola. Hola, Miguel. A ver, cuéntanos y felicidades, que ha sido bueno. Este programa va a salir el día 12, pero va a ser el 29 de septiembre. Es tu santo, el arcángel San Miguel. O sea, que tienes un nombre de mucha categoría. Cuéntanos cómo fue el gusanillo ese de la música. ¿Te gusta? Claro. ¿Cómo te entró dentro de ti el gusanillo de empezar a tocar, recibir clases de piano? En realidad, lo que empezó mi carrera como pianista fue cuando bajaba de bañarme, escuché y me caí, y después bajé y escuché que mi papá andaba en mi computadora, bueno, en la computadora, pero como que echando música. Y cuando vi, estaba aplanando las teclas para hacer música. Entonces, estás tocando una música de Dios, y yo le pregunté qué era eso y me dijo que había instalado un piano en la computadora y ahí aprendí. Y así me fui metiendo y me gustó. Porque tienes que aprender sonrío también, Miguel Ángel, ¿no? Tienes que aprender sonrío también, también. Lo que Miguel te quería explicar es que él no comenzó con un piano, él comenzó con la computadora, porque yo instalé... Yo le estaba enseñando a él mecanografía, pero le estaba gustando un poco. Entonces, instalé una aplicación que convierte el teclado de la computadora en piano, digamos, y le comencé a enseñar a tocar piano en el teclado de la computadora para que se le facilitara el uso del teclado. Pero le gustó mucho y ahí ya fue aprendiendo. Ahí le entró el gusanillo, y dijo, pues yo tengo que aprender a tocar el piano. ¿Y te resulta difícil, Miguel Ángel? No, es bien fácil. Fíjate. Algunas bien difíciles, pero les pasan tres fines de semana, dos o uno, y ya me lo aprendí. ¿Y practicas? ¿Tienes que practicar en casa? ¿Tienes un piano que sea eléctrico o algo con el que te ha montado papá con el ordenador, con la computadora? Mi abuelo le mandaron los videos de cuando yo tocaba en la computadora, y entonces, creo que fue en noviembre o en diciembre, me regaló un piano. ¡Ay, que el abuelo, el abuelo, el abuelo! Me regaló un piano grande, y ahí empecé a tocar, y me empezó a enseñar los cosos y esas cosas, del piano. ¿Es un piano? Sí, sí. Es un piano formal. Bueno, bueno, pero eso es un lujo. Madre mía. Cualquier día, cuando seas más mayor, te vemos aquí. Tendremos que planear que des un concierto aquí en España, y con las ganas que tenemos de conoceros a toda la familia, podéis desplazaros, y nos harás un concierto a las personas ciegas y vivientes de aquí, de España. Con gusto, si quiero, si quiero. Si quiero. Si quiero hacerme famoso por todas las partes del mundo. Te decía que el resto de asignaturas que tienes en el colegio, ¿se te da bien? ¿Qué asignaturas se te da mejor? La clase que tengo, que se me da mejor, computación, ¿no? Y también otra que se me va bien, son música, y no me recuerdo cómo se llamaba, y matemática. Ah, las matemáticas también, pues las matemáticas son difíciles. Carmen, él habla de computación, y yo también, porque nosotros hablamos a los ordenadores, nosotros los llamamos computadoras. Sí, casi computadora, sí, ya lo sé, ya lo sé. Ya lo entiendo, sí. O sea, eres un chico... Y... inglés y cachiquel, y esas clases se me van bien. Ah, y comunicación y lenguaje. Ah, no, no, es una lengua maya que usaban aquí los mayas en Guatemala. ¿Ah, sí? También, también. Y que algunos la siguen usando, también. Ah, todavía. Sí, sí, sí. ¿Y has hecho ya la comunión, Miguel, o todavía no, el año que viene? Ya la hice el año pasado, 2022. Ah, que la has hecho el año pasado. Ajá, en octubre. Ah. Este año la está haciendo mi hermana. Ah, que la va a hacer tu hermana ya, María Fátima. En diciembre. En diciembre, claro, porque en España, claro, llevamos otro horario diferente, solar, y la hacemos en mayo, y ahí la hacéis con el invierno nuestro, claro, que es vuestro tiempo más de verano. ¿Y sigues yendo a recibir tus clases de catequés y te sigues formando a la parroquia o eso ahí ya no hacéis...? Bueno, luego tienes que confirmarte. Voy con mi hermana y la acompaño hasta que lleguemos a sus clases y cuando ya son las seis regreso por mi hermana, la recojo y regresamos a la casa y le pregunto qué aprendió. O sea que tú cuidas a tu hermana porque para eso eres el mayor. Ajá. Aunque a veces no me quiere decir que es fuerte. Pero sí me cuenta. Sí te cuenta. Y a veces viene cansada. Es que es más pequeña que tú, pero un año parece que no es nada pero se nota. María Fátima, ¿tu hermano te cuida? Sí, sí. Sí me cuida. Sí te cuida, ¿verdad? Está pendiente de que... O le cuidas tú a él o os cuidáis mutuamente, ¿no? Nos cuidamos de mí y yo a ella. Claro, como tienen que ser los hermanos. Si prácticamente os lleváis un año que no es nada. Se nota prácticamente. Pues muy bien. Rezaremos por vosotros y vosotros también por los amigos de España. En vuestras oraciones nos tenéis presentes. La verdad que es un lujo conocer a una familia como vosotros, tan creyentes y tan trabajadores porque trabajáis muchísimo y estáis muy pendientes, los papás muy pendientes de los hijos para darles una educación religiosa, también, y luego educativa para que puedan tener un futuro como lo tienen los papás. Pues muy bien. Si queréis añadir algo, Juan Carlos, si no ya terminamos, Andrea. Y agradeceros vuestro tiempo. Para que ella se despida también. María, venga. A ver, sí, María Fátima. Yo quiero hablar unas palabras antes. Sí, sí. Estoy muy agradecida porque Fátima es una excelente hermana. Es como decir, mi mano derecha me ayuda mucho con su mano. Habla, hija. Un saludo desde Guatemala, España. Alarga, es la mamá. Alárgalo, que no pueda llegar la mamá, lo hace ella. Muy bien. Que Dios y la... que bendiga a toda España. Muchas gracias, cariño. Que llevas unas bocinas. No iba a decir que llevo una bocación mariana fabulosa. ¿Y está el niño tocando del fondo? Sí, él se fue a su cuarto y ahí está tocando. Allá se fue a tocar. Sí, ahí está tocando él. Está practicando. Que no perdemos la esperanza, Juan Carlos, de que algún año podáis visitarnos. Primeramente, Dios, yo quiero mandar un fuerte abrazo con todo mi cariño, admiración y respeto. Mi confianza de que España retomará la fuente de fe que fue en el pasado y en todo el mundo. Tengo esa convicción, esa certeza. Sé que Dios derramará muchas gracias de bendición y un comentario que quiero aprovechar la oportunidad para hacerlo, también en cuenta la fecha. Hay muchos comentarios en YouTube y en plataformas y todo, como que a algunos españoles les da pena, les da vergüenza haber conquistado América, les da pena, les da vergüenza haber traído el cristianismo. Y no, yo creo que si de algo España se puede sentir orgullosa es de haber llevado el cristianismo a América tan grande que España pudo haber hecho en el pasado, que hace en el presente y que pueda hacer en cualquier momento del futuro. Y es el principal orgullo que deberían de tener y esforzarse por volver a ser la luz que en su momento fue España. Y todo mi cariño, mi respeto y mis oraciones con ustedes. Igualmente para vosotros. Muchas gracias por habernos escuchado. Y también yo siempre en mi lista de peticiones sabéis que os tengo presente con el nombre además y todo. Pido siempre por ti Juan Carlos y tu familia y tenemos que tener confianza en que el Señor no nos va a dejar. Si estamos todos a su lado Él no nos va a dejar nunca. Y esa fe ciega también como os ha dicho Andrea en su madre. No interceda por nosotros. Y nada, agradeceros una vez más haberos tenido con nosotros. Ha sido un placer y un lujo y conocer a esa parejilla tan encantadora que tenéis y que sigáis así. ¿Vale? Un fuerte abrazo. Y buenas noches aquí en España. Buenos días allí en Guatemala. Igual, buenos días y buenas noches con todos ustedes. Muy bien. Muchas gracias.
Tertulia #55
Fecha: jueves, 5 de octubre de 2023, a las 22:00:00
Duración: 51:49
Mostrar transcripción de Episodio 55. CarmenUsano Juanlu Consuelo PacoPerú.
Transcripción de Episodio 55. CarmenUsano Juanlu Consuelo PacoPerú.
Si. Buenas noches. Ah... Si... Si... No... No, no, no, no... Que va... Pues... Si es que... Si... Yo que se... Es que esto es muy complicado de saber... Porque... Claro, por un lado, si lo dejan... Mañana se le puede ocurrir... Seguir para otro sitio... Y... Claro... Si ahora lo... Si éstas lo dejan... Pues... Pues... Pues dice... Bueno, pues ahora cojo... Yo que se... Piego Rusia... Y Polonia... O lo que sea, ¿no? Es que... Tío de estos locos... Vete tú a saber... Claro... Y... Si... Oye, de verdad... Yo no entiendo... Porque una persona... Dice... Pero vamos... ¿Qué vas a sacar con esto, Dios mío? Si este hombre que cualquier día se muere... Y... ¿Qué vas a tener con...? Yo que... Yo creo que... Que... Que después... Detrás de ahí... Pues está todo el... La venta de armas... El negocio... Y pues... Presionarán... Para que... Yo que se... Porque una persona sola no mueve todo esto... Eso tiene que ser... Tiene que haber muchos intereses de por medio... Y... Si, una pena, si... Si es que los propios... Los propios rusos... No... No tienen ganas de guerra ni de nada... Si es que... Ay... No... Ya está... Bueno, pero... Ya está muerto... Que le desmanzaron... Se lo cargaron... Si... Que también ese tiene... No, pero que ese también... También ese era... Hombre... Dedicarse a... A montar ejércitos... Para ir a la guerra... Tampoco es que sea... Una preciosa... Tampoco es que fuera... Un negocio muy bonito... Una persona de esas debe... Un criminal... Un criminal... O sea, también... O sea, que es que... Y también que ha pillado... Una Europa muy débil... Que la Europa... Pues... Si, pero es que este... Este hombre hace 15 años... Creo que... No sé cuál fue el país que pilló... Y no... Nadie le dijo nada... Crimea, Crimea, si... Y nadie... Y nadie dijo nada... Es que en Europa... Es muy complicado... Es muy complicado porque además... Si... No, nada que... Es que... Si, mejor... Mejor... Hombre, mira... Yo lo que he oído... Vamos a ver... Que... Primero... Que el... El mundial del Qatar... De Qatar... Se hizo en Qatar... Porque les pagaron... A los presidentes de las federaciones... Entonces... Eso lo sabía Pedro Sánchez... Porque Pedro Sánchez le había puesto a este... Entonces... El dinero se lo llevaría a él... Se lo llevaría a Pedro Sánchez... Y se lo llevaría a un montón de gente... Empieza por ahí... El... Un tío de él... Se salió de la historia... Porque... Dice que un día lo invitó... Lo... Lo invitó a un chalet... Con una serie de... De niñas de mala reputación... Y ha montado una orgía... Entonces... Que aún sinvergüenza... Si... Pero que lo del beso no ha hecho ni nada... Yo creo que ha sido... Yo creo que ha sido una excusa... Ha sido una excusa... Para quitarse lo del medio... Vete tú sabes por qué... Y a su vez... Pues... Pues bueno... Porque a las feministas... Pues le ha venido bien también... Tener un... Una víctima... Que... Pues yo... Yo no entiendo nada... Es que es una mujer... Que se trata de una mujer de 33 años... Vamos a ver... Que no es una niña... Que si tú no quieres un beso... Y tienes 33 años... Pues dice... Mira no... Ya está... Antes exactamente... Nada... Y de eso no se ha dicho nada... Pero vamos a ver... No sería... Tanto defender a la mujer... Y no defender... Y no sé cuánto... Vamos a ver... Eso que ya no se ha vuelto a saber... De los diputados... 15... Por lo menos 15 diputados del PSOE... Que en la pandemia... Se iban... De booty club... Con el dinero... Del... Con el gobierno... O sea... Dinero nuestro... Tomando cocaína... Y el general... Este de la Guardia Civil... Que estaba implicado... No tiene mucho más delitos... Y no se ha vuelto a saber nada... ¿Y esto qué? Lo que ellos... Y no han entretenido... Porque estaban... Hombre... A mí... A mí me dicen... Por ejemplo... Porque está... Esta mujer... Tiene 15 años... Pues dice... Joder pues... Era un tío mayor... Abusado... No sé... Vale... Pero una persona... Que le está diciendo... Un pico... No sé qué... Y tiene 33 años... Y lo celebran después... Cantando en el autobús... Y no sé qué... Y ella... Y al principio... Ella decía... Que no pasaba nada... Y de pronto... Yo creo que esa... Por... Ya está... Eso es montaje... Que es lo que dice Consuelo... A entretenernos... Para que no se hable de... Que... De lo de Cataluña... No se hable de un montón de cosas... Ya está... O sea... Una víctima... Que han querido ahí montar... Lo menos... Lo más grave... Es que... Mira... Lo más grave... Es el... El mundial de Qatar... Que murieron 6.000 pers... Que... Murieron... Pero murieron... Se dicen que han muerto unas 6.000 personas... Por las malas condiciones... De trabajo que tenían allí... Para... Para montar... Para montar todos los estadios... Y todo el rollo de eso... Y... Y se ha hecho... A base de que los otros... Soltaran dinero a esta gente... Pues no... Eso es mucho más grave... Pero bueno... Pero como los gobiernos han... Pues claro... No va a salir Pedro Sánchez diciendo... Yo me he llevado el dinero... Porque vamos... Si se lo lleva... Oye... Es que Pedro fue... Pedro Sánchez es el que ha colocado a este... Entonces... Yo qué sé... Una pelea interna habrá habido ahí por medio... Que... No sabremos... Y ya está... Y ya está... Y la ha servido... Que... Que chiquitita... Vaya risa... Esa de los milagros... De atrás... Pancho, sí... Ah, es verdad... Sí... Hay personas que llegan... Sí, sí, sí... No todo el mundo tiene... No todo el mundo tiene la misma evolución... Hay gente que lo pierde muy deprisa... Y otros que va muy lento... Claro, claro... Claro... Sí, sí... Ya te llamaré... Sí... Y... O sea... Ajá... Vaya... Está ya hecho... Vamos, una pareja... Maravilla... Sí, sí, sí, sí... Es de que... Estudió también en Piura... Allí en... Ella estudió también en... Estudió también en Piura... En la Universidad de Piura... Ajá... Qué bien... Dos horas... Sí... Li Malo... Li Malo que tiene... Mi hijo estuvo... Y... Me dijo que había muchos contrastes... De... De sitios de mucha riqueza y mucha pobreza... Sí, sí... No, es que atravesar el Atlántico... Imagínate... Claro, siendo así... No me voy a pasar otra historia... Pues ya está... Y... Y... Y el nieto Arturito... Un pedazo de micrófono... Oh, de verdad... De verdad... Venga... Hasta mañana... Hasta mañana...
Tertulia #54
Fecha: jueves, 29 de junio de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:03:48
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Transcripción de Episodio 54. José Miguel Vila, política.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puedas acercar a un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana para la operación al País Vasco Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá la vida ha cambiado Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora Jordina Carmen Usano Hola, buenas noches Buenas noches, José Miguel Qué tal, cómo estamos, Carmen, buenas noches Encantado de estar otra vez con vos Pues nada, bien, aquí estamos en un pueblecito de nuestra provincia de Cuenca Así que encantados que aquí hayas, otra vez, hayamos molestado Y hayas aceptado la invitación de venir, como tú dices, a un final ya de curso Al final ya de la semana casi, pensando las vacaciones, mucha gente Y nosotros también ya cerrando prácticamente la temporada Así que nada, gracias una vez más por haber aceptado esta invitación Y gracias a Arturo Gracias a vosotros por acordaros de mí Gracias a Arturo, que como siempre nos hace Gracias a vosotros por acordaros de mí, sí No hombre, faltaría más Bueno, no hace falta que presente a los oyentes Sabéis que José Miguel Vila, como ha estado otras veces, colabora con nosotros Bastan, al menos, tres veces en este curso, desde enero Es escritor y crítico periodista Periodista, escribe para un diario crítico, no sé, diariocritico.com José Miguel Vila, no sé cómo es Algo así, pero bueno Sí, soy periodista, soy ensayista, soy crítico de artes escénicas Y suelo hacer mis colaboraciones en ese diario que has citado, que es diariocritico.com Desde hace ya, por lo menos, diez o doce años, recuerdo, por lo menos Sí, sí, sí, eres muy polifacético Y en primer lugar, José Miguel, como no quiero que nos hables Y un poquito que nos presentes este último libro Que has publicado hace, prácticamente, ha salido hace quince días Háblanos un poco de qué va el libro Bueno, recuerdo que cuando a principio de curso Estuvimos presentando el Sanchismo, mentiras e ingeniería social En realidad tenía un uno, una primera parte, después en el título Lo cual significaba que habría segundas partes Como ya lo anunciaba, pues, yo me hice la idea de que cuando El protagonista de estos dos libros, que es Pedro Sánchez El presidente del gobierno, convocara elecciones generales Ya mi labor, digamos, de analista Y de, casi, casi de perseguidor de las políticas sanchistas Pues ya tocaba su fin, no iba a seguir la campaña electoral Y ya veremos en qué queda el asunto Entonces, yo he titulado el libro Goodbye Sánchez Haciendo un guiño al inglés que domina nuestro presidente Y al adiós, que creo que, al menos según expresaron Las elecciones municipales del 28 de mayo Que el propio presidente se encargó de que se votase en clave nacional Pues parece que está deseando que acabe la etapa Sánchez Entonces yo me he hecho eco, supongo, de ese sentir popular Y he titulado con un mes de antelación Goodbye Sánchez Estoy acostumbrado a hacer predicciones No siempre acierto, por supuesto Pero seguramente la que... Tienes un poco... No, no acierto, siempre al revés Adivinar el futuro Al revés, pero aquella que hice en 2015 Con la guerra de Ucrania Diciendo que aquello no iba a acabar ahí Sino que iba a seguir Ahí se acertaste Lo dije con 7 u 8 años de antelación Con lo cual, acertar ahora un mes vista Tampoco creo que sea tan complicado Aunque la verdad es que las cosas Las están poniendo difíciles los unos y los otros Y los otros, sí Porque desde el gobierno y desde el partido socialista Se están poniendo trampas Desde el principio y hasta el final Y no solamente el gobierno Sino todo el entorno del gobierno Los presidentes autonómicos El propio partido La judicatura incluso también está colaborando Los medios de comunicación Empezando por Televisión Española Y por otro lado, la torpeza de la derecha Me refiero a Núñez Eijó y a Abascal Que no tienen más remedio que pactar Si quieren derrocar a la presidencia del gobierno A Pedro Sánchez Y se meten en estos líos en Extremadura En Aragón, en Murcia Y yo creo que este asunto lo deberían de zanjar Cuanto antes, si es posible en 5 días Mejor que en 7 Porque al final se habla más de esto Que de las propias propuestas Que se deben de estar haciendo por parte de unos Y por parte de otros Y entonces, me dices que te diga De qué va Goodbye Sánchez Va de lo mismo que iba Sánchez en mentiras e ingeniería social Solamente que transferido a este último año Porque en el otro reuní artículos Que empecé a escribir en 2020 Y lo dejé en 2022 Es decir, 3 años de artículos Aproximadamente 150 o 200 artículos Y ahora ha sido en el último año prácticamente Del junio del 22 al junio del 23 Y serán unos 100 aproximadamente Yo esta mañana, como sabía que tenía que hablaros Digo, bueno, voy a hacerme una pequeña relación De temas que habrá que tratar Porque luego van a pasar tantas cosas Y tan rápidas, y tan urgentes, y tan decisivas Que es muy difícil a veces el resumir Te prometo que no he estado ni media hora anotando Y si no me han salido como 60 o 70 temas No me han salido ninguno Madre mía Es decir, no quiero ser exhaustivo Pero si quieres que te diga todo lo que he anotado Me vas a tener que dejar que hable yo la hora entera No sé si es lo que queréis Pero vamos, te prometo que he anotado Seguro que es más importante lo que tú nos pones Madre mía Empieza por algo Yo empiezo por algo Pues por ejemplo Yo creo que lo que ha determinado El periodo este de gobierno de Sánchez Ha sido especialmente el sectarismo La ideologización de la cosa pública Porque en realidad no se ha gobernado para todos Sino se ha gobernado para una parte de demás Desde un punto de vista muy ideológico Otro aspecto que luego ha sido general En estos cuatro, diría que casi cinco años El populismo El fomento del enfrentamiento social El hacer que la gente se enfrente a la otra gente El insulto, la imprecación, etc Que al final, eso se ha vuelto contra él A raíz de aquel, no sé si improvisado O muy bien pensado Aquel que te bote el chapote Prácticamente resulta imposible salir a la calle Al presidente del gobierno Porque no se ha atrevido Le ha puesto difícil a cosas Precisamente por eso Otro asunto que me parece que ha caracterizado este periodo Es la manipulación informativa La mentira, la impostura Que te bote y va a decir Que yo no podía gobernar con Bildu Se lo digo siete veces No puedo gobernar con Bildu No gobernaré con Bildu Si tuviera que gobernar con Pablo Iglesias No podía dormir por las noches Se lo repito otra vez No podía dormir por las noches ¿De quién depende la fiscalía? ¿De quién depende? O sea, la fiscalía va a estar también a nuestro servicio Como al final ha estado incluso el Tribunal Constitucional Hay una cantidad de contradicciones constantes Falta de credibilidad al final Seguramente al principio la gente empezaba Se sentía un poco más ilusionada Incluso utópica Pero poco a poco esa credibilidad Con la que inicialmente parecía que empezaba el presidente Ha ido perdiéndola Pero vamos, de una forma bestial Otra característica fundamental Su narcisismo El mirarse a sí mismo Por ejemplo, no sé si habéis visto En alguna de las entrevistas Que ha participado en los últimos días Bueno, pues yo he visto un poco una Y la palabra que más se utilizaba era yo Yo, yo, yo, yo, míme conmigo O sea, yo, yo, yo, permanentemente No nosotros, no el gobierno, no Yo, yo, yo, yo O sea, el personalismo, el narcisismo Está a la vuelta de casi cada cosa El desconocimiento lo han mostrado Vamos, a tope un montón de ministros Y además del desconocimiento La soberbia Porque no se han bajado del carro Con varias leyes Recuerdo la del CSI Más adelante hablaremos otra vez de ella O de la ley trans, o de la ley Son leyes de mucho De muy profundo calado Muy ideológicas Por ese delo de la ingeniería social Y que yo creo que no se pueden adoptar Por parte de un sector de la sociedad El que representa al gobierno Esas son leyes de absoluto consenso Son leyes que hay que consensuar Con el partido principal de la oposición Y si es posible, con todo el arco parlamentario Porque a todo el mundo le afecta Esas y otras cuestiones, ¿no? Han desoído de forma casi permanente Informes que alertaban ya De que no eran leyes adecuadas, etc De organismos competentes Y luego, claro Las leyes han salido como han salido La principal es la del CSI Mil y pico abusadores sexuales Fuera de la cárcel Ciento y pico violadores fuera de la cárcel Etcétera, etcétera No son las únicas leyes Que han provocado también el enfrentamiento Porque han habido muchas más Por ejemplo, la ley de memoria democrática La eutanasia La ampliación del derecho al aborto El blanqueamiento La comprensión incluso Hacia la pederastia Y las relaciones sexuales consentidas Eso es lo que han dicho Martín Novéz Si los psicólogos pequeños que sean Si la consienten, pues nada Todo es perfecto Bueno, esto me parece que son Absolutas barbaridades No lo digo yo Lo hacen expertos, psicólogos Psiquiatras, etcétera Que esto no es de recibo La ley CERA Que venía de un poco más atrás Pero también impone cosas Que son verdaderamente absurdas No se premia el esfuerzo del alumno Prácticamente va a haber aprobado general Todo el tiempo En el fondo es lo que soñaban Todos los alumnos de todas las épocas Desde el tiempo inmemorial Que nos aprueben a todos Sin estudiar Bueno, pues ya está aquí Ahora, las consecuencias vendrán En años sucesivos Porque la preparación de nuestros jóvenes Estudiantes Pues no va a ser la mínima Deseable Es una pena Ya hemos hablado de la De la ley del CSI No es la única Porque han habido más La ley trans, por ejemplo Que un niño, independientemente De la edad que tenga Le diga y sin consentimiento de sus padres Que es lo que marca la ley Es que me siento Soy niño y me siento mujer Pues el niño me quiere llamar Hoy me levanto Pepito Y mañana me levanto María Pero es que pasó mañana Cuando ya era María A lo mejor me levanto otra vez Pepito Esto es una auténtica locura Y claro Hay países, por ejemplo Noruega Que se ha echado atrás Porque tiene una ley De estas características Porque está viendo ya Las consecuencias Que están padeciendo Esta circunstancia, ¿no? La ley de la vivienda, por ejemplo O sea, una auténtica barbaridad Porque prácticamente Se invita a la gente A que ocupe Que ocupe con K Es decir Sin ningún Sin venir Sin encomendarse Ni a Dios ni al diablo Una vivienda Yo, por ejemplo Esta misma tarde Venía de una residencia Visitando a mi suegra Que está en ella Porque en fin Andaba la mujer Con Alzheimer y cosas de estas Y me encontraba con una mujer De mi pueblo Que también tiene a su madre En esa, bueno, pues Para que su madre pueda estar En esa residencia Que ya no tiene ningún tipo de De ayuda pública Han tenido que alquilar Un piso Una casa De una población cercana Donde está la residencia Para, con el alquiler Poder pagarle a esta mujer Su estancia en la residencia Está ya en un estado verdaderamente lamentable Con problemas de todo tipo Cardíacos, pulmonares Del riñón 95 años Lo único que tiene es la cabeza Lo único que le mantiene perfectamente Es la cabeza en su sitio Bueno, pues Se les han revelado Y llevan ya un año y pico sin cobrar No les pagan el alquiler Y por lo tanto Se las están viendo y deseando Para poder mantener a esta mujer En la residencia Es que hay cosas Que es que no piensan Parece que no piensan O a lo mejor piensan demasiado Y lo que quieren es subvertir Absolutamente todo Pero desde luego La gente mayor Yo que algunos tengo lectores De 80 y algún año más Se asustan Y yo creo ser moderado Bueno, vosotros me leéis Y supongo que tenéis un criterio Respecto a lo que digo Ya como lo digo Están verdaderamente asustados Por el cambio social El cambio político La ingeniería social Que se está practicando Con este gobierno Es decir, prácticamente Están derribando Todas las leyes Que han regido La convivencia De una sociedad En los últimos al menos 50, 60 E incluso más años Porque se han reformado cosas Que tienen bastante más edad Vamos a hablar después También del asunto Pero por ejemplo El código penal El tema de la rebelión Y de la malversación Y cosas de estas Pero bueno, han habido También leyes que son Verdaderamente curiosas Pero temibles también La ley de los derechos De los animales Por supuesto que los animales Tienen sus derechos Etcétera, etcétera Pero me parece que se están Exagerados Casi casi humanizando A los animales Y matando a las personas Se autorizando Unas cosas Poco serias, exactamente Y luego después Pues se están metiendo en temas Muy de ámbito internacional Que la izquierda Pues se está transformando En la forma de meterse En la sanciedad Por ejemplo el tema Del cambio climático No digo yo que no haya Cambio climático Las cosas se están cambiando Es obvio, ¿no? Pero no hasta el extremo Como parece De tener que parar Todos los aviones Que parece que es la tendencia E incluso el vehículo privado O sea, la tendencia Por la que vamos Es Apunta en esa dirección Los coches eléctricos Son mucho más caros No están al alcance De cualquiera Van a seguir siendo en coches Los que puedan Pararse un coche eléctrico Obviamente, ¿no? Eso de que no contaminan Vamos a verlo Porque las baterías Las baterías son contaminantes Como lo es el El Lo que sé El gasoil o la gasolina Mejor es que Se vayan probando Otro tipo de combustibles Que no sean contaminantes Etcétera, etcétera ¿No? El tema De la enfrentación Del enfrentamiento De la energía solar La energía eléctrica Respecto a la energía nuclear Por ejemplo Bueno, hay países civilizados Francia, por ejemplo Inglaterra, por ejemplo Estados Unidos, por ejemplo Que sí que están apostando Por la energía nuclear Y la energía nuclear En la Unión Europea Últimamente En los últimos meses Declaró como una energía No sé Si difícil Dijo que verde Pero si no verde Desde luego No tan contaminante Como muchas otras ¿No? En fin Hay muchísimas más cosas El El tema del La destrucción De todo el entramado Constitucional El Parlamento La Judicatura Otros organismos Por ejemplo CNI Correos Instituto Nacional de Estadística Empresas Que son claves Por ejemplo Para el tema De las elecciones Como es la empresa Indra Una empresa que tiene Mucho que ver con El ámbito informático La utilización Del De los Resortes De la propia Administración Del propio gobierno De la Moncloa En favor de un solo partido Porque a veces Las Cuando sea La representante La portavoz del gobierno Se ha presentado Entre los medios Para Hacer anuncio De los acuerdos Adoptados por el Consejo De Ministros Todo eso Lo ha utilizado Para Meterse Contra la oposición O sea Tú estás aquí Como gobierno Háblanos de tus Acuerdos De los acuerdos Que habéis adoptado Y olvídate de la oposición Por lo menos De la Moncloa Métete con ella Cuando estés en el Parlamento Cuando estés en el Congreso Cuando estés en el Senado Y por supuesto Cuando estés En la sede de tu partido Pero la sede del gobierno Me parece una auténtica Es decir Una auténtica Provocación Diría yo Por lo menos ¿No? El control Creciente De los medios De comunicación La falta de consenso Como decía antes también En temas clave De política internacional De temas de economía De temas de educación De temas clave Como decía antes Que afectan Al eje central De una sociedad ¿No? Y todo esto Está sucediendo Por si alguien No había dado cuenta Con el menor Con la menor representación Que ha tenido jamás Un presidente Del gobierno democrático Recuerdo que Andan por ciento Ciento veinte Por ahí Veinte Diputados Una cantidad pequeña Que claro Exige después El apoyo El apoyo En gobiernos Bueno Primero el acuerdo Y de repente Transformando coalición Con Unidas Podemos Pero después El apoyo externo Desde EH Bildu EH Por si la gente no lo sabe Quiere decir Euskal Herria Es decir La forma en la que Los Batasunos Ahora Bildu Llaman al país Que pretenden Que sea independiente Que no sea España Y que no sea Francia Porque Hablan de Euskal Herria Norte Y Euskal Herria Sur Es decir La zona de Bayona Etcétera Los Pirineos para arriba Y la zona del País Vasco Y un poco quizás Navarra No sé si van a querer También un poco de De Burgos Ya En la zona de Euskal Herria Sur ¿No? Y todo eso claro está A cambio de Peajes constantes Tanto de EH Bildu Como de Esquerra Como Esquerra Republicana De Cataluña Como incluso el propio PNV Que ha conseguido por ejemplo Y recuerdo así De pasada Eh Que las competencias Sobre las cárceles Eh En Euskadi Se hayan traspasado Claro Para poder acoger Prácticamente A la totalidad De los presos De la antigua banda Eterra La banda ETA Eh Que están gozando ya De permisos O por lo menos Están muy cerca De sus familias Y desde luego Mucho más cerca De salir de De la cárcel Que si hubieran Si hubieran permanecido En cárceles No vascas ¿No? No del No del París vasco Otras cuestiones Por ejemplo La falta de transparencia La falta de transparencia Del propio gobierno ¿No? El caso Berni Por ejemplo Eh Se está tratando De encubrir A Mónica Oltra La vicepresidenta O ex vicepresidenta De la Generalitat Valenciana O el caso De las chicas Eh De De Baleares Donde Se produjeron Bueno Igual hasta prostitución ¿No? De un centro de menores ¿No? Sí, sí, sí De centros estatales Que al final Se utilizan como Plataforma Para después ejercer La prostitución Y para Digamos Flirtear Por lo menos Con La Las drogas Etcétera, etcétera Que también parece Que andaban por allí ¿No? El ataque frontal Contra la propia La propia Institución monárquica Contra el rey Contra el padre del rey Y luego Indirectamente Contra el propio rey Contra Felipe VI En el momento Eso era una parte De una forma Silenciosa Desde luego Decidida A un cambio De constitución Y a establecer Un proceso Constituyente Si se hubiera conseguido Si se puede conseguir Que el rey Acabe saliendo De España Y a partir de ahí Pues meternos En una república Esa es la cuestión Luego después La consistencia La cohabitación De dos gobiernos Que han Se han visto Incluso de forma Como casi paralela Porque muy pocas cosas Han consensuado Y lo que han consensuado Ha sido de forma Chantajeada Por parte De Unidas Podemos Al partido socialista ¿No? Acuerdos Con nacionalistas Y secesionistas No hace falta Que recuerde Como digo Lo del tema De la De la malversación De la Del tema De la De blanquear A la gente Que Que protagonizó El levantamiento Del 1 de octubre En Cataluña ¿No? Sí Sí, sí Los ataques constantes Por ejemplo Algunos sectores económicos Como Las compañías Eléctricas La La banca El turismo La construcción La agricultura La ganadería Por ejemplo Las fábricas de juguetes También Y Prácticamente Provenientes Fundamentalmente De un par de ministerios O tres ¿No? Del ministerio de consumo Del presidente Del secretario general De izquierda unida Del ministerio de igualdad Y del ministerio de De la agenda 20 De la agenda 2030 ¿No? Luego Se han metido También a mi juicio En una especie de realidad virtual El síndrome de la moncloa Lo llaman algunos ¿No? Eso de meterse dentro del palacio Y todo eso Estupendamente A través de plasmas Que pueden hacer Videoconferencias Con televisiones De Lo que sea De 500 pulgadas O lo que sea De cuántas pulgadas Y al final Uno no puede pisar en la calle Y por tanto No se entera De lo que pasa En la calle Ni siquiera la ministra de justicia La señora Job Que decía que escuchaba en el metro Como la gente se preocupaba Porque no se renovaba El consejo general del poder judicial Cuando probablemente Mucha gente no sabe Ni lo que es El consejo general del poder judicial Ni sabía del tema Pero bueno Exactamente En fin Eso es Bueno El tema del feminismo Las violaciones Que parece que se justifican En función de la ideología De quien De quien ha sido La persona abusada ¿No? Si a la izquierda Por supuesto Es un ataque y tal Contra el feminismo O sea Si por ejemplo La persona que se ha violado Es de algún partido de derechas O incluso Es una mujer iraní Que acabó perdiendo la vida Sencillamente Porque no llevaba Y impuesto A juicio de los policías iraníes Ya El fillaz este O lo que sea Pues eso Ni siquiera lo han llegado A condenar Nunca ¿No? No solamente la ministra Sino nadie del ministerio No se atreven No se atreven Contra eso No se atreven Más cosas Lo que es el gasto público Un gasto público Absolutamente desbocado Estamos en el máximo De deuda histórica Que ha tenido jamás Un gobierno Desde la aprobación De la constitución Se han Falseado También Datos económicos Por ejemplo El tema del paro Se han mezclado Churras con marinas Ahora de pronto No hay Contratos temporales Todos son Contratos fijos Contratos fijos Discontinuos Es decir Queda lo mismo Que no esté controlado Que esté perdón Que esté contratado 40 horas semanales O que esté contratado Una hora semanal Bueno Eso no estamos Comparando lo mismo Los datos del Instituto Nacional de Estadística Hoy por ejemplo Acaba de salir El dato del IPC Yo no estoy dudando De que el IPC que digan Sea el correcto O sea seguramente Este es cierto Pero la percepción Que el común de los mortales Los que llevamos todos los días Todas las semanas O todos los meses A comprar a un supermercado No es la situación Que tenemos No ha subido El 1,2% Ni siquiera el 15% Ni siquiera el 30 % La comida Ha subido El 50% El 100% Y en algunos casos El 200% Yo te puedo dar Productos concretos Que te digo Yo hace dos años Pagaba 5 euros Ahora pago 15 Eso no es el 2% Ni el 15% Eso es el 200% La caída Del PIB La caída De la renta per cápita Somos el país Que más tarde Se ha incorporado Otra vez Al PIB Que tenía Antes de la De la De la pandemia ¿No? Los impuestos El IRPF Que aquí no baja Ni de broma No digamos Las pequeñas Las medianas Y las grandes empresas O las más grandes todavía Que los están cogiendo Absolutamente Cogiendo impuestos Hasta el punto de que alguna Recuerdo Ferrovial Ha decidido Irse Poner la Su sede social Fuera de nuestro país Entonces claro Rápidamente El gobierno entero Encima No sois patriotas Tal No sé qué Pero Las empresas Se deben a sus accionistas Y los intereses De los accionistas Y la empresa O los propios accionistas Que creen que es mejor Defenderlos Fuera de la frontera Donde nació Pues la empresa Pues tienen todo el derecho Del mundo ese No solamente en España Sino fuera de España Nos quejamos de que se ha ido Ferrovial Pero no nos quejamos De que otras empresas Han venido aquí a España Precisamente por razones Si no del mismo tipo Muy muy muy parecidas ¿No? Muy parecidas ¿Qué más cosas? Pues yo qué sé Los sindicatos Se han vuelto Absolutamente Serviles Y además Las organizaciones Empresariales Se han demonizado O sea Parece que es que Tener una empresa Es poco a menos que Ser primo hermano Del diablo O una cosa así ¿No? Tal y como se han puesto Las cosas ¿No? ¿Cómo se ha puesto El gobierno de engordado? Eso tiene que ver Con el tema de la cantidad De gasto En la que nos estamos metiendo ¿No? 23 ministerios El gobierno más Extenso De toda la historia De la democrática Y eso Con todo lo que eso conlleva Me refiero De sus secretarios Secretarios de Estado Asesores Coches oficiales Etcétera Etcétera Etcétera El riego por ejemplo A chiringuitos De subvenciones De todo tipo Me refiero a organizaciones Feministas Cambio climático Animalistas Etcétera Etcétera ¿No? Todo eso se riega De ayudas Y de subvenciones ¿No? Luego desde el punto de vista Internacional Nuestro presidente Que también habla inglés Y que quiere dar a entender Que es súper bien recibido En todos los ámbitos Donde está Yo creo que Quizás salvo en la Unión Europea Donde por la razón que sea Bonder Legend Le cae estupendamente Y casi casi le dice Que sí Y con ojitos y todo Al presidente Ah sí En otras instancias Como por ejemplo La OTAN O Estados Unidos Donde tenemos mucho Mucho que ver con ellas No es precisamente Una persona Bien Bienvenida ¿No? Porque Biden por ejemplo Biden Pues no No acaba de fiarse Y lo está denotando En constantes En constantes gestos ¿No? Con respecto a nuestro país Y luego El tema 10 En el ámbito internacional El que se lleva la palma Es el tema del Sáhara Ese cambio radical Respecto a la postura internacional Que tenía España Desde que descolonizó Esa zona Que recuerdo Fue un momento Territorio español Medía por ahí Algo que se ha casacado A través de Pegasus De los teléfonos móviles Recuerdo que Que también parece Que perdió el móvil La mujer del presidente Del gobierno Begoña Begoña Y no sabemos Qué diablo O sea Habrá habido ahí Para que de pronto Y sin encomendarse Ni a Dios ni al diablo Y por supuesto Mucho menos a la oposición El presidente del gobierno Haya decidido cambiar Radicalmente Con todas las consecuencias Económicas también Que ha tenido ese cambio de postura Porque Argelia Que fue directamente perjudicada Ha dicho Así o sea Que entonces Ahora estáis con Marrocos Pues os corto el gas Y de pronto El gas que pasaba por aquí Ahora pasa por Italia Y a nosotros Nos cuesta bastante más La gas O tenemos que En algún caso Incluso a través de terceros Acabar importando barcos De petróleo ruso A pesar de que estemos Diciendo que hay que ahogar La economía rusa Para ta ta ta ta ta Bueno todo ese tipo de cosas Y yo qué sé Bueno Dinos algo positivo José Miguel José Miguel Que ya De tantas cosas negativas Yo ya me he mareado No sé qué decir No sé qué decir De positivo La verdad A ver Yo que soy muy positiva Te digo Di algo positivo Que hayan hecho esta gente Madre mía Bueno creo que lo más positivo Que van a hacer Es irse Si es que se van Como yo preveo Convocar las elecciones Anticipadas Que también Que también La fechita que ha hecho José Miguel El presidente del gobierno Se las trae, ¿no? Hombre José Miguel Yo creo que Creo que siente Que Sí que digo Que creo que siente Que si hay más abstención Se va a ver Eso Tu criterio Tu opinión Por qué ha adelantado así De la noche a la mañana Las elecciones Estaba previsto ¿Crees que eran unas Que tenía en la manga Por si acaso El batacazo De las elecciones Yo creo que fue una Yo creo que fue una Lo ha improvisado Seguramente con un grupo pequeño De gente muy allegada Entre los cuales Porque no se lo esperaban Porque no se lo esperaban Seguramente El expresidente Zapatero No, no creo que se lo esperaban Porque es que están viviendo Otras realidades distintas Están viviendo Una realidad virtual Y es que yo creo Que no se lo han creído En ningún momento Porque además Se lo estaba alentando Tezano Desde Desde el instituto Ya, desde el CIS Sí, el CIS Vais a ganar Os llevamos al 7% El 10% Al Partido Popular A vos A no sé quién A no sé cuántos Y al final La realidad les ha dado Un golpe de tal calibre Que los ha dejado Caos Les ha dejado De modo que han tenido Que improvisar algo Que de pronto Pues pudieran salir Del Yo creo que Bueno, nadie ha celebrado jamás Ya veremos Ojalá no eran muertos Y cosas de estas Por el perdedor Y cosas de estas Porque Sí, sí, sí Hombre, imaginaos No sé En muchas partes Del centro y del sur de España Castilla y la Mancha Madrid Extremadura Andalucía El 23 de julio Un país valenciano Ahora En el mes de junio Hemos tenido Temperaturas En torno a los 40 grados 38, 40, 42 grados En el sur Más todavía Imaginaos Un 23 de julio Si las cosas Discurren por el sitio normal En sitios Donde además No suele haber Aire acondicionado Con concentraciones De personas allí Gente que tiene que tirarse 10, 12 horas Bueno, lipotimios Habrá una detrás de otra Y no sé Espero que la cosa se quede ahí Yo no tengo ningún interés En que haya ninguno muerto Ni mucho menos Por supuesto, ¿no? Dios quiera que no Pero me parece que es Poco responsable De haber puesto una fecha Como esta Se podría haber puesto Si tenía prisa Pues no sé A principios de septiembre O algo así Claro Pero yo creo que Yo creo que ha puesto esa fecha Porque cree que le beneficia Porque la extensión Le beneficia Le beneficia Porque no creo que Después de este panorama Que tú nos has pintado Que es el que tenemos todos Más o menos Aunque no sea tan Como tú Con tantos datos Y tan exhaustivo Como tú Pero vamos Es que A la mala sombra Como tú dices Mala sombra que ha tenido De convocar tan rápido Estas elecciones En pleno mes de julio Cuando la cal Más calor hace La segunda quincena de julio Es que Vamos Si piensa Bueno Yo habría al principio De esta larga De esta no exhaustiva Pero desde luego larga Lista de De barbaridades Que están haciendo Del tema del enfrentamiento O sea Es que este gobierno No permite Ni el gobierno Ni la gente Que secunda al gobierno No permite la discrepancia No permite la crítica Y yo no La gente La gente que me conoce Sabe que soy una persona moderada No soy De lo que ellos No me siento inscribido En eso que ellos llaman fascistas Es decir Gente De extrema derecha Y no sé qué Yo Me considero un hombre decente Es más Lo he dicho públicamente Y vuelvo a repetirlo Durante muchos años He votado el Partido Socialista Incluso en la época del Galgo Fíjate lo que te digo Ya, ya Y desde luego No solamente yo Sino mucha otra gente También del Partido Socialista Histórico Digamos Hombre Estoy seguro De que no van a votar a Sánchez Y van a Y van a votar a Feijó O sea No lo sé Pero votar a Sánchez Muchos de ellos De los históricos Creo que no Tú crees Porque a pesar De que lo que hablan Y que sí que están diciendo Algunas primeras Los barones Estos de Del PSOE Que de verdad Que hablan Ya públicamente Por las radios Y eso No se detienen Pero aún así Tanto como votar a Feijó Lo veo Lo veo un poco difícil Pero bueno Plantéanos ahora Bueno Yo he oído Algunos Yo he oído Algunos socialistas Concretos Que lo han dicho Expresamente Por ejemplo Leguina Por ejemplo Que fuera presidente Del Del DGT Redondo Nicolás Redondo Sí Que estuvo de secretario General del Partido Socialista De Euskadi Sí, sí, sí ¿Quién más? Por ejemplo Bueno Guerra Le he leído un par de artículos Bueno Está más próximo a eso Que a otra cosa Alfonso Guerra Tanto como eso Y bueno Más gente Yo que sé El que fuera El que fuera ministro del Interior Y luego alcalde de Zalagoza Por ejemplo También A titular Apuntar en esa misma dirección Bueno Ah no El de la No, el de la Colonia. El otro es el alcalde de... El otro es el alcalde de Zaragoza. No recuerdo en estos momentos su nombre. Que fuera Ministro del Interior, ¿no? Prácticamente, José Miguel, en los años que han estado y con lo que tú nos has hecho y nos has ido pasando, es que han invertido. Han puesto España patas arriba. Han puesto España patas arriba. Bueno, esta frase no es mía. Era de Alfonso Guerra. A España le dijeron, dijo Alfonso Guerra, al principio, Felipe González, por años 73-84, a España no la va a conocer ni la madre que la parió. Pues ahora sí que no la conoce ni la madre que la parió. Yo creo que, yo no sé, mis padres que murieron hace 3 años o 4, o mi padre que murió hace 10, si se levantan y ven esto, se mueren otra vez. Pero rápidamente. Porque es que no reconocerían el país que ellos ayudaron a levantar, a construir con su esfuerzo, etc. Bueno, y en cierta medida, los que ya pasamos de los 60, estamos cerca de los 70, o pasan de los 70 o llegan a los 80. Es que no es por esto por lo que la gente se ha estado luchando, trabajando, veniendo, poniéndose, en manifestaciones, e incluso en las cárceles, para acabar otra vez volviendo a esta. Se supone que ya habíamos pasado página de la guerra civil y otra vez a vueltas con la guerra civil. Es un tema ya que parece incluso hasta aburrido. Pero bueno, yo vuelvo a repetir, de todo esto hablo con razones concretas y además con situaciones, o sea, que apunto razones. No son manifestaciones al calor, son reflexiones más que otra cosa. ¿Y cómo ves tú el panorama? Porque todo el mundo, todos los periodistas y todos los damos por hecho que el Partido Popular va a ganar las elecciones, pero claro que no va a ser con sus votos solamente, no va a poder gobernar, que tendrá que ponerse de acuerdo con vos y ahí está a lo mejor el crit de la cuestión. Yo he estado un mes callado, no he dicho ni una palabra. Sí, ya te he hecho de menos. Y el primero que he vuelto a publicar creo que le he dado un palo a Sánchez, otro palo a Abascal. Sí, porque bueno, esto es otra serie, no va a dedicarse a Sánchez, es otra historia. No sé cómo acabar titulándolo, pero digamos, quizás publico un Modas Infames o quizás este sea un Modas Infames 2 o yo qué sé, o Esperpento. Son cosas que suceden y que no debieran suceder, a mi juicio por lo menos. Yo no las tengo todas conmigo, de que vaya a ganar la suma Feijo Abascal. Así es que hay que salir a votar y que la gente sencillamente, creo que lo dijo muy bien por cierto el otro día, el hormiguero ayer, el hormiguero este dijo, si queréis que siga gobernando Bildu y que siga gobernando Esquerra Republicana de Cataluña, pues ya sabéis a quién tenéis que votar. Si queréis un cambio pues también sabéis a quién tenéis que votar. Yo creo que ese es básicamente lo esencial. No jugamos mucho en estas elecciones generales y creo que entre otras cosas es el modelo de Estado. O sea, a nosotros la monarquía, sin ser monárquico, yo no soy especialmente monárquico, pero no puedo negar que la monarquía ha traído una prosperidad económica, una paz política, una prosperidad que es digna de encomios y que ha sido alabada de todos los puntos del planeta. España sí que ha sido tomada como modelo de tránsito a la democracia desde una dictadura. Y no ese modelo de la ley del CSI, como decía Sánchez, defendiendo a su ministra que luego después le ha echado toda la culpa y la culpa, por supuesto, la tiene el propio presidente del Gobierno. Tenía una cosa que tenía que hacer. Si no estaba de acuerdo no haberla aprobado, no. Haber destituido a la ministra. Si no te gusta, pues échala y se acabó. Es la mejor forma de demostrar que no estás de acuerdo con lo que se ha aprobado. Pero es que estuvo de acuerdo y no solamente estuvo de acuerdo, es que la propuso pero claro, eso él dice que no son mentiras. Como dijo a este hombre, a Pablo Motos, le dijo que era un cambio de óptica. Eso no sé cómo le dijo, ¿no? Bueno, llámala como quieras. Esas son formas de seguir engañando, en definitiva. ¿No crees que a lo mejor el que tenga al no haber mayoría en un partido perjudica? ¿Puede pasar lo mismo que ha pasado ahora, que tengan que echar mano de otros partidos que al fin y al cabo esos partidos pequeños, aunque son pequeños, son muy influyentes, como lo hemos visto en este caso, porque claro, ellos dan sus votos y ¿quién se han atacado? Ellos no lo dan por así desinteresadamente. No, no, no. Es un negocio. Esto es un negocio. Mi voto por, yo qué sé, por 500 millones para la carretera de mi pueblo. Si no, no hay lo que sea. Un ministerio... Bueno, yo creo que hay que ser... La política es el arte de lo posible. Yo creo que hay que ser muy, muy, muy realistas cuando uno se pone a meter su voto. Desde luego, seguramente nadie está, quizás salvo los muy cafeteros de un partido o de otro, que pasen lo que pase, siempre votan a su partido. La mayor parte de la gente yo creo que se mueve en torno a ver quién me interesa o quién creo yo que puede ser el mejor partido gobernante en este momento para los ciudadanos, para el país. Y entonces la gente oscila. Una vez vota a unos, otra vez vota a otros, etc. Yo, por ejemplo, es lo que he hecho siempre. He dicho que he votado al PSOE, pero también he votado a la democracia cristiana, a la Unión de Centro Democrático. Alianza Popular me parece que no la he votado nunca. Al Partido Popular sí, pero a Alianza Popular creo que no la he votado nunca. Bueno, según en cada momento votas a quien crees que puede defender mejor los intereses de los españoles. Y yo creo que hay que ser realistas pensando que en este momento ni el Partido Socialista ni el Partido Popular van a poder gobernar solos. El Partido Socialista se va a seguir apoyando en partidos de extrema izquierda, radicales de izquierda, es decir, Podemos, o ahora se llama Sumar, llámalo como quieras, en Bildu, en Esquerra República de Cataluña y algunos más, como tú dices, pequeños que se vayan sumando por aquí y por allá para acabar haciendo una mayoría Frankenstein, como se llama lo que ha gobernado durante esta temporada, este periodo Sánchez. Por el otro lado, tampoco lo va a poder conseguir Núñez Feijóo. A lo mejor saca 30 o 40 diputados más o 20, los que sean, me da igual, que el Partido Socialista, pero no van a alcanzar los 176 que son necesarios para obtener la mayoría absoluta. Entonces, ¿qué pasa? Pues que tendrá que pactar sin más remedio con Vox y quizás algunos partidos por ahí, nacionalistas, regionalistas, mejor dicho más que nacionalistas, y eso es inevitable. Lo que pasa es que, claro, que Sánchez haya pactado con gente que tiene en su currículum varios asesinatos o secuestros o torturas. Parece que eso es absolutamente normal y hay que entenderlo, hay que darles un pie a la democracia. Bueno, que yo sepa, hasta el momento, Vox no ha cometido ningún asesinato y es un partido constitucionalista. Pues si es así, ¿por qué no decir abiertamente? Bueno, ahora se van a tener que retratar en los gobiernos municipales y en los gobiernos autonómicos y después tendrán que hacerlo con el Gobierno Nacional. Es absolutamente igual, ¿no? O sea, mientras esté dentro de la ley, Vox es un partido democrático y yo creo que por el momento está al margen de que para la extrema izquierda pues sea la derecha extrema, la extrema derecha, ta, ta, ta, ta, ta. Lo tachan. Son especialistas en etiquetar siempre y tienen superioridad moral respecto a cualquiera que no piense como ellos y creo que ya está bien y eso hay que llamarlas por su nombre y yo creo que las cosas son como yo las presento, no como las presenta la extrema izquierda. A ver, tenemos gente que está conectada aquí en directo. ¿Alguna línea, a lo mejor, de teléfono también? Si alguien quiere hacer una... preguntarle algo, opinar o lo que sea. Bueno, recuerdo también que el subtítulo de Sanchismo, mentiras e ingeniería social era material para la controversia. Es decir, yo sé que lo que digo puede que no sea toda verdad, es mi verdad y yo argumento el porqué de la cosa con la que digo. Por tanto, admito que me digan, no, no, no, estás equivocado, estás pasado, vale, perfecto, yo admito la controversia, venga, alguno que me diga, por favor, que soy un sectario también y hablamos. A ver, alguien que estáis conectados, ¿queréis comentar algo? Las líneas del teléfono, parece que se han activado, no sé si alguien estará por ahí. Es que lo he apagullado. Pues nadie quiere hablar. No. Están tímidos. Están tímidos, no queréis hablar. Bueno, pues sigue hablando tú que nos estás enterando muy bien. Nos estás informando muy bien por lo que has dicho, efectivamente. Lo que he hecho es, durante estos cuatro años prácticamente, es dar material para que alguien después, y seguramente de forma más desapasionada, más serena, más lejana, pues pueda con más peso y con más razones todavía, analizar el periodo político y social que hemos estado viviendo. Yo he hecho un ejercicio que tiene sus ventajas, pero también tiene sus inconvenientes, el ver las cosas demasiado cerca, el estar dentro del bosque, y a veces, ya sabéis que los árboles te impiden ver el bosque. Pero me parece un ejercicio interesante porque yo cada uno de esos artículos los he ido poniendo por orden de fecha, de lo más lejano hacia lo más cercano. Y creo que da una idea bastante cierta y de forma reflexiva, como he dicho antes, de lo que uno ve que está pasando a su alrededor, y además con un cierto conocimiento de causa, porque yo aparte de la edad, que ya debería ser un grado, pues también tengo cierta formación académica, y cierta formación incluso hasta política. Buena parte de mi vida, por ejemplo, no lo suelo decir en los currículos que tengo por ahí, pero buena parte de mi vida yo la he pasado cerca de gente que tiene mucho poder, y no hablo solo de ONCE, por supuesto, sino ministerios. Yo he estado en gabinetes de prensa de ministerios, con gobiernos de un centro democrático, desde, yo que sé, Clavero Arevalo, pasando por el historiador Ricardo de la Cierva, Soledad de Cerril, e incluso al final con el que fuera primer ministro socialista de Cultura, que luego fue secretario general de la OTAN, como se llamaba este hombre, Javier Solana, con Javier Solana acabé trabajando. Sé muy bien qué se cuece en los despachos ministeriales y qué es lo que no se cuece, y sé muy bien cómo se maneja la información y cómo no se maneja la información. Y por tanto, como digo, no hablo por hablar. Yo tengo un cierto conocimiento de las cosas, un conocimiento profesional, un conocimiento, como digo, académico, y un conocimiento político también. Los políticos, José Miguel, los programas, es imposible que todos no lo que... Vamos, yo creo que la mayoría de los votantes ni los leemos los programas, por supuesto. Pero tú, en tu carrera ya como estás contando de tantos años entre políticos, los programas se hacen, pero luego son a lo mejor por hacerlo, porque hay que cumplir ese protocolo, pero no para cumplirlos, porque muchas cosas de lo que dicen luego no las cumplen. Pero nunca ha habido una distancia mayor entre lo que se promete y lo que no se hace, que la distancia que ha puesto Pedro Sánchez con lo que iba diciendo. He contado al principio unas cuantas cosas, pero podría contar muchas más. Hay cosas que se dicen que se van a hacer y que luego al final, si te he visto, no me acuerdo absolutamente. Dices que no se leen los programas. Es verdad, la mayoría de la gente no tiene tiempo o le aburre o... Es un rollo. O no crees en todos los sectores y no lo van a cumplir. Bueno, pero sí que, digamos, las grandes líneas sobre por dónde va a discurrir un gobierno o por dónde se dice que va a discurrir un gobierno, la gente sí que lo sabe. Lo sabe porque ya se encargan los propios candidatos de subrayar por dónde van a ir en este termo. Cuando van con los agricultores, pues le dicen lo que van a hacer con el tema de agricultura o con los pescadores, lo que van a hacer con la pesca, con los empresarios, con los sindicatos, con... Yo qué sé, con los hoteleros. Sí que se sabe más o menos cuáles son las líneas de actuación de cada gobierno. Y yo creo que uno tiene que discernir, saber, y más todavía con la experiencia. Decir, bueno, tú que me has mentido más de lo que me has dicho, ¿cómo te voy a creer lo que me estás diciendo? Yo creo que no los analistas políticos que tienen más razones, sino el pueblo llano que ha visto cómo ha ido engañándolo uno a una promesa detrás de otra, ¿no? Yo creo que no se puede olvidar así tan fácilmente. Entonces, ¿va a pesar más eso? O la seriedad, la que parece seriedad, bueno, es una seriedad que ya ha demostrado en otros órganos de gobierno, empezando por el último, en la Asunta de Galicia, pasando por temas que tienen que ver con sanidad, etc. Creo que ha demostrado que es un hombre que es un buen gestor. Eso al menos sí que se puede decir. Y parece que es un tío serio, ¿no? Es un hombre creíble y, como decían de Rajoy, Una cosa, José Miguel, nosotros que somos, pues prácticamente somos las personas que trabajamos, que colaboramos en esta radio. Somos, pues, católicos, por supuesto. Ahora mismo me parece que ya lo hablamos en anteriores contigo, en otros programas. Realmente un partido que recuerda un poco lo que es la pastoral de la Iglesia, digamos, la doctrina de la Iglesia católica, realmente no tenemos en España. Porque ninguno, desde luego, esta voz que un poco defiende, sobre todo, el tema de la vida y yo creo que por eso está llevándose a muchísima gente, yo conozco a mucha gente católicos de misa diaria que son votantes de voz, por ese aspecto. Porque es el único partido que ahora mismo defiende la vida. Porque ni siquiera el PP. ¿Tú qué opinas? De todas formas, tampoco hay partidos confesionales como, por ejemplo, la democracia cristiana en Italia. También salieron ranas. Bastante ranas. De modo que no tenemos por qué decirlo nosotros. Creo que fue el propio Magán, el nuevo secretario general de la Conferencia de Pico del Pueblo Española, hace unos días salió diciendo algo parecido a lo que tú acabas de decir. No hay ni un solo partido político con el cual se pueda identificar un cristiano. Así que lo interesante es que cada uno vote en conciencia, se informe lo mejor que pueda y, a partir de ahí, no votar lo mejor pero sí, por lo menos, votar lo menos malo. Así que, a partir de ahí, se puede votar a un partido, se puede votar a otro desde la más extrema izquierda hasta la más extrema derecha. Cada uno, cada cristiano, que decida en conciencia y que vote en un sentido o que vote en otro. Bueno, soy cristiano. Vuelvo a repetir que no voy de lo de cristiano ni mucho menos. Pero, en estos casos, incluso me olvido de esa condición y hablo más como ciudadano que ve lo mejor para sus compañeros, el resto de los ciudadanos. ¿Qué es lo mejor para defender el tipo de vida, la calidad de vida que tenemos, los logros conseguidos, la libertad, la igualdad... La libertad que no tenemos ahora. Bueno, yo no sé si tenemos o no. Desde luego tenemos mucho menos de lo que teníamos. Bueno, en algunos aspectos me refiero. En cuanto al tema de los medios de comunicación, por ejemplo, sí que te puedo decir que censura abiertamente no hay, pero hay formas de premiar a los que me apoyan, con subvenciones, con propaganda, con no sé qué. Y luego hay formas también de hostigar a la gente que no me apoya. Y desde ese punto de vista, yo creo que y a lo mejor lo que digo va a sonar raro o va a sonar mal entre algunas personas que me escuchen. Pero, desde luego, la libertad que hay en estos momentos, la autocensura por lo menos que hay en estos momentos, es mucho mayor que la que había al principio del posfranquismo. Y desde luego, incluso yo diría que hasta casi en los últimos años del franquismo. Yo diría que la gente se muerde mucho más en la lengua ahora de lo que se la mordía entonces. Y eso que entonces te podías acabar en la cárcel, por supuesto. Me refiero a eso en el franquismo, en el posfranquismo. Empezó ya Carlos Suárez, la democracia, el 77. Pero hasta ese momento sí que podías acabar con tus huesos en la cárcel o con una multa importante para el político y para el periodista que publicaba lo que fuera. Así es que censura no, pero autocensura sí. Sí. Los medios, casi la mayoría son medios afines, claro, afines a él porque como tú dices reciben... Bueno, a mí me hace una gracia inmensa cuando ahora sale nuestro presidente diciendo que está siendo acosado por la prensa franquista. Pero ¿cómo la prensa franquista? Yo creo que el 80 o el 90 % de las televisiones y de las radios está apoyando al gobierno. Podemos empezar casi cadena de emisoras por cadena de emisoras o incluso cadena de televisión por cadena de televisión. Prácticamente el 80, el 75 o el 80 % son afines al gobierno, a la línea gubernamental. Solo el resto los cuales son muchas menos. Pues lo que sea, la cadena COPE, 13 Televisión, un poco, A3 Media, un poco pues sí, un poco, según los días que se levantan. Son la gente que es crítica con la acción de gobierno. Así es que me hace mucha gracia que se vaya presentando casi como un perseguido y que es objeto casi de linchamiento porque le llaman sanchismo y antisanchismo y no sé qué. En fin, me dan ganas de llorar. De verdad, tengo una sensibilidad tan alta que ya me... No tanto, no tanto. Lo mismo se lo cree. Creo que sigue siendo parte del cinismo que se trata de las virtudes que adornan a nuestro presidente. El tener una cara casi, casi como la del cemento a la hora de expresar una verdad. Lo dice con este objeto hierático, rígido y parece que hasta se lo cree. Bueno, yo ya no sé si hay alguien que se crea algo de lo que dice. ¿Tú crees que todo esto que hacen es ignorancia, es cinismo, es psicópata? ¿Qué hacen? Por ideología, Sánchez y compañía, el gobierno en general. Todas las leyes que han hecho, ¿realmente se lo creen por ideología o es ignorancia o es maldado? Bueno, es un poco de todo. Hay en eso que acabas de decir. Porque lo de la ley del CSI que es una ley trans, por poner dos ejemplos, o la ley de la vivienda o la ley del bienestar animal, etc. Yo creo que forman parte de un movimiento a escala mayor, a escala probablemente mundial. Hay gente que pone nombre y apellido. Ya sabéis, he oído hablar del tema de soros, por ejemplo. Algo hay dentro porque tanta unanimidad en tantos sitios y a la vez es raro. Luego hay muchas fundaciones que precisamente están subvencionadas por gente con dinero y con criterios de subvertir el mundo, de hacer ingeniería social, que tratan de cambiar. Bueno, es la forma en la que se está disfrazando el neocomunismo, por decirlo así. Ahora decir que eres comunista está anticuado, peligro, peligro, tal. Bueno, pues digamos ecologismo, que esto queda muy bien, que todo verde, que los pajaritos cantan, los violines están tocando al mismo tiempo, hacernos hermanitos de los animales, hermano tigre, acércate, hermano tigre, y cosas así. Yo que soy hermano, luego, que se lo digan a los ganaderos de Castilla y León y de Cantabria y de Asturias. El hermano luego, la cantidad de ovejas y de vacas que se han cargado. En fin, son cosas que a juicio de la gente que sabe es absolutamente incomprensible. Absolutamente incomprensible. O la limitación en la plantación de ciertos productos que le están poniendo a los agricultores. O lo que tienen que hacer. Bueno, la gente del pueblo lo sabemos perfectamente. Yo no lo sé directamente, porque yo directamente no puedo decir que controles esos temas, pero si la gente de mi pueblo los oigo hablar, por supuesto, claro que sí. Hacen cosas que no tienen pies ni cabeza. Pero ni pies ni cabeza, ¿no? Y se lo están poniendo bastante difícil. Y no ya desde España, sino incluso desde Europa. El tema es internacional. Les obligan a que un tanto por ciento de lo que lleven cada labrador lo tienen que sembrar, para no cultivar, pero para no segarlo. Para que tengan comida los animales. Que eso lo sé por cercanía, porque tengo sobrino labrador. O sea que, madre mía. Pero como ciudadanos de a pie no expertos en todos estos temas, que nos damos más o menos cuenta de grandes métodos de pata, digámoslo así suavemente. Ellos que tienen muchos más asesores, que tienen muchos más... Que lo saben. Si no lo saben es porque no quieren. Lo saben, pero no lo quieren confesar. Lo saben, pero no lo quieren confesar. Porque no lo quieren confesar. Eso es así de claro. Porque no tiene buena prensa. Lo han hecho con premitación, alevosía, nocturnidad, con todo. Sí, porque hay un número de sesiones... Que un ministro del Gobierno, un ministro de Consumo, y en plena pandemia, dijera que el turismo es una cosa con la que había que acabar, que era un turismo cúter el que teníamos en España, y que no tenía valor añadido, y que siga cuatro años después al frente del Ministerio del Consumo, a mí me parece una cosa absolutamente inaudita. Yo es que no doy fe. Bueno, eso empezó por ahí, pero luego recordad también lo del tema del filete que tuvo que hacer el presidente del Gobierno, no a echarlo, sino decir yo creo que no hay nada mejor que un buen filete de bollo, porque también se está metiendo contra la carne, que si no son estabulaciones, que si no se quede tal... Es absolutamente delirante. Lo que está pasando en este país en los últimos años es absolutamente delirante. Yo no lo hubiera podido pensar jamás. Y mira que como digo, uno tiene cierta experiencia, pero no podía pensar que podríamos llegar hasta estos extremos. Continuamente, en todo, y además sin ningún tipo de responsabilidades. No pasa nada. Si lo hubiera hecho la derecha, y sí que los hubieran colgado de la plaza del pueblo, pero sin ninguna responsabilidad de nada. Si acaba ganando la coalición Partido Popular Vox, porque como he dicho es absolutamente imprescindible, ninguno de los dos va... Tenemos un plan de manifestaciones y juegas al día siguiente. Eso es lo que quiero decir. De aquí a fin de año apuesto a ver qué número de manifestaciones van a poder haber. Os recuerdo que con Rajoy, cuando el precio de la luz estaba subiendo el 5%, que hemos llegado a subir el 300%, se ha multiplicado el precio de la energía, los sindicatos ya estaban diciendo que había que salir a la calle, o habían salido ya a la calle. ¿Cuántas veces han salido a pesar de que se ha multiplicado el precio de la energía con Pedro Sánchez? Ni una sola vez. Ni una sola vez. Sí, sí. Y así con todo. Y con el famoso perro, pero el que se lió, y ahora en Castilla y León hay que matar a un montón de ganado por culpa de dos o tres y no pasa nada. Pero vamos, luego se van a amontonar, va a haber que pedir cita en el calendario para manifestaciones. Sí, sí. Pues nada, yo creo que hemos dado un buen repaso a lo que ha estado pasando y de una manera objetiva en estos últimos años aquí en este país. Habrá quien diga otra cosa, pero bueno, espero que me den datos porque, como también digo frecuentemente, yo no tengo ningún problema en cambiar de criterio si el que me da una razón más fuerte es la que yo tengo para pensar lo que pienso. Ahí no me van a doler prendas en decir, ah, pues yo pensaba esto, pero mira, me lo ha dicho este señor y creo que tiene razones, ahora pienso de esta otra forma. Pero en fin, ya se pueden ir armando de razones y ya está, ¿no? Te has quedado corto en muchos temas. Porque esto hoy es lo que más o menos se sabe públicamente, porque incluso hay cosas, hoy, por ejemplo, estaba escuchando que ha habido viajes del Falcon que se ha sabido por uno que estaba controlando por Twitter y todo esto que ponía donde viajaba el Falcon por las balizas y todo esto que tienen los aviones y que hay viajes que ha hecho el Falcon de Sánchez a Marrocos que no están en la agenda oficial Sí, es cierto. No se han sabido. Y bueno, se basan en la ley. Se escudan en la ley de transparencia para no... Se escudan en la ley de transparencia para no informar del destino de sus vuelos. Que, por cierto, también la vicepresidenta segunda y nueva líder de SUVAR ha sacado también el gustito a esto del viaje del Falcon. Hace muy poco ha estado en Cantabria con Falcon. Fijaos, Cantabria. A menos de dos horas de tren pues para... Bueno, eso tiene que ver también... Decenas y docenas y docenas de contradicciones en las que se ha metido el gobierno. Hablan de ecologismo, hablan de quitar aviones y de quitar... Y ellos, para una... van en Falcon. Es que no hay quien lo entienda. Bueno, sí hay quien lo entienda. Es finismo. Es mentir constantemente. ¿Ocasión? Para una ocasión que van a tener de aprovecharse de todo eso, pues se han dicho mira, vamos a aprovecharnos porque otras no sé si tendremos. Entonces, normalmente... Bueno, están intentando volver a tener la ocasión. Ahora, el pueblo... ¿Tú crees que esto depende sólo del pueblo? La democracia es eso, ¿no? La democracia es eso. Un hombre, un voto. Un hombre, un voto. Hay que creer en la democracia. Yo creo que este se ha encargado de tenerlo todo muy atado, que no sé lo que pasará, pero este se ha encargado ya previamente, tiene cogido Indra, tiene cogido Correos, tiene cogido muchas cosas. Nunca se había hablado de hasta estas selecciones municipales por lo menos con tanta fuerza, de la posibilidad de tongo, ¿no? Bueno, hay mucha gente... ¿Sanchez empezó así su carrera? Demostrado. Sí, además con Lucid y Taquera por detrás de una mampara y metiendo votos ahí a las puertas. Hombre, yo quiero creer que hay... Entre los presidentes, los vocales de mesa y tal, los delegados de los partidos políticos que están insinuando que todo se haga como Dios manda y tal, yo quiero confiar en que esto no puede suceder. Desde que dejas tu sobre en Correos hasta que llegue a la urna, ¿quién te garantiza que eso va...? Bueno, la razón de más para poner esto el 23 de julio, ¿no? Para que vayan más votos por Correos. En presencia. Bueno, yo... Yo no tengo pruebas y como no tengo pruebas no digo nada a ese respecto, yo espero que... todo salga limpio y que gane el mejor. Ahora, sepamos todos lo que nos jugamos con el voto que metemos en la urna. Bueno, pues gracias por la invitación. Hasta pronto. Nada, gracias a ti, José Miguel, por esta hora y pico que nos has dedicado. Te deseamos buen verano. Que pases buen verano y que luego a la vuelta, cuando empecemos el curso que viene, hay que seguir comentando a ver lo que ha pasado, hombre. Igualmente para todos. Un abrazo y hasta luego. Abusamos un poco de tu tiempo y de tu generosidad. Vale, que disfrutéis. Hasta luego. Hasta mañana. Arturo, ya anúncianos quién vas a tener mañana en el programa de Ciegos en el Mundo. Pues sí, mañana se llama Silvia Mico, ¿no? Es el apellido. Es actriz de teatro. Es afiliada, ¿no? Afiliada a la ONCE, sí. Por eso va a ser una visión muy curiosa de cómo ver el teatro desde la discapacidad visual. Desde el punto de vista de una actriz y el punto de vista de los que podemos asistir como espectadores y como participantes en obras de teatro. Eso se complementa con casi dos mil críticas que estoy publicando en territorios escénicos. Diez volúmenes y cinco mil páginas. Una de ellas, de las obras que aparecen, es la de Silvia Mico. Qué bueno. Es buenísima. La escucharemos. Mañana cerramos ya esta temporada en directo. Puede haber algún... Si las necesidades lo requieren, podemos hacer en cualquier momento un programa en directo. Ya con mañana se cierra un poco el curso. Gracias a José Miguel Arturo por tu ayuda y a las personas que estéis conectadas, a Mariluz, a Consuelo, aunque no habéis querido participar. Es tan interesante que hablar a José Miguel que lo que nosotros pudiéramos decir es que hemos aprendido mucho con él. Buenas noches y hasta mañana. Buenas noches. Hasta mañana. Que descanséis. Adiós. Hasta luego. Gracias. Un abrazo, chicos.
Tertulia #53
Fecha: jueves, 22 de junio de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:00:36
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Transcripción de Episodio 53. Relajación con Lupe.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una. Que no te puedas acercar a un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de la Discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos mandados a la hospitalización, al País Vasco. Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no nos caben. Que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Te falta que llueva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo el día. De 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión tradicional. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar al hablar pensando que no. Corvina Carmen Usano Hola, buenas noches a todos y a todas. Y perdonen la demora, el retraso. Pero los programas en directo lo que tienen, que a veces la técnica no acompaña y se entra con un poco de retraso. Pero bueno, damos la bienvenida esta noche. Gracias Arturo, principalmente, porque es el que está con los mandos. Y damos la bienvenida a Guadalupe Iglesias. Buenas noches, Guadalupe. Buenas noches. O Lupe, ¿qué te llamemos, Lupe o Guadalupe? A mí me llaman Lupe todo el mundo. Lupe, bueno, pues Lupe. Bienvenida otra vez a este programa. Ya te tuvimos hace dos años, en la antigua etapa. Y me he acordado de ti, porque como eres una persona que es tan positiva y que transmites tanta positividad dentro de este mundo que estamos teniendo de todo negativo y todo complicado y todas las enfermedades, todas las historias, pues por eso te he invitado a nuestro programa, esta tertulia que tenemos entre amigos, para que nos hagas un rato de distendido y de ameno. Primero, me gustaría, para los que no te conozcan, Lupe, que te presentes. A ver, ¿quién es Lupe Iglesias? Cuéntanos. Pues Lupe Iglesias es una mujer madrileña, casada, con una hija, que desde el año, ya no me acuerdo, desde el año 91, empezó con rétinas experimentarias, ya que llevo 31 años con la enfermedad y que poco a poco, lógicamente, pues he ido aprendiendo a vivir con ella, porque al principio es normal que a nadie nos guste. Yo la llamo Miokupa, porque realmente siempre vienen, las enfermedades vienen sin preguntar si se pueden quedar o no. Directamente llegan y ya está. Entonces, bueno, pues al principio no te gusta, no te gusta nada y no quieres y no lo aceptas. Pero luego después empiezas a entender que tienes que vivir con ella y, oye, ya que tienes que vivir con un Miokupa, pues vamos a vivir lo mejor posible. Pues claro que sí. Y tú eres una persona, porque eso que pasaste es tu bache, como todo el mundo, pero luego después la has cogido la vuelta a la retinosis pigmentaria y eres una mujer muy activa, has sido muy activa, has estado mucho tiempo trabajando en la Asociación de Retinosis de Madrid, haces, bueno, todo lo que se te pone por delante, actividades, aparte has trabajado también, has ayudado a tu marido en un restaurante, que teníais antes, ¿no? Y ahora ya está jubilado, ¿no? Ya, mi marido ya está jubilado y, bueno, ahora ya nos dedicamos a vivir, a disfrutar, porque antes con él, con el restaurante, la verdad que disfrutar poco de él, ahora puedo disfrutar de mi marido, de dar paseos, de hacer cosas que antes no podía y la verdad es que, bueno, se agradece, porque todo en la vida llega, también lo bueno, ¿por qué no? Tu resto visual ahora ya es cero, ¿no? Como el mío, por ejemplo, o tú te ves todo un poquito la claridad. Bueno, he perdido el nervio óptico que funcionaba y que por eso tenía unas gafas que me hicieron una operación, me pusieron un implante, el llamado joviónico, y esto me ayudó a poder ver las formas de las cosas, pero la pandemia, yo pensaba que era porque las gafas estaban desajustadas, pero no, cuando ya pude salir de casa y pude ir a que me mirasen, me dijeron que lo que pasaba es que el nervio óptico había dejado de funcionar, entonces algo que sí que veía que era la luz de la lámpara, que estaba encendida, apagada, pues ahora ya eso tampoco lo veo, era un poco lo único que veía, pero bueno, yo en vez de ver en negro, ¿cómo ves? Digo, pues yo lo veo todo en blanco, como si estuviera en la masa de la paz, todo claridad. Sí, sí, sí, muy bueno. Bueno, pues venga, cuéntanos tú ahora lo que tienes preparado para esta... Yo quiero haceros una... Hoy quiero daros una pequeña charla, le he titulado El camino de la paz, porque creo que al final es lo que realmente todos buscamos, ¿no? La gente puede decir que quiere muchas cosas, pero al final si le das a elegir lo que quieres es estar en paz. Entonces he querido titularlo así. Bueno, primero quiero darte las gracias a ti, Carmen, porque estoy encantada de estar aquí con todos vosotros. Gracias también a Radio La Vendé y a todas las personas que están al otro lado que me están escuchando. Yo soy felicióloga por parte de mi maestro y amigo y mi mentor llamado Ángel Rielo, que fue quien me enseñó a dar mis primeros pasos en el crecimiento personal y me animó a seguir investigando sobre mí misma y sobre lo que nos rodea. Estoy ciega desde el año 2001, aunque la retinosis pigmentaria, que es la enfermedad que me produjo la falta de visión, como os he comentado antes, me vino, llamó a mi puerta en el año 91 y en un primer momento, pues como he dicho también anteriormente, pues no me hizo ninguna gracia. Y lo que pasa es que con el paso de los años, pues le he ido tomando cariño y la he aceptado como parte de mí. Y fijaos que he dicho que estoy ciega y no que soy ciega. ¿Y sabéis por qué? Pues por lo mismo que hay una gran diferencia entre estar en cuenca y ser de cuenca, por ejemplo, ¿no? Yo estoy ciega y eso es una constatación porque realmente mis ojos dejaron de funcionar hace 31 años. Sin embargo, yo no me siento ciega porque a mí la ceguera no me define como ser humano. Yo no soy amiga de las etiquetas y creo que tengo muchos otros atributos como pueden ser el ser valiente, el ser vital, ser confiada, estar segura de mí misma, ser empática, valiosa, ilimitada, etcétera, etcétera, etcétera. Porque tenemos eso que es lo que a mí me define y no solamente a mí, sino que nos define a todos. Porque esos atributos los llevamos consigo todos nosotros. Lo que pasa es que a veces no nos acordamos. Las personas ciegas no podemos ver con los ojos, pero sí lo hacemos con el corazón, ya que es que hemos cambiado el sentido de la vista por otro como es el de la intuición. Y al final yo creo que es mucho más importante, al menos para mí, porque me siento mejor sin sentir a los que están a mi alrededor que verlos. Incluso diría que en ocasiones la vista es una mala compañera porque nos hace poner etiquetas y juicios a las cosas y a las personas. Podemos juzgar a las personas por cómo visten, por el color de su piel, si llevan rastas o pendientes a lo largo de las orejas. Y eso solamente lo puede hacer la gente que ve. Pero eso no significa que todos tengáis que daros un puñetazo en cada ojo los que veis o que os sintáis mal por tener el sentido de la vista. No, por favor, yo no estoy diciendo eso. Lo que a mí me gustaría explicaros es que a medida que yo fui perdiendo la visión, fui ganando en percepción y en intuición, algo que cuando veía no había utilizado nunca. Y si a eso le unimos la revalorización de los otros sentidos, pues podemos estar al mismo nivel o quizás aún mayor que quienes poseen todos los sentidos y no los utilizan convenientemente. Y yo os pregunto tanto a los que veis como a los que no. ¿Cuántas veces habéis disfrutado enteramente de una comida y gracias a los olores y a los espluvios que ésta desprende la habéis sentido de otra manera? ¿Cuántas veces habéis disfrutado de una buena ducha con agua caliente? ¿El roce de una toalla limpia y esponjosa que te seca la piel? ¿Cuántas veces os habéis quedado extasiados con una bella canción? ¿Cuántas veces os habéis comido algo muy rico sin daros cuenta? A todos nos ha ocurrido que por diferentes motivos hemos pasado de largo por el aroma de una flor, por su tacto delicado, disfrutando únicamente de su belleza visual. ¿Y sabéis lo que hago yo cada vez que ocurre alguno de estos milagros en mi día a día? Pues dar gracias a Dios por poder disfrutarlos. Le doy las gracias por haberme regalado un marido maravilloso que además me cocina y muy bien, por tener aún la posibilidad de poder escuchar el canto de los pájaros cada mañana, de sentir el sol en mi cara cada día cuando abro la ventana de mi habitación. Y en definitiva, por dejarme estar viva. Yo creo que todos y cada uno de los que estamos hoy aquí y los que más adelante puedan escuchar este programa, tenemos un mismo deseo y es lo que os he dicho antes, el vivir en paz. Independientemente de que tengamos otros deseos como puede ser el de tener una casa, el irse de vacaciones, el tener dinero, pero el fin último de todos nosotros es ser felices y eso únicamente lo vamos a conseguir si estamos en paz. En estos momentos estoy haciendo un curso en donde el único objetivo de todos los integrantes es el de conseguir caminar por siempre en la autovía de la paz. Nuestra mentora y entrenadora para que esto suceda se llama Majo Cascales, a quien le doy las gracias por todo lo que me aporta y me enseña cada día en este curso que se llama Libre de Ser. Dios ha puesto en la tierra a mi modo de ver, a estos ángeles de luz, para que todos nosotros seamos cada día mejores personas y mejoremos con el fin de que nuestra alma sea acogida por Dios en el mejor estado de pureza. Si Dios nos hizo a su imagen y semejanza, tenemos todos los atributos maravillosos para estar bien y para hacer el bien. Hay una frase que no sé de quién es, pero que a mí me gusta mucho y que dice lo siguiente, cuando una mariposa bate sus alas en un rincón del universo, en el lado contrario, alguien se beneficia del aire que desprende. Con esto quiero deciros que está en nuestra mano hacer que este mundo sea un lugar mejor tanto para nosotros como para el resto de los seres que lo transitan. Aunque nos parezca que nuestra acción puede ser algo insignificante, seguramente va a haber personas que lo reciban y que les va a hacer sentirse mejor. No dejéis de hacer algo únicamente por pensar que eso no va a servir para nada. Muchos días durante mis meditaciones y mis oraciones, que para mí son muy parecidas, porque en ambas siento como mi ser interior se une con el universo, con el creador a quien hizo todo esto posible. En ese momento de ser, rezo por todos aquellos por quienes seguramente nadie o muy pocos oran. Por todos aquellos seres humanos que se han salido del camino de la paz y tras sentirse desorientados y perdidos, tras el miedo que tienen a no ser, deciden crear guerras y volcar todo su odio en otros, todo su dolor en los demás. Cuando pedimos en Nochebuena paz a los hombres de buena voluntad, yo siempre pido paz para los que no la tienen, porque son ellos los que verdaderamente más lo necesitan. Quiéreme cuando menos lo merezca, porque será cuando más lo necesite. Ayer estaba en el fin de curso del Centro Parroquial al que pertenezco, a donde vamos a bailar sevillanas los miércoles, y antes de que cada grupo mostrásemos qué habíamos hecho durante el curso, pues se celebró una santa misa. Y el sacerdote nos habló precisamente acerca de esto que os acabo de contar. Y nos relató parte del Sermón de la Montaña, en donde Jesús de Nazaret decía que amar a quien nos ama no es nada extraordinario. Lo verdaderamente importante y lo verdaderamente costoso es hacerlo con quien nos parece que actúa de una manera injusta o quien creemos que nos hace daño. Ahí es cuando verdaderamente estamos mostrando nuestro amor incondicional. Una sola palabra o gesto de amor hacia esa persona que nos grita o que nos habla mal puede sanar a quien lo está haciendo. Simplemente si nosotros lo miramos desde la compasión y el convencimiento de que nuestros hechos pueden cambiar algunas actitudes. Seamos amables también con nosotros mismos. Hablemonos con amor. Y si además cuidamos nuestras cuatro habitaciones que residen en nuestro cuerpo, que es nuestro templo, la habitación física, la emocional, la habitación mental y la espiritual, habremos limpiado nuestra casa y podremos estar al servicio, tal y como Jesús nos enseñó. Ama al prójimo como a ti mismo nos dijo. ¿Cómo podemos amar a nadie si no nos amamos a nosotros mismos? Yo no puedo dar de beber si mi vaso está vacío. En algún momento es verdad que yo me sentí enfadada por tener esta enfermedad que día a día me iba quitando la posibilidad de beber. La rabia, la ira, el resentimiento se apoderaron de mí. Y me convencí además de que eso podía ser hasta un castigo de Dios culpándome de no poder hacer las cosas que antes hacía por esta dichosa enfermedad. Con el paso del tiempo he descubierto que Dios no tiene ninguna intención de hacer daño a quienes creó y mucho menos a juzgarlos. No juzguéis para que no seáis juzgados, decía Mateo 7 de luna al 5. Hoy en día tengo más claridad y veo mucho más que cuando tenía una visión perfecta, aunque os parezca increíble. Yo creo que todo es por algo y que todo sucede para un bien mayor. Eso no significa que no tenga confianza en la ciencia y que en algún momento de mi existencia pueda volver a recuperar la vista. Eso sería maravilloso. Sin embargo, no vivo totalmente pendiente de esa posibilidad. No vivo únicamente con ese deseo. Bien sabe Dios que durante muchos años me desesperé y busqué en muchos curanderos la solución a mi enfermedad. Eso es lógico y creo que nos ha pasado a todos. Yo soy creyente y sé que Dios nos ofrece a todos múltiples alternativas para nuestro bien. Pero también pienso en los que no creen. Que no creen en un Dios en mi presente, pues también está bien. Esas personas tendrán que poner toda su confianza en el universo, en la fuente creadora o en algo, porque no puedo entender que nos pasemos toda la vida queriendo evolucionar, queriendo ser cada vez mejores para acabar siendo simplemente unas cenizas o unos huesos enterrados. Somos amor y ese amor ha de ser dado no con el fin de que se nos devuelva, sino con el fin de expandirlo por toda la Tierra. Nada nos falta porque somos seres completos. Aunque en muchas ocasiones escuchemos a esa vocecita del ego que nos dice todo, todo lo contrario. No valgo, no puedo, no soy capaz. Pero ¿cómo no vas a valer si eres la valía? ¿Cómo no vas a poder si eres la fortaleza? ¿Cómo no vas a ser capaz si eres la capacidad? Y así podríamos estar un buen rato contando todos los atributos de ser. ¿Y cómo lo sé? Me preguntaréis. Porque para decir que no lo somos, antes hemos tenido que serlo, porque de lo contrario no podríamos negarlo. Cuando me digo a mí misma estas cosas y me hago estas preguntas, yo misma digo, ¿cómo me vas a decir tú esa vocecita que no eres capaz de hacer esto o lo otro? Cuando has sido capaz de salir a la calle con un bastón para ir a algún sitio de la ciudad, montarte en un autobús o en un metro. ¿Cómo puedes decirme que no eres válida si has escrito un libro en el que cuentas tu vida desde que te diagnosticaron la enfermedad hasta hoy, que se titula Al fin la luz y en el que cuento eso, cómo he ido evolucionando y cómo me sentí al principio y cómo después me abría la esperanza de una operación. Y ahora estoy a punto de publicar mi primera novela que se va a llamar Pucheros de vida y que está basada en hechos reales. ¿Cómo puedo decir, yo me digo, cómo puedes decir que no eres valiosa si has aprendido a moverte por internet y eres capaz de estar en una clase online? Cada vez que esa vocecita os hable mal, frenarla y poneos a pensar en la cantidad de cualidades que tenéis y os aseguro que os soltarán dedos de las manos y de los pies para contarlas. Cuando una idea os haga sentir mal, entonces no estáis transitando por el camino de la paz. Si algo o alguien te hace sentir incómodo, si te sientes continuamente enfadado, triste, desalentado, por ahí no es, estás caminando por la autovía de la culpa y deberás frenar para tomar la salida más próxima, como cuando haces cuando vas en un coche, y volver a la autovía de la paz. Paras, te perdonas por haber tenido esa idea que no te hace sentir bien y eliges cambiar la idea por otra que te vaya a hacer sentir mejor. Mirad, el dolor es inevitable, en algún momento nos va a suceder algo que nos va a hacer sentirnos mal, pero si estamos alerta podemos cambiar la emoción con lo cual evitaremos el sufrimiento, que ese sí que joroba bastante. Este camino nos lleva inevitablemente a tener que aceptar todo lo que nos pase, no desde la resignación en decir bueno que le vamos a hacer, no, sino desde la rendición más completa, entendiendo que Dios sabe lo que hace y que como os he dicho antes, todo sucede para un bien mayor. La aceptación y el perdón nos lleva sin lugar a dudas al camino de la verdad, al camino de la paz. Os animo a todos a que busquéis en vuestro interior ese tesoro que jamás podrá ofrecernos el mundo exterior. Todo lo que hay ahí afuera es un reflejo de lo que yo he proyectado. Todas mis ideas aparecerán tal y como yo quiera verlas. Si deseo ver en el otro amor, veré amor. Si por el contrario deseo ver a alguien que me ataca y que es el causante de todos mis males, pues me sentiré atrapado porque no tendré poder para hacer nada ni para cambiarlo. Jesús dijo, yo soy el camino, la verdad y la vida. Y si le seguimos a él, estaremos sin duda en el camino de la paz. Bueno, ahora quiero... Muchas gracias. De verdad, esta faceta tuya no la conocía. Bueno, sí sabía que eras una persona creyente, ya lo dejaste reflejado la otra vez que estuviste con nosotros. Y la verdad es que lo que nos has estado diciendo puede servir para una meditación, pero buena, buenísima. Sigue, perdona que te he cortado. No, no, nada, solo que me gustaría poner una... me has escuchado el pensamiento, porque quiero que pongáis una música suave, la música esta que tiene siempre la emisora, que es muy bonita. Y lo que vamos a hacer es hacer una pequeñísima meditación. No quiero que la gente se sienta incómoda. Las meditaciones no son nada que tengamos que ponernos con la mente en blanco, ni estar en trance, ni hacer ninguna cosa rara. Yo os voy a ir diciendo las pautas y os voy a ir diciendo lo que más o menos tenéis que hacer y ya está. Así que si os parece bien, ponéis la música. Vale, perfecto. Bueno, pues ponemos la espalda recta, las manos sobre los muslos, cerramos los ojos amablemente y nos vamos a centrar en nuestra respiración. Respiro en calma y en total serenidad. Ahora vamos a inhalar y a exhalar por la nariz. Inhalamos amor, exhalamos miedo, inhalamos paz y exhalamos tristeza. Inhalamos comprensión y soltamos el sufrimiento. Ahora repetid en vuestro interior las frases que yo voy a decir. Hoy perdono todos mis juicios. Hoy perdono las culpas que me alejan de mi paz. Hoy perdono las injusticias que aún veo. Hoy me perdono cuando me sumerjo en la sensación de carencia. Hoy me perdono cuando me apego a los falsos ídolos. Hoy me perdono cuando me alejo de la paz buscándola en otras cosas. Me permito sentirme bien. Me permito estar en paz. Me permito ser libre para decidir en qué alto vía quiero transitar. Acepto todo lo que venga como un motivo más para aprender. Acepto mi condición, sea cual fuere, porque ella no me limita. Acepto todo lo que la vida me traiga y lo hago con amor. Y ahora, poco a poco, vamos abriendo los ojos. Gracias. Espero que esto os haya hecho sentir un poquito mejor. Sí. Lupe, genial. Cómo eres tú. Cómo eres tú. Siempre te he dicho que esta parte tuya no la conocía. Desde luego eres genial. Demos en práctica todos esos consejos tan sabios que tú nos has dado. Seguro que con todo lo podemos superar. Las montañas no las hacemos nosotros mismos. A veces en nuestra cabeza, en nuestra mente. Diciendo que no puedo, que no voy a poder. Yo soy un poco así también. Sobre todo con la informática, con el teléfono. Decir, este no lo voy a aprender, decía una sobrina mía. Eres muy negativa, pero lo bueno que tienes es que lo intentas, lo intentas y al final lo sacas. Claro, efectivamente. Yo recuerdo cuando yo empecé en la pandemia, empecé con el curso de Feliciología con Ángel Rielo. Y claro, yo no tenía mucha idea de muchas cosas del Zoom, no sabía lo que era. Y entonces mi marido, además, es muy negado porque no le gusta tampoco. No es que sea negado porque no valga. Es que él dice, yo no valgo, yo no sé. Y entonces, claro, se pone muy nervioso y dice, yo no sé qué. Claro, no teníamos a nuestra hija porque cada uno tenía que estar instalado. Y al final yo dije, pues yo lo tengo que hacer. Y tenía esa sensación de impotencia y eso me ha hecho llorar muchas veces. Me ha hecho sentirme menor, menos que los demás. Hasta que dije, pero ¿cómo que? No, no, yo soy la valía, yo valgo, pero tengo que aprender. Lógicamente, creo que a un médico, cuando llega el primer día a aprender medicina, no le dicen, venga, que tenemos aquí a un señor que le van a operar al corazón, que quiero que lo hagas tú. Porque nadie abre el corazón y hace una operación el primer día que llega a clase. Tienen que aprender, hacer seis años de carrera, luego el MIR, luego la especialidad. Pues esto es igual, tenemos que prepararnos, tenemos que aprender, tenemos que conocernos, saber quiénes somos, qué somos, y rascar un poquito y entonces ahí es donde vamos a encontrar verdaderamente quiénes somos, que somos amor. Y es que a partir de ahí todo es más fácil. Sí, sí, seguro que sí, seguro que sí. Una cosa que se me quedó grabada la otra vez que estuviste con nosotros y creo que no lo habrás olvidado tampoco y que lo digas para los nuevos oyentes, es lo que tú haces cuando te levantas por la mañana, cuando te despiertas, te miras al espejo, ¿te acuerdas? Sí, lo sigo haciendo además. Cuéntanoslo otra vez. Lo primero que hago nada más abrir los ojos, cuando estoy en la cama, lo primero que digo, gracias Señor, porque estoy viva, porque me has dado un día más. Y eso no lo valoramos, pero es que el estar vivo es tan importante como el estar aquí o no estar, ¿no? Sí, sí, sí. Entonces eso es lo primero que hago. Y luego después siempre me levanto, porque claro, uno ya con una edad, pues que tienes que ir al baño, ¿no?, hacer tus cositas, porque has pasado la noche durmiendo y tienes que ir al baño. Y directamente me miro al espejo y me digo, hola Lupe, mira que eres guapa, mira que eres preciosa y hoy me vas a sorprender con una sonrisa. Y abro y miro al espejo y yo sé que estoy ahí. Yo no me veo, pero yo sé que estoy ahí. Y mi cerebro es más tonto. Bueno, el mío, el tuyo, el de todos. Los cerebros son muy tontos porque se creen todo lo que les decimos. Por eso, si en vez de decirle, yo no valgo, le decimos, yo sí puedo, se lo va a creer. Entonces yo miro al espejo y le digo, qué guapa eres, qué estupenda y qué día más bonito vas a tener hoy. Porque es el día que tú te quieras pintar. Si tú te quieres hacer en un lienzo en blanco, te quieres decir, hoy el día va a ser de caca, pues va a ser de caca. Ya te lo digo. Como lo tengas así, más vale, como dice mi amigo Ángel Rielo, que te vuelvas a acostar. Sí, sí, sí. Pero si tú te planteas, hoy voy a tener un día maravilloso. No sé lo que va a pasar, pero aunque pase algo que no me guste, yo voy a tomar la decisión de tomarla, o sea, de hacerlo, de aceptarla. Eso ya tiene su importancia. Porque desde luego no sabemos, y esto de ser positivo, de no, que no pasa nada, que a mí no me importa, hombre, sí que me importa. Cuando salgo a la calle, salgo con la responsabilidad de que tengo que ir con un bastón, de que a veces digo, Dios mío, ayúdame que hoy no hayan puesto aquí ninguna valla, ni que hayan hecho eso o lo otro. O a los angelitos les digo, anda, venid conmigo, que me tenéis que ayudar. Pero bueno, esto, independientemente, aunque hubiera gente que no creyese, lo que sí que te puedes plantear es, me pase lo que me pase, hoy voy a intentar ser feliz, porque eso lo decido yo. Porque lo que sobre todo podemos hacer, incluso ante algo que no nos guste, es diluir la infelicidad. O sea, no puedes a lo mejor estar todo el día alegre, ja, ja, ja. No, eso es una insolente, para mi manera de ver, tontería. No estamos todo el día riéndonos. Hay momentos en la vida, en el día, en el que ocurren cosas o te hacen una llamada, un amigo que tiene una enfermedad, otro un accidente de tráfico, tu hijo que te llama llorando porque le ha pasado algo y se te encoge el corazón y tú no puedes hacer nada al respecto. Pero eso, lo que puedes hacer es decir, bueno, ¿cómo me lo quiero tomar? Pues me lo quiero tomar, entendiendo que esa emoción la tengo que transitar, porque evidentemente, como he dicho, el dolor tiene que venir, pero con las mismas la puedo soltar y le digo a la tristeza, buenos días tristeza, buenas tardes tristeza, o sea, te vas a quedar aquí un ratito, pero luego te vas, aquí no te vas a quedar a vivir porque no me da la gana, ¿sabes? Claro, el problema es este, que a veces dejamos ahí todo y dejamos la rabia, el enfado, el remordimiento, el resentimiento, la ira, la envidia, todo eso lo vamos a tener siempre, porque oye, esto no lo vamos a decir ahora, yo no estoy santificada, ni mucho menos, y discuto con mi marido y me enfado, pero a los dos minutos digo, ¿y de qué me ha servido que me haya enfadado por esto, por lo otro? ¿Qué importancia tiene? ¿Y qué tiempo más perdido? Mientras que discuto, no discuto, entonces voy y le doy un abrazo y le digo, perdóname, porque he tenido un mal momento, pero ya está, ya se me ha pasado. Y me da un abrazo y digo, joder, antes no me pasaba, por eso a veces digo que tengo más claridad y veo más que antes, porque yo he sido muy, iba a decir una palabra fea, pero muy morratuda, y era él siempre el que, sí, iba a decir muy cojonuda. Sí, sí, bueno, se puede decir lo pasando. Él siempre era el pobre el que tenía que venir a decir, bueno, venga, cuando empecé a perder la vista dije, Dios mío, y todo este tiempo yo lo voy a dedicar a seguir enfadada por una tontería que has puesto hasta aquí o lo has dejado allí, cuando ahora ya no lo veo y digo, qué mal me da. Pues digo, pues mira, ahora me da igual, que esté aquí o que esté allí, pero me he enfadado por eso y me he enfadado porque, me ven los lámparos. Digo así, tú estás feliz y yo también. Es verdad que lo discutimos a veces por tonterías, perdemos un tiempo valioso que si lo aprovecháramos porque ese tiempo no se va a volver a repetir, esas horas, esos minutos, eso no se va a volver a repetir. Bueno, los que estáis conectados en directo, lo mismo José Serrano desde Atarfe, Granada, podéis participar. Ahora sí, que has estado entrando y saliendo como los niños. Tenía problemas con el Internet. Pues yo tengo dos cosas que decirte. Es un afectado de retinosis también, Lupe, José. Lo primero, te tengo que proponer o tengo que proponer a la dirección de la BND que te pongan un programa para que vuelvas a repetir un día como este porque ha sido alucinante. Y lo segundo, darte las gracias a Dios porque se nota que eres una persona que has puesto a Dios en el centro. Pero bien entendido, ¿no? Porque es lo que nos ha enseñado en realidad, lo que tú has transmitido aquí es lo que nos ha enseñado. Perdonar a los demás y perdonarnos a nosotros mismos. Es súper importante. El perdón es una liberación. ¿Me pongo mejor ahora? Ponte. Ahora mejor, sí. Tengo que el perdón libera de dos formas. Te libera a ti y a la persona a la que perdonas. Es tan sencillo y tan potente como eso. A mí me ha pasado porque yo tenía un problema con mi familia y tal. Yo lo he perdonado aunque no han cambiado nada. Yo te estoy oyendo. Bien, perdóname. No, no, sigue, sigue. Es fijarte en ese tema. Es que quiero que también Juan Luce... No, si hemos empezado tarde. No te preocupes que nos vamos a pasar hoy de las 11 porque hemos tenido problemas técnicos y hemos... Vale, vale, perfecto, perfecto. Pues entonces si te viene aquí a la radio que sepa eso, que somos libres para eso también. Claro. Claro que sí. Bueno, termina Jorge lo que está apareciendo que a mí me interesa mucho ese tema. Bueno, eso. El tema es que al perdonar, es decir, aunque no se lo diga a la cara, pero tú se lo dices en tu oración cuando estás hablando con Dios y tú le dices lo perdono. Te perdono, ya está. Lo que me has hecho, no importa. No tiene sentido que sigamos enfadados. Si quieres creer que al día siguiente te levantan de otra forma diferente, es que tienes mucho potencial. Y simplemente era eso. Muchas gracias. Bueno, aprovechamos que no lo hemos dicho para si hay algunos oyentes a lo mejor que nos están oyendo porque Lupe lo ha difundido entre todas sus listas, los no habituales, que tenemos un teléfono de contacto que podéis llamar si queréis participar. Podéis llamar al teléfono 7093 y entráis directamente a la plataforma. Juanlu, ¿quieres decir algo? ¿Algo de lo que Lupe nos ha contado? Hola, buenas noches. Lupe, habla desde Estepona, Malaga. Sí, ¿se me escucha? Sí, sí, se te escucha, Juanlu. Vale, vale. Bueno, Lupe, mira, la verdad que darte las gracias por haber asistido al programa este de Terturia de Radio La Vende. La verdad que es muy interesante, muy emotivo, por lo menos a mi punto de vista. Pero bueno, te he seguido sin perder ningún matiz que, si me permites, pues, algunas cositas no estoy muy de acuerdo contigo en el tema de que... Me parece muy bien. Verás, cuando te referías a que tú antes, cuando veías bien del todo y que no veías las cosas como las ves ahora, pero se te ha notado en tu testimonio que añoras eso, el haber perdido la vista porque estás pensando en que la ciencia va a avanzar y yo, precisamente, no. Sé que algún día puede que sí, pero no, porque ahí tenemos el ejemplo de Lázaro. Jesús llegó tarde y ¿qué? Lo resucitó después de su vida y, en fin, cuando estamos rezando al Padre nuestro y llegamos a darnos hoy el pan de cada día, ahí nos tenemos que... deberíamos de pararnos el pan de cada día, no queramos el pan de otros días porque le va a faltar a otras personas. Entonces, permíteme que yo ahí te he notado un poquito que añoras y que se te nota que eres un... vamos, sí, eres una persona resolutiva gracias a Dios porque esos son dones de Dios que te ha dado. Aquí cada uno, Dios nos reparte los dones porque yo te puedo hablar que yo soy deportista y yo voy al gimnasio todos los días. Yo no digo, no puedo, me voy a quedar en el sofá, no, que va, yo no voy, no. Yo voy a resolver los ejercicios físicos como los que ven, pero a mí no me importa, yo soy yo y yo si algo tengo claro es que antes del problema sensorial está la persona, la que creó Dios. Por supuesto, claro. Estoy de acuerdo contigo y mira, en cuanto a lo que has dicho, yo, o sea, primero que acepto pero, ¿sabes qué pasa? Que yo, mira, tengo algunos amigos que han nacido ciegos y que dicen que ellos no quieren volver a ver, que ellos están bien como están, han nacido así y ellos no quieren cambiar su... que aunque mañana les hubiera una operación para ver, ellos no se cambiarían y yo le digo a un amigo, le digo, mira, me parece genial, yo a los 40 años veía porque desde los 30 a los 40 fui perdiendo la vista. Recuerdo lo que es una flor, recuerdo perfectamente el último atardecer que lo vi en Venezuela en la casa, vamos, en mi isla amargadita con las familiares de mi marido. Lo recuerdo perfectamente y me gustaría volver a verlo, pero eso no es malo, o sea, no es malo y es que además no hay nada porque cada uno tiene su libre elección de decidir qué hacer y si mañana hay una operación que venga, pues yo me sometí a la operación de los polviónicos y me metí en ella y otras personas no quisieron hacerlo y ha funcionado durante 5 años y luego ya no ha funcionado, pues aceptad, porque esto es así, a mí gracias a la operación escribí mi libro, volví a escribir otro, en fin, todo está ahí, todo está conectado, pero bueno, que otras personas digan que yo no quiero, yo quiero estar como estoy y lo acepto porque Dios me lo ha mandado y ya está, pues todo está bien, a mí es que todo me parece perfecto. Vuelve a recordarnos, Lupe, por cierto que ese libro que yo ya me lo escuché en su tiempo, vuelve a decir el título, está en la biblioteca digital y se llama Al fin la luz Muy bueno, lo recomiendo. Y esta novela que estás escribiendo ahora, pues cuando esté, La novela, no, esta ya está escrita y se publicará ya en septiembre, pero ya está escrita Habrá que solicitarla a la once para que no la transcriba. Sí, pero hasta que no esté publicada no la puedo pedir, pero yo la pediré. Cualquiera de los demás afiliados, si el autor no puede, no lo puede, pero bueno, si no, el autor no puede solicitarlo, tiene que ser otra persona cualquiera, un afiliado cualquiera, como tienes tantos afiliados, tienes tantos amigos, cualquiera la solicitaremos. Además, como tenemos el Club de Lectura de Regina, también cualquiera de los del Club de Lectura le pedirá. Cuando estuve contigo para hoy, te planteé, porque como sé que eres una persona muy vanguardista, que estás a cualquier cosa, lo que nos has comentado antes, que ya lo comentaste la otra vez y ya lo sabía yo, fuiste una de las primeras personas que se puso el ojo iónico de las primeras personas en España, que era como en fase experimental y en el libro cuentas la experiencia, por eso lo recomiendo para que lo escuchéis. Hay unas gafas que se están promocionando ahora, parece ser, que han salido desde Ecuador, de Castellón, unas gafas que parece que están por ahí pululando. Me comentabas que sí que va a haber una demostración en Madrid, cuéntanos algo más adelante. Pues mira, casualmente Carmen, a mí me llegó la noticia por una amiga y entonces me dijo que son unas gafas que son para personas que no tienen nada de resto visual como es mi caso y entonces se utiliza todo el oído, va por sonidos, van percibiendo cosas y te van avisando. Entonces yo me apunté porque había que apuntarse porque hay dos días, el día 3 y el día 4 para apuntarse a hacer una experiencia con esas gafas y casualmente, ¿te acuerdas que te dije no me vuelvas a llamar? Pues esta mañana me han llamado y entonces es una hora, una hora de para probarlas, de prueba, de entrenamiento. Una hora de entrenamiento, de prueba sí, entonces yo con lo que sea si vosotros queréis venga el próximo día aunque sea bien o vuelvo un día a la radio a contaros, ya quedamos contigo un día. Y es algo que me parezca muy interesante. Personalmente a mí no me ha parecido nada interesante y bueno, la gente puede buscarlo pero yo os voy a dar mi feedback, mi opinión. Muy bien, que es verdad que los consejos que nos ha dado nuestra amiga Lupe desde luego son para ponernos en práctica y nada, es una persona que el que quiere puede y ya está, hace más el que quiere y lo que ha dicho antes el compañero de que cada uno tiene unos dones y es verdad, reparte los dones y luego, oye, yo creo que todos porque todos valemos lo que pasa que dice, claro, si te comparas con alguien pues evidentemente yo bailo sevillanas si me comparo con una bailadora profesional pues no me voy a comparar voy a hacer más comparaciones y me gusta y las bailo claro todo el mundo podemos hacer cosas evidentemente nosotros por nuestra discapacidad pues no vamos a conducir un avión es que yo nunca pensaba hacerlo ni siquiera supiese nunca tenía intención de conducir un avión aunque hubiera visto y hay muchas cosas que cada día se pueden hacer más en unas partes diferentes del mundo porque podrían estar escuchándonos de cualquier parte del mundo gracias a la tecnología nosotros con los móviles que nos hablan podemos mandar whatsapp escribir correos electrónicos podemos hacer un montón de cosas y todo eso pues antiguamente no se podía hacer pero ahora sí tenemos todas esas oportunidades al alcance en mi ordenador por el programa que hay de lector de textos que te va leyendo lo que escribes si te vas de viaje a mí hay gente que me dice pero tú ¿por qué te vas de viaje si no puedes ver? y le digo, anda, ¿qué más da? si yo voy a ir y me va a llevar un guía me va a explicar es verdad que me río a veces cuando hacemos un paseo en autobús mire hacia la derecha yo me miraba hacia la izquierda porque me estaba picando este lado o dice, vamos a subir vamos a subir esta cuesta porque aquí es que vamos a ir a un parador merece la pena la cuesta ya sé que cuesta un poquito pero es que luego las vistas son tan bonitas y digo, claro, merece la pena pero ¿sabes lo que me merece la pena? estar acompañada estar con esta gente escuchar el hala, qué bonito y ya les digo, bueno, pues venga explicármelo porque yo he visto y sé, si me están diciendo que ahí abajo lo que se ve es el mar y un velerito y unas nubes, no sé qué pues oye, me hago mi composición y me lo imagino igual que siempre digo que yo pues voy a mirar a toda la gente y para mí todos mis amigos y toda la gente que yo conozco rubios con ojos azules también hay morenos con ojos verdes también hay morenos con ojos verdes pero son tipazos, cuerpazos y guapísimos porque yo digo, ¿para qué quiero yo tener amigos feos si yo los puedo mirar como me dé la gana? exactamente los de Bilbao, Monaje, en donde quieren los ciegos, las personas ciegas vemos lo que nos da la gana y con esas premisas el otro día me decía un amigo a ver, ¿os vais a ir a tomar algo? bueno, a ver, ¿qué bebéis? y digo, nosotros podemos beber lo que nos dé la gana porque nosotros ya salimos ciegos de casa así que podemos beber lo que nos dé la gana y se echaba a reír ¿pero qué cosas tienes? pues porque hay que reírse un poquito de uno mismo también, porque si todo va con seriedad claro, somos ciegos ya, pues ya podemos hacer beber lo que queramos y como eso, pues oye necesito la posibilidad de reírnos de nosotros mismos y de las cosas porque si no, es que es muy triste esto en el valle de lágrimas y todas estas cosas ya pasó a la historia no hay que estar llorando por los rincones qué pena, que yo no veo que esto, que lo otro hoy le comentaba a un amigo común que por fin he hablado con Luis Palacios después de muchos años sin contactar con él y hablábamos por eso hablábamos de los golpes y le decía yo que cuando me dicen uy, ¿ya te has dado un golpe? digo sí, esto es una condecoración por no ver el otro día mi sobrina me dice tía, te están saliendo por la frente ya algunas manchitas era de la edad digo no, estas manchitas es de los golpes que me doy que luego primero se ponen moradas luego se ponen amarillas y luego se entierren los arqueólogos del futuro sí, pero se entrecorta ponte bien es que hoy estoy bueno, que digo que cuando los arqueólogos del futuro nos desentierren verán las espinillas que tenemos cerradas y dirán esta era una clase se da, se da mi marido tiene problemas de oído y lleva audífonos y siempre decimos cuando somos no me chilles que no te veo y decimos, pues mira cuando somos más viejecitos va a ser maravilloso porque yo, si él me dice algo él me va a sacar la lengua y yo le voy a mandar a la mierda y ninguno de los dos, uno no me va a ir yo no le voy a ver entonces nos vamos a desfogar y luego a los minutos le voy a dar un beso a gusto hay que buscarle la vuelta a la vida bueno, pues vamos a dejarlo ya porque nos encantaría estar mucho rato hablando contigo porque la verdad es un rato agradabilísimo se nos ha hecho corto y como ha dicho nuestro compañero José Serrano para el próximo curso ya te iremos cuando ya presentes el libro cuando queráis os traemos otra noche a la tertulia ya, gracias Lupe y cuando sepas a ver tu experiencia pues ya cualquier día quedamos o en cualquier momento y nos la cuentas yo te llamaré de todas maneras y te lo cuento a ti y luego si te parece que es conveniente que lo cuente en antena y si no, pues lo cuentas tú lo que yo te cuente y yo te mando toda la información que me vienen para que se mande para todo el mundo ojalá que sea algo que le sirva a mucha gente pues sí, ojalá bueno, pues muchas gracias a ti Lupe por tu presencia y como ya tienes el enlace que durante todo el día hay programación pero sobre todo de 10 a 11 casi siempre tenemos programación en directo de 10 a 11 y se puede escuchar por el enlace que te hemos mandado pues eso además con Alexa ya he probado con Alexa y sí, se conecta somos un grupo de personas ciegas que tenemos esta inquietud y bueno, nos ha ido un poco picando el gusanillo y hacemos lo que podemos hacemos competencia a las grandes cadenas por supuesto pero bueno, traemos a gente bastante con bastante caché como es a ti cada uno en su... exacto, lo que tú has dicho lo que tú has dicho antes cada uno en su granito de arena y cuando una mariposa bate sus alas en un lado siempre hay alguien que está ahí dispuesto a recibirlo y para mí, y ya para terminar que yo me enrollo mucho deciros que si ha habido algo para alguien, para mí ya me doy por satisfecha y si alguien quiere contactar conmigo para llamarme por teléfono para que le escuche lo que sea pues que le podéis dar mi teléfono con toda tranquilidad porque yo estoy aquí para yo también he recibido ayuda siempre y en estos momentos si yo la puedo ofrecer pues por mi parte encantada de la vida Pues muy bien, muchas gracias Lupe y hasta la próxima que hayamos tenido a través de las ondas y a los que os habéis conectado Arturo, que nos ha servido bueno, que nos sirve siempre del técnico mayor y a José y a Juanlu que los demás estarán escuchándonos a través de Alexa Buenas noches y hasta la próxima semana Gracias Adiós
Tertulia #52
Fecha: jueves, 15 de junio de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:01:08
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Transcripción de Episodio 52. Interna.
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Si, se ha tomado una, que no te puede hacer con centros de salud o que te vea un médico. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres a España, y ahora qué pasa, que hasta los del país van a escuchar que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta aquello, Eva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida cambió. Los judíos no serían cristianos, y lo que los unifica es la religión tradicional. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a hablar pensando que no hay nada. Coordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Un jueves más. Estamos aquí hoy pocos, de momento. Se ve que los compañeros de Tertulia hoy cenan más tarde o están haciendo otras ocupaciones. Y estamos poquísima gente para poner en común algunos temas. Yo había planteado lo de hablar de libros, de la literatura, qué tipo de libros por lo menos a nosotros nos gusta o leemos con frecuencia. Pero vamos, que según se vayan conectando las restos de personas, pues se puede hablar de cualquier tema. A ver, buenas noches, Arturo. Loli estaba por ahí, pero se ve que se ha salido. Yo voy a empezar hablando de un autor. Yo soy muy mala, ya lo digo de adelante que soy muy mala para retener autores. Retengo un poco mal los títulos. Pero un autor que a mí me gusta mucho es Gonzalo Ginés. Mira que a mí los animales, a mí los animales, hombre, me gustan los justitos. ¿Maltratar a un animal? Por supuesto que no. Pero tampoco tan exagerado como aún la mente se le trata. Este escritor es veterinario y todos sus libros tienen en mente siempre cosas de animales. Y el último, no sé si habrá escrito alguno más porque escribe muy a menudo. El año pasado me parece que fue, el último que escribió, o el año anterior, fue La Bruma Verde. Hablaba, y yo también apuento comentarlo, porque a raíz de esto que ha pasado esta semana o a final de semana pasada, no sé cuándo ha sido, estos cuatro niños que han sobrevivido en la selva en Colombia. Niños pequeños, la mayor no sé si tenía 11 años o 13 años. Sí, 13 me parece, me suena. La niña mayor, que es la que ha cuidado un poco, porque el más pequeño un año. Un año nada más. Y en este libro de La Bruma Verde cuenta precisamente una historia también de una persona pues de, no sé si era de la zona de África, me parece que era por la zona de África, un país de estos africanos. Pues lo lógico que invaden la aldea, pues la gente que va a esos sitios para hacer negocio, invaden la aldea, incendian las cabañas, todo lo que viven, y una chica consigue sobrevivir y pasa mucho tiempo en la selva. Entonces pasa mucho tiempo en la selva hasta, bueno, unas aventuras que de verdad emocionan. Emocionan por cómo vivió con los chimpancés y cómo al final se unió a una manada de chimpancés y la cuidaban, la trataban como uno más de la manada. Y me he acordado de este título, se llama La Bruma Verde de Gonzalo Giner, que cuenta esta historia a raíz de estos chiquillos que han sobrevivido 40 días. No sé cuántos días, no sé si tú le habrás oído más la información. Sí, 40 días. En teoría han sido 40 días. Por lo menos hay versiones que no está la cosa muy clara, pero sí, en teoría han sido 40 días. Sí, sí, y que han sobrevivido comiendo, alimentándose, por ahí de cosas. No sé si es que ellos tenían algún contacto con los indígenas o eran también, pero venían así de alguna familia, parece que había oído algo, ¿no? Sí, son de familias de indígenas que por lo visto habitualmente que viven ahí en la selva, pero bueno, en las zonas donde suelen vivir habitualmente no es tan selva como donde tuvieron el accidente, claro. Donde suelen vivir hay alguna especie como de poblado o tienen un poco tal. Y aún así parece que también la sociedad de ahí de pueblos indígenas es la que es un poco machista, entre comillas, porque las mujeres son las que tienen que salir a los huertos que están un poco a las afueras también de los poblados y ahí un poco más a las afueras todavía la supervivencia es más ícabe porque estás más expuesto a bichos, a animales y cosas de estas, ¿no? Y si a lo mejor tienes que ir a hacer el huerto o lo que sea, pues a lo mejor, no sé si estarán cerca o estarán lejos, a lo mejor tienen que comer por allí, tienen que saber qué hierbas son las buenas o los frutos o lo que sea, cuáles son buenas, cuáles no y tal. Y parece que en ese sentido la niña mayor sabía desenvolverse en esos ambientes, por así decirlo, ¿no? Aunque bueno, esa es la teoría porque luego hay una versión un poco más conspiranoica que no está tan clara. ¿Sí? Sí. No, no he oído, no he oído ninguna cosa más, lo que más he oído ha sido eso. Hay una versión conspiranoica, bueno, cuando se toque más esta es la versión conspiranoica, lo primero que hay que aclarar es que yo no tengo ninguna intención de suicidarme en los próximos días, por si acaso, porque parece que están, no, es que parece que en Colombia, pues casualmente, bueno, ahí el presidente actual de Colombia está metido en cosas bastante turbias, muy turbias. Ojalá han dado un poco más de bombo para la mano. Es que casualmente se está diciendo, hay un teniente coronel que supuestamente se ha suicidado de dos tiros en la cabeza, no sé cómo uno puede suicidarse con dos tiros, eso es imposible, pero bueno, es imposible que uno se pueda suicidar con dos tiros, porque con uno ya no puedes con el segundo. Y casualmente a los pocos minutos de decir eso, pues a los pocos minutos fue cuando descubrieron, cuando dijeron lo de los niños y tal, pues aparentemente parece que es casi para desviar toda la atención mediática, desviarla tanto interna como externa, pues desviarla hacia el asunto de los niños. De hecho, al principio hace tiempo, cuando iban 10 días o así desaparecidos, ya el presidente puso un tuit de que habían aparecido y luego al rato dijo, no, no, no, que me he liado, que me he perdido, que no. Y luego a los 40 días ha vuelto otra vez con el otro tuit. Bueno, ahí hay cosas muy raras que yo creo que nunca nos enteraremos. Un poco sospechosas, sí, sí, sí. Hola, Juanlu, buenas noches. Hola, buenas noches. Buenas noches, Juanlu. Bueno, pues eso, a mí ese autor, como has dicho, yo soy, como digo, muy mala, me gusta mucho, a mí me gusta mucho la historia, concretamente la historia, y me gusta un poco también la novela histórica, porque cogen de un poco de historia, que es verdad que son hechos reales, con fechas, con nombres, cogen un poco de historia y la novelan, por supuesto, la novelan. Y, bueno, pues, por ejemplo, ahora el que me estoy, que no sé quién me lo recomendó, yo siempre, casi siempre, más que leer las novedades de la biblioteca digital, pido opinión por ahí, me dicen, este está bien, uno, que me estoy escuchando, te di mi palabra, que habla sobre, bien, porque habla también sobre lo que es la vida del campo al principio del siglo XX. En los principios del siglo XX, bueno, antes de la guerra, cuando la república, y entonces cuando la inmigración, cuando la gente rica contrataba a las amas de cría, eso yo me acuerdo, no, si yo lo he vivido, no lo he vivido yo ya, pero lo he oído contar, o sea, la gente rica, pues, a lo mejor no tenían leche o no querían malograr a sus mamás, y entonces contrataban a alguna madre que hubiera parido en esos días y que tuviera un niño más o menos de la misma edad. Cuenta el caso de una pasiega, porque sonidades de Santander, de una aldea de Santander, la historia es, o sea, eso que es una novelada, por supuesto, pero luego sí que cuenta y cuenta con nombres, en el 1936 el lanzamiento militar y cómo estaba Madrid y cómo estaba todo, esos son datos reales de la historia. Otro es una novela, eso es ficticio, pero vamos, que cuenta datos efectivamente reales. Ese tipo, a mí ese tipo me gusta, aparte de los libros religiosos también, claro, de religión, pero de vez en cuando tengo descargo también. Los nombres reales no existieron ni fueron inventados, pero ese tipo de hechos sí que existían y se han dado, está basado en hechos más o menos reales, aunque los personajes y la historia en concreto sea inventada, pero eso sí se hacía. A mí las novelas históricas, noveladas, el miedo que me dan es qué parte es basada en hechos cien por cien reales y qué parte es la inventada, porque a veces a lo mejor te cuentan de una batalla, me gustaría saber un asterisco, unas notas, pero sé que eso no es posible. No puede ser. A ver si el personaje en cuestión, si el teniente en cuestión que hizo tal o cual cosa, pues se lo he inventado o no, o es de verdad. A veces es complicado. Hay algunos, Arturo, que al final, en el epílogo o lo que sea del final, te ponen todos los sitios, los históricos, los libros, los documentos, toda la documentación que se han basado para escribir la historia o la novela. Hay algunos autores que sí que lo ponen. Se supone que el que sea muy rodito lo puede comprobar. Sí, pero en plan bibliografía, en plan el libro tal o el documento tal, pero claro, no voy a entrar en ese detalle. No, vas a estar al final a ver si es verdad o no es verdad. Claro, claro, por eso no voy a entrar en ese detalle. Me gustaría saber de la historia, como en una película, el making of, cómo se hizo, saber un poco, que después de leer el libro, tener unas notas en las que te puedan explicar. Este personaje es completamente inventado por mí y este otro es más real. Eso también me gustaría, pero sé que eso no... Es difícil, pero la verdad es que normalmente es verdad que se adapta. Yo una vez pregunté, cuando yo participaba en el Club de Lectura de Cuenca, una vez, me acuerdo, al principio pregunté y le dije, pero bueno, realmente, porque claro, los libros que nos hacían leer ahí, yo de hecho me salí. Por lo primero, porque no tenía tiempo para leerme un libro al mes. Lo segundo, los libros que cogían, pues para mí, desde luego, a mí no me aportaban nada. Al contrario. Entonces, me acuerdo que una vez dije en el Club de Lectura, digo, pero bueno, es que toda esta historia, no me acuerdo ya cuál era ella, esto, toda esta historia, ¿vosotros creéis que esto puede pasar en la realidad? Y me dijeron que mucho más de lo que contaba el libro en cuestión que fuera, que pasaba muchísimo más. Digo, jolín, vamos a ver. O sea, ¿es que todas las secretarias se tienen que acostar con su jefe para medrar y para subir para arriba? Vamos, yo tengo, no sé, yo tengo dos sobrinas trabajando y no las veo yo por subir que se hayan tenido que acostar con el jefe. ¿Porque eso pase una de cada 5.000? Sí, porque antes las chicas, claro, las chicas de servir, antes también es verdad que los señores, pues mira, y conozco algún caso de alguna que se ha casado con el señor. Claro que sí, lo conozco. El caso de alguna, pero vamos, yo es que como a mí eso no me... Yo he estado trabajando y a mí, desde luego, no me casas. Y a mí no me ha faltado el respeto nunca al señor. Un caso de cada 2.000 o 5 .000 o 10.000, pues no quiero decir que eso fuera lo normal. Lo que pasa es que cuando pasa una historia que es fuera de lo normal, es lo que llama la atención y donde se hace una película o un libro o lo que sea, o un cotilleo, siempre lo normal. El que sales de casa, vas a trabajar a la oficina y vuelves, pues eso no da para hacer... No da para, no da argumento, no da argumento. Juanlu, venga, participa, que luego te quedas al final y ya no te dejamos que participes. Oiganme, siempre con lo mismo. Habla, habla. Habla, Juanlu, habla, venga. Una vez que mato a un gato... No, pero que te quiero decir que participes, que a ver qué tipo de lectura te gusta a ti, Juanlu. Qué tipo de lectura. Pues mira, a mí la materia que me gusta es la literatura. Y luego la submateria es la novela romántica, policiaca... Juanlu, un momento, ¿cómo se entiende la literatura? Porque algunas veces en las reseñas, cuando un libro dice literatura, dice no sé qué literatura, ¿eso qué quiere decir? ¿Que yo soy una inculta? Sí, literatura, porque te gusta esa materia. Es que dentro de la literatura hay novelas y otros tipos de... Y entonces, normalmente son novelas. Entonces, ahora dentro de la submateria son novelas y ahora después las novelas románticas, policiacas de terror o dramáticas, venga, en dramas. Como hay poco en la vida. Pero lo que sí me gustaría a mí, ya que cogió onda de lo que estáis hablando, es que normalmente los libros que yo he leído, es decir, los paisajes y los sitios donde se está narrando la historia del libro, son reales. Pero luego, además, en los libros hablados de la ONCE, cuando están en la presentación del libro, la escritora o el escritor, ya sea escritor o escritor, lo dice, que los personajes sí son... Que ella los ha... Pero que no se vaya a dar a nadie por aludir. Pero luego los paisajes, los sitios donde se narran, los bares, los comercios, son reales. Normalmente los que yo he leído. Ahora, eso sí, yo me he leído los de Medugorje, porque iba a Medugorje y os puedo decir que para nada el libro describe lo que hay allí. Yo no había leído ninguno de Medugorje, que había algún título para descargármelo. ¿Te acuerdas? Pues sí, yo me he leído el de Jesús, no sé qué, que el hombre estaba pasándolo mal, era periodista, y se había separado, y bueno, la vida la estaba tirando por el retrete, como se suele decir, lo cuentan todos, y va a Medugorje y le cambia la vida. Pero lo que él describe allí, es decir, lo que es la parroquia, donde se confiesa, os puedo decir que yo he estado allí, y para nada es lo que pone en el libro. Ya, hay mucha paja. Sí, pero luego yo me leí un libro que trata del cambio de Santiago, y eso sí os puedo decir que lo que es los paisajes, lo que es la parroquia a la que vamos encontrándonos, la historia no, porque la historia era de un sacerdote ya retirado antes de llegar a Santiago de Compostela, no me acuerdo ahora mismo nada, pero claro que allí había un albergue, y paraban, y él estaba en contra de los que estaban haciendo el camino de Santiago en plan de juerga, a beber, para cantar de juerga de noche, y él estaba en contra de eso, y la verdad que sí, ya te digo que... Pero yo que la verdad yo me pongo a leer un libro de los hablados de la ONCE, y es que me meto en la historia, a mí la literatura, y como te he dicho, la materia literatura y la submateria novela. La he descubierto y me encanta. ¿Loli? ¿No os oyes Loli ahora? Pues no, tiene problemas, está ahí. Es que no sé cómo me he conectado, iba por la calle y os oigo a vosotros, yo no había intentado conectar, ese teléfono está loco. Y yo tan contenta porque te teníamos aquí con nosotros en la tertulia, mira, oye, no lo estropees, hombre, no lo estropees. No, me voy a quedar, por eso me he conectado. El teléfono ya sabe la hora, y ya sabe dónde tiene que ir automáticamente, empleado automático, empleado automático. La Loli estaba de cervecita... No, mira, te digo, donde estábamos en una reunión, aquí el campanar de nuestra parroquia se está cayendo y hemos hecho... Veníamos de una reunión de eso, que hay que hacer muchas cosas para recaudar dinero y todo eso, lo que pasa. Y sin más, con el teléfono en la mano, y salís vosotros. A ti que tenemos una tertulia de libros, ¿a ti qué te gusta leer, Loli? ¿Tú eres lectora? Pues a mí también libros formativos, y de historia, y de... Sí, novelas también algunas. Me gusta de todo, pero lo que no soy es muy lectora. No tienes tiempo. Sí que procuro eso, no tengo otras actividades que me quitan tiempo para... Lo que sí que soy constante es en el Rosario, porque me ayuda mucho. Y ese tiempo del Rosario, luego ya viene la hora de ir a misa y todo eso, y claro, allí también tenemos que rezar el Rosario, porque no hay gente que se dedique a eso, y mi hermana y yo estamos ahí al tanto. Colaborando en la parroquia. Bueno, pero muy bien. Esto de Menjigore también está muy bien, porque son vivencias y son convenciones. Testimonios de conversiones. Son testimonios, sí. Pues eso es. Yo creo que lo importante de estos casos es las conversiones que hay. Lo menos ya es que a lo mejor, yo qué sé, sea un tanto por ciento sí, un tanto por ciento no, o sea, verdad, o sea, fantasía, o sea, lo que sea, pero lo importante es la gente que va allí. Sí, la iglesia nos lo ha probado, pero no está probado por la iglesia. Yo lo que sí te puedo decir, lo que sí te puedo decir, Carmen, es que Jesús García, ahora me he acordado, Jesús García, como era periodista, vio un recorte de la misma imprenta donde trabajaba, de que había que ir a lo de Menjugore, porque fue cuando allá por el 81 empezaron a salir noticias de que la Virgen se aparecía en los pedruscos aquellos, entonces, él lo vio y le dijo, cuando lo vio dice, si tú quieres que yo vaya a Menjugore, me tendrás que llevar tú. Le dio al periódico a la Virgen y lo llevó, según cuentas él. Entonces, bueno, pues sí, hay mucha, lo que tú dices, para convertirse, en cualquier momento te da una pargataza a la Virgen, o Dios, o lo que sea, y te dice, para acá, entonces, a él le iba tan mal la vida, y fue allí, y la Virgen se le puso dos patas arriba, y encima, conoció, porque él ya se dedica a llevar turistas allí a Menjugore, y bueno, turistas, excursiones, peregrinaciones, peregrinaciones, y aprendido el idioma también, y entonces, en uno de los viajes, en el autobús, conoció a una chica, que se llama María, y bueno, está casada con ella, y tiene dos hijos. Lo que te quiero decir, Carmen, es que si te lees el libro, tú vas a Menjugore. Pues yo me lo leí y fui, y todos los que se leen el libro van a Menjugore. No, yo de momento no tengo idea, prefiero, no sé, más adelante, pero aquello está muy... Pues no te lees el libro, Carmen, ni lo desplantes en Menjugore. Yo a Fátima o a Lourdes, seguro, que volveré a repetir, pero... Además, hay varios... Hay varios libros de Menjugore. Y no hay que subir como las cabras por... Exactamente, aquello es muy pedregoso para que llegues a Menjugore. Hay varios libros de Menjugore. Claro que hay muchos. Carmen, hay varios libros de Menjugore. Sí, si quieres, te los mando. Sí, mándame los títulos, que los pueda descargar yo en la ONCE. La Biblioteca Digital de la ONCE. Sí, sí, ahí están. Desde luego, ¿qué os parece, como tres personas ciegas que estamos aquí, los profesionales que graban esos libros? A mí me parece que son estupendos. Algunos mejor que otros, pero es que lo graban, claro, es su profesión, los libros hablados. Bueno, eso sí, los lectores, unos se meten mal en el libro y otros están como leyendo como si fuera un papagayo. Pero bueno, la mayoría sí. Son buenos, los interpretan, se meten en el libro y parece que lo están interpretando. Es que de esto hay versiones. ¿Vosotros preferís que el lector lo interprete, que sea un libro dramatizado y que le vaya poniendo, va cambiando la voz con los personajes y tal? ¿O que sea en plan yous? Sí, es que a mí me dicen mucho evidente, ¿y tú cómo lees? Yo leo y le digo los títulos de los libros que he leído y le digo, ¿cómo lo has leído tú? Y digo, yo el libro hablado. Y digo, no, porque no lo habéis probado. Hombre, no os hace falta y no lo habéis probado. Pero tú, si te metes en el libro, lo mismo que te metes en escritura, en tinta, que hablado. Ahora le tienes que meter en el libro, y estás pendiente de las moscas que están volando, los otros, el niño que se va a caer del columpio. Pero hay veces que un buen libro, si el lector le pone naica de pasión, te lo puede destrozar. A veces también me pasa, a mí por lo menos me pasa que estoy escuchando un libro. Eso es cierto. Yo me baje uno y el lector, pobrecito mío, y digo, ay Dios mío, y lo aguanté al final, pero no, no, no. Pero es que hay veces que te lo puede destrozar o te lo puede tergiversar, porque a lo mejor es un libro de qué y resulta que tiene una voz, es un libro trágico y tiene una voz muy alegre o al revés. Es un libro alegre y tiene una voz ahí de funeral y a veces te lo puede, esa neutralidad que a veces, no sé si es mejor o no, puede ser mejor o mejor que te lo lea con una voz neutra, un tipo yaus y que no le den ninguna entonación y la entonación ponerla tú en tu cabeza, porque a veces puede destrozar un poco. Cuando lees un libro en tinta, ahí sí que es cierto que tú pones todo en tu imaginación. Tú pones las voces a los personajes en tu cabeza, pones el cómo van vestidos, el cómo si es un día caluroso o si es frío, yo qué sé, todo lo pones tú en tu imaginación. Y en un audio libro ya hay parte, al ponerte ya la voz, para bien o para mal, te lo puede tergiversar un poco. Entonces, no sé, hay quien lo interpreta un poco y que lo... y va entonándolo con diferente forma y hay quien lo hace en plan más neutro. Entonces, de esto hay versiones, hay corrientes que unos prefieren más una cosa y otros otras, no sé vosotros qué preferís más. Yo, en general, sí, es verdad que en general me gusta. Hay algunas que son como dices tú, depende también la obra que sea. Incluso tienen grasejo, lo interpretan, como dices, algunos libros tienen grasejo. Otros, pues, a lo mejor van como un papagayo. No sé, yo de momento es que en eso no me he enterado mucho. Parece que es el tono adecuado. Aunque sí, algunos de ellos van demasiado deprisa que no te dan casi tiempo a asimilar lo que dicen. Eso sí es verdad. Pero normalmente, normalmente, yo creo que son buenos profesionales y creo que a mí me gustan más que lo lea una persona, una voz humana, que no una metálica. Yo los que he escuchado... Ah, bueno, es mucho mejor ahora el lector a cuando teníamos a Teleo, que eso era mecánico todo. Sí. Eso sí que es, pero yo, fíjate tú, como eso ya será que uno es así, ¿no? Pues hasta seriego y eso, pues, está atento. Y yo hasta me di cuenta alguna vez cuando el lector se ha equivocado y ha cambiado el personaje. Porque ha hablado mejor. Ay, Lucía, cuyo es Arrón, y Arrón la cuyo es Pepa. Pero, claro, esas criaturas se pegan un libro de 400 páginas, yo creo que se lo grabarán a trozos, claro. ¡Eh! 400, 600, 700 y algunos. Para mucha gente sería un sueño, ¿no?, que te paguen por leer. Para mucha gente sería su sueño, vamos. Y luego, pues, ya los lectores, hay muchos que tienen cuidado a la hora de pasar las páginas, ni lo escuchan. Pero otros, pues, hasta de arrastrar la silla y hasta que se están quedando dormidos. ¿Ah, sí? Pero bueno, la verdad que todos los lectores hasta ahora que tú y yo escogiendo, vamos, que tienen los escritores en sus libros, para mí, al menos, son demasiado, demasiado hacen para los que no vemos. Hay algunos que también están leídos por personajes más o menos populares, por Bruno Vallejo, por Pepe Domingo Castaño, también, al principio, también leía libros en la ONCE, y hay algunos que están leídos por clásicos. Eso es porque no tenemos esta noche aquí a Juan Gaviria, Juan Gaviria intentó de... tú lo sabes, Carmen, a tu sobrina, a los otros, los escogió para lectores. Pero no sé lo que pasó con eso. Sí que no, bueno, eso pues se cortó, cuando se cortó todo, cuando se cortó el CECO, cuando se cortó, se cortó, él tenía esa idea, ¿sí?, de hacer así una cosa, una revista, pero era más bien la revista, la revista que entonces se hacía de... Sí, al principio también queríamos haber pasado la revista audio, también, pensando también en la radio, también, se puede poner en la radio, y algún día habrá que retomar el tema, también, no con la revista, pero con otras cosas, y que se podía retomarlo. Lo que pasa es que a veces es complicado, pero es complicado porque también hay que ver qué se puede leer y qué no. Por ejemplo, una encíclica, pues sí, porque no tiene derecho el doctor, pero un libro cualquiera no, porque hay que pedir los derechos, hay que tal, a veces poco rollo, no es tan sencillo el tema. Sí, pero vamos a ver, Arturo, Juan Gaviria comenzó, que me corría a Carmen, pero lo que mandaba a los lectores que iba a Escoé o si los veía como cualificados, le mandaba textos de libros, porque es que cuando tú vas a un lector va a leer un libro, tiene que tener en cuenta que le pueden salir apellidos rusos, de Dinamarca, y no todo el mundo está cualificado para leer eso. Yo me lo salto, yo cuando leo el Braille y viene el nombre de un extranjero, automáticamente eso me lo salto. Claro, y eso en la ONCE por ejemplo, que sí que se tiene en cuenta, es lo mismo para leer una novela normal de Carrell y Zafón, que leer un libro de botánica, que tienes que decir nombres en latín. Estamos hablando de que los lectores, demasiado que las criaturas tienen que pronunciar bien para facilitarse la lectura. Hay libros específicos que no vale cualquier lector, y por eso hay libros que pasarlos a voz es carísimo, porque tienen que buscar una persona específica que sepa de esa materia para que sea capaz de leerla. Hay libros que cuestan muy caros pasar los audios precisamente por eso. Y luego está la versión en la ONCE se suele intentar, yo creo que la tendencia dentro de los audiólogos de la ONCE es ponerles una, que lo lea una voz humana, por lo menos hasta ahora que ahora empiezan con voces sintetizadas, pero era ponerlo con voz humana, pero intentar poner una voz más o menos neutra, intentar no ponerle mucho entusiasmo al libro para que sea el lector, el oyente el que lo interprete. Y luego hay otras versiones, hay una aplicación que no sé si la conoces que se llama Audible, Audible de Amazon que tiene libros hablados, tiene muchísimos libros hablados, muchos de ellos leídos incluso por el propio autor del libro que eso está interesante y la mayoría o el 100% de los libros son dramatizados. Si lo lee una sola persona pues intenta ponerle un poco vocecillas o intenta meterse más en la historia incluso si hay diálogos, a lo mejor por lo de la voz del hombre por lo de la voz masculina o de la mujer por lo de una chica y suelen ser actrices famosas o José Coronado actores de la televisión conocidos a lo mejor José Coronado el señor de los anillos, algún libro así también es otra forma curiosa. Hoy precisamente recibí también un comunicado del presidente de SUPO de aquí de Málaga de la ONCE de los mayores, que ahora van a cualificar todavía más el gestor ONCE libro digital es decir que los dispositivos que tengan 14 años no van a funcionar no sé si lo habéis recibido No, no, no lo que van a hacer es que va a ser compartir a partir de la versión 4.0 porque Sí, eso, eso, eso lo has recibido Hay un programa que hizo la ONCE que se llama Gold ¿Cómo se llama? ¿La G de qué era? Sí, no el gestor el gestor el gestor de libros digitales de la ONCE que es un programa que lo puedes instalar en tu ordenador, en Windows en Android y para Iphone también lo hay y ahí puedes, en Iphone yo por lo menos lo tengo, no lo uso mucho pero bueno, y tienes un buscador puedes buscar todos los libros que están en la biblioteca de la ONCE desde esa aplicación una vez que te has bloqueado con tu usuario y tu contraseña del club de la filial puedes buscar todos los libros que están en formato DAISY te los puedes descargar y los puedes escuchar ahí mismo desde ahí dentro, puedes ponerlo más rápido, más lento Sí, sí, claro o lo pasas de biblioteca y hasta ahora permitía reproducir los libros en DAISY y también los libros en Braille, los que están en Braille también los podías descargar ahí y los podías tanto escuchar con la voz del VoiceOver, por ejemplo, en Iphone incluso los podías leer en Braille para personas sordociegas o tal, pues los libros que estaban que están en Braille con esa aplicación los podías leer en Braille Sí, pero el comunicado decía que los dispositivos de 14 años tenía que volverlo a 14 años Lo que he oído es que van a ponerle hasta ahora solamente permitía, estaban soportados los libros en DAISY y los libros en Braille y que se puedan leer las revistas y creo que las partituras y no sé qué otra cosa del material que tiene la SBO más material, como las revistas, por ejemplo y no sé qué otra cosa Y además los libros que tenemos bajados nos dicen en el comunicado, no tienen problema los van a seguir escuchando en sistema DAISY o en Tele o que habrá otro nombre o en Braille Eso es, pero que además va a permitir las revistas y formatos, otros tipos de material que hasta ahora estaban ahí y que, por ejemplo las revistas había que entrar en el club de la feria a través de la página web y era un poco rollete y quieren facilitarlo para que se pueda también leer de esta aplicación Entonces para esto solamente van a poner las características internas del programa, solo va a soportar a partir de la versión 4.0 del programa este, y las versiones más antiguas van a quedar un poco antiguas Bueno, y ahora mismo le están dando caña al gestor pero según me han dicho a mi un triflo, lo siguiente va a hacer Apolo, que son las películas todavía las van a cualificar más Apolo es otra aplicación de las 11 que son las películas audio descritas y está muy bien, ¿no lo tenéis? Sí, sí, también Porque no tengo tiempo, Juanlu No me da decir la vida, como decía No me da decir la vida más No me da tiempo Pero está bien, claro En un Fire TV, en el iPhone o en el Apple TV y lo puedes ver en la tele, puedes ver películas y series con audio de descripción Lo escuchas, lo ves, lo escuchas Películas audio descritas están muy, muy bien Y además con imagen, puedes verla con alguien que vea Bueno, la imagen o la pones te baja el audio Sí, también Pero yo la imagen para nada, porque yo no la veo Pero si la ves con alguien al lado que sea que alguien sí que vea, pues la puedes compartir La puedes ver con alguien que a la vez Pero te vuelvo a decir lo mismo Empiezan, oh, qué rollo Mira Hay un arrón en la mesilla anoche Y los videntes que lo están viendo no le echan cuenta La que te está audioescribiendo la película dice Ha entrado a la habitación, hay un arrón en la mesilla anoche Claro, para que veas El arrón tiene alguna función Y al final termina en la cabeza de un tío gordo O lo que sea Claro, pero al que ve te destripa un poco la historia sin querer Arturo y Carmen son detalles que al vidente se le van Sí, claro Pero al vidente, como dices le destripa un poco la historia porque si hace el que te lo está audioescribiendo resulta que de todas las cosas que hay en la habitación solo te menciona el arrón que está viendo la película y dice Aquí algo va a pasar con el arrón Porque con eso es lo mismo que con los libros Está la película por decir una Los puentes de Madison, que audioescrita es una pasada Cuando él ha estado en la ducha y ahora llega ella y dice Hace cinco minutos estaba en la ducha pasándole el agua Bueno, bueno Son escenas que son escalofriantes Pero hay películas que se pueden describir mejor y otras que no Hace falta que haya huecos para poder describir Hay películas, por ejemplo, de fantasía o de escribir la guerra de la galaxia es que es imposible Eso ya son más ¿Sabéis qué digo? Una película buena y audioescrita Hay películas de ciencia ficción de cosas que no existen en nuestro mundo, pues describirlo es muy difícil, depende de la película Además que los personajes no se pisan con el que está audioescribiendo Es decir que es más difícil todavía que el libro Está muy bien Apolo Audioescribir una película es muy complicado Yo he hablado alguna vez con Antonio con el jefe de Aristia Una vez estuvimos en una mesa redonda y estuve hablando con él muy majo Y él mismo lo dice, que desde cuando empezó a audioescribir películas que no tenía ni idea cuándo empezó Y él mismo reconoce que cuando empezó hay películas del principio que incluso alguna la tuvieron que volver a rehacer años después porque no podían cogerla Y ahora mismo las hacen y les salen como churros Yo no he visto pero una pasada porque el audio no se pisa con la descripción, es impresionante Tienes que verlo mucho y hacerlo muy preciso para que como dices tú que la autodescripción no pise el diálogo de la película o lo que sea No lo pisa, no se pisa Es profesional, al principio no me extraña Y para eso lleva muchas horas hacerlo lleva mucho tiempo Claro, claro, lógico Otra cosa Es decir, están hablando los dos policías yo a la ventana y el otro que tiene que decir, la ventana está abierta pero no se pisa Qué bien, qué bien Habéis oído una cosa salto a la otra, si queréis volvemos o seguimos con lo de los libros pero habéis oído, me ha llegado un audio que circula no sé por ahí, a lo mejor por las asociaciones hablando un poco de estas gafas, que yo creo que ya llevan tiempo unas gafas que no es el ojo iónico este, no, es otro tipo de artilugio que además es que me parece que nombran el audio a un vendedor que conozco yo de aquí de Cuenca que vende, a ver si lo puedo me puede hacer con su teléfono ¿Habéis oído vosotros hablar de esas gafas que las hacen en un es en Castellón por lo visto, vale las de Castellón si son de Castellón ¿Has oído hablar un poco de ese tema tú artilugio, cuéntanos claro bueno, yo algunas gafas pero de esas que tú estás diciendo no sé, yo creo que no si conocieras creo que es Antonio, no sé cuánto es el CEO de la empresa o si conocieras a alguien que sea muy interesante en el audio que me han mandado nombran a uno, me parece que lo escuché un poco deprisa pero me parece que nombran a uno que las tiene, que es un chico que lo conozco yo de Cuenca, claro que es vendedor Sergio Sí, Sergio Fernández Sí, este lo he oído estoy en un grupo de WhatsApp con él ¿Qué visión ha tenido? Dice que distingue hasta su punto de venta que distingue por lo menos, hombre no va a ser la panacea por supuesto que no, Juanlu, pero distingue este chico el chico es ciego de nacimiento por algo de nacimiento o la jugadora o lo que fuera, no sé, su caso muy claro, ¿sabes? pero que cuando llegaran al sitio de venta que distingue un toldo que hay al lado de su punto de venta, ¿verdad? luego mandaré el audio para que lo escuches Sí, te cuento, lo que hace esta Sí, mándalos, mándalos Sí, sí, bueno, lo cuento que estoy en un grupo de WhatsApp con él No, es que yo escuché en una ocasión y entonces no es lo mismo, uno que hizo unas pruebas por Alemania o por ahí y lo que distinguían era, por ejemplo el bordillo, ¿no? la cera, pero en blanco y negro No, es otra cosa Esto sí, además aquí en Castellón además es una cosa en Castellón Pero comparte lo que dice Juanlu es que ha habido otras formas de ponerte unas gafas con un implante en la retina, con un chip que te implanta dentro del ojo y las gafas cogen las gafas porque en las gafas está una cámara de vídeo que coge la imagen, esa cámara Ah, sí, eso, Arturo Es donde lo inscribió como un ciego robo Esa imagen la manda a un dispositivo que es tipo un teléfono móvil grande, con batería, que es el que procesa la imagen y luego ese te vuelve a subir la imagen para meterla a través del procesador que está en la retina que está conectada con el radio óptico Pero el de Castellón es otra cosa como tiene que ver, el de Castellón son unas gafas que no necesitas nada más en tu cuerpo son unas gafas que te colocas Estas gafas tienen una cámara de vídeo y luego tienen dos altavoces en las patillas un altavoz en cada patilla, que son altavoces pequeñitos que están enfocando hacia tu oído y por ahí es donde tú oyes ruidos oyes una traducción de lo que está viendo la cámara, te lo traduce a sonidos a través de estos altavoces y lo único lo que hace es si no escuchas nada es que no tienes ningún obstáculo delante lo puedes regular para que los obstáculos te los reconozca entre uno y cinco metros donde quieras que esté más cerca o más lejos y luego si no escuchas nada es que no hay nada si escuchas un ruido si el ruido te viene por la derecha es porque los ruidos son como olas de mar y el ruido si te viene por la derecha es que el obstáculo está a la derecha si te viene por la izquierda es que está a la izquierda es la sensación espacial del audio y luego si el obstáculo está abajo el sonido es más grave y si está arriba el sonido es más agudo incluso si estás en movimiento si mueves la mano de abajo a arriba o de arriba a abajo puedes percibir ese sonido porque el sonido va siendo más grave o más agudo y más a la derecha o más a la izquierda y luego puedes percibir por dónde anda el obstáculo es un obstáculo pero no sabes exactamente qué es lo que es incluso te pueden poner un vaso encima de una mesa y con el ruido puedes oírlo y puedes cogerlo pero sabes que hay algo ahí pero con el ruido puedes llegar a coger puedes llegar a localizar ese obstáculo para cogerlo o para esquivarlo pero de momento llegan hasta ahí a un ciego total eso es una ayuda, claro, siempre que está entrenado tiene que entrenarse hay que entrenarlo un poco una vez que ya percibes la diferencia entre los sonidos graves y agudos si lo diferencias un poco pues ya puede ser una ayuda la han sacado también justo ahora porque como acaban de sacar las gafas de Apple pues antes de que se queden ¿qué son las gafas de Apple? las gafas de Apple es otra historia bueno, espera, antes de las gafas de Apple estas gafas de momento ahora mismo yo creo que están casi en plan beta, como decías recién son casi un prototipo avanzado porque ya las venden y ya se pueden utilizar pero todavía les falta un poco más de... perfeccionamiento, ¿no? perfeccionarlas incluso el propio cacharro tienes un panel que te puedes, como un mando a distancia o algo así que funciona con gafas y que tiene incluso botones que todavía no tienen utilidad que está pensado para... más adelante es muy posible que le pongan por ejemplo, reconocimiento de caras eso ya hay otros dispositivos que lo hacen pues lo tienes que entrenar tienes que enseñarle a Carmen, decirle que está Carmen y luego la primera vez que te vea por la calle pues te lo dice Carmen pero eso todavía no está implementado hay otros cacharros de este tipo que lo hacen así que lo podrán hacer pero todavía no está implementado o por ejemplo que te lea códigos QR es raro, uno date cuenta date cuenta que yo me muevo mucho con el iPhone, le digo donde estoy donde quiero ir, me dice marcar ruta andando y me la marca la ruta andando hay aplicaciones para el teléfono, para el iPhone que ya hacen cosas de estas que todavía las gafas todavía no lo hacen, por ejemplo leer códigos QR o los códigos de Navi Lens o cosas de estas pues es posible que también lo vayan a hacer pero todavía no está implementado, lo que pasa es que yo creo que las han sacado ahora porque como acaban de sacarlas de Apple pues estos tendrían que sacar las suyas porque si no se van a quedar antiguas antes de salir y es que además las gafas en cuestión cuestan 3 .000 euros 2.985 es una pasada el asunto es que acaban de sacarlas de Apple que esa sí que es otra otra liga esas cuestan son de Apple van a costar en España yo calculo que unos 4.500 euros y esas sí que son una pasada una maravilla estas son de juguetes comparadas con las de Apple incluso tienen cosas de accesibilidad desde el principio pero bueno, sin entrar en accesibilidad la gente va a poder ver por ejemplo las gafas no son muy estéticas son como unas gafas de esquiar son como unas gafas así que te cubren toda la parte de los ojos toda la parte de los ojos como unas gafas de esquiar que te cubren completamente y va digamos para pegada a la piel es decir, para que no pierda visión por los laterales eso es, para que no pierda visión por ningún sitio para que sea totalmente inmersivo y que solamente estés viendo lo que te esté proyectando dentro de las gafas para que no te entre la luz de fuera hablando del que ve hablando de la persona que ve para que no entre luz de fuera solamente que puedas percibir lo que tienes en las pantallas que son dos pantallas súper nítidas que tienes dentro de ese pero no hay que implantar nada no, no, no las gafas de la piel tienen dos pantallas cerca de los ojos y luego tienen también dos altavoces cerca de los oídos que también te dan un sonido binaural, un sonido espacial y con eso por ejemplo puedes ver una película que estás como si estuvieras en el cine y tuvieras un súper megapantallón gigante y puedes cuando giras la cabeza pues como si tuvieras una pantalla gigante y estás tú solo en el cine y puedes ver incluso películas en 3D en tres dimensiones que notas que estás dentro de la película dentro de los personajes ¿Llevan un proyecto de van? Llevan doce cámaras alrededor de las gafas, llevan doce cámaras para ver todo lo que tienes delante tuyo y pueden incluso mezclar las imágenes que tienes delante tuyo cuando lo pones en modo transparente ves la habitación en la que estás exactamente igual que si no tuvieras gafas lo ves con un realismo con una profundidad de campo ¿Esas de donde proceden? ¿De cuando entran en España? De momento no se venden en España de momento no se venden estas son de Apple pero de momento el año que viene van a empezar a venderlas en Estados Unidos y en España ni se sabe todavía cuando al final el año que viene como pronto pero la tecnología que tienen es que no tiene nada que ver es que la tecnología es una pasada ¿Estos americanos inventan lo que es Apple? Apple como es Apple desde el principio son accesibles tienen voice over desde el principio y te hablan tienen sonido binaural, tienen sonido en tres dimensiones y puedes ver las aplicaciones por ejemplo que tienes en el móvil, en el iPhone las aplicaciones, los iconos y todo esto lo oyes, lo escuchas por el sonido, sabes si la aplicación está a la derecha si está a la izquierda, puedes girar la cabeza donde está la aplicación, la puedes activar con movimientos de las manos puedes abrir esa aplicación la puedes cerrar, puedes moverte por ellas puedes utilizarla como una persona que ve la podemos utilizar solamente con el oído y es una pasada y cuando empiecen a sacar aplicaciones porque ahora las han presentado para que los desarrolladores empiecen a hacer programas empiecen a hacer aplicaciones para ellas y seguro que va a haber alguna asociación en Estados Unidos de ciegos que también estaban deseando y seguro cuando saquen alguna aplicación pensando para ciegos para estas gafas, eso si que va a ser una pasada estas gafas es un antes y un después en la historia de la tecnología es un antes y un después que todavía es la primera versión la versión 1 pero cuando saquen la versión 3 o la versión 4 esto va a cambiar una pequeña vista ciego total eso es una pasada y para el que ve ahora mismo con esas gafas puedes tener una videollamada por FaceTime y puedes estar en el sofá de tu casa, sentado y puedes ver que sentado al lado tuyo está la otra persona con la que estás hablando para el que ve incluso son útiles estas gafas las han hecho para el que ve caro caro Apple no ha hecho una cosa específica solo para ciegos nunca jamás estas gafas están pensadas para el que ve por ejemplo a través de las gafas puedes ver tu casa tu habitación, tu salón, tu sofá y puedes ver que estás teniendo un FaceTime una videollamada y ese alguien lo ve sentado en tu sofá tú lo ves como si estuviera ahí como si estuviera ahí y esa otra persona lleva otras gafas igual que las tuyas él es otra persona en su casa, en su sofá te está viendo a ti entonces ahora mismo mi cabeza va tan rápido que son para los videntes entonces son compatibles para algunas personas ciegas estas gafas en primer lugar están pensadas para gente que ve para ver una película como si estuvieras en el cine a pantalla gigante una cosa por ejemplo que salía para recuerdos estás en el típico cumpleaños de cuando tu hija cumplió 5 años y como tienes la percepción en 3 dimensiones de todo lo que hay alrededor tuyo del sonido, de las imágenes cuando vuelvas a ver ese vídeo lo puedes grabar con las gafas puestas es como si estuvieras allí lo oyes en 3 dimensiones lo ves en 3 dimensiones la sensación es como si estuvieras allí otra vez está pensado para gente que ve pero como Apple también tiene en cuenta cuestiones de sensibilidad utilizando sobre todo la parte del audio nosotros vamos a poder hacer también con esas gafas maravillas pero no está pensada para ciegos utilizando las 12 cámaras que tiene alrededor si es capaz de ver los obstáculos seguro que van a ser capaces ahora mismo están pensadas para utilizarlas en casa sobre todo para sacarlas fuera tienen una batería que dura solo 2 horas para usarlas en la calle todavía es la primera versión pero seguro que con las 12 cámaras pueden ver todo lo que tienen alrededor suyo eso ya hay aplicaciones que sabes que hay la aplicación sabe que es una mesa una silla y te lo podrías decir incluso por voz te podrías decir lo que hay alrededor o le podrías preguntar que hay encima de la mesa y te lo podrías decir por ejemplo de referencia a eso le voy a preguntar yo yo creo que a Carmen se lo he preguntado pero ella se viste siempre muy bien tiene que haber una aplicación que tú le digas al móvil de que color esta prenda las hay el signay con el signay por ejemplo hay una de las opciones es que te diga los colores el signay y todas estas aplicaciones te cogen una muestra, hay diferentes técnicas dependiendo de la voluntad del desarrollador qué color eliges hago una media de todos los colores que tengo en la pantalla, cojo el color que está en el centro dependiendo de la luz o de las sombras si hay más o menos luz también el color cambia, a veces puede parecer más verdoso más azulado no es fiable hay aplicaciones que son más o menos fiables porque puede coger más o menos la zona de la cámara puede coger un trozo más o menos grande puede intentar corregirlo como pueda pero no es de todo fiable y luego si es una prenda que es un estampado o tiene flores ya lo vuelve loco por eso es muy difícil si es un estampado con flores es que es muy difícil con el color pero es que estas gafas utilizan ya la inteligencia artificial y es que estas gafas te van a decir que es un estampado con una palmera que está en Hawái, que sabe hasta dónde han hecho la foto vamos sí, sí, sí, Arturo yo me refería, por ejemplo yo le digo, ¿dónde estoy? y me dice, en la calle Gregorio Moreno por ejemplo que no tenga que abrir la aplicación sino que tú le preguntes al móvil ¿tú sabes alguna de esas? por ejemplo, los polos que yo tengo son verdes, azules, rosas blancos, rojos que no llevan sino un color para mí, ¿hay alguna aplicación de esas que te diga ¿de qué color? rojo, por ejemplo con Async 9 te lo dice con Async 9 te apuntas y con Async 9 te lo dice el color y dedicarle un poquito de tiempo con el primer color que te dice mover un poquito el polo mover un poquito el teléfono para ver si sigue insistiendo en que es rojo si sigue insistiendo, pues lo será pero si de repente cambia un granate morado y este cuál es bueno, sí, eso sí ¿cómo? ¿deletearme la aplicación? luego te la paso por WhatsApp si se me olvida, recuérdame escúchame, Arturo está en Apple, ¿no? sí, sí, sí, está gratuita ahora mismo está gratuita, la van a poner de pago en breve, la van a poner de pago pero está gratuita la han puesto también de inteligencia artificial también en la última versión y eso lo van a cobrar, de momento es gratis así que aprovechar, porque la parte de inteligencia artificial también está muy bien, porque ahora mismo puedes hacer una foto a cualquier cosa te dice lo que hay en esa foto y luego si le das a explorar la imagen con inteligencia artificial, te lo dice con un nivel de detalle impresionante, te dice que hay una maceta, con una planta encima de una mesa te dice muchísimas cosas yo la tengo, pero la verdad es que no la utilizo incluso para ver si están las luces encendidas y apagadas también, me parece que es la misma también es la misma la misma aplicación para el detector de dinero, para el de tener una carta para todo eso Arturo, pues mándamela, vale tiene lo que ellos llaman en la aplicación lo llaman canales, en esta aplicación lo llaman canales, que son como diferentes opciones diferentes pestañas, lo llaman canales tiene el modo de lectura rápida el primero que es el de lectura rápida, tú vas moviendo por ahí el teléfono con la mano y cuando hay un texto, cualquier cosa que se pueda leer él te lo lee, así sobre la marcha, sin tener que hacer nada para leer una carta así o leer la pantalla del ordenador o alguna cosa así rápida pero eso está muy bien luego tiene otro modo para leerte documentos que sean así, con más páginas si me llega una carta sí, sí sí, sí, sí y para documentos, por ejemplo sí, sí, sí, también, también te vamos a descubrir hoy aquí no, no no Arturo, no, pero que le pregunto por ejemplo a lo de la carta cómo le tendría que preguntar no, preguntar no, tienes que poner eso, enfocar pones el canal adecuado si pones el canal de los colores claro, si pones el canal de los colores y enfocas a la carta, te va a decir blanco o negro no pones el canal de lectura al vuelo o lectura rápida, no sé cómo lo llama y cuando enfocas una carta o lo que sea pues te lee el texto al vuelo y si lo pones en modo documento porque el modo documento detecta los márgenes entonces pones el papel encima de un papel blanco lo pones encima de una superficie así de una mesa sí lo pones en unos en lo que sale aquí la Alejandra aquí pero Arturo, lo que yo te quiero decir lo que te quiero decir, que me gusta que me quede las cosas claras que no tienes que abrir la aplicación hay que abrirla en principio en principio hay que abrirla luego también puedes es un poco panota pero puedes crearte un atajo en los Iphone se pueden crear atajos y puedes crearte un atajo que tú le dices al teléfono, le dices oye Lola le dices oye tal ¿de qué color es esto? por ejemplo, un atajo que esto lo tienes que crear tú y ese atajo lo que puede hacer es abrir el sillín este, la aplicación esta y ponerlo en el canal de colores por ejemplo y entonces ya te lo facilita o te puedes crear otro atajo que sea oye tal léeme esto y que ese atajo lo que haga me abres la aplicación y me lo pones en el canal para leer al vuelo eso sí que lo puedes hacer pero eso lo tienes que hacer tú los atajos estos hay que crear tú bueno chicos pues así como quien no quiere la cosa pensábamos que nos íbamos a aburrir porque éramos pocos y la verdad está un programa la más interesante nos enrollamos nos hemos ido bien nos ha gustado nos tocas las palmas y nos venimos enseguida este Arturo sabe mucho trabajo en esto aunque mi jefe no aunque mi jefe no me lo reconozca pero claro que nos hablas muy poco de tu trabajo y fíjate que tenemos aquí un profesional que nos puede interesante pues ya dinos mañana quien vas a traer en el programa de Ciegos en el Mundo no sé si la gracia o la desgracia es que encima a mi trabajo me gusta porque toda esta cosa se junta mi parte personal con la parte laboral Arturo me pasa el nombre de la aplicación te paso el enlace directamente y ya directamente se te abre la tienda pues tráetela y tú lo del castellón eso ya haré yo investigaciones por lo menos para informarnos y para saber un poco del tema que no viene bien Arturo dinos mañana quien nos trae en el programa tuyo directamente pues estará Alejandra desde México que estuvo con nosotros hace unas semanas y nos habló de las apariciones del escorial y mañana directamente nos hablará de Tierra Santa que ha estado hace poco en Tierra Santa Tierra Santa eso también conozco yo mucho han estado por allí en un viaje y la idea es que nos hagan un viaje turístico audio en versión audio descrito por Tierra Santa y además en el grupo que también me ha dicho que también tuvieron algún milagro o alguna cosa, no sé, también debe haber algún alguna anécdota interesante por lo visto así que tiene buena pinta a ver qué tal pues qué bien bueno pues nada muchas gracias por los que habéis estado gracias por los que habéis estado buenas noches y gracias a los que habéis estado conectados y los que nos habéis estado oyendo por otros dispositivos espero que no os hayamos aburrido porque ha sido muy interesante los dos temas que hemos tocado y no hemos hablado de política ya estamos hartos de hablar de política ya tenemos bastante por hablar venga pues que descanséis hasta mañana, buenas noches gracias muchas gracias
Tertulia #51
Fecha: jueves, 8 de junio de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:01:43
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Transcripción de Episodio 51. Interna, votaciones.
Tertulia entre amigos Hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque... Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vea un médico. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos mañana para la hospedación al País Vasco. Y ahora, ¿qué pasa?, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben. Que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños no serían cristianos y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que... Corvina Carmen Usano Hola, buenas noches a los compañeros que están conectados en directo y a las personas que nos puedan oír por internet o a través de Alexa o de cualquier otro sistema de estos informáticos. Buenas noches a los que estáis presentes. A Juanu, a José Manuel y a Arturo. Buenas noches. Bueno, pues yo no quiero que se atraviese el tema de debate de la semana pasada, lo de las elecciones, pero sí algunas aclaraciones que me he enterado de lo que hablábamos en la semana pasada sobre las elecciones. Y el presidente de una mesa me ha hecho algunas aclaraciones de que nosotros estábamos equivocados. No sé si a lo mejor esto es así porque me lo ha dicho el presidente de una mesa electoral y las normas son iguales en todos sitios. Por ejemplo, una cosa que la semana pasada teníamos un poco de controversia que a lo mejor en alguna mesa se ha dado, no digo que no, pero los votos por correo se echan a la urna. Lo que me han preguntado es si se reciben antes o es el mismo alguien de correos en ese momento quien antes de cerrar la mesa las lleva. Eso es lo que no me han aclarado. Pero vamos, antes de votar el presidente y los vocales, cuando ya termine de cerrar el colegio electoral, antes de que voten los últimos, se echan en la urna los votos por correo. El voto por correo, a lo mejor lo sabéis. Yo no lo sabía y eso que he votado por correo varias veces, pero claro, como no lo veo. El voto por correo lleva un documento censal que lo emite la Junta Electoral. Porque tú cuando solicitas a través de correos, eso va a tu Junta donde te corresponde. Y la Junta Central te emite cuando te mandan los votos a tu casa, los diferentes partidos que se presentan en esas elecciones, te mandan un documento censal como que tú efectivamente estás censada en tal sitio y te corresponde tal mesa o tal colegio electoral para ir a votar. Eso va dentro del sobre donde tú pones tu voto. Lo primero que va es a ese documento censal, porque si no, claro, no justificarías de ninguna forma que tú estás censada y que te corresponde ese sitio. Creo que es uno parecido, pero no es exactamente. Hay un cartoncito pequeñito cuadradito que te mandan, por lo menos a mí me suele llegar, una cartulina así, una tabula pequeña, que la meten en el buzón, que ahí pone las mesas que te toca, el colegio, la mesa, no sé qué tal. Pero cuando pides el voto por correo, en el sobre que te llega es donde viene una cosa parecida a eso, no es lo mismo, es otro parecido, que viene con, yo creo que es un folio o algo así, donde ponen los mismos datos. ¿Cuál es tu mesa? ¿Cuál corresponde? Igual que cuando te mandan al buzón diciéndote que no te corresponde, pero lo otro te lo manda la misma junta electoral como que tú lo has solicitado. En el sobre que te mandan con todas las papeletas y todo el lío, pues ahí viene ese papelito. Si no metes en el sobre que tú tienes que depositar en la urna, si no metes ese documento censal, el voto no sirve, es nulo. Eso acredita con que tú perteneces y que la junta electoral te aprueba ese voto por correo que tú haces. Otra cosa que decíamos el otro día, bueno, luego por lo visto ya, claro, se mueve la urna para que no haya una historia de eso. Los últimos que votan, el último que vota es el presidente de la mesa. No soy yo tampoco los vocales y el último que vota es el presidente de la mesa. Luego se hace el recuento y tal. Entonces prevalece que nosotros decíamos, Juanlu y los demás igual, pensábamos que aunque solicites el voto por correo, si vas a votar presencialmente, prevalece el voto presencial, no. Si tú has solicitado el voto por correo, lo que vale es tu voto por correo. Si no llega tiempo a cuando se cierre la mesa, tú no has votado. O sea, no vale decir, yo he solicitado el voto por correo, pero yo no, yo ahora me presento y voto presencial. No, no, no, no, eso no es así. El que vale es el voto. Tú has solicitado, pues ese voto es el que vale. Que no llega tiempo, que puede ser, como ha pasado en esta mesa precisamente, que hubo un chulo de estos que siempre hay, que solicitó el voto por correo el día antes, el último día, y claro, no llegó. Entonces se presentó ya casi a la hora de cerrar la mesa, armó el pitote, dice que había ido a correos a pedir que le dieran un documento como que efectivamente lo había presentado y que le había costado 20 euros ese certificado. Tuvieron que llamar a la Junta Central para decir que si podía o no podía y no, no pudo votar porque no llegó a tiempo. Como no llegó a tiempo y lo había solicitado, pero no llegó a tiempo porque fue el día antes de cerrar, pues no pudo votar. Entonces... Y las listas que tienen en la mesa ya vienen, las listas que tienen ahí los vocales y demás, ¿ya están marcadas con la gente que ha solicitado el voto por correo? Sí, sí, sí. ¿A ellos ya les llegan marcadas? Sí, sí, sí, sí. Ellos reciben, tienen tres sobres que luego tienen que ajuntar, a un abogado que corresponda a la mesa, otro a la Junta Electoral y otro a correos, que es que no sé por qué otro tiene que mandar a correos, con el acta, digamos, de lo que ha salido en la votación. Y ellos cuando ya abren la mesa, ellos ya saben, ya tienen ahí marcados los que van a votar por correo, los que han solicitado el voto por correo. Ya la Junta Electoral les manda la gente que vota por correo. No tienen que hacer más que comprobarlo. Efectivamente, fulanito, como tienen que abrir el sobre donde va metido, el sobre que lleva a ser voto, por supuesto no, pero los sobres donde va metido el voto lo abren, ven el documento censal, miran en la lista que tienen ellos en el censo, si fulanito ha votado por correo, pues eso es así. Bueno, yo creo que... Luego, ya os digo que el juez, hay un juez o una persona que tiene que acreditar, claro, que eso está correcto. Y los interventores. Los interventores de los partidos pueden ir a todas las mesas que quieran. No están fijos, por lo visto, que tú a tal mesa o tú a la otra. Se pueden cambiar. Pueden ir en cualquier momento acreditando, claro. Acreditándolo pueden irse a otros colegios electorales a comprobar. Por supuesto, ellos están presentes en el recuento de votos. Vamos, si hay, claro. ¿Entre interventor y apoderado? Eso no sé lo que diferenciara. Los interventores, yo no sé si... O apoderados, a lo mejor es lo mismo, son los representantes de los diferentes partidos políticos que están como acreditando que las votaciones se hacen limpiamente. Yo creo que van diferentes cartelitos. Creo que van diferentes cartelitos colgando. Uno pone interventor del partido tal, y otro pone apoderado del partido tal. Eso lo tengo que preguntar a ver qué diferencia hay entre uno y otro. ¿Que pueden haber chanchullos? Por supuesto, el chanchullo está, lo que hemos dicho todo el mundo sobre todo, que para depositar el voto segundo por correo la gente no tiene que acreditar, no tiene que ir personalmente. Entonces ahí sí que puede haber... Ahora sí, hoy lo han cambiado. Esta mañana se ha juntado, esta mañana o esta tarde, no sé, hoy se ha juntado la Junta Electoral Central, ya acabo de escuchar en el telediario que lo han cambiado eso y que ahora hay que presentar el DNI para presentar el voto por correo. Cuando vas a votar... Cuando vas a llevar el voto a correos tienes que ir acreditando que es la misma persona como cuando vas a solicitarlo. ¿Estas elecciones? Claro, puede haber menos fraude, creo que sí, pero al mismo tiempo va a votar menos gente también. Porque claro, habrá gente, como decimos, que están en residencias o están en hospitales o están en vacaciones y entonces el asunto es un poco peliagudo y más por las fechas y por todo lo que ya sabemos. Bueno, pues eso yo me he interesado. Por lo menos alguna aclaración ya lo tenemos un poco más claro. ¿Que hay chanchullos? Claro que puede haber, pero tampoco podemos desconfiar de todo porque haya un... Sí, yo me desconfío. Yo también. Es que es el problema. que yo el otro día lo oí por la radio pero de esos que oyes llover y no me lo tomé a chufla. Pues en los sitios que hayan salido empate por lo visto el desempate se hace tirando una moneda al aire como hace... Sí, yo también lo oí el otro día. Yo me lo tomé a chufla eso. Pero hay que esperar 5 días. Bueno, mientras sea la moneda y no sea, yo qué sé, una moneda de España. Como antiguamente. Pero hay que esperar 5 días hasta que pasen 5 días de la elección de los votos. Porque los votos tienen, aunque se diga eso, los votos tienen que ir a las juntas de entrada y luego se tienen que volver a mirar, a revisar, a ver si todo está bien. Hay que esperar 5 días. Pero al final, yo pensaba, me parece a chufla eso. Los colegios electorales que no tienen representación de todas las mesas que pueden decir que han votado... Imagínate que hayan dos partidos políticos que sean afines. No voy a decir uno rojo y uno verde, ni azul, ni otro amarillo, ni gris, no voy a decir color. Y no hayan representantes. Por ejemplo, en Cataluña, en Lleida hay pueblos profundos de estos de la... y en el País Vasco ni decimos que se inventen votos o que cambien votos. Porque si hay dos partidos en convivencia y no aman mucho al Estado español, tampoco le importará cambiar los votos que pongan a la gente. Eso es lo que me preocupa. Puede ser que pase, pero no generalizado. Puede haber algún caso. Es que luego los votos se destruyen y el acta es la que manda. No hay forma de reclamar la divergencia entre el acta y la urna. Eso se pierde. Habrá un tiempo. Habrá un tiempo. A lo mejor se pasa ese tiempo. Pero ese tiempo... Yo he oído que eran 48 horas. En 48 horas que quemaban las papeletas. No tanto, porque si hay que esperar 5 días a echar la moneda al aire, no llega... Las papeletas se destruyen, Carmen. Sí, sí. Yo había oído que en 48 horas se destruían las papeletas. Que no daban tiempo a... Si alguien quería reclamar, impunar o alguna cosa, que no había posibilidad porque no había nada que hacer que reclamar aquí. Hay impunaciones. Porque yo he oído que algún sitio tiene que volver a repetir las elecciones. Si fuéramos un país súper industrializado y que las naves industriales aquí en España fuesen un bien escaso, pues entendería que en 48 o 72 horas se destruísen los votos. Pero como eso no es el caso, meter las urnas de una población en una nave industrial es relativamente sencillo. Y poner dos policías o dos guardias civiles en la puerta custodiando, que ahí no se tuvo un voto hasta que la Junta Electoral Central haya recontado los votos y haya dicho que las actas se corresponden con los del Colegio Electoral y tal, eso no es tan complicado de hacer. Es como... Yo que sé, que no... No es tan complicado de hacer. Y luego otra de las cosas que me crean suspicacia es... Vale, está muy bien todos los requisitos que tú has dado para votar. Vamos, perfecto. Pero ¿quién me garantiza a mí que mi voto por correo sea lo que yo he depositado en la oficina de correo? Ahí voy. No hay un notario que me diga este voto de José Manuel Serrano Jiménez ¡Ah, ya, ya! Es que ese es el ya. Si estamos de verdad que lo más... Cuando una persona que tiene en sus manos, digamos, el destino de un país como es, por ejemplo, Pedro Sánchez en este caso... A él le preocupa su destino más que el del país. A él le preocupa su destino más que el del país. Exactamente. Pues ahora no le ha cuadrado no le ha cuadrado porque en estas selecciones no le han salido las cosas como pensaban. O sea que no... Él no se juzgaba nada en estas selecciones. Él personalmente, su persona no se juzgaba nada en estas selecciones. Ya veremos en las próximas. Bueno... Hemos creado una partitocracia en España Hemos creado una partitocracia en España que si te pones a leer el programa es que no tiene... Vamos a empezar por ahí, porque me he enterado que no tiene programa electoral, ni el PP ni el PSOE que son los dos grandes grupos de... de gobierno en España. ¿Para qué? ¿Para qué? El problema es cómo tú le vas a rendir cuenta tú a un grupo político si no tiene programa electoral. Lo harán antes de las elecciones, José. Antes de que empiecen a hacer la programa o sea, antes de que venga la campaña lo harán, digo yo. Pero mira, el otro día salió Feijó diciendo que va a derogar la ley la ley trans, ¿no? Muy bien, perfecto, estupendo. ¿Quién me garantiza a mí que tú vas a derogar la ley trans? Pero ya sabes que todo lo que se dice en política luego no se puede cumplir. Eso... No se quiere cumplir. No me digas tú a mí que como país la ley trans nos hace avanzar muchísimo. Pero cómo la va a derogar si su propio partido ha sido el que la ha promovido en Madrid, en Andalucía y en otros tantos sitios. Galicia también. Galicia él, además. Él la promovió él en Galicia. Exactamente. Una de las leyes más radicales, porque por ejemplo una de las cosas que hizo Rajoy es prometer que iba a bajar los impuestos. De hecho, criticaron a Izquierda Unida porque querían subir los impuestos a Mansalva. Y cuando se pusieron en el gobierno, lo primero que hicieron fue subir impuestos. De hecho, subieron más impuestos que todos los impuestos que proponían subir los de Izquierda Unida. O sea, entonces ¿cómo tú le dices a no, esto no viene en tu programa electoral? Pues me da igual. No lo hago, como hemos dicho ahora y ya está. No me puedo echar nada en cara. Ah, yo es que prometí, pero es que era... El problema de lo que decíamos antes de anunciarnos es que ayer escuché en un vídeo por ahí de YouTube que en un pueblo pequeño que había un matrimonio una pareja, que habían votado los dos, eran votantes de Vox en este caso y cuando hicieron el recuento de las urnas, no salió ni un solo voto para Vox. ¿Cómo lo demuestras? ¿Cómo lo impugnas? ¿Cómo haces nada? Estaban con un cabreo, pero ¿cómo lo demuestras? Llegó con tres papeletas a la urna y metió las tres papeletas lo primero es que no pararon las elecciones que tenían que haber las paradas en ese momento. Y a ver cómo determinamos que... No, al final sacamos dos papeletas al azar. Esto no es serio. Esto es poco serio. Esa urna la paras esa urna, pues queremos hacer esta urna, la tiramos, esta no nos va a ir para nada y a partir de ahora, pues sí, ¿qué vas a hacer? Una buena multa al presidente por dejar de meter tres obras ahí. Eso es muy serio, que el presidente de una mesa electoral tiene mucha responsabilidad. Es muy serio. Exactamente, exactamente. Una cosa que me ha sorprendido bastante es que en una mesa electoral el presidente se puso malo y la siguiente persona que fue a votar se tuvo que poner de presidente. Eso no puede ser. Sí, sí, sí. Hay suplentes, pero si con suplentes no llega, o el suplente no se presenta, o no hay gente en alguna mesa que ha pasado que no se ha presentado en el presidente, ni ninguno de los vocales. Y con suplentes no llega. Los primeros que se presentan en la cola, esos son los que pillan tú, tú y tú, aquí. Eso no puede ser. Creo que sí. Sí, sí. No creo que sea tan chapuzo eso. No, chapuzo no. Es el primero que llega a votar. Alguien tiene que ser. O se pone el policía... No se abre la mesa. No se abre esa mesa si no está abierta. Cuando llegue alguien a votar a ver si lo trincan. Primero el presidente, luego los vocales, hasta que esté completa la mesa. Y cuando esté completa... Yo creo que lo que se hará si no se presenta es que no se puede abrir la mesa. Más que bien. Ese es el suplente que tiene que estar. El suplente tiene que estar. El primero que vaya a votar... Ya sabéis que no hay que ir el primero a votar. No hay que ir a hacer cola al primero. Es más democrático que nadie. Pues toma. Lo que ha pasado en mi pueblo... Eso lo había oído varias veces. En mi pueblo, por ejemplo, lleva mucho tiempo gobernando el PSOE. Podemos, Izquierda Unida, etc. Es un municipio que le llaman Las Rosas Chicas. Y aquí hay varios municipios que son Las Rosas Chicas. Que son mayoritariamente partidos de izquierda. Y aquí en Atarse la gente está muy descontenta porque durante cuatro años que ha durado el PSOE que ha estado aquí gobernando, no ha hecho nada. No quiere nada. Al principio pusieron mucha gente a trabajar limpiando las calles. Pero la gente que ponían estaba más en los portales viendo el móvil que limpiando las calles. Pero es que al final cuando llegaron las elecciones se pusieron a arreglar todos los parques del pueblo. Y entonces ya la gente ha dicho ya está, vamos a votar. Por H o por B o por suerte o por desgracia, el día de las elecciones cayó una arnisada de las que no cae nunca en Atarse. Desde que yo llevo aquí viviendo. Y se inundó el pueblo. ¿Qué pasa? Que la gente que esperó al último momento para votar, no pudo ya votar. Con lo cual, todos esos votos no han servido para que por ejemplo, desalojen al PSOE. El PSOE va a salir. Se han quedado 14 votos para el siguiente. Tú imagínate un barrio. ¿Cuántos puede haber un habitante en un barrio? Aunque sean mil personas. Si mil personas que están achicando agua en ese momento van a votar o pueden ir a votar, no van a votar al partido de gobierno que no está haciendo nada durante cuatro años aquí. Por lo menos yo no lo votaría. La gente del masoquismo ya no se... Está Consuelo por ahí. Para que me entendáis. Sí, están saliendo. Consuelo, sigues con problemas con la Internet. Buenas noches. Estoy aquí. Buenas noches. ¿Tú qué opinas? También hay otro tema muy interesante relacionado con nosotros mismos. Si a un ciego le toca, que alguna vez le toca, de vocal o de presidente de una mesa, ¿habría que ir o habría que rehusarlo? No, nosotros, las personas con discapacidad, somos unos de los que estamos dentro de los posibles para poder... Se puede, se puede. Se puede. Hombre, como ha pedido la señora Isabel. Es el asunto. ¿Vosotros pediríais estar o vosotros pediríais ir corriendo para no estar? Jaime ha salido. Sí, sí, y Jaime también ha salido en Henguera. No, en Jativa. Pedí un certificado al médico y ya no me han vuelto, porque aquí como hay poca gente, pues claro, es muy fácil. Ahora ya tengo más de 65 años y ya no me van a sacar. Pero a mí sí, pero yo no quise. Esa señora, la señora que ha... Sí, que ha ratificado y que ha movido tanto jaleo para que la gente demuestre. Pero es que que se la han aceptado, que era de vocal, que no estaba de presidenta ni nada, había salido. Entonces ella, para que ha movido Roma con Santiago, al final habían concedido que estuviera, la han aprobado que estuviera, pero estaba expuesta a que no se pudiera abrir la mesa electoral. Por eso os digo que eso que decís vosotros es muy... no sé. Pero que si... ¿Por qué no se puede abrir la mesa electoral? ¿Por qué? Porque ella no podía, no se había podido abrir, no. Pero Carmen, Carmen, ¿puedes pedir un voluntario y se lo ponen? No lo sé, ella, si no hubiera... Yo te digo que, perdona, perdona, yo sí lo sé porque cuando Jaime le dijeron que le ponían un voluntario para que le ayudara. Sí. O sea, yo lo sé, nena. Que es de enferma de ella, que se comunica con un ordenador, con los ojos, y con un ordenador, eso es más complicado todavía que puede ser lo nuestro. De una ceguera. Y ella habla... Todo está complicado, Carmen. Consuelo, si puedes bajar un poquito el volumen del micro o entras... Cañón. ¿Así mejor? Si puedes bajar un poquito... ¿Así mejor? Más, más, baja más, baja más. Si puedes bajarlo más... ¿Así? ¿Me oís? No sé, muy alto. Pues que yo no, yo... Si puedes bajar un poco más... Yo enseguida digo, no, no, yo no quiero problemas. Yo soy de una... Yo soy de una chica que le ha tocado y quiso estar y ha estado. No recuerdo si en estas últimas. No sé cómo presidente, si era presidente o era vocal, pero ha estado y... 12 horas o 14, no sé cuánto hijo que estuvo, porque es un lío, hay que reñar un montón de actas, un montón de papeles, necesitas ayuda para todo. Claro, claro. ¿Cuánto te pagan por estar de vocal en una mesa o de presidente? 70 euros, me parece. Antes eran 50, ahora me parece que habían dicho que eran 70, no sé. No lo sé muy seguro. 14 horas. No, pero bueno, es un sueldo... Eso es una cosa que te ha tocado y te ha tocado. Y un bocadillo. Es lo que te ha tocado y te ha tocado. Es que estás trabajando para el Estado. Estás trabajando para el Estado. Para los españoles. Para el resto de la... Para los españoles, hombre. El Estado no es España. Pero vamos, no queremos democracia y queremos votar. Sánchez también. Pero Sánchez también trabaja para todos los españoles, que le den un bocadillo. Eso es el presidente. A 3,5 euros la hora. Los demás son unos curritos. A 3,5 euros la hora. Somos muy generosos, José. Vamos a ver, hay que ser solidarios. Hay que contribuir entre todos. Luego ellos harán lo que sean. Claro, claro. Venga, Cández, no. No me seas tan. Que no, que no. Ellos harán lo que sean. Pero no dejan de estar mal hechos. Pero de todas maneras es que... Vamos a ver, es muy difícil que el que tenga que planificar unos gastos con dinero ajeno, es muy difícil que rascane. El problema es que se gastan el dinero de la campaña electoral en cosas que no se las tienen que gastar. Y donde tendría que llegar el dinero de la campaña electoral no llega. Ahí está el problema. Aquí el problema está en que Franco era muy malo en España porque Franco era España, pero ellos son España y no es malo que sean españoles. Pues bueno, la gente... Eso de votar... Pero vosotros sois más jóvenes y yo creo que no estuvisteis en el famoso referendo. No habíais nacido. Yo me acuerdo que... Pero bueno, no votar. Votar no. Aquello en España fue un hito porque bueno, votar. ¿Y cuántos referendos más ha habido después de ese? Nosotras éramos niñas, me acuerdo, y con todas esas papeletas que tiraban los aviones y todo. Tiraban los avionetas, tiraban papeletas y todo. Nosotros, las niñas, mis amigas y yo hicimos dinero. Con esas papeletas luego jugábamos a dinero. Votar sí a Franco. Sí, había dos colores, me parece. Ah, el referéndum que tú dices... Ah, vale, vale. El referéndum, digamos... Sí, cuando Franco... No habéis nacido. Arturo y tú no habéis nacido. Yo pensaba que me estabas hablando del referéndum de la OTAN. No, no, no. Diciendo cuando se votó el referéndum para ver si se les aceptaba que fuera una cosa... Entonces no estaba las noticias como ahora. Pero decían las papeletas votar sí era Franco. Claro, pero lo que se... Eso era ver si... Pero ya está, ese era el argumento. Sí, sí. Bueno, por supuesto salió que sí. Claro que sí. En Cataluña con el votifarrendum este que hicieron el último en 2017 creo que fue. Las marquesinas de los autobuses ponían que le darían helado todos los días de postre. Y así se ganó a la gente el voto ese. O sea, tú imagínate que tu programa electoral se va a decirle al público votante que si le ganan las elecciones le vas a dar de postre helado. ¿Qué pasa? Yo no lo puedo comprender. ¿Cómo va esto? No lo entiendo. Es que hay... Bueno, que sí. Que ya está. Bueno, venga, tenéis otro tema. Juanlu, ¿estás ahí o te has ido? Está muy calladito. Juanlu no ha entrado todavía. Bueno, ha entrado pero no habla. Está como ausente. No se ha abierto el micrófono. Bueno, venga, otro tema. ¿Qué queréis tratar? Pablo, Pablo, ¿también está Pablo? Hola, buenas noches. No voy a hablar ahora mismo. Venga, habla. No, no, no, no tengo nada que opinar de lo que estoy hablando. ¿Qué has dicho? Que no me he enterado. Que no opina, que no opina. Ah, que no opina. Vale. No sabe y no contesta. No sabe y no contesta. Vale, vale. Venga, ¿qué quieres que hablemos? Algo que tú quieras opinar, Juanlu. Juanlu. No quiere hablar. Está enfadado. Dime, dime, Carmen, que te estoy escuchando pero estoy cenando. Perdón. Ah, vale, vale. Dilo, dilo. Que aproveche. Que aproveche. La mesa camilla, la mesa camilla. Exactamente. Es que es muy tarde, claro, como nosotros ya hemos cenado, pues pensamos que ya no son horas de cenar. Venga, pues, a ver, ¿qué otro tema hay por ahí? Yo quiero hablar de un tema que he visto hoy en las noticias que se ve que ha habido en Francia un ataque terrorista porque eso no se puede llamar un ataque terrorista. La persona que se ha sentado durante 3 o 4 días en el parque, observando quién va al parque, dónde se mueve la gente que va al parque, quién está en la zona donde se sienta el hombre y tal, y está premeditando, digamos, un ataque, no se le puede llamar. Y se ve que es un refugiado sirio que, curiosamente, según dicen, iba con una cruz en el cuello. Y se ve que se están respirando ahora los ataques, no sé. Y de lo que quiero opinar es de los medios de comunicación en España, que dan mucha pena, mucha vergüenza ajena, el hecho de que haya habido un ataque tan radical y en lugar de ponerse del lado de la víctima, digamos, en este caso, que son las madres que han... porque creo que han habido 4 niños, no sé si muertos o heridos graves, pero vamos, que ha habido y hay videos por ahí, que están las imágenes rondando por ahí. Yo creo que se ha llegado a un nivel de... porque yo lo he vivido con el tema de... no quiero generalizar y yo me libré de hacerlo, ¿vale? Pero con el pueblo gitano, por ejemplo, sí que había mucha violencia de su parte, y siempre se justificaba en el hecho de que eran gente pobre y tal, y que pobrecitos, que encima ellos tenían la culpa de pegarte un puñetazo. Y en este caso estamos volviendo los mismos. No sé si es que han conseguido el tema este, una ingeniería social, en el hecho de que por ser pobre tengas que ser perdonado de todo, o no sé por qué los medios de comunicación nos quieren hacer ver que un ataque terrorista como es el caso de este, vamos, violencia justificada. No lo entiendo. Eso es una cosa que no puedo entender. No sé qué opináis vosotros. Que estáis hablando de los gitanos. No, no, hablo de el tema este que ha pasado en Francia, de un ataque terrorista que ha habido, que lo primero que han hecho los medios de comunicación en lugar de digamos, culparnos, condenar al ataque terrorista, es justificarlo. O sea, se ha justificado como se justificaba en los años 90, que viniese un gitano y te pegaba un puñetazo. ¿Y quiénes han sido los que han hecho el ataque? ¿Quiénes fueron? Se saben. Los sirios. ¿Y contra quién? En Francia, contra un parque infantil, contra niños de cuatro años. Y eso, de tal manera, sea quien sea, vamos a ver, que pienso que sea quien sea un ataque terrorista. Estamos hablando, que es lo que vuelvo a repetir, que una persona que se senta en un parque cuatro o cinco días no es un enfermo. Esa persona está premeditando un ataque. No será un grupo terrorista como era antiguamente la ETA. Bueno, antiguamente la ETA sigue existiendo. O la Grupo Ira, o el Sendero Luminoso, o alguno de estos. Eso ya no existe. Eso ya olvidémonos, que los grupos grandes nos van a reivindicar como antiguamente se reivindicaba. Ahora van a ser el Lobo Solitario, que se llaman. Que de hecho que se haya puesto una cruz, da también la sensación de que quiere culpar a los cristianos, de que como diciendo, los cristianos también cometen ataques terroristas. Tú has hecho ahí un ataque premeditado. Tú tendrás tus motivaciones. Pero lo que no pueden hacer los medios de comunicación es justificarte. Eso es lo que ha pasado en Antena 3, por ejemplo. Vamos, en Antena 3 y en la sexta se ha venido a justificar el ataque. No, no, es que esta persona, una persona pobre, es que la ha pasado muy mal en Siria y ha venido aquí y ya está. Y ha matado a los niños. Es que eso no tiene justificación. ¿La ha matado o la ha atacado? No sé si ha muerto. No tengo claro si se había muerto. Sé que hay cuatro niños. De momento me parece que estaban cuatro niños graves, me parece, y dos adultos también graves que han ido a defenderlos y también creo que están graves los dos adultos. Y no se sabe nada todavía, pero efectivamente en el material que he visto yo, decían que sí gritaba algo de Jesucristo, no sé qué. No saben nada, pero ante la duda, pues ya van metiendo pullas. Ya, pero es que en un ataque terrorista da igual, de color que sea, han dicho que estaba mal de la cabeza, no han dicho nada de eso. Sí, sí, también. ¿Perturbado? Sí, lo típico. Como está perturbado, pobrecito, pues bueno. Ahí está. O sea, no se condena el acto y se justifica. Es que la noticia tendría que ser en el momento que te pasas ya de la observación, digamos, de lo que es objetivo, es decir, es que una persona se ha sentado en un parque durante tres días y ha atacado a un grupo de niños. Ahí se tenía que terminar la noticia. Porque esa es la noticia. Todo lo demás es opinión. Y todo lo demás es o justificación o no sé cómo decirlo. Ahí es donde yo iba con el tema de los gitanos. Si tú te pones a justificar de que una persona que es violenta, porque hay gente violenta que sí. Que hay que condenarla. Por ejemplo, en el tema de los skinheads. Hay gente que utilizaba la ideología para justificar su violencia. Y ahí eso estaba muy mal porque eran skinheads y eran grupos paramilitares y eran grupos neonazis y bla, bla, bla. Yo no voy a quitarle un activo de culpabilidad. Son gente violenta y hay que condenarlo. Pero lo que no puedes hacer es que a estos los machaques los pongas y los hundas en la miseria y ahora te venga una persona de otro grupo político de otra etnia y nos pongamos a decir. Se disculpe. Y se disculpe. O no se les dé tanta violencia. Que ahí es donde yo voy. Fíjate lo que ha dicho Arturo o lo que acabas de decir tú. No eran perturbados. Sí, eran perturbados, pero hasta cuatro días ahí sentado en un banco mirando y ni ha hecho nada la policía. Que se supone que estaban observando eso porque no es normal, ¿no? O no sé qué decirte. Porque una persona con antecedentes los dejan en el país. ¿Por qué no los largan? Es que hay tantas cosas que no entiendo que y se esté justificando este tipo de cosas que al final... Sí, sí. Lo hacen continuamente. Los medios de comunicación lo hacen continuamente. Cuando es un... Me voy a meter en otro desarco. Yo solito, pero bueno. Cuando es un hombre el que mata a una mujer pues lo que todos sabemos violencia de género. Y cuando es una mujer la que mata al hombre o mata a sus hijos o no sé qué en contra del hombre. Hay menos casos, pero... Pero en ese caso no son violencias de género. En ese caso es la culpa del hombre que seguro que algo había hecho. Bueno, eso de que el año pasado creo que fue... Había la estadística. Había más muertes producidas por madres a manos de los hijos. A manos de sus madres. Madres, mujeres. Que a manos de los padres. Y sin embargo lo que dice Arturo, en los medios de comunicación cualquier cosa que pasaba a manos de un padre se le daba un bombo vamos, hiperbólico y se le hacía a una mujer que de hecho pasó, creo que fue en Cataluña, que mataron a una niña que tenía no recuerdo exactamente el caso pero me acuerdo que como que pasó del sol al rayo. Así como bueno, esto ya ha pasado. Es que estaba perturbada mentalmente. Es que siempre vamos a lo mismo. El padre no estaba perturbado y la madre sí estaba perturbada. La mujer está que era guardia civil. Casos hay y hay bastantes. Lo que pasa es que como esos no entran dentro de las estadísticas de violencia de género esos no se cuentan. Y se ocultan en las estadísticas que Instituto Nacional de Estadística, que las estadísticas son públicas pues están en otro sitio ahí en letra chiquitita, escondido. A la que dices tú. Ahora me estás metiendo una precisamente que era guardia civil o policía de un pueblo de Cuenca después de Semana Santa que mató a sus hijas. Mató, sí. También se dice. Lo que pasa es que son menos pero no se dice igual. Pero el tratamiento que se hace en la mediación no es el mismo. Si eso mismo lo hubiera hecho un hombre seguro que era por venganza contra la mujer. Acordado de lo que pasó en Tenerife o en la Isla Canaria que fue una brutalidad lo que hizo ese hombre. Nadie lo justifica. Estuvieron tres semanas por lo menos abriendo noticias todos los días de que estaban los buzos, que si habían bajado unos metros más, que si no habían conseguido llegar al fondo. Tenía el minuto de lo que estaban investigando. Y el tema este de Barcelona que en el mismo año que pasó igual. No sé si fue en Cataluña. Lo pasaron por encima. El tema este de la guardia civil yo no sé si por el tema de que era mujer guardia civil y por atacar un poco al cuerpo. También lo dejaron un poco más del tiempo. Aquí por lo menos noticias de Cuenca sí que lo estuvieron dando bastante. Y en las noticias que vosotros veis ¿qué importancia se le está dando al último que acaba de pasar en la guerra de Ucrania? El embalse, el pantano y toda esa inundación. He estado escuchando que hay una central nuclear por ahí cerca que se ve que ese embalse nutría los sistemas de refrigeración y que lo que he escuchado es que el objetivo no era nada más el embalse, que era más la central. Pero vamos, yo no tengo... Podría haberse liado muy gorda. Todavía no estamos Es que la central está en cuestión la central más grande de Europa. Tiene seis reactores nucleares. Han parado cuatro y hay dos funcionando. Está al 33% de su capacidad. Pero es que es la más grande de Europa. Es que es un pueblo entero. Es enorme. Es una centralita enorme. Pero la catástrofe... ¿Su finalidad sería esa? No sé. No sé. No sé. Hay que luego entender que una mente que hace esas barbaridades no son mentes normales. Vamos. Cualquier cosa que se haga de una manera que no es esa persona no está en su... Pero a mí lo que más rabia me da a mí es que esta guerra es la demostración, la prueba, la demostración palpable de que es un fracaso de la sociedad y de todas las instituciones internacionales que se crearon después de la Segunda Guerra Mundial. De la ONU, la Cruz Roja Internacional... Un fracaso, pero ¿los cascos azules para qué valen? Para nada. Ahora mandan un millón de cascos azules allí y que no se puede a nadie. ¿Por qué no pueden? Otros países sí que los mandan. Otros países sí que los mandan. Son socorristas, como... Sí, enfermeras. Que fue, digamos, el momento culmen de los cascos azules, que era cuando, vamos, las noticias, abrían las noticias y abrían los cascos azules todas las noticias. ¿Qué hicieron los cascos azules allí? Y hacían barbaridades. De hecho, creo que al presidente serbio, creo que era el Milosevic, lo tenían ensalzado en Europa o en Estados Unidos como un héroe al principio. Y se les fue ese hombre de la cabeza que hizo barbaridades auténticas y a partir de ese momento fue cuando ya cambiaron radicalmente y hasta que la... no sé si fue la OTAN o Estados Unidos, bombardeó... Serbia no se acabó la guerra. Es como que... ¿para qué creemos eso? Es lo que estábamos hablando antes de los políticos. Hay cosas que no funcionan y esas cosas que no funcionan, en una empresa normalmente hay despidos, ¿no? Por eso. Hay gente que paga con su trabajo, ¿no? En este caso, si eres político, que pagues de alguna forma. No puede ser que tengas esa sobreprotección que yo entiendo que tengan que tener una protección y tengan que tener... porque, claro, no puede ser que, yo que sé, por su palabra, lo puedan meter en la cárcel. Lo puedo entender. Pero, tío, por tu gestión sí tendrías que tener algún tipo de... ¿no? Algún tipo de penalización. Tendrán que tomar medidas. Tarde o temprano tendrán que... Pensaban que iba a durar, pero que no. Porque la cosa puede ser más gorda. No han vendido la democracia y la revolución francesa como, vamos, como... Eso es un hito en la... porque hemos acabado con el absolutismo. Hemos acabado con el absolutismo, pero mirate el... Le iba a decir Stalin. Me equivoco. El Putin. El Putin es un absolutista. Y no va a pasar nada. Estuvieron los juicios de Nuremberg, no sé qué, con la Segunda Guerra Mundial y tal, pero es que aquí, ahora, que se supone que hemos avanzado un poco, ¿qué le va a pasar a Putin? Lo de la presa está. ¿Creéis que alguien va a pagar por la presa esto? El pueblo. Es que ahora, si Ucrania decide atacar a Rusia por represalia, que es un acto de guerra, lo tratan como un acto terrorista, pero ¿de qué va, eh? ¿Qué guerra es esta? ¿Esta guerra cómo va? Puedes atacar todo lo que tú quieras. Y todos los medios de comunicación. ¡Ay, Rusia, qué mala es! No sé qué, no sé cuánto. Y ahora, cuando Ucrania consigue cargarse, yo que sé, a un general, es que es un acto terrorista, que no sé qué, no sé cuánto. Por favor. Aquí estamos jugando. Te dejo armas y te dejo misiles, pero no se te ocurra que estos misiles queden en territorio ruso, que si no, no te los dejo. Que no seas malo. Mira lo que se dio en Polonia cuando una batería ucraniana se le fue la cabeza y se fue los misiles a territorio polaco y todo el mundo se llevaba la mano a la cabeza porque, claro, si Polonia dice, bueno, me están atacando, voy a defenderme. Tampoco se puede defender Polonia. ¿Qué te quedas como diciendo? Aquí jugamos. Aquí en España, por ejemplo, el tema de Marruecos. Marruecos no está, perdón de la palabra, no está chuleando. Es que ahora con el tema de los pesqueros. Ahora, como estamos en elecciones, ahora se ve que se caduca un acuerdo que hay en la Unión Europea de la pesca en aguas territoriales. Con lo cual pueden venir los marroqués a pescar en nuestras aguas, pero los pescadores almerienses no pueden pescar en sus aguas porque a Marruecos lo ofenden. Y aquí nadie dimite, aquí nadie dice nada, que yo no tengo en contra que esa gente tenga, si tiene su derecho a comer, como todos, ¿no? Pero yo también tengo derecho a comer, digo yo. El tema de la fresa de Huelva. Eso era el jaleo que ha habido en Alemania. Todo ese jaleo que han movido. Y aquí no hay un presidente español que diga o el rey, tío, es que no lo entiendo. Es que nadie dice nada. La ministra dijo que sí, luego ya después se han echado un poco atrás. Lo han parado, ¿no? Porque al final no han venido los alemanes. Pero es que porque la gente se mosquea y dice, vamos a ver, si la fresa de Huelva es buenísima, ¿por qué no puede...? Pero aparte de eso... Yo qué sé, yo qué sé. Es que veo cada cosa... Qué lío, qué lío. Yo creo que está ahí el demonio dando sus últimas coletazos porque en algún momento tendrá que perder. Pero es que llega un momento que dices pero cuándo va a parar esto. ¿Y dónde va a parar? ¿Qué es lo peor? Que yo tengo dos niñas pequeñas y me preocupa porque es que ahora, por ejemplo, que está pasando en Badalona, no sé si ha sido en Badalona en el barrio San Roque, un barrio marginal que hay en Badalona. Ha llegado una niña que ha quedado con un chaval a tener su rollo. Que no me parece bien, pero bueno, son... Yo qué sé, de más menos de las malas. Y ahora el chaval ha decidido decirle a sus colegas que vengan a probar a su novia. Y aquí nadie dice nada tampoco. Eso lo vemos normal. Que tú tengas... O sea, es machista, por ejemplo, lo del colegio este que hubo en Madrid que cantaban en la ventana unos a otros. Eso es machista. ¿Y eso no es machista? Que tú llames a tus colegas a que... Peor. Por eso digo que es que hemos llegado a un extremo que o la gente ya está tan cansada de todo o nos han cansado tanto de todo que a lo que vamos que ya no nos sorprende nada. Se han perdido los valores. Yo creo que más que valores, porque valores tenemos, pero digamos que tenemos la patria chica demasiado chica, ¿no? O sea, tenemos valores en nuestra familia. Y dejamos hacer. ¿No? Es decir, mientras no me toque a mí, pues no pasa nada. Antes a lo mejor la censura del pueblo del que dirán, que tampoco es buena, ¿no? Pero bueno, algo te frenaba, ¿no? Si yo estuviese un poco loca, algo te frenaba. Pero es que ahora ya da igual. Además me van a dar una suspensión porque, pobre chico de mí, no salía una ocupa en no sé dónde diciendo que ella si la iban a echar de ese piso como no podía comer y va a robar. Y luego es normal, que eso es lo peor. Es que eso es lo peor, que hemos llegado a un extremo. Aquí en Ana Lucía y en mi pueblo, por ejemplo, el tema de la marihuana. Pero ¿cómo puede ser eso una opción? No lo entiendo. Es que no entiendo cómo tú puedes tener una opción de, bueno, y voy a plantar en una nave 15.000 plantas. Ya, pero no estás vigilado. No hay ninguna vigilancia o hay tantas que no pueden, que hacen la vista gorda. Las autoridades. Yo creo que los que hacen la vista gorda y de vez en cuando hacen alguna arreglada como para callar boca. Yo creo que van por ahí más los tiros. Pero si es que el presidente de Colombia ha dicho una de las últimas que ha dicho el presidente de Colombia, que también tiene unas cuentas, que, bueno, el peso colombiano se está evaluando respecto al dólar americano y ha dicho que claro, que como ahora venden menos coca, porque los estadounidenses ya tienen otras drogas y tal. Y que ahora no venden, que venden menos a Estados Unidos porque tienen otras drogas alternativas diferentes y que venden menos y que el peso se ha devaluado. Un razonamiento perfecto para un presidente de un país. Lo tienen súper asumido, pero es que Sudamérica, yo no sé quién será el dirigente supremo de Sudamérica, porque al fin y al cabo todos los países hacen casi lo mismo. Es un narcocontinente y la gente vive y lo ven todo normal, que hayan secuestros, que hayan tráfico de drogas, o sea, y tienen recursos porque no se puede decir que es un continente pobre, porque por ejemplo, a lo mejor en África pueden decir bueno, ahí falta mucha industrialización y faltan muchos recursos, y faltan muchas carreteras, que también pasa en Sudamérica, ¿vale? Pero que están un poquito más avanzados, ¿no? Y han asumido que vender coca es lo mejor y ya está. ¿Y ahora qué pasa? Como lo del petróleo, por ejemplo. Ahora nadie quiere petróleo, porque contamina mucho. Y ahora los países productores de petróleo, ¿de qué van a vivir? Necesitamos. Bueno, ahora se han inventado, porque yo creo que se le ha ido de las manos el tema este de los eléctricos. Ahora se han inventado los combustibles sintéticos. Sí, que van a ir con agua los coches. No, no, los combustibles sintéticos, que le llaman, son E-gasolina y E-diesel, ¿no? Pero ¿quién me dice a mí que lo que le estoy echando yo al coche no es el mismo diésel que le echaba seis meses antes? Ahora le pongo una de delante, y esto es nuevo, y claro, me cobrarán más, porque, claro, hay que tener más procedimientos, pero al final es combustión, ¿no? El problema era el CO2, ¿no? ¿Dónde estaba aquí el problema? No, es que tiene menos, pero a lo mejor lo que expulsa el coche es un 0,002. Claro, claro, política y medios de comunicación que no comunican, que lo que hacen es engañar al pueblo, que ahí es donde vamos. Entonces, lo que estábamos hablando al principio... ¡Si están vendidos! Claro, claro, exactamente. Entonces, ¿quién me garantiza a mí? Si me están engañando en mi cara, ¿cómo me van a decir que el voto por correo es súper seguro, y que lo que yo he votado ha llegado a la urna? ¿Cómo me van a decir a mí también que lo que yo echa en el sobre... Va a ser lo único que funciona en este país. Por eso te digo, va a ser lo único que funcione. Bueno, pues no seáis tan pesimistas. Pablo, pon orden, Pablo. ¡Venga! ¿Contar algo positivo? Pablo, pon orden. Yo pesimista no soy. No seáis pesimistas, no lo veáis todo negro. No, no, yo no lo veo negro. ¡Somos realistas! Un poco negro sí que lo veo. Que hay mucho bueno, que la gente es buena, hay más buenos que malos. Mi país es lo mejor que hay. La tierra de María... Lo que pasa es que lo malo hace más ruido. Pablo, ¿lo ves negro o no lo ves negro? No hay ninguna noticia buena que hayáis oído por ahí estos días. Pues la verdad es que como no veo la noticia, pues no te lo voy a decir. Pero por las redes, que te mueves mucho tú por las redes. Oye, cambiando un poco de tema. ¿Oís, oís? Oye, cambiando un poquito de tema. ¿Sabéis algo de la salud del Papa? Pues he escuchado que ha salido de quirófano. ¿Ha dicho algo? Sí, desde Pablo. Eh... Yo he escuchado que ha hecho una operación rápida. ¡No, no, no! No sé yo, no sé yo. Ponte los auriculares o deja... Ahora. Eh... Pero que si es un Papa Paco, ¿cómo va a ser el Papa Salud? Que no, que ha salido bien de la operación. Sí, que ha sido unos divertículos, ¿no? Ha sido una operación... No, no. Vamos a ver, la operación fue una cosa seria, una obstrucción intestinal, o sea... Fue algo muy delicado. Fue algo muy delicado. Pues se hace que ha tenido la COPE, ha dicho que eran unos divertículos que podían haber producido una obstrucción intestinal. No veo que decimos las noticias. ¡Hombre! Estuvo ayer en... ¡Qué mucho ayer! Pero bueno, si la operaron... La operación fue ayer por la tarde, ¿no? Estuvo en la... por la mañana, ¿no? Sí, sí. Él estuvo en la audiencia por la mañana. Pero... le sobrevino la obstrucción inmediatamente y tuvieron que ingresarlo. Y tuvieron el... Y entró en quirófano ayer por la tarde, ¿no? Fue de urgencias, sí. Fue una operación de urgencias. No han dado mucho... Yo no oigo mucho las noticias ahora, desde luego, pero... ¡Hombre! Es que... Este hombre... Lo han sometido a una... a una anestesia general. Y una anestesia general de varias horas. Eso no es cualquier cosa, ¿eh? Eso no es cualquier cosa. Eso es tan... tan probable. No, la han operado de urgencia. Sí, la han operado. Operaron ayer por la tarde. No, yo preguntaba por si... si había alguna noticia. Es que yo vengo preguntando y nadie... Nadie sabe nada por ahí. No, cuando no hay noticias, pues... Ustedes los de El Papa no saben nada. Hay que ver, hay que ver. Es que no la han dado. Mucha importancia. Lo que leí era eso, que habían salido de quirófano. Entiendo que les viene la cosa. Sí, lo han dicho a mediodía. Que había pasado buena noche, que estaba normal. Y eso lo ha dicho la Eva de allí, del Vaticano. A mediodía. Bueno, esperemos que... que no sea más grave de lo que nos han dicho la cosa. Por eso y por todo. Por eso y por todo. Sí. Pues sí, porque falta no se hace al mundo. Hay que reaccionar. Bueno. Bueno, chicos, pues no tenemos ninguna cosa más. Cerramos la tertulia. Que yo no estoy... yo no veo negro, ¿eh? Yo tengo mucha... Tú todavía ves claridad. Yo tengo mucha optimismo en el futuro, pero no creo que el futuro... Hay que pensar en positivo, porque si pensamos en negativo, es para morirse. No, yo creo que... ¿Te parece un entrenador de Barcelona? En positivo y en negativo. Vamos a ver. Me parece muy... iba a decir muy higiénico el pensar con realismo, ¿no? Y cuando el panorama se ve a lo mejor un poco oscuro, motivos hay para verlo, entiendo que uno debe actuar en el campo donde tiene influencia, ¿no? Y en el caso tuyo, por ejemplo, José, tú tienes que dar la batalla permanentemente en el centro educativo al que lleves a tus hijos o tus hijas, ¿no? Porque tienes hijas en la escolar, ¿no? Sí, sí. Ahí tienes que batirte el cobre. Y buscar... Y buscar adhesiones. O sea, buscar más padres. O sea, que os pongáis enfrente de la ideología de género que está metida en la enseñanza. Hay que ponerse de frente ante eso. O sea, porque claro, el precio es la educación de vuestros hijos. Esa es la cuestión. No, no, no. Espera, espera. Espera, José. No es los que vienen detrás. Es el presente. O sea, es el presente. O sea, lo que... Bueno, esto viene gestándose desde hace tiempo. Pero claro, en el momento presente la carga dinámica ya está instalada y con la mecha puesta. Entonces, hay que revisar muy bien el currículum que van a estudiar tus hijas o tus hijos y ver cuál es la orientación y el sesgo de la... O sea, el sesgo tendencioso que se está imprimiendo. O sea, porque claro, hay muchísimas cosas, ¿no? Esto es muy largo. Pero, vamos, cuando uno dice bueno, ¿qué puedo hacer? O sea, uno tiene que plantarse en cuestiones que son verdaderamente serias y graves, ¿no? Sí, sí, sí. De momento, gracias a Dios, en el que estoy de momento, bueno, tocan un poco el tema del ecologismo, pero bueno, no creo que sea una cosa peligrosa porque en el fondo el ecologismo es beneficioso para todos. Otra cosa es que me lo pongan como lo que es el veganismo, cosas de esas, entonces ya sí pondría los pies en pared. El tema de la sexualidad en el colectivo de mi hija lo están respetando porque le están dando biológicamente hablando lo que es un hombre o una mujer, su órgano, pero poco más. No se meten en más historias. Entonces, también lo veo bien. Con lo cual, de momento tampoco... Sí que es cierto que hay una profesora que está haciendo una sustitución a la profesora de religión, pero también es cierto que el programa de la Junta Andalucía no deja hacer mucho más de lo que está haciendo esa mujer. Con lo cual, sí me gustaría que le dieran un poquito más, a lo mejor, de valores cristianos en el sentido de un poquito más de historia de la religión católica, pero bueno, no me puedo quejar. Ahora, por ejemplo, el día 26 tenemos una misa en el colegio porque tienen su capilla y van las niñas, casi todos los niños, a la eucaristía. Con lo cual, una eucaristía también pensada para ellos. Y luego el cura que toca es muy simpático y muy ameno con los niños y tal, y los llama. Entonces, en todo ese sentido, en el colegio donde están mis niñas, yo estoy muy contento. Otra cosa no puedo decir de los colegios que hay alrededor. De ahí no puedo decirte porque no sé lo que toca. Me consta que hay profesores o incluso hay que sí que son un poquito ambiguos en el sistema de las leyes estas y son más laxos y dejan caer... No sé. Hombre, si tú tienes la suerte de haber encontrado un colegio que todavía tiene las ideas, tiene un ideario con unos principios cristianos, pues bendito sea Dios. Sí, sí, de hecho este año hemos cancelado por fin Halloween. Llevan ya cuatro años y mi mujer, la que levanta la parva, ha conseguido que este año se cancele la fiesta de Halloween, que lo hagan si quieren en la plaza de orientamiento, pero que no sea en el colegio. Hombre, eso es una conquista. Hay que reconocer que eso es una conquista. No sé si se mantendrá el año que viene, pero este año por lo menos no se ha sabido. Oye, pues, porque la intención es precisamente impregnar todo de Halloween como sea, vamos. Como sea es como sea. Sí, sí. De hecho, si os fijáis, el mes de Halloween antes era un día. Era un día de Halloween. En junio hacían una cabalgata, salían allí pegando bocas y tal. Luego pasó una semana y ahora llega entero el mes. No tenía otro mes que elegir. Yo qué sé. Con el Halloween pasa lo mismo. En Navidad estamos desde noviembre hasta enero. En Navidad, ¿no? Y con Halloween está pasando prácticamente lo mismo. Ya empiezan en octubre a ponerte los adornitos, películas, series, y es lo que es, Pablo. Están impregnando o están equiparando la Navidad a Halloween. En fin, que hay materia. Vivimos una época muy entretenida. Sí, sí. Bueno, venga. Pues vamos a dejarlo porque es verdad que sería mucho de Cuesta Noche. Por el jefe de estudio. Después por el director de educación. Y al final por tener que arrastrar a la ministra de Educación y Vivienda. Bueno. Bueno, venga. Dejamos ya el tema para otro jueves. Ya nos despedimos. Adiós. Hasta mañana. Arturo. Dime, Carmen. Mañana tenemos a Emilio que es el presidente de la Adoración Nocturna de Cuenca. Muy interesante porque es un crack. Muy bien. Pues nada. Nos hablará de la Eucaristía y de la masculina en este caso porque todavía sigue estando separada la masculina y la femenina. Un poco mañana. Vale, pues venga. Hasta mañana. Hasta mañana. Hasta luego.
Tertulia #50
Fecha: jueves, 1 de junio de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:05:56
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Transcripción de Episodio 50. Interna, votaciones.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vea un médico Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos a mandar a todos los pedazos, al País Vasco Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no nos caben, que es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias Que falta que llueva, la verdad que sí Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Es que de 50 años para acá la vida está cambiando Si no serían cristianos, y lo que lo unifica es la religión Por lo tanto, un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a hablar pensando que no Córdina, Carmen Usano Hola, buenas noches de nuevo, estamos aquí un jueve más En este 55 minutos o 60 de Tertulia que tenemos aquí entre amigos Y recién empezado el día 1, la devoción a la Iglesia Católica al corazón de Jesús A quien tanto creo que todos los que estamos aquí debemos mucho Y acudimos en muchas ocasiones también, para que nos ayude y nos proteja Pues nada, bienvenidos a los que estáis aquí conectados Si alguno nos está oyendo por la radio, pues bueno, también Si tiene el programa instalado, también se podrían conectar Porque cuanto más participemos, pues más nos enriquecemos unos de otros Y esta noche, cómo no, bueno, aquí reunidos Estamos Pablo Garrido desde San Fernando de Cádiz Buenas noches Pablo Buenas noches Carmen Y compañeros Juan Ludes de Estepona, Málaga Hola, buenas noches Arturo, el técnico mayor que está por ahí, por lo menos está Es el que nos sube y nos baja Y está por ahí también Estoy, estoy aquí Y Consuelo Consuelo desde Albacete Y Arturo Fernández desde Madrid Hola Consuelo, buenas noches Ya que yo creo que, oye, no está mal Estamos 5 personas y cada uno de un sitio diferente Estamos muy bien Bueno, y cómo no, esta noche vamos a empezar hablando de las elecciones Cómo no vamos a hablar de las elecciones Después de que llevamos ya mucho tiempo hablando de las elecciones Y ahora sobre todo estos últimos acontecimientos que no Los sospechaba nadie Y aunque nuestra opinión, no que sea a lo mejor La más ortodoxa, digamos, pero Porque ya se ha dicho y se ha oído mucho, pero bueno, también nosotros Como una familia podemos Decirnos lo que nos han parecido las elecciones Y la reacción que ha tenido nuestro presidente Sánchez para convocar nuevas elecciones generales y adelantarlas A ver, cómo os parece el tema A ver, empezar el que queráis, que esto es libre No hay turno de palabra A mí las elecciones me han parecido muy bien El resultado, el resultado para la derecha ha sido muy bueno Y la reacción del presidente, desesperada Hay quien opina que Pedro Sánchez tenía ya preparada esa reacción Pero claro, una cosa Y lo encuentro plausible, o sea, porque Las encuestas del Tezanos Las encuestas del CIS Claro, el propio Pedro Sánchez y toda la gente de la Moncloa Saben que son mentiras, o sea, que están dedicadas Sencillamente para inducir el voto No para hacer un diagnóstico verídico, claro Auténtico de la situación del votante En un momento dado, no, o sea, lo que quería Tezanos Y el encargo que tiene, o sea, para lo que está en ese cargo Es, sencillamente, intentar el vuelco electoral, en todo momento Entonces, aunque daban siempre mayoría al PSOE Y lo seguirá dando, lo seguirá dando Sin embargo, en la Moncloa sabían Que el batacazo iba a ser, en fin, notorio Y entonces, bueno, pues hombre, la mala idea La mala idea de la fecha de las elecciones Canta por sí sola, ¿no? Y después, bueno, ya Vosotros seguís, seguís Porque he escuchado el vídeo que mandaste Carmen Y bueno, luego quisiera comentar algunas cosillas Eso lo ha mandado Arturo, a la dirección de la BNDES lo ha mandado Arturo Ah, lo ha mandado Arturo Lo ha mandado Arturo, sí Ah, oye, Arturo, pues, está Hola, ¿quién está ahí? ¿María? ¿Quién está ahí? No, San Pedro Ah, si eres Ignacio También María, hombre Es que no he oído más que Jaén Vete a saber, vete a saber Oye, María, ¿Jaén? A lo mejor hoy, a lo mejor hoy Perdona, pero yo no soy María A lo mejor hoy sí No te piques, no te piques Perdón, venga Seguir, seguir con el tema, venga Seguir con el tema, a ver por qué Que ya me han dicho hoy que va a ser María Que, que eso lo tendría Eso lo ha dicho, me parece que eso lo he oído yo decir a mi presidente De Castilla-La Mancha, Alpaje Me parece que ayer, o no sé qué día se lo hizo, que dice Pablo La fecha la viene escogido por lo que han dicho Una ministra Una semana antes Ya Vamos, tenemos que tener en cuenta que lo que ha dicho Pablo con respecto a CIS es verdad Pero lo que no se sabe es que el CIS hace encuentras solo para el gobierno también Ya, claro Es decir, igual que te hace la encuesta que te pone todo muy bonito y todo muy hermoso Te hace luego una encuentra de estudio, de sondeo, de muchas cosas Y los partidos tienen sus propias encuestas internas Y tienen el CNI para ellos solos y tienen toda la administración del estado Ahí está, ahí está Y encima el problema ha surgido a raíz sobre todo de la ley del CSI Porque ya que lo está ponemos a cabrear Ahora mismo, cómo tú puedes mantener un gobierno con un socio no cabreado sino puteado Y encima con una pérdida de votos tan tremenda Porque el problema no lo tiene el PSOE Tener en cuenta una cosa, el problema está en la izquierda Se han perdido cerca de 4 millones de votos de izquierda Bueno, que la mayoría van para el PSOE y el más afectado es el PSOE Sí, pero vamos a ver, el problema del PSOE es que le tienen miedo a Yolanda Díaz Y entonces, ¿qué es lo que pasa? Podemos no pensaba juntarse con Yolanda Díaz ni así le dieran 40 bocadillos Pero es que ahí mismo si no se junta con ella Y no juntan lo que queda ya de Compromís, de Ana Colau Que son restos muy pequeñitos en sí Pero que a la hora de unas elecciones generales Pueden conseguir algunos diputados No es que vayan a sacar a la mayoría absoluta Eso ni pensarlo Pero no es lo mismo un voto dividido que un voto unido ¿Qué es lo que aprendió Pedro Sánchez? Que no puedan unirse ¿Para qué? Para salvar él ese voto de izquierda Que es realmente de izquierda Porque hay que reconocer que el voto de izquierda Es el voto más fiel que hay dentro de una nación Era, era Ignacio, era Era Ya, ya, pero ahí no están Mira Andalucía, mira Andalucía Ya, ya, mira Andalucía Pero, pero Hay que mirar los resultados No como se hace en global Sino estudiando Vamos, sitio por sitio ¿Por qué razón? Porque como la ley No es una ley De decir Votamos 50.000 Dividido entre 5 Escaños Son 10.000 cada escaño Eso no es así Es una ley de tanteo Entonces el tanteo Tiene un problema De que a lo mejor Un señor con 400 Votos Se consigue escaño Hombre Os lo digo porque es que Eso lo podéis ir viendo En la municipal es muy difícil De extrapolar por la ley de un Porque en la municipal si se vota Según el número de la persona Así es el número de escaños Vamos a aconsejarle, vamos a decirlo Es decir, si os dais cuenta Por ejemplo, Andalucía Ha perdido mucho el PSOE Sevilla ha perdido mucho el PSOE Sí Y no Ha perdido Lo que es la alcaldía Pero luego a la hora De sacar los escaños Sacaría los mismos Eso fue lo que el otro día explicó Carlos Herrera Es muy complicado Porque las elecciones europeas Y las elecciones municipales Se contabilizan De una manera diferente Al resto de las elecciones Y la ley de un A mí Que he estado 5 años En el CDS Llevando lo que es la logística No me enteré nunca ni de coña Porque es que yo no podía entender Es que entonces, vamos a ver Os pongo un ejemplo muy claro Os pongo un ejemplo muy claro Yo estuve a punto de ser senador Por Jaén La persona Que iba antes que yo Y yo había una diferencia de 47.000 Votos Oye que no son pocos votos Que son votos Y yo podía Si yo hubiera tenido 1223 Votos más Salgo como senador Muy gracioso El senador con menos votos Vamos a hacer Y entonces ¿Por qué creéis vosotros Por no hacer muy largas las intervenciones Para que participemos todos ¿Por qué creéis vosotros Que Pedro Sánchez Ha adelantado las elecciones Porque ya estaba previsto a lo mejor Que iba a tener un bajón grande Y antes de, para qué esperar Como dicen los tertulianos En las tertulias de la radio Porque si esperaban a noviembre o diciembre La caída hubiera sido más grande todavía ¿O por qué? ¿O por hacerle un Pillar desprevenidos al PP ¿Y a vos y a los demás? ¿Eh? Le conviene por muchas cosas Algunas que podemos medio intuir de lejos Y otras que ni sabremos Y no sé si nos enteraremos Pero este tiene muchas cartas ahí debajo de la manga Y viene a saber lo que Lo que traerá entre manos Pero hay muchas cosas Por las que le convenía Yo creo que le ha interesado Callar A su partido Lo primero, que es lo que ha hecho Porque, por supuesto Al convocar las elecciones El Comité Territorial no se convocó Todo el mundo ahora Le iba a criticar a él Porque este debate le ha sido por culpa suya Y ahora ha conseguido que todo el mundo esté unido con él Porque lógicamente tiene que ir a por las elecciones Pero este va a volver a presentar, ¿no? Ha conseguido un efecto rebote Es que no se puede Es que no da tiempo a hacer una primaria Y a lo mejor por eso también va a ir Vamos a ver Es que al adelantar las elecciones Hace que mucha gente Como el caso de Ciudadanos U otros partidos muy pequeños Al PP no le asista Porque el PP no es tonto Y el PP lleva preparando las elecciones Lleva bastante tiempo En ese aspecto el PP es inteligente Y a Vox, que no lo conozco mucho Tampoco creo que lo aseste Pero a los partidos pequeños Sí, pero Los partidos pequeños No van a encontrar, primero, financiación No es fácil irte a un banco y decir Mire usted, acabo de perder Las municipales Pero venimos aquí a pedirle más dinero Para las generales Y el director del banco te dice Mire vaya si usted hace el espacio Que es lo que ya están haciendo algunos Es decir, Ciudadanos no se va a presentar No porque no tenga Una base para presentarse Tiene 300 mil y pico De votantes Que no son pocos Pero lo que no tiene es dinero Ahora mismo Tienen 10 días para poder constituir La plataforma Lo que da muy poco tiempo Es que lo ha puesto Tiene que haberlo hecho a caso Lo ha hecho a propósito Está hecho a propósito Para Podemos Que ahora mismo está en épocas bajas Para acoger a todo el mundo Con las manos en la masa Lo ha hecho a propósito Y ya de paso que no dé tiempo A que se constituyan los ayuntamientos Y comunidades autónomas Porque en Pamplona y en País Vasco Se va a quedar retratado Que una vez más va a tener que pactar con Bildu Antes de quedar retratado Que va a tener que dar Ahora otra vez más está diciendo Que con Bildu no va a pasar Hasta que ha salido Tegui Y le ha dicho Hasta Tegui lo ha dicho Que después de 4 años pactando Que no va a creer ya Los ayuntamientos Son el día 17 De la constitución Pero no todos O las comunidades autónomas Son las que alguna se va a retrasar No tienen por qué No tienen por qué Donde haya una mayoría Allí sale Y además los ayuntamientos Que por eso esto es Diferente a otras elecciones Las municipales Tienen en cuenta que por ejemplo Aquí en Jaén Ahora mismo tenemos 4 partidos Que están en ayuntamientos PP y PSOE Empatados al número de votos Si acaso No tuviera ninguno Ayuda de los otros dos En la segunda vuelta saldría El partido más votado Directamente Eso es lo que tiene de bueno las municipales No tienen por qué pactar Es decir Ahora no tienen Es decir tú por ejemplo tienes Un empate En la primera votación Si hay que sacar mayoría absoluta Pero en la segunda votación Es mayoría simple Y en caso de empate En caso de empate es decir El número de concejales El PSOE tiene 11 El PP tiene 11 Pero el PSOE la ha sacado Creo que son 600 votos más Por lo cual aquí saldría El que más votos ha tenido Aunque estén empatados al número de concejales Lo que pasa es que como en esta ocasión Esto lo han empatanado de tal manera Que aquí ya no sabemos si estamos en municipales En autonómica o en general Están mezclando churros con merinas Pero legalmente El día 17 En la primera votación de constitución De ayuntamiento Ya ahora Dependiendo de cada ayuntamiento Que pueda haber algún problema Pues a lo mejor el 18 O el 19 La primera, la segunda Son dos días después Ya, ya A ver Falu Yo creo que Participa que estás rotosiendo mucho A ver si se te va la cara Que yo creo que Que el Partido Socialista No es que Paco es desprevenido A las demás fuerzas políticas Ni pensarlo Los políticos tienen que estar siempre activos Y preparados para el paso que va a dar el otro Y no otra clase de políticos Yo creo que Pedro Sánchez se ha visto obligado Como presidente del gobierno De la manera que está Creo que está ahí Como un muñeco de paja Pues resulta de que Se veía obligado Después de las elecciones municipales Los resultados que han dado Casi todo el mapa es azul A excepción de algunas Casi todo es azul Entonces En el momento que se han dado los resultados De las municipales Los militantes de las elecciones están perdidos Pero vamos, perdidos ¿Y por qué están perdidos? Pues son por decisiones Que ha tomado el señor Pedro Sánchez Que le han salido como el puto culo No solo para el país Sino para su partido Entonces los militantes Lo han obligado a elecciones anticipadas Porque esto está perdido Y si suena la flauta Está obligado ahora mismo A convocar elecciones anticipadas Pero vamos, por los militantes Mismos del PSOL Y puede sonar la flauta Porque lo del voto por correo Tiene un peligro Tiene un peligro Porque mucha gente Siendo en vacaciones Mucha, mucha, mucha gente va a votar por correo No va a votar O va a votar por correo Y el voto por correo es Vamos, desde el punto de vista es súper fácil de manipular Es súper fácil de manipular Ya más están Está muy fácil de manipular Con el tema del voto por correo Ya decía la otra noche yo Eso que decía usted Manuel de Granada Que sí, que lo pueden manipular Lo que tienen que hacer Todos los ciudadanos Es votar A excepción de los pobrecitos Que no puedan, mayores O que estén enfermos Lo que tienen que realizar El voto es aquí en la jurna No somos tan, con el pecho abierto Que somos de Dios Y no nos escondemos Igualmente hay una democracia Entonces, sírvete de la democracia Para eso, para protestar en la jurna Hay que votar en la jurna físicamente Presencialmente A ser posible, hay que votar presencialmente Lo que pasa es que el problema es ese Que como cae en vacaciones Pues mucha gente va a estar en vacaciones No va a estar en su lugar donde está censado Y no va a haber más remedio que votar por correo Vamos a ver, hay una cosa con el voto por correo Vamos a ver El voto por correo es inseguro y muy inseguro Así de claro Lo primero Somos nosotros A mí no me pueden manipular Mi voto por correo Es decir, si a mí me dan 200 euros y yo los cojo Sinvergüenza soy yo El otro tampoco es que sea un ángel Pero yo me estoy dejando comprar Entonces no nos vayamos A asustar Según la necesidad que tenga Eso decían otro día en la radio Un drogadicto, un extranjero Que hay mucha gente que no le importa La vida Ni cómo va, ni cómo va Una cosa Igual que se compra Un voto por correo Se puede comprar un voto presencial Porque ahora Yo digo Arturo Tú vas a votar y yo te doy 200 euros Y tú votas A ti, mira, con mil euros Vamos a bañarnos Por mil vale Por mil hacemos una pañuela No, no, qué es lo que pasa Y voy a poner un caso que Esto ha sucedido ¿Qué pasa? Arturo Es ciego Entonces yo voy con Arturo Acompañándolo porque yo soy muy amigo de Arturo Y lo quiero mucho y lo conocí hace cinco días Pero yo voy con la papeleta Que yo quiero que meta A Arturo Y cuando salgo del colegio Restaurant En un cochecito que hay enfrente Está un señor Que le da un sobre con un dinero Es decir, la compra del voto Se puede hacer de las dos maneras Por supuesto es más fácil Comprar un voto por correo Porque tú vas a casa de Arturo Coges, lo metes en el sobre Y lo llevas al correo El primer problema es que el voto por correo Que ahí me están diciendo que no es constitucional Que no se presenta el DNI No se hace solamente Para la gente que está de vacaciones Se hace por enfermos Yo lo que no puedo pedir Le animo a una persona En un estado de coma O en un estado de un Alzheimer O lo que sea Vamos a ver El voto tiene un problema Todo el mundo Tiene derecho al voto No, no Es un derecho Ahora tú tienes que tener La conciencia Por ponerte un ejemplo Una persona con un Alzheimer No debería de votar Pero eso ya es Tu conciencia Porque legalmente Es totalmente legal que vote una persona Como una persona ciega Como una persona deficiente Como una persona que le puede perder Que le pueden votar Y ahí en donde hay Algunas veces Pero seguro que hay Más de un voto Sí, con chanchullos A ver, Consuelo Ignacio, espera Consuelo no ha dicho nada, perdona Ahora sigues, Ignacio Consuelo, tú que opinas Yo opino que Pedro sólo Quiere pues Coaccionarnos Meternos miedo Y cuando se le va De las manos todo Porque hace un valor muy grande Pero luego se queda todo En aguarre de borrajas ¿Y ahora qué pasa? Que como se ha visto con la soga al cuello Pues ha dicho, vamos a A por todas Y claro, lo ha hecho de mala uva Porque siempre la ha tenido Pero ahora más Ese es mi parecer, y que este se lo tenía Preparado, pues claro que se lo tenía preparado Pues sabía que le venía Perdona, perdón ¿Tendría una, una, una ¿Cómo dicen eso? Una opción A, B y C Siempre Tiene todas las cartas Preparadas, y este, y puso como El director general o como se diga De correos, también ha puesto un amiguito suyo Se ha preocupado Y preocupado de poner a Gente afina a él En todos los órganos Más importantes Porque Se lo hacen todos Pero, pero ¿Tan descarado? Tan descarado Esto no solamente no pasa en los partidos Políticos, sino en las grandes empresas Y todos, los de arriba se creen que son Los dueños y señores, que lo que ellos digan Lo que se hace, sí, a Pedro Pues claro, entró de presidente En el PSOE, y hacía lo que le daba la gana Pero, los militantes han estado Ahí pendientes, y son los que Fundaron el PSOE, no él, que lleva Dos días con pasa mañana Sobre todo los antiguos Ahí hay gente con mucho Poderío, políticos Mucho más que él, aunque no son presidentes No han llegado a ser presidentes O fueron presidentes Y ahora ya no lo son, pero están ahí En la sombra, digamos Y entonces son los que obligan a Pedro Sánchez A que ahora tiene que Como, vamos a ver Pastó con Bildu, y le salió como el puto culo Le pastó con los catalanes Entonces, ahora Que se ha caído el burro, le han dado los palos Ha tenido que Anticipar las elecciones, se ve obligado Anticiparlas, porque las tiene perdidas Ahora mismo, totalmente Con la excepción de que le suene la flauta, que no creo Yo creo que no, como está el país, no Yo creo que las tiene que tener Ahí tenéis que tener Cuidado, cuidado No tengamos todas con las nuestras No penséis El ladrón Tiene muchas mañas A ver, tenéis cuidado con una cosa El voto del PSOE Es bastante fiel Aunque ya se hayan ido Mucha gente, pero el voto de derecha Es muy Voluble Y eso hay que tener Mucho cuidado, porque lo que se ha Sacado en las municipales Igual no sale el día 23 de julio ¿Por qué? Porque los de derecha son muy confiados ¿Cómo hemos ganado? ¿Qué más da? Si yo voto, no voto, da lo mismo Es que ahí es donde está ¿Qué es lo que tenemos? En España tenemos una falta de educación A la hora de Realizar la democracia ¿Votamos? Pues porque este me cae bien O porque este es guapo ¿Por qué votó la gente a Suárez? Porque era el más guapo Las mujeres fueron las que le dieron la mayoría Y a este también Y a Felipe González Le votaba porque era un político guapo A Felipe González le votaba porque era un político guapo Ahora viene el guapera este Claro, Charlo Charlo es más feo que vamos Porque todas las familias En mi familia siempre se ha votado lo mismo El abuelo votaba, mi padre votaba Y no voy a cambiar el voto Y otros, porque no salga La derecha Sabiendo que son corruptos Sabiendo todo lo que Da igual, aunque se lo justifique Pero con tal de que no salga el otro Pues siguen votándoles Bueno, pero ya aquí, hombre Aquí en Andalucía No, hombre Yo estoy escuchando muy a gusto Que aquí en Andalucía Se ha demostrado Que el votante de izquierdas Que votaba el PSOE Por muchas razones Pues una parte ha dejado de votarlo Entonces ya Esa fidelidad antigua Se va Va cambiando De signo, porque claro Ahora podemos encontrarnos Con muchos campesinos Muchos campesinos de izquierdas Pero El campo está masacrado Ese va a seguir votando A su querida izquierda Va a seguir votando A Podemos, va a seguir votando Al PSOE Va a cambiar de voto Va a cambiar de voto O no va a votar A lo mejor no vota Por esta vez a lo mejor no voto Pero cambiar el voto No Vamos a ver Aquí en Andalucía Gente que votaba Al PSOE No puedo decir ahora No recuerdo ahora la cifra exacta Pero son varios cientos De miles De gente que votaba al PSOE votó al PP O sea porque si no El PP no sale O sea eso tengámoslo claro O sea porque Podría pasar que al PP le sigan votando los mismos Al PSOE le votan 100.000 menos y entonces por esa diferencia Pues al PP Porque no lo han votado los suyos Esos datos son muy importantes y ellos lo saben Vamos a ver Arturo El ejemplo Un ejemplo lo tienes Ahí en Madrid Ayuso la ha votado Gente de izquierdas La ha votado gente del PSOE O sea Y bueno Podemos se fue por el sumidero Y los partidos De la De la médico y madre De más Madrid y de toda esta Historia se van por Vamos están En retroceso Mucha gente de Vox Por ejemplo también ha votado a Ayuso por eso Vox ha bajado En la comunidad y en el Ayuntamiento de Madrid Han bajado porque han votado a Ayuso Porque también la campaña De Monasterio pues probablemente No haya sido la mejor Pero vamos que Que no Que el voto Cuanto más tiempo pasa La fidelidad del voto Va decreciendo Es verdad que los partidos Sobre todo los grandes partidos Incluso vamos a incluir A Vox, o sea Vox tiene Ahora mismo un voto fiel El PP lo mismo Y el PSOE lo mismo Pero ya no es lo que era Ya no es lo que era Por suerte Ahora ya termino Ahora el PSOE puede que Pedro Sánchez En las próximas elecciones No salga más de 80 diputados 76 le han dado la encuesta Basándose en los votos reales ¿Cuántos sacó la última vez? 100 y pico 120 creo 120, si 120 Tenéis que tener en cuenta Una cosita Que no nos damos cuenta Al analizar cada elección Vemos los grandes partidos Pero no vemos el desmembramiento Que hay en pequeños partidos Tenemos en cuenta Por ejemplo Ciudadanos ha desaparecido No ha sacado Ni un concejal en toda España ¿Esos concejales a dónde han ido? Algunos han sacado Tanto como ninguno Algunos han sacado poquito Algunos por ahí Un par de ayuntamientos 18 concejales Vamos a lo que dijo la encuesta Pero tenéis que tener en cuenta Que ha habido un cambio Y estamos teniendo otro cambio en el voto España siempre ha sido Derecha o izquierda Así empezamos la democracia Y hemos de decirlo claramente Por culpa de la guerra civil Es lo que nos ha hecho ser Derecha o izquierda La gente luego Salieron estos iluminados Podemos, Madrid, Compromís Etcétera, etcétera Ciudadanos mismo Por ejemplo Inclusive Vox Aunque Vox ha sabido mantener en su sitio Pero toda esta gente ¿Qué es lo que ha hecho? Dividir Porque el que realmente Y por lo menos si hay gente Decente de este mundo, que alguno habrá Vota izquierda, va a votar izquierda Después Ha habido una pelea en la derecha Por el centro derecha Que aún no se ha ganado Porque realmente El PP no se puede decir que sea Un centro derecha No lo es Es decir, no es un partido liberal Es un partido de derechas Punto Que sea más exagerado o menos exagerado Que Vox, eso ya está de acuerdo Pero es de derechas totalmente Bueno, no sé El PP El PP Vamos, el PP Es casi casi Intercambiable con el PSOE Vamos, o sea Efectivamente El PP acepta la agenda 2030 Acepta el aborto Acepta la eutanasia Incluso apoyó En su momento La ley De memoria histórica Ahora memoria democrática En Madrid La FIOSO Hereda la ley trans Que había aprobado Cristina Cifuentes O sea, eso antes La ley trans La prueba de la autonomía de Madrid Años antes Que el gobierno central Que lo ha hecho con Pedro Sánchez O sea, el PP Es un partido vendido Al liberalismo Más ultra O sea, el PP De democracia Cristiana No le queda, vamos, ni el acento Vaya Tampoco la tuvo nunca Bueno En su momento Se decía que el PP Se regía por unos Planteamientos humanísticos cristianos Vamos Se le han ido por el desagüe hace tiempo Y precisamente Aquel congreso en Valencia Que salió Rajoy diciendo que Quería que se fuera Que ya eran un partido socialdemócrata Y los movimientos Se demuestran dando Todo lo que dice Pablo Todas las políticas Desde aquella época Hasta la fecha Las puede intercambiar con la del PSOE Perfectamente Se ha radicalizado Y ese espectro Que es donde quiere pescar el PP El PP quiere nadar y guardar la ropa Ellos se dejan querer Que le digan los periodistas Que son de derechas cuando no lo son Y quieren votar Cazar el voto del ciudadano descontento Y el voto del PSOE también descontento Con esta política De extrema izquierda que está Llevando Pedro Sánchez Pero el PP de derechas no tiene nada Ni el nombre, vamos El PP ha ido siempre buscando el centro ¿Y por qué razón? Porque es lo que daba los votos La única Persona que consiguió Después de Adolfo Suárez Un partido más o menos decente Similar Vamos a decirlo Lo que era centro centro Ha sido Albert Rivera Nos guste o no Le faltaba un poquito Le faltaba un poquito De madurez Porque en el momento que el pudo No hacer que Pedro Sánchez No se quiso mojar Y eso ha sido No pacto Que tampoco tenía que haber pactado No, no, no Pero si el problema ahí fue Que la noción de censura que le planteó Pedro Sánchez al PP Le pilló a todos con el pie cambiado Pero que tenía que haber gobernado Y tenía todos los números para gobernar Por eso salió, no sé si os recordáis Un movimiento que Pedía elecciones ya Porque pensábamos O se pensaba en aquel tiempo Yo me incluyo Que podía salir Ciudadano ¿Te gustaba más o te gustaba menos? Yo creo que sí Yo creo que estuvo a punto de poder gobernar Ciudadano Estuvo muy muy cerquita Ciudadano tuvo un momento En el que se le fue Cuando salió Albert Rivera con el perrito Oliéndole el pelo Ahí es cuando ya dijo, aquí se acabó Ciudadano Ahí murió Ciudadano Ciudadano murió y está muerto Y tiene gente muy buena Tiene gente muy buena Ahí está Macarena Que quiere sustituirlo Oye, hablar un poquito de Macarena ¿Qué pasa con esta muchacha? Que quiere Coger el voto de Ciudadanos ¿Quiere el voto de Ciudadanos? Es la mujer Que está patinando las neuronas Son dos pacones, uno rojo y otro azul Y el nombre del partido Es Camión 25 ¿De dónde era Macarena? Que yo no lo sé No estoy experta Macarena fue la número 3 Del Congreso de Vox Y era una mujer Que tuvo problemas en Andalucía En Andalucía hizo una campaña Un poco Un poquito rara Un poco chunga No estaba empadronada En ese momento Estaba Yo creo que fue el pegado más grande Que hizo Macarena Yo creo que ahí ¿Y ahora dónde se quiere ir? A Ciudadanos Se fue del partido ¿A qué ha formado? Caminando por las asociaciones No estoy de acuerdo contigo Con las asociaciones, me voy y formo otra Más o menos lo mismo El problema es que hay demasiados partidillos Hay un problema en la ley electoral que gracias a Dios en la autonomía por lo menos está salvado y es que por lo menos cuando se quiere hablar de un partido a nivel nacional lo mínimo lo mínimo como en EEUU, hombre no se le puede pedir que esté en toda la nación porque tampoco sería justo, pero por lo menos en un 60% sí. Con todo mi respeto, ¿qué coño hacen los de PNV con 5 escaños igual que otros partidos nacionales? Por poner un ejemplo. ¿Qué han votado gente? Decían que a Bildur han votado gente que no eran del País Vasco. No, aquí en Jaén han sacado 39 votos. 39 votos, que son 100.000 personas, eso es despreciable. Eso no tiene ni valor estadístico. No, no son muchos. El problema es que esos 39 votos tienen más peso que a lo mejor 1.000 votos de otro partido. El problema está en que por ejemplo en Alemania tienen el tope para entrar de un 7% en el Bundestag y el que no consigue el 7% se va a su puta casa. Pero tiene otra cosa, sigue así de clarito, pero tiene una cosa más clara, no se puede presentar a las siguientes elecciones. Se está intentando, aquí hay mucha paja en todos los partidos. Vamos a ver, no es normal que un partido se presente y saque 80 votos. Lo que no es normal es que la CUP esté en el Parlamento Español, eso no es normal, porque puede estar el PNV. Vamos a ponerle, le compro la moto del PNV por el rollo este de la identidad, lo que tú quieras. Para que no digan que es lo más antiguo. No estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo. O coalición canaria, cuando el PP necesitaba un extraño, coalición canaria con uno, pues estaba gobernando toda España con uno. Eso está el Senado. El Senado tendría que ser el que aglutine ese voto, no el Congreso. Un momentito, un momentito. ¿Qué es el Congreso? Iba a decir una palabra. Paso palabra. Una casa de... Paso palabra. Ahora mismo es algo impresentable, ahora mismo es... Bueno, sí, ahí me voy a pasar discurriendo, pero hago una pregunta. ¿A quién representa el Congreso? ¿A la provincia? ¿A la provincia? No, a España. ¿A los diputados, no? España, España. El Congreso es la representación que, fijaros en una cosa, el presidente del Congreso es la segunda persona más importante después del rey. Es el rey. No, no, pero, no, no, no. Daros cuenta de lo que estoy diciendo. El rey, el presidente de la nación y el presidente del Congreso. Es la luz aquí, ¿no? Sí, son las más importantes. Esos son los tres órganos de gobierno. Oye, ¿y dónde creéis que está el presidente del Senado? ¿Nunca lo habéis preguntado? Para lo que vale. Se dice que lo tenía que quitar. Para lo que vale. Detrás del presidente del Congreso va el presidente del Tribunal Constitucional. Así de claro. Es decir, en caso de que en España hubiera un problema, esa es la orden de sucesión del gobierno. Pero daros cuenta, el VOX es extrema derecha, siempre por el hecho de que ha querido modificar la Constitución para quitar la autonomía, o quitarle el poder a la autonomía, mejor dicho, y para quitarle peso, digamos, a lo que es el Estado. Porque el Estado que tenemos no lo podemos permitir. Igual que decía en aquel tiempo de que veíamos por encima nuestras posibilidades con la hipoteca, pues lo mismo pasa con los políticos que tenemos. Es demasiado político el que tenemos. No puede ser que tú tengas ayuntamientos, diputaciones, comunidad autónoma, el Congreso, el Senado... Hay demasiados órganos. Tendría que ser un poquito más delgado. Daros cuenta de una cosa. Solamente alimentar a 17 parlamentos autonómicos... Pues eso es. La cosa tiene narices. Y luego aparte, los partidos como vosotros estamos hablando, tipo CIU, tipo PNV, tipo coalición canaria, etc. Además, tienen súper representatividad. Por 100.000 personas que le voten y ya tienen un escaño a lo mejor, pues ya no salen los números. Oye, no os fijéis solamente en los partidos del escaño. ¿Por qué un partido pequeño se presenta y luego no escuchamos que quiebre o no quiebre? Cada voto que sacan, que están subvencionados. Entonces, es muy importante, ahora mismo, una cosa es muy importante. ¿Por qué no se presentan ciertas personas? Porque cuando van a la banca a pedir las ayudas, vamos a decirlo, o los trástamos, se basan en la estadística anterior. Y en los sondeos que hay en ese momento. La banca no da dinero así por así. Por eso están diciendo que Podemos está herido de muerte. Porque tienen muchísimos microcréditos que habían pedido en lugar de los bancos a las personas particulares. Y no pueden hacer frente a devolverles el dinero. Pero si la ganan, están a pie. Sí, sí. Pero por el bajón que han tenido. Por el bajón, claro, exactamente. Esa subvención que está diciendo Ignacio, todos esos microcréditos no los pueden devolver. A ver, Consuelo. Esta gente, los políticos que tenemos ahora mismo han ido demasiado lejos. Porque han tocado a la Policía Nacional, han tocado a la Guardia Civil, han tocado a la Policía Local. Grandes empresas como Kodak, Nissan, en fin, han ido demasiado lejos. Yo creo que se han cagado a su propia tumba ellos. Han querido subir tanto que han dado el batacazo. Totalmente de acuerdo. No, lo que dice Juan Luz no es encabinado. Lo que dice es que los ciudadanos no tenemos ni velo. Los ciudadanos sí que sabemos ya un poco dónde nos aprieta el zapato. No, no es cierto que en todos los gobiernos había un paro. Sí, había un paro. Pero esto ha sido cierre de persianas, metiéndose, dejando que rompieran el urbano público. En fin, esto ha sido un desastre total, permitiendo lesiones. Los de los Ocupas en los pisos. Está la ley de los Ocupas también. Hoy he escuchado del tema este de los Ocupas que ya se han metido en un piso no sé dónde. Han cogido un sofá y lo han tirado por la ventana. Sí, eso fue ayer, ¿no? Ayer o antes de ayer, ¿no, Jesús? Ayer, ¿no? Sí, sí. ¿Por qué, por qué? Un tío loco, un tío loco. Porque le molestaba el sofá. Ese día había tirado ya más cosas por la ventana, hombre. Y ese día le tocó al sofá. Dice, perdona, la próxima vez gastaré más cuidado. Pero que lo volverá a hacer. Madre mía. Y creo que desgració a un pobre hombre que iba por la calle. Exacto, exacto. Está fuera de peligro, pero vamos, la desgración. Sí. Oye, volviendo a Olona, hombre. ¿Quién está detrás, Arturo? ¿Quién está ahí financiando a Olona? Pues no sé dónde saca esta... Y los avales y las firmas y todo. Estaba Mario Conde por ahí, no sé si ese hombre... Sí, bueno, eso fue hace unos meses, sí. Estaba Mario Conde y varios rotarios por ahí. Esto... Pero esta mujer tiene gente clasica. O sea, porque claro, un partido no se hace con una sola persona. ¿Quién es? Que yo no lo sé. ¿Quién es? Necesita avales, avales de firmas. Eso te voy a decir, tienes que tener unos avales. Tienes que tener, creo que son 50.000 firmas. Para poder presentar un partido político. Pero ese es nuevo, ese partido. Sí, sí. Duración de creación. Se llama Caminando Juntos. Eso que se dio de alta hace dos días, ¿no? También, ¿o cómo? Sí, sí, hace dos días, hace dos días. Le sorprendió por eso, porque... Esta y el otro, el de sudamos, ¿no? El de sumar, el de sumar. Sumar, sumar, sumar más podemos, queda sudamos. Exacto, sudamos. Pues huele muy mal. Pues huele muy mal. Y esta otra, ¿qué está diciendo? ¿Cómo? Macarena Orona, que es el de Caminando Juntos. Que en el logotipo ya son dos tacones, uno rojo y otro azul. Porque yo creo que lo que quiere es estar en el centro y coger los votos de los rojos y los azules del PP y del PSOE. O sea, que sea otro partido nuevo. ¿Puede ir también por la ley de igualdad? Sí, sí. Es que yo creo que está todo junto ahí. Tiene ahí un Toturro Brut, ha hecho una costelera. Y lo que salga. Arturo, tienes que tener en cuenta que en la izquierda hay mucha gente que no va a ir con Pedro Sánchez. Porque ahí con Pedro Sánchez ya es un desprestigio. Con Orona menos, te lo digo ya. O sea, con Orona puede quedar algún nostálgico de Vox que le haya comprado la moto y le haya dicho, pobrecita, lo que le ha hecho esta mujer. Y puede ser que la apoye. ¿Quién puede ir con Orona? Es que los que... El que sea votante de Vox por la ideología, por lo que dice Vox, no se va a ir con Orona. El que sea de centro, el que sea tal, después de lo que ha hecho... Con la leña que dio esta mujer en el Congreso de los Diputados, de la izquierda no se le va ni medio. Claro, claro. ¿A quién quiere engañar? La izquierda no se va a ir con ella. Los de la derecha tampoco. Yo creo que a Orona no le ha quedado más remedio. Yo creo que lo que Orona quería era aglutinar el voto de Sumar. Es decir, ella quería ser, digamos, candidata en Sumar. Ella quería que esta mujer, la Díaz, la Yolanda Díaz, la cogiera para su partido, digamos, que es como su número 2. Yo creo que como esta mujer... Madre mía, pero desde... Se va de un partido... Claro, ella la tiene despechada, si es que es el perfil perfecto. Vamos a ver. A ver, vamos a ver. Si os fijáis un poco en la política en España, tenemos varios tipos de políticos. Tenemos al político que claramente es de derecha, o de izquierda, o comunista. Con todo mi respeto. Un Julián Guita, un Felipe González... Eso ya no existe, Ignacio. Eso ya no existe. Julián Guita era un señor caballero, era un señor caballero respetable, educado, con el que se podía hablar, dialogar... Era un caballero. A ver si dejáis hablar. A ver si dejáis dejar hablar. Tiene razón, Ignacio, tiene razón. También tuvimos unos políticos como un Rubén Mateo, un Mario Conde, y un montón de gente oportunista, que por sus propios intereses... ¿Por qué se presentó Rubén Mateo? Hombre, para ver si linchaba el bollero. Para ver si linchaba el bollero. Y para no entrar en la cárcel. Y para no entrar en la cárcel. ¿Por qué se presentó Mario Conde por el CDS? Que lo compró. Bueno, pero eso era una operación entre Felipe González y José María Aznar. Esa era una operación de desestabilización de la derecha. Ya, pero dados cuenta que en todo momento y en todo momento histórico tiene gente como Ana Colau, como esta gente que te sale, como Boyes, como Luis Mateos, que sacó dos eurodiputados, si mal no recuerdo la primera vez, que son gente que los votan cuatro grillados, que también hay de esos, de 50 millones de españoles hay algún grilladillo. Yo creo que en el momento histórico de España ahora mismo estamos para que esa gente se vaya lejitos. Vamos a ver. Si pudiéramos comprar una isla y mandarlos todos allí, Están a la cascara. Es que Marruecos está muy fuerte. Marruecos es aliado preferido ahora mismo en el Mediterráneo de Estados Unidos. No es cualquier país ya. Y está relamando Ceuta Melilla y las Canarias. Aquí tenemos un problemita y el PP yo creo que o no se da cuenta o está en el ajo, porque esto no es normal. Lo de las elecciones, lo del tema del voto por correo, es un tema muy delicado que ahora mismo hoy me he enterado de que tú pides tu voto por correo en tu casa. Tienes que presentar tu DNI. El voto por correo lo dejas tú en la oficina de correo. Y desde el momento que va al colegio electoral, da igual si lleva el DNI o no lo lleva. Te pueden meter 40.000 sobras en correo que puede ser perfectamente, porque el mejor amigo de Sánchez es el director de correo. Te pueden meter 40.000 sobras ahí y meterlo en la urna. Y ahí nadie sabe quién ha votado. Yo que he votado varias veces por correo, vamos a ver. A ti te mandan a tu casa un set en el que tú tienes que meter el voto. Pongamos por ejemplo en una elección autonómica para que sea sencillo. Tú metes tu voto. Dentro de ese voto tiene que llevar el certificado de la Junta Electoral diciendo que el que está votando es Ignacio Segura. Muy bien, muy bien. ¿Cómo se comprueba que eres Ignacio el que ha votado y no ha votado mi prima? Muy sencillo, espérate. Cuando tú estás en la mesa electoral, los votos por correo llegan a última hora. Mentira, no. Estás equivocado, Ignacio. Los votos por correo se ponen a primera hora y se meten en las urnas antes de que empiece la gente a votar. No, no, no. Dependerá. No, no, ha cambiado. Esa ley ha cambiado desde las últimas elecciones que perdió el PP. Y esa ley ha cambiado. Ahora mismo el voto por correo no se pone al final. Vamos a ver. El voto por correo siempre se tiene que poner por final por una cosa. Porque el voto por correo puede ser anulado y el que vote presencialmente tiene que anular del correo. El correo se queda para última hora. Sí, pero ayer oí que eso había cambiado y que si votas por correo ya no puedes votar presencial. Eso lo oí ayer. No, lo que tú digas. Lo que tú digas. Anda que no. Anda que no. Lo que tú digas. Lo oí ayer. Que no me lo estoy inventando. De verdad, en serio. Lo que tú digas, Arturo. Yo voto por correo porque me voy a ir de viaje. José Manuel. José Manuel. Espera un momento. Tengo aquí el manual que me mandaron para estas elecciones para el voto por correo como presidente de la mesa. Perfecto. Y entonces, hay tres cosas claras. Toda persona tiene derecho constitucional para hacer el voto por correo. Muy bien. Pero prevalece el voto presencial sobre el voto por correo. Perfecto. Perfecto, perfecto. El voto presencial siempre anula el del correo. Muy bien. El voto presencial siempre anula el del correo. Pero es que ahora, hoy, esta mañana, la Junta Electoral Central ha dicho que no hace falta el DNI para verificar el voto por correo. Entonces, si tú vas a votar la segunda vez, como no hace falta el DNI, puedes votar la segunda vez. El voto ya vas antes. Pero es que es más. Esperate, esperate. Es que es más. Es que desde la oficina de correos hasta el colegio electoral, como no hace falta el DNI, te pueden meter 60 votos de quien sea. Todos los goles que quieran. Los que quieran. Y como nadie lo va a comprobar, que ese voto tenga un DNI, pues ya tienes 60 votos allí. ¿Me entiendes lo que quiero decir? Qué va, qué va, qué va, qué va. Que eso no está chapuzado. El problema es el control que hay desde correos hasta el colegio electoral. Ahí es donde está el problema. ¿Qué es lo que ha pasado en estas municipales? En estas municipales, ¿por qué ha saltado lo de Melilla? Ahora mismo se están diciendo muchas cosas con el voto por correo. Porque el voto por correo en estas elecciones, como bien habéis dicho, va a ser muy importante porque mucha gente estará de vacaciones. Aunque hay mucha gente que ya está cambiando las vacaciones. Espera, un segundo. Ignacio, independientemente... El voto de extranjero no es tan fácil. Independientemente de que los votos que entren al principio del día en la urna o entren al final o todo esto, hay que presentar lo que es presentar el DNI. Eso casi me da igual. Pero ¿quién garantiza que tú, Ignacio, cuando entregaste el voto en correos, ese voto que tú has metido ahí va a ser el que va a acabar en la urna? ¿Quién lo garantiza eso? Nadie. Nadie. Porque si alguien abre ese sobre y cambia el sobre dentro y vuelve a meter el otro sobre igual... Sí, sí, sí. Todo lo que tú quieras. ¿Quién garantiza eso? ¿Eso no lo garantiza nadie? El presencial no, porque estoy yo ahí y estoy metiéndolo en la urna. Eso es mucho más difícil de falsificar. Pero por correo es que es muy fácil. Muy fácil. Le hemos entrenado las palabras de Sánchez y dice, el voto por correo en Estados Unidos ha conseguido que la democracia supere no sé qué. Si le das entre líneas, el voto por correo en Estados Unidos lo que ha hecho es una atancada del 80. Y si le das entre líneas en Venezuela, en Ecuador, en Bolivia parece que también hubo voto por correo. Y en todos los países que se ha cambiado y ha arrasado la izquierda, en todos esos países ha habido tongo. Pero en esos países, en los sudamericanos, fue el voto electrónico. Vamos a ver. El voto más seguro sigue siendo la papeleta en la urna. Ahora, el problema está en lo que están diciendo José y Arturo. O sea, es el cambio, el cambiazo que se puede dar a la papeleta en correos, entre correos y la urna. Ahí es donde está el peligro y donde está la gran posibilidad del pucherazo. Eso es un hecho. Vamos a ver. En las mesas que se constituyan, si cada partido, si los partidos, sobre todo los partidos de derechas, ponen ahí a sus apoderados y cuentan las papeletas y cuentan las papeletas al final, o sea, eso es dificilísimo de boicotear. Imposible no, porque hay un colegio que ha llegado un tío con tres papeletas, ha metido las tres papeletas en la urna delante de la presidenta y en lugar de decirle a la mujer vamos a parar las elecciones, porque esto está contaminado. Vamos a dejarla al final y al azar sacamos dos papeletas. Al azar dos papeletas. Pero a él que lo han hecho, que ha habido gente que lo ha denunciado. Pero estas elecciones que hemos pasado en municipales tendrían que estar impugnadas con el primer caso que se dio en Melilla. Es que con ese caso ya tenían que parar las elecciones. Esto no tiene garantías de limpieza democrática, es que no lo hay. ¿Y estas generales? Peor todavía. Mucho peor. Vamos a ver, impugnadas unas elecciones por un problema que se ha sucedido que habrá sucedido en otros sitios, pero nadie lo ha podido demostrar. Es imposible. Bueno, lo de Melilla se ha demostrado. Lo de Melilla se ha demostrado. No, pero te estoy diciendo que estás hablando de Melilla, no de España. En otros sitios. No estás hablando de que eso haya pasado en 20 o 30 sitios más. ¿Cómo funcionan los trileros? Los trileros lo que te hacen es normalmente te enseñan la bolita, y te dicen, mira dónde está la bolita, y tú vas a mirar la bolita, y la bolita no está ahí ya. Pues lo que ha pasado en Melilla, en Melilla te han enseñado, mira que aquí está el fraude electoral, y todo el mundo, a mirar en Melilla. ¿Quién me garantiza a mí que en la oficina de correo de aquí la tercera, por ejemplo, los votos de correo que se hayan recogido aquí, tienen la misma limpieza, que puedan tener, yo que sé. ¿Quién me garantiza a mí que tenga la votarización? Es muy difícil. Me gustaría, por ejemplo, votar por correo y poner en el sobre que ponga yo, pues poner que la tinta está invisible, que no se ve, y ese día estar allí, y cuando meta mi voto, comprobar que ese sobre es el que puse yo. Con un notario de la oficina de correo y un notario en el colegio electoral, y que la lacra del sobre no se comprometa en ningún momento. Para que me garanticen a mí que ese sobre no se ha roto en ningún momento. Lo que tenemos que tener cuidado para el día 23 es estar desprotegiendo el voto por correo, porque eso nos va a quitar votos a correo. No, no. Es que es el coladero. El voto por correo es el coladero. Vamos a ver, que sea el coladero lo que sea, pero democráticamente es legal. En un país democráticamente hablando, no como España. Vamos a ver. Vamos a ver. ¿Será democrático si es seguro? Si no es seguro, no es democrático. Es que si nos ponemos a ver lo que es seguro, no es seguro. Estamos diciendo si tú vas a donde está y hay un apoderado de tu grupo político, puede ser un vendido, pero normalmente no lo son. Son gente que está comprometida con la causa porque va a estar ahí ocho o nueve horas a pie de cañón mirando que pasa ahí y todo vaya bien. Y esa persona va a contar los votos de tu partido. ¿Tendrá más seguridad eso que un sobre que tú le pierdes la pista en el momento que lo deja el oficial de correo? Y hay formas incluso electrónicamente, que por eso no quieren, hay formas electrónicamente de garantizar que tu voto, que no se ha manipulado y que no sé qué, el voto electrónico es mucho más seguro, pero infinitamente más seguro que voto por correo, por ejemplo. Bueno, eso si no se va a la luz, misteriosamente, durante la hora. Pero eso mucha gente no puede votar electrónicamente porque no sabe. Sin el que hacer nada. Puedes poner en los colegios electorales, por ejemplo, incluso por teléfono se puede votar por correo el 1, PP 2, PSOE 3, no sé qué. No, con una papeleta ahora mismo con el reconocimiento digital que hay de carácter, te reconoce la matrícula cuando entras en los parques con cualquier, nada más que con el logo ya saben en la lista electoral que tú has votado, porque aquí no nos olvidemos que nosotros no votamos personas, votamos logos, ¿no? Que podríamos perfectamente en el Congreso de los Diputados, si hay 12 grupos políticos, que hayan 12 diputados. Porque al final, todos van a votar lo que diga el partido, ¿para qué queremos tener 355 diputados, no? Con 12 que haya, ya tenemos suficiente. Ni los miembros seguros son seguros. Ni los miembros seguros son seguros. Y además le da facilidad. Y otra cosa, si eso es así, lo que están dando lugar a que mientras menos participación de votos haya, mejor. La gente se desanima. Porque lo tienen todo más controlado. Y saben cuántos diputados van a sacar, cuántos escaños, lo tienen todo más controlado que si la votación es masiva. Ahora entiendo yo porque en algunos puntos municipales ha sido la participación de votos bueno, por debajo del porcentaje que esperaban. Muy por debajo. Mucha gente se ha desanimado. Porque ha visto que esto era una chapuza y mucha gente oye, que nos hemos pasado ya de la hora. Estamos en un momento muy peligroso para... No, Pablo, tiene que... tenía que... que decir algo del vídeo ese. Comentar algo, perdón. Venga, que nos hemos pasado de la hora, Pablo. Que no... ¡Pablo, por favor, un momento! No era gran cosa. Era que comentar como salía como este hombre decía que tenía Pedro Sánchez que él creía que tenía un as en la manga, que tenía dos ases y uno de ellos era Macarena. Era el comentar lo de Macarena. O sea, pero bueno, no da más de sí. O sea, y después pues eso. Que ya lo hemos hablado. En fin. Bueno, chicos. Que hay que animar a la gente. Sí, sí. Tenemos la promesa... Pero Macarena la otra. Tenemos la promesa del salado corazón. Daros cuenta de que Sevilla nunca ganaba. Y Sevilla ha arrasado. Y es la capital de Andalucía. Nunca, nunca. Y ahí tenéis la prueba. Eso va a ser lo que va a ocurrir. Seguro. Yo creo que la gente va a llegar a votar más presencial. Más presencial. Lo que es animar a la gente a votar presencial. Yo creo que la gente va a desconfiar. Con esto yo creo que la gente va a desconfiar mucho más del voto por correo. Lo demás es farfulla. Claro. Se puede más farfullar, como dice Consuelo. Bueno, compañeros. Buenas noches. Gracias. Esto... Espera. Espera, Arturo. Mañana ¿quién no tenemos en el programa de Ciegos? Mañana tenemos a José María Amigo, que es psicólogo, que nos va a hablar después del acoso escolar y de lo que va surgiendo de temas así psicológicos, que también están muy de moda. Sí, sí, el bullying. Muy interesante. Mañana no lo perdáis. Además es un psicólogo. ¿Qué hace falta mucho de psicología? Con retinosis... Es un psicólogo. Con retinosis pigmentaria. José, compañero nuestro. De enfermedad también. Venga, pues hasta mañana. Buenas noches. Gracias por vuestra participación. Adiós.
Tertulia #49
Fecha: jueves, 25 de mayo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:04:18
Mostrar transcripción de Episodio 49. Interna, votaciones.
Transcripción de Episodio 49. Interna, votaciones.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud a que te vean bien Aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas Vamos más allá para la esperanza, al País Vasco Y ahora qué pasa, el País Vasco está diciendo que no caben, es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo De 50 años para acá la vida también Los niños si no serían cristianos y lo que los unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la edad pensando que no Hola, buenas noches compañeros a los que estáis aquí, compañeras a los que estáis conectados en directo Y a los que nos estáis oyendo por otros medios Por nuestra amiga Alexa o cualquiera de los otros dispositivos Buenas noches a todos, una noche más ¿Cómo estáis? Bien, bien, aquí capeando el temporal Bueno, también están activadas las líneas de teléfono Por si alguien nos está oyendo por ahí, por estas redes Si quieren llamar directamente pueden entrar a la tertulia llamando al 910607093 910607093 Entran directamente a la plataforma del Tintor y pueden participar en la tertulia como un miembro más Bueno, pues venga chicos y chicas Y no digo la tercera porque no me da la gana Vamos a ver, ¿qué queréis que hablemos esta noche? Pues yo quiero abrir el melón con el tema este que es bastante grave Yo creo que le están dando muy poca importancia y es la compra esta que hay de votos por correo Que no, que no le están dando importancia, es que tiene mucha, ¿cómo que no? Pues la importancia le tienen que dar es que directamente anulacen estas elecciones Yo creo que esa es la importancia que le tienen que dar porque ya nos ha pasado dos veces que no han colado un gol Por problemas, digamos, fuera de lo que es las elecciones normales Para que un proceso electoral sea limpio no tiene que pasar nada No tiene que haber ningún tipo de incidencia No puede ser que te encuentres, por ejemplo, colegio electoral sin votos de algún partido político O no puede pasar que te pongan una bomba dos días antes y el día de la jornada de reflexión Te salga el ministro hablando de quién tiene la culpa o quién deja de tenerla Etcétera, etcétera, ¿no? Y en este caso, por ejemplo, en el tema de los votos por correo Creo que es demasiado grave ya, aunque sea en 4 o 5 puntos en la península El que se vayan a celebrar este domingo las elecciones de una forma normal Cuando no sabemos si a cierta cierta tenemos libertad o tenemos transparencia, digamos, en las elecciones O si vamos a tener un proceso contaminado Desde luego que haya votado por correo Es la primera vez, yo creo, que por lo menos que se sepa así tan... Que se sepa, que se sepa Yo no creo que sea la primera vez No, seguro que no, seguro que chanchullos ha habido anteriormente Seguro que ha habido, pero que se sepa tanto como ahora tan esto es grave Si ha habido varios casos, se ha hecho en varios sitios Y se han subido los de la oficina de correo Y no han subido nada, pues, pues, ¿en cuántos sitios? Porque yo no creo que alguien entienda en cuántos sitios Yo lo que no puedo entender es eso Cuando hay sospechas, ya hubo sospechas en las elecciones generales Generales o no sé si eran generales o municipales Que iba a correo a mandar un paquete Y te daban el recibo que te decían que había efectuado el voto correctamente Ese tipo de cosas son incidencias No es normal que el presidente del gobierno lo primero que haga cuando llega al gobierno Es poner a su mejor amigo al frente de correo Eso pasa siempre a los amiguetes Pero una mano derecha en un sitio tan clave como ese no es normal Y otra cosa que no es normal es que los votos por correo Cuando llegan a los colegios electorales en lugar de apartarse Y dejarlos ahí en un sitio para que se enfríen entre comillas Los metan en la urna sin comprobar nada Eso tampoco es normal Se cuentan como si fuesen votos normales Tienes que tener algún tipo de filtro en el saber los votos que han entrado por correo No puedes meter de golpe por razo 500 votos Y no saber si es una persona que ha venido físicamente a votar O si lo ha hecho 3 meses antes Yo por ejemplo he votado por correo Y desde luego se tuvo que rellenar un buen documento Y firmar en esa digital que se firma ahora Y un montón de cosas Me dieron un justificante como que había que solicitar el voto por correo Toda la burocracia Lo que pasa que sí es verdad que a la hora de entregar el voto A la hora de entregar el voto ya no necesita ir la persona físicamente Lo puedes mandar con alguien Y a la hora de entregarlo, yo recuerdo que una vez estuve en ese momento Mi pueblo que éramos 40 personas o menos de censo Y en ese momento tuvo que ir el cartero, la cartera concretamente A entregar los votos que habían llegado por correo Sí, sí, pero es que cuando llegan al colegio electoral Que a lo que yo me refiero En lugar de los votos dejarlos reservados Hasta que se termine el proceso electoral Sí, al final, al final, cuando ya termina el final Que es lo que se hacía hasta la fecha Se cogen esos votos, se cuentan ¿Cuántos votos han entrado por correo? 50 Pues se cuentan que hayan 50 sobres ahí Que no hayan 55 O que no hayan 150 A lo que yo me refiero Ahora, la ley ha cambiado Y lo que hacen es que todos esos votos Antes de que se abran las puertas, digamos, del colegio electoral Se meten en la urna ¿Así? Sí, sí ¿Al principio, lo primero? Al principio, exactamente Y a partir de ese momento Se cuentan como si hubiesen ido la persona físicamente a votar Físicamente a votar No hay, no hay No hay No hay No hay Cuando se cierra la Se cierra ya la Pasa el escrutinio Todos votan por correo Se tiene que abrir un sobre Comprobar que está censado el votante Y si es correcto Y no ha votado Presencial allí Va y da el voto, si no es nulo, si es votado presencial. Así debería ser. Pero el problema es que ya ha pasado en otros municipios de España, en los que han sentado a lo mejor mil personas, han votado a mil doscientas, no, a mil doscientas personas, a mil cuatrocientas personas, y ya hay un empate, en los que se están metiendo cientos de personas, más de mil personas. Pero no que eso es, no, porque es que a lo mejor el censo ha bailado, no sé qué. Sí, tú, lo que tú quieras. ¿Por qué? ¿No? Es que se... Creo que es muy, que es muy complejo este tipo de experiencia, porque se puede arruinar, porque si no es nulo, o si es pobre, o si se le paga el incendio, ha sido un peticionario que ha sido sucio, entonces el votante, si ha votado, porque, por ejemplo, voy a votar por correo porque no sé si me va a dar tiempo, y tú vas presencial, el voto por correo no se puede meter en la una de... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Se dice que vayan estudiando en su sitio, pero... Está pasando ahora en Medellín, está pasando ahora en Cuenca, está pasando ahora en un sitio que un pueblo ha vido que están entrando gente que no está... Están investigando. Es que hay muchos pueblos que están investigando. Y sitios que en Erja, donde estaban empadronados gente que no había ido allí. Bueno, en Andalucía, lo que más, ¿no? En La Gomera también hay uno, están investigando. En Barcelona también están investigando. Hay una serie de pueblos, yo sé que te aconsejan que votes presencial porque es el voto más fiable. Claro, claro, sí, pero si no puedes, los más chanchullos, luego efectivamente... Es que es más fácil. Los más chanchullos es el voto por correo. Ah, es el chanchullo por el voto que es por correo o por el presencial. Por el presencial tienes que presentarte y ahí no hay tu tía. Y tendría que haber una confluencia un poco extraña. Que te tengan que poner las listas del censo, que la persona de la mesa sea de tu cuerda, etcétera, etcétera. Y eso no es tan sencillo como el voto por correo. Eso es muy complicado, sí, porque además... El voto por correo es muy fácil. Lo que pasa también últimamente es que lo que están metiendo es mucho miedo. Porque tú antes ibas a votar libremente y el sofragio es secreto y universal, pero hoy por hoy no sabes lo que te vas a encontrar antes de llegar a la Junta. Cualquier tarao, cualquier... Eso sí, hay mucha inseguridad. Últimamente en todas las elecciones que se ha puesto en entredicho que haya podido haber algún posible fraude y tal, en todas esta vendrá por medio. Sí, sí, bueno, eso también. Que también después en el recuento, cuando se suman y tal, a saber lo que harán. Bueno, yo lo echaron de un país de Sudamérica porque también... El otro país fue el que lo echaron porque detectaron los chanchillos que estaban haciendo. Y siguen, y no pasa nada. Lo que pasó en Estados Unidos, lo que pasó en Bolivia, no sé si recordáis. Y esto vendrá por medio en todas ellas. A partir de una hora se fue a luz. Indra es la empresa de tecnología que supuestamente lleva el control informático de las votaciones. De hecho querían hacer, no sé al final si lo harán o no, pero había por ahí cierto partido que quería hacer, y con toda razón del mundo, pues una app para que sus, ¿cómo se llaman? apoderados, interventores. Yo con esto siempre me lío. Los recuentos públicos, uno se puede quedar después a las ocho cuando cierran y ahí te puedes quedar y puedes ver cómo van sacando las papeletas y tal. Pues ese recuento, pues que hubiera interventores, que de hecho se supone que los tiene que haber en todas y cada una de las mesas, y que un interventor de ese partido que apuntara en esa app, tampoco está complicado, que apunte los resultados que han salido para ver si luego coincidían con los oficiales. Es que eso debería ser así, además tendríamos que tener, los votantes tenemos que ser un poquito más escrupulosos y no olvidarnos. Dejamos el voto y no olvidarnos. De hecho hay una empresa que se llama Elecciones Limpias, creo que se llama, que se dedica a coger las actas de todos los colegios, de todos los colegios electorales después de las elecciones. Y lo que hacen es contar los votos ellos y llevar a la Junta Electoral Provincial, por si hay algún desfase o alguna incidencia, pues van allí y reclaman y tal. Ese tipo de cosas tendríamos que tener. Y en las pasadas creo que fueron estos o algunos primos hermanos de estos que en las pasadas denunciaron que hubo muchas irregularidades. Y que además a los, casualmente no sé si a los dos, tres días o cinco días, no sé qué después de tal, es que además queman todas las papeletas actas y queman todo. Para que no queden pruebas. Y denunciaron que hubo muchas irregularidades en las pasadas. Además date cuenta también que en cada sitio donde se monta una mesa electoral, en la mesa aparte del presidente y lo demás, siempre hay un apoderado de cada partido. Claro. Para vigilarlo. Pero la facilidad, ¿qué es? Que tú estás trabajando en correos y a ti te pagan un dinero y tal. Y ahora tú coges todos los votos que han entregado por correo, coges y le cambias la papeleta. Ahí está. ¿Eso quién lo puede detectar? Es que ese es el problema. Ahí es el problema. El voto tenía que estar lacrado. De hecho tenía que haber un notario en los colegios electorales. Eso yo sé que es caro. Pero si vamos a hacer un voto, digamos, delegado, porque un voto por correo al final es un voto delegado, alguien tiene que controlar que el que haya puesto el voto dentro del sobre, ese mismo voto, sea el que llegue a la urna. Claro. Para empezar, es totalmente absurdo que cuando el cartero va a tu casa, tú tienes que estar para recibir el sobre que te trae el cartero y tienes que estar tú con tu DNI presencialmente y luego puede llevarlo cualquiera. Cualquiera puede llevarlo a correos. Empezando por eso, es totalmente absurdo. Hay muchas residencias de ancianos que les han demostrado a veces que coge el funerito de turno y lleva los votos de todos los ancianitos. ¡Jolín! ¡No fastidies! A mí me dijeron cualquiera de los que yo me pueda fiar, porque al fin y al cabo es una pandemia. O sea, a mí me dijeron la del correo. Pero efectivamente cualquiera de quienes tú te puedas fiar. Sí, en teoría. O cualquiera, si es una residencia de ancianitos, pues que coja, yo qué sé, cualquiera de tal y no te preocupes que yo te lo llevo, no te preocupes. Está todo controlado. Es como el tema que es tan absurdo por ser inclusivo del año 2004 cuando se probó que se podían votar los que estaban incapacitados por problemas mentales. Igual. Y mi hija, yo ya se me había olvidado, pero a mi hija que está en primeros derechos, pues la semana pasada obligatoriamente tuve que ir a explicarle, o sea, llevaron a enfermos mentales y tenían que explicarle no sé si a un decreto o lo que fuera, por el cual ellos podían tener derecho al voto. Y me dijeron, a mí, si es que no se enteraban de nada. O sea, es el rollo inclusivo. Es que es verdad, es que es verdad. Es que hay cosas absurdas en España. Es que es absurdo. Yo creo, personalmente, en mi opinión personal, que el hecho de que tú puedas ejercer al voto todo ciudadano español ya mayor de edad, sabiendo lo que hace, pues debería de ser presencial. Eso del voto del correo, para mí, no me... Porque, vamos, a excepción de las personas mayores, las pobres que no pueden ir, pero si tú eres un español y tú quieres defender o quieres protestar ese día en las urnas democráticamente, da la cara. No será la cara en la religión. Por Dios, pues da la cara también. Así tiene que ser. Su Dios sería eso. Claro que sí. Y esa es una de las cosas que... Otra de las cosas que no entiendo yo en este país es por qué personas que no están... Tiene que haber reciprocidad, porque esto lo dice la Constitución, ¿no? Pero por qué personas que no están nacionalizadas españolas pueden votar en elecciones municipales. Es una cosa que tampoco entiendo. Es que eso no lo entiendo tampoco. Solo con estar empadronadas. La marcha verde, ¿qué pasó en la marcha verde? ¿Qué hizo Marroco en la marcha verde? Marroco en la marcha verde cogió a todos sus ciudadanos, los dijo, venga, al Sáhara, todo el mundo. ¿Y qué hicieron? Una invasión sin alma, pero fue una invasión al fin y al cabo. La cosa es que a España le interesaba, por lo que fuera, desprenderse del Sáhara, todo lo que tú quieras. Claro, claro. ¿Eso sabe lo que pasará con el tiempo? Algunos no lo conoceremos, obviamente, pero eso aseguro que va a haber problemas, porque ahora mismo les conviene. Venga, los árabes, los esto, si os ponéis los papeles en regla podéis votar. Pero ellos vienen con su intención de si se pueden quedar con España. ¿Se van a quedar? Está claro. Claro que sí. Clarísimo. El Partido Islamista es su objetivo. Y aparte de que le estaban prometiendo a todos estos que le han comprado el voto un trabajo después. Sí, sí. Aquí el problema es que... A picar, ¿cómo es? Claro, claro. Es que vosotros... Mira, pensad una cosa. Hace muchos años, porque yo ahora no sé cómo estará el tema, pero hace diez años, recuerdo, diez años, porque vivía mi padre, en mi pueblo, que es de cuatro mil y pico habitantes, por el pleno de ayuntamiento el alcalde cobraba 500 euros. Entonces, el sueldo del alcalde, los 500 euros por cada... ¿Quién? Por estar... Por estar en el pleno. Ah, al alcalde le cobraba... Le pagaban 500 euros. Hace diez años, ¿eh? En un pueblo de cuatro mil y pico habitantes. Entonces tú tienes tu sueldo del alcalde. Cada pleno. Más las mordidas que le das a cada historia que tú... Haces una callesilla, arreglas un parque, no sé qué. Pues claro, podéis encontrar. Voy a perder yo mi alcaldía, que estoy ganando un dineral. Pues si tengo que pagar 100 euros, ya los recuperaré. Porque claro, si tú pagas 100 euros, es porque vas a sacar después 300. Exacto, exacto. Así es. Al igual que mi opinión personal también es que el hecho de que haya coaliciones entre un partido y otro, ya lo estamos viviendo. Eso sí que lo estamos viviendo nosotros. Tendría que ser la fuerza política más votada la que gobernase. Sea quien sea. Pero eso de coalición... O a dos vueltas. Eso de coalición con los vascos, con los catalanes, estamos viviendo mal. Desde hace mucho tiempo. O los tráfugas. Los tráfugas. Esto que tú votas un partido, hagan el tío. Le prometen no sé qué y se va del partido y se va con otro. Yo tengo una opinión política. Veo que el partido que está gobernando lo está diciendo bien y ahora, porque no tiene suficientes votos ni gana tantos escaños, ahora va y lo dejan fuera porque dos grupos políticos con menos votos se unen y quitan a ese de en medio. Y que en teoría no tienen nada que ver entre ellos. Exactamente. Porque si fuese a decir que te votan dos... Por acuerdos que les interesa. Porque luego van a sacar rentabilidad. Eso les interesa ahora. Pero llegará el día que no. Intereses, claro. Claro, claro. Es como os digo, otro pueblo al lado del mío, Porcuna, en Jaén. El alcalde, toda la vida del Pepe. Vale, le prometen, cuando Ciudadanos tenía un poco de auge, le prometen, le dan un cargo a su hijo, a nivel andaluz, pero a cambio de que él se pase a Ciudadanos, pues nada, se pasa a Ciudadanos. Eso es como puede ser, vamos a ver. A ti te han votado del Pepe. Ajá. Nosotros, por ejemplo, lo tenemos aquí en Estepona. El domingo, si este alcalde que está, nos saca 15 concejales, no puede gobernar porque las otras dos fuerzas políticas se unen porque antes de los votos lo han dicho en el pueblo. Lo han anunciado ya. Para quitar al alcalde que hay. Eso tendría que ser ilegal. Eso sí que tendría que ser ilegal. Una vez se ha constituido el gobierno, porque lo del tema de los pactos, bueno, puedo llegar a entenderlo, siempre y cuando, claro, tengan algo que ver un grupo político con otro. Pero ahí está el tema. O sea, es decir, que tú tengas un gobierno ya formado y ahora porque, yo qué sé, a Pepita se le ocurre que te tengo que quitar de enmedio, no, no, pero si tú vas a quitar de enmedio, a elecciones. Y que sea el pueblo el que decida si yo me tengo que ir o si me tengo que quedar. O sea, la moción de censura no debería de ser una herramienta para quitarle tú que me pongo yo. Eso no debería ser. Porque entonces estás quitándole la voluntad al pueblo. Ya, pero lo que ocurre es que si eso se está llevando a cabo, pues ya no, como decían antes, hoy nos quiere que le quite el sillón. No, el sillón no. Ahora mismo, ya en el ayuntamiento, ponerle un sofá y una pantalla, la pantalla de ley allí, como le dije yo ayer que estuve en Marbella, que se nombraba, el nuevo representante de UP de Londres y le dije a los de Marga que vinieron, mira, allí en el sindicato lo que le tenéis que poner ya, porque una pantalla, una pantalla grande. Ahora cuando vayáis para allá, os paráis en el corte porque aquello, yo digo primero que no hay ningún afiliado y dice, ¿cómo que no? Digo, hombre, ¿cómo que no? Y segundo, que hay tres ya, tres representantes sindicales. Yo creo que eso es un pecado que ha tenido la ONCE en ese sentido. Intentar equiparar, digamos, las decisiones internas como si fuesen unas elecciones políticas. Creo que no debería haber venido nunca. O sea, eso, la ONCE tiene que haber sido siempre como su origen, que era un cuerpo paralelo al administrativo. O sea, eso se creó con los mismos reglamentos, como si fueran funcionarios. Eso es. Y entonces tiene que ser como un ministerio, es decir, un ministerio donde tú te estudias unas posiciones, si las sacas tienes trabajo. Si quieres subir más, te presentas otras posiciones y tal, pero esto de que sea por voto, cuando los votos, vamos, a mí me lo van a decir que podría escribir un libro. Eso es. Es que cómo se hacen los votos. Es que ese es el tema. El tema de los votos es eso. Al final, la democracia se ensucia por temas como es que estamos hablando. Si hay chanchullos y se puede hacer chanchullos y no se entera nadie y si los medios de comunicación además me tapan y... ¿sabes? No, ahora es muy difícil que no se entere nadie, José. Ahora es muy difícil porque a uno u otro se le va la lengua y lo graban y lo graban. ¿Pero qué? ¿Qué pasa? Nos enteramos. ¿Y qué? ¿Qué consecuencia? ¿Qué consecuencia hay? Es que no pasa nada. No pasa nada porque lo que sea va a ser y ya está. ¿Te enfadas en ese momento? Los votos ya están. Claro. ¿Te enfadas en ese momento? Pero ya... Que pierdes la credibilidad. Lo único que pasa es que se pierde, yo creo, la credibilidad en un Estado democrático. Ahí está. Se pierde la credibilidad porque la gente dice vamos a ver, si da igual votar que no votar porque no sabemos si esto va a ser limpio o no va a ser limpio, si es un cucharazo o no sabemos, aunque no sea así. ¿Pero tú no crees que el objetivo final es ese, Carmen? ¿Tú no crees que el objetivo final es desmoralizar a la población de tal forma que le dé igual 8,80? Claro. Es una minoría. Pues sí, también. Es una minoría pero como todo, una manzana pudre todo el frutero de la manzana si la dejas ahí. Por eso es igual, es una minoría. Es una minoría, Carmen. Pero ya crea... Un elemento fundamental en la democracia es la división de poderes. El legislativo, el ejecutivo y el judicial. En el momento que ya no hay división de poderes porque el gobierno nombra a los jueces y es que ya no hay... Los nombres los quita. Los nombres los quita. Es que ese es el tema. Hay un chaval que en internet se llama Inocente Duque, que lo recomiendo que lo busquéis, que tiene un documental hecho o está haciendo un estudio de cómo los sucesivos gobiernos que ha tenido España han presionado a los jueces y han presionado y han presionado a los jueces y han presionado para que las leyes que se que se cumplan se ejecuten de una determinada forma. ¿Vale? O por ejemplo el tema del CGPJ este que estamos hablando de lo que acabas de decir tú del tema del poder judicial vayan a su allegado y además que vayan a su allegado que nadie se queje. Porque claro, si se queja alguien ¿qué pasa? Tú eres un juez imagínate que eres un juez que cobra tú al mes 6.000 euros todos los meses. ¿Vale? Y tú estás digamos en lo más alto de la esfera judicial. Y ahora tú dices a mí este tío no me cae bien porque no es de mi cuerda. Vale, no te preocupes. Yo te mando a a la Gomera que va a cobrar 2.500 euros y te va a morir de asco allí en un juzgado de paz. Como lo pueden hacer pues así los presionan. O sea, lo quiero decir. Y esta, ¿vale? Al fin y al cabo llevamos a lo mismo que de todas maneras la corrupción la ambición el poder y todo lo demás aunque sea en democracia o sea en dictadura porque está todo en democracia a lo mejor parece que se sabe un poco más pero está todo un sistema podrido. La democracia también en sí misma desde las bases es que es completamente injusta aparte de la ley DOM que también tiene lo suyo pero es que por ejemplo en democracia ¿por qué tiene que valer igual el voto de un analfabeto que el voto de un catedrático? Y valen igual. Por ejemplo es que todo el sistema democrático está... ¿por qué? Es que con ese tipo es que con ese tipo de hechos está creando mucha confusión en los ciudadanos una discriminación yo no voto yo no voto anda ya, yo no voto lo que pasa es que mucha gente vota sin saber las consecuencias claro, claro es que hay mucha gente que no sabe lo que vota mucha gente, mucha exactamente pero como todos los votos valen igual bueno, valen igual valen igual en teoría porque luego por la ley DOM no valen igual dependiendo en qué ciudad votes tu voto no vale igual exactamente porque se sienten indignados por la injusticia que hay es que se sienten indignados seguro lo que es injusto es que no es lo mismo un voto en Andalucía que en Cataluña o sea, hay una desigualdad ahí me acaba de mandar un oyente me acaba de mandar un oyente que en su pueblo están los los líderes algunos líderes están diciéndole a los inmigrantes que si no les votan a ellos pues que tal que sale otro líder como presionando como venga si tu no me votas a mi pues tu no vas a tener esta cosa es como es que al final es que es que al final es una mafia son los inmigrantes como dices es que al final es una mafia y a los pobres inmigrantes una presión y a los pobres inmigrantes pero es que eso no es así eso no es así porque todo político que se presenta debe de trabajar por y para el pueblo o la ciudad, vale exacto, exacto no, no hay tu que eres mi simpatizante mío no, no mira usted usted ha sido elegido pero usted tiene que trabajar por y para el pueblo pero eso está pasando eso está pasando en Cataluña eso está pasando en el País Vasco eso está pasando en Galicia y la gente no sabe la calle como decir pero esto de que va y vamos a ver si aquí en Cataluña o en País Vasco hay gente que quiera estudiar en español y son españoles y la constitución dice que el español es el idioma o el castellano es el idioma no es el idioma oficial ¿quién me estás contando tú? ¿no? no, a esta gente la cogemos y no, no como tú eres españolista o eres un facha como le llaman vale pues tú apartado de la sociedad ¿y qué haces con la gente? que se van de ese pueblo ¿qué pasa? que se quedan los de su cuerda los que claro que es lo que ha pasado en el País Vasco con la ley del silencio claro decían que había que desde el 79 hasta no sé qué año hasta el 2000 y algo había ciento casi doscientos mil personas que habían salido del País Vasco claro al final porque se van a quedar claro dicen es que el País Vasco apoya a los divinos bueno pues si es que si no lo apoyas te tienes que ir exacto exactamente eso pasó eso vamos ha pasado que ha habido y el País Vasco no es Andalucía quiero decir que tenemos a lo mejor ocho o nueve millones de habitantes o no es Cataluña que son seis millones de habitantes que en el País Vasco puede haber como mucho como mucho un millón de habitantes si tú te quitas del golpe porrazo dos mil doscientos cincuenta mil habitantes pues los que no sean de tu cuerda ¿sabes lo que quiero decir? ya han disminuido ¿no? esa presión se quita claro y se quedan digamos los más radicales ¿cómo puedes permitir y después los que se quedan con el miedo de decir yo como voy a votar no vale eso que se enteren exacto eso es así es que eso ha pasado aquí en España y está pasando todavía que es lo más triste no no está pasando claro que sí claro que sí pase y está pasando entonces yo creo que chicos el único el único que votó me acuerdo en una elección aquí en Córdoba en un colegio electoral el único que votó es Ribatazuna funcionó que era un tío muy capullo que iba con su mujer que iba con su mujer y le dijo mira aquí están las papiletas yo no sé que iban a votar no sé que iban a votar y él dijo pues no porque yo voto que salen de los huevos de las papiletas que no sabía cual era y votó Ribatazuna pues mira eso es una forma de voto protesta también que tendrían que mirarse los políticos que tú estén votándote opciones políticas que no tienen porque digamos tener una representación extrema en el pueblo donde tú estás pues se lo tenían que hacer mirar porque tú por ejemplo que estés en Granada y estés votando un partido o sea un grupo político de Galicia por ejemplo pues no tiene mucha lógica eso tendría que ser que los tendrían que leer como un voto protesta ¿no? lo entiendo así yo por lo menos no sé y con los que habrá que no sabemos los que se presentan un montón que se presentan un montón de partidos diferentes aunque no saquen pero se presentan un montón ahí que no los conoce nadie hay uno que se llama Escaña Blanco Escaña Blanco ¿ah sí? sí hay un partido que se llama Escaña Blanco ¿qué es eso? un Escaña Blanco era un grupo político lo que pasa es que no ha tenido mucha fuerza por desgracia que era ellos se lo prometían mediante notario que los las personas que se presentaban iban a jurar su cargo y todo el rollo pero que los escaños siempre van a estar vacíos es decir bueno al final lo que lo que está pasando en el congreso fíjate finalmente que está la gente a ganar PP a ganar PSOE que yo digo una cosa vamos a ver si si tienen la obligación los partidos políticos obligan los diputados y a los senadores a votar lo mismo por disciplina de partido que le llaman que eso es dictadura pero bueno digo yo porque hay tanto porque con que pongan uno con que pongan uno exactamente que hay siete grupos políticos por siete diputados exactamente mira que nos ahorramos exactamente claro si van a votar lo mismo si no hay no hay digamos libertad de presión el tuyo tu voto vale 33 el tuyo 44 y el tuyo 84 y ya está exactamente y ya está sin punto nos ahorramos una pasta yo creo que cuántos diputados son yo creo que son 350 350 y 260 y tantos senadores mira usted pues ponga eso es lo que tú dices tú representas tantos votos el otro representa tantos votos el otro no sé qué ya está ya está es que frena al cabo la política a un negocio sí y digamos que se está encargando el país un país maravilloso además con una historia que más le gustaría tener además de un país mira Estados Unidos tuviese la historia que tiene España y las películas de Rambo pues yo te voy a decir tendríamos películas Rambo tipo Rambo pero de historia o sea el Vlad de Lezo iba a ser el héroe nacional y aquí en España a Vlad de Lezo que no lo conoce ni el trate pero es que estoy viendo hay unos vídeos en YouTube ahora que están sacando con el tema de la inteligencia artificial están sacando personajes históricos como por ejemplo Agustina de Aragón esa muchacha ya conoce a alguien en el colegio yo le pregunto a mi hija ahora mismo por Agustina de Aragón y dice ¿y esa qué es? y esa no lo sabe no lo sabe esa mujer y el almirante el almirante Cervera que fue el que en el 98 por ejemplo en el 98 eso fue a Cuba fue a Cuba y pero y el de la cierva que descubrió que inventó el autogiro y el submarino pero si tú imagínate vamos tienen a Edison que se estaba copiando de casi todos los proyectos de Tesla y lo tienen como si fuese un Dios en Estados Unidos y nosotros tenemos al de la cierva aquí en España por favor y no lo conoce ni el trate es que luego aparte tenemos el complejo es que no estamos no hemos comido la leyenda negra no la hemos comido de tal forma que no sabemos no sabemos lo que hemos hecho ¿no? ni sabemos lo que tenemos y además lo único que hacemos es echarnos mierda con perdón uno a otro mira es el único país en la historia que tenía una escuela de juristas que era de este Vitoria y que eran capaces de decirle al rey este esto que está haciendo es contra el derecho natural y el rey lo escuchaba Felipe II y Carlos V lo escuchaba es el único país en la historia que se ha dado ese caso sí sí sí aparte que te digo una cosa en la conquista americana el primer decreto digamos que firmaba la reina Isabel es que los indios por llamarle indios que eran los nativos americanos esos tenían los mismos derechos que cualquier ciudadano español en el momento que se hiciesen súbditos de la corona española ¿en qué país se ha hecho eso? o sea tú te pones a pensar por ejemplo lo que hicieron los ingleses en la india nada más que eso es ejemplo no te pongo a otro sitio que mira que han ido al sitio pero nada más que en la india ¿qué es lo que hicieron con los indios? matarlos de hambre para que no se sublevaran y quitarle todos sus recursos y los ingleses muy bien lo han hecho todo perfecto en la india y nosotros lo hemos hecho todo muy mal hombre y chuchi que estamos hablando tú que te crees que aquí con nosotros no van a hacer por supuesto por supuesto es que esto vamos vamos a lo que vamos pero que chuchi que está muy valorado chuchi que está muy valorada la segunda guerra mundial se trajo todo el azúcar de la india desde que los ingleses empezaron a morir muchos indios porque se mueren los ingleses que se mueran los indios y estamos hablando del siglo XX eso si es colonialismo depredador digamos España no puede tener aunque la palabra venga de Colón no puede tener un colonialismo porque España lo que hacía era hacer provincia allí lo que hizo España fue una cosa muy parecida a lo que hicieron los romanos que era expansionar digamos sus territorios pero el territorio que expansionaba era territorio romano Jesucristo era ciudadano romano San Pedro o Pedro era un ciudadano romano Pablo era ciudadano romano que por eso en la escritura cuando lo azotaron se le iba a caer el pelo al que lo azotó porque porque los ciudadanos romanos no podían azotarlo así como así ese tipo de cosas son cosas que a la gente se le escapa pero esos derechos los tenían ellos y eso no los tenían y era una forma que venía bien a Roma porque es que estaba mucho más estable en el momento que la gente era mucho más contenta exactamente el propio vocabulario que también es una batalla perdida efectivamente lo del colonialismo o por ejemplo todo el continente debería además ser Colombia no América que América fue el otro fue Américo Vespudio debería además ser Colombia el continente entero el vocabulario es una batalla perdida hace mucho tiempo si si pero es con el vocabulario que no hacen que pasen por el aro es una cosa que es así bueno contar algo por ser un poco optimistas contar algo positivo mira os voy a contar por eso decía Carlos Herrera un día en su programa que cuando ocurrió aquello no sé de donde fue en un país muy pobre que fueron una madre, un hijo, una familia o algo allí y venían en un autobús, sabía yo cómo sería el autobús, y se liaron a tiros y plantó por el cristal de atrás un tiro y se cargó al muchacho, lo decís, murió. Y yo decía a Carlos Herrera que él nunca jamás iría a un sitio donde no haya mercadona ni hayan estado los romanos. ¡Qué gracioso! Y es que es amigo, es que es amigo. Venga, contad algo positivo, chicos. Sí, que estamos un poco deprimidos hoy. Mira, he descubierto un personaje cordobés que me gustaría reivindicar porque no lo conoce nadie. Era un tío, esto está demostrado más documentalmente, cuando era corresponsal de ABC en Alemania. Esto lo digo porque mucha gente dice que los católicos y los nazis, no sé quiénes son. Este era un corresponsal de ABC, no, del debate, del debate en Alemania. Entonces, este lo mandaron en el año 33 a Alemania porque estaba casado con una alemana. Lo mandaron allí. En principio, el tío ve el tema nazi, pues cuando nace, pues con una cosa, pues la patria, empieza a artículos bien, ¿no? Ya empiezan los nazis a dar coñazo con los judíos, y empieza el tío a escribir crónicas en contra de los nazis, estando en Berlín. Total, que esto está documentado porque lo está escrito de la embajada alemana hacia, digamos, el gobierno nazi, que es el que llevaba el tema de la propaganda. Dice usted que este señor está creando una opinión en contra en España de nacionalsocialismo, ¿no? Total, que a este hombre le intentan sobornar, porque había el corresponsal de ABC, que era una mala persona, no solamente por lo que escribía, sino por otras cosas. Al corresponsal de ABC le pagan, y entonces él ni escribe los artículos, se los paga los nazis, se los escribe los nazis, el tío los firma y los publica. Y a este hombre le intentan pagar y dice que era nazi, que él es católico y no acepta sobornar. Lo amenazan, lo mismo. Dice que él es católico, que no puede defender una dinastía que tal. Total, la mala suerte del hombre. Lo echan de Alemania. Se vuelve a España, se hace diputado de la CEDA y lo matan por fascista. Digo, tóquete, vaya. Era un personaje que había que reivindicar, porque murió por defender su fe. Es que en la Guerra Civil Española, yo creo que la gente la tenemos muy Hollywood, tiene la historia esta de antifascismo. La Guerra Civil Española no fue contra el fascismo. El fascismo se la apelaba a los comunistas, lo que fue fue una guerra anticatólica. Y se iban a cargar a los católicos. Que luego salieran los fascistas a cargarse, porque yo creo que ya llegó un momento en el que esto era el oeste americano. Aquí todo el mundo iba con pistola y unos se mataban a otros. Que luego llegaran los fascistas y se levantaran y todo el robo que tuvieran. Yo hasta ahí llegamos. Que luego los fascistas utilizaran a la religión católica como ariete, digamos. Y que tenemos muchas cosas que agradecerle, muchas cosas que echarle en cara a Franco en ese sentido. Porque tanto como protegió a muchos religiosos que antes se los pasaban por la piedra como una cosa normal y corriente, también hay que decir que también salvó a muchos. Pero bueno, el objetivo principal del comunismo ha sido cargarse la institución católica en España. Eso siempre ha sido así. Entonces si este hombre era católico... España en el mundo, también. Digamos que el caldo de cultivo o el objetivo principal yo creo que en España ha sido ese. O sea, no es otro. Que es vamos a cargarnos el catolicismo por la vez todo el miedo o por la vida del miedo y hacemos lo que nos dé la gana. Porque el objetivo principal... Sí, por ejemplo, ahora lo están recordando mucho de lo que ha dicho Francisco Franco. Porque da la casualidad que la climatología cada vez está peor, ¿no? Como la sociedad. Entonces llueve cuando sale de sus armas. Y si no hubiese sido por los pantanos que había hecho ese hombre, ¿ahora qué pasa? Pero claro, toda esta agua que ha caído, que es lo que estaba hablando yo esta mañana con una mujer. Toda esta agua que ha caído. Pero cuando se hicieron los pantanos, estando él, ¿no? Sí, sí, sí, eso es así. Pero ahora, si no hemos destruido todos esos pantanos porque lo ha hecho Franco, ¿qué pasa? Nos morimos de sed porque lo ha hecho Franco. ¿Y qué hacemos entonces? ¿Cómo vamos a medir eso entonces? Es que los romanos fueron humanos. No, ahora esa agua no se puede beber. Igual que nos profanaron ahí, ahora esa agua no se puede beber. Pero es que no es lógico, es que no es lógico. Porque los romanos fueron humanos, el sistema de llevar el agua de un punto a otro por acueducto, eso tenemos que destruirlo porque lo han inventado ellos. Pero bueno, chicos, ¿cómo llevamos el agua entonces? No, no. El que tenga agua que él beba y el que no tenga agua que él sufrir. Pero los malos son los fascistas, ¿eh? Pero tío, ¿de qué vais vosotros? No hay ninguna cabeza buena, José. Ya lo decía Encarna Sánchez. No hay ninguna cabeza buena. Que arranque el agua para allá en camiones externos, ¿no? Claro, si es que ahí está el tema. Sí, y seguramente los camiones externos serán del hijo o del diputado. Y el agua cotiza en bolsa, no lo olvidéis. Hasta hace nada y menos el agua no cotizaba en bolsa porque era un bien de interés público, digamos, y no podía cotizar en bolsa. Pero ya sí cotiza en bolsa. Con lo cual, si no hay agua, se encarece el precio del agua. Que yo creo que ese es el objetivo final. Es decir, que ahora si el agua es relativamente barata, tenés que pagar barbaridades por una botella de agua. Hombre, como hay una cosa que... Claro que estamos con el agua. Tú coges y llenas una botella del agua de tu casa, del grifo, ¿no? Y la tienes cuatro o cinco días. Y a tu hijo le vas a decir, ¡Ay, ese agua no te la vas a llevar ya que tiene muchos días! Bueno, ¿y la mineral? ¿Desde cuándo está envasada la mineral? Exactamente. Y con el plástico. Eso es lo más malo que hay. Es lo que tiene ese agua para que pueda aguantar tanto. Yo me imagino que esas son... ¿Cómo se dice esto? Suspecciones antiguas o leyendas de las aguas que antes no tenían los tratamientos que tienen las aguas de ahora. Pero eso se ha ido pasando de generación en generación. Y parece como que lo que tú dices, Juanlu, que el agua que lleva más de una semana, a lo mejor una garrafa... Pero si tú vas a un supermercado, ¿cuánto tiempo lleva la botella esa de fumbella ahí en la estantería? Claro, claro. Yo tengo un ajibe en mi pueblo. Y yo bebo agua del ajibe y cocino con agua del ajibe. Y os aseguro que las legumbres, los garbanzos y las lentejas, como mejor se cuecen, es con el agua de la ajibe. Y por supuesto, nunca la he hecho cloro ni nada, ni me ha dado una gastroenteritis por beber agua del ajibe. Es que, además, te digo una cosa. No limpio el ajibe todos los años. Para el sistema inmunológico, también es bueno que se beban no aguas contaminadas muy fuertes porque te puede dar lo que tú dices, una gastroenteritis, pero que sí que tengan cierta vida, que sean aguas vivas. Porque es bueno que tu cuerpo luche contra algo. Ahora tú te imaginas que te vas al campo y te pierdes. ¿Qué haces? Buscar un fuego... ¿Y los que tienen agua de pozo? Por ejemplo, por ejemplo. Por ejemplo, por ejemplo. Antiguamente se bebía agua de pozo. Y yo tampoco lo he visto, pero mis hermanas mayores iban al campo y si se les acababa el agua o se les olvidaba, de la pisada, de la pisada que hacía. ¿De una vaca? En el suelo. O una vaca. De ahí bebían el agua y no les pasaba nada. Sí, sí, sí. Mirar los gérmenes, como tú dices, y las bacterias y lo que tendría eso. De la pisada de una mula, decían. Eso te lo he escuchado yo a mi padre. La pisada de una vaca ha bebido agua. Claro, que es agua como que sale filtrada del suelo, ¿no? Eso es, que se filtra por debajo de... Sí, sí, sí. Pues mira, ese tipo de cosas... Y ya que la tierra tiene una sal mineral en ese gérmene, se encuentra y entonces la depura. Exacto, exacto. Bueno, de hecho, el principio que tienen las depuradoras para limpiar el agua, el agua residual, es precisamente pasarla por piedra, por tierra, por... Sí, sí. Pero los pozos, José, vienen por debajo de la tierra. A ver, Consuelo. Está aquí intentando decir algo, Consuelo. Otra vez, que la maquinilla... ¿Qué tal la reunión? Es que creo que está teniendo problemas con el micrófono. Pues sí, yo la verdad que... Bueno, pues se me queda poco tiempo. A ver, volte mi llamas. Terminar la tertulia con algo más animoso, que siempre que desaparecemos le pongo azul. Siempre estamos contando cosas. Estamos hablando del agua, del agua residual. Y a estas horas... Pues mira, estábamos hablando de la cerveza antes, que me ha dicho a mí Juanlu que es complicado beber cerveza para una persona inmigrante, porque se le llena de espuma. En lata, en lata. Yo lo que decía que es una de las medidas más complejas para nosotros los ciegos, según decían, pero ella tampoco. Porque, ya digo, yo he dicho mi opinión. Yo cojo y le tomo el tamaño al vaso y entonces he hecho como tres o cuatro guchis. Y estoy diciendo que es de cerveza. Y si no, me lo piden. Pero la bebes en vaso. La echas de la lata en vaso. Claro, y no, y casi no la pillo de grifo. Estamos hablando en su casa cada uno, Carmen. No en los malos. Claro, claro. Vale, vale. Si yo la bebo en lata o en botella, como venga al envase. La cerveza además que me encanta, soy cervecero concesorio. Cuidado con la barriguilla, eh. Lo que es el vino, falta nada, falta limón, eso metes tú en la primera falda del dedito y cuando llega el líquido, pues ya para y no hay aceite de bosa. Pero la cerveza, decían antes, que era más compleja. La bebida que había más compleja para nosotros, no sé. Echárnosla a nosotros. ¿Pero por qué? ¿Porque hace espuma? ¿Por qué? Por la espuma, sí. ¿Cómo no? Por la espuma, por la espuma, sí. Ah, será, no sé. Por la espuma que se sale fuera del vaso. Claro, no te das cuenta y bosa. Yo no sé, no me... Sí. Ya, por la espuma. Ya, ya, ya. Bueno, pues como tú dices, que la echas a pocos a pocos y ya está. Claro. Tienes un poco, si no te bebes de la espuma. Pues también. Si no te barbas, que te la pones de crisis. Si no te compras un disco. Ellos no la bosan. Ellos no la bosan. Ellos después te la dejan un poquito por debajo. Cuéntanos tú un poco qué has hecho en Valladolid, qué tal los tres días estos que has estado. He estado en Valladolid, ¿qué pasa? Bien, muy bien, muy bien. Nos ha ido muy bien. Hemos tenido muy buen tiempo, que era importante, porque como queríamos estar por la calle mucho, hemos andado mucho, porque Valladolid me ha encantado por lo liso que es la ciudad. Sobre todo, claro, no hay, nos dijeron, nada más que un barrio que está un poco en ladera, pero porque ya se han extendido mucho hacia el Cerro. Pero bueno, Valladolid tiene mucha historia. No hemos visto nada más que una pequeña muestra. Una cosa de lo que me ha encantado ha sido la Basílica de la Gran Promesa, que es impresionante ver a las ocho, o sea, a las ocho menos cuarto de la mañana, más de cien personas oyendo misa, participando, celebrando de la misa, y todo el mundo con mulgas de rodillas y en la boca, la mayoría menos, yo creo que con nosotros los ciegos, algunos más, y bueno, impresionante. Y luego otra cosa que me ha gustado mucho ha sido, por ejemplo, el Palacio, que no consideran allí como esta cosa del Ejército, General, no sé cómo le llaman, ya no me acuerdo, es donde está el destacamento, digamos, militar allí. No me acuerdo ahora qué nombre tiene, no sé, General, no sé, la cuestión es que están allí todos los mandos, por cierto, que el Coronel y todo salió a saludarnos y a hacerse una foto con nosotros, y bueno, está la Intendencia, nos dijo que estaba la Intendencia, desde luego, vaya Dorito, lo recomiendo, y no hemos visto nada más que una pequeña muestra. Y luego ayer en el... este de esculturas, el Museo de Escultura, que es uno de los 18 museos nacionales que tenemos en España, desde luego una pasada, además la guía pidió permiso para que pudiéramos tocar alguna de las imágenes, que eso es impensable, desde luego, pidió guantes, llevó sus guantes de lácteos para que no pudiéramos tocar las imágenes, y bueno, y una cosa que nos gustó muchísimo, ahí está María, lo puede comprobar, es la visita a la torre de la Catedral. Eso sí que fue una pasada. Juanlu, 364 escalones para subir arriba a la torre, pero no los tuvimos que subir, sino que se suben con ascensor, en dos ascensores diferentes. Pero ¿sabes lo que es oír el oído? Eso es impresionante. El sonido que nos pilló en uno de los toques de las campanas, ocho campanas, un sonido que lo grabaron, impresionante. Y la guía, una pasada que nos hizo tocar hasta... La Gran Promesa, ¿por qué ese nombre? La Gran Promesa se llama porque allí fue donde el corazón de Jesús se reveló al Beato Bernardo Hoyos, era un jesuita, en 1870 y tantos, me parece que fue, y entonces un día nos van a mandar mucha documentación, audios, que ya dijo la persona que nos dio la conferencia el martes por la noche que nos lo mandará. Entonces tuvo la revelación y le pidió... Yo me he venido muy... Ya lo estaba yo, confortada con la promesa del corazón de Jesús, pero vamos, con la certeza y la seguridad que el corazón de Jesús le prometió al padre Bernardo Hoyos que murió joven, y era un jesuita muy joven, un jesuita que no era nada renombrado ni nada de nada, que él protegería siempre, especialmente a España, como una de las naciones más... Y otra cosa que nos dijeron es que, por ejemplo, antes de que España se consagrara al corazón de Jesús y que empezaron a ponerse en imágenes en los montes de aquí de España, antes fueron los países latinoamericanos como Ecuador y otros países, Colombia, me parece, otros países. Entonces él, a ver, después de Santa María de Alacoque, que fue una religiosa francesa, yo no me acuerdo en qué año, anterior, por supuesto, fue como confirmar las mismas revelaciones que ella hizo con la propagación de la devoción al sagrado corazón de Jesús, después vino la del padre Bernardo Hoyos, que luego también él fue el que propició, el que estuvo mucho trabajando para que se construyera el monumento que hay en el Cierro de los Ángeles, en Getafe, al corazón de Jesús. Por ejemplo, este año van a estar en Año Santo, a partir del día del corazón de Jesús, de este año hasta el año que viene, ha concedido Roma un Año Santo, porque en lo alto de la torre, de la catedral, que tiene 70 metros de alto, hay una imagen, no me acuerdo ya cuántos metros, dijo enorme, del corazón de Jesús, pero nos explicó la guía que en vez de tener las manos que es lo normal del corazón de Jesús, como en actitud así, un poco como de bendición, como de abiertas, esta imagen tiene las manos cruzadas en el pecho. Oye, ¿os dieron algo del santo corazón de Jesús, como una estampa o algo? Nos dieron propaganda en libritos y en detentes, estas unas estampitas que se llaman detentes. Detentes malas, sí. Eso, sí, nos dieron propaganda, nada más. La verdad que la basílica, el retablo debe ser impresionante, pero el retablo de la basílica no está en la imagen del corazón de Jesús como tal, está como en la ascensión, ahí está el corazón de Jesús. Es que decía la voluntaria, no sé si es que no lo entendí yo más o menos, si es que hay dos tipos de figuras del sagrado corazón de Jesús, es de que tú has dicho que está con las manos cruzadas en el pecho y otra que tenía las manos más extendidas y la otra en el corazón, ¿no? Aquí Atarfe está consagrado al sagrado corazón de Jesús y aquí hay una imagen que tiene una mano en el pecho y la otra así levantada con los dos dedos. Sí, en actitud de bendición, como si fuera bendecida. Exactamente, como si fuera bendecida. Sí, sí, sí. Sí, eso es lo típico, eso es lo normal. Y yo le iba a... Bueno, con la voluntaria no se podía hablar, entonces yo le iba a comentar que, creo que me equivoco, pero en la mayoría de los hospitales hay una capilla y cuando una persona tiene un paciente enfermo a quien se encomienda es al sagrado corazón, ¿no? Yo creo que es el sagrado corazón que está allí en la capilla. Sí, sí. En España está muy eso y además que pues eso ya nos... Vamos, yo ya estaba... yo ya la tenía la devoción, pero la certeza del corazón de Jesús no nos va, de su madre, desde luego no nos van a abandonar, pero el saber más estas revelaciones que él me aseguró que España nunca nos dejaría, a mí desde luego me ha dado... Además, os cuento una cosa, yo por el problema que tengo con mi hermana, la verdad me lo he pensado muy mucho el irme o no irme estos tres días, aunque yo me la dejaba bien cuidada en casa. Y os digo una cosa, que hubo momentos en que dudé y de verdad... Pero tú tienes que tener también tu respiro, Carmen. En mi interior, José, alguien... Fíjate, fijaros una cosa, que cuando dijo la revelación yo digo si es que si nos tuviéramos cuenta, todos tenemos muchas revelaciones, lo que pasa es que no las queremos escoger. En mi interior alguien me dijo esa es la confianza que tienes en mí, Carmen. De verdad que lo sentí, cuando hubo momentos que dudé, mirad que si a mi hermana le pasa algo estos días y no estoy aquí yo, por irme, sí, que me hacía falta, este desconectarme tres días me hacía mucha falta. Tenía que irme, tenía que irme. Un momento que en mí... Tienes que hacerlo, Carmen. Esa es la fe que tienes en mí. Los respiros familiares, que también eso es una cosa que tendrían todos los que son cuidadores, tienen que tenerlo porque ellos necesitan también sus momentos, sea una enfermedad más grave o una enfermedad más leve. Sí, pero la mental es la peor, la mental es la peor, porque los enfermos mentales es que te absorben, no puedes dejarlos solos. Tienen crisis que es algo de rebeldía. No es el cansancio físico, es el cansancio psíquico. Que es peor que ningún otro. Ya, pero cuesta, cuesta. Pero tú no haces nada malo, porque tú no la dejas en una esquina y todo, tres días. No, no, se ha quedado con una chica que no se ha movido aquí. Que le tiene que pasar algo, que le va a pasar igual contigo. Claro, que le pase igual. Yo pensé, digo, Valladolid y Cuenca, en dos horas estoy aquí. Oye, ¿alguna bodega afuera? ¿Alguna bodega afuera? ¿Eh? Si fuiste a alguna bodega. Nosotros lo vimos, no. No, no, no, no nos dio tiempo. Nosotros lo nuestro era ver arte. Y desde luego, arte, desde luego, tiene mucho arte Valladolid. Y además, lo que más también me ha gustado es que la ciudad es muy lícita. No hay cuestas, ni hay nada como Toledo, como Cuenca, que para subir a la parte alta hay que subir la cuesta. Pero aquí, ahí es todo liso. Y las calles céntricas casi todas peatonales. Tienen un parque que le llaman el Campo Grande, pero en el centro de la ciudad. Con unos pavos reales que, por cierto, que los vieron como graznan, oye, los pavos. Sí. No sabía yo que el pavo real graznaba como si, maullan como si fueran gatos grandes. Sí, sí. Y en el nido desplegaron su cola. Bueno, las que lo vieron, lo vieron, claro. Y hasta una ardilla. Abre la cola y parece un abanico de los japoneses. Sí, yo me acuerdo cuando veía. Y las ardillas, yo creo que Ana dijo que unas la había puesto encima, unas desvergonzadas. Ana, yo creo que dijo que hasta la de Pablo que se había puesto una encima del hombro. O sea, por allí, pero en pleno centro. Hay otra cosa que yo como, claro, no veo, pregunté a la gente es cómo estaba de limpio. Entonces, una ciudad muy limpia que apenas vieron una cagada de perro, o sea, acaso una pagada de perro por allí. O sea, ni papeles ni nada, la tienen muy limpia. Claro que nosotros estábamos en el centro. Un tema que aquí en mi pueblo, por ejemplo, da asco para la gente que va en silla de ruedas y para mí que voy muchas veces con el bastón. Yo me he llevado más de una porque... No, pues muy limpia ella. Además, como no lo veía, tuve la curiosidad y lo pregunté. Bueno, os dejo ya que voy a acostar a mi hermana. Y también un 10 para los voluntarios de ONCE, que nos han, solicitándolo, claro, nos ha puesto la delegación territorial de allí, de Valladolid. Un 10 para los voluntarios de ONCE porque han sido también unos más que nada que éramos todos de fuera y claro, para ir a los sitios hemos ido todos andando. Y entonces, ellos nos han llevado... ¿Han llevado voluntarios de ONCE de Valladolid? Sí, sí. Un voluntario para cada visita, menos la de la mañana, la que era guiada, que como llevábamos una guía, pero bueno, acudió una prima de una de las personas venguera, que también nos sirvió, bueno, bueno, de lujo. De lujo, la verdad. A ver si a la próxima que hagáis me puedo apuntar y... Bueno, la próxima ya os anuncio va a ser Cuenca, así que tenéis que venir sí o sí, pero apuntaros enseguida porque los grupos van a ser pequeños. O sea, no vamos a hacer grupos grandes, no vamos a hacer grupos grandes porque se maneja mejor un grupo pequeño. Además, lo que se pretende con este tipo de actividad es hacer un poco de comunidad, o sea, estar con un grupo de familia que todos podamos comer con todos, que podamos conocernos un poco más. Ha habido tres personas de Cataluña, dos de Cuenca, cuatro de Jaén, de Valencia otras dos y, bueno, hemos ido de cinco comunidades autónomas y a las guías les extrañaba y nos preguntaban que cómo había sido ponernos de acuerdo de diferentes sitios para juntarnos, porque hemos querido un grupo de amigos juntarnos y hemos elegido Valladolid. Qué guay. La gente muy amable. Había algunos de los antiguos de Cerco, entonces el trabajo estaba hecho, ¿no? Sí, había gente que era... Hombre, no ha ido gente nueva. Todos los que hemos ido nos conocíamos. Hasta Unuria, por ejemplo, que la conoces tú del Camino de Santiago. Hasta Ololi, Poveda... Pero, por ejemplo, de Cataluña... Tierra Santa, María Luisa... De Cataluña, Manolo, ¿no? De Cataluña ha habido un matrimonio... No, no, no. Ha habido un matrimonio de Vic que estuvieron con nosotros en Roma, cuando fuimos a Roma en el 2016. Diego y Aurora. Ese matrimonio no han participado en ninguna convivencia de Cerco ni nada. Pero estuvieron en Roma y, bueno... No, no. Se han ido muy... Además, la casa es fenomenal, porque la casa es muy accesible para personas ciegas. Las personas que estaban encargadas de la casa son personas consagradas, que Pablo ha reído de seguida. Dijo, oye, dile, porque uno de ellos era de aquí, de un pueblo de Toledo, pegando a Cuenca. Dile que eran personas consagradas. No eran religiosos ni nada. Los que servían las mesas y todo. Pero, bueno... Encantadores con nosotros. Sí, todo en la casa. La comida era casera, sencilla, comida de casa, pero muy bien hecha y con una... Fenomenal. Hasta domingo. Os invito a que os animéis para el próximo año. Venga, os dejo ya. Hasta mañana. Mañana, Arturo. ¿Quién tienes mañana en tu programa, Arturo? No está Arturo. Hasta mañana. Ay, perdón. Que mañana tenemos a Pedro, que nos va a hablar de la legión de María. Pensaba que era de la... Vale, vale. Vale, vale. Se va cantando aquí el novio de la muerte. Podemos cantar la legión de María. Vamos. Venga, hasta mañana. Hasta mañana. Adiós.
Tertulia #48
Fecha: jueves, 18 de mayo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:00:30
Mostrar transcripción de Episodio 48. Joaquín, presidente glaucoma.
Transcripción de Episodio 48. Joaquín, presidente glaucoma.
Hola, buenas noches. Una noche más de los jueves, tenemos aquí la tertulia y esta noche tenemos un invitado, que es Joaquín Carratala. No sé si lo he dicho bien, Joaquín. Sí. Buenas noches, Joaquín. Buenas noches a mí. Buenas noches, bueno, pues tal como lo he anunciado en el WhatsApp nuestro de Radio La Vende, esta noche tenemos con nosotros el presidente de AGAD, que son las siglas que ahora él nos explicará, pertenecen a la Asociación Nacional de Enfermos de Glaucoma y Familias. ¿No, Joaquín? Así es, así es. Es la Asociación de Glaucoma para Afectados y Familiares. Afectados y Familiares. Bueno, pero como nosotros siempre cuando traemos una persona invitada nos gusta ponernos también un poco en el contexto del personaje. Entonces, queremos que te presentes un poquito, lo que tú quieras, a ver quién es Joaquín Carratala. Explícanos. Yo soy Joaquín Carratala. Soy Joaquín Carratala, efectivamente, como bien dices, soy el presidente de la Asociación de Glaucoma para Afectados y Familiares desde hace dos años y, bueno, pues soy afectado de glaucoma, evidentemente, ¿no? Y, bueno, mi profesión ha sido siempre comercial y, bueno, llegado el momento hace unos, bueno, exactamente dos años y medio tuve que dejar el trabajo porque ya no, no, me sentía muy torpe y tuve que dejarlo, ¿no? Tuve que dejarlo. Llego a mí a diagnosticar un glaucoma. ¿Sí? ¿A qué edad? ¿A qué edad te diagnosticaron glaucoma? A los 28 años. ¿Pero ya lo tenías de antes o en ese momento fue cuando se te manifestó? No, evidentemente lo tenía de antes. Lo tenía de antes porque yo notaba, bueno, ciertos síntomas extraños como, por ejemplo, aros de colores en las luces blancas. Cuando iba conduciendo las luces del carril contrario me provocaban unas cosas extrañas en el ojo y decidí, decidí ir al oftalmólogo. Y ya, para que te hagas una idea, el ojo izquierdo ya lo tenía prácticamente perdido, o sea, no lo había dado cuenta, con lo cual tuvo que ser el glaucoma anterior. Y bueno, pues estuve con el ojo derecho funcionando muchísimos años más, afortunadamente, y pues hasta que quizá por exceso de operaciones, quizá por, bueno, lógicamente el glaucoma mío que era muy rebelde, fui perdiendo, perdiendo, perdiendo, perdiendo, hasta que hoy en día pues persigo luz por el ojo derecho solamente. O sea, que ya prácticamente, como estamos la mayoría de los que estamos aquí en esta radio. Exactamente. Y desde cuando contactaste con Abad, ¿cómo fue tu contacto? Explícanos, cuéntanos un poco de esta asociación. Fue hace unos 15 años, ¿no? Yo entonces aún conducía, conducía con un ojo, pero conducía perfectamente, ¿no? Pero bueno, como ya llevaba alguna que otra intervención quirúrgica, pues por internet busqué glaucoma y salió la asociación de glaucoma a Gaza. Y bueno, pues me asocié. Como estaba trabajando muy duro y con bastante trabajo, pues tampoco he participado activamente, ¿no? Entonces, a raíz de que ya tuve que dejar de trabajar, me metí un poquito más y, bueno, pues introduje todas mis ideas comerciales de multinacionales y demás a la asociación y parece que, bueno, logré una pequeña inyección y afortunadamente, pues estábamos haciendo una serie de acciones que antes no se hacían, ¿no? Y los usuarios o socios están muy agradecidos a las acciones que estamos haciendo, ¿no? Estamos dando servicios que eran impensables antes, ¿no? Y ahora pues nos lo estamos dando. Afortunadamente, bueno, damos servicios de tifo tecnología, damos servicios de psicología, damos servicios de alimentación, damos servicios jurídicos, siempre y cuando el servicio jurídico se base en temas de incapacidad, de incavidez, de grado de minusvalía, etcétera, etcétera. Sí, sí. ¿Esta asociación es a nivel nacional? ¿No hay en provincias, como pasa con otras asociaciones, por ejemplo con la retinosis, que hay en cada provincia o cada comunidad autónoma? No, esta asociación está a nivel nacional. Gracias a las nuevas tecnologías que vinieron con la pandemia y el confinamiento y que vinieron para quedarse, pues ahora podemos tener asambleas, reuniones, charlas de profesionales, de médicos, de psicólogos. Tenemos una cuenta de YouTube, tenemos cuentas tanto de Instagram, de Facebook, de Twitter, LinkedIn. Y bueno, pues hacemos bastantes, bastantes. En YouTube tenemos colgados en torno a unos 15 o 20 vídeos, todos muy ilustrativos, charlas con genetistas, charlas con investigadores, charlas con oftalmólogos. Incluso la última que hemos colgado, para mí ha sido un logro, porque es un poco... Bueno, el título ya lo dice todo, ¿no? Todo lo que quisiste saber de glaucoma y metodología, pregúntalo. Entonces lanzamos una encuesta a aceptados, diciéndonos que nos plantearan consultas, que por cualquier motivo no se las han hecho a su médico, por falta de tiempo, por desconocimiento. Entonces seleccionamos una serie de cuestiones, las planteamos a un oftalmólogo y nos las contestó a todas y muy bien, la verdad es que muy bien. Muy bien. ¿Dónde tenéis la sede, Joaquín? La sede, digamos, la sede donde la tenemos. La tenemos en Alcalá de Henares, que es la fundadora, la asociación tiene unos 16 años, ¿no? Y la fundadora es de Alcalá de Henares, hizo la sede social ahí y teníamos un local. Lo que pasa es que, claro, cuando juegas con... o dependes... Presupuestos, claro. O sea, subvenciones. Aparte de presupuestos, cuando dependes, desgraciadamente, de política, de ayuntamientos y de políticos, bueno, pues hace tres años que el ayuntamiento, tres o cuatro años que el ayuntamiento, cerró esa sede para hacer reformas y no han puesto ni la primera piedra todavía. Madre mía. A ver a los que entren nuevos, a lo mejor retoman el tema. No, no lo sé, no lo sé. Pero el caso es que, bueno, el giro que le ha dado la nueva junta directiva, no necesitamos exactamente... Claro, lo hacéis online todo, ¿no? Exacto, exacto. ¿Y dónde podemos encontrar? Explícanos, ¿en esa página o en esos vídeos de YouTube? Tenemos una página web que es muy sencilla. Es www.asociaciondegladocoma.es Y a partir de ahí, ahí tienes los enlaces a YouTube, a todas las redes sociales. Además de los servicios que ofrecemos, de las actividades que hacemos, de números de teléfono, hemos conseguido ya un año una trabajadora social que está dando un apoyo impresionante a los socios. Vamos, que la idea nuestra de la junta directiva nueva es hacer una asociación, sobre todo la junta directiva, proactiva. En vez de esperar a que nos lleguen las demandas de servicios o de contactar... Necesidades, de necesidades que tenga la gente. Necesidades, correcto. Nosotros contactamos con nuestros socios cada dos meses, cada dos meses y medio hay una ronda de llamadas que nuestra trabajadora social se interesa por todos y cada uno de nuestros socios. Siempre que necesitas, que te gustaría que la asociación hiciera por ti, vemos que la asociación sea proactiva. Sí, activa. Muy bien. Me activa porque he hecho... Proactiva, proactiva. Proactiva, o sea que muy bien. Y ahora con las nuevas tecnologías, ¿cómo dices? Una cosa es el activo y otra cosa es el proactivo. El proactivo normalmente se adelanta. Se adelanta a la actividad. Os adelantáis a las necesidades de los miembros, de los socios. Exactamente. Nosotros lo que estamos haciendo es eso, es adelantarnos. No esperamos que el socio nos llame. Ya, ya, ya. Nosotros le llamamos al socio. Qué bien. Y lo cuidamos y todo lo que conseguimos es por y para el asociado, el paciente de la coma o el familiar, que el familiar juega un papel importantísimo. Sí, sí. ¿Y cuántos miembros sois? ¿Cuántos socios sois? Somos unos 500, unos 520 en toda España. Sí, pero tened en cuenta que hay un techo altísimo. O sea que en España hoy, según la Sociedad Española de la Ophthalmología, puede haber un millón de personas que padecen la coma. Con la coma, sí. De los cuales el 40 o el 50 % lo desconoce. Sí, sí. Y que cuando se quieren enterar, ya como te pasó a ti... Efectivamente, efectivamente. Yo tengo una hermana también afectada y cuando se quiso enterar que tenía, cuando se enteró ya tenía bastante pérdida de visión, lo achacaba. Claro, claro. Es lo que pasa. Es lo que pasa. Porque explícanos un poco, Joaquín, ¿qué es la glaucoma? La glaucoma es una cosa y la tensión ocular es otra, ¿no? Sí, sí, sí. Puedes tener tensión ocular y no tener glaucoma. Puedes no tener tensión ocular y tener glaucoma. La glaucoma es una enfermedad neurodegenerativa que consiste en que las células de la retina que aportan oxígeno al nervio óptico van muriendo. Entonces, a partir de ese momento, el nervio óptico, por falta de oxígeno, se va excavando y lo que te hace es un poco la pérdida de ciertos... Imagínate que estás en una sala con 100 focos. Sí. 100 focos enfocando a un panel. Si se funde uno, tú no te das cuenta, no lo percibes. Se funden dos, no lo percibes. Claro, cuando lo vas a percibir o cuando te da el primer síntoma ya tienes 25 focos fundidos. Ya. Con lo cual, decir cuál es el punto, o como se dice mucho ahora, la zona cero o la pérdida cero de la glaucoma es muy difícil. Es muy difícil porque no da sintomatología. Ni da dolor, ni da dolor. No. En estadios tempranos no te produce ni dolor ni nada. No se nota. Ya. ¿Y cuánto es la diferencia de la tensión ocular y el glaucoma? ¿Cuánto podemos considerar como normal la tensión ocular? Hasta 20-21 grados de mercurio. ¿Hasta 20? 21 gramos de presión de mercurio por centímetro cuadrado. Hasta 20-21. Se puede considerar como normal. Pero, claro, ocurre una cosa. Puedes tener 24-25 y tener la cornea más dura. Con lo cual, como no te toman la tensión, no te miden la presión intraocular dentro del ojo, sino que se mide externamente. Hay factores que puedes llegar a tener la presión. Perdona, pero es que tengo un perrillo. Ya, sí. Ya han llamado a la puerta o algo y nada. Bueno, no pasa nada. Exactamente. Sí. Bueno, pues puedes tener la presión intraocular alta y mientras el nervio óptico esté oxigenado y funcione, no tienes glaucoma. Pero sí que es el bajar la presión intraocular cuando te diagnostican glaucoma. Lo que se trata es de bajar esa presión intraocular. Porque esa presión intraocular con glaucoma es perniciosa, es muy mala. Claro, claro. ¿Y qué tratamiento? Porque hay gotas. Lógicamente... Claro. Sigue, sigue. Sí. Es que hay un poco de retardo. Hay un poco de retardo en la informática y a lo mejor te piso. Puede ser por ese orden, ¿no? Colirios, colirios, después láser y ya por último la cirugía. Pero bueno, ahí en cualquier caso eso lo decide el oftalmólogo, ¿no? Porque, bueno, lo que se trata es de la valla trabecular que es por donde, coloquialmente, es el desagüe del humor acuático del ojo. Si esa valla trabecular no es capaz de desagüar lo que el ojo genera, evidentemente el ojo coge una presión. Entonces las gotas lo que pueden hacer es que la valla trabecular funcione mejor o está al beta bloqueante que lo que hace es que genere menos líquido. Ya. Si eso no es bastante, pues habría que hacer unos disparos de láser en la valla trabecular para que el desagüe sea lo suficientemente capaz de evacuar el líquido. Y si tampoco, lo que hacen es abrirte una especie de ventanita en la valla trabecular. Pero como el cuerpo humano, cualquier agujero que le hagamos, por ejemplo un pendiente, si tú dejas de ponerte el pendiente durante un tiempo el cuerpo humano suele cerrarlo, pues muchas veces esa trabeculotomía que es la intervención en cuanto a la valla trabecular para hacerte esa ventanita, pues puede ser que se te cierre. Con lo cual hay que volver a intervenir. Te estoy hablando de mi caso. No todas las personas afectadas de glaucoma, pues a lo mejor con tratamiento de colirios, pues pueden estar así toda la vida. Lo que se trata es cogerlo a tiempo, cogerlo en un estadio inicial, eso es lo más importante. Y el tubito, Joaquín, ese tubito que ponen cuando hay una intervención y dicen me han puesto el tubito, eso es para que desagüe este flujo que tú estás diciendo. Es como una especie de bypass. O sea, ese tubito lo que hace es, si la valla trabecular está obstruida, es que el líquido no vaya a esa valla trabecular, sino que vaya a otro sitio donde se pueda desagüar. Te hacen como una especie de un bypass. Un bypass dentro de glaucoma. Está bastante a nivel mundial, ya no a nivel de España, sino a nivel, bueno, a nivel de España es lo que a nosotros nos interesa, desde luego, más cercano. Pero a nivel de España y a nivel internacional, ¿cómo está la ciencia en cuanto a los adelantos con el glaucoma? La ciencia, evidentemente, las tecnologías han avanzado muchísimo, los colibrios han avanzado muchísimo y la cirugía ha avanzado muchísimo. Piensa, por ejemplo, que cuando, si van lejos, o sea, hace unos 30 y algún año, que me operaron a mí la primera vez, hablábamos de una semana en la clínica con ojos vendados. Hoy te intervienen o te ponen un bypass o te ponen cualquier tipo de mecanismo, una válvula, o te ponen un estén y te vas a casa con él, ¿no? O sea, la cirugía es cirugía mínimamente invasiva y lo que pasa es que en España es que hay poco dinero para la investigación. Y una de las metas nuestras es conseguir, que de hecho es así, que consideremos el glaucoma como una enfermedad neurodegenerativa, porque hoy en día neurodegenerativas entienden Parkinson y Alzheimer. Entonces, cuando viene una ayuda de la Unión Europea para enfermedades neurodegenerativas, para la investigación, va canalizada a lo que España considera que son enfermedades neurodegenerativas. ¿Cuándo el glaucoma es una enfermedad neurodegenerativa? Claro. Entonces, hay verdaderos investigadores. Nosotros tenemos una ponencia de una doctora que es impresionante y de genetistas. Pero claro, llega un momento en que la investigación necesita, como todo, dinero, desgraciadamente. Bueno, pues sí, es muy interesante. Es verdad que mucha gente, pues eso desconocemos mucho hasta que no nos toca. Pero otra cosa, es un alto porcentaje, no sé si estaré equivocada, había habido de afiliados a la ONCE, si no es el primero, muy cerca de, al final, o sea, de entrar en la ONCE, de ser afiliados a la ONCE, es por el glaucoma, es una enfermedad. Es canalla, como la retinosis. Es la primera causa de ceguera no reversible mundial. Es la primera causa. Yo soy afiliado a la ONCE. Yo soy afiliado a la ONCE. Pero la ONCE, sabes tú, que tiene unos parámetros para afiliarse. Entonces, bueno, todos sabemos que es un 10 % de reducción del campo visual y un 10% de agudeza visual. Máximo, ¿no? Y sin corrección. O sea, con la mayor corrección. Claro, ¿qué ocurre? Que una persona que tiene un 12% del campo visual reducido, un 12%, y en un ojo no tiene visión y en el otro tiene un 20% de visión, necesita una serie de servicios y no está bajo el paraguas de la ONCE. Claro, claro. Y para eso estáis vosotros también, para ayudar. Lo que nos estabas contando antes. Exactamente. Claro, nosotros estamos dando, dentro de lo que podemos, evidentemente, estamos dando ese servicio para las personas que... Bueno, yo comprendo, yo comprendo los variamos de la ONCE. En algún sitio tienes que poner el listón. Claro, claro. O sea, yo lo comprendo. ¿Y es hereditaria, Joaquín? ¿Cómo se sabe que es una enfermedad hereditaria? Vale, puede ser hereditaria. Puede ser hereditaria. Yo en mi familia no tengo antecedentes de la ucoma. Que tú sepas, ¿no? Ni mis padres, ni mis... Que yo sepa, claro, evidentemente. Ni mis padres, ni... Bueno, mis abuelos prácticamente no los he conocido. He conocido a la madre de mi padre y a la mamá de mi abuelo. Pero que ni mi padre, ni mi madre, ni mi hermano, ni... Bueno, me tocó a mí. Eres el único, gracias a Dios. Puede ser... Sí, sí, gracias a Dios, sí. De hecho, tengo dos hijos y cinco nietos. Y de momento están bien. Sí, sí, sí, afortunadamente sí, ¿no? Pero que sí que puede ser hereditario. Pero tienen que concurrir ahí muchos factores, ¿no? O sea, no solamente... Tú puedes ser portador, inferno... Claro, claro. Entonces... Igual que la retinosis. La retinosis. Con enfermedades genéticas. Efectivamente. Que tienen que ponerse, digamos, varias cosas para que se pueda ser hereditaria. Que no quiere decir que... Hay que haber muchos factores juntos para que... Factores, claro. Sí que evidentemente puede ser hereditaria, ¿no? Por eso muchas veces la ONCE incluso... Ahora ya no, ¿no? Pero hace tres o cuatro años te hacía un estudio genético, ¿no? Sí. Pero tú puedes pedir ese estudio genético en cualquier centro especializado y decirte si es hereditario, ¿no? Yo no lo he hecho. Yo no lo he hecho. Pero afortunadamente no tengo ningún... Ni mis hijos, ni mis nietos, ni nadie. El premio gordo me lo llevé yo. Pues sí, la verdad es que... Bueno, pues eso hay que vigilarse. Como pasa... También es... Suele aparecer... Lo digo porque en mi caso, por ejemplo, somos una familia que tenemos retinosis pigmentaria y conozco mucha gente con retinosis que al final también la tensión ocular aparece también en algún momento. En mi caso, concretamente. Sí, claro. La retinosis puede derivarte a un glaucoma como la miopía magna, como catarata congénita. Son enfermedades que pueden derivarte en un glaucoma, por supuesto. Claro, aunque no sea eso, pero al final pueden derivar en un glaucoma. A ver, tenemos por aquí gente conectada. Sí, sí, sí. Está José Manuel desde Atarfe, Granada. Está Juan Gabriel desde Córdoba. Juanlu desde Estepona, Málaga. Y Arturo... Bueno, Arturo es el técnico mayor, como digo yo, que no sé si está en Madrid o en Logroña o qué es su tierra. Bueno, cualquiera de vosotros podéis participar, José o Juan Gabriel o Juanlu. Bueno, en primer lugar, buenas noches a todos. Buenas noches. Buenas noches. Yo la verdad que el tema del glaucoma era una enfermedad que la había escuchado, pero no les daba tan la importancia que a raíz de conocer a María del Mar, aquí del grupo este que llegamos, me di cuenta de que podía degenerar en ceguera. Yo no lo sabía, la verdad. A mí me habían dicho que el glaucoma es tensión ocular, pero yo pensaba que con la cota y tratamiento pues más o menos lo iban manteniendo. Pero es una enfermedad para mí relativamente desconocida y mirad que soy afectado de retinosis, que debería tener un poquito más de, por lo menos de literatura, ¿no? Pero que aparte de la divulgación que podéis hacer así en Afectados, ¿hacéis algún tipo de divulgación? No sé, ¿una charla para que os conozcan? Sí, sí, claro, claro, claro. Nosotros tenemos un programa que ya vamos a por la... Hacemos en primavera lo que denominamos charlas de primavera, ¿no? Y son cuatro charlas, cuatro ponencias, cuatro webinars, cuatro entrevistas a distintos profesionales, ¿no? Y todas las charlas, tanto como el Día Mundial del Glaucoma, como la Semana Mundial del Glaucoma, como el Día Mundial de la Visión, que es el 10 o el 11 de octubre, que no recuerdo, siempre todas nuestras ponencias o charlas, como les queramos llamar, mandamos un enlace en nuestras redes sociales para que cualquier persona pueda visualizarlas, ¿no? Sí, sí, por supuesto que sí. Repítenos otra vez la página que has dicho, la página como es. Sí, www.asociaciondeglaucoma.es Es fácil, asociación de glaucoma. Ahí tenéis vídeos, ahí tenéis información, como dices, estas jornadas. Sí, sí, sí, ahí tenemos... Además es una página muy activa, se va añadiendo cosas y quitando cosas que estarían obsoletas, y se van añadiendo cosas. Ahí tienes incluso los teléfonos de la asociación, el teléfono de nuestra trabajadora social para cualquier tipo de información, para asociarte, para cualquier necesidad que puedas tener derivada de un glaucoma o un familiar que verdaderamente quiere informarse sobre la enfermedad de su familiar. Muy bien, muchas gracias. Hasta que no te toca, pues tienes un desconocimiento. Entonces, nos pasaba igual a los de retinosis pigmentaria. Pensábamos que éramos unos bichos raros y que solamente nos había tocado nosotros una enfermedad rara. En cuanto empiezas a tomar contacto con las asociaciones de afectados o con la misma ONCE, te vas dando cuenta de que es una enfermedad que es muy común, claro, dentro del campo de los afectados con enfermedades visuales, claro. Pues igual pasa con el glaucoma. Eso ocurre... Eso ocurre vulgarmente cuando te compras un coche blanco y empiezas a ver coches blancos. Exactamente. Y el glaucoma es que, como no da síntomas, claro, no te das cuenta. Claro. Es que además, de hecho, se le conoce como la ceguera silenciosa. Sí. Sí, sí, sí. Porque no te das cuenta. Yo voy a contar el caso de una de mis hermanas que era la única que no tenía retinosis pigmentaria y acompañándome a mí, al oculista, dice, bueno, pues ya que voy contigo, pues que me mire a mí también, que según ella tenía lágrimas en los oídos y no sé qué. Vale. Entonces, después, cuando yo fui al oculista, yo ya me estaba poniendo gotas que ya me las habían mandado a mí la Concepción en Madrid para la tensión ocular, que yo sí que tenía. Tenía retinosis y además tenía, por lo menos tenía tensión. No sé si llegaría a ser glaucoma, pero tenía tensión. Y mi hermana no la habían tomado la atención. A mí sí, me la tomó. Y después ya, cuando le dije que mi padre sí que tenía tensión ocular, no sé si sería glaucoma o tensión ocular, entonces el otarmólogo, el que andaba mirando a mi hermana, le dice, ¿a usted no se la hemos tomado nunca? Dice, no. Pues siéntate. Se sentó y tenía 26. Tenía 26. Y mi hermana había notado, digo, pero ¿qué no había notado tu pérdida de visión? Sí, yo veía que, yo notaba que a lo lejos ya no distinguía, pero como ya pensaba que era cosa de la EMA. Claro, claro, claro. Es que también la edad, a veces le echamos la culpa a la edad y en algunas cosas la tiene, en otras no. ¿Vale? Y no tiene por qué porque ya te digo, yo me di cuenta con 28 años, pero cuidado, con un ojo perdido ya. Fíjate, fíjate. Madre mía. A ver, Juan Gabriel, Juan, ¿qué dices? Yo quería, que tiene que haber distintos tipos de glaucoma porque yo, vamos, que he trabajado mucho tiempo en ONCE y el tema de afiliación, entonces, pues, todos los años nos mandaban un libro, ¿no? Donde venían las enfermedades más comunes, ¿no? Venían unos tantos porcientos y tal, ¿no? Entonces, claro, yo he conocido niños que ya recién nacidos por glaucoma están súper afectados. Yo me imagino que tiene que haber distintos tipos, ¿no? Sí, hombre, para que te hagas una idea, te puedo nombrar, mira, glaucoma congénito. Hay niños que les han operado con un mes de vida. Glaucoma congénito, glaucoma pigmentario, que es el mío, glaucoma de ángulo abierto. Todos son de ángulo abierto. Ahí existen de ángulo estrecho, pero esos suelen ser los agudos, ¿no? Pero los crónicos, la mayoría son de ángulo abierto. Y ya te digo, pues, normotensivo, que ese sí que es una faena, ¿no? Porque tú vas al oftalmólogo, te mide la PIO, la presión intracular, y te dice que la tienes en 16, que es perfecta. Sin embargo, estás padeciendo glaucoma, ¿no? Sí. O sea, existen muchos apellidos, ¿vale? Glaucoma, digamos, es el nombre. El apellido es el que lleva un glaucoma congénito, un glaucoma juvenil, que te puede salir a partir del ojo de 10 años. El congénito, que puede salir, como te he dicho antes, con un mes de vida. El pigmentario, pues, se te va deshaciendo la pigmentación del ojo y se embozan, coloquialmente hablando, las vías de desagüe. Entonces, hay muchos, hay muchos. Hay muchos. Hay muchos, ¿no? Imagino que también habrá un tema de, no sé, si afectará mucho. Por ejemplo, también yo lo he conocido mucho, pues, el tema por la degeneración, por el tema de diabetes. Y muchas personas, pues, aunque lo saben, no le dan importancia, no se cuidan la diabetes hasta que el ojo hace pa. Y eso ya no tiene vuelta. Claro. Eso es un tema que ocurre en muchas patologías. O sea, una de las campañas nuestras, anuales, es la adherencia al tratamiento. Que hay gente, aunque no nos lo creamos, que diagnostican ese glaucoma, te recetan unos colirios y, bueno, pues tú no te los pones. ¿Por qué? Porque te irrita el ojo. Porque te irrita el ojo. Porque quizá, quizá como el colirio es una esclavitud, porque es una esclavitud, o sea, yo he llegado a llevar cuatro colirios al día y hasta cinco colirios al día. Entonces, pues, muchas veces te tocaba a las ocho de la tarde y a las ocho de la tarde tu novia ha llegado a casa todavía. Y el colirio no lo puedo llevar. Bueno, no pasa nada, me lo pongo a las diez. No, no, sí que pasa. Sí que pasa. O no me acuerdo o por contra, bueno, pues lo que vulgarmente se conoce ya, ya sí, eso me lo pongo, ¿no? Claro, evidentemente, como el ponerte la gota no implica que tú por ponerte la gota vayas a mejorar, tú no vas a notar mejoría, lo que se trata es que no, en peores. O sea, lo que tú has perdido no tiene recuperación ya. Eso no tiene recuperación. No, a mí no. Si tú tienes un nervio tipo... Y en el tema de... Sí, sí, sí. Dime, dime, dime. No, no. Vamos, que yo creo que eso pasa aquí. Yo creo que eso es que pasará casi un cien por cien de las enfermedades, ¿no? Pues seguro. Que si no seas consciente, no seas consciente, te da un tal, como vas bien, como vas bien y tal. Pues... Sobre todo, yo lo noto mucho en el tema de la diabetes porque eso afecta mucho a la retina. Claro, claro. Y entonces, aunque se le diga... Imagínate si eres un chaval joven pues que no te puedas tomar un helado. O un cubata, muy típico, que sales por la noche y ya, me voy a tomar un cubata. Exactamente, exactamente. Entonces, la adherencia al tratamiento es uno de los factores, así como la detección precoz, es uno de los factores más importantes. La detección precoz es importantísima. Por eso nosotros aconsejamos que a partir de los 50, 45, 50 años, vayas una vez al oftalmólogo. Al año, por lo menos. Al año, al año, sí. Te mira el fondo de ojo, te mira el nervio. Oye, que estás perfectamente. Ya sabes que como vas a ir todos los años, en el momento que te la diagnostiquen, te la diagnostican en un estadio súper, súper, súper inicial. Con lo cual ahí puedes darle mucha vida, mucha, mucha vida al ojo. Yo intento que la gente no le pase lo que a mí. Por trabajo, por trabajo, por... Sí, termina Joaquín. O tú, o después José. No, no, no. Que por trabajo o por... Descuido. Sí, sí, no, no. Porque te ven circunstancias que a lo mejor le das prioridad al trabajo porque dices... Es lo típico, ¿no? Gente que tiene problemas de desprendimiento de retina y ahora tú le dices, bueno, y usted está del bañí, ¿y ahora qué hago yo? Dejo el trabajo... Que son cosas, son situaciones muy complicadas. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Hay gente que no quiere... Sí, sí. Yo lo comprendo, lo comprendo perfectamente. Y gente que incluso las revisiones anuales médicas que te hacen las empresas, pues que no quiere porque no va, porque no quiere que le diagnostiquen algo que no se encuentra bien. Esa persona se encuentra bien, a ver si porque yo me diagnostiquen ahora una coma o en vuestro caso una retinosis o algo, me voy a tener un problema de trabajo. Sí, claro. Pero bueno, eso yo creo que ya es poner un poco en la balanza tu salud o tu salud física o tu salud económica. Que sí que son... Sí, hay comentado que la coma afecta también a la retina, ¿no? Hay una forma también pigmentaria. Puede afectar a la retina, puede afectar a la retina, pero no, no he comentado eso. He comentado que la coma es una enfermedad neurodegenerativa que ataca... Sí, que ataca a las células que aportan el oxígeno al nervio óptico. Las células de la retina que aportan el oxígeno al nervio óptico. La coma es la degeneración del nervio óptico. Ahora, ¿por qué viene? ¿Por qué viene? Porque por circunstancias, por presión nitrocular, por cualquier circunstancia no existe una causa efectiva. No por irte a la playa a tomar el sol, vas a padecer una coma. No por estar delante de un ordenador, vas a padecer una coma. Pero, claro, sí que está comprobado que si las células que aportan oxígeno al nervio óptico que están en la retina te dejan de aportar oxígeno, el nervio óptico se degenera. Y el nervio óptico, no nos olvidemos que es una prolongación del cerebro, ¿no? Claro, claro. Claro, claro. No existe un trasplante. Mientras no existan trasplantes del cerebro, no se pueden trasplantar nervios de momento. Bueno, y el tema no sé si vosotros habréis visto, vamos, yo creo que todavía estamos en la luz, pero bueno. Aquí en Córdoba hace unos años en plan experimental, porque claro, eso es carísimo, ¿no? En plan experimental se hizo con una persona que tenía retinosis y se le puso una cámara y tal, ¿no? Entonces, bueno, no es que consiga una visión tal, pero podía distinguir. Eso existe. Eso existe. Hay unas gafas que detectan un obstáculo. Pero estamos hablando de que no... Aparte de que es carísimo. Bueno, no es una visión. A día de hoy... No es tampoco la panacea. Es una parola que es... Todavía no existen esas gafas que tú estés viendo en una Playstation, ¿no? O sea... Como si fuera... Aquí... Aquí calculaban la operación esa que se hizo gratuita, pues claro, porque a la clínica le interesaba decir, somos pioneros, lo típico, ¿no? Entonces se lo hicieron a una señora que era filial a ONCE. También tenía unos requisitos, que tuviera retinosis, que tuviera todavía un resto visual, aunque fuera mínimo, aunque fuera una percepción de lujo y tal, ¿no? Y claro, pero... Se calculaba que la operación costaba 200.000 euros. ¡Madre mía! ¡150.000! ¿Se va a poder hacer eso? Imagínate que tú... Que yo le decía a mi mujer... En el caso mío no me lo podían hacer porque yo no soy de retinosis, ni... De hecho ya no... Mi nerviosito, imagino, ya aquí ni funcionaba para nada. Pero bueno, yo le decía a mi mujer tú imagínate en el caso que tú ahora dices yo me gasto 200.000 euros, dejo arruinada a la familia. Yo decía ¡Este te muere! Y se acuerdan de ti. Y se acuerdan de ti. Por dar un poco la luz y cuatro cosas más. Es que eso es un poco una... Sí, pero la gente... Posiblemente en un futuro no muy lejano, pues al igual que existen gafas de realidad virtual, que esas tú las ves por tus ojos, sí que pueden, por una serie de aparatos y demás, posiblemente posiblemente, mandar unos estímulos al cerebro que te sustituyan los ojos. Pero hoy yo creo que eso es un poquito ciencia ficción. Hay muchas enfermedades que no tienen solución y lo de las enfermedades de la vista que también tienen mal arreglo. Mal arreglo porque un trasplante de retina, en nuestro caso, y como en el vuestro con el nervio óptico, es que eso no se puede hacer. Entonces, eso sería la solución. O un tratamiento que por lo menos frenara más que lo que suelen ir frenando en los colirios. Algo, una operación que dijera como un trasplante de córnea, de cataratas, una cosa de esas. Pero lo mismo lo nuestro con la retina que vosotros con el nervio óptico... La conexión neuronal, todo lo que entra en conexión neuronal... Es difícil. Lo único que lleva es que es un aparato electrónico que te manda estímulos al cerebro y que esos estímulos se materialicen de alguna forma en objetos, en personas. Pero yo creo que es ciencia ficción. Pero bueno, a veces la realidad supera la ficción. Hoy, desde luego, no se habla de eso. No es una solución que te pueda dar un oftalmólogo. Sí que te pueden dar, hay ciertos láseres que lo que te hacen es, si tenemos cuatro conductos de generación de líquido, te cancelan o te bloquean dos, con lo cual tú estás generando menos humo evacuoso y tu macuidad trabecular puede evacuarlo más fácilmente. Pero no deja de ser una cirugía mínimamente invasiva, totalmente, pero no deja de ser una cirugía y puede salir bien, puede salir mal, pero no hay todavía... A mí imagino, no sé si habréis trabajado con el tema de médico-cabecera para que también deriven. Sí, claro, claro. Es importante que el médico-cabecera sea consciente de lo que... Tened en cuenta que para que tú vayas a atención primaria y atención primaria te derive, porque claro, el médico-cabecera no tiene un tonómetro No, tiene que ser el oftalmólogo. Claro, tiene que ir a hacer... Eso es que te tiene que atender. Para que te deriva el oftalmólogo, estamos hablando de seis meses. Meses, sí. De seis meses y me estoy quedando corto. Sí, sí, sí. Entonces, muchas veces dices, joder, pues ya yo estoy bien. La historia está en que, al igual que con determinados cáncer existen las señoras en la mamografía que a partir de cierta edad les mandan un aviso para que vayan a hacerse la seguridad social incluso cáncer de colon, pues que la seguridad social ponga a disposición campañas, hicieran campañas. Claro, claro, claro. ¿Pero qué ocurre? Que el cáncer mata. Uy, entonces, entonces se masificarían, tenían que meter más oftalmólogos y más gasto y más de todo y así. El que le toque, el que le padezca, que se molesten y ya está. Háblanos también más por los posibles oyentes que tengamos de glaucoma, que servicios prestáis la asociación. Porque la gente normalmente, me imagino, todos los que padecemos cualquier enfermedad, pues te cuesta asimilarla. ¿Tenéis servicio también de psicólogo? Sí, sí, sí. Tenemos un servicio telemático, porque al ser una asociación nacional no podemos tener un psicólogo en cada provincia. Presencia, sí, pero también sirve. En las grandes capitales, que tenemos más masa de socios, pues posiblemente sí podríamos, pero no podemos tener un psicólogo en Asturias, o a lo mejor que tenemos tres asociados. Pero sí tenemos un servicio, un psicólogo especializado en ceguera. O sea, no el psicólogo normal, sino un psicólogo especializado, porque evidentemente cualquier diagnóstico que se suponga crónico y degenerativo, pues produce un duelo. Hay que pasar un duelo. Y muchas veces el paciente tiene que reinventarse. Lo que yo hacía antes con la gorra, que es trabajar el ordenador, ahora tengo que aprender a trabajar el ordenador de otra forma. En el caso de que ya tengas un glaucoma avanzado, que hayas perdido ya cierta... que tengas poco resto visual, tienes que reinventarte. Reinventarte en vestirte, en comer, en trabajar, en leer. Tienes que reinventarte y eso hay que pasar a un duelo. Entonces ese duelo, damos ese servicio de psicología, damos el servicio de asesoramiento y apoyo con una trabajadora social encantadora que trabaja con nosotros exclusivamente y que coordina todo tipo de servicios. Damos servicios de tipo tecnología, tú Carmen lo conoces perfectamente. Sí, porque muchos afiliados vuestros no pertenecen a la ONCE y son sobre todo porque a lo mejor hay servicios que la ONCE sí lo presta, son afiliados, pero concretamente hay, como tú has dicho al principio, hay un baremo y entonces a esas personas que no entran todavía en la Organización Nacional de Ciegos Españoles es a la que más les interesa pertenecer a esta asociación porque les brindáis servicios con bastante más asequibles. Como dices, un psicólogo especializado en ceguera. Sí, sí, claro, claro, claro. Y como te he comentado, una era tipo de tecnología que más hoy en día, bueno, que la gente corre por la geografía española, ¿no? O sea, tú puedes tener un hijo en Cádiz y bueno, ¿cómo me pongo yo en contacto con mis hijos si no sé manejar el teléfono, no sé manejar el ordenador o no sé manejar una tablet, el móvil? Claro, entonces eso es una frustración totalmente. Y bueno, pues nosotros le enseñamos, bueno, no le enseñamos a una profesional, le enseñamos a que existe tecnología después de la coma, que existe vida después de la coma y puedes mandar un correo electrónico y puedes hacer una reunión por Zoom y puedes hacer muchas cosas pero claro, para eso necesitas un paraguas, estar amparado por una asociación. Aparte de que las asociaciones de pacientes vosotros las conocéis perfectamente, igual que yo, somos un catalizador entre el paciente y o bien la administración o bien los profesionales y somos una no sé, entiendo que... Somos unos latosos, unos latosos y unos pequeñitos grillos Estamos ahí dando la lata porque somos los que nos interesa que la ciencia investigue Y unos llorones Claro, claro, que si no Yo creo que el movimiento asociativo yo lo que conozco más que es la retinosis que en mi campo se adelanta ha sido un punto muy importante para activar a los investigadores, a los genetistas y en la coma lo mismo Por supuesto, por supuesto, somos la tercera pata de la sanidad Claro Pues yo imagino también que es muy importante que la gente, cuando tienes una enfermedad, conocer a otras personas que lo tienen, porque si no pues te da la sensación de que eres el único en el mundo que está sufriendo eso Claro, claro A ese respecto A ese respecto hay un grupo de nuestros socios que voluntariamente y sin ningún tipo de responsabilidad por parte de la Junta Directiva porque son un grupo de amigos de Agaf han hecho un grupo de Whatsapp y no veas los apoyos que se brindan unos a otros las conversaciones tan interesantes que puedan llegar a tener y lo bien que se sienten como tú bien decías al saber que no soy yo el patito feo sino que hay muchos patitos feos y que hablamos el mismo lenguaje que eso es importante es muy importante y esta gente dentro de la asociación no tiene nada que ver el grupo con la asociación pero si son amigos de Agaf colaboradores entre ellos son socios son miembros que se colaboran voluntarios que se prestan ayuda y se complementan oye Ida, mañana me intervienen quirúrgicamente bueno, pues al día siguiente tienes 40 mensajes, ¿cómo estás? ¿qué tal te ha salido todo? el apoyo y eso psicológicamente es muy importante sí, que no te sientes solo tampoco no te sientes solo efectivamente bueno, pues muy importante lo que estáis haciendo muy importante, yo creo que el movimiento lo que está haciendo el sector asociativo de cualquier patología el sector asociativo hay que ponerlo en valor y de hecho los médicos nos ponen en valor los médicos se prestan nosotros estamos encantados con todos los médicos, se prestan a darnos charlas a darnos consejos porque claro imagínate que verdaderamente fuéramos capaces de ese millón de personas que hay afectadas de la coma en España y el 40 -50% lo desconoce, pero bueno que tuviéramos 500.000 personas que fuéramos al Congreso de los Diputados con 500.000 firmas imagínate la presión que se puede hacer, no me gusta la palabra pero que fuéramos lobby sí, sí, sí y no es la palabra exacta pero bueno seríamos un grupo de presión grandísima, con lo cual el sector asociativo para mí es bueno, es un sector es muy importante por suerte o por desgracia a quien se le escucha es el que grita efectivamente, claro y a cuantos más gritan si gritas tú solo si al final gritamos todos pues evidentemente no les queda más remedio que escuchar la unión hace la fuerza bueno pues muchas gracias Joaquín Buenas noches Juanlu, siempre te apuntas a última hora los últimos minutos que ya van a ser las 11 que no queremos entretener más a Joaquín pregunta sin problema, comenta Buenas noches Joaquín Buenas noches me ha parecido muy interesante lo que has estado diciendo pero claro, aquí la mayoría lo que tenemos es una relación experimentaria como bien decíamos antes entonces yo del glaucoma pero el glaucoma cuando decís lo de la tensión ocular podría ser también los dolores de clavo que le llaman sí sí el glaucoma produce ese dolor de clavo cuando tú imagínate, te voy a poner un ejemplo si tú a un globo hoy le das un soprido y lo hinchas un poquito mañana, otro poquito pasado, otro poquito pues para que explote necesitas muchos poquitos pero si tú de repente le metes una de estas, para hinchar la rueda del coche de la gasolinera, se lo metes el globo explota pues esto es igual, si la presión intraocular tú la tienes hoy a 23 el mes que viene a 24 bueno pues no sueles tener ese tipo de dolor el dolor te lo va a provocar una subida de tensión de presión intraocular instantánea o sea, de tenerla a 16 que se te ponga a 50 madre eso te va a producir un dolor de clavo horroroso y ahora si se le llama dolor de clavo porque parece que te estén metiendo un clavo en el ojo había oído yo nunca eso fíjate el dolor de clavo es característico cuando te refería al nervio óptico que no funciona bien el líquido por el nervio óptico los que somos retinose pigmentaria yo tengo otra versión distinta porque los que tenemos retinose pigmentaria lo que tenemos dañado es la según los termólogos la última membrana del ojo no se puede llegar hoy por hoy se dice que a uno se nos envejece antes de tiempo a otro por el centro solamente por unos agüeritos otros se comen los quilos no ven las señales de tráfico a cada uno se le va presentando de una manera distinta yo creo que deberíamos ir de hablar bastante entre nosotros y decir cada uno el tipo que tiene porque no tendrá ni nombre alguna y que fuese mucho más fácil a la hora de investigar sobre ella claro claro eso también yo me refiero a lo que estaba yo hablando antes que Carmen creo que decía que si el hecho de tener glaucoma retinose pigmentaria afecta, yo creo que si es como el cuerpo cuando se va deteriorando los órganos es decir, empieza una retinosis y luego se va se te estropea o se te estropea la córnea puede ser así también. Sí, claro, claro por ejemplo a mí hace yo ya cuento en vez de por años por intervenciones hace pues tres la que hiciera cuatro cuatro contando para atrás la presión intracural se me quedó a un miligramo de mercurio en vez de 16, 17 y se me cayó la retina me tuvieron que operar la retina que sí es un experimento de retina claro, claro, yo creo que eso es una vez que se van deteriorando van de la mano empiezan a y sobre todo cuando va ya avanzando en edad todavía mucho más fácil con la enfermedad hombre, claro, claro por ejemplo y entonces aquí a mí me costaría también mucho creer el tema de lo de las gafas que estábamos hablando, porque si hoy por hoy no se puede llegar a la retina, que es la última membrana del ojo, a mí me cuesta mucho que a través de una graduación unos cristales o una estimulación hacia el cerebro como prácticamente un robot bueno, es que ahí tendrías la respuesta si esas gafas se llevaran a buen puerto no estarías viendo por tus ojos de hecho nadie ve por los ojos vemos por el cerebro, evidentemente pero los estímulos los recibimos por el ojo si el ojo no está claro la imagen la coge el ojo lo que pasa es que al estar dañado pues manda una una imagen errónea de lo que está intenta mandarlo por el cerebro que es lo que nos pasa a los retinosos pero le manda lo que le da la gana cuando todavía te queda algo de retina claro, claro, pero si esas gafas algún día ya te digo que yo hoy soy bastante escéptico en eso pero si algún día eso llegara a existir aquí ya nadie podemos decir lo que va a existir dentro de 20 años o de 30 años o de 40 eso no lo sabemos dígate lo que estamos avanzando con la inteligencia artificial pero si fueran capaces de implantarte un chip o algo dentro del cerebro que recogiera los estímulos y los transformara en imagen pues hombre, maravilloso pero vamos, eso hoy por hoy está un poco como ciencia ficción bueno, lo dejamos aquí que ya hemos llegado a nuestra hora muchas gracias Joaquín por aceptar mi invitación de estar en este programa se te ha hecho muy largo, se te ha hecho muy pesada la obra para nada, para nada muy interesante y muy muy productiva pues nada, ya sabéis que vuelve a repetir la página web para tener más información a las personas que estemos interesados Joaquín, Joaquín ¿tú todavía tienes visto visual? no, percibo luz por el ojo derecho, nada más y por la comisura del ojo derecho nada más vale, Juanlu, vamos a dejarlo ya que son las 11 perdón 3 dobles, asociación de glaucoma.es vale, pues con esto nos despedimos y nada, muchas gracias Joaquín una vez más por nuestra invitación y cualquier persona que nos informe que alguien quiere decirme más información porque se dirige a vuestra página web y ahí tenéis más información para todos los aceptados, muchas gracias y también a los que habéis participado en esta tertulia hasta el próximo día muchas gracias a vosotros y a vuestra disposición gracias Joaquín
Tertulia #47
Fecha: jueves, 11 de mayo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 59:06
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Transcripción de Episodio 47. Interna.
Me decíais vosotros que por lo menos hay por ahí Juan Luis y José Manuel que también me andan a Lucía y llevan esa misma política, imagino que es general. Y ahí en Cuenca tenéis almazaras donde lleváis la aceituna y hacéis aceite y demás, ¿no? Sí, sí, aquí yo concretamente a 15 kilómetros de mi pueblo yo sé el aceite que gasto es de ahí, el aceite, la aceituna que se recoge. En los pueblos de alrededor va a parar a esa fábrica. Hay dos, una que es en régimen de cooperativa, que es de socios, que es a prácticamente lo que llevan los que son socios, llevan su aceituna y luego normalmente si les sobra aceite lo venden, pero si no solamente ellos son los socios los que se aprovechan de ese aceite. Para el consumo particular, ¿no? Sí, sí, si les sobra, si les sobra luego, porque a lo mejor han llevado hace buen año, han llevado más aceituna que lo normal y ese, por supuesto, ese aceite, por supuesto, se nota que es más fuerte, claro, para los que estamos acostumbrados ya a no tan fuerte se nos hace demasiado fuerte, pero es porque es más virgen, más auténtico todavía, ese sí que no tiene mezcla. ¿Pero se sigue moliendo por ahí? Sí, sí, en el mismo pueblo te digo que hay dos, esta que es en régimen de cooperativa, que es de socios, y hay otra que es de un particular que también es el que yo gasto, porque es un poco más, no es tan fuerte, a lo mejor le echan alguna cosa, alguna otra mezcla para que salga más suave, pero yo ya me he acostumbrado a él y es de la misma fábrica, lo compramos a la misma fábrica. Entonces, este año nos ha costado 30 euros la garrafa de 5 litros, 30 euros, pero es el año de los más caros, yo creo que no hemos pagado nunca ese precio la garrafa, pero sí, sí, es aceite, tenemos almazaras, todavía existen, claro, no como las antiguas almazaras, claro, ahora imagino va todo eléctrico, pero sí, sí que hay, sí. Sí, muy bien. Aquí en Cuencas. Bueno, pues venga. Pero mi hijoce que está en Granada, por ahí por la parte de Granada, hay aceite oleo o giblanca, eso qué quiere decir, que las hojas también las muelen y las echan o qué. No, imagino que será el tipo de olivo que tiene. Sí, la clase de aceituna, hay muchas clases de aceitunas. No, aceituna vaca y manzanilla y lechina, ahora que quieran ponerle todos los nombres que quieran, estos aparte. Bueno, pero hay muchas clases, en Andalucía yo sé que hay una aceituna vaca. Sí, hay una aceituna rellena de anchoas, digo la víctima. No, no, no, eso ya se pasó. Está también la cornicabra esa también. La cornicabra, sí, hay muchas variantes, aquí es diferente. La gordal también me parece que también hay otro tipo. Hay otra gordera, aquí se llama gordera, hay una que se llama aquí gordera, que es la que normalmente también se coge mucho para comerla verde. Exacto. O sea, para guardarla. Y aquí en la feria, cuando vienen a un cerán de Utrera o Sevilla o por ahí, traen una que paen melones, con una aceituna y para toda la noche. Sí, exagerado. Bueno, pues nada. Hay para varios entonces. Hombre, si no melones, por lo menos pelotas de golf, ¿no? Mira cómo Pablo lo sabe. Entre melones y pelotas de golf, ¿no? Madre mía, pues con una tiene para dos o tres. Yo pedí una aceituna en la noche y me duraron toda la feria. Otra cosa. La pones con un palillo y como si fuera un chupachur, ¿no, Juanlu? Digo, vamos, vamos, igual, igual. Madre mía, qué barbaridad. Otra cosa. Digo, pero bueno, esto son aceitunas, chiquillo, o tú has puesto aquí ñis, pero bárbarico. Qué barbaridad. Tenemos que ir allá a la feria a probarlo. Hombre, por favor, claro, claro que sí. Pero vamos, que no son de aquí, que es que las traen. Las traen de fuera. Bueno, otras cosas que tienen, por lo menos, me imagino que las mismas normas porque son de Europa. Estas normativas son de Europa y es para todos los labradores que tienen que sembrar el 5% de lo que les toque sembrar porque los labradores no siembran lo que quieren, lo tienen racionado. Esa sí que es más gorda. O sea, que no pueden sembrar lo que quieran y luego tenemos que traer de por ahí. No han metido el comunismo, el comunismo era la planificación. De Ucrania, luego nos tenemos que traer la pipa del girasol de Ucrania. Cuando aquí no les dejan sembrar. Bueno, pero lo más gorda es lo que el otro día me contaba mi cuñado, que les obligan a que tienen que sembrar el 5% para no segarlo, de pipas de girasol para el aceite y una cosa que no sé si sabréis vosotros lo que es, una semilla que aquí le llaman hieros. Eso se emplea para el pienso. Es una pequeña, una semilla que es muy pequeña, muy pequeña, que eso lo emplean para hacer piensos. Bueno, pues de eso les obligan, que tienen que sembrar el 5% de lo que tenga cada cual, pero para no segarlo. Pero para qué hacer ese gasto? Yo no sé si es para que me dijo para que coman los animales o para que se escondan los animales o para que coman los animales, para que no bajen. Es verdad que los animales están viniendo, el otro día me lo decían. Están bajando a las ciudades. Bueno, a los pueblos grandes. En Barcelona el tema de los jabalís, por ejemplo, es un problema. Bajan a los pueblos, o sea, bajan a las urbanizaciones, perdón, y los jabalís no son animales simpáticos en según qué circunstancias. Los hombres son agresivos, hombres son agresivos. Son jabalíes, en muchos casos, y ciervos, y zorras. Es que los animalitos en Disney están muy chulos, pero en la naturaleza, pues, son animales. Bueno, es que no tienen comida. Si no tienen comida en el campo, porque no tengan comida, por lo que sea, o si son de herbívoros, lo que sea, no tienen, o no tienen para lo suficiente, o no hay animales pequeños, pues se bajan a buscar, porque en mi pueblo había una zorra, que ya lo he dicho otras veces, esa ya era una vecina más, estaba por allí, dando vueltas a los cubos de la basura, claro, a ver si cogía algo. Sí, sí, bueno, estando de lado de los mapaches y todo el rollo este, también son animales bastante agresivos, y vamos, es bastante habitual verlos por allí en sus casas. Aquí en España nos parece raro, pero yo creo que toda esta planificación al final, quien tendría que internizar en caso de que hubiesen problemas son los mismos ecologistas que están forzando a que esos animales bajen a las ciudades, porque ellos piensan y en su cabeza son espectacular. Vamos a hacer que no se limpie el campo, por ejemplo, luego hubo un incendio en Octaupa, y claro, pasa lo que pasa, ¿no? Claro. Mira, ahí en Cazorla estuve yo en un hotel, y a mí me han enviado a decir que los jabalíes llegaban a la puerta del hotel, increíble. Sí, sí, sí. Digo, esto es mejor que les deis un pase y que les vayan al bufé. Claro, claro. Por la noche, por la noche, tenían los que estaban hospedados en el hotel a echarle de comer a los jabalíes, y a la vera de una alambrada. Entonces, Matán, si hay comida gratis, pues allí voy a comer. Madre mía, comienzas tú un pase. Bueno, José, dices que nos ibas a hablar de una exposición, de algo muy interesante que ha habido por ahí. Sí, estuve en Guadix, en la catedral de Guadix, y están haciendo hasta el 30 de junio, creo que está, la exposición que han preparado como motivo de la Sabana Santa. Es un monográfico de la Sabana Santa, y al final de la exposición han hecho una representación realística de lo que la Sabana Santa, de la formación de la Sabana Santa, el cuerpo que estaba ahí envuelto, digamos. Y la verdad que, vamos, es alucinante todo lo que hay preparado y todo lo que se ha investigado de la Sabana Santa, que es el objeto humano más estudiado, no se ha estudiado ni siquiera el cáncer, por ejemplo. Bueno, el objeto más estudiado es la Sabana Santa, porque cuando pasó en los años 80, quiero recordar, que se hizo un análisis del carbono 14, vamos, se dio cuenta de que los resultados habían sido alterados, y entonces, ahí te viene a demostrar que la adaptación está incorrecta. Y según, vamos, que ahora esto empezó desde el principio, cuando tú entras en la exposición, lo primero que ves es como una especie de paseo en el tiempo. Entonces empezamos, digamos, en la época romana, en la época de Jesucristo, en el año 33, que es cuando lo condenaron, los métodos que tenían de tortura a los reos, también cómo certificaban que la persona que estaba, o sea, el crimen que había cometido esa persona, que era con el cartel que le pusieron al señor en la cruz, te enseñan los clavos que utilizaron, te enseñan las lanzas que utilizaban los soldados para hacer la vaga. ¿Pero físicamente, no en paneles? No, no, físicamente, está el objeto, me imagino que son piezas arqueológicas, pero son piezas arqueológicas. El cartel, digamos, que le cargaron una representación en base, pero sí, sí, lo ves igualmente, lo ves in situ el objeto. Y está muy bien, muy bien. Las monedas con la cara del César. Y bueno, te van explicando, empiezas ahí la exposición, luego te enseñan la cruz, cómo se utilizaba, que según lo hemos escuchado en las exposiciones que se han hecho aquí en la radio sobre la crucifixión, no era la cruz entera la que transportaba al reo, sino que le daban lo que era el patíbulo, creo que se llamaba, que era la parte... El travesado. Exactamente, el travesado. Y a Jesús le ataron el patíbulo, pero como no podía con él, lo tuvieron que desatar. Y al desatarlo, para no perder tiempo, cuando llegaron al calvario, pues lo clavaron. Me imagino que como tenía que llegar el reo, tenía que llegar vivo, porque tenía que morir la cruz, sería algo habitual o que hubiese pasado más veces, quiero decir, porque eso lo tenían como algo normal. Era una especie de... no sé cómo decirle la palabra, vamos. Y te enseñan también la corona de espinas que le hicieron al señor, ¿no? Sí. Y te explican que el tipo de arbusto que era el que utilizaban los romanos para calentarse, porque en aquel tiempo hace mucho frío en la zona y entonces tenían matojos de arbusto ahí en la garita o donde lo pusieran. Sí. Y lo primero que encontraron a mano fue este espino. Sí, unas espinas altísimas que son. Exactamente, y hay una corona de espinas reconstruida y en la exposición también que tiene forma, como ya también se ha hablado aquí muchas veces, forma de casco, no es un aro, es un casco. No, no, sí, sí. Luego pasan a la siguiente exposición, te van enseñando, eso es en paneles, las distintas representaciones pictóricas que habían antes del descubrimiento, entre comillas, de la Sabana Santa. Sí. Incluso hay una representación de Dionisio, pero con la P que utilizamos habitualmente en la liturgia. Tiene un nombre, pero no me acuerdo. Si lo sabe él, es esto que tiene... El Crismón, ¿no? El Crismón. Exactamente, el Crismón, lo tiene ahí en el fondo. Exacto, exacto, el Crismón. ¿Qué es el Crismón? El Crismón es las iniciales, ¿no? Jesucristo, hombre y salvador, ¿no? Exactamente. Bueno, pues eso lo tenía detrás, entonces deducieron que la imagen que estaban viendo ahí no era Dionisio, sino que era Cristo, pero no tiene nada que ver con la imagen que nosotros podemos tener. Parece una persona joven, no tiene barba, no tiene el pelo corto. Y hay varias representaciones, digamos, de lo que es la cara de Cristo, como se lo imaginaba, pero ninguna como nosotros nos la vemos ahora, con el pelo largo, barba y tal. Hasta que encuentran la imagen que se ve en la Sabana Santa, ¿no? Y a partir de ahí todas las iconografías es similar. Tiene unas mechas al lado del pelo, tiene barba, tiene la nariz, algunos ojos en la misma posición, y el halo este que tenemos alrededor, quise entender, pero no lo recuerdo muy bien, que es que se ve que la reliquia estaba expuesta en una urna y tenía un círculo. Entonces, a la hora de dibujar, como dibujaba muy rápido y con una vela, pues también dibujaba en el círculo. Y ese halo que se representa a Cristo siempre, como el halo este que utilizamos para santificarlo, como una potencia, pues es fruto de esta ventanita, digamos, o este círculo que se ve. En la siguiente exposición se ven las pruebas forenses que se hicieron para determinar, o para encontrar, porque los agujeros, según la tradición y según el Evangelio, se pensaba que fue en las palmas de las manos. Pero haciendo estudios ya con cadáveres que crucificaron, no me acuerdo de los nombres de los científicos porque soy muy malo para los nombres, pero se daba cuenta de que el mismo peso del cuerpo desgarraba las manos. Entonces era imposible que hubiesen clavado. Hasta que se dieron cuenta de que si le clavaban el trago en la parte de la muñeca, donde están los metacarpos, al pulsar el tendón que hay ahí, el pulgar, que era otra de las cosas que no le cuadraba a la gente, se retraía. Y entonces se quedaban cuatro dedos, porque la imagen en la Sabana Santa tiene cuatro dedos, solo se ven cuatro dedos. Le faltaría, digamos, el pulgar. Y era por eso, porque al retraerse los dedos se veían solo los cuatro. Se veían las marcas de los flagelos, de los golpes que le habían dado. Iba pasando la exposición y llega el tema este que te he comentado, que se había hecho el estudio para adaptarla, y se habían dado cuenta de que en un incendio antiguo se había reconstruido un poco la tela para darle un poco más de fuerza, porque se había quemado ciertas partes que eran... Y entonces habían utilizado algodón de otra época. Y esa fue la zona donde fueron a cortar. Y por eso le estaban desmintiendo, entre comillas, bueno, sí, desmintiendo al final, porque la adaptación se hizo solamente de un sector. No se utilizó una prueba de control, digamos, de otra zona. Y la adaptación se hizo, se supone que tiene que tener unos protocolos, no sé si eran todos, se hizo muy a la ligera. Parece como que estaban buscando falsear o cambiarle la adaptación, más que demostrar la verdad. Bueno, es que... Sí, sí, sigue, sigue. No, no, perdona, perdona. Sí, sí, sigue tú, sigue tú. No, yo iba a decir que... O sea, las pruebas del carbono 14 fallaron por distintos motivos. O sea, primero porque las muestras, como tú bien dices, fueron tomadas de añadidos, de añadidos posteriores, después del primer incendio, porque tuvo dos, la cama, la Sabana Santa tuvo dos incendios. El último fue en la Catedral de Turín. Y cuando estaba metida en un cofre y salió, bueno, milagrosamente salió bastante bien. Entonces, vamos a ver, por el efecto mismo de los incendios, ya se altera el carbono 14 de lo que sea, ¿no?, de lo que sea. Incluso aunque fuese tomada la muestra en la zona más antigua, que es, la sabana podría medir aproximadamente unos cuatro metros, ¿no? Mide unos cuatro metros y tiene, es de un lino, de un lino que viene de la zona oriental, de la zona oriental, no era exactamente de Palestina, ¿no? Y, hombre, lo que es definitivo, y claro, las pruebas del carbono 14 quedan descalificadas hoy. Lo que, lo característico, lo más importante de la Sabana Santa es la tridimensionalidad de la imagen, ¿no? O sea, porque lo que aparece en la imagen, lo que aparece en la Sabana Santa es una imagen, además, en negativo. No es posible que obedezca a ninguna pintura, porque si fuese, o sea, cualquier tipo de pintura, ¿no?, cualquier tipo de pintura y demás, pues aparecería un positivo, una imagen en positivo. Pero lo curioso es que cuando se fotografía, que la primera fotografía fue a finales del siglo XIX, o sea, con unas, vamos, unas cámaras de lo más rudimentarios, ¿no? De los de antes, sí. Y entonces el fotógrafo que cuando la hizo, pues, quedó totalmente sorprendido porque lo que tenía en la placa no era un negativo, sino era un positivo. Bueno, claro, a partir de ahí los estudios ya se han multiplicado y con los sistemas que hoy se tienen, pues, hay gente haciendo una serie de análisis realmente sorprendentes, ¿no? O sea, porque se pueden hacer incluso análisis informático a partir de fotos ya tomadas, ¿no? O sea, fotos ya tomadas hace tiempo, ¿no? Lo más flipante, porque hay una cosa que los que tenemos restos visuales, los que ven, tienen que alucinar, es que está el negativo. Yo me imagino que será una foto hecha, no la que hizo el fotógrafo original, sino una foto que han hecho a posteriori, pero es el negativo que vio el fotógrafo cuando reveló la exposición. Y no tiene nada que ver con la imagen que vemos en la televisión. Es que se ve, es como que tiene profundidad la imagen. Es algo alucinante. Y otra cosa que también te comentan aquí, que has dicho tú del tema de la pintura, es que no hay ningún tipo de pigmento. No hay pintura. No hay nada que haya marcado. No hay pintura. No se puede decir que eso esté pintado. De ninguna forma. Ni con lápiz, ni con pintura, ni con óleo. No hay nada. Eso se ha quemado. Hay una exposición a la luz. Es lo único que pueden darle como explicación a esa impresión. Claro. Es que exactamente la imagen se imprime en la tela por una potencia de luz en suspensión. Es decir, lo que se imprime en la tela es algo que no está exactamente pesando en ese momento sobre la tela, sino que está en suspensión y lo que imprime esa tridimensionalidad en la tela es una luz potentísima. Algunos la calculan como varias veces la luminosidad de la bomba atómica que tiraron en Hiroshima. O sea, la luz. La luz. Entiéndase. Entiéndase. La luz. La luz que, ya digo, varias veces que pudiera irradiar la bomba de 20 kilotones que se tiró en Hiroshima, el equivalente, pues eso fue lo que ha impreso la imagen en la sabana santa. Por eso, todos los intentos de reproducción que se han... Bueno, que han querido realizarse para reproducir algo similar, todos hasta ahora han fracasado. Todos hasta ahora han fracasado los intentos que han querido en laboratorio reproducir lo que se encuentra en la sabana santa. Es portentoso lo que hay ahí. Es auténticamente un milagro. Entonces, claro, eso no hay nadie que lo pueda hacer ni en el siglo I, ni en el siglo XIII, ni en la actualidad. Es que ni en la actualidad, lo que tú dices, se podría hacer algo parecido. Entonces, menos con los métodos que tenían en la época. En la época se supone que tenía la fecha de la datación del carburo 14. Claro, es que hay gente, José, que incluso algunos por ahí, algunos avispados, han querido darle la autoría a Leonardo da Vinci. Leonardo da Vinci fue un gran inventor de artilugios y tal. Pero vamos, nada, nada. Sí, porque están como intentando dedicar a Leonardo da Vinci como si fuese un genio atemporal y yo qué sé. Bueno, sí, pero no hay pintura, con lo cual tampoco ha podido hacerlo así. Para hacerlo como lo ha tenido que hacer es lo que tú dices. Necesitaría explotar una bomba atómica o algo parecido para que saliese esa luz y concentrar esa luz para que haga ese dibujo. Es que no es tan sencillo de hacer como intentan. No, eso humanamente no es posible. Es un milagro que tenemos en la Iglesia Católica. Yo creo que la Iglesia Católica debería fomentar más o enseñar más. Por supuesto, por supuesto. Es un milagro eucarístico, porque nada más que con esas dos cosas, siempre con eso, yo creo que muchos Tomases creerían. Es alucinante, pero bueno, como aquí todo es tan relativo y todo es tan lógico, pues es que escapa la lógica totalmente. Claro, es que esos son elementos donde se podría aportar el descubrimiento científico desde un punto de vista racional. O sea, bueno, al que quiera racionalidad, pues venga, vamos a mostrar aquí cuestiones que se pueden explicar. Vamos a ver, que científicamente se puede poner en evidencia que ahí ha acontecido un hecho milagroso, que la ciencia por sí misma no puede explicar. No puede explicar. O sea, tanto en la Sábana Santa como en el Sudario de Oviedo. Eso no puedes hablar mucho, tú que eres de esa tierra. No, vamos, yo no puedo hablar mucho porque tampoco hay mucho. O sea, como los milagros eucarísticos. O sea, tiene este, seguro que habéis visto los vídeos de Ricardo Castañón. Ricardo Castañón es un, bueno, es bolivariano. Es de Bolívar, ¿no? De Bolivia. De Bolivia, hombre, de Bolivia. Bolivariano, de Bolivia, por Dios, de Bolivia. Y el hombre está, yo creo que está jubilado ya. Es un poquito mayor, pero no muy mayor tampoco. O sea, vamos, tiene muy buena dicción en las conferencias y demás. Fue psiquiatra y llevó un gabinete psiquiátrico en Alemania. Y además de la psiquiatría, tiene otras especialidades. Y entonces en determinado momento se le llamó para hacer verificación de hostias que sangraban. Y entonces él particularmente las ha llevado a laboratorios de máximo nivel. Y bueno, los resultados han sido espectaculares. O sea, lo que se encontraron en los laboratorios fue partes del miocardio y partes de distintas aurículas y ventrículos. O sea, que no es simplemente sangre, sino sangre con restos orgánicos, con restos de musculatura. O sea, que han salido de las hostias en determinado momento que han manifestado ese tipo de hechos prodigiosos. Yo estuve escuchando una prueba que mandó a hacer a un patólogo y le mandó un trozo de muestra. Y entonces le dijo que la muestra estaba una persona que aún no estaba viva. Cuando la muestra había sido extraída, esa persona estaba viva. ¿Por qué? Porque tenía linfocitos, una cantidad de linfocitos. Y aparte de eso, que esa cantidad de linfocitos también estaba indicando que esa persona estaba sufriendo en ese momento, en el momento de la muerte, o en ese momento de sacarle ese trozo de tejido. Esa persona estaba sufriendo mucho. Eso es prodigioso porque, claro, eso ha sucedido en una misa. Es decir, eso ha sucedido en una misa o ha sucedido en una hostia que a lo mejor se ha recogido, como ha sido un caso, se ha recogido y se ha puesto en un vaso con agua y se ha puesto en el sagrario. Pero cuando se ha recogido del sagrario resulta que estaba aquello todo lleno de sangre. O sea, que las manifestaciones son diversas. Claro, porque lo que puede la gente escéptica decir es que esas cosas han pasado en el medievo. No, no, no. Ahora también, en el siglo XX. Es que son actuales. No, no, es que son de última hora. Y uno de los milagros eucarísticos que él analizó fue de Buenos Aires, cuando Bergoglio era obispo auxiliar en Buenos Aires. Me parece que por el año 96, una cosa así. O sea, que precisamente lo llamó en aquel momento Jorge Bergoglio, a este hombre. O sea, él lo cuenta, él lo cuenta. Lo cuenta Ricardo Castañón. Claro, y que sea en los años 90 no es una para la Iglesia Católica. Ayer, hace una hora, para que la Iglesia Católica dé como cierto un milagro, pasan años y años. Porque tengo entendido que los milagros que ocurren en Lourdes, por ejemplo, o sea, verificados por la Iglesia Católica solo hay unos mil. De todos los que han pasado, que pueden haber... No, en Lourdes, José, solamente se han reconocido 70, ¿no? Pues eso. La proporción era flipante. A lo mejor de 10.000 milagros que han ocurrido, solo han reconocido 70. Sí, o sea, se considera que en el año la cantidad de curaciones que se producen está entre 3.000 y 5.000. 3 .000 y 5.000, ¿verdad? O sea, curaciones... Sabemos que la proporción era 10.000 milagros. Pero después, ese reconocimiento oficial se filtra muchísimo. Sí, se filtra muchísimo. No, no, está muy bien, eso está bien. La persona que ha tenido el milagro, no le va a importar que lo reconozcan o que no lo reconozcan. Él está curado. Con lo cual, lo bueno es que a la Iglesia no le pueden decir no, no, es que tú has manipulado este milagro. Porque si esa proporción se hace de esa forma, quiere decir que es muy riguroso el estudio. O sea, no puede ser que sirva a la Iglesia. Sí. Pero esto, los milagros eucarísticos, o sea, la Iglesia sobre ellos es probable que de manera oficial no se pronuncie. O sea, pero es suficiente con que, por ejemplo, un obispo en su diócesis pues haga examinar las muestras, de una forma que... una hostia que ha sangrado y demás, ¿no? Y, sencillamente, que autorice su culto. Ya está. O sea, que no necesita tampoco la cosa mucho, o sea, mucha propaganda. Ni decir, bueno, aquí... O sea, sino, sencillamente, que ante una manifestación de esa índole pues eso, el obispo permita que eso se estudie concienzudamente y una vez que se ha estudiado, pues se diga bueno, pues la ciencia ha determinado que aquí aparece una sangración que no se le reconoce una causa concreta. Esto es sangre humana, esto no es un fraude, no es alguien que haya echado aquí una sangre, que haya comprado una carnicería. O sea, entonces, bueno, con eso es suficiente. O sea, yo creo, vamos, yo creo. Otra cosa distinta es, por ejemplo, pues eso, la Sabana Santa de Turín que, hombre, que eso tiene mucha historia. Tiene mucha historia y tiene... El sudario, lo que pasa es que el sudario que está en Oviedo, que está muy bien documentado, sin embargo, no tiene la espectacularidad que tiene la sabana. Porque el sudario... Como recibo, digamos, no sé cómo decir, como un poquito de garantía, está tremendo, porque claro, la forma de cómo la sangre está recogida en el sudario es la misma. No es que sea la misma, no es por el tipo de sangre, es que el recorrido que hace la sangre, porque se supone que el edema que tiene Jesucristo cuando empieza a sangrar por la nariz o por la boca, el recorrido que se recoge en el sudario, que es lo que le cure la cabeza a la mortaja, en la Sabana Santa también está. Y coincide el recorrido, digamos, que hace el flujo de sangre, coincide con la Sabana Santa, con lo cual es como un certificado, como que se verifican las dos. Y eso ya le da un poquito más de dificultad a la falsificación, ¿no? Sí, sí, sí, efectivamente. Efectivamente hay una correspondencia entre las huellas dejadas en ese pañolón, en ese sudario y lo que es la sabana, sí. Otra cosa que se estudió en sus comienzos, bueno, cuando se empezó a estudiar esto seriamente, que fue a principios, me parece, de los años 70, que fue cuando se tomaron las muestras y se llevaron a la NASA y demás, otro estudio muy interesante que se realizó fue por un criminólogo suizo, el polen de la sabana. Y ese estudio de los pólenes, que me parece que está en esta exposición también que tú has mencionado, José. Al principio lo hablan, sí. En la época, digamos, antigua, en la primera época de la exposición, sí te hablan de los pólenes, sí te hablan del lino, que tú has comentado, que no me acuerdo de decirlo. Digamos, todo lo que es coetáneo en la época del año 33 o del año 31, bueno, es que la época puede ser de un par de años, es coetáneo, es decir, el polen, el lino, los clavos, el cartel, unas marcas que tiene en la frente, que se supone que es como la certificación de la hora de la muerte y la persona que es, que tiene una J y una C, todo ese tipo de cosas hacen como que están datando la antigüedad de la sabana santa, claro. Sí, sí, sí. Incluso tú hablas antes de unas monedas, los lepton, que le pusieron sobre los párpados, ¿no? Exacto, exacto. Sí, sí. Además, hace la correspondencia con el Evangelio, la parte que los soldados le dicen, porque esto te lo van contando, y me quedé con esa parte porque cuando le dicen a los soldados, dice, a ver, dime que tengo que darle tributo a Dios o al César, con la moneda, entonces le pide la moneda, le pide la moneda, mejor dicho Jesucristo, y dice, dame la moneda, y le enseña la moneda y dice, ¿quién está aquí? Está el César, pues dale al César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios, ¿no? Esa moneda, digamos, la tienen también expuesta ahí, tanto la de los ojos, la que tenían los ojos puestos, tanto esa como esta moneda que está hablando el Evangelio. Sí, sí. Está muy bien, la verdad es que está muy bien. Lo más, digamos, así espectacular es la reconstrucción. Está hecha a detalle, ya se ven los genitales incluso, y los pies, se ve el agujero que atraviesa las dos partes de los pies, se ve lo que atraviesan las muñecas, que hemos estado hablando antes, el sangrado en la cabeza, en la lanzada, las gotitas de sangre, los pelos, es súper realista, parece que en algún momento se va a levantar. Y luego al final de todo esto te meten en una especie como de habitación, en este caso era una cripta, ¿cómo se llama esto que hay debajo de tierra? Sí, una cripta. Bueno, pues una cripta. Una catacumba. Que no me salga palabra. Y ahí te ponen un vídeo y te van diciendo, van haciendo así como retazos muy poéticos, pero al final lo que vienen a decir es verdad, que sea falsificación o no sea falsificación, para hacer la sabana santa alguien ha tenido que morir, porque lo que está representado ahí es una persona muerta, y es un poquito así como te da que pensar, pero bueno, yo desde la fe estoy convencido de que lo que está en la sabana santa es la fotografía. Bueno, es que lo que se describe en la sabana santa, lo que pueden describir desde el punto, como decíamos antes, desde el punto de vista empírico o científico, coincide con los evangelios. Tampoco tienen mucha vuelta, vamos a ver, si no es Jesucristo, dígame usted quién es. ¿Quién es? Exactamente. Claro, o sea, no es Jesucristo, vale, o sea, pero dígame usted quién es. O sea, porque es que resulta que un crucificado que lo hayan flagelado como han flagelado a Jesús, no se conoce. No se conoce a otro cristiano. Claro, no, porque eran castigos, eran castigos que no se podían infringir para el mismo reo. O sea, o lo flagelabas o lo crucificabas. Pero flagelarlo y además flagelar... O no aguantaban, pues no aguantaban, ¿no? Exactamente, y además flagelar como flagelaron a Jesús según el testimonio de la sabana santa y también, bueno, los testimonios evidentes como Ana Catalina Emmerich o como María Valtorta y demás, o sea, no fue la flagelación el castigo judío de los 39 golpes, que no, que no, que fueron muchos más con unos látigos mucho más crueles, o sea, y donde, bueno, a Jesús cualquier persona ya hubiera muerto. O sea, está muy bien el detalle este de la película que hizo Mel Gibson, el protagonista, ¿no? Jim Cavasi o algo así. Cabeciello, algo así, sí. Que al filmar la flagelación, bueno, pues claro, eso se hace de manera un poco figurada, pero bueno, ahí estaban los tipos dándole con los látigos, ¿no? Y a uno se le escapó, se le escapó el látigo de verdad y le fastidiaron un hombro que todavía lo tiene jorobado. O sea, tuvieron que operarlo, sí, sí. O sea, con un solo latigazo que simplemente se despistó el que imitaba, imitaba a los que flagelaron a Jesús y le desgració un hombro. ¡Qué brutalidad! Entonces, lo que describe la Sabana Santa en cuanto a la flagelación, pues vamos, dígame usted, o sea, el que ponga objeciones, pues dígame usted quién es. Y encima lo que comentabais antes de la corona de espinas. Vamos a ver cuántos crucificados por ahí llevaban una corona de espinas. Exacto, exactamente. Sí, sí, sí. Pero bueno, teniendo en cuenta lo que decís, tú has cogido una persona para hacer el evangelio, digamos. Vamos a hacer un Belén viviente, ¿no? Pues vamos a hacer o un Biocruz y viviente, pues vamos a hacer un Biocruz y viviente. Vamos a coger una persona y la vamos a flagelar. Pero que todo coincida en tiempo, en forma, es que es muy complicado. Que hay que coger una tela del año 33 con el polen de la zona, que le hayan dado los latigazos con los fláleos estos que tenían los romanos, con las bolitas estas metálicas que desgarraban la piel, que le hayan atravesado el costado, que le hayan crucificado, que le hayan clavado por las muñecas y por los pies. Es que son muchos detalles. Son muchas cosas que no se puede cerrar los ojos a una cosa que es obvia. Es que por menos pruebas que esas, creemos que hemos ido a la Luna, por ejemplo, o por menos cosas que esas, creemos que hemos ido a Marte. Todas esas cosas tan banales que le damos tanta credibilidad con muy poquito criterio, en la Sabana Santa las ponemos en duda todavía, que es lo más sangrante de todo. Claro, es incrédulo, sí, pero yo creo que hasta un incrédulo no puede negarse a la realidad. Entonces, hablando de esto que estamos hablando, ¿quién no se va a condenar? ¿El que esté delante de Dios y esté diciendo que no está delante de Dios? El mismo. El mismo te estás condenando tú, ¿no? Es así. Sí, sí, sí. Hubo muchos, vamos, algunos de los científicos que en su momento estudiaron de manera concienzuda, pues se convirtieron. O sea, alguno de ellos era... Sí, no, vamos, a mí me consta... Sí, me consta porque me lo comentó un amigo que tengo que es muy, vamos, está muy leído en tema de la Sabana Santa por su profesión y demás, y me comentó que algunos de ellos, algún judío, o sea, algún judío o científico de la NASA se convirtió a la hora de estudiar este lienzo, ¿no? Hablando de conversos, he descubierto a uno que se llama Scott Hahn, que era un protestante que fue un día a una iglesia y se dio cuenta de que todo lo que había leído en la Biblia se demostraba en la misa. Y te está haciendo un paralelismo con los Evangelios, digamos, con el Antiguo Testamento, los Evangelios, y la lectura del Apocalipsis, lo que está ocurriendo en misas. Y está el libro alucinante, se llama La Cena del Cordero, se llama. Lo tenéis en YouTube, en audiolibro, si lo queréis, lo podéis escuchar cuando queráis. Se llama Scott Hahn. ¿Vale? Os lo recomiendo. Muy bien. ¿Qué hora es, Carmen? Menos diez, faltan diez minutillos para diez. ¿Tienes algún tema más, José, que fuera pendiente que sacar? ¿O nos vamos? No tengo nada más que decir. Creo que ya he hablado bastante. Muy bien. Se dijo que esta exposición tiene bastante aceptación, sobre todo en parroquias. Me imagino que la gente era de las parroquias, por aquellas zonas sobre todo de Andalucía, claro. Yo lo que vi allí, creo que sí que tiene aceptación. Está itinerante por España. Está itinerante por España. Empezó en Salamanca, creo que fue. Y va a ser itinerante. Este estuvo en Nueva York. Estuvo hasta en Nueva York. La misma. ¿Quién la promueve? No, no, la exposición. Este hombre empeñó toda su, bueno, toda o gran parte de su hacienda en este proyecto. O sea, este es un converso también. ¿Quién la monta? ¿Quién la lleva para el dinar? ¿Es el mismo? No sé cómo se llama. Sé que tiene algo que ver con la con el Instituto de Sindología Español, pero no sé decirte si es este mismo. Lo tendría que buscar, no lo sé exactamente ese dato. Hombre, tendrá alguna relación porque la iniciativa tiene una gran envergadura. Sí, claro. Esto no lo ha hecho cualquiera. Esto es muy estudioso. Tiene mucha información. Tiene muchos objetos que yo creo que tienen cierto valor. Y aparte, la imagen ya esa, solamente con la imagen, ahí hay mucho dinero metido. Y está muy bien, además. Muy bien invertido, yo creo. Yo la... En concreto, si no pasaron por allí 500 personas, en el tiempo que yo estuve, estoy hablando de muy pocas personas. Había muchísima gente. Había varios grupos, además. De hecho, luego te quedabas en la catedral visitándola, que tiene bastante historia la catedral de Guadix. Y Santo el Cuarto, creo que está ahí enterrado. Y... Había gente por ahí con guía, gente con el microfonito este que se pone en la oreja, turistas entrando o saliendo. Había muchísima gente. Mucho meneo. Va a ser domingo, vamos. Eso es bueno. Que tengan aceptación las cosas. Incluso para, como estamos diciendo, los afeos. Para que pueda haber... Con estas exposiciones puede haber muchas conversiones al final. Aunque parece que no. Por curiosidad voy a ver qué dicen. El que sea científico, que no sea una persona así cabezona, el típico hooligan de la ciencia, tiene datos científicos y tiene bastante investigación detrás y tiene bastante rigor. Yo creo que le tendrían que dar beneficio. Como que es verdad. Vamos, sin ningún tipo de duda. Con todo lo que tiene detrás certificado. Es lo que ha dicho antes Pablo. Nada más que por el barrio tridimensional. La información tridimensional que tiene la sábana. Qué objeto tiene información tridimensional. Qué cuadro de Picasso, de Dalí, de cualquier genio de la pintura, tiene información tridimensional. Ni el mismo Leonardo da Vinci que le atribuyen a la gloria no tiene ese tipo de trabajo. No tiene. Que tú cojas un cuadro, le pases un programa informático y te sale un relieve que se ve perfectamente que es una persona con las manos entrelazadas por delante. Sí, sí, sí. Yo he leído un poco sobre la sábana santa y ya que está metida en el tema seguramente Pablo podrá contestar. Porque yo leí un poco y tengo dos dudas. Verdaderamente la sábana santa se ha intentado destruir en varias ocasiones y la siguiente duda que tengo también es ¿la sábana santa siempre ha estado en manos de la iglesia, de personas de la iglesia o había unas asociaciones nombradas por obispos, cardenales que se encargaban de custodiarla, de guardarla. El penúltimo, la penúltima parada que tuvo la sábana santa fue en la casa de Savoia, en Italia, que la entregaron a la diócesis a la catedral de Turín. Por eso se le llama la sábana santa de Turín. Después hubo épocas en que se le perdió la pista a la sábana santa y en manos de quien estuvo pues manos hay que decir de la providencia en todo momento. O sea, puede ser que pasara por manos de los templarios en su momento, anteriormente pues por distintos patriarcados. Yo no sabría decirte cuándo, pero que en manos de la Iglesia siempre probablemente haya estado de forma clandestina en muchos momentos, o sea, por las persecuciones. No lo sé, no lo sé. Pero lo grande es que esté ahí. Que se conserve. Intentos de destruir. Bueno, yo no lo sé. Hay gente que le gustaría que no existiera la sábana santa. Hay gente que le gustaría que no existiera porque cualquier documento, cualquier elemento arqueológico que reafirme a Jesucristo como hombre y como Dios pues hay grupos de gente que les chirría demasiado. Entonces, claro, bueno, pues también es verdad que como lo que decíais antes, como la Iglesia tampoco hace mucho mucho anuncio de esto y no le da mucha difusión y tal. Bueno, pues estos anticristianos radicales y viscerales, pues más o menos están tranquilos. Pero sí es verdad que es una reliquia algunos la consideran la reliquia arqueológica más importante que tenemos en la cristiandad. Sí, por supuesto. Por supuesto que sí. Y además que no habla de de hecho hay una de las partes de la exposición que te dice que por qué la cruz de los todoxos tiene esa franja lateral en diagonal. Y es porque con la con el rigor mortis, digamos, de la muerte, el pie derecho o el pie izquierdo está un poco más alto que el otro. Entonces se pensaba que la persona que estaba crucificada ahí era el acojo. Y por eso le han puesto la imagen, o sea, el palo, digamos ese para que apoyase los pies lo han puesto así en diagonal. Es que da igual la confesión cristiana que siga. Es que la Sabana Santa te va abrazar porque es que todos estamos representados ahí. Así que es de la cristiandad. Es un documento. Es un testimonio. Sí, a medida que vaya avanzando incluso la ciencia a medida que vaya avanzando la ciencia seguro que van a aparecer muchos más aspectos de la Sabana Santa. O sea, seguro. Es lo que dicen. Está viva esa reliquia. Es una reliquia viva. Es que no acaban nunca de encontrarle alguna propiedad distinta. Hubo un un científico español en los últimos meses que fue capaz hasta de detectar en análisis informático hasta las ligeras contracciones o sea, el rictus de la cara en el momento en el momento en el que el alma de Jesús toma el cuerpo para proceder a a la resurrección. Y es una pasada porque tengo que decir que la imagen la imagen reconstruida da la sensación de que se está elevando. No sé cómo decirlo. No sé cómo describir ese momento pero te evoca eso. Te evoca como que está como volviendo a... Claro. Es que es impresionante que mediante los análisis informáticos pueda llegar a establecerse y en el futuro más digamos, como las fases minúsculas por las que el cuerpo de Jesús está resucitando. No sé si me explico. Porque la resurrección pues sí, de golpe sí, pero es que entre un segundo y el otro segundo hay infinidad de fragmentos. Exacto, exacto. Infinidad de fragmentos de segundo. Que los evangelios nunca dicen que la sábana esté apartada del suelo, ni esté hecha un brullo como cuando tú te levantas y te quitas la camiseta y la tiras al lado. No, no. La sábana está extendida o sea, lo que es la losa o donde se ponga el cuerpo está extendida. Es como que ha atravesado la sábana. Claro, claro. Es que, vamos a ver cuando se lee bien los el testimonio del evangelio de San Juan cuando habla del sepulcro vacío cuando la Magdalena llega, después llegan Pedro y Juan, o sea, lo que ven en la traducción de vendas, o sea, que dicen en algunas traducciones, y vieron las vendas por el suelo. No, no, no. O sea, la traducción correcta no es vendas al estilo de como estaba Lázaro en la tumba. No, no, no. O sea, lo que había por el suelo es el lienzo los lienzos o sea, es la sábana, esa sábana de cuatro metros, que estaba como tú sugerías abierta a ambos lados del túmulo y entonces es lo que se quiere decir de vendas por el suelo no son vendas, son los lienzos por el suelo y entonces tiene toda la lógica, ¿no? Tiene toda la lógica porque lo que... y después el sudario enrollado aparte, porque había sido cuando se meten cuando se introduce a Jesús en el sepulcro, el sudario se enrolla aparte porque ya no tiene su no tiene función. No tiene función, sí. Bueno, muy interesante estas explicaciones. Vamos a dejar. No vaya a tomar a la cachondea, mi chiquita, pero sí, verdaderamente Pablo, este hombre cuando la sábana santa es tan importante porque es la resurrección de este hombre que se fue en paños menores a la calle del sepulcro ¿por qué no se llevó la sábana? Oye, Juanlu, yo no estaba allí. Yo tampoco, Pablo. Yo tampoco. Tampoco vamos a entrar en eso. Oye, normalmente, o sea, yo creo que Jesús resucitado no tendría problema de vestuario, ¿no? O sea, podría elegir el atuendo adecuado, ¿no? Para el momento. Ya, pero el cuerpo se depositó allí con parte nada más, ya está. Vamos a ver, vamos a ver, tenemos que pensar que Jesús aparece con un cuerpo resucitado y dignificado, ¿no? Vamos a ver, la vestidura la vestidura claro, la vestidura no es simplemente para librarnos del frío, sino es un atuendo que nos un poco nos caracteriza nos define en fin, nos dignifica no sé, entonces bueno, pues si se cree que la primera persona que fue a visitar a Jesús fue a la Virgen María le pediría ropa y ya le tendría sus cosas preparadas No, hombre Dejémoslo así Además la vestidura de Jesús después de resucitado podría ser material pero no necesariamente Exactamente Bueno, lo dejamos aquí No lo reconoce de primera Exactamente Yo en ese tema no entrecino porque dejó la sábana atrás Vamos, Juanlu Vamos, dejémoslo ahí Muy bien No lo tome de coche, de verdad Para el próximo día Juanlu, el próximo día continuas Venga Buenas noches Que descanséis, un abrazo Gracias Y vuestra participación Hasta mañana
Tertulia #46
Fecha: jueves, 4 de mayo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 59:19
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Transcripción de Episodio 46. Interna.
Hola, buenas noches. Bueno, hoy no tenemos entradilla tan guay que nos prepararon entre Arturo y José, o José más que Arturo, porque Arturo no nos lo ha dejado, pero es igual, ya sabéis que es jueves, que aquí estamos con la tertulia de los jueves, y esta noche de momento estamos tres tertulianos que vamos a hablar de lo que queramos y no de la gana. Así que, a ver, ¿tenéis algún tema? Sí, Juanlu, ¿tienes algún tema tú que luego a última hora te pones a hablar y te tenemos que cortar? Ahora al principio aprovecha, algún tema especial que quieras que hablemos. Es que no sé, Carmen, qué tema tocar, porque la verdad que, no sé, si usted toca ahí alguno, pues ya vamos viendo. Hablamos de política. Bueno, mira, sí, podríamos tocar un poquito, ya que ha estado el Padre Andrés, has mandado tú esas reflexiones tan maravillosas y tan llenas de emoción y de tenura. Porque, como decía el Padre Andrés, nosotros nos reunimos a rezar Rosario todos los días, un grupo de amigos, y creemos en Dios, y en la palabra de Dios, en el Evangelio, y tal. Pero es verdad que hay veces que, ni para los sacerdotes, tienen una explicación humana cuando la muerte se apodera de la vida, como ha sido el caso de esta chica de Oviedo con 40 años. Sí, sí, sí. Es que no hay explicación. Es que no hay explicación humana. Humana, no. Humana no la hay. Y es verdad, oye, como dicen. Igual que también el tema de cuando decía el Padre Andrés también que los entierros, pues era cuando peor se sentía él, porque la verdad que van gente a la iglesia que no van nunca, y están diciendo, valiente rollo nos está soltando esto aquí, hasta que sintió una voz interior y le dijo, oye, Andrés, por el defunto. Porque eso entra en el mandamiento de no matar a. En el mandamiento de no matar a no creemos que vamos a matar a alguien, no, no. Podemos, ese mandamiento está incumpliéndolo siempre el que no tratemos al que está bien al lado, o que no respetemos al que tenemos cerca. Y es verdad, y la vida es muy importante, incluso cuando se muere físicamente, porque es muy importante de cara a los ojos del Señor. Somos todos, todos muy importantes para él, y somos hijos de él todos. Y es verdad, porque uno sea negro, porque uno no huela bien, porque uno vomite. Es verdad, es que no entiendo, algunas veces que no hay respuesta humana dentro de la religión. Pues no, la respuesta humana que yo le busco, le doy a mi corto conocimiento solamente eso, es que cada uno tenemos nuestro día de nacer y de morir. No sé si llevaré razón, no llevaré razón. No, sí, eso es cierto. Porque efectivamente, parece, es increíble, es duro, es duro. Yo, por ejemplo, en mi familia he perdido, hace ya años, perdí a un cuñado con 39 años, que lo que estábamos hablando antes de entrar en la radio José y yo, una persona que se iba a hacer deporte, una persona que cuando libraba era cocinero, eso sí, le gustaba comer, era cocinero, y le gustaba comer bien. Pero luego se iba a correr, y hacía mucho deporte, no bebía, no fumaba. Y le dio un cáncer de estómago y en cinco meses se fue, con 39 años, lo que estábamos hablando antes. Y luego otro sobrino con 37 años, con una pancreatitis, con 37 años. Entonces, me acuerdo que cuando estaba mi sobrino este concretamente, que estuvo casi todos los 50 días que duró estuvo en la UCI, pues una de las veces dice que salió algún familiar de ver a otro, a otro paciente de UCI que estaría mal también, o que se había muerto, y que salió diciendo, ¿y dónde está Dios? ¿y dónde está Dios? Como mucha gente dice, y no hay Dios, ¿y dónde está Dios en este momento? ¿Cómo Dios permite que se muera este joven, o este niño? Y luego hay gente que le cuesta morirse, que está enfermo terminal en una cama, o con una discapacidad, que pobrecito vegetal que no se entera de nada, y a la mente humana decimos, ¿y qué sentido de vida tendrán estas personas? Para Dios, pues la tendrán. Yo lo que pienso que tenemos, y más nosotros los cristianos, tenemos que tener un poquito menos de miedo a la muerte. Yo a la muerte violenta sí le tengo mucho miedo, las cosas como son. A una muerte violenta le tengo muchísimo miedo. Pero una muerte natural, tenga la edad uno que tenga, siempre la va a llevar uno por dentro, eso está más claro que el agua. Pero creo que es un poco egoísta el asumir que no nos vamos a morir, porque es una de las consecuencias del pecado original, la muerte. Entonces, todos sabemos lo que te he dicho. Todos sabemos que tenemos un día de nacimiento que no sabemos cuándo es, y que tenemos un día de defunción que tampoco sabemos cuándo es. Le pedimos a Dios que nos deje en la tierra el máximo tiempo posible. Yo por mi parte, por lo menos es lo que yo pienso, como para no tener pecados a la hora de subir al cielo y tener los menos posibles. Tiene que pasar tiempo en el purgatorio uno, porque le pasa el menos tiempo posible. Otra de las cosas que tenemos los católicos, por lo menos, es que creemos en la redención total de Jesucristo, porque lo dijo bien claro, quien no sea santo no podrá ver al Padre. Hay que entrar limpios. Exactamente, y es una segunda oportunidad que nos da, la misericordia tan grande que tiene, que nos da el purgatorio como para que podamos tener esa segunda oportunidad. En el tema de la gente joven que se muere, pues sí, es una pena las cosas como son. A nadie le gustaría estar tan poco tiempo en la tierra, pero es una cosa que tendríamos que empezar a asumir y a tenerla con más naturalidad. El tema de que tenemos que irnos es una cosa que incluso santifica. El hecho de que tú tengas claro de que te tienes que ir, te hace que veas la vida de otra forma muy diferente. ¿Por qué? Porque si tienes algún problema con alguien y ves que tu tiempo es limitado, o eres consciente de que tu tiempo es limitado, vas a tardar menos en intentar arreglarlo, a no ser que sea una persona muy soberbia o muy orgullosa. Tendríamos que darle menos importancia o menos castigo a la muerte. La muerte es un paso natural y estamos vivos y tenemos que morir todos. Me decía una persona que nacemos para morir y morimos para vivir. Los creyentes sabemos que tenemos que tener otra vida mejor que esta, porque si no, como digo yo muchas veces, esto sería un fiasco que nos ha hecho el Señor mandarnos a este mundo que tenemos más ratos malos que buenos. Para demostrarnos eso, él se hizo hombre por un parto, nació como nacemos todos los mortales y murió como morimos todos los mortales. De hecho, una muerte bastante horrible. Y dura, muy dura, de lo más duro que podía existir. Ya lo que los analistas nos dicen. La crucifixión es una de las muertes más duras que existen. Yo que no sé si ahora lo seguirán practicando en algunos sitios, pero vamos, de blando eso nada. Yo creo que como burla, si lo siguen haciendo, porque por ejemplo, tengo constancia, la historia reciente de la segunda guerra mundial por ejemplo, los armenios que masacraron fueron crucificados casi todos. Todavía. Y es bastante reciente. Y creo que en algún país que otro por ahí islámico de estos han crucificado a algún creyente. Sí, pero vamos, lo que decimos. Tenemos que, ahora el tema de la muerte, bueno, ahora lo hemos visto con la pandemia, yo creo que lo hemos visto un poco más palpable, más cercano. Pero había antes de la pandemia, parece que había como un rechazo, no se podía hablar de los chiquillos, a los niños o a los menos mayores. La muerte parece como que era un tabú, no se podía hablar de la muerte cuando efectivamente nacemos para morir, nos tenemos que morir. Lo que pasa es que claro, nunca nos viene bien de morirnos. Y los cristianos deberíamos de, como tú dices, yo creo que la mayoría nos pasa, José, que no tenemos, por lo menos a mí, miedo a la muerte. Lo que se tiene miedo es lo que tienes que pasar hasta que te mueres muchas veces. Porque la muerte es un paso. Sí, sí, exacto. Sí, pero hay muchos tipos de muertes, hemos conocido ya muchos tipos de muertes a lo largo de nuestra vida, o por lo menos yo. Y hay quien se quita la vida, que esa es provocada. Y hay quien muere en una cama de enfermo, pobrecito, penando por una enfermedad, pero no tiene cura, pero no termina de apagarse. Porque sus órganos, los cristianos afectados, sí están muy deteriorados. Pero puede tener un corazón como un caballo y está ahí aguantando, aguantando hasta que se va apagando como una vela. Y después está la muerte, como en estos casos, o criaturitas con nueve, cinco, diez años, quince. Sí, sí, es que es una pena. Entonces yo, para mí, bajo mi punto de vista, esas criaturas no pueden estar preparadas para morir, como dices. Hay que estar preparado para morir. Para mí, bajo mi punto de vista, la muerte es la loca que se apodera de la vida, por lo menos en esos casos. Sí, sí, Juanlu, tienes toda razón. Yo no quiero banalizar el tema de la muerte, ni el dolor siquiera que está asociado alrededor. Simplemente ese consuelo que te pueden dar de decir, bueno, sí, se ha muerto, pero no ha terminado la cosa. Esto ha terminado aquí en la Tierra, pero vamos a otro sitio, que es a donde yo voy. Incluso para la gente que se quita del medio, que se suicida, yo creo que Dios es misericordioso y entenderá la situación por la que pasa esa persona, porque para quitarte la vida no es un acto como el que me hubiera tomado una cerveza. Te la has tenido que pensar, la has tenido que meditar, has tenido que estar para adelante, me entiendo lo que quiero decir. Aunque sea un pecado, porque lo es, yo creo que en ese sentido tiene que tener algún tipo de misericordia el Señor. Ponte en el caso de una persona que se entere que tiene hela, por ejemplo, y dice, no, yo no puedo soportar ese dolor, pues me quito del medio. Si lo entendemos los mortales, no lo va a entender el mismo Dios, que es amor. Ahí es a donde yo voy. El tema que tú has dicho tiene razón, yo he trabajado en residencias geriátricas y he visto personas que eran auténticos sacos de hueso, que no tenían noción de... porque no estaban... eran vegetales, vamos, no eran... Y estaban ahí, y vivían, y querían vivir, y luchaban, luchaban, luchaban, y pasaban los días y que no se iban. Yo qué sé. Porque esas personas... Si es verdad que es normal que haya gente que te diga, ¿dónde está Dios? Sí, es normal que la gente... Hay que entenderlo y hay que pedirle perdón al Señor por si le ofende, que yo creo que no. Porque también entenderá nuestro punto de vista, si vemos ese tipo de comparativas, como tú dices, ¿no? Sí. Sí, pero el caso que contaba, la impresión que le había dado al Padre Andrés, efectivamente, era ver que ese matrimonio, es verdad que a la hora de la muerte, que luego ya duró 21 horas nada más, después de que él le dio la extrema opción, él, mientras que le daba la extrema opción, el marido estaba allí presente, claro, y le dijo que le diera gracias a Dios por haber tenido ese marido, y al revés. Y entonces ella dijo que... Él le dijo que gracias a Dios por haberle dado esa mujer con 40 años, al lado de lo que efectivamente se está viviendo hoy día. Eso lo refería al Padre. Y eso no sale de boca de muchos matrimonios, ¿eh? Eso no sale de boca de muchos matrimonios. Así es, así es. Debería de ser, pero no es. De esos poco a poco, ¿eh? De esos poco a poco. El concepto del matrimonio que tendríamos que tener no existe, y es una de las cosas que tendríamos que luchar por, por lo menos los católicos, que entendemos el matrimonio como un sacramento, como una misión, entre comillas, o sin comillas, una misión, que nos manda Dios. Yo creo que tendríamos que darle más amor al matrimonio. Es una de las cosas que muchas veces... Eso sí, José, pero... ¿Tú crees o nos creemos que porque una persona se quite la vida lo van a tener en el purgatorio? ¿Qué clase de padre sería Dios? Yo creo que eso a mí no me entra mucho. Yo lo respeto y tal, pero... Totalmente de acuerdo contigo, Juanlu. Porque las personas que hacen eso no están en su sano juicio, tampoco. Exactamente, exactamente. En ese momento, pues... Eso decían... Yo no sé si era Santa Teresa o... ¿Quién era? ¿Era un santo? Cuentan, no sé si era Santa Teresa, que sí, que tenía un pariente o alguien que se tiró de un puente. Cuentan esa anécdota de un santo. Y entonces, hablándolo así con nuestro Señor, pues le dijo, es que fíjate, esto a lo mejor nos ha salvado y tal, y le dijo nuestro Señor, dice, sí, pero es que desde el puente hasta el suelo, ahí estaba yo. Ahí estaba yo. Lo cuentan esa cosa de algún santo. No sé si era Santa Teresa o de quién. Jesús salvó a un ladrón que en principio iba de cabeza al infierno, que era Sandino. Exactamente. Y a última hora le regaló el cielo solamente porque dijo que... Yo creo que el mensaje va a estar bastante claro. Y es lo que dice Juanlu. Yo creo que, siendo padre de amor que es Dios, no puede... Lo creo, a mí... Habrán caso de caso, me imagino. No sé cómo irá la cosa. Pero que si una persona se quiere quitar de en medio, no tiene que estar muy sano mentalmente. Y al fin y al cabo, nosotros hablamos de la Santísima Trinidad, pero el ser humano, de alguna forma, también es trino, porque tenemos la parte física, la parte carnal, el cuerpo, tenemos la parte de alma, que es la psique, el pensamiento, cómo somos, con lo que nos gusta, y luego tenemos nuestra parte espiritual. Y Dios nos hizo imágenes de semejanza, con lo cual, si tú tienes una enfermedad del alma, o de la psique, digamos, eso no tiene que ver Dios como el que está ciego. Exactamente. No tiene que tener para Él ninguna distinción diferente. Otra cosa es que tú hagas daño, y pues, no sé, no sé. Que tampoco quiero juzgar yo a nadie, porque no sé. Yo soy el menos indicado, ¿no? Además, es que es una de las cosas que también ha dicho Juanlu. Tiene razón. El amor de Dios no sabemos. El amor de Dios no sabemos. Es inconmensurable. Exactamente. Pues sí, pues sí. Yo soy católico y apostólico y creyente, vamos. Pero hay que entender, los que nos estén escuchando, que hay que agarrarse a la religión, claro que sí, a la palabra de Dios, al Evangelio, sí, claro que sí. Porque en esta vida nos tenemos que agarrar a algo para poder sobrevivir, pero tú te crees que si verdaderamente Dios te va a juzgar cuando tú llegues allí, entonces ¿qué clase de padre es? ¿O te va a pedir cuenta de lo que nos ha hecho? Me cabe en la cabeza mucho, pero yo respeto y soy creyente, pero hay cosas que no... Yo no creo. Ese miedo o ese temor justo que tengamos que tener a Dios, porque al fin y al cabo lo que dicen muchas veces, en la lectura de las olas que hago lo dicen varias veces, que eres tú el único que puede juzgarnos, pero si nadie encuentra nuestras faltas, ¿quién se puede salvar? ¿Quién se podrá salvar? Nadie. Entonces, es lo que tú dices. No sé cómo será. Yo poco a poco, reflexionando, porque al final esto es un crecimiento poco a poco. Es lento, pero es un crecimiento. Al final vas aprendiendo cosas como un niño pequeño. Y en una de esas reflexiones, estoy de acuerdo contigo, si tú estás delante de Dios, tú hiciste las cosas mal y tendrías algún motivo. Otra cosa es que tú seas una mala persona, como decía el padre Fortea, y tú rechaces, cuando tú estés delante de Dios, le rechaces, le digas, no, no, yo contigo no quiero nada. Entonces tú estás eligiendo el quitarte del medio. Claro. Él nos condena, nos condenamos nosotros mismos. Yo no creo que juzgue. Yo no creo que juzgue porque... Te condenas tú mismo, Juanlu, si tú no quieres... En el tiempo en el que estuvo la ETA matando a tanta gente inocente, a guardias civiles, a hijos de guardias civiles, eso lo tendría que juzgar, ¿no? Por supuesto que, Juanlu, por supuesto, que una persona que haya matado a otra, si no se arrepiente, y aún arrepentido, el pecado deja una huella, un daño. O sea, que no creamos que hagamos lo que hagamos, si seamos lo que seamos, luego vamos a llegar allí y el Señor nos abre la puerta. Entonces, como decía un conocido mío, entonces, ¿de qué nos sirve a los demás estar esforzándonos por ser buenos? Si resulta que al final todos nos vamos a salvar, no, no, no. Dios es misericordioso, pero no es tonto. Eso lo dice mucho también el padre Santiago Martín. O sea, Dios es misericordioso y es bueno como padre. Lo primero, que él no viene a juzgarnos, porque efectivamente nos condenamos nosotros porque a lo mejor no queremos aceptar el perdón que nos vinda. Y entonces nosotros somos los que nos condenamos nosotros mismos, no él nos condena. Yo creo que el juicio, entre comillas, es un juicio personal que tenemos que tener. En el momento que tú llegues al sitio atemporal, que es donde está Dios, que Dios está fuera del tiempo. Entonces, cuando se muere, yo creo que pasa en un sitio que no tiene tiempo. Y tú te tengas que enfrentar a ti mismo y te tengas que ver a ti mismo. Eso es un juicio, no es un juicio que te va a decir que te condeno. Pero tú te tienes que ver tus malas acciones y tú tienes que ver el daño que has hecho. Y como no está la obra del diablo por el medio que te da ese orgullo que te tiene que dar, porque yo lo hice porque era mi patria, por ejemplo, ¿no? Tú te verás el daño que le has hecho a esa familia y te la das cuenta y te arrepentirá en ese momento. Y ese será tu condena. Yo creo que ese será así. ¿Pero tú te crees que una persona porque sea tea o protestante, cuando se muera, va a tener otro tipo de vida distinta a la que tú vas a tener? El rechazo a Dios, Juanlu, yo lo que veo es lo que estamos hablando. El que no cree en Dios, ya lo dice. Él mismo se condena. Cuando lleguen a ese tiempo, digamos, y vean que como estaba hablando, lo que ha dicho Cármena, cuando estaba cayendo desde el puente hacia abajo, ese tiempo que estaba Jesús con él, si se da cuenta y le pide misericordia, yo creo que le perdonará. Claro, hay mucha gente tea que no cree. Y en última hora, el Señor, yo se lo he oído también a algún sacerdote de la trece, se lo he oído un día. Mucha gente me dice ¿ves que usted y mis parientes se han muerto y no se les ha dado la última opción? Porque tal y cual, os ha muerto de repente y tal. Entonces, él dijo una cosa que a última hora, el Señor siempre, siempre, siempre, hasta última hora, está dando oportunidades. Y entonces, nadie sabemos si hasta última hora tuvo un momento de lucidez para esa persona se quisiera o salvar o condenar. Lo mismo que le dio al ladrón en la cruz. Estaban dos con la misma situación. Sin embargo, uno con solamente esas palabras se ganó el cielo y el otro seguía vociferando, blasfemando. Lo que le pasó a Pedro y a Judas. Exactamente, pero no quiero decir que todos al final, no os preocupéis, como dicen algunos. Pero Pedro lo negó tres veces, como él lo había dicho, y se dio cuenta, pero él creyó en la misericordia del Señor. Judas no creyó en la misericordia del Señor. Si Judas hubiese creído, no se hubiera salvado. También se hubiera salvado. Estamos hablando al principio del tipo de suicidios que puedan existir. Porque hay unos suicidios que son por orgullo, o de pura vanidad, o pura soberbia. Decir, lo he hecho mal, estoy arrepentido, pero no tengo, no soy capaz de pedir perdón al Señor. Venga, para adelante. A eso me refiero. Claro, claro. ¿Tú sabes el planteamiento que yo me hago? Mira, yo creo que cuando me muera no hay nada. Como me he muerto, no me voy a enterar. Como creo y cuando me muera hay algo, pues voy a disfrutar. Voy a ir plenamente a disfrutar del paraíso. ¿Está claro? Pero los protestantes, o los ateos que no creen, se tienen aquí todo el tiempo, ¿no creo o no creo? El nombre de si no creo ya es porque creen algo. Pero luego, si se mueren y hay algo, pues van a decir, vale, qué tonto, porque me estaba perdiendo, viviendo, creyendo que no había nada, y si hay. Pero yo, como creo, cuando me muera si no hay nada, no me voy a enterar. Pero si hay algo, pues lo voy a disfrutar, porque para eso estoy viviendo en esta vida de ahora. Mi padre, en mi casa hubo, en mi casa en el pueblo, hace muchos años, era mi padre de pensión, y hubo un sacerdote. Y a mi padre le gustaba mucho hablar con él. Y contaba a mi padre que decía, le decía, mire, don Esteban, dice que si todo lo que nos están contando ustedes en los sermones y todas las cosas, luego llegamos aquí a la otra vida, resulta que es mentira y que no hay nada. Y le decía al sacerdote, bueno, Juan, pero, o Juanito, decía mi padre, bueno, Juanito, pero hay el 50% de posibilidades que pueden ser que haya o que no haya. Y si hay el 50% de posibilidades, como tú dices, Juanlu, si no hay nada, pues bueno, nos morimos y se acabó. Pero claro, ¿vosotros creéis? ¿Cómo no va a haber? Pero te das cuenta tú, mientras estás aquí crees. ¿Qué es lo que tienes que hacer? Creer en Dios y agarrarte. Porque es como el deporte, no te asegura nada, pero te ayuda a vivir. Pues igual, agárrate a la fe, que no la ves, que no la puedes tocar, pero agárrate ahí, porque yo te digo que cuando está uno en momentos de incertidumbre, de miedo, y te agarras a la fe, sales pa 'lante. Sales pa'lante. Mucho mejor que si no. Eso sí es verdad. Yo te digo que yo no sé que hubiese sido de mí, si yo en el momento de la pandemia esta, vamos, que es cuando ya me he acercado muchísimo más a la Iglesia y a la Virgen y al sacramento de la Eucaristía y a ello el tema, si yo no hubiese tenido fe, con todo lo que está pasando alrededor, yo creo que hubiese acabado, loco. Ha sido fuerte lo que hemos vivido. Ha sido una prueba fuerte. Ha sido una prueba fuerte. Porque con el tiempo, yo lo decía cuando estábamos en ello, esto dentro de unos años nos va a parecer que es un sueño. Como si no lo hubiéramos vivido. Como lo que está pasando. Dentro de unos años, por ejemplo, cuando tus hijas ya sean mayores y lo lean en los libros de la historia, ellas se acuerdan y nos van a decir, pues es verdad que pasó. Pero... Yo hago una pregunta, lanzo una pregunta al aire. Yo que soy informático y más o menos sé cómo funcionan los regalos. Tampoco que sea un experto cien por cien, pero más o menos sé. Ahora han sacado el tema este de la inteligencia artificial. Para que haya inteligencia artificial alguien ha tenido que programar esa inteligencia. Eso no ha salido de una piedra. Entonces, si nosotros somos inteligentes, el único animal inteligente, porque yo me imagino que cada animal tendrá su inteligencia particular. Por ejemplo, yo que sé, un pájaro, cómo aprende a volar si no tiene un tipo de inteligencia. O un perro, cómo aprende a cazar. Eso es distinto. Es un tipo de inteligencia. Un tipo de inteligencia que no es comparable al ser humano, porque el ser humano es el único animal que se pregunta por su existencia. Claro, razón. Exactamente, razón. Si eso no lo ha creado alguien, lo ha diseñado alguien, cómo sale eso de una casualidad. Eso no tiene explicación científica. Aquí nadie te lo puede demostrar. Pero tú te crees que si la religión, el Evangelio, la palabra de Dios, las iglesias, los sacerdotes, todos los temas cercanos a Dios, fuera un seguro de vida, no iba a estar de bote en bote. A ver, no te pueden asegurar nada. Ahora tú quieres creer. La libertad de Dios, Dios. Haz lo que tú quieras. Pero, Juanlu, aquí en el mundo católico tenemos varias cosas que nos están demostrando, no que tengamos razón, porque yo creo que Dios no te da la razón, pero te está reforzando la fe. Tienes la sábana santa. Eso no lo pueden explicar. Y eres el objeto más estudiado del mundo. O sea, no han estudiado nada tanto como la sábana santa. Bueno, yo el domingo, si Dios quiere, voy a ir a Guadira a ver la exposición que hay y ya os contaré. Ya nos contarás. Pero, por ejemplo, los milagros eucarísticos, ¿quién puede explicar que un trozo de pan se convierta en carne? Que salgan gotas de sangre. Que pueda sangrar una hostia. Eso no lo puede explicar nadie. No le damos bombo. Yo creo que es que incluso los mismos católicos nos tiramos piedra encima de nosotros. Y las curaciones milagrosas que ocurren en Lourdes, que hay un montón, vamos, pero un montón, pero solo hay, digamos, certificadas por la Iglesia unas mil. Y mira que ha habido curaciones milagrosas. Ha habido muchísimas. Y no solamente del cuerpo, sino del espíritu, que son muchísimo más numerosas. Gente que ha ido allí por ver, por curiosear, y ha vuelto... Yo doy fe que yo fui a Lourdes desde pequeño, tendría unos 15-16 años, y yo fui a Lourdes sin fe ninguna. Yo pensaba que iba allí a ver una exposición o un negocio. Y yo salí cambiado. Ya te impactó a esa edad. Exactamente. Yo me di cuenta que allí había... Allí estaba la Virgen. Igual que en Medjugorje, la gente que va a Medjugorje se da cuenta de que allí está la Virgen. En Fátima. En Fátima la gente... He visto los oficios que se hacen en Fátima, y yo digo, pero ¿qué persona es capaz de aguantar ese ritmo? Y acostarse... Yo estuve en el año 98-99, estuve esos días, y es que por las noches, por la noche anterior, para coger sitio la esplanada, que es enorme, de gente, para coger un buen sitio la gente estaba durmiendo allí, con saco de dormir en la esplanada, en el suelo, por la noche, para coger ya un buen sitio. Los portugueses, bueno... Sí, sí. A mí si me acercaba una portuguesa, empezaba a hablar en portugués las maravillas de la señora. No la entendía mucho. Pero eso es el fervor, y eso, ¿no? Yo a la Virgen de Covadonga le tengo mucho afecto. Claro, pero luego después... Todo lo que me vino me lo da. Y el día que no te lo dé ya, ¿no? Ahí es donde yo voy, Juanlu. Es que tú le tienes mucho a la Virgen de Covadonga, pero ponte que la Virgen de Covadonga te diga, levántate a las 5 de la mañana para ponerte a rezar un rosario, y después del rosario te ponga, te vaya a una misa, y luego tengas que volver otra vez a rezar un rosario, y luego hagas los laudes, y luego otra cosa, y luego otra cosa... ¿Quién te da esas fuerzas? Eso tiene que ver... El Espíritu Santo tiene que estar ahí por tripas, yo creo. Por mucho fervor que tú le tengas a la Virgen de Fátima... No, sí que la oración te ayuda muchísimo, y la fe, desde luego... Todo lo que le pido me lo da, y el día que no te lo dé ya, ¿no? Exacto, exacto. Ese es el problema del ser humano. Es lo que estábamos hablando al principio con el tema de la muerte. Nosotros tenemos mucha fe hasta que nos pasa algo malo. Cuando nos pasa algo malo ya... Madre mía... Nos falta mucho todavía para llegar a Dios. Nos falta mucho. Otra cosa. Otra cosa. Yo he estado en Mellugore, con 3 sacerdotes. Uno de Granada, uno de Córdoba, y uno de Fuengirola. El día que son las apariciones, creo que los 25, los 2... Nos cogió allí. A nosotros no nos dejaron ir al que se le aparece la Virgen. Pero los 3 sacerdotes sí fueron. Y los 3 coincidieron. Ellos no vieron nada. Ellos no vieron nada. No ves nada, pero hay muchos vídeos por ahí de gente... Pero ahora es 11. Ni vieron nada, ni presintieron nada, ni escucharon nada. Aquel hombre se arrodilló allí y se puso con las manos pa'lante y hizo unas cuantas cosas, porque yo hablé con ellos. Yo, perdonadme, hablé con ellos. Con los 3 sacerdotes. Nosotros... ¿Qué vamos a decir? Yo no he visto nada. Dios no se manifiesta en la Virgen a todo el mundo. Con los pastorcillos pasó lo mismo. La gente... Es como en la Eucaristía. Hay que hacer un acto de fe. Tienes que tener fe. Tienes que vivirlo. Es que no es lo mismo que yo te diga, porque yo cumplo ya como Olga, por ejemplo. Yo veo mucha gente que... Me imagino. Me imagino que habrá gente con mucho fervor que sabe que está Jesús ahí y yo lo creo, ¿no? Y hay otra gente que va allí y dice vamos a cumplir con... Como si se comiera una galleta. Exactamente. A esos cintos... Fátima, Lourdes, Meñugor, Tierra Santa... Es bueno de ir porque va mucha gente con energía positiva y algo se te queda. Es lo que... Tú vas a Tierra Santa, o sea que yo estaba en Cármenos, ¿sabes? Y nosotros estamos a... ¿Tú sabes Luzalén cuántas veces la han destruido? Ha sido atacada. En los tiempos de Jesucristo, allí nosotros estamos por encima del nivel... 15 metros por encima. Por algunos días o 15 metros por encima de lo que fue. 15 metros por encima de donde sucedió todo. Claro, pero bueno. Pero bueno, Carmen, que no es buscar, lo he dicho en los principios, hay que ir porque energía positiva, porque mucha gente se mueve ahí. La comunión, Juanlu, la comunión. Es que eso es la comunión. Eso es lo que tendríamos que sentir en la iglesia cuando vamos a misa. La comunión, el estar en sintonía, toda la gente. Y además, antes de comulgar hay que perdonarse. Si tiene alguien al lado que esté, por eso nos damos la mano cuando... Hay gente que se la niega. Hay gente que se la niega por la bandera. Eso es lo que no deberían de hacer. Porque yo digo, antes de poner tu ofrenda en el altar... Yo viví un día que tenía reto visual todavía en la iglesia. Una criaturita, que le gustaban los porreños. Bueno, estaba allí, escuchando la palabra de Dios, como hijo de Dios que era. Y cuando llegó el momento, podéis daros la paz, que era darse la mano en aquel momento. Y le escupió en una iglesia. Y tuvo menos vergüenza al santo que a la criaturita. que porque se fuman los porreños, iba a decir, tú a mí me vas a dar la mano. Y le escupió. Vamos, vamos. Estamos hablando la semana pasada. ¿Quién vino a buscar a Dios? Vino a buscar a los pecadores, no vino a buscar a los justos. Porque los justos están salvados, entre comillas, ¿no? O en teoría deberían estar salvados. Él viene a buscar a los pecadores. Y yo creo que lo mejor que podemos hacer es reconocernos pecadores. Porque siempre tenemos... Todos, unos más, otros menos. Más o menos grado, todos somos pecadores. Yo ya al quedarme ciego, teniendo el tema de la paz, cuando dicen la paz, yo acabo de poner mi mano hacia delante. Y el que quiera me la va estrechando. Pero, ¿sabes que te digo? Porque yo no lo veo. Pero, eso que hizo esa persona... Es como el agua, el agua no se le niega a nadie. Y la paz tampoco. Vamos. Hay casos, hay casos. En mi pueblo también ha pasado algún caso de eso, de ir a dar la paz. En los pueblos que hay más rencillas, también en todo el mundo se conocen. Y negarle eso, muy fuerte. Si tú te estás en la iglesia y ya estás así, en esa disposición, más vale que no vayas. Si es que aquí en España no ha pasado... Es que yo creo que es el orden natural de las cosas. Porque esas manías que tú dices, las hemos tenido siempre. Y lo que pasa es que han sabido, hay gente mala que ha sabido fortalecer, digamos, esa envidia. Y han sacado, pues, petróleo. Por ejemplo, el tema de la ETA que estábamos hablando. El tema del catalimbo y todas estas cosas. Hay gente que se ha lucrado con eso y que sabe que no me tiene que tocar. Y de eso viene esta gente. Mira, yo, desde que hice la comunión, o cuando iba los domingos a misa, yo me quedaba callado. Y yo después, mi tío de más mayor, uno sinvergoncerío, el cura para de dar la misa para ver si se callan. Y aquello me bomba. Sí, sí. Pero últimamente, antes no pasaba eso. Pero eso que pasa, últimamente, pasa en las iglesias. Pero es que, incluso, no solamente, como dice el padre Andrés, los que van a los entierros que no saben ni contestar ni están con unas caras de asco diciendo, pero ¿qué es esto? No se está metiendo siempre. Los cristianos, los católicos de misa diaria, es que, hasta que sale cura, yo lo que hago es que me pongo en el otro extremo del banco. Y cuando se pone una, como ya las que conozco, las habladoras. Lo que hago es que me pongo a rezar y como me ve el movimiento de los labios, ya no me dice nada. Pero, ¿por qué si no? Y vamos a ver, que estamos aquí en la presencia del Señor, que está en el Sagrario, que estamos 10 minutos antes de la misa, pues, ¿qué ocasión más buena para hablar un ratito con el Señor, prepararte, preparar la misa, hacer la ofrenda. Mirar la misa, quedarte un ratito sentado. Claro, haciendo la ofrenda de la misa, por quién vas a pedir, por quién la ofreces. Un poco, meditando eso, en vez de... Pero es que eso ya te digo, termina la misa, se mete el cura, y ya todo el mundo empieza a hablar como si estuviéramos en un salón. Sí, sí, además es que a él le levanta más la voz, que muchas veces tiene que salir el cura de aquí, en mi pueblo, tiene que decir, ¿recuerdas dónde estamos? El año pasado el de mi pueblo también, tuvo que decir, y luego me dijo a mí que la primera vez que, desde luego, que le había pasado, en los pueblos que llevaba, como en mi pueblo, en la fiesta, en la fiesta, que era la primera vez que había visto ese escándalo en la iglesia. Digo, pero vamos, son gente que no vienen habitualmente a la iglesia. Entonces, si piensan que están en la plaza... Con gente que va habitualmente a la iglesia también se me ha dado el caso. También, también, también. Yo no sé si usted ha vivido lo que yo he vivido, un poco más fuerte, una romería campestre, el cura llega al momento de conceder... Y dice, este es el cali, el cali de la sala, y ahora lo malo, levantan las copas de cerveza, de vino, en la barra. Es una falta de respeto muy grande. Y aquí, en la residencia del carme que está cerca de donde yo vivo, pues la hermandad pone una barra benéfica y vienen la Virgen de la Inmaculada, viene ahí desde la capilla del carme, viene ahí a la residencia a presentársela a los ancianos que están ahí, los pobrecitos, y claro, como ponen una barra, el cura dando la misa, y los demás, la barra, cachondeándose. No los ancianos, ¿eh? No, los que están en el bar. ¿Pero por qué le hemos perdido el temor a Dios? Es una falta de respeto. Es una falta de respeto muy grande. Sí, el respeto. Eso también lo decía el Padre Andrés, y lo he visto yo también ahora, aquí, en Semana Santa, que estaba en la procesión, pasando por la calle, y la gente en los bares, fuera, hablando a grito pelao, la gente de los bares tomándose en algo, o incluso los que estaban viendo pasar la procesión. No había silencio, la gente hablando a gritos, y sobre todo si se pasaban por un sitio donde había bares, pues la gente, pues eso, si había posibilidades de haber terrazas, no creas que la gente para hablar ni nada. Lo que he visto que se me parece una falta de respeto muy grande es el Corpus Christi del año pasado, que como estamos de catequistas, pues vamos, fuimos a hacerlo de catequistas, vamos, y yo vi que los contenedores de basura estaban llenos de bolsas de basura y no lo habían quitado. No lo habían quitado. Por la calle que pasaba. Exacto. Este año yo creo que tendríamos que, por lo menos desde mi parroquia, yo le voy a insistir al cura que lo haga, si puede ser, que hable con el alcalde y que le esconda la basura. Claro, hablar con el alcalde antes. Es que quedó horrible, porque está pasando el señor por ahí y está la basura al lado. No, no hay respeto. Eso ya se ha perdido. Es de los malos de esta sociedad que el respeto se ha perdido. Y es básico, yo creo, no solamente por el tema religioso, es básico en todas las estratos. Estábamos hablando esta mañana, estaba en la peruquería, me tenía que penarme, y estábamos hablando con la peruquera y me estaba diciendo que había unos vecinos suyos, que son jovencillos, que montaron una fiesta a las horas que le dio la gana al chaval hacerlo, y le dice la gente, pero bueno, tal, sí, sí, no sé qué, pero al día siguiente, bueno, otra vez, yo qué sé, el hecho de que al tío antes te tocara el timbre ya era un motivo de vergüenza. Por lo menos a mí me pasa, a mí me viene un vecino y me dice, mira, que haces mucho ruido. A mí me da un poco de respeto, me da vergüenza que la gente diga, pues, perdona, perdona, lo intentaré evitar la próxima vez, ¿no? Pero hay gente que no, que es su modo de vida, ya está, que yo tengo que hacer ruido porque me apetece hacer ruido y hago ruido y punto pelota, es lo que hay. Ya, y a quien le moleste no piense aguante. Sí, sí, y esa es otra de las cosas, nosotros no pensamos que la policía tiene más poder del que tiene. Pensamos que porque llamamos a la policía pueden apagar, por ejemplo, No, ahora no, ahora no, en su momento a lo mejor sí, pero ahora no. Pero en su momento era porque estaba el respeto, es decir, el respeto a la autoridad. No te tenían que decir, mira, en tal ley, tal artículo, no te lo tendrían que decir. Claro. Te decían que dejes de hacer eso, y lo dejabas de hacer. Y lo dejabas, sí, pero ahora no, ahora no. Antes te regañaba a cualquier persona mayor y tú respetabas a la persona de esas alturas. Hoy, vamos, primero que no se atreve, y como regañe es capaz que caiga a todas las personas mayores. Sí, sí, eso te iba a decir. Nadie se atreve a decir nada a nadie. Es una pena. Menos por las calles. Y están fomentando, pero es el problema que lo están fomentando las clases políticas, y lo que están sembrando ahora lo recogeremos en futuras generaciones. Igual que pasó en la época de los 80 con la movida madrileña y esto de los 90, que es lo que estamos recogiendo hoy en día, esas familias locas, perdidas que hay, esa falta de respeto y todas esas cosas, y tanto derecho, tanto derecho, tanto derecho, lo estamos recogiendo ahora. Y en el futuro, pues, me imagino que habrá una impulsión, yo que sé, algo tendrá que cambiar. Algo tiene que pasar para que cambie. Hombre, a no ser que haya un poco de cordura, un poco de sentido común, y se den cuenta los que tienen que darse cuenta de que así no se va por ninguna parte, al contrario, vamos para atrás. Pues sí, sí, pues sí. Bueno, y hablamos un poco de política, de lo que ha pasado este verano, digo este verano, es el día de la vergüenza de nuestros políticos de Madrid, en Madrid, con los del ministro de la presidencia y la presidenta de Madrid. Eso es campaña electoral, Carmen, es que estamos ahora en primera campaña electoral, porque ha empezado ya, aunque no sea oficial. Bueno, estamos todo el año. Claro, exactamente. Pero ahora más. Ahora más, ahora más. Y yo creo que lo que ha hecho ahí, yo creo que la IUSU tendría que haber... Ahora que hay lesiones autonómicas. El 28 de mayo, sí. Y a alcaldes. Y a ayuntamientos. Autonómicas y ayuntamientos. Aquí en Andalucía no tenemos autonómicas, pero tenemos las municipales. Ayuntamientos, sí. Ah, municipales, sí, las municipales. Pero las autonómicas en Madrid tampoco tocan, porque fue hace dos años, ¿no? Creo que en Madrid sí tocan, porque hubo como una especie de... un cambio de tercio, no fue elecciones. Creo que tocaré, no sé, no me ha dado mucho caso. Pero si fue hace dos años, ¿cómo? Pero está la IUSU en campaña. Si está en campaña, es que hay elecciones. Eso está más claro que nada. ¿Qué quieren quitar? ¿La IUSU otra vez? Pues la IUSU no salió con mayoría, no sé. Sí, sí, salió con mayoría. Con mayoría, sí, sí. Lo que pasa es que la IUSU la han puesto como si fuese la diosa de la política y yo creo que no ha hecho gran cosa tampoco. Ha hecho cosas, pero lo que se le espera de una presidenta. Es que yo no espero menos que eso. Estamos tan acostumbrados a que no hagan nada, que cuando hacen algo... Lo que pasa es que nunca se gobierna a gusto de todos. Gobernar a gusto de todos es difícil. Es que se lo ponen tan fáciles unos a otros porque no hacen nada ninguno. Sí, hacen cosas, pero... El alcalde de aquí de Tarfe, que de hecho lo ha hecho la Cámara del Hombre, y es buena persona, es muy buena gente. Es del Partido Socialista. No ha hecho nada durante los cuatro años de legislatura, y ahora se ha puesto a poner parques preciosos. Pero bueno, vamos, para qué lo ha dejado a último momento. ¿No ves que la gente se enfada? ¿No ves que a la gente le cabrea? A mí me cabrea, vamos. Yo veo toda la ciudad o todo el pueblo levantado y dices... A última hora, las prisas, para que se vean que han hecho algo. Una obra sin sentido ninguno. Sí que ha puesto columpios para los niños, está muy bien. Pero aquí delante de mi casa ha puesto un parque que estaba liso, digamos, y ha puesto unos maceteros ahí que son todos para la arquitectónica, que yo que tengo baja visión, mal. Una persona ciega se la come, y una persona así de rueda le va a costar trabajo atravesar ese parque. Porque es que están sin tornillo, no tienen ni orden ni concierto. Por las prisas. Exactamente. A gastar dinero. ¿Por qué? Gasto el dinero ahora aquí, y luego voy a gastarlo y arreglarlo. Tenemos una plaga de cucarachas, que llevamos ya dos años con la plaga de cucarachas, eso no nos va a parar. Y ahora menos, ahora no se puede matar un animalito. Bueno, bueno, bueno. Cuidado. Cuidado con matar un animalito ahora. Cuidado que sois más importantes que nosotros los humanos. ¿Qué os parece lo de los pantanos? Porque vale que dicen que son infrautalizados. Infrautalizados, pues dale uso. ¿Por qué? Pero así nos va, claro. Mira, malito serán todos los antiguos que preparaban todos... En un vídeo que circulaba ayer por ahí, un whatsapp, de todos los antiguos, de pasados nuestros que vinieron con esto. Que hacían acueductos, hacían... Lo último ya son los pantanos. Y ahora vamos a ver... Si España es un país seco. Una de las cosas que hicieron los españoles en América, que eso no se habla mucho, pero es una cosa que tendríamos que reivindicar un poquito más. Y era eso, el hecho de llevar el agua a sitios muy recónditos, gracias a la ingeniería romana. Porque claro, se habla mucho de la ingeniería árabe. Hoy los árabes nos han enseñado a vivir, pero los romanos también nos enseñaron muchas cosas. Y una de esas es pasar agua de un sitio a otro. Claro. Hoy en día eso está todo mal visto, porque lo hacen los españoles. Pero tío, que estamos pasándose, que se supone que están todos los días las noticias y la sequía que viene por aquí, que viene por allá, que vamos a morir de sed, que no sé qué. ¿Para qué destruyes embalses? No lo entiendo. Hay que almacenar el agua cuando llueva. Y luego te sale el de Greenpeace en los anuncios. España es un país de sequía recurrente. Sí, es de sequía recurrente. Lo sabemos todos. Embalsas agua. ¿No? Como esto sale así este verano, una botellita de agua te va a costar más que un cubato. Pues es que yo creo que ese es el objetivo, porque hoy he estado viendo yo un vídeo de un, no sé de quién era, que un pantano del Guadiana, que es uno de los más grandes de Europa, está no al 100% de agua, sino yo creo que se pasa un poco, incluso llega a tocar un poco la compuerta por arriba. Es decir, agua hay. Y hay agua embalsada. El problema es que te están vendiendo la moto en los medios de comunicación de la sequía, que sí que es verdad que este año no ha llovido. Sí, hay sequía, porque el campo está... Hoy mi sobrino, que es labrador, me decía que este año no... Vamos, que lo que ha nacido se ha secado. Antes de Granada ni de nada no hay siega. Si el poco agua que tienes embalsado lo tiras... Pregunto yo, porque yo no veo. Bueno, Carmen tampoco, pero si algunos habéis visto las imágenes que hayan ofrecido en televisión, cuando hay sequía de verdad la tierra se raja. Exactamente. En Doñana sí que hay zonas que están rajadas, pero porque han hecho lo que estábamos hablando, han cortado el suministro de agua, no sé qué política. Yo creo que es para política de enfrentamiento. Sí, sí. Como esto es del Estado, como para echarle en cara a la Junta Andalucía de que no... Como está el PP a la Junta Andalucía, no es de culpa de Doñana. No se puede tocar Doñana, porque eso parece que es... Primero habrá que alimentarnos y luego ya Doñana, lo que tú quieras. Y si queda agua para Doñana, pues estupendo. Yo lo que no entiendo es cómo el agua del río Ebro se tira al mar, la cantidad de kilómetros cúbicos que se tira al mar todos los años, o todos los días, y cómo que no se hace un trasvase que le dé agua a Almería, por ejemplo, que se podría hacer perfectamente. A Andalucía. No te digo a Andalucía entera, yo te digo a Almería solamente. Que le pilla más hacia la costa, más hacia ellos. Parece que eran los catalanes lo que decían. El Ebro tienen los catalanes a pasar también por parte de Cataluña. Pero el Ebro pasa por Cataluña, creo que el último tramo puede ser un 20% del tramo total. Eran los catalanes, pero ellos están pasando aquí ahora. Yo me estoy pasando del 20%, que el resto discurre casi todo por Aragón. Eso lo llevan muchos años diciéndolo y me parece que estos años de atrás decían que eran los catalanes lo que no querían. Pero ellos también están pasando ahora. Tienen ellos ahora sequía también. Porque tampoco llueve. Yo allí no he visto sequía. Pero yo te digo una cosa. Qué poca solidaridad tenemos. Si no que como hicieron en Mallorca, no sé si os acordáis, del zapatero que inventó las desaladoras. Y claro, el agua de las desaladoras estaba malísima, no se lo podía beber nadie. Entonces en Mallorca, que hubo una sequía también en aquel tiempo bastante gorda, recuerdo que cogieron barcos cisternas y llevaron agua de no sé dónde. Pero qué pasa, que habían pintado los barcos y el agua que habían metido en los barcos sabía pintura. Era apto para el consumo humano. Es la política de la ocurrencia. Los españoles tendríamos que empezar ya a castigar en la urna. Si es que de verdad hay democracia. Es lo que están diciendo. La única industria que crece en España es la clase política. Hay cuatro inversiones que se hacen, pero lo hacen mal como para después volver a modificarlo. Yo hago una carretera y no la voy a hacer mal porque luego se cae... Luego tienen dentro de cuatro días ya las carreteras, ya no va bien porque se queda la mitad del presupuesto que hay. De mano en mano van pasando, cada uno arraña un poco y resulta que luego echan el alquitrán lo mínimo. En vez de echar 10 centímetros o 20, lo que tengan que echar, echan 5. En cuanto pasan cuatro camiones, en cuanto pasan cuatro eso, ya está todo roto. Aquí en Granada, en la obra de la A44, no sé si fue el año 2003 o por ahí, por aquella época, uno de los pilares se cayó y se ve que en el cofrado lo estaban haciendo con chapas de nevera con productos reciclados. Empezaron a investigar y tenía no sé si eran nueve subcontratas hasta llegar a que hizo la obra. Madre mía. Yo creo que desde que funcionan las subcontratas, yo creo que se ha perdido mucho. Porque antes, por ejemplo, en los teléfonos mismos, igual que cualquier compañía lo podía hacer, era la misma compañía la que arreglaba tu teléfono, era un servicio diferente. Ahora digo yo el teléfono como otras cosas. Las subcontratas es dinero. El teléfono es mantenimiento y ahí sí que pueden haber subcontratas, incluso ahí le dan de comer a muchas familias. Pero la obra pública, por ejemplo, o lo que es la grande infraestructura, yo creo que eso tendría que estar tasado por el gobierno. Más directamente. Exactamente. Y lo que tú dices, que no tuviesen posibilidad de subcontratar. Yo creo que tendría que ser ilegal la subcontrata. Otra cosa es que tú necesitas servicios externos para otra cosa, por ejemplo, para los camiones de hormigón. Nadie discute que alquiles o compres o lo que tengas que hacer con los camiones de hormigón. Pero que tú te mandes a otra empresa que haga lo que tú tienes que hacer, eso tendría que estar multado. Una obra que la tengan que hacer el Mopo se la den a una subcontrata que no saben ni si tienen alguien. Exactamente. Se pierde mucho dinero que luego al final va en decremento de la obra. Porque luego dentro de cuatro días ya está todo mal y otra vez a volverlo a repetir. Porque nadie se hace responsable tampoco de esas obras mal hechas. O si no, echan remiendos. Claro. Porque ahora se ve que la han echado para atrás la política que iba a hacer del tema de la prevaricación, no de la malversación. Se la han echado para atrás en Bruselas. En Bruselas. Algo ha servido Bruselas. Pero si no, imagínate que te llevas tú el dinero a manos llenas y como eres político no te puede nadie condenar. Claro. Estás forado, como se llame. Sí, pero no porque has forado sino simplemente porque por el hecho de que tú... Él nos contaba un ejemplo bastante claro. Imagínate que tú has montado una frutería y tú tienes un hijo y ahora tú pones a tu hijo de socio en la frutería. Entonces va a venir haciendo y te va a preguntar ¿Tú vas a poner a tu hijo de socio porque realmente es tu socio o es para evadir el impuesto de sucesiones? Siempre se ha dicho que la política es el arte de engañar sin que se den cuenta. Pero es que ya nos damos a cuenta. ¡Es que ya nos damos a cuenta! ¡Qué malos son! ¡Dios mío! Por eso yo muchas veces dudo que haya democracia real en España porque es que no entiendo cómo no hay un poder superior en lo que es la organización del gobierno o del Estado, mejor dicho que no castigue ese tipo de acciones. No lo entiendo. No sé cómo no hay un juez que diga Mira tío, te estás pasando. Esto no lo puedes hacer. Pero no se atreven. Porque si se atreven, los jueces también tienen... Es que todo es política, como decimos. Todo es política. Entonces la gente pues se dice Pues mira, yo qué voy a hacer. Pues mira, que pasen y que vean y ya está. ¿Por qué me voy a enfrentar y voy a tener malos rollos? Sí, la gente no tiene ganas de enfrentamiento. Yo creo que aquí en España algunos hemos tenido como en lo de la guerra civil hemos tenido como un buen como un buen correctivo y no queremos volver a otra vez a lo mismo. No, eso está claro que no quiere la gente. Y estos son los únicos que han sacado la otra vez a reducir esas rencillas que estaban un poco ya adormecidas y pasadas. ¿Tú lo escuchas por la calle y la gente habla de eso? ¿O es en los medios de comunicación? Pues yo creo que la gente está más preocupada Cuatro de ellos que viven de eso y ya está. Que les interesa que eso esté por ahí dando vueltas porque mientras tanto no se habla de otra cosa. Yo creo que la gente está más preocupada de cómo ha subido el precio de la comida en muchos sitios. En supermercados, en Mercadona por ejemplo, hay precios prohibitivos. Dicen que es uno de los supermercados más caros que ha subido más los precios. Claro, también tiene una red de locales que eso hay que amortizarlo. Y también es uno de los que mejor pagan a los trabajadores. Eso sí. Y que solamente contrata españoles no contrata extranjeros. Eso también. Bueno, yo he visto no sé si españoles nacionalizados. Aquí dicen que no. Aquí hay unos, en Mercadona, por lo menos aquí en Cuenca, que no contratan a... Oye, un caso que me pasó a mí el martes por la tarde aquí en Estepona. Vino mi hermano y la Ia y fuimos a un bar a tomar café. No había yo frecuentado hace más mucho porque está en el centro y bueno, para ir al centro tengo que ir acompañado mejor porque la gente cada vez tiene menos sensibilidad y menos sentido común. Entonces, lo que voy es que pedimos tres cafés y nos cobran cinco euros por cada café. Madre mía. El camarero le decía porque mi hermano no se calló pero bueno, esto como es, un café que es agua con leche un café con leche y dice yo yo se lo he dicho al dueño esto es muy caro, pero nos lo cobraron. ¿Está en su derecho de cobrar? Yo lo único que dije, no lo hemos tomado, lo voy a pagar. El problema es que hay si no lo pagas tú lo va a pagar otra persona que barbaridad pero a mí no me había ocurrido eso nunca en Estepona yo me imagino que vendrá gente turista y en esta época que estamos que empiece a venir José, José, estamos hablando de cinco euros un café en un bar que no es un hotel es un bar el problema es que eso gira a jurisprudencia es lo que suele decir José, lo que yo digo es que si yo lo pagué pero mi hermano le dijo al camarero bueno, esto no es así, dice yo lo sé esto es muy caro para cobrarle esto tú te lo cobres y ya está yo creo que yo creo que es una hoja de reclamación y preguntarle a quien le tenga que responda si eso es de recibo en Estepona, porque si ya hemos jugado en un club privado es un parador es un hotel de cinco estrellas o lo que sea, pero un bar normal de calle un bar normal de corriente nosotros también somos muy culpables de que pasen esas cosas porque nos callamos no, pero no va más lo único que haces es que no vuelves a ir claro, pero tendrías que no ir más pero yo lo que quería decir lo que ha dicho Carmen, no voy más pero que si se puede coger un cliente algún artículo, alguna norma, o algo yo tenía, gracias a Dios y lo pagué, pero eso es como una persona que va a tomarse un café y no lleva yo creo que artículos no hay ninguno que te proteja de eso porque en principio es un establecimiento digamos, privado y el tío puede poner la política que le dé la gana, otra cosa es que tú en la carta de precios o te digan que el café vale dos euros y te ponen cinco ahí entonces sí puedes quejarte porque ahí hay una publicidad engañosa pero yo creo que porque paga cinco euros yo no sé qué café era, que la de Colombia era el café este famoso que se comen las nutrias estas que no sé, cinco euros un café que barbaridad que yo con cinco euros o seis euros me como un menú con mi kebab y patatas y un nesti de limón que con cinco euros pagas un saco de café que almuerzo con eso que un saco de café de estos de un kilo vale eso, vale cinco euros ese hombre se ha hecho la gusto con vosotros lo habéis pagado tres paquetes de café y se ha llevado no, pero pero yo creo que eso fue algo como no sé, yo creo que no cobran ese precio yo te he pedido otro día y voy a decir que cobran ese precio o no pero eso no es legal eso no puede ser no debería ser legal yo creo que no debería serlo porque no es lo que vale un café hay precios populares y el café es un precio que normalmente oscila entre eso, un euro como muy muy barato que yo me lo tomo en otro bar normalmente con Bailey y me cobra unos veinte unos treinta a pesar de lo que te digo que eso no es un precio normal bueno chicos muy bien nada, nada ha sido muy interesante muéstrate tu buenas noches y muchas gracias hasta mañana adiós
Tertulia #45
Fecha: jueves, 27 de abril de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:01:16
Mostrar transcripción de Episodio 45. Mariano Fresnillo, discapacidad.
Transcripción de Episodio 45. Mariano Fresnillo, discapacidad.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud, aunque no tiene por qué ser un día internacional de la discapacidad para hablar de estos temas. Estábamos mandados a la hospedación, al País Vasco, y ahora te pasa que hasta con el País Vasco ya no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias. ¿Te falta que llueva? La verdad es que sí. De... es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Es que de 50 años para acá la vida... ...si no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora, pensando que... Coordina Carmen Usano. Hola, buenas noches. Una noche más, un jueves más, estamos en la Tertulia, en Radio La Vende, y esta noche, bueno, tenemos a los tertulianos que son fijos, está José Serrano, está Arturo, está Pablo Garrido, y tenemos como invitado a Mariano Fresnillo Pozas, que ya ha sido... ya ha estado otras veces con nosotros, en otros programas, en el de Arturo, de los viernes, y él, como es una persona muy polifacética, como le llamo yo, pues nos va a hablar de muchos temas, y con él vamos a pasar un rato muy entretenido. Buenas noches, Mariano. Buenas noches, Carmen, y a todos los demás con Tertulias. Muy bienvenido, bien hallado en esta parte de tu casa. Bueno, primero, el primer tema que quiero tocar contigo es que nos cuentes, tú que formas parte del... no sé cómo lo llaman en la Conferencia Episcopal, si le llaman Área de la Discapacidad, o cómo le llaman... Comisión. Comisión de Neocatequumenado, Evangelización y Catequesis. Uy, Dios, qué largo eso. Neocatequumenado, qué largo. Qué largo, por favor. Bueno, pero eso, hablando en castellano... Y hay admitido... El primer encuentro... Claro, en esa comisión estamos metidos, pero lo que se ha celebrado el día 15, en Madrid, de abril, fue el primer encuentro nacional de los delegados o responsables de este área en el ámbito de cesano, ¿no? A ver, cuéntanos un poco cómo es el tema. Sí, el tiempo que llevamos en la Conferencia Episcopal trabajando en el tema de la discapacidad, que todo es nuevo y todo es complicado y todo es abrir cajones nuevos que no había nunca, pues, bueno, lo primero que se dijo fue hacer que cada diócesis hubiera un responsable de discapacidad. Hay 72 diócesis y ahora mismo creo que hay nombrados unos 40 o 45, me parece que comentaron. Algunos nos faltan todavía. Y a este encuentro estaban todos citados y estuvieron 14 diócesis presentes, tanto por sur y presencialmente. Por sur había tres o cuatro, donde estaba Barbastro, Mallorca, uno más recuerdo, y luego el resto presentes. Estaba Frente Cuenca, Valencia estaba, Barcelona, Zaragoza, había varias. Bueno, en la cuestión, al ser el primer encuentro, bueno, pues, tuvimos que un poco poner las bases, ¿no? Y fue muy sencillo. Fue un encuentro para conocerse a la gente que asistía. Hubo una ponencia marco que impartió Juan Ramón Jiménez, que no es el poeta, es una persona con discapacidad, si le conocéis, que está en Sevilla, que ha escrito un montón de libros, que es un tío muy locuaz en tema de discapacidad. Hizo una ponencia marco que estuvo fenomenal. Me marcó un poco lo que es la discapacidad como personas y en la iglesia. Y después de ahí, fuimos pasando cada discapacidad, contando un poco en 20 minutos nuestra experiencia o testimonio en el plano católico. Ahí me tocó abrir primero con la discapacidad visual y conté lo poco que se puede contar en 20 minutos, que es cuando llega una persona con discapacidad visual a una parroquia, a un templo, a un encuentro cualquiera de la iglesia, ¿qué hay que hacer? Lo que expliqué es, porque había acabado poco tiempo, ver la persona que veía o que dejaba de ver, porque había mucha gente con discapacidad visual, que en todo el mundo son todos tíos totales, si no es verdad. Segundo, qué tipo de sistema de lectoescritura trabaja para poder con él orientarle en su templo, comunidades, catequesis, etc. Y tercero también, cómo se movía, para también ayudarle a moverse dentro del templo o dentro de la comunidad parroquial. Y sobre eso, luego, de unos temas básicos de accesibilidad, pues cómo escribir los textos, cómo comunicarse, y poco más me tocó hacer, porque no había tiempo para más. Luego fueron, a continuación, personas sordas, sordociegas, físicas, intelectuales, autismo, y acabó, que fue muy bonito, bueno, en el medio hubo una eucaristía, que presidió el obispo Vic, el obispo Roma Casanova, que es de Vic, fue el que preside la comisión, y es el que presidió la eucaristía. Hubo una comida de hermandad, y luego, al final de las cinco de la tarde, fue muy bonito porque un grupo de capacidad intelectual, de Tres Cantos, un barrio de Madrid, una ciudad de Madrid, vino el grupo entero de los seis componentes con capacidad intelectual a dar su experiencia en la iglesia, con su catequería, que llevan diez años juntos. Y fue muy bonito ese final, porque acercó mucho la discapacidad a la gente que quizá lo veía más lejano, ¿no? Y bueno, yo le pasé el primer encuentro, estuvo muy bien, poca asistencia, pero bueno, también dicen que cuesta mucho siempre que la gente entre, y las de las comunidades, en este caso, y fue un punto de partida. Ahora si quiere, a continuación de ahora, ir trabajando cada año una discapacidad concreta, el que viene va a ser la intelectual, la visual va a ser luego la siguiente, y luego la auditiva, van a ir una por una, y siempre, el 3 de diciembre de cada año, se va a hacer una concienciación sobre un asunto. Este año pasado fue sobre la accesibilidad, y luego este 3 de diciembre se verá el tema que se saca para divulgirlo a la conferencia episcopal en todas sus diécesis. Es la idea de accesibilizar, comunicar un poco lo que se está haciendo, trabajar con herramientas y materiales, y en principio que la gente ver un poco lo que hay para solucionarlos, y para hacer comunión, hay unidades que están en comunión, si no dan accesible y sensible a este tipo de discapacidades y personas con capacidades diferentes. Es un poco el resumen, si me queréis preguntar algo más, es mejor porque es bonito, positivo, y como un comienzo, un inicio. Se está empezando también, no se lleva mucho tiempo, entonces se está empezando también en el tema porque tampoco se lleva muchos años, muchos años con el tema del trabajo de la discapacidad dentro de la Conferencia Episcopal Española, y estos grupos que se están organizando, como la Parroquia de Tres Cantos, como el Proyecto Naín, que ya llevan años, pero bueno, por lo menos no nos conocíamos. Imaginaos que el Proyecto Naín, que fue creado por Carmen, está en una parroquia en Vallecas, en la cual empezó un grupo de siete o ocho chavales con discapacidad intelectual, y han hecho un formato, un método para impartir discapacidad a gente con discapacidad intelectual, y tienen ya hechos materiales de la misa, de los sacramentos, de todo, y bueno, está tan bien hecho, hecho desde la sencillez y desde el trabajo de gente, que ellos forman a catequistas en cada parroquia para que impartan a catequistas para ese tipo de personas. Ahora imos a estar en 43 parroquias, le han pedido materiales desde Sevilla, Barcelona, en toda España, hasta en Chile y Uruguay, porque es un trabajo que no había nada, que está bien hecho, y hecho con sencillez, y aprobado por la conferencia en este caso, y un trabajo pues de gente que está viviendo cada día con sus hijos, sus catequizandos con discapacidad intelectual, y ha sido una cosa, vamos, a elogiar. Justamente hoy he tenido en Madrid un encuentro entre el primero, que es sobre discapacidad y catequesis, y hemos estado con 25 personas, mostrando realidades de también este ámbito, y lo mismo, todo es nuevo, todo el mundo no sabe qué hacer, y hay intención, hay sensibilidad, y por ejemplo, en tema visual, yo he dicho eso, que lo que siempre hay que decir, ¿no?, pues que hagan materiales para todo el mundo, y adaptados para personas ciegas, con audiodescripción, con QR, que también circula el braille, que se puede, y táctiles, pero que en principio cuenten con nosotros para tener materiales, que ahora mismo no hay nada, hasta el punto que imaginaos qué fuerte es esto que voy a decir, que Elizabeth, que está en el proyecto 9, que tiene niños con discapacidad intelectual, me dice un día, me ha venido una niña ciega, tiene 8 años, y yo, ¿y qué hago?, y dice, pues bueno, no sé realmente qué decir, te voy a preguntar a ver si hago en la 11, en la 11 hay mucho material grabado, lo sabéis, hay libros de todo tipo, pero no hay nada, nada, nada, en la 11, nada, entonces, dije, bueno, pues ya que no hay, vamos a hacerlo, y entonces hablé con la 11, ahí está el problema, ¿qué hay que hacer?, inventaros un proyecto para poder hacer algo en braille, cogí material de 9, como muy sencillo, para que se pudiera hacer en braille, y la 11, esto es como una primicia, porque no lo sabe casi nadie, la 11 me dijo que no, que ese material era para el paciente intelectual, y que el niño ciego, no hacía falta explicar cosas básicas como que un cura se sentiría igual o tal, y que bueno, la integración, Karen Bayar, la directora del SBO, dice, bueno, vale, pero vamos a hacer una cosa, vamos a hacer un material que complemente a lo que el niño ciego no ve, por ejemplo, los textos de la misa, los gestos que son visuales detallizados, trabajando ahora, en el segundo proyecto del Sino de la Prueba, para que puedan tener un material básico, básico, que esté en la 11, para que una persona de Jaén, de Cartagena, de Santiago de Postera, hable con la 11, y se lo impriman, con eso hoy día es fácil, y que así, cuando hay un problema de un niño, o una persona adulta, o bueno, quizás un niño que quieran tener un material táctil, pues está en la 11, que debe estar, para que se imprima en el centro básico de la 11, y lo pueda tener ese niño en su casa, es que sí, es sencillo, pero claro, como no hay nada, y todo está complicado, al final estamos trabajando ahí, con unas cosas básicas, para que se tenga ahí, como una base, y que lo pueda pedir cualquier persona, que llegue a un centro, porque cuando llega un niño, con una ceguera, o con un déficit visual, a una parroquia, ¿qué hace?, ¿qué hago ahora yo?, ¿qué hago?, y llama a la 11, no sabe nada, y al final, ¿qué pasa?, que están perdidos, ahora, ¿qué pasa?, yo por ejemplo, como estoy metido en esto, hasta arriba, y estoy encantado de que se van dando frutos, a mí me llaman muchos curas, y me dicen, oye, que tengo un niño así, ¿qué hago?, ¿qué puedo hacer?, porque a no saber, llaman a quien le dicen, y al final tiene que salpicar a más gente, tiene que salpicar a toda la justicia, y tiene que hacer su trabajo, para que el material esté en un sitio estable, no al que lo tenga una parroquia de Sevilla, no, tiene que estar en la 11, que es el sitio oficial, para que luego se reproduzca en cualquier parte, aunque sea un material católico, pero que es útil para mucha gente, eso es lo clave, estamos trabajando en ello, y un trabajo pues largo, pero que al final están dando frutos, yo estoy contento, pues todo esto como parte de cero, nunca se ha hecho nada, pues es siempre algo nuevo, pero hay que hacerlo. Claro, porque antes, ¿qué pasaba?, que los niños ciegos, o se preparaban, el que se preparaba para la catequesis de oídas, o lo preparaban, o medio lo preparaban, o mal preparado, le daban la comunión, eso es, y algún sacerdote, no era un poco burro, y le negaba la comunión, porque no se podían preparar, porque eran ciegos. Sí, seguro, y alguno dirá, bueno, esto con estas cuantas cositas, ya vale, a ver, me suelo quitar el medio, vamos a decir así, y claro, nosotros decimos, hay que preparar a la catequista, que hay que saber cómo tratar al niño ciego, o a la persona adulta ciega, hay que preparar los temas antes, mandarle todo, si es adulto, por whatsapp, o por ordenador, que se lo prepare antes, que se haga una preparación con el niño, con la persona, para que no esté aislado, pues lo que al final hay que hacer en el mundo civil, que es lo mismo, lo preparas con temas católicos y con ideología cristiana y ya está, no tiene más. Y adaptar los materiales. Hay mucho desconocimiento, y no hay casi nadie que ha trabajado en este tema, y bueno, ahora se ha empezado, pues la cosa es que se siga. Bueno, pues la cosa es empezar, lo que al principio son malos, luego ya una vez que está la cosa en marcha, parece que ya no es tan complicado. A ver, los que estáis conectados, podéis intervenir en cualquier momento, si queréis hacer alguna pregunta, algo a Mariano. Yo sí tengo una pregunta, Mariano. Yo soy, tengo baja visión, y además soy catequista, entonces tengo en mi clase, tengo un niño que tiene trastorno de edificio de atención, bastante severo, y quería saber si hay algún material de apoyo que me pueda servir a mí, para poder darle a este niño la catequesis, o truquitos, no sé, la verdad es que estoy un poco perdido con él. He cambiado toda la clase, por él lo he cambiado, o sea, de hacer, digamos, lo típico del libro, y hablar, hablar, hablar, lo hemos convertido todo en juego, y como un poquito más interactivo, para que no se me pierda, porque es que es media hora lo que puede, te presta atención media hora, y a la media hora ya está el niño dispenso, pegando saltos por ahí por la clase. Entonces no sé si tenéis algo allí. Pues mira, te comento, hay muchos pictogramas, ¿sabes lo que son los pictogramas? ¿sabes lo que son los pictogramas? ¿José? Sí, perdón, es que no estaba, estaba sin querer la otra tecla. Sí, sí, sé lo que es. Vale, pues entonces los pictogramas, para quien no lo sepa, son como una imagen que el niño con discapacidad intelectual lo ve, y identifica la imagen con lo que está hablando. Esto es para discapacidades más severas, o más de tipo intelectual, cognitivo, ¿no? Es que el trastorno por el TDAH, que es un poco, hay un montón de chicos así, ¿no? Realmente, no es una discapacidad, es un trastorno de la conducta, como bien dice la palabra, ¿no? Entonces no hay mucho para que el material de discapacidad intelectual sí valdría o no. Lo voy a preguntar, es una buena pregunta, para la gente que conozco, esta chica dice a la gente que tiene experiencia, para que diga si ese material lo utiliza también para el TDAH o no, porque tengo mis dudas, porque como digo, no es lo mismo un chaval con autismo, o con una discapacidad agresiva fuerte, intelectual, que un TDAH. Son cosas diferentes, por eso lo voy a preguntar, y con lo que me dé el teléfono tuyo, Carmen, te digo lo que me responde. Si te haya algo, ¿eh? Perfecto, pues muchísimas gracias. Sí, yo te lo comento. Bueno, es que se haya empezado a mover en pocos años, porque relativamente a aquello de 10 años para acá, o menos, ¿no? Mucho menos. A mí esa discapacidad de Madrid, que fueron primero en 2016 empezamos, y luego después de ahí, me llevó a la conferencia que cogió digamos en el 2019. O sea, con cuatro años contados. O sea, que llevamos poco tiempo, llevamos poco tiempo trabajando. Pero bueno, es que algo ya por lo menos se haya empezado a mover, ¿no? Hay sensibilidad, hay ganas, hay intención, que es lo que importa, y además para acabar con el Papa Francisco, que ha sido ahí muy contundente, que hay que abrirse a la Iglesia de todos, que todo el mundo tiene su cabida, y bueno, pues al final es una realidad. Pero yo siempre cuento que el desconocimiento y la ignorancia hacen mucho daño. Y entonces en Madrid hicimos una guía, que todo el mundo utiliza ahora, que es una guía muy sencilla, de cómo tratar a la gente con discapacidad en la Iglesia, y que la han pedido muchas partes del curso de Sudamérica también, porque está hecho desde la discapacidad. Y siempre cuento que cuando esto lo hicimos en 2017 y queríamos ir a las vicarías de Madrid, que son ocho vicarías, a contar nosotros mismos a los vicarios y a los curas de cada vicaría, que hay ocho vicarías en Madrid, cada vicaría tendrá a lo mejor 80 o 100 curas, ¿no? Vamos a por un ejemplo. Pues es que os puedo asegurar que de las ocho, en cuatro pudimos hablar, en dos ni respondieron, y en dos no saben ni contestan. Lo peor es la indiferencia, el silencio. Y si en la Iglesia se pasa eso, que me pasó a mí, lo pasó a todos, pero quedamos sorprendidos. Porque al final hay mucho desconocimiento. Hay gente que no quiere y no puede, aunque no lo ven prioritario, y afortunadamente, a través aquí de Carlos Osoro, el arzobispo de Madrid, a través también de la conferencia y toda esta gente que está moviendo, pues ahora esto ha cambiado mucho en poco tiempo, que es lo bueno. Pero cuando te acercas y ves estos tipos de trabas, te quedas sorprendido. Y bueno, lo que decía Carmen también, nosotros conocemos aquí en Madrid nuestra Señora del Silencio, es una parroquia solo de sordos, y en esta parroquia ha llegado mucha madre diciendo me han negado la catequería, o mi hijo que tiene autismo, y me he ido aquí al silencio, una parroquia de sordos, que no tiene nada que ver con la Comunión. Y es que claro, se lo negaban, las cosas no pueden ser así hoy en día en la Iglesia, y se han dado cuenta en la Iglesia, afortunadamente, de que se debe cambiarlo, y está todo el mundo en la inercia contraria, de aceptar a todo el mundo como es, de hacer una Iglesia sinodal, en Comunión, y contaban, por ejemplo, que uno, por ejemplo, va a misa, y hay un niño con autismo haciendo ruido porque no paran. ¿Por qué son así? Pues hay que aceptarlo. ¿Qué molesta? Pues puede salir alguien, sugerirle que salga un momento, y ya está. Pero es que claro, son como los niños, igual. O por ejemplo, que una persona con síndrome de Down, o con intelectual, pueda leer una lectura, en lectura fácil. Y yo, por ejemplo, que alguno me conoce, y que no me corto en pedir siempre lo que creo que es justo, ya le he dicho al obispo que lleva la conferencia de Fiscopar en temas de capacidad, hay que luchar para que se haga una Biblia en lectura fácil, o en Evangelios, por lo menos. No hay nada, tampoco, hecho. ¿Y qué dicen? Es que, claro, puede vulnerar el mensaje, y claro, al transcribirlo, pero vamos a ver. Pues, bueno, si hay gente mayor, estaría muy bien una lectura fácil de la Biblia, porque al final es acercar, en la palabra de Dios, a gente que no tiene tan fácil. Y por eso viene el sistema, que es fantástico, todo el mundo lo entiende. Por eso estamos luchando también para que se pueda... Antiguamente la Biblia estaba solo en latín, ¿no? O sea, estamos partiendo de un... No sé, creo que... No es la misma comparación, porque no es la misma comparación, pero si antes la Biblia estaba en latín, y se ha podido traducir a todos los idiomas, digamos, ¿por qué no se va a poder adaptar un poco? Para que lo entiendan. Hay Biblia para niños, hay Biblia en Cané, hay Biblia... Un montón de variantes, como la lectura fácil, que es un poco... ¿Sabes? Si lo bonito del mensaje es lo que dice el Señor, no sé. No creo yo que sea ningún sacrilegio, vamos. Yo, mi punto de vista, claro. Yo es que creo que la palabra discapacidad, y así se lo dije a mi obispo, cuando subí por primera vez a plantearle por qué no se creaba algo aquí en Cuenca, y se lo dije directamente. Acaba de llegar del Congreso de laicos en el año 2020. Y le digo, pero es que parece como que la palabra discapacidad, dentro de la Iglesia, a los obispos y a los curas, les da como miedo. Porque sí, mucho el enfermo, el día del enfermo, la pastoral del enfermo, todo eso. Muy bien, pero el día de la discapacidad en la Iglesia, yo creo que se ha empezado, vamos, aquí en Cuenca, y tú lo sabes, Mariano, que participaste un año, se empezó a celebrar eclesiásticamente, porque yo lo moví a través del CECO. Entonces, es que ni siquiera se hacía muchas cosas, muchas cosas, muchos actos públicos, de la diputación, de las asociaciones, de todo eso, pero a nivel de Iglesia, yo creo que ni sabía que existía en el día de la discapacidad, el día 3 de diciembre. Entonces, también ha sido un poco culpa, a lo mejor, de los mismos discapacitados cristianos, católicos, que no hemos hecho, bueno, nos hemos conformado, pues, nuestro caso, problemas de la ceguera, pues, no tenemos mucho problema para adaptarnos a la liturgia o lo que sea. Lo más, si queremos leer, hasta lo podemos adaptar en braille y leemos. Somos de los discapacitados que quizá tenemos menos problemas. Pero es que no, es que como tú dices, pues, es que ¿para qué vamos a hacer eso? A lo mejor para cuatro y para que no lo entiendan. Y es un... En fin, hay que luchar mucho, Mariana. Bien, enhorabuena que tú eres uno de los abanderados que estás ahí luchando dentro de la Conferencia Episcopal para que, por lo menos, haya empezado a trabajar. ¿Tenéis alguna pregunta más sobre este tema? Perdón, perdón, sigue, Mariana. Que cada uno haga su área donde se pueda y luego, pues, al final trabajar un poco en comunión, tanto la Iglesia como también nuestra discapacidad visual que se lo tengan en cuenta. Y bueno, pues, simplemente explicarlo sencillamente. Tampoco queremos que se hagan grandes aplicaciones o grandes historias. Aquí se mete el poco en lo que se pueda hacer para acercar un poco el mensaje de la fe y cada uno tiene su parte de responsabilidad para que esto se consiga. Por eso yo siempre digo que manos o gente que en su área lo cuente hay que hacerlo para que se den cuenta que queremos ser protagonistas de la Iglesia, queremos ser, aportar, como aportan otros grupos, ¿no? Y yo creo que al final es un poco lo que tú dices, que entre todos consigamos ser unos instrumentos para que la gente que nunca ha llegado a ver esto, pues, lo vea de otra manera. Yo creo que... Yo creo que hay que hacerlo, hay que trabajar, hay que trabajar mucho porque esto, todas estas cosas, ¿no?, pues, tardan mucho tiempo, muchos años, probablemente, ¿no?, en llevarse a cabo porque hay muchas reuniones, muchas cosas y yo creo que les da miedo, ¿no?, porque, por un lado, pues, es verdad que la traducción de la Biblia pues es complicada y a veces con una palabra, pues, se lían, ¿no?, de que etimológicamente, de que esto viene tampoco del latín, del griego, que a su vez venía del arameo, que es muy complejo y una palabra, pues, puede cambiar mucho el sentido, los matices y acepto que hay actualmente en castellano, en español, de España hay muchas versiones de la Biblia y sin muy lejos hablar de la propia conferencia episcopal, ¿no?, que me parece que los apostoles iban en lanchas o algo así, según ellos, que, pues, a veces es muy difícil, ¿no?, es muy difícil y si además puedo añadirles otra versión pues yo creo que tienen miedo, pero hay que seguir luchando por ello. A ver, ¿tenéis más preguntas sobre este tema o cambiamos de tema? Yo quisiera hacer una pregunta a Mariano si me lo permitís y si me lo puede contestar, claro. Yo tengo una duda, ¿no?, porque estamos hoy hablando de la discapacidad referente a la Iglesia tú, Carmen, diciendo que la palabra discapacidad parece como que choca un poco dentro de la Iglesia y no va muy mal encaminada tú porque mi pregunta es la siguiente yo quisiera saber, un sacerdote que se tira una década o dos en la Iglesia y que normalmente proclama el Evangelio, la liturgia y consagra porque cuando pierde la visión no lo dejan de consagrar no lo entiendo, porque es lo mismo que si a mí yo que uso el bastón a diario ahora pues el hecho de que ya no lo no soy capaz de o no puedo es que es un movimiento que sale mecánico, es diario yo salgo a la calle, voy a tal sitio voy al otro, al otro y me voy yo creo que un sacerdote podría consagrar siendo ciego o es que es una falta de respeto a la Iglesia Pues mira, te respondo porque me ha tocado mucho a mí porque al final la Iglesia tiene cosas históricas, de antaño y tiene cosas muy rígidas, ¿no? y una es esta, el derecho canónico que es el que rige todo esto pues dice claramente, una persona con discapacidad visual no puede ejercer como presbítero y es un poco ridículo, pero claro como lo pone el derecho canónico, nadie ha dicho ¿esto se puede cambiar? Me río porque es así y claro, como Nered ha planteado porque a lo mejor también ha surgido la necesidad de que eso ocurra pues ahí sigue, entonces hoy en día yo creo que eso pues está desfasado hay que actualizarlo y se puede hacer con asistencia, con mil cosas, bueno hoy en día la tecnología ayuda mucho pero bueno, al final de todo ahí viene el que el derecho canónico que rige todo eso lo pone ahí claramente y entonces como lo impide pues una persona ciega no podría hacer consagrado porque no está permitido, ya está y no tiene más que alguien diga en algún momento que se puede cambiar, así de sencillo y de duro y de... claro es pero que no está permitido consagrado porque es que no lo entiendo, porque si tú vamos Carmen, sabrás y todos los que estamos aquí que somos medio ciegos en un Cali en un Cali tan grande, echar vertir una jarrita de agua que es un dedo o menos y uno de vino no lo va a derramar el cura, es que no lo entiendo o lo ven como algo que no es agradable para la iglesia el hecho de que el cura sea ciega no, es una discriminación pero también pero no está expresamente expresamente prohibido pero hay sacerdotes ciegos que están consagrando actualmente sí, pero porque cuando se han Arturo, si hablo es porque estoy hablando de un conocimiento de causa cuando se han, pero cuando se han ordenado no eran ciegos en Santa Lucía teníamos el que nos daba la misa y el hombre se fue quedando ciego y ahora ya sí, podría hacer cosas en la iglesia pero consagrando, porque se le quita puede como se llama con celebrar si te quedas ciego es cuando es cuando continúa, pues si tú eres ciego y quieres no te dejan y al final es lo que decimos que es algo que viene de atrás y que es un desconocimiento y que se cree que, claro teniendo en cuenta que hace años pues el ciego se le veía como más una persona a lo mejor maldita también maldecida o así una cosa extraña y viene de ahí en fin eso, hay muchos sacerdotes que efectivamente no les dejan consagrar porque no presiden la Eucaristía pero sí que concelebran y de eso yo veo una discriminación, eso debería de ser, deberían darse cuenta, pero claro como tú dices María, no hay nadie, si no hay sacerdotes si no hay nadie que se ha puesto a decir que esto es una discriminación total, porque la ceguera no es un impedimento para no poder consagrar como dice Juanlu, que es solamente echar una gotita y lo demás lo puede hacer igual porque la misa se la puede escuchar con muchas cosas o incluso se la sabe de memoria la misa es que la misa se la saben de memoria claro es una discriminación pero bueno, que en todo caso que tenga vocación tenía que discutir ¿expresamente habla de ciegos? ¿de alguna otra discapacidad también? hombre, si es de intelectual, por supuesto menos en el derecho canónico ¿se habla de alguna otra discapacidad? ¿se habla también de sordos, de tetraplégicos ¿alguna otra discapacidad? creo que solo la visual me parece es que tengo cuenta que siempre se ha describido visual como que parecía que era más inutilizante para hacer una serie de ejercicios como es el tema del primitario pero por ejemplo, sordos que yo conozca en España hay cuatro nada más cuatro curas sordos, uno es Jaime que le conocéis mucho y hay cuatro entonces claro, yo no sé si alguna persona ciega quiere ser cura a lo mejor no hay ninguno porque tampoco se crea la necesidad tetraplégico si conocí hay un tetraplégico que consagraba un tetraplégico no, es que no estamos hablando es que sería mucho más difícil que una persona ciega ni se lo permitirían como está la iglesia hoy no que sea que ha quedado ciega y quiere hacer cura sino, estando al servicio de Dios, le ocurre eso porque después te puede tocar a ti mañana al otro aquí ninguno estamos libres lo retiren ni tenemos el mañana asegurado aquí el presente y en ese momento que está al servicio de Dios que es un pastor más por una discapacidad o un problema sensorial visual y una discapacidad o un problema sensorial se le discrimine de esa manera yo no estoy de acuerdo con el justo bueno más del tema o pasamos al tema desde el punto de vista que se puede alegar como abogado del diablo claro, no tenemos la misma autonomía a un sacerote que sea ciego o tetraplégico que además cuando solo tienes sacerote ya sabes que lo es no puedes mandarlo para que lleve 8 pueblos el solo, por ejemplo o cosas de estas eso será un impedimento hay que poner una parroquia fija hay que poner una parroquia fija contra lo que supone y cuando quieras cambiarlo porque los sacerotes también tienen su cierta movilidad y de vez en cuando se cambian cambiar a un ciego de parroquia lo haces polvo yo pienso que realmente hay que valorarlo porque realmente tiene sus problemas como parroco no pero como vicario o parroquial si de hecho habrá muchos sacerdotes y nosotros conocemos algunos que si que están haciendo su labor porque para confesar por ejemplo con celebrar incluso confesar o llevar dirección espiritual eso no es necesario ver una persona eso está claro pero no ordenas un sacerote este lo ordeno solo para que confiese no, una vez que ha perdido la vista una vez que ha perdido la vista ya quiero decirte que en vez de creo que se les prohíba totalmente a no ser útil en la iglesia, pueden confesar pueden celebrar, pueden llevar una dirección espiritual, pueden dar catequesis yo creo que eso si que habrá sacerdotes que lo harán pienso yo bueno pues venga seguimos en el tema de nuestra iglesia nuestra querida iglesia que tanto la queremos por lo menos los que estamos aquí y yo quería comentar tu opinión o si has visto yo es que solamente he podido oír la mitad de la última entrevista que le han hecho al Papa Francisco que parece que es un poco así como que pienso yo que le han puesto ahí al Papa entre la espada y la pared que dicen en mi pueblo te refieres al documental con jóvenes de York y de Bolero? si, si, si se llama Amen Amen lo he visto claro bueno yo considero que este Papa hace cosas para mi que marca un poco un antes y un después hay muchos gestos como ya sabemos y esta es una de ellas él siempre decía que hay que ir a las periferias y hay que ir en los viajes siempre hay sitios de conflictos sitios complicados hay sitios que son no católicos sitios un poco complejos porque dice que va a sitios para un poco pues dar su testimonio como persona creyente y en la iglesia católica ha hecho viajes complicados esto igual que el tema de la comunicación al final entiende y lo ha dicho muchas veces que hay que ir a lugares donde la gente se vea, que no hay que salir un poco de las paredes del Vaticano y este documental a mi me parece ha sido muy criticado tanto por gente y gente también está a favor, evidentemente ha habido más opiniones, pero ha sido criticado como se sometía a una entrevista abierta con 12 jóvenes si alguno lo habéis visto, son 12 jóvenes que hablan castellano de parte del mundo de distintas creencias hay una monja que dejó de serlo hay unos ateos hay una persona reconvencida hay todo tipo de razas los descartados que le habla tanto y después en España aparece quizá el más complicado es el tema del aborto el papá y él sale muy airoso significando eso que realmente que hacer un aborto es como si fuera un sicario que tú le alquilas para matar a alguien así lo dice, tal cual, que eso ha sido muy criticado entonces yo creo mi opinión es muy clara aquí están en estos sitios hoy en día, cada vez más en las redes sociales, en el sitio donde está la gente joven porque justamente hay que pues evangelizar y amplicar la fe en sitios donde es más hostil y él lo ha hecho en este documental con gente joven que no es fácil y que le han puesto ahí en un disparatero en un sitio complicado yo creo que se maneja muy bien en estos medios da unas consignas muy claras y muy concisas y yo me encantó el planteamiento porque al final mucho es también su día a día, como lo cuenta y por ejemplo, hay frases que a mí que me dejan impactado porque siempre este papá me sorprende porque dice cosas en cuatro palabras que muchos curas no dirían en una dominio de veinte minutos por ejemplo, hay una parte que le preguntan y él dice hoy en día hay que fijarse en los santos de la puerta de al lado, o es que eso me encantó ya, eso lo dice muchas veces en las alturas que están al lado de tu casa están ahí pegados a ti, gente que hace un trabajo que no se sabe y eso me encantó y luego pues, todo su discurso va en esa línea un poco de ver a la persona y luego es contundente en temas del aborto, talas y tal pues es fijo, como debe de ser y en temas de moral, pero bueno aquí tampoco entró tanto, fue más en el aborto o este ejemplo del sicario que ha llamado mucho la atención, pero el resto yo creo que él intenta acercar a la iglesia, a la gente joven entendernos, porque incluso a las chicas se ponen a llorar y se ponen muy emocionadas en cuanto a su caso, que fue una mujer también casi violada o así, bueno la cuestión es que él se mete en los temas en profundidad y yo, para mi opinión creo que el Papa hace bien acercarse a este tipo de eventos sociales a través de la red, a través de los medios porque es lo que llega más gente, y para divulgar la palabra de Dios, hay que hacerlo en la iglesia y también en los medios de comunicación, en las redes sabiendo hacer, como usted sabe, lo hace muy bien Pero no se sale de la doctrina de la iglesia en ningún momento porque le hacen preguntas desde luego atacando mucho la doctrina católica Sí, sí, claro, claro pero bueno, si se expone a ello pero él se salva muy bien todas las preguntas y con mucha tranquilidad hizo seo pero claro, siempre con la doctrina social de la iglesia y marcando un poco las puertas El problema es que se sale es el problema Bueno, depende de la opinión de cada cual a lo mejor Hay cosas que no son opinables A ver, la iglesia católica, esto no es una democracia Me gusta o no La verdad es la que es y esto no es por votación El aborto ahora nos ponemos de acuerdo y votamos en nuestra parroquia a ver si lo aceptamos o no Esto no funciona así La iglesia católica, me gusta o no, tiene unas reglas de juego, están en el catecismo escritas, y el que no le guste que juegue otra cosa, pero son las que son y nos gusta o no Y tampoco... Lo podemos cambiar Nos podemos juntar en un sínodo y si queremos vamos a ver si cambiamos el catecismo o no Pero es el que es, y hay cosas que no puede decir Que el ADN en el feto es a partir de un mes de vida total No se puede decir eso Ni el Papa Le das toda la razón No se puede decir eso, porque además no es cierto Científicamente no es cierto Es que tú le estás diciendo a las mujeres que no pasa nada si abortan en el primer mes de embarazo, porque ahí no hay vida Cuando la concepción a partir del momento de la concepción, lo que dice Arturo ya hay un individuo diferenciado Bueno, pero... Oye, perdona un momento ¿Me oís? Sí Pablo, sí Yo lo estuve escuchando y me fijé mucho precisamente porque lo habíamos hablado Arturo nos lo comentó Lo que dice el Papa me parece recordar es que al mes ya está conformado todo el individuo Claro, eso es perfecto O sea, es decir que a partir de la concepción a partir de la fecundación que se produce instantes después del encuentro del óvulo con el espermatozoide después de unos días y de la implantación cuando pasa un mes, evidentemente el embrión está perfectamente conformado y lo que queda es simplemente bueno, simplemente una manera de hablar que era el desarrollo Yo creo que ahí el Papa en eso que dijo no se equivocó porque en un principio sí, es verdad que, bueno como habíais comentado que había dicho que el ADN no estaba en su sitio o que no estaba bien identificado el embrión hasta el mes entonces eso sí es serio pero no dijo eso o sea, lo que dijo es que al mes hay que buscarlo búscalo búscalo Arturo me extraña a mí que el Papa Francisco con eso meta la pata o sea, lo que dice Pablo tiene razón porque claro, hay un desarrollo en la fase dura del embrión que es cuando se van colocando las células en su posición correcta y a partir de la posición de la célula según la localización el ángulo, etc. fíjate, si un biólogo dice que eso no está diseñado que me lo explique porque no está diseñado eso y es casualidad es que según donde se coloque la célula en el embrión se va a desarrollar un brazo o se va a desarrollar una cabeza o se va a desarrollar un pelo según donde se coloque pero José es que al mes ya tenemos un encefalograma incipiente tenemos también un electrocardiograma incipiente y yo creo claro es lo que te estoy comentando el problema es que lo más alucinante del embarazo ocurre en el primer mes el momento después de crecer es lo que tú dices es un milagro pero ese primer mes es clave ahí es donde se va a determinar si va a tener discapacidades si va a tener malformaciones todo se desarrolla en ese primer mes si está escrito o dicho como tú lo has dicho yo creo que el papá lo tiene muy estudiado aún así no se puede debanalizar si está banalizando ese primer mes no lo sé yo no entendí yo no entendí a lo mejor estoy equivocado pero yo no entendí en ningún momento que anteriormente a esos 30 días se podía hacer con el embrión lo que quisiera yo eso no lo entendí pero bueno ahí está tú lo entiendas porque probablemente estoy fe de ello que tú estás en contra del aborto pero una persona que esté a favor al fin y al cabo perdón un segundito yo pienso que mi opinión que no lo he determinado porque no se me ha descargado todo el documental pero pienso que efectivamente el papá Francisco su idea como ha dicho Mariano es llegar a las periferias porque es muy bonito que al papa le monten una entrevista con gente del Opus Dei con gente de los catecomenales con todos los demás movimientos que hay la acción católica y con todos esos y él desde luego se arriesga mucho aceptando este tipo de documentales porque efectivamente van a por él le llevan casos como es en este caso que le llevan casos muy duros y para ponerlo contra las cuerdas pero no sé, yo no opino de esto me extraña yo estoy de acuerdo en eso de que hay que salir a la periferia y tirarse al barro porque yo estaba comentando con una amiga el tema de que el tema de Jesús es el ejemplo perfecto Jesús no se va a hablar con los fariseos ni se va a hablar con los pero aquí está el tema tampoco se va a hablar con los que le van a digamos a manipular aparte del Dios y se zafa cuando está por ejemplo en su pueblo que está en Nazaret y está predicando él se zafa, no se deja pegar entonces lo que yo creo que el Papa ahí tendría que no dejarse pegar que es a donde yo voy al final es decir, está bien que tú te metas en el barro que tú vayas dejando a la iglesia no sé, dándole lo que es el mensaje verdadero de Jesucristo y lo que es la misericordia todo eso está muy bien pero no te dejes insultar es lo que yo le podría criticar al Papa y lo que no me gusta de Ébole que Ébole es un faltón al fin y al cabo es una persona que falta mucho respeto yo voy a ir a línea de Carmen también, que yo creo que al final fijaros, yo escuché la entrevista y esto del aborto me pareció correcto bien y vi que defendía la vida a ultranza y no me fijé en ese detalle y es que al final en el fondo hay un debate ahí entre 4 o 5 que estaban hablando sobre el tema de ceder el mes o no pero al final él defiende la vida es un argumento que le da a los abortistas el problema es las facilidades que tú le estás dando a todo el mundo si tú eres taxativo y defiendes la vida desde la concepción y no pones medias tintas ni pones, como se dice interpretaciones a lo que puede ser o no puede ser porque estamos discutiendo una cosa que para nosotros lo interpretamos uno de una forma y otro de otra y somos aquí, la mayoría yo creo estoy convencido, antiabortistas si a una persona abortista le das un argumento lo va a coger como un clavardiendo pero de verdad que por ejemplo yo no pensé en eso pensé, mira como ha puesto el ejemplo del mes acertadamente es como un código de gente joven que al final, claro, el que es purista como tú dices, se va a agarrar ahí pero realmente, el culio que estaba dirigido y la manera en que está, está muy acertado para claro, si vamos a rizar el río y al final la gente que es cristiana siempre va a haber algo mal eso lo tengo yo yo defiendo la actitud del Papa lo vuelvo a repetir el hecho de que se tira al barro a predicar me parece estupendo pero a ver donde predicas también y lo que dices, es que ese es el problema no creo que se salga de la docina yo no digo que se salga es muy arriesgado, desde luego lo que hace es muy arriesgado y no es enfrentarse justo a gente que va a ir a por el cuando ya estamos teniendo políticos en España que no hacen una rueda de prensa y no deja que le pregunte ese es el problema Carmen, ese es el problema que si te van a atacar y tú no te puedes defender tu argumento es invalida porque no te dejan no te dejan argumentar, la gente no va a a ver si me explico si te manipulan tu mensaje si manipulan tu mensaje tú no te pueden defender ya, pero eso es inevitable, manipulación pero el otro día fue muy correcto, el programa estaba bien hecho y era agresivo pero se defendió bien, yo no vi nada de complicación, no vi nada incorrecto que luego se haya preguntado lo que hicieron, estaría preparado pero se defendió bien y con argumentos y muy sensato, entonces yo lo vi dentro de un orden, claro tiene que defenderse pero lo hizo correctamente yo no lo vi nada extraño en ese sentido yo no te digo si es extraño o no yo te digo que tú por ejemplo estás a favor del Papa o tienes simpatía por el Papa como lo tenemos todos el problema es quien está en contra de la Iglesia y quien está en contra del Papa bueno, pero eso le va a pasar siempre a cualquier Papa eso le va a pasar siempre bueno Mariano, mientras tanto tú quieres añadir nos hemos ido ya con otros temas pero aquí contigo se puede hablar de mil temas ahora no estás escribiendo ningún libro como todos los otrosarios que te quieras bueno ahora estoy un poco ahí parado con otras cosas pero vamos que me he metido en esto de la Iglesia y al final bueno, tengo muchos proyectos pero en este momento estoy un poco parado pero hay tanto de qué hablar como digo yo que es interminable pero vamos yo sobre todo de este tema que estamos hablando un poco del tema de la discapacidad también, el tema de la Iglesia al final yo lo que sí que digo es que hay que ver, lo que me gusta del Papa este es que ve mucho a la persona y a pesar de que por ejemplo alguien haya abortado que lo defiendan bien porque entiende que a la persona pues a veces, aunque incluso crean puede llegar a ese momento porque se ha pasado y a mí me gusta mucho eso, el tema de cómo se mira a la persona cómo se evita la compasión porque la compasión mal entendida hace mucho daño yo es una cosa que me hay que sacar aquí yo lo que hay que tener la caridad mal entendida hace mucho daño la caridad es como el amor pero hay que hacerlo bien y una caridad mal entendida como por ejemplo hoy en día el que cruza el ciego para hacer la hora buena en el día no tiene sentido hoy en día es algo que hay que erradicar pero hoy en día no se puede permitir eso al final es justicia social y que vea a la gente como es cada uno como persona y evitar cosas que al final han dacho mucho daño a nuestro ámbito como son las lástimas la pena pobrecito, pobrecito no va a ningún lado por ejemplo por eso yo creo que al final el Papa Néstor y todo el ámbito de la iglesia pues tiene que caminar un poco en ser gente alegre gente que esté en cada entorno y ver la discapacidad como una forma de vida que al final hoy en día hay que verlo así porque realmente ya no es un problema ya no es un tipo de lacra sino que es una forma de vida, diferente a otra que puede ser igual o peor pero sobre todo defender a la persona en todo su ámbito, en todo ese ámbito crea no crea o está divorciada sea gay o sea negro o sea lo que sea, no da igual y eso es lo que me parece lo más importante hoy en día en la sociedad actual y también en relación a la iglesia al final caminar un poco en ese ámbito porque hay tanta variedad, hay todo vale que no todo vale, pero tiene que valer un poco el que dejarse de la persona y para buscar lo mejor que de cada uno de ellas cuando hacemos ahí está bien lo que dices que hay que ser tolerante con todo el mundo pero como tú lo habías dicho ahora mismo lo has puesto de ejemplo, la calidad mal entendida, el hecho de que tú le aceptes a todo el mundo ser como es, tampoco es bueno porque yo creo que el camino que estamos cogiendo ahora por ejemplo con el tema de la ley trans esta o los transexuales y los transedad etcétera esa tolerancia es insana porque nos afecta a todos este es el tema yo puedo tolerar porque lo tolero y no tengo ningún problema en la homosexualidad no tengo ningún problema con ella tiene su en el catecismo está recogida y tiene su opinión al respecto pero yo una persona transexual aunque pueda respetar entre comillas su orientación, no puedo tolerarlo porque yo creo que están a una persona enferma, la están enferma mentalmente porque es que hay una disforia y esto me puede tener problemas pero me da igual le están engañando le están diciendo, mira mira tú sigue por ahí que no hay ningún problema porque ya estamos viendo que hay muchos casos de gente que ha hecho la transición que le ponen ese nombre tan bonito y que se han arrepentido y ya han hecho la transición ya no es reversible exactamente es como decir interrupción voluntaria del embarazo no es interrupción porque una cosa se interrumpe, se puede continuar ese embarazo no se puede continuar es un aborto y esa es la palabra y no hay que ponerle eufemismo porque ese es nuestro problema que le ponemos eufemismo a todo ¿no? totalmente de acuerdo lo que si que me fijo es que estoy hablando contigo lo que dices y claro aquí en el ámbito social en el ámbito de las políticas que son como son hacer cosas que son aberrantes como estamos hablando con eso ¿no? pero yo siempre me fijo más en vez de lo que la persona sufre por eso que ha decidido aunque da ya de engañar pero es la persona que al final lo que sufre la persona lo que al final va a ser de ella que es tan tremendo que ahí si que está esa caridad o esa misericordia es que aunque se haya equivocado que haya hecho mal pero al final ¿quién juega ahí? pero volvemos otra vez a lo que estábamos al principio cuando no se dicen las cosas claras cuando no se dicen las cosas de forma tact... ah bueno hay que verlo científicamente y con cierta frialdad cualquier libro de embriología nos enseña que al mes de la concepción ya está delineado el DNA y están dibujados entre comillas todos los órganos por lo tanto no es un montón de células que se juntaron sino que es una vida humana sistemada entonces la pregunta que hay que hacerse cuando se habla de la moralidad ¿es lícito eliminar una vida humana para resolver un problema? o si yo recurro a un médico ¿es lícito alquilar a un sicario para que elimine una vida humana para resolver un problema? evidentemente que hay situaciones afectivas que te rodean todo y te hacen psicológicamente invivible por llevar adelante el embarazo pero existen realidades existe el aborto yo creo que la mujer cuando toma esa decisión no es que lo toma la vida estoy con Pablo dice lo que ha dicho Pablo el problema está en la fecha no hay que poner fecha han dicho que a los 30 está delimitado el ADN pero ya está delineado no deja entender que hasta un mes no haya DNA vamos a ver al Papa no le podemos pedir que nos hable en un lenguaje científico yo creo que hay que ver la intención de lo que expresa es verdad que utilizando ese lenguaje científico lo que quiere decir es que llegado el mes ya está conformado el individuo en la estructura más básica y pone una interrogación retórica que una interrogación retórica en el modo de hablar es una afirmación más rotunda es que se puede el eliminar una vida humana por cualquier motivo el hombre está defendiendo yo entiendo está clarísimo que van por ahí los tiros el problema es volvemos otra vez a repetirlo yo esto que se lo he dicho esta tarde a Carmen y creo que estoy en lo cierto que ha buscado el escándalo tanto los católicos como los no católicos y lo ha conseguido al chaval lo consigue opiniones va a haber siempre de todas maneras por donde tire va a haber opiniones por donde tire cualquier persona que esté a la cabeza de algo es muy difícil que todos conforme pero el problema es que no hay que darle clavo ardiendo a la gente la iglesia tiene que decir la verdad y tiene que ser yo te entiendo te perdono te abrazo te reto todo lo que tú quieras como iglesia que soy te quiero y quiero que estés bien y que estés salvo pero no te puedo dar argumentos porque como te doy argumentos a un borracho tú le dices si te tomas un vaso de vino al día no pasa nada se va a tomar el vaso al día el problema es que luego va a sumar otro vaso y va a volver otra vez a hacer lo mismo ¿no? en este caso pasa lo mismo una persona terca en el momento que tú le des un argumento lo va a coger como el que coge el vino y que hay muchos charcos en los que no se tendría que meter déjalo pasar no te metas en esos charcos también dijo, y no es la primera vez que lo dice que todos los humanos esto sí que no recuerdo la frase exacta que todas las personas somos hijos de dios cuando el catecismo no dice eso que para ser hijos de dios hay que estar bautizados hombre yo no estoy de acuerdo con eso sí que estoy de acuerdo con el papa porque somos crianciones si los que no se bautizan no son hijos de dios pues yo creo que también otra cosa es que seamos hijos de la iglesia exacto, otra cosa es que seamos hijos de la iglesia si los que no están bautizados vale, pero hijos de dios el catecismo está así y eso es lo que aprendimos desde pequeños que para ser hijos de dios tenemos que estar bautizados claro, pero también piensa que es otra sociedad diferente esto ha cambiado mucho digamos estaban delimitadas en una zona y a lo mejor eso de meterse ahí no era tan fácil o la visión que tenía Juan Pablo cuando lo hizo no es la de ahora 30 años después el Espíritu Santo va cambiando con el tiempo no, no, no, no lo que cambia es la palabra de la gente no es lo mismo lo que te dijeron es que entonces volveríamos otra vez a la Inquisición no es lo mismo lo que decían los inquisidores que lo que decimos ahora no tiene nada que ver buscando el mismo objetivo, pero no es lo mismo no es por el Espíritu Santo en este caso yo creo que hay que romper una lanzada a favor del Papa todos somos hijos de Dios porque todos somos creación suya hasta Satanás es una creación suya con lo cual también es hijo de Dios igual que no nos creamos que solamente los católicos nos vamos a salvar pues oye, no lo sabemos eso es la misericordia de Dios es muy fariseo eso vamos a ver que los católicos os estáis metiendo en unos jardines que vaya vaya oye esas cuestiones esas cuestiones son muy arduas y hay que precisar muchas cosas en todo lo que habéis dicho entonces claro, cuestiones tan de fondo así de fragmentadas pues sale un puzzle muy chungo si, si, si hablemos de la discapacidad bueno, ya hablemos ya de nada que ya van a ser las 11 y ya vamos a cortar esta tertulia que yo creo que nos la ha dado para mucho no se si alguien de nosotros una mujer cuando se queda embarazada no suele enterarse hasta las cuatro semanas de falta es cuando empieza a tener síntomas y bueno, lo primero uy, no me ha venido el periodo este mes entonces yo pienso que a lo mejor el Papa va encaminado por ahí porque no se enteran las supuestas embarazadas hasta que ya se está formando el feto no sé bueno, lo dejamos ahí Pablo lo dejamos ahí el tema venga pues ya Mariano, ¿quieres aportar alguna cosa más? un placer comentar y debatir estos temas y bueno, que al final como decía el compañero que me metíse en muchos jardines porque aquí hay cosas muy técnicas muy complejas y para que al final bueno, hay que caminar un poco todos juntos en comunión a ver a cada persona y bueno, al final yo creo que para mí el Papa se mete en jardines que lo resuelven muy bien, complejos y tiene que ser útil para mi opinión y bueno, pues hay que ir para adelante y demostrar los sitios que es más complicado y más cosas más guardadas vamos a ver ya no con Francisco, sino con lo que venga detrás, pienso yo porque la Iglesia o no, que vaya a decir lo que antes era peca ahora ya se puede hacer todo lo que quiera, no pero otra forma de explicarse a lo mejor o llegar como decimos a coger no disculpar o sea, no reconocer que el pecado es pecado pero nunca rechazar al pecador, Dios nos quiere como somos y sabe que somos pecadores todos, no nos vamos a poner todos nosotros en un pedestal que no, que todos somos pecadores unos más y otros menos, más o menos grado y si vemos la vida de Jesucristo, pues ya ves con quien se juntó, él no le dijo a la adultera, vete y sigue adulterando, pero él no le tiró piedras en contrario, la defendió y los otros que la acusaban, tampoco eran muy ilícitos cuando todos se fueron escabullendo, o la samaritana o Zaqueo, o Mateo o Judas, el mismo Judas que le estuvo dando, estuvo vamos, lavándole los pies cuando sabía que lo iba a entregar dos horas después no, y es que si se hubiera arrepentido Judas, como Pedro pues lo hubiera perdonado después lo hubiera perdonado, en fin ya no estamos metiendo mucho cerrajoso en verdad, Judas se arrepintió ya, pero no lo que no se esperaba la misericordia de Dios eso, lo que no se esperaba la misericordia de Dios, eso bueno, gracias tertulianos los que estáis toda la semana, gracias a Mariano por haber aceptado mi invitación y nada, pues en cuanto haya otro momento, otra ocasión más adelante pues espero contar contigo para otra tertulia por supuesto venga, pues muchas gracias
Tertulia #44
Fecha: jueves, 20 de abril de 2023, a las 22:00:00
Duración: 56:56
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Transcripción de Episodio 44. Rey.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento en un momento muy delicado, muy grave, porque se ha tomado una que no te puede acercar un centro de salud. Aunque no tiene por qué ser un día internacional la discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a marchar a todos los pueblos, al País Vasco, y ahora que pasa es que el País Vasco se ha dicho que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. La verdad que lleva, la verdad que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo, es que de 50 años para acá la vida no sería un cristiano, sino sería un cristiano, y lo que lo unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar al hablar pensando que... Corvina Carmen Usano. Hola, buenas noches, queridos tertulianos, como dicen los de las radios más potentes que nosotros. Buenas noches. Buenas noches, buenas noches, Carmen. Y buenas noches a nuestros posibles oyentes que puedan estar escuchándonos o que tengan paciencia. Bueno, ¿tenéis algún tema así importante, relevante, que queréis que tratemos? Si no, yo se me había ocurrido dos temas de comentar normales. La mariscala que se comió el rey Juan Carlos. Bueno, pero eso no es... Bueno, vamos a hablar, ya que la has nombrado, vamos a hablar del rey Juan Carlos, pero vamos a hablar de la mariscala. La noticia que se coma, ¿qué pasa? Que no puede comerse cualquiera una mariscala. Depende de lo que valga la mariscala. Pero bueno, esa mariscala va con mensaje subliminal. Sí, pero ¿qué mariscala? Va con receta, va con receta. Una mariscala 300 euros, pero eso, ¿qué llevaría? Pero estarían varios para comer. No, no, no, 300 euros por persona. ¿Cuántos? ¿Cuántos? ¿Cuántos? Bueno, es precio módico para esa gente, hombre. Claro, claro. ¿Llevaría una ballena? Para esa gente es precio módico, hombre. Unas cuantas ostras y unos cuantos carabineros y no sé qué. Ya se fue la cosa. Yo creo que me pasa a mí un día. Yo me voy a una marisquería o cualquier sitio y me dan una receta de 300 euros. Me da un impacto ahí mismo. Me quedo pajarito. Yo creo que tú ibas mañana a hacerla. O sea, yo... No, no. Un marisqueriano nuestro. Nosotros como mucho Burger King o McDonald's. Muy económico, muy americano. Bueno, pero hablando de la mariscada que se ha tomado el Rey Emérito, vamos a comentar qué os parece en general un poco así el tratamiento que se le está dando al Rey Juan Carlos I ahora mismo en España por los políticos o por quien tenga que ser. ¿Qué os parece el tratamiento que se le está dando? A mí me da lo que le está haciendo al Rey Juan Carlos una visión elegante, digamos. O sea, hay un cambio de régimen. No está soterrado porque yo creo que ya es bastante evidente que nos quieren cambiar la forma de vivir. Pero no solamente aquí en España, es a nivel global. Hay unas suplenaciones o unas suplenaciones, mejor dicho, que quieren controlar o quieren cambiar las democracias, tal y como las conocemos. Porque ahora mismo, no sé por qué, tenemos que hacer caso a la agencia 2030, a esta que nadie ha votado. Tenemos que hacer caso a lo que diga la OMS cuando nadie le ha hecho caso a la OMS nunca. Tenemos que hacer caso a... No sé. Del golpe y borrazo es como... Entonces se quieren encargar las naciones, los estados de nación sobre todo. Y España, al ser uno de los más antiguos, si no el más antiguo, el primero es el objetivo de abatir. Y el objetivo de abatir, en este caso, el Rey Juan Carlos, por desgracia Felipe, no hace casi nada. Para mi punto de vista, que a lo mejor me equivoco, yo lo veo hacer muy poco y está dejando hacer. Porque, por ejemplo, el tema de agricultura, el tema de sequía que tenemos, se está beneficiando mucho a Marruecos, puede ser que ahora entre aquí un hacker y nos borre el canal, ¿eh? Se está beneficiando mucho a Marruecos en detrimento de España. Y yo creo que van a poner los tiros. Es una visión navegante de yo me cargo al Rey porque sí, porque yo puedo y... Y esta es la forma que tienen. Vamos. A ver, vamos. Hay dos cosas que hay que comparar de forma módica. La figura del Rey Juan Carlos y la figura del Rey Felipe son dos figuras que aún teniendo constitucionalmente las mismas facultades de gobierno, no han podido gobernar de la misma manera. Ni las circunstancias de entonces eran las que hay ahora. Entonces, tú ves la figura del Rey Juan Carlos y, claro, parece que el Rey no hace nada, pero el Rey hace lo que tiene que hacer. Ni más ni menos. Que ya bastante Rey Juan Carlos, le debemos una cosa muy importante pero a nivel mundial. Es el paradiso que tuvo el mundo para la caída del muro de Berlín, para la perestroika y para muchas otras caídas de muchas distancias de forma, vamos a decir, insangrienta. Sin sangre, sin complejo y sin nada. Realmente, España no nos hemos dado cuenta de que cuando al Rey Juan Carlos se le da el premio, creo que era Constantino, no me acuerdo cómo se llama, que es un premio europeo muy importante. Fue el Carlomagno, ¿no? Eso, el Carlomagno, correcto. No solamente se le daba el premio a él, sino un trabajo de un equipo de personas que, por desgracia, no se le tiene en consideración en ningún sitio. Y eso es lo que le está estorbando a este gobierno. Porque realmente, el Rey ha cogido comisiones. Me gustaría a mí saber qué político no haya cogido comisiones. Que ahora, que los tiene que haber. Pero, hay una diferencia. Aunque es una canción de ojo, el Rey está aforado, por lo cual no comete delito, aunque sea delito, ojo, aunque sea delito. Y en cambio, con todos mis respetos, esos señores que ahora mismo están en ayuntamientos, en diputaciones, etcétera, no están aforados. Por lo cual, la panda de chorizos diplomados que tenemos en España, y que hoy en día nos están gobernando, con unos eres, con muchos otros casos que mejor callarse, como el de Jaén, que está saliendo petróleo del año, pero petróleo del dinero que se llevaron, quiero decir. Entonces, están hablando una panda de sinvergüenza y de gastar diplomado. Porque, qué cosa más curiosa, el Rey Juan Carlos no está imputado, pero Griñán y Chávez están imputados, y eran presidentes de Andalucía, la comunidad autónoma, que más dinero mueve y que más dinero tiene. Curioso. Sí, no solamente imputados, imputados y condenados. Y condenados. Que se te oye alto, Pablo, que baje el volumen un poquito, Ana. Pero es que, si lo fijamos tan bien, nos vamos a Cataluña, y ahí tienes a unos terroristas de Estado. Y ahí los tienes casi ya metidos en las atadas. Nos vamos a Euskadi y tenemos a unos asesinos que esto es algo que nos enorgullece también, porque hemos de tener en cuenta una cosa, si España no fuera una auténtica democracia, a ver quién coño aguanta al que mató a tu padre en el Congreso a dos años de ti. Y eso sí es una democracia, no lo que ellos hacían de asesinar a la gente. Y ahí los tienes. Y nadie se mete con ellos. Con lo cual, este país de verdad castiga a los buenos y premia a los malos. Porque, wey, nadie podemos negar que el rey Juan Carlos es el rey de los puteros, por supuesto. No, no, el rey de los puteros, pero bien preputeros. Léete la historia de todos los reyes de atrás, es que eso lo lleva al cargo. Es lo que lleva al cargo, pero... Te digo lo que una vez le dije a Felipe, que los bombones son unos cabrones. Ya, pero en general. Pero en general. Pero también tenemos que reconocer que con respecto a Felipe, por ahora no se ha dicho nada. Por ahora. No creo que la leticia lo consintiera. Pero bueno, vamos a ver. Eso aparte, el otro día creo que Carlos Herrera que le entrevistó a Alfonso Guerra y que ha escrito un libro ahora, no sé con qué título estaré seguro que es interesante porque cuenta de primera mano cosas que seguro que son historias y que muchos... bueno, su cuenta, su opinión. Y desde luego destacaba aparte lo que estamos diciendo, que eso dijo él que no era quien para juzgar, que eso era su vida privada. Aparte él lo destacó como una persona que hizo mucho por la democracia. O sea, que si no hubiera sido por el rey Juan Carlos hubiéramos visto lo que hubiera pasado. Entonces eso, como decía José antes, efectivamente a estos políticos que ahora como lo que quieren es cargarse, pienso yo, un poco la monarquía entonces por eso estos y los que estuvieron antes también han intentado de empringar un poco la monarquía Yo no los voy a acusar de que quieran cargarse la monarquía ojo, pueden dejar una monarquía pero lo que quieren cargarse es el sistema pero global. Democrático. Democrático global, no español. Yo creo que también, ellos tienen estado de república más. No, a ellos vamos a ver, actualmente la lucha que hay no es una lucha monarquía, república no. La cosa más seria y más profunda como dice José. Aquí la intención es cargarse el sistema democrático como lo conocemos y crear una democracia vamos a decir, a medida ¿Dictadura? ¿Una democracia dictadura? A medida una dictadura democrática pero dictadura ¿A medida de quién? A medida de quien esté en ese momento en el gobierno. De la oligarca de la oligarquía ahora mismo está el PSOE, a Pedro Sánchez le interesa lo que le interesa y hace lo que quiere. Yo voy más allá, el PSOE es un monigote porque es que quien está de presidente del gobierno es un monigote igual que el monigote Maduro, igual que el monigote Lula Silva igual que el monigote un montón de gente vamos a decir, entre toda esta gente hay un monigote mucho más grande que no vemos ninguno y que están los poderes autóctonos Y esto no es copiando ya es más notorio No, siempre se ha dicho que el mundo está gobernado por ciertas personas y no son gobernantes ni es un papa ni es un presidente Lula son unas personas que son una mafia que tienen dinero, poder que son los que obtienen poder o que mueven los hilos No se puede decir lo que tienen porque nadie sabe quiénes son una vez en una ocasión hubo una serie Este señor que va a traer mañana este médico que va a traer mañana me parece que en uno de sus vídeos que yo oí al principio sí que dicen nombres Yo no lo sé pero sí me acuerdo de una serie me acuerdo de una serie de los años 80 80 y 90 Falcón 3, no sé si os recordáis que hubo unos episodios una temporada o dos en la que precisamente hablaban de los 33 resultaba que se infiltraban para sacar dinero, poder oro, de todo el mundo siempre ha estado gobernado por una mano oscura vamos a decir hablemos en cualquier momento la historia es una historia oscura y por supuesto siempre se va a los beneficios porque si no fuéramos buscando beneficios económicos y de poder no podemos entender por ejemplo un nazismo no podemos entender una guerra de Vietnam después de un nazismo no podemos entender lo que fue Japón en la Segunda Guerra Mundial y muchas otras cosas he dicho esto que es lo más cercano porque vamos a hablar de la Inquisición de otras guerras el poder el tener y el poder si nos damos cuenta fijaros lo que voy a decir si nos pusiéramos a hacer un estudio de todas las guerras que ha habido en el mundo hasta hoy todas las guerras entran en el mismo conjunto el motivo de cada guerra entran todas en el mismo conjunto luego hay diferentes subconjuntos que significa Primera Guerra Mundial ¿qué quería? Alemania quería una ampliación territorial ni más ni menos Segunda Guerra Mundial ¿qué quería Alemania? de nuevo la ampliación territorial es decir el hombre es tan bruto ¿y esta que tenemos ahora con las de Ucrania? pues la de Ucrania no, la de Ucrania claramente es que a un tío que no está contento con haber perdido lo que fue la Unión Socialista Soviética la quiere recoger a la fuerza entre líneas porque yo creo que nos quieren vender una película que no la veo yo tan sencilla como es porque por ejemplo ahora Hungría se está oponiendo a que le entre granos de Ucrania a su país porque le están haciendo un dumping ¿sabéis lo que es el dumping? pues eso es que venden a bajo coste es lo que nos está pasando con Marruecos con nosotros mismos en España vienen los productos agrícolas marroquí más baratos no tienen que pasar los mismos controles fitosanitarios que están pasando aquí en España por ejemplo para vender una manzana, tiene que pasar una serie de controles fitosanitarios en cambio te viene una manzana de Marruecos y esos controles como es una importación digamos, no tiene que pasarlo ¿qué pasa? que la manzana que tú vendes a poco le echan la culpa siempre a los distribuidores, pero es mucho más trasfondo aparte de los distribuidores esa manzana que tú produces está tirando la vajilla por el fregadero eso es lo que está pasando y entonces lo que está quejando Hungría en este caso con Ucrania es que le están dando granos que él producía, que ella producía Hungría, perdón Ucrania Hungría producía granos le están dando granos de Ucrania me he equivocado los países, perdón le están dando a bajo coste con lo cual se está cargando la economía de Hungría que es lo que nos está pasando en España entonces me da la sensación, porque aparte el Zelensky no para de pedir armas no sé qué ganas tiene ese hombre de tener tantísimas armas que de alguna forma están como reestructurando la industria, si os fijáis, al final si te cargas todo el armamento de un país, el armamento lo tiene que fabricar, con lo cual es una inversión que tiene que hacer ese país en armamento si te cargas, si hacen un dumping económico en el tema de grano, pues al final lo que va a pasar es que vamos, que te va a cargar la agricultura en tu país con lo cual vas a depender de países extranjeros vamos a ver, la guerra de Ucrania todas las guerras tienen lo que se puede decir, es como un cuadro y tienen diferentes capas, la capa de la guerra de Ucrania es lo que todo el mundo estaba diciendo, que este señor quiere reconstruir la Ucrania, pero la guerra de Ucrania es mucho más profundo económicamente, moralmente y éticamente y de todo todas las guerras tienen unos intereses ocultos que muchas veces no se llegan a conocer pero fijaros, hablando de Arrido, Juan Carlos lo que en sí se están intentando cargar con la figura de esta persona que sí, que es un putero, sí que es un chorizo, no es una persona que ha cogido un dinero que se lo han dado de una manera os vamos a decir, oscura pero tampoco de visita porque no lo han condenado a nada ni lo han juzgado, ni siquiera las personas que están diciendo que es un chorizo se han ido a un juzgado y han dicho quiero denunciar a Arrido Juan Carlos por chorizo nadie se atreve nadie se atreve aquí esto es lo que se puede decir la primera capa de pintura pero por detrás hay algo mucho más importante ¿quién es Arrido Juan Carlos? ¿qué ha hecho Juan Carlos de Bombón Iglesia? tenedos cuenta que fue una persona a la que se le entregó el poder absoluto pero más todavía que su bisabuelo Alfonso XIII y él supo quitarse ese poder absoluto y devolvérselo al pueblo ¿quién ha hecho eso? ¿quién ha hecho eso? por ejemplo Arrido Juan Carlos lo primero que hizo fue renunciar al nombramiento del obispo oye que eso era un sueño porque eso era tener a la iglesia totalmente de tu parte porque si tú no has nombrado obispo también lo puedes destituir por poner un ejemplo y se quitó muchos privilegios que tenía Franco así de claro no vamos a nombrar la cantidad la figura histórica de Don Juan Carlos lo quitó lo que nos estamos cargando no es la figura histórica porque la historia la vamos a mantener toda la vida porque hay historia nos estamos cargando claramente un hecho que moralmente ha sido perfecto un hombre que ha entregado el poder sin derramamiento de sangre sin poner nada por medio nos estamos cargando no solamente la figura de Arrido Juan Carlos nos estamos cargando la figura de Felipe González de Arroz y Suárez de mucha más gente de mucha más gente que se unió al paraguas y que hicieron posible que este país saliera de la oscuridad a la luz yo creo que aquí hubo un problema tenemos la falta de sol y algunos se han frenado pero lo hicieron a mi me da la sensación que lo que están buscando cargándose al rey y esto es una cosa personal que no puedo demostrar no tengo pruebas pero tampoco tengo dudas que lo que están buscando cargándose la figura del rey Don Juan Carlos es cargarse la cabeza del ejército español porque no olvides por lo que tú has dicho ha sido un buen estratega en el sentido de que ha sabido medir muy bien los tiempos nos ha regalado una transición modélica y eso no lo hace cualquier militar y Juan Carlos nos guste o no nos guste es un militar que es lo que está pasando ahora con la que están ahí a ver si o si lo hace el Emilio o si no lo hace precisamente por eso porque claro yo creo que lo que pretenden al final es poner un pelere y si la niña no hace un servicio militar no tiene una una formación una formación militar exactamente bueno pues si tiene una reina muy bonita pero no te sirve para nada no te va a defender no es que debe de hacerlo yo pienso que debe de hacerlo lo que he dicho es que debería de volver el servicio militar a España bueno pero la princesa no va a hacer la mili no eso no ya la mili no ya tiene una formación militar la princesa lo que va a recibir es formación militar a los tres ejércitos la mili ya no la puede hacer porque ya no existe a eso me refiero Ignacio vamos a ver hay una diferencia entre la educación que sufrió el rey Juan Carlos el príncipe Felipe y la princesa de Asturias y una diferencia muy importante los tres realmente van a hacer los mismos estudios militares es decir un año en cada ejército academia de tal manera que cuando cada uno acabe en cada academia sale con el grado de teniente no se lo regalan como pasó con Alfonso XIII o Alfonso XII esto es una cosa muy importante ellos están ganando sus galones como militares y esos militares que son muy jerásticos lo tienen muy en cuenta porque no deben de ser un militar de bueno porque era rey que era un militar de profesión entonces actualmente tanto el rey Juan Carlos como el rey Felipe son militares de profesión pero luego hay una diferencia todavía mayor que por eso ahora se está metiendo con la educación de la princesa porque no le interesa a ningún gobierno la diferencia entre el rey Juan Carlos y el rey Felipe es la formación académica el rey Juan Carlos no tiene en sí una formación académica ninguna ya que él cuando hizo la universidad no hizo carrera él iba a diferentes aulas de economía, de industria, de lo que sea en plan oyente no se examinaba él sí examinó de asiderato pero en la universidad no se examinó y él fue cogiendo conocimientos varios una carrera un poco curiosa pero eso era lo que era la universidad yo creo que ahora mismo la universidad decir que tiene un título universitario no es ninguna honra y sobre todo si tiene algo que ver con la política que está totalmente ayer estaba escuchando un debate que había entre hispanistas y estaba alucinando de que nos hemos tragado la leyenda negra pero vamos que nos echamos nosotros mismos la culpa de todos los males que supuestamente ha hecho España en el nuevo mundo vamos a hacer que hemos hecho muchos males yo le compro el libro, lo que él quiera pero decir por ejemplo que no hemos aportado nada eso no se puede decir tampoco ahora mismo decir que tiene un título universitario de historia por ejemplo no es ningún mérito, yo creo que no lo importante es tener el conocimiento universitario y el conocimiento de lo que es el país en serio entonces por ejemplo, la diferencia entre el rey Juan Carlos y el rey Don Felipe está en lo siguiente el rey Juan Carlos en muchas ocasiones y lo decía su abuelo Fernández Campos ¿cuántas veces tenía que llamar a algún conocido amigo para que le explicara una ley? porque él no había hecho derecho el rey Don Felipe no necesita nadie porque tiene el derecho constitucional pero eso digo yo una cosa en teoría la figura del rey que reina pero no gobierna tampoco tiene por qué conocerla el rey debe un rey constitucional no debe ser un peligro tiene que tener los conocimientos para que en todo momento tiene que firmar entre otras cosas pero no tiene que ser un abogado es lo que me refiero no, no, no pero por ejemplo el rey Don Felipe cuando pasó el problema este de Cataluña cuando hizo ese discurso tenía que medir las palabras al milímetro una palabra esto es como la misa una palabra suya, basta pues lo salvó yo te digo a ti que se pusieron más de uno firme o sea que algo tuvo que decir el rey Felipe entre líneas como lo que está diciendo ahora con su hija me consta que tiene unas broncas la Leti y el Felipe que son de agupa por lo que pasa se llevan muy bien últimamente vamos a ver, el rey Felipe es una persona a diferencia de su padre, un hombre campechano lo primero es un chaval serio, vamos yo lo conozco y más serio con ajo eso ha de ser claro, es tímido tiene el carácter de su madre si no, es totalmente alemán el niño era alemán tiene borbones pero tiene alemán pero está muy influenciado más por la reina Sofía es que la reina ha educado claro, se ha ocupado más como tú date cuenta que el rey entre gobernador y putera bueno ya dejemos ese tema aquí hay una gente conectada está Pablo que está ahí calladito está Juanlu toquemos otro tema que participemos que participen estas personas también, explícanme un poco José o tú que estáis más puestos o Pablo o Juanlu explícanme un poco porque yo no tengo mucho tiempo de ir a las noticias este boom que ha hecho nuestro presidente con lo de las 50 .000 viviendas luego se quedan en 9.000 luego se quedan en 100.000 luego ninguna que va a dar a la gente con pocos recursos explícanos un poco el tema ese he estado viendo un vídeo porque me ha hablado que me informara un poco he estado viendo un vídeo que ha hecho una retrospectiva de las veces que ha prometido y lleva haciendo las mismas promesas desde el 2000 creo que ha sido desde el 2010 lleva haciendo las mismas promesas electoral no creo que llegue nada eso es que son las antiguas viviendas de protección oficial que ha existido siempre son viviendas que existen ya porque dicen que muchas no sé cuántas están ocupadas yo vivo en un sitio aquí en Atarfe un terremoto en el 56 creo que fue y en la dictadura de Franco reconstruyó todas las casas que se cayeron se reconstruyó y todavía se ven los carteles de las flechas del ministerio de vivienda y todavía no he visto ninguna casa yo creo que lo que tienen montado con el tema de la vivienda ahora mismo el ayuntamiento es un mercadeo al final porque claro si no regulas el suelo si tú no liberalizas el suelo lo que está haciendo es que se incrementen los precios de la vivienda los edificios y luego aparte si me llevo un 3% mejor que me lleve un 3% yo que se lo lleve el constructor pero son viviendas que se tienen que construir o que están ya construidas de protección oficial no se sabe porque muchas están por los ocupas te han dicho ya ocupadas por gente que se han ido a fines si os fijáis están haciendo un boom de campaña lo que están haciendo es que haya mucha demanda de vivienda para que crezcan los precios que es lo que hicieron con la crisis del ladrillo con esas hipotecas que te metían en el coche, te metían en el viaje te metían en los muebles claro, que pasa que llega un momento que te sube de uribor un poquito más de la cuenta y no puedas pagar el problema de la vivienda y de la ley de la vivienda no es el que está en la liberalización del suelo que por supuesto eso es un chollo para los propios políticos, porque tienen su tanto porciento, claro y no son el rico al caldo y a esto, pero bueno eso sí está más permitido hay un problema en las alquileras que es lo que tú te estás confundiendo Carlos las alquileras, la ley actual uno ocupa, se te mete en tu casa y no lo sacan ni a bombas vale, entonces ¿qué es lo que está pasando? está habiendo muchas viviendas cerradas porque la gente para alquilar una cosa y hombre hay que reconocer oye, la gente se alquila para hacer un negocio no, no, no no pasa nada es normal vale, entonces la otra vivienda mucha gente te la destroza vamos a ver yo tuve la desgracia de tener un piso alquilado y cuando el piso sueltado, entonces yo veía me tuvo que decir la guardia civil, no ente usted que esto usted no puede pasar de la mierda que había adentro o sea, la inquilina está interaccionada entonces ahí lo que tienen que hacer es endurecer la ley de la Ocupa y que sobre todo la Ocupa en muchos aspectos se están hasta aprovechando de los niños porque ahora yo me meto en una casa con un niño y no me echa ni la madre que me varió ya eso hay que regularlo entonces todo eso es lo que está haciendo que haya en España una stock de vivienda cerrada a cal y canto pero porque la gente tiene miedo de alquilarlo ya pero eso no puede disponer, una vivienda que sea de un particular no puede disponer de esa vivienda vamos a ver no, por supuesto que no porque eso es la ley de rivales a cosas si tú para comprar si tú controlas el Constitucional y el Poder Judicial que mata ahí está te pueden obligar pero si es que lo que vamos a Venezuela, el modelo de Venezuela todo lo que está pasando en el mundo vuelvo otra vez al principio todo lo que está pasando en el mundo no es casualidad que por ejemplo en el rejón se vaya a hablar con la Kirchner en plena campaña electoral no es casualidad no es porque le apetezca hablar con esa mujer es que el modelo que van a patentar aquí en España es el modelo argentino en este caso para terminar siendo un modelo venezolano y en Venezuela pasó exactamente eso que estáis diciendo Ignacio se cargan los alquileres nadie quiere alquilar y luego expropian el gobierno queda como el Salvador, pero luego no hay parque de vivienda porque al gobierno le da igual yo lo que quieren es hacerse la foto y no sé lo que pretenden llevarse en votos hoy me están diciendo en la radio que en España no falta vivienda hay vivienda para todos actualmente hay alrededor de 30.000 viviendas que son yo digo una cosa España no es un país grande tampoco no es para tirar vamos a perder como EEUU la gente en EEUU está acostumbrada a moverse entre ciudades sin ningún problema, se tiran a lo mejor de una ciudad a otra 3 horas perfectamente sin ningún problema, la gente que vive en Madrid para moverse de la periferia al centro están acostumbrados a moverse una hora yo me pongo a mirar por ejemplo aquí en Natalfe lo que es la ciudad, estamos a 15 minutos estamos muy cerquita pero tú tiras el coche hacia atrás digamos, es todo campo es que es campo España está vacía en ese sentido problema de vivienda no puede haber en España no hay el problema es el suelo porque tú puedes tener 4 frikis que quieran a lo mejor salvar un árbol hacer un parque poner el árbol y lo tienes salvado que no es por medio ambiente tampoco podríamos estar viviendo perfectamente en España con stock suficiente no tendríamos problema de vivienda si liberalizaran el suelo que tampoco digo que sea a la venga, vamos a hacer casa aquí en cualquier lado no, tampoco es eso yo creo que el problema está en pagar esas viviendas porque es que depende si hay gente que tiene los sueldos bajos o hay gente que está en el paro el problema está en pagar esas viviendas si seguro que hay pisos ya construidos sobran pisos pero el problema está en quién pagan los alquileres mismos para los que los tienen que cobrar para los alquileres mismos en Barcelona decían que no se encontraba por debajo de 1000 euros no se encontraba un piso pequeño y si además lo ocupan venga, sí, hablar Pablo y Juanlo esto no es una tertulia de tres no, hombre, es muy interesante lo que estáis comentando vamos que sin duda alguna hay hay un stock de pisos sin alquilar importante y los motivos están en la en el control que quieren controlar el precio de los alquileres y en lo que estáis comentando entonces ahora mismo el que tiene un piso se mira muchísimo para ponerlo en alquiler porque muchas veces el precio que se pide el inquilino tampoco lo puede pagar porque ahora mismo un sueldo de 1000 euros es lo bueno, ya es un buen sueldo sin embargo hace 20 años hasta el 2004 o 2005 quien ganaba 1000 euros era un matao era una persona un mileurista sin embargo, entonces claro, la cosa está complicada y lo que decíais antes para, hombre, si se quiere bajar el precio de la vivienda uno de los puntos a contemplar tiene que ser la liberalización del suelo es decir, si el suelo sigue controlado por los planes de urbanización que se establecen en los municipios y en las autonomías como se está haciendo hasta ahora el precio del suelo es desorbitado entonces si se quiere bajar el precio del suelo pues tiene que hacerse el mercado esta es la cuestión si hay suelo suficiente el precio baja, si baja el suelo baja la construcción y si baja la construcción es más asequible es un círculo y los materiales Pablo, es que los materiales han subido con la pandemia y con todo esto los materiales han subido un montón nunca los materiales es la pieza decisiva para la subida de las viviendas nunca es el terreno y la mano de obra el suelo el suelo puede encarecer si vosotros os metéis en google, por ejemplo y buscáis precio de suelo urbanizado en distintas zonas de una ciudad veréis que las diferencias son brutales o sea el precio el precio de un suelo ya urbanizado en el centro de la ciudad o en una calle principal con respecto a una a una zona un poco más periférica si eso se traslada a ciudades a localidades que puedan tener una expansión como antes decía José Benatarfe pues resulta que por una parte cuando uno mira hacia no sé qué punto si el norte o el sur es campo bueno, si ahí ese campo se liberaliza y se dice bueno pues vamos a ver aquí este campo reúne una serie de condiciones y puede ser perfectamente urbanizado si eso se le quitan las cargas, las cargas oficiales y los impedimentos oficiales automáticamente el precio de la vivienda baja ¿eh? o sea esa es la cuestión ya, ya pues tendrá que ponerse en manos a la obra porque yo creo que de todas maneras pisos hay los problemas, pisos hay vacíos, construidos y se están construyendo, por lo menos aquí en Cuenca se están construyendo viviendas todavía y tiene que haber muchas que están sin vender pero claro hay que pagar hay negocios aterrados por ejemplo el tema de la Saeb hay también una te voy a contar un caso que es cercano porque no ha pasado, porque mis cuñados están buscando pisos, han encontrado pisos en unas condiciones buenas tampoco malas, pero el problema es los antiguos propietarios, digamos, es decir hay gente que se había metido en esos pisos con los alquileres de estos de derecho a compra ha llegado a Saeb y le ha dicho si queréis vivir aquí a lo mejor os cobramos 30.000 euros más de la obra digamos, por ejemplo, mi cuñado en el mismo piso 90.000 euros, y una familia que estuviese viviendo en ese piso, con derecho a compra 120.000 euros, por ejemplo fíjate o sea que no sirve de nada ese contrato no sirve de nada el contrato ese exactamente, no ha servido de nada y eso está permitido además el contrato tiene un engaño cuando tú compras con derecho a compra bueno primero tú vas pagando unas tres a ver si el 100% del alquiler va al derecho de compra o no va al derecho de compra hay gente que a lo mejor da 200 euros al mes y 100 euros son con derecho de compra pero los otros 100 están sueltos ¿qué es lo que pasa? que sí tienen derecho de compra, pero como vosotros estáis diciendo, sale más caro al final sale más caro ¿sabe más caro o no? que la sale a coger un piso gratis porque la coge gratis ¿vale? y ahora la parte que han pagado, digamos al antiguo propietario, entre comillas también se lo quieren cobrar a los antiguos vecinos y eso no es justo Ignacio, porque eso no tienen la culpa ya han pagado religiosamente su letra todos los meses si el antiguo constructor no puede pagar su deuda que busquen al antiguo constructor que seguramente por albacea y por testaferro esté viviendo la vida padre y ese sí que estará comiendo mariscadas no de 300 seguramente esté comiendo mariscadas de 600 ¿sabe? entonces peor para él, que le va a subir el ácido úrico peor para ellos, porque le va a subir el ácido úrico yo conozco un caso que es curioso vamos, lo conozco porque lo conozco de un antiguo constructor bueno, el según dicen quebró pero el Mercedes que tiene la casa en el pueblo el apartamento en la playa y la casa en Jaén lo siguen teniendo me llama la atención y como yo le dije a esta persona a quien me lo contaba digo mira, si ya está quebrado yo quiero estar quebrado como es porque te estoy hablando sabiéndolo, porque al mismo ya conozco los edificios su casa en el pueblo y una casa también como la que tú tienes y en un pueblo no perdió la mano de Dios sino en un buen pueblo como el mío yo digo así de claro en Roqueta además tiene un buen apartamento aquí en Jaén tiene un buen piso y un Mercedes que madre mía yo no sé si alguien lo senta Juanlu, estás muy calladito hombre, estoy hablando de ustedes, bueno, no sé todavía tenemos un poquito de tiempo, no hagamos intervenciones muy largas para que puedas participar a mí no me gusta interrumpir ni hablar tres o cuatro a la vez porque no como que no entendemos bueno, yo quisiera dar mi opinión, si me lo permitís primeramente por el primer tema que estáis tocando que es la monarquía creo que no habrá habido otro antes entonces pues de frente a la monarquía mi opinión es que Juan Carlos llegó a ser rey hace tantos años porque tenía una reina al lado la reina era Sofía y Sofía se ha tragado cosas del Borbón porque era reina igualmente en el caso de Felipe VI su hijo y la Leticia hay que cambiar los temas porque Felipe VI obviamente está preparado mejor que el padre militarmente académicamente, a nivel social para tener reuniones con otros países bueno, le dice el padre échate para allá pero sí, a mi punto de vista creo que Felipe VI ha cometido un error no tengo nada en contra mucho cuidado pero debía de haber escogido una reina de otro país no porque Leticia se ha divorciado ni mucho menos, sino para que España tuviese un amplio apertura a la hora de negociar con otro país mi punto de vista de frente a las viviendas como decía el compañero Pablo el mayor problema es el suelo el suelo está desorbitado y como decía él también los sueldos mileuristas fueron una mala gestión de gobierno creo que lo hablamos en otra ocasión que los gobiernos cuando hacen malas gestiones al final quien sufre es el pueblo los ciudadanos entonces ya el señor José Luis Zapatero empezó a crear gente vaga en España muy vaga por los mil euros que pasa que ahora los mil euros como decía Pablo es un sueldo decente pero las viviendas los que son dueños del inmobiliario pues si la ponen al alquiler lo que pasa es que una persona con mil euros lo primero que quiere tener es un coche nuevo porque para que empiecen a formar sus propios hogares y sus propias familias como decía el padre Andrés en una de sus homilías lo que estamos creando son merengues la nueva generación que viene ahora estos cuentos tienen un problema papá, mamá un coche, papá, mamá una casa que me dejó mi novia embarazada pero en Carlomos poco y trabajo ahí bastante entonces claro como hemos estado creando los gobiernos por malas gestiones personas vagas en España pues ahora cuesta más de que volverlo a ponerlo personas que produzcan y que cuando se creen puestos de trabajo sean capaces de llevarlo hacia adelante que sean capaces de cubrir la jornada entonces claro con mil euros una vivienda yo te la adquiero pero tú me vas a pagar yo hablo de aquí de Tepona que están sobre 750 euros un piso cuando tú 750 euros que le quedan 250 no puede ser uno solo no puede permitirse no se pueden independizar se ha llevado a este extremo gracias a las malas gestiones de los gobiernos y sobre todo estos últimos que entraron ya Pablo Iglesias que está volado perdido ofreciéndole vivienda a los cuatro tarados que se crean que le iba a dar los ocupas que le de la suya del chale que se compró o tenía antes de ser vicepresidente del gobierno tenía un Dacia hoy tiene un Porsche Carrera en un 600 no va lo que sean ahora los modestos por lo menos a mí ahora a mí si me toca la nariz porque yo me veo en ese en ese punto en el que él quiere que todos los que tenemos más de una vivienda que es mi caso pues despropiársela yo tengo una en Estepona y tengo otra en Gaucín en el pueblo a lo que estaba yo hablando antes yo todavía porque la que tengo de vivienda primera que estoy viviendo en ella aquí en Estepona pero si fuese al contrario que donde estuviese viviendo en Gaucín y tuviese esta como segunda vivienda yo tendría que poner unas puertas que se ponen porque si no claro que los ocupas se meten y ahora se mete un ocupa y tú no puedes ni cortarle la luz ni el agua ni nada porque pero hazlo tú tú si tienes un poder adquisitivo y no eres insolvente verás que pronto entonces yo la justicia últimamente no la entiendo yo creo que la ley está para uno es un cachondeo como decía aquel hace ya muchos años entonces no Pablo la justicia es un cachondeo bueno que hora tenemos chicos son menos cinco pues nada la verdad que pues eso que es muy difícil y que todo es también es verdad el otro día hablando de los trabajos es verdad que a lo mejor como tú dices Juanlu llevas razón mucha gente se ha acostumbrado a los subsidios y no hay el amor al trabajo que por ejemplo había en nuestras épocas ese amor al trabajo ahora oyes a la gente a ver cuánto tiempo puede cotizar para que le quede un tiempo de paro para estar pensando en el paro en vez de decir pues mira yo voy a ver si encuentro un trabajo es verdad que hay un trabajo son muy precarios yo veo que los trabajos son muy precarios y que faltan dicen mano de obra por ejemplo de ciertos trabajos en camareros en los restaurantes en la construcción pero es porque también a lo mejor pienso yo esos trabajos no están suficientemente bien pagados y la gente se acostumbra si te dan si les dan 500 euros o 400 por un subsidio mínimo y luego después hacen por ahí a cuatro chapuzas que no están controladas prefieren eso a estar 8, 9 o 10 horas en una obra, aunque las obras ahora no son como antes, pienso yo pienso yo que también hay todo el problema del subsidio y el otro día también hablaban, no sé si lo habéis oído vosotros en la radio también que faltaban no sé cuantísimos choferes o sea que desde aquí a pocos años es que no va a haber choferes suficientes, ni camioneros ni conductores mi suegro es camionero te puedo hablar de primera mano de lo que le ha cambiado la vida a un camionero en este país antiguamente un camionero por trabajar las horas que trabajaba mi suegro perfectamente se hacía un buen sueldo tenía un futuro, tenía un colchón pero hoy por hoy trabajan a pérdida eso también hay que mirarlo por eso te digo que los jóvenes no quieren trabajar, es que no quieren trabajar no queremos trabajar, no queremos perder dinero eso es lo que te digo yo que muchos dicen que falta gente que parece mentira que habiendo 3 millones de parados registrados que luego no serán hay una diferencia muy clara entre la época de los 70 70-80 a la época de ahora en la época de los 70-80 al salir de una dictadura o está saliendo de una dictadura en este tiempo estábamos construyendo un futuro nuevo pero es que hoy mismo la gente no tiene es como que todos los pilares digamos del futuro que teníamos la sociedad se han desmoralizado y de hecho en la televisión no paran de machacarnos con lo mismo, es decir, nos están desmoralizando la sociedad está desmoralizada desde mi punto de vista que no es una queja porque al fin y al cabo es lo que estamos hablando si quieres trabajar encuentras trabajo pero también hay que mirar trabajar a pérdidas tampoco es plan o que te quiten lo poco que tienes tampoco es plan y yo creo que es un trabajo de ingeniería social y yo prefiero mil veces cobrar un subsidio a lo mejor que trabajar a pérdidas, eso es normal hombre claro, lógico yo creo que van a poner los tiros no sé en fin, bueno chicos, gracias perdonadme, es que hemos pasado del trabajador a avasallar al empresario ahora el empresario a volerse de los tiempos que corren para que no, el trabajador no avasalle de él, vale porque yo, perdóname que no esté muy de acuerdo contigo José, pero yo he vivido años en los que los trabajadores les decían delante mío a los empresarios yo alucinaba a mí me vas a pagar tú 3.000 euros 3.000 euros al mes y no sabía ni cómo palustrar no había arrimado un cubo en mi escritorio 3.000 euros al mes, si no no he trabajado contigo y bueno, ahí andaban a pare y none hasta que llegaban a una huelga los 3.000 no, pero un poco bajaban sí, sí, han cambiado las formas los trabajadores están detrás de ese empresario, ay no tal vez falta nadie, a ver si hay alguno de los que tiene sentido de vivir es decir, esta vida es una noria hoy está arriba, mañana está en medio y pasado de momento está abajo, y es así porque no hay más, pero que lo que lo hacemos nosotros mismos somos los que vamos haciendo que los que tienen el poder como decíais antes y el dinero puedan hacer ese asazo porque nos conformamos somos borregos, entonces y además, ¿qué puede hacer? una mala gestión, siempre una mala gestión ¿me entiendes? porque había esos sueldos desorbitados, bueno yo he conocido peones de albañiles con un Mercedes todoterreno y hoy por hoy van las criaturas en otro coche porque es que eso era eso había cogido una velocidad tan grande que eso era insostenible insostenible, sí bueno chicos lo dejamos aquí, Juan lo dejamos aquí, el tema es muy interesante otro día seguiremos porque tenemos para continuar, muchas gracias, son ya las 11 gracias a los que habéis participado y nada, pues hasta mañana, Arturo ¿estás ahí? ¿o nos has dejado? para que anunciaras mañana el invitado que vas a tener en Ciegos en el mundo, pero bueno estoy por aquí anunciarlo ya para mañana mañana tenemos al doctor Luis Miguel Benito, que es muy interesante y promete ser muy interesante y cualquier cosa de salud como médico que es, pues le podéis preguntar sin ningún problema o me lo preguntáis me lo decís a mí para que se lo pregunte o lo puedes preguntar directamente a él mañana que es muy paranchín y seguro que le gustará pues nada mañana mañana el programa además es muy polémico, el doctor Benito y muy polémico ha sido en las redes durante toda la pandemia que hemos padecido y que todavía existe aunque no le den tanta importancia ya, pero bueno y seguro que mañana va a estar muy interesante el programa bueno, compañeros hasta mañana la semana que viene con la tertulia gracias, adiós
Tertulia #43
Fecha: jueves, 13 de abril de 2023, a las 22:00:00
Duración: 59:53
Mostrar transcripción de Episodio 43. Libertad expresión, ataques contra Iglesia Católica.
Transcripción de Episodio 43. Libertad expresión, ataques contra Iglesia Católica.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede acercar un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos mañana para la operación del País Vasco Y ahora qué pasa, que el País Vasco está diciendo que no caben, que es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Es que de 50 años para acá la vida... Los judíos no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora pensando que no Cordina Carmen Usano Hola, buenas noches Gracias a Arturo y a José, que también está ahí con la técnica Y a Juanlu, que está conectado también aquí en directo Una noche más, una tertulia entre amigos Y vamos a hablar, tal como se ha anunciado esta mañana Principalmente vamos a hablar de estos últimos ataques O en general, los ataques que se están recibiendo en contra de la Iglesia Católica Tenemos muy recientemente, los más recientes que conocemos aquí en nuestro país Es lo de la televisión catalana, la TV3 se llama, ¿no José? Sí, TV3 Y que se han metido... Yo es que no he tenido tiempo ni de ver un poco la información Solamente he visto el anuncio Creo que ha sido una parodia que han hecho irreverente En contra de la vocación de la Virgen del Rocío ¿Habéis oído vosotros algo más? Sí, sí, ha sido eso exactamente Que han hecho un sketch de la Virgen de la Macarena, creo que es No, del Rocío O del Rocío, no sé exactamente cuál de la Virgen ha sido El tema es que, bueno, Cataluña... El humor ese que ataca al final Lo han utilizado siempre para deshumanizar a sus contrincantes, entre comillas Porque en este caso es un ataque a Andalucía, no es a la Virgen en concreto Ellos tienen esa superioridad moral, que no sé dónde la sacan Y una de las técnicas que utilizaba el fascismo precisamente Era el deshumanizar al contrario Para que todo lo que puedan decir de él viniese a cuento Y yo creo que van por los tiros Más que un ataque a la religión o al catolicismo Es un ataque a los andaluces Que es su leitmotiv allí en Cataluña Pero José, tú que has estado viviendo allí Es que en Cataluña hay muchos andaluces, hay muchos emigrantes andaluces En Barcelona, en todo Cataluña Exacto, ahí lo que pasa La conclusión que saco es que ahí hay un síndrome ¿Cómo se dice? Un síndrome de inferioridad Que hace que los hijos de los andaluces Por ejemplo yo en este caso, que mis padres son andaluces Y yo he nacido allí Pues nos hagamos más radicales quizás que algunos Incluso catalanes de muchas generaciones Hay catalanes de muchas generaciones que son muy independentistas Pero yo creo que el grueso del independentismo lo lleva a gente Como yo, de segunda generación Hijos de andaluces ya De andaluces, murcianos, manchegos De cualquier otro sitio que no es Cataluña Y todo tiene por eso, yo creo que por eso Por el complejo de inferioridad que tienen ellos Que se piensan que así son más catalanes, no sé ¿Así? Luego aparte es muy provincial, es muy provinciano El independentismo yo siempre lo he visto así Es un movimiento muy provinciano Es muy como, ¿cómo te digo? Muy de pueblecitos chicos De pueblos Exactamente, voy a sacar lo mejor de mí Y lo mejor, lo mío es lo mejor, lo vuestro es... Exactamente, saco lo mío, mi pueblo, mis cosas y ya está Y los demás no sirven, no valen Exactamente, es acervado Ya Cataluña y País Vasco Vamos, la historia lo demuestra No es una cosa que me estoy inventando yo ni estoy diciendo Son los grandes beneficios del franquismo Porque digamos que todo el foco de la industrialización se fue ahí Incluso mucha industria de aquí de Andalucía En detrimento de la industria de aquí se la han llevado hacia arriba Ahora también se la han llevado a China ahora, ¿no? Ahora se ha puesto fatal Pero antes ha pasado aquí Que tenga yo entendido, los primeros altos hornos fueron en Málaga, no en País Vasco Con lo cual la industrialización tendría que haber empezado más por el sur que por el norte Y, por ejemplo, en el pueblo de mis padres, en el pueblo de Córdoba Habían telares y había una industria textil bastante importante Que se la llevaron para Cataluña ¿Pero por qué se la llevarían? Bueno, tú que sabes mucho de sectores Yo me imagino ¿Por acallar? ¿O porque realmente allí tenían más al norte, más salida hacia Europa? Claro, yo creo que un poco de todo Ahí se juntó el hambre con la gana de comer Ahí se juntaría que estarían más cerca de Francia Y porque estarían más cerca de Francia Prefirieron más estratégicamente ese lugar Y por otra de las cosas, por callar en la boca, sí, seguro Las dos cosas, ¿no? Bueno, vamos, que sí, lo que ha pasado al final Siempre ha pasado Aquí en España, por desgracia, nuestro cáncer es el nacionalismo Que podría ser una ideología como otra cualquiera Yo entiendo que el regionalismo puede ser A mí no me gusta, pero vamos Puede ser una buena idea porque tú defiendes lo tuyo ¿No? Pero el problema es que se ha llegado a un punto En que la han alimentado tanto Se ha radicalizado mucho Exactamente ¿Quién le pone el cascabel al gato ahora? Eso ya se ha convertido, vamos Exagerado Exagerado En mi punto de vista Y otros casos que he oído hoy Yo precisamente hoy, lo han dicho a mediodía Yo creo que lo he oído comentar en la copia Ha sido un caso sacrílico que han hecho Ha sido un pueblo de Madrid No sé si lo habréis oído de la diócesis de Madrid No sé qué pueblo, no lo voy a decir Porque a lo mejor le digo una barbaridad y no me acuerdo Entonces, han entrado a la iglesia El mismo sacerdote ha grabado un vídeo Que han puesto parte en la copia Me parece que ha sido, donde lo he oído yo Y bueno, el sagrario Toda la reserva que había del sagrario Todo lo han profanado Lo han tirado por allí, por el suelo Han hecho barbaridades Y la sacristía creo que la han dejado destrozada Y me parece que también en alguna otra En algún otro, era de un pueblo Habrían intentado o habían pasado o no lo sé No sé si eso no lo habéis Eso ha sido ayer, el lunes De la madrugada, de lunes al martes Parece que han dicho Ha sido de lunes al martes Pues la verdad que no he escuchado No he estado más pendiente del tema Sí, hay un crecimiento del ataque A los religiosos, a los sagrados del catolicismo Pero yo creo que es una cosa que Bueno, catolicismo, cristianismo Pero más catolicismo No sé, en otras confesiones que hay Católica, o sea cristiana mejor dicho No veo tanto ataque Como por ejemplo No sé, el tema de estrofanar los sagrarios Y ridiculizar imágenes Incluso cofarerías que hacen Bueno, de todo Yo me imagino que será Por los tiempos que nos toca vivir, no sé Como somos mansos Porque por definición El católico pone la otra mejilla Y no pasa lo mismo Por ejemplo, en el Islam no Suelen ser más radicales Si le hacen cualquier cosa Que tocan los sagrados No se callan Sí, sí, sí Me imagino que será por eso Sí, porque con los musulmanes No se atreve nadie a meterse Y hacer una crítica O una caricatura de Mahoma Cualquiera se atreve, ¿no? Exactamente El problema es que ahora Como también están fomentando Esto del derecho De la libertad de expresión y tal Y no se protegen los sentimientos religiosos Porque incluso los liberales Están intentando como darnos a entender Que no podemos quejarnos Que todo tiene que tener libertad Y tal Sí, a mí me parece estupendo Que tengan libertad De reírse de quien quieran Pero sin ridiculizar a nadie Exactamente Pero que lo hagan en su... Vamos, la televisión pública en este caso En Cataluña, que es el tema Que hemos estado hablando La pagamos todos, los españoles Independientemente si creen o no creen Entonces no puedes obligar a pagar algo Que se está riendo de tus sentimientos De tus sentimientos, claro que sí Y en lo sagrado, por ejemplo Tanto que hablan de la minoría Y que la minoría hay que protegerla Y todo el tema Yo no entiendo como Ese tipo de cosas no se persiguen más Penalmente hablando, digo Ya Juan Gabriel, buenas noches No sé si se ha sido Juan Gabriel Que se ha conectado Sí, sí, se ha conectado Juan Gabriel A ver, abre el micrófono Manifiéstate Juanlu ¿Tú qué piensas? ¿Tú qué piensas de este tema que hemos tratado? Estamos tratando De este ataque que hay Sobre todo a... Hacia la Iglesia Católica Principalmente, claro Bueno, yo Buenas noches Yo que os estoy escuchando Y me estoy quedando a cuadros Porque Bueno Hace tiempo Decidí De no escuchar Las noticias porque Creo que lo he dicho ya en reiteradas ocasiones En otros programas En televisión, en radio Y en la prensa sale lo que quieren Los que en estos momentos Están gobernando el país ¿No? Y eso no ocurre siempre así Aunque es triste y doloroso Pero es así Y bueno, pues Referente a A Cataluña No es corregir Pero Hola Se han atentado contra Contra la Próxima fiesta Que tenemos Porque aquí los andaluces somos muy de fiesta Y han atentado contra Digamos, entre comillas Contra la fiesta que está ya En Puerta Que es el Rocío Pues hombre Primero Principal es que Los andaluces Que en su día se fueron A Barcelona a trabajar Para mí no son emigrantes Porque Huelva es de España Y Barcelona sigue siendo de España Aunque a ellos les pese Entonces Lo que ellos están intentando Dar A entender Contra qué van Contra la iglesia, contra los titulares O contra Ellos mismos Por hacer gamberrismo Y es que no sé por qué Llegan a ese tipo de De conclusiones ¿No? Que es lo que verdaderamente Quieren ellos Porque es muy fácil De atacar Contra un sagrario Contra una capilla Como decía El Padre Andrés Allí en Oviedo Hacer misas negras ¿Pero a qué les lleva eso? Que no sé Una cosa que a mí como Desde mi punto de vista Todo campo santo Y todo donde Haya espíritu religioso Yo no me atrevería A hacer cosas Ocenas Pero esto pasa con los crímenes Y con todo Yo tampoco sería Partidario de coger un arma Y matar a alguien Pero parece que hoy en día Se matan a las personas como si fuesen pollos ¿No? Las mentes creo que Están llegando a un extremo Un poco Un poco Exagerado Sí, exagerado Y como diría Satánico Están Con unas mentes retorcidas Y unos conocimientos De la vida Que son satánicos Porque Sufrimiento Y momentos malos siempre ha habido Y no llegaban A estos extremos Pero claro Referente a los catalanes Estamos Digamos Nos metemos todos abriendo las puertas De una manera Desde hace muchos años ya Con un gobierno A pactar con ellos Y hoy por hoy pues Tienen casi siempre La llave del gobierno ¿No? Muy bien, Juan A ver, damos paso a Juan Gabriel Juan Gabriel, ya te has incorporado Estábamos hablando de los últimos Por lo menos aquí en España Tú también vas a referir algo Que ha salido por ahí También pasado en Argentina Del último de la TV3 De Barcelona Y también no sé si tú lo habrás oído Ha habido una profanación en un pueblo de Madrid De una iglesia La parroquia Han profanado el sagrario Han destrozado la sacristía Creo que ha salido un vídeo por ahí Pero no me he quedado con el nombre del pueblo Entonces Tú también A ver tu opinión Y cosas que te has enterado De otros países también Yo quería contar esto Lo que ha ocurrido en Argentina Porque Argentina también es un sitio que se está dando mucho Argentina Se está dando muchos Temas de estos desacrílegos Siendo Un país Que en principio incluso Le costó mucho Aprobar el aborto Le costó muchísimo A base de muchas presiones a los diputados Y tal Y continuamente Se están dando casos de sí Entonces el último ha sido La Universidad de Mendoza Una de las universidades más grandes Que hay por allí Y bueno pues Iban a poner una exposición Con motivo del Día de la Mujer Pero que era totalmente sagrario De arte no tiene nada Según lo que me han contado Era un Cristo con una cabeza de burro En fin Y no quiero decir más cosas porque Barbaridades Barbaridades Y otra cosa Que ellos decían Que ellos no querían ofender a nadie O sea si yo mañana Pongo una foto De mi vecina Con un cuerno Yo no puedo decir que no estoy ofendiendo a nadie O sea Yo lo que les decía Las cosas son objetivas Y si tú ofendes, ofendes No me diga usted que eso es libertad de expresión Porque es libertad de expresión Yo no estoy de acuerdo con la iglesia Por este o por el otro Y ahí estamos de acuerdo con la libertad de expresión El otro es ofender Y molestar Entonces que ocurre Que muchas veces decimos Pues mira si esto se ataca Pues digamos se ataca o se critica Entonces le estamos dando publicidad Pero claro por otro lado Si no estamos quietos Pues El que calla otorga Y ya está Y la próxima pues era peor Entonces lo que quería decir En esta universidad Que pasó, pues que los universitarios En su mayoría Pues escribieron A la rectora Que no se retirara esa exposición La rectora Con criterios tan absurdos De que eso era libertad de expresión No lo quitó Y un día pues se montó el pollo Y los propios universitarios La quitaron Si la han destrozado Y ya está Entonces Por parte del obispo Dijo que los cristianos no podemos reaccionar De esa manera Hay quien ha dicho Vos populis, vos deis Vos del pueblo, vos de Dios Entonces El periodista que leía Decía A la violencia no podemos acudir Pero a la inactividad Como se está haciendo en España Pues tampoco Pues habrá que Aparte de, por ejemplo, que aquí con lo de Huelva Lo único que ha habido Es una condena por parte del obispo Yo creo que los laicos estamos también A movilizarnos ¿Qué es lo que ha pasado en Huelva? No, no, no Ha sido lo de Virgen de Rocío Ah, lo de la Virgen de Rocío, sí Sí, que el obispo ha hecho Un comunicado en contra Eso no le hace daño a nadie Ahora, si Por ejemplo, si los cristianos Estuviéramos los católicos, estuviéramos unidos A partir de ahora Al vagón en TV3 Porque son los católicos Catalanes o los que lo vean eso A los anunciantes les va a doler Claro El problema, Juan Gabriel, es que en Cataluña La La clave es lo que ha dicho antes Juan El satanismo Que está delante de la sociedad En Cataluña ha calado bastante fuerte Y la iglesia En Cataluña está en vacía Es decir, el sentimiento religioso Católico en Cataluña brilla por su ausencia De hecho, ahora hay más Sentimiento musulmán O más propiedad al Islam Que no Al catolicismo y a las pruebas me remito En la última En la última semana anterior Uno de los diputados De ERC Rufián este Se ha hecho una foto con los líderes y la amistad De Cataluña, con lo cual Está cambiando totalmente El paradigma en Cataluña Con lo cual, esa presión no va a haber aquí Otra cosa es que tú Intentas hacer presión desde aquí O que la gente de Almonte O los rocieros O los que hay repartidos por toda España Digamos Se pongan un poco cabezones Pero al final se ríen de ti Ese es el problema El rollo está en Una cosa Que tú has dicho Que tu libertad de expresión Es que si yo le pongo cuernos a mi vecina Eso no se puede considerar No se puede considerar Un actor de libertad de expresión El problema es que a tu vecina Le da igual que lo hagas Ese ataque Te lo anula Que es el problema en Cataluña Te ríes de mi, a mi me ofende Yo me quejo de que me ofenda Se ríe de mi, más todavía porque me ha ofendido Y si yo Paso al acto de Reírme de ti Se ríe otra vez de mi Porque me estoy riendo Se anula Han conseguido anular Lo que es El derecho al pataleo Yo creo que ese es el problema endémico Si es que al final Estamos yendo a una vertiente Es que está el diablo en la sociedad Es así Cuando en la ausencia de Dios, ¿quién se mete? Cuando no está Dios, está el diablo Y entonces pasa lo que ha pasado en Madrid Si es que todo es Todo es reflejo De un continuo Lo de Argentina Lo van a tergiversar Porque igual que hay la libertad de expresión De poner la exposición Ahí está la libertad de expresión De los estudiantes De cargarse la exposición Porque también es una libertad de expresión esa A mí me ofende, yo me voy a expresar ¿Y cómo me expreso? Cargándome tu Exposición El problema es que siempre van a utilizar No, es que Es violento, que es lo que están buscando Te verás como no se pone nunca Nada ofensivo Ni del budismo Exacto Pero yo te digo una cosa Me alegro que no seamos así También los católicos Porque yo creo que en el fondo lo que están buscando Es precisamente eso Que saltemos Por la bronca Porque al final El objetivo final es denostar Los sentimientos religiosos católicos A los demás no los van a meter Porque desde la revolución Esta de Francia Del 68 La simpatía Hacia el Islam Viene porque era la forma de cargarse El catolicismo Que es al final el objetivo final De todos estos movimientos Yo creo, vamos, en mi punto de vista Sí, sí, sí, cuando realmente No hay cosa, más religión Más chista Que anule más la mujer En cualquier lado Una contradicción absoluta Por un lado el feminismo Y por otro lado Apoyo a quien no deja estudiarnos a mujeres Las tiene clavadas en un harén Las tiene Pero bueno, como yo la contradicción No les preocupa para nada Porque la lógica y la razón no les funciona Pero yo pienso Que no vamos a ir pegando tiros Pero que sí que la sociedad No se debería movilizar más Es decir, no vamos a hacer Todo esto porque Hablas con gente Bueno, no hay que decir Yo estoy seguro que todo esto tan indolente Que se lo hicieron con su madre En verdad es que no estaban tan callados Yo creo que somos demasiado pasivos O sea, no es decir No vamos a ir a tirar piedras Pero bueno, vamos a intentar Los recursos legales Apoyar a las asociaciones Ahora está la asociación De derechos de abogados cristianos Recogiendo firmas Pues todo esto Habrá que apoyarlos Apoyar a todas esas iniciativas Porque no les saldrá tan gratis Claro Porque claro Si como dices Por eso se aprovechan Claro, porque Como no queremos violencia Como no queremos Hay que poner la otra mejilla Relativamente Y todo eso pues claro Incluso se aprovechan Nosotros no queremos Desde luego un cristiano y un católico No debe de Enfrentamientos Ni llegar a las guerras como antiguamente A las cruzadas y todas esas cosas Pero también saber defendernos Pues eso a través Como tú dices De asociaciones Ese es el tema Donde yo creo que Tenemos que ser consecuentes Fue un error Utilizaron el catolicismo Para motivos políticos suyos Que eran todo lo contrario A lo que pretendía defender No sé, una cruzada Vamos a poner ese nombre ¿Qué pasa? Desde ahí nos señalan siempre No, es que vosotros os hicisteis tal Porque en aquel tiempo ¿Cuánto tiempo hace de eso? Nosotros hemos evolucionado Siglos Y nos hemos profundizado Cada vez más el evangelio Lo que nos dice Jesús que tenemos que hacer Precisamente yo creo que también Con vistas Porque al ser atemporal se daba cuenta De cómo íbamos a terminar Porque esto va a terminar como va a terminar No hay vuelta de hoja Y está predicho por la Virgen Una tribulación grande Que vendrá la persecución del catolicismo Lo que tenemos que estar preparados Ya está Yo estoy escuchando hace poco Un documental, si queréis ya lo pasaré Sobre la Virgen de Fátima Que decía que el último ataque Era la familia Y es lo que se está viendo Es lo que estábamos hablando El otro día De la anomía De la negación De los valores morales Que tiene una sociedad Y que tenemos como Cultura cristiana que somos Independientemente de que crea o no crea La sociedad occidental y europea Es una sociedad cristiana Porque en todas nuestras historias Beben De eso Del evangelio Del humanismo cristiano Incluso en Europa Y en México Eso es lo que se han que ir a encargar Exactamente Y la familia para nosotros Es un puntal fundamental De hecho Ellos saben que si se cargan la familia Por eso lo de los matrimonios estos De poliamor Y monoparentales Etcétera Yo no me voy a meter con el amor Porque yo no sé lo que hay en cada casa Pero yo sé que un niño Tiene una referencia Y en el fondo busca Una figura paterna y una figura materna No puede ser igual Exactamente Por lo que yo veo en el colegio De mi hija no es lo mismo Dos madres y dos padres Pueden darle cariño Yo no digo que no Pero la figura Que tú le verás Como miran esas niñas A las niñas que ven A las niñas que tienen un padre y una madre Deja mucho que desear Hay una cadencia Y se nota Luego ya en el futuro no sé como vendrá Que nace con atar Psicológica Porque no tiene un referente Exacto Es lo que pasaba con los hijos De divorciados y separados Estos que iban los fines de semana Se van con el padre Se van con la madre Son niños que Además hay niños que se aprovechan de la situación Que como estoy mal Dame más cosas Se hacen más egoístas Es que al final todo ese tipo de cosas Es lo mismo que las familias que solo tienen Un hijo a lo mejor Pero ese niño No tiene La educación de compartir Claro porque No está teniendo que pelear con su hermano Para decir Ahora este trato es para mi O esto lo vamos a poner en la televisión Ahora un problema tuyo y otro mío No, no Es que son cosas que son Y hablando ya de este tema Ya que estamos en este campo ¿Qué os ha parecido Lo de los vientres de alquiler Y toda esta movida Que ha desencadenado Nuestra artista española A mí sinceramente Claramente Una aberración Una aberración Porque Eso es como una esclavitud Vamos a permitir la esclavitud Y ya está No le pongamos más nombres Vamos a ver Estamos rompiendo la biología Por mucho que tú un implante Dices No, es que es de embrión Vamos a ver La relación de los 9 meses Del desarrollo de ese niño Con la relación con su madre Que su madre va a ser la que está La que lo tiene en su vientre Oye la voz La primera voz que reconoce La voz de su madre El cariño lo notan Un estado de ansiedad Que no le está Entonces esas madres Primero Van a estar siempre en un estado de ansiedad Porque saben que el niño Después lo van a tener que dar El tema de los embriones Y toda esta historia Seguramente Lo habrán implantado 7 o 8 Y habrán desechado un montón Otra barbaridad A esta agencia si le falla el producto Que parecía un producto Pues la obligan a abortar Había un caso de aquí en España De unos que habían pedido niños y niñas Habían salido niños y niños Y dijeron que ellos no se quedaban con los niños ¿Dónde van esos niños? Una aberración Una aberración Pero sobre todo pienso yo Juan Gabriel que más que nada El contacto con la madre Que sí Pero hay muchas madres Antiguamente Se sabía que existían las inclusas Que eso ya no existe Y entonces había Mujeres que no podían ir En el mismo momento de dar a luz Dejaban el niño y ya está Y la persona que lo cogía Nosotros tenemos un caso Entre nuestros amigos que no está esta noche aquí Con nosotros, nuestro compañero Ignacio Que sus padres adoptivos lo cogieron Con un día o con unas horas Y él para nada Creo que con su madre adoptiva No ha sentido eso solamente Es el hecho de manipular Un embrión De un esperma De una persona que además Ha muerto ya hace 3 años Que no tiene ni pie ni cabeza Que sí que dejó dicho al padre Y a su padre y a su madre Que hicieran esta cosa ¿Para qué? ¿Para perpetuar la especie? Yo es que no lo sé ¿Su especie? No lo sé Se puede tomar como una última voluntad Pero yo creo que En España eso está cubierto Yo tengo opinión Sobre Los vientos de árboles Que resulta De que Por A o por B Estoy un poco cercano A un tema ese Porque yo tengo un sobrino Que es gay Y está con su pareja en Barcelona Entonces volvemos lo mismo Que es lo que está en contra De ahora El Presente El Papa El Papa que os he dicho Anteriormente La Iglesia No está de acuerdo con los gays ¿Por qué están intentando ello? Pues Aquí no se puede decir a golpe de útero Pero Habría otra Observación que me la voy a reservar A golpe de dientes De alquiler vamos a intentar De quedarnos con España Vuelvo lo mismo Las mentes están retorcidas Y satánicas Estamos corriendo Un grave peligro Todos Están llegando a hacer cosas Que van en contra De la naturaleza Mi sobrino Ahora tiene una niña Con 7 meses Y su hierbita Era de una ucraniana Cuando esa niña Se vaya haciendo mayorcita Y empece a ir al colegio Y tenga que ir a una iglesia Tenga que confirmarse Le van a empezar A venir los problemas Porque si hay algo en esta sociedad Es que muchos no No tienen la mente Tan abierta como para Aceptar eso De hecho él ha venido con ella Al pueblo Donde nació Él Y los mayores Le dicen Si tú estás con un hombre Tú no puedes tener una niña Porque no le entra en la cabeza Bueno ya ha tenido una serie De rechazo y de encontrarse Cuando esa niña todavía Va en un carrito porque tiene 7 meses Aunque la niña sea una muñeca La niña es una inocente Y ahora voy a lo siguiente Y lo sé Porque mi sobrino Es padre de una hija Con su pareja que es gay ¿Quién es el padre y quién es la madre? Para esa niña Y aparte Ahora mismo Tiene una hija de 7 meses Pero todavía no sabe Si el esperma Es de mi sobrino O es de su pareja Ahora hay que esperar a ver De quién es ¿Y qué va a pasar luego? Pues que su pareja O mi sobrino Van a querer devolver Otro vientre de alquiler Para tener su propia hija Es decir Esto No tiene ni piel ni cabeza No tiene ni piel ni cabeza Y como decía Jesús Por sus acciones los conocerá Pues nosotros vamos a cambiar Y ahora en el siglo XXI Por su comportamiento Lo conoceréis Tanto los gamberros esos que se van Y se meten contra un figurante O una representación De la Virgen o el Señor Y le meten fuego o lo arrancan De la cruz Como con estos Vientes de alquiler Que estáis tocando el tema también Os vuelvo a reiterar que mi sobrino Tiene una hija Es 7 meses Con vientre de alquiler ¡Huepa! Estamos aprovechándose de la situación De la necesidad de una mujer Es que además Un embarazo de gasto Lo que no puedo entender yo es porque Por ejemplo yo quiero adoptar a un niño Ahora mismo Como hemos hablado muchas veces Y es imposible Ponen muchas pegas Te lo dan por imposible Ya no es que tú estás a una edad Tú tienes una minupalía Tú por aquí no entras X dinero en tu casa Te ponen imposible De hecho tengo una amiga De mujer que le ha pasado algo parecido Que ha estado buscando adoptar Y al final ha ido a una Impecundación in vitro porque es que no había Forma de adoptar ¡Qué barbaridad! Y ahora te lo ponen súper fácil ¿Por qué un negocio? Es que al final es un negocio Y es lo que has dicho tú Tiene que ver con un tipo de esclavitud Porque estás haciendo que la necesidad De personas De bajos recursos Porque no creo yo que por amor al arte Una mujer diga voy a ¡Gratuitamente no lo ha hecho! ¡Gratuitamente seguro que no lo ha hecho! Tú sabes los daños Que un embarazo supone para una mujer Es decir Una mujer no puede tener un niño infinitamente Puede tener ciertos niños durante su vida Y les supone un desgaste De sus tejidos, de sus órganos Yo creo que el problema De base digamos en la sociedad es que Concedimos la sexualidad como Yo creo que está Mal conceptuada Porque al final Lo que tendríamos que primar es El nuevoismo Al final es lo que dice la Virgen María Que se haga la voluntad de Dios No la mía O lo que decía Jesucristo En el huerto de los olivos El problema de la sociedad es que Tenemos que ser Por encima de todas las cosas nuestra voluntad Si yo quiero ser padre Me da igual si me canso pasado mañana de ser padre No importa Porque a mí Yo por ejemplo nos cansamos uno del otro Nos divorciamos Pero alguien se queda con la potestad De mi hija en este caso Espero que nunca pase Pero y si en ese matrimonio Homosexual Se cansan De la pareja Y se cansan de su hijo además Porque claro, esa paternidad ¿Qué es? ¿Es una necesidad biológica? ¿O es un capricho social? Es que ahí es donde yo Lo que me preocupa a mí Si son capaces de darle ese cariño Pues bueno, tendrán sus carencias Las suplirán de su manera Yo hasta ahí no sé No estoy a favor De los vientres de alquiler No estoy a favor De los padres digamos Homosexuales pero tampoco Voy a tirarle piedra, a ver si me explico Es un problema que tenemos Y tenemos que aperchugar con él Pero a mí lo que me preocupa Es el niño al final Aparte de la carencia que pueda tener Por lo que hemos dicho de la figura De madre o de padre Si en algún momento esa pareja se cansa ¿Qué va a pasar con ese niño? ¿Lo llevan a la puerta de un hospicio? No sé, a ver si me explico Puede pasar con parejas heterosexuales No, José Lo que pasará en su día Es que los servicios sociales Tendrán muchísimo trabajo Cuando esto empieza a perderse a cara Pues sí Además es un trauma esos niños Porque vamos a ver, de tal manera supone un trauma Lo que pasa es que ellos desde pequeños Lo van a ver normal en su casa Entonces cuando ellos vayan teniendo Su madurez Y ya sus necesidades sexuales A ver ¿Cómo reaccionan? Esos niños no pueden reaccionar Ya normal, como hombres o como mujeres La niña de mi sobrino Iba ya al colegio Y se adelanté con su amiga Y dirá, bueno, vamos a ir a mi casa Y vale A la casa de la amiga Que sea hetero, ¿vale? Y la hija de mi sobrino Pues va Y dice, mira Lola, que le han puesto Lola Lola, mi padre, Juan Mi madre, Angustia Y ahora Bueno, pues mañana nos vamos a ir a la mía Mañana nos vamos a ir a la mía La Lola le dice a su amiga Mira, mi padre, Julio Y mi madre, Cristian ¿Cómo? O al revés Mi madre, Julio Y mi padre No pueden decir padre y madre Dirán dos padres, porque yo sé del caso De algunas niñas que lo han dicho En el colegio, dicen, no, no, yo es que no tengo papá y mamá Yo es que tengo dos mamás O dos papás Pero no pueden decir que una es madre y otra es padre Yo creo, ¿eh? Yo creo que en estos casos He oído Bueno, pues ya tenemos ahí Pero ya es un conflicto Y un causo Traumático Para esa niña Para la niña, claro Y después te digo una cosa Que a todos nos gusta, porque es referente De nuestra forma de ser Y otra cosa Su madre siempre será la ucraniana La que la ha tenido los dos meses Fecundando Exactamente Es la que ha dado el óvulo, ¿no? Creo que alguien habrá dado ese óvulo No habrá salido ahí de ciencia impusa Ni la habrán fabricado en un laboratorio Alguna madre tiene que tener Igual que los padres de estos que eran enfermos Claro Esos niños de algún sitio tienen que salir Daros cuenta si luego esos niños piden Y quieren saber con el tiempo quién fue realmente su madre Su madre Pero hubo una movida Yo recuerdo porque en la época de Franco Habían, vamos, habían raptos En los hospitales, que me parece terrible, ¿eh? Sí, sí, también había tráfico Hubo una Temporada que estuvieron Un caso, un lacrimógeno De estos de, hay que ver, que a mí me quitaron Mi madre, no sé qué Y esto lo veis normal, estas cosas La justifican incluso, yo no lo entiendo A mí no me gusta nada Eso tiene que traer muchos traumas Para las criaturas sobre todo, ¿eh? Pienso que esto puede, tiene que traer Muchos traumas para los niños La gente que se dedique A estudiar Psicología y Psiquiatría Porque hace falta Mucho trabajo Mucho trabajo Ya están desbordados, ¿eh? Ya hay sitios en los que Los psiquiatras están desbordados No dan abasto Pero es que lo más triste Juanlu, es que para ser Psicólogo, ejercer mejor dicho Cada vez hay más requisitos, no solamente Que tú hagas la carrera y punto, no, tienes que tener la carrera Hacer un máster Y luego sacarte una especie de certificado Que te permite Trabajar de psicología clínica O sea Que puedas estar como un médico A lo mejor 15 años para sacarte la carrera Una cosa que un psiquiatra Un psiquiatra no puede Abiertamente decir Que está tratando a un homosexual Que debe dejar de serlo Eso pasa en Madrid exactamente Y eso es una de las cosas que ha sacado la ley esta Que si un homosexual se siente Deprimido, que no tiene nada que ver Con su condición, ¿vale? No puede, teóricamente lo que dice Juan Gabriel, no puede decir que está yendo A un psicólogo Porque no puede decirlo Porque le cierran la consulta Está así puesto La ley está mal hecha O sea Los psiquiatras que tratan Es que yo no sé tampoco Cómo aceptan Dicen Esto le va a hacer a Juan Gabriel Vemos mucho El Carmen, joder Y tú también Bueno pues Habemos mucho Que metámonos todos A unos les ha costado más aceptar A otros menos, la ceguera Y a lo mejor estamos en una terraza Imaginad Qué muchachos más guapos Da la casualidad de que Casi todos los gays son guapos Se cuidan mucho, se miran mucho Dicen No los veo Pero dicen que son muy guapos Y ahora Están en una terraza Mira, qué muchachos más guapos Y el que está con ellos Sí, pero está en ilusiones que es maricón Vamos Es que Vale, porque Bueno, esta vez Donde estamos llegando A ellos Mientras se sienten gays Y maricones Pues Pasan de todo Pero Llega un momento en que De estos momentos Que nosotros también tenemos De meditación O de autoanálisis Dicen Joder, qué estoy haciendo yo con mi vida Yo creo que lo pueden Estoy haciendo yo Soy una pantoja Pero Hay momentos en los que no estoy Satisfecho Ni bien con Ser gay, con ser lo que soy Claro, por eso Hay gente que se ha planteado decir Vamos, esta es una tendencia que yo quiero corregir Porque se puede tratar Pero hay que prohibirle a los psiquiatras Ese tema Que es fuerte Además, otra cosa que dicen Que la iglesia está en contra de ellos No está en contra de un homosexual Está en contra de la promiscuidad Como la puede estar en contra de una promiscuidad heterosexual O sea, la iglesia condena exactamente Lo mismo que un tío se acueste con un tío Que un tío se vaya acostando Con la primera que no va al revés Con la primera que se le ponga a tiro Y no por eso El orgullo macho Si yo me acuesto con todo ahí encima Que me reconozcan Que me lo reconozcan como si fuera una virtud Es que es una de las cosas Que los católicos tendríamos que empezar a reivindicar Decir, no me contéis Porque en el catecismo viene esto Y esto es lo que la iglesia dice Esto, exactamente esto Y está bien Bien clarito lo pone Se acoge como uno más Claro, no se No se le puede señalar Exactamente Eso a lo mejor en la época judaica Porque eran más radicales los judíos Pero también trataban a los ciegos fatal los judíos Y a los niños los trataban fatal Que por eso Jesús decía lo de que se es como un niño Y a las mujeres lo mismo Por eso fue también muy revolucionario Jesús Porque dentro de sus discípulos iban mujeres ¿No? La que primero se le apareció después de resucitar fue una mujer Y a María Magdalena Porque era una pecadora pública Pero lo de María Magdalena Según la escritura No la ponen como lo que decía Aquel papa que dijo que era prostituta Eso es un error de la iglesia También que hemos ido arrastrando unos con otros Y era una persona que estaba poseída Pero no tenía por qué ser No tenía por qué ser prostituta Si dice en alguna parte que echó a 7 demonios 7 demonios En alguna parte de la Pero no sé por qué Se ha catalogado de una prostituta Claro que podía ser Puede ser otra cosa Según la escritura Y de algunos profetas También decían que María Magdalena tenía un poquito loco a Jesús Para creer Estaba un poquito Yo no lo sé También no se puede decir Hay que cogerlo con pinzas Yo imagino que La concepción Que tendrían ellos A lo mejor le llevaría a decir eso Pero el evangelio decía Que Juan era el amado de Jesús Y no quiere decir Y lo han planteado también como un homosexual Que enseguida Lo ponemos aquí Calificativos Que hayan hecho estudios En pinturas antiguas En obras En cuadros estos que vendían En madera Y sobre una base Que estaba en la Santa Cena Y habían estado investigando Y había trece discípulos Que decían que era María Magdalena Está en el código da Vinci Sí, pero bueno Es que como termina Esa película y ese libro Hay una corriente ahí De los primeros siglos del cristianismo Que hubo un No sé exactamente como se llamaba El obispo, el discípulo de Jesús Que planteó que su mujer era para toda la comunidad Y de hecho Lo que él propongaba era Que esto se intercambiara a las mujeres Fue apartado de los discípulos Y yo creo que por ahí van los tiros Del código da Vinci No sé por qué Los del Opus Dei Estuvieron persiguiendo eso Mucho tiempo Vamos a ver Porque ponían como locos Vamos Primero Metían el patinazo porque decían Que había un fraile del Opus Dei El albino ese Cuando fraile en el Opus Dei no había nunca Entonces metían patinazo Después sacaban Las cervezas entradas del Opus Dei En las películas Claro La cogían como una organización Ahí secreta, dentro de la iglesia Cuando el Opus Dei De secreto no tiene nada No tiene absolutamente nada Lo pone en signos Que ni siquiera existían Yo creo que lo del código da Vinci Quería hacer un paralelismo Entre los masones y el Opus Dei Y yo creo que Han mezclado ahí churras con melinas Y al final No sabe ni cómo salirse de ahí Yo creo que eso está muy bien Yo creo que esto está muy bien planteado Es decir Es un ataque a la iglesia Basado en En heresías muy antiguas Porque la heresía de María Magdalena Viene de los cátaros, de Francia De gente que no entiende Que puede haber un amor verdadero Sin haber un amor de sexualidad Y son cosas Exacto Incluso los nazis se inventaron Que Jesús Nació Ya no me acuerdo como era el nombre Que le ponían ellos Que había nacido de un areol Madre Bueno pero eso es lo que pasa Con los catalanes y Cervantes por ejemplo Y Gustavo Alcolón Eso es una Que destacan Son de ellos Aquí no se le olvida a nadie Que los del PNV Pactaron con Giles directamente Y los de izquierda republicana Desfilaron con camisas pardas Como los de Mussolini por la calle de Barcelona Que no tenemos que hablar tanto de Franco Que aquí hay más fotos De un partido político Que no las que puso Franco Y otra de las cosas Que va a decir No sé si habéis visto el documental Que han hecho del Papa Que nos han dejado al Papa Como lo han manipulado Los más grandes Arturo y yo fuera de la antena Yo no sé Al final lo que hemos dicho O la conclusión que hemos llegado Es como se deja al Papa Manipular de esa manera Es muy triste Porque nos han dejado fatal Con el tema que hemos estado hablando nosotros Por ejemplo el tema de las familias De lesbianas y homosexuales Con hijos Con una mujer que era actriz porno y salía con una niña Como lo encajaba eso La iglesia Lo encaja normal La iglesia tiene que acoger A todo el mundo Pero que la iglesia tiene O la iglesia no Es que es la ley natural Unas normas Y esas normas si queremos vivir felices Y queremos ser salvos hay que cumplirlas Y punto pelota Yo no puedo decir que lo miramos por encima del hombro Que no es verdad Puedo decir que la iglesia no quiere a homosexuales Y eso es lo que yo creo que el Papa Tendría que reivindicar en ese tipo de documentales Y no dejarse que buena gente soy Que me dejo insultar Demasiado permisivo Demasiado permisivo Que el Papa era muy conciliador Muy conciliador Muy de esperar Como ha pasado con la iglesia en Alemania Muy de esperar, muy conciliador Que hay que hablar Pero a veces como lo decíamos al principio De estas manifestaciones Que a veces hay que plantar cara también Y decir las verdades como son Decir las cosas como son Exactamente, las cosas como son Esa es la doctrina de la iglesia Y la doctrina de la iglesia ya está Y no es que sea radical Si lo pones a pensar Una ley natural, una cosa que la gente entiende Como el hombre y la mujer Esa gente lo entiende Le puedes dar los argumentos que tú quieras Le puedes dar los argumentos que tú quieras Pero al final vamos a llegar a la misma conclusión El hombre es hombre porque tiene cromosomas de hombre Y la mujer es mujer porque tiene órganos Y cromosomas de mujer Y todo lo que se sientan Son Sentimientos, es lo que tú te sientas Es un sentimiento, pero no es la realidad No eres lo que eres Y es la ley natural Y todo el mundo acaba entendiéndolo En el catolicismo pasa exactamente igual Al final es la ley natural, lo normal es Lo que propone la iglesia Que es como yo a veces Quiero hacer entender Si es que al final Yo he tenido compañeros Homosexuales y lesbianas Y he llevado una vida Que me he llevado perfectamente y los quiero Ahora, como los quiero Y quiero que sean felices No les voy a decir que lo que están haciendo Está muy bien, porque es que es lo que Le va a llevar a la amargura Es que el hombre está Hecho para Una determinada forma de vida Y todo lo que te inventes Te va a llevar a la amargura Entonces no es Hacerlos infelices y decirles que eso está mal Es quererlo Como si yo tengo un hijo Un hijo drogadicto Como yo lo quiero, tómate lo que Si lo quiere Si lo quiere tendrá que decirle Lo que le va a hacer feliz Que después en su libertad Va a hacer lo que quiera, muy bien Pero yo no puedo engañarlo Esas personas que dicen No, hay que quererlo y dejarlo que haga Eso es no querer Eso es no querer Si lo quiere verdaderamente Quiere que sean felices Yo diría una cosa El hecho de que una madre Sea actriz porno A su hija no sé si Le enseñará su trabajo Pero no es muy natural que lo enseñe Otra cosa es que Tú se lo ocultes a tu hija Pero tú no puedes decirle a tu hija Mira yo me dedico a esto Porque tu hija te va a decir No es normal, por lo menos le va a chocar Otra cosa es que se canse Que ahora hay un millón de movimientos Cada vez más psicólogos Dicen que la pornografía hace mucho daño al cerebro Más de lo que piensan la gente Muchas cosas de las que están pasando Los chavales Y la violencia y esas agresiones Esas violaciones Todo eso tiene mucho culpa La pornografía que se está metiendo A través de las tecnologías Es que queremos por un lado Decir, no mire usted Violencia contra la mujer Y por otro lado Venderle a la mujer Un objeto de deseo Como una madre de alquiler Exactamente Tú no puedes decir las dos cosas Mira desde que la vida Maricones Porque antes no tenían Y lesbianas Siempre habían Y eran más naturales Todo era más natural Esto ahora que pasa Los radicales Que empiezan A movilizarse Y a formar Estas patrias Para que los escuchen Que es lo que quieren Lo prohibido Lo que no se le puede dar Como ellos Lo hacen a su manera Por ejemplo, los catalanes Un referéndum Que no era legal Por cojones referéndum No lo tragamos La policía por poco Tiene que mandar reyes de ejército para allá En fin Publicidad Queremos que salgamos En todas las noticias Y eso es lo que nos interesa Eso es dinero Al final Juanlu Yo te digo una cosa Si tanto Las minorías las defienden Con tanta vehemencia Porque a los menús válidos cada vez nos dejan más de lado Porque no somos beligerantes Somos una minoría Que nos interesa Y cuando hay chiringuitos para las mujeres Para los que Los que no saben si son mujeres o son hombres O son perros o son gatos Para los catalanes Al final todo es dinero Pero lo que yo voy Igual que nos tragamos ese referéndum Por cojones Que no sirvía Por ahora, orgullo gay Tú eres orgulloso de ser gay Me gustaría Profundizar sobre ese tema Porque habrá muchos que no Y las lesbianas Y tienen su día propio Yo lo respeto Pero no lo comparto Yo tengo todavía el año Me gusta hacer mi día Tú necesitas Tú necesitas Que te digan El día del orgullo normal Pues no, porque tú no lo necesitas En el fondo, ¿qué están demostrando? Que no se sienten bien Exactamente Ahí es donde iba Que ellos no están a gusto Ni están bien Aquí lo importante para ellos es Ruido Que sonemos Que cada vez somos más Y que podemos movilizar el país Y que podemos Hacer que nos escuchen Y entonces abordemos lo mismo No pueden presentar Esa niña Como su padre o su madre Ellos tienen toda la poca vergüenza Y perdón por la vergüenza De decir, mi marido Mi marido Tu marido Mi pareja Tendrá que ser mi pareja No, no, ellos dicen mi marido Por aquí abajo Pero ellos definen Aunque tú eres el marido Tienes la mujer Carmen Vamos a dejar el tema Que son las 11 y ya lo dejamos Por otro día Perdón, perdón Ellos se basan En que como la iglesia no lo prueba Pues es lo que te van a refregar Mi marido, mi marido y mi marido Pero Uno de ellos se define El que sea Son los dos maridos Hay uno que hace papel de mujer y otro de hombre No, no, no Los dos son maridos Uno se habla al cónyuge A como marido Y el cónyuge B Roma de 11 Si no han recibido el sacramento El matrimonio Están difamando Ahí está El problema es ese Donde no nos hemos sabido vender los católicos Esto de marido Ahora dicen pareja Yo a la radio Ya la palabra marido y mujer no la oigo nunca Porque sabes lo que ha pasado En el fondo el ruido que querían hacer No lo han conseguido Ellos querían buscar a la sociedad Como polarizarla Porque al final la polarización es la que mueven los siringuitos No se olviden que esto es tema económico Nada más Que ellos son unos pringaellos Que están ahí utilizados Es lo que he dicho antes del tema del movimiento Del problema que tenemos Tenemos nuestra ayuda Pero no cuentan con nosotros No tenemos ningún tipo de voz en la sociedad Como teníamos antes A lo que me refiero Porque aquí por gracias a Dios Tenemos la ONCE Que es la que gestiona todo el tema de los ciegos Y de esa forma ellos no pueden pinchar ni cortar Porque estuvieron con el OITE Hace tanto tiempo Se inventó una cosa Que es el CERMI Un CERMI estatario Un CERMI que es una comunidad autónoma Pero ese CERMI Que digamos que debería representar Todos los discapacitados y luchar por ellos Hay una serie de señores que están allí dirigiendo eso Que están ganando mucho Y cuando el gobierno le dice Mira esto no es... Se calla Como los sindicatos Al final es todo igual Bueno chicos Tiempo interesante Van saliendo temas Nosotros no nos agotamos los temas Para otra tertulia Muchas gracias Por estar ahí Y hasta mañana que descanséis Gracias Adiós Buenas noches
Tertulia #42
Fecha: jueves, 30 de marzo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 49:36
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Transcripción de Episodio 42. Cursillos cristiandad Cuenca, cárcel.
Tertulia entre amigos. Estamos en un momento en un momento muy delicado, muy grave. Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas. Vamos a mandar a todos los padres al País Vasco, y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben, que no caben. Por lo menos la sugerencia es compartiendo entre familias. ¿Te falta que yo, Eva? La verdad es que sí. Es que cada día, o sea, los niños quieren todo. Es que de 50 años para acá la vida... Los niños si no serían cristianos, y lo que los unifica es la religión. Un leve retraso, porque hay veces que nos podemos pisar a la hora, pensando que... Del colores, del colores es el arco iris que debemos lucir. Y por eso los grandes amores que son del colores me gustan a mí. Y por eso los grandes amores que son del colores me gustan a mí. Bueno, pues con esta música tan animada, que desde luego nos pone a todos las ganas de ponernos a bailar, por lo menos a mí, que soy poco bailarina. Os doy las buenas noches a todas las personas que estáis conectadas directamente, y a los que nos estáis oyendo a través de las redes sociales. Y damos la bienvenida esta noche en la tertulia a Óscar, que es el presidente de Cursillos de Cristianidad de Cuenca. Buenas noches, Óscar. Buenas noches, Carmen. Muchas gracias por la invitación. Y como soy una maleducada, no he presentado primero a las damas. A nuestra Carmen, que yo la llamo de Radio María, porque es entre muchas responsabilidades que tiene aquí en la diócesis de Cuenca, una persona muy comprometida. Es responsable del voluntariado de Radio María aquí en la diócesis de Cuenca. Y aparte es voluntaria de la pastoral penitenciaria de aquí, de la diócesis de Cuenca. Buenas noches, Carmen. Y damos las gracias, por supuesto, a Arturo, nuestro técnico mayor, nuestro jefe técnico, que es el que nos ha facilitado esta conexión y estas cosas. Que salgamos por aquí y muy bien, además, ahora mejor. Bueno, pues el motivo de yo invitar a estas personas tan comprometidas aquí en la diócesis de Cuenca es porque ha habido una experiencia, que después lo contarán ellos este fin de semana, porque han celebrado un cursillo en, no me sale, el centro penitenciario. Estamos acostumbrados a llamar cárcel y qué mal suena eso. El centro penitenciario de aquí, de la ciudad de Cuenca. Y queríamos que nos explicaran cómo ha resultado todo y lo maravilloso que creo que ha sido. Pero primero, para entrar un poco en ambiente para las personas que no se oigan, que no conozcan el movimiento de Cursillos de Cristiandad, pues le digo a Óscar, que para eso es el presidente, que nos haga así una panorámica de lo que es Cursillos de Cristiandad. Óscar. Bueno, pues buenas noches. Mira, pues el movimiento de Cursillos de Cristiandad es un movimiento de primer anuncio. Un movimiento de apóstoles que el Señor nos ha encomendado, pues nos ha dado un regalo que es un método propio que provoca el encuentro de Dios con el hombre, ¿no? O del hombre con Dios. Y nace aquí en España, nació en la época de los cuarenta, en la década de los cuarenta, en España, en la isla de Mallorca. Y desde ahí pues se ha difundido a todo el mundo esta experiencia de tres días, una experiencia muy buena, una experiencia que a mí me cambió la vida y como a mí muchísimas, muchísimas personas, ¿no? Y es, bueno, pues el movimiento es un movimiento eclesial, un movimiento en el que hay cabida a todo el mundo, laicos, consagrados, sacerdotes, como dicen ahora en el sínodo, ¿no? Que, se me olvida, todos en sinodalidad, como se dice ahora, ¿no? Entonces todos trabajamos juntos y ahí vamos, ahí vamos. En la diócesis de Cuenca, el año pasado hicimos sesenta años que estamos en la diócesis de Cuenca. Sí, llegamos aquí, bueno, el primer curso, fíjate, se hizo en Villamayor de Santiago en 1932, del 28 de abril a 1 de mayo. Y desde ahí pues hasta ahora pues haciendo cursillos y, bueno, pues intentando provocar eso, el encuentro del hombre con Dios. Sí, porque no solamente, normalmente la gente que va a cursillos son personas que a lo mejor, de todo tipo, porque son personas que a lo mejor, como en mi caso que yo he hecho dos, que ya estábamos, digamos, el primer anuncio ya lo teníamos, ya estábamos metidas dentro, dentro de un poco de la iglesia, de las actividades, digamos, pero hay mucha gente que va de nuevas también. Claro, hombre, el método se hace, y lo inspira el Espíritu Santo, precisamente para los más alejados, que es la prioridad, los más alejados, quien no conoce al Señor, quien no conoce a su iglesia, quien no conoce lo que es una comunidad cristiana. Entonces, el método es para ellos, pero a todos los demás nos sirve, a quienes estamos, pues, de alguna manera también dentro de la iglesia y, pues, a veces nos sentimos un poquito más cansados, más apagados, o también para aquellos que solo van a la misa de domingo, y, pues, a lo mejor el Señor les despierta el compromiso cristiano. Pero sí, principalmente está pensado para los más alejados, pero todo el mundo tiene cabida, el Señor acoge todo el mundo. Un cursillo, os has dicho que dura de jueves a domingo, ¿no? ¿Cuál es la dinámica del cursillo? Bueno, dentro de lo que se puede contar, porque es una sorpresa. Me acuerdo que me decía una persona una vez, es que un cursillo es como si le preguntas a una madre qué es ser madre. Tienes que vivirlo, ¿no? Lo que sí que es verdad es que en el cursillo hay tres tiempos fundamentales, que el primer tiempo es un encuentro con uno mismo, el segundo tiempo es un encuentro con Jesucristo, y el tercer tiempo sería un encuentro con su iglesia. Entonces, sería lo que más o menos se trabaja en el cursillo, a través de unas charlas que le llamamos rollos, y momentos de compartir, de charlar, de rezar y de todo, pues se entra en esa dinámica de encontrarse con uno mismo, de encontrarse con el Señor, con Jesucristo y de encontrarse con su iglesia. Y al fin y al cabo lo que cuenta, ¿verdad? Es la misión, digamos, de este movimiento. Muy bien. Claro, porque al final no puedes vivir en solo la fe. Lo que intentamos también, una de las patas que tenemos luego al final es lanzar al nuevo cristiano o no cristiano a una comunidad, a su comunidad de referencia, de donde venga, de su parroquia, de su grupo, de su movimiento, de donde venga, o si no, pues nosotros también proporcionamos una estructura de acompañamiento posterior al cursillo. Sí, porque luego hay reuniones, ¿no?, semanales, para el que quiera perseguir. Sí, claro. Nosotros nos reunimos en las Utrellas, aquí las hacemos los lunes en San Esteban, y luego pues ahí vamos creciendo, vamos perseverando y vamos caminando juntos, compartiendo la fe juntos. Sí, sí, porque es lo importante. Lo importante no es hacer el cursillo y ya está, ¿no? Luego después es perseverar y es seguir como haciendo un rodaje dentro también de esa formación, para perfeccionar más todavía. Claro, claro. Sí, sí. Sí, lo más importante de estos encuentros es el posterior, el caminar posterior. Sí, sí, sí, el caminar. Porque experiencia fuerte de un fin de semana tiene que ser luego acompañada, si no... Bueno, pues ahora vamos a pasar a Carmen que nos cuente la faceta suya, que es lo que se trata de contarnos hoy, como voluntaria de la Pastoral Penitenciaria. Carmen, ¿qué consiste ser voluntaria de la Pastoral Penitenciaria? Ay, pues mira, es que es muy amplio, es muy amplio. Para mí es llevar el amor de Dios a estas personas que están un poquito abandonadas de la sociedad. Entonces a veces se creen que a ellas no las puede querer el Señor porque han hecho esto, han hecho lo otro. Entonces se sienten un poquito entre que la sociedad es una rincona y ellos que se creen que Dios no los puede perdonar, pues se sienten a veces muy mal. Así que nuestra labor es, lo más fundamental es llevarles el amor de Dios. Que ellos se sientan queridos y amados por Dios. Eso es lo fundamental. Y luego aparte, pues ayudarles, escucharlos, cualquier problema que tengan, cualquier necesidad que tengan, pues en lo que está de nuestra parte, echarles una mano en lo que podamos avanzar. Así que... En Cuenca sí que hay mucho, sí. No, no. ¿Cuándo soléis? Perdona, ¿cuándo soléis visitar? ¿Soléis ir una vez o dos en semana? ¿Cómo lo hacéis aquí en Cuenca concretamente? Sí, normalmente el jueves vamos una vez en semana. Ahora, por ejemplo, en Semana Santa, pues bueno, y a Don Concillo, claro, hemos estado, yo concretamente he estado todos los días. Y ahora en Semana Santa, pues vamos a ir también jueves santo y viernes santo. Sí, sí, sí. Para que se encuentren un poquito más arropados. Participar con ellos, ¿no? Porque también tienes, bueno, pues es muy importante, yo creo que el acompañamiento. Aquí en el Centro Penitenciario de Cuenca solamente es de hombres, ¿verdad? No, también hay mujeres. Ah, ¿hay mujeres también? Sí, sí, pero hay poquitas. En este momento hay, pues no sé si son cinco, creo que son cinco. Hay muy poquitas. Otras veces ha habido un poquito, unas poquitas más, pero vamos a ver concretamente. Y, bueno, hombres hay muchos más, claro. Ya. Y, bueno, te dejamos la pregunta de los actos religiosos o el culto a Don Arturo, a ver si se conecta, si no, no lo dices tú. ¿Qué asistencia religiosa se da en este centro? ¿Misa? Sí, ellos tienen la misa, como el sacerdote que va allí, el capellán, tiene varios pueblos también, tiene que atenderlos, pues a ellos los da el sábado por la mañana. Bien. Pues los celebra la misa. Y luego el viernes por la tarde, pues tienen la preparación de la misa, los cantos y demás. Ellos cantan también allí, les gusta mucho cantar. Tienen su pequeño culo también. Claro, claro. ¿Y asisten? Nos encanta. Así un tanto por ciento o bien, hay de todo, claro, me imagino. Normalmente asisten bastante, sí, a las santamisas, hay gente que no, pero la mayoría, bueno, el salón tóxicamente a veces se llena. Fíjate. Sí, sí, sí. Muy bien, muy bien. Y cómo entonces, ahora ya contarnos, Oscar, ¿cómo surgió esta idea de celebrar un cursillo en el centro penitenciario? Bueno, pues esto es algo que llevamos trabajando ya hace tiempo, porque hablando con Carmen empezamos a trabajarlo antes de la pandemia. Y justamente el fin de semana de la pandemia teníamos preparado un cursillo con los de tercer grado, que ya salían a la calle, y lo teníamos preparado para hacerlo en Cuerca, fuera de la cárcel. Pero vino la pandemia y... O sea, fuera del centro. O sea, los que pueden salir, los que tienen permisos de fin de semana, pues lo íbamos a hacer en la casa de cursillos, y estaba todo preparado, con mucha ilusión y muy preparado. Y nada, vino la pandemia y nos trastocó nuestros planes a todos. Así que... Y nada, en la comunidad sí que estábamos hablando de qué manera podríamos llevar el cursillo a la cárcel, lo habíamos guaseado alguna vez Carmen conmigo, con alguno de la comunidad también, con Alicia y tal, a ver cómo podíamos hacerlo y tal. Y de repente, pues, el adiócesis de Murcia, cursillos de cristianidad de Murcia, se arriesgó y lo hizo dentro de la cárcel. Y ahí fue como el detonante. Un altamonazo para vosotros. Sí, nos decidimos hacerlo. Carmen, don Arturo, nos empezaron a decir venga, esto tenemos que montarlo, así vamos a montarlo. Y Carmen decía, venga, pero antes de Semana Santa, antes de Semana Santa. Y yo, venga, vamos, vamos. Si era el tiempo propicio, claro que sí. Sí, sí, sí. Y mira, y... Sí. Claro, y mira, y... Sí, Carmen. No, no, que iba a decir que es que nuestra ilusión desde los voluntarios era hacer el cursillo ese, entonces no veíamos la hora de hacerlo, porque como ya no se pudo hacer antes de la pandemia, incluso, es que fue impresionante en ese momento, porque en ese momento lo bonito es que muchísima gente nos dio donativos para pagar la casa, es decir, la espalda fuera. Fíjate. Y fue impresionante la generosidad de la gente, hubo gente que nos dio hasta doscientos y pico de euros. Fíjate. En fin, de verdad, una maravilla, una maravilla. Yo, la verdad, es que cuando necesito algo y pido ayuda, pues es que se vuelca, se vuelca la gente. Y claro, ya teníamos todo el dinero recogido, todo preparado. Ya. Y cuando ya uno nos presenta esto, bueno, nos quedamos los pobres, entonces quedaron hechos polvo, una faena. En realidad, éramos los primeros en la diócesis que habíamos empezado la iniciativa, lo que pasa es que... Adelantó Murcia. Pero bueno, uno está mal, los segundos. Sí, sí. Y yo creo que en España, ¿eh? Sí, sí. Es uno de los primeros, pero... Tengo que confirmar, sí. Y entonces... Tengo que confirmarlo, pero creo que el de Murcia ha sido el primero en España y el segundo sería el de Cuenca, pero eso lo tengo que confirmar. Peoneros también. Sí, sí. Bueno, yo desde luego no había oído, mira que he escuchado, por ejemplo, en el programa Libertad a los Cautivos, siempre dicen cuando hay un acto especial así, en las cárceles. Y desde luego nunca habían dicho nada de que en ningún sitio hubieran tenido cursillo hasta este año que empezó Murcia. Pero nosotros ya hace tres años ya queríamos hacerlo. Ya lo intentasteis. Ya estaba todo preparado para... Ya estaba todo preparado. Y bueno, pues por fin este año yo lo pregunté en la dirección y me dijeron sí, sí, sí, lo podéis hacer. Y claro, como la otra vez tampoco, yo lo pregunté también y no se podía hacer dentro, por eso tuvimos que buscar los medios para hacerlo fuera. Pues ahí nos quedamos un poquito. Pero este año... Nos han dado facilidades. Nos han dado bastantes facilidades. Muy agradecidos, muy agradecidos. Hasta nos han permitido poner el señor allí en una habitación pequeñita de capillita. Ahí lo hemos tenido al señor. Expuesto. Sí, sí, sí. Que por cierto, Óscar, te lo digo porque esta tarde que hemos tenido encuentro con ellos, claro, hoy es jueves y hoy vamos los jueves. Pues ha sido impresionante todo lo que han dicho, ¿sabes? Porque... Un, dos, un... La chica y uno, y un chico, pues dice que en el grupo que entraron ellos cuando pasaron a visitar al señor en la capilla dice que les impresionó de tal manera la chica salió llorando. Y el chico estaba a punto de llorar también. Dice que les impresionó, que les tocó el corazón. Que se quedaron... Algo les cambió el corazón y han dicho. Qué bien. Y bueno... Jova, jova. La verdad es que me pone los pelos de punta escuchar lo que me dices. Es una maravilla. Fue un momento muy especial. Fue un momento muy especial, sí, sí, sí. Y bueno, y los demás... Cambios totalmente. Me han dado cuatro... Uno me ha dado cuatro cartas para que las introduzca a los que le habían escrito a él. Y bueno, impresionante. Sí, sí, sí. ¿Y tuvo afectación? Claro. Ya lo teníais medio preparado hace tres años. ¿Ha habido gente nueva o han participado del cursillo muchos de los que... ¿O ha habido otras personas? Porque a lo mejor esos ya han cumplido su tiempo. Sí, sí, sí. Solamente había dos, me parece. Uno sobre todo, pero el otro me parece que no lo hizo. Bueno, uno concretamente. Uno o dos solamente estaban. Los demás eran todos nuevos. Y cuando le hicisteis la propuesta o don Arturo le hicisteis la propuesta, ¿aceptaron bien? ¿Qué número? ¿Cuántas personas? Uy, sí, sí, sí. Uy, se apuntaron en principio 27. Y luego uno lo cambiaron a otra cárcel. Ya, no lo sé. Cambió de sitio. Otro tenía algún problemilla también de cuestión de faenas, de cosas. Pero bueno, al final el resto, hasta 13 que lo hicieron, pues se rejaron. Pues al final, yo que sé, los comentarios, las influencias de los demás, qué van a decir, qué no sé qué, yo voy a hacer cursillo. En fin, que al final 13. Lo cual pues dijimos que casi mejor porque un grupo más reducido hay más intimidad, más familiaridad, se centran mejor. Y hubiera sido algo peor haciéndolos todos de una vez. Claro, claro, claro. Mejor, pero vamos, bien, ¿no? ¿Se ha hecho lo mismo, la misma dinámica que se hace en un cursillo fuera del sitio? Claro, en cualquier cursillo habéis hecho la misma dinámica. Adaptándolo todo. Adaptándolo, claro. Sí, hemos hecho la misma dinámica, sí, pero hemos tenido que adaptar todo porque nos hemos tenido que adaptar a los horarios del centro penitenciario. Porque nosotros cuando hacemos un cursillo entramos un jueves por la tarde hasta el domingo y es todo el día, hay que comer con la gente y allí pues hemos perdido momentos muy importantes del cursillo que son también pues el compartir la mesa, ¿no? Y compartir momentos diferentes, claro. Entonces, sí, pero lo que son los temas y lo que es un poco los momentos clave del cursillo pues eso se ha vivido y eso se ha hecho, ¿no? Pero bueno, nos quedamos con un sabor agridulce en el sentido de decir esto tiene que durar más, esto tiene que... Bueno, pero han compartido el desayuno y la merienda que por cierto esta tarde se han comido una de las bolsas de las magdalenas y ya me queda otra para el próximo día. Sí, sí, pues mira, mira. Todavía van a seguir acordándose de nosotros con las magdalenas. Además les han llevado unos bizcochos que se chupaban los dedos, ¿sabes? Hechos por el equipo que ha sido un equipo sensacional. O sea, que bueno, genial, de verdad. Ellos contentísimos con ellos. Hombre, claro. Y seguro que ellos ahora lo mismo ellos van a compartir con esas personas que a otros les quitaron la idea en sus reuniones que tengan o en el patio cuando se reúnan. Seguro que lo van a compartir con otros compañeros la experiencia. Segurísimo. Claro, claro, claro. Esta tarde, por ejemplo... Ahora les toca ser apóstoles. Sí, sí, sí. Les he dicho yo, bueno, ahora un compromiso. A ver, por favor, pensar un compromiso. Y dice uno, dice, pues mira, Carmen, dice, yo voy a ser mañana un poquito mejor que hoy y peor que he pasado mañana. Qué bueno. Dice, ¿me entiendes? Digo, sí, sí, claro que te entiendo. Digo, bueno, bueno, pues vale. Digo, pero que sean cosas concretas. No que lo digas así en general y que luego ya eso vaya pasando. Digo, que tú te vayas actuando en cosas concretas porque si no, eso se dice así en plan general y no... Dice, sí, sí, sí, si te digo eso es porque lo voy a intentar. Qué bien. Y bueno, y les he propuesto que sean, como eran trece, pues que fueran los doce apóstoles de eso, para que comunicaran y dieran testimonio a los demás, al resto de los compañeros. De los compañeros, sí, sí. Esa es la labor de... Y luego la mesa. Bueno, uno dijo que le iba a ayudar muchísimo a su hermano y que nada se proponía cuando salida de allí. En fin, organizar su vida y ayudar a su hermano que estaba por ahí también danzando un poco... Perdido. Un poco perdido. Perdido. Ya. Luego siempre la clausura del cursillo, siempre la clausura, por lo menos yo, los cursillos que he hecho, nuestro obispo, que no se pierde una a todo lo que le invitan, dice que sí, don José María Llanguas, estaría, me imagino, también en la misa de clausura, ¿no, don José María? Sí. Sí, sí, sí. ¿Y cómo fue? Porque la misa de clausura y luego los testimonios, eso es también de llorar a lágrima viva muchas veces, de emoción, ¿qué es? Y de motivo. ¿Hubo testimonios de los presos? Sí, la verdad que yo, a su manera sí que expresaron allí en el rato de clausura, fue una clausura muy interna, una clausura muy íntima, no vino nadie de la comunidad, que normalmente suele venir pues a recibir la comunidad y todo, pues hay que tener el lugar, ¿no? Pero sí que es verdad que la comunidad también estaba, los miembros de cursillo que estábamos allí y la persona de nuestro obispo que estaba allí, pues toda la iglesia de Dios es sana, ¿no? Y es verdad que ellos, alguno sí que dijo alguna cosita un poquito más íntima y tal, pero sí que los demás sí que expresaron a su manera su experiencia y cómo lo habían vivido y cómo la verdad es que todavía estaban un poco... Sí, un poco... En la nube, ¿no? Sí, en la nube, sí. Hoy parece ser que ya que han reposado un poquito y ya le han contado un poquito más a Carmen, también más en intimidad con ella, entonces el momento de la clausura fue muy bonito, fue compartir con el obispo y ellos a su manera y yo creo que a lo mejor hoy se han explayado un poquito más, como decía Carmen. Sí, porque ya más íntimo, ya han bajado un poco, han puesto los pies más, porque la verdad es que cuando termina un cursillo sales de allí como con una dosis de vitaminas que de verdad te comerías el mundo, luego ya te vas enfriando, a lo mejor, pero cuando sales del cursillo es una maravilla, sí. Pues parece ser que don Arturo no se ha podido conectar o al menos no le tenemos por aquí, pero bueno, pues nada, si queréis... ¿Hay alguien más por ahí? Arturo, ¿estás tú conectado? Alguien que quiera hacer alguna pregunta. Juanlu. Está, Juanlu. Juanlu. ¿Pero se me oye a mí? Sí, sí, se te oye, Juanlu, sí. ¿Quieres hacer alguna pregunta? Bueno, sí, vamos. No dudes, Carmen. Bueno. La verdad, Óscar y Carmen, me ha parecido muy interesante, ¿no? Tanto Óscar explicando el tema del cursillo de Cristian Dal, como Carmen de voluntaria del Centro Penitenciario de Cuenca, de la pastoral, ¿no? Pero Óscar, anteriormente en su intervención, decía que del cursillo de Cristian Dal, pues, las bases fundamentales son en que el hombre se encuentre con Dios, mal no recuerdo. Pero esos cursillos se llevan a cabo, pues, obviamente con la cercanía a Dios y llegar a conocerlo tiene que ser, digo yo, ¿no? Tiene que ser en un ambiente íntimo, ¿no? Un ambiente en el que hagáis lectura de Evangelio, ¿no? Misa y temas de estos, ¿no, Óscar? Pues pasa de todo. En un cursillo pasa de todo. Yo he visto desde verdaderas metanoias, o sea, una conversión radical de una persona, hasta lo que sea esto como el detonante, el detonante de un cambio de vida, el encuentro con el Señor, ¿no? Es verdad que, a ver, hablar del cursillo sin hablar del cursillo, porque claro, todo lo que se vive dentro son momentos muy especiales y son cosas muy vivenciales. Entonces, es verdad que dentro del propio cursillo hay momentos personales en los que uno, si quiere, se puede encontrar con el Señor. Y si no es en el propio cursillo, por lo que sea, es verdad que también te da ese pistoletazo de salida, por decir de alguna manera, o ese clic en el corazón de decir aquí tengo que empezar a hacer algo, ¿no? Y creo que te contesto la pregunta. Bueno, sí, ok, pero yo creo que también, ¿no? Que esto será también muy parecido, o casi igual, al proyecto Amor Conyugal, al proyecto María, todo esto, ¿no? Que tú asistes a él y, bueno, ves una serie de charlas, momentos íntimos, rezas y meditas, pero yo creo que luego cuando vuelves al hogar, a casa, es cuando empiezas a metabolizar y a experimentar cosas que antes no las habías experimentado. Yo creo que esto será como dicen algunos sacerdotes, te damos un cursillo y a lo mejor va y tú dices nada, me voy como he venido, pero yo creo que es como la semilla, ¿no? Luego puede brotar en cualquier momento, si no a ti, a un conocido, a un amigo, ¿no? Creo que es así. Claro. Sí, pero eso decía yo al principio que es muy importante lo que nosotros llamamos el poscursillo. Después de vivir la experiencia del cursillo es muy importante vivir en comunidad lo que has vivido, ya sea en tu comunidad parroquial o en tu grupo de donde tú vengas o en el propio movimiento de cursillos que tienes siempre los brazos abiertos a recibir a quien quiera, ¿no? Porque es muy importante, sobre todo, el acompañamiento posterior al cursillo para ir conociendo más, para ir resolviendo preguntas, para ir resolviendo dudas, para ir, pues eso, viviendo en comunidad lo que has vivido. Eso es lo que tenía que decir. Y para Carmen, que también está haciendo una labor impresionante a ser voluntaria de la pastoral del Centro Penitenciario de Cuenca, ya decía anteriormente de que los que están allí, pues claro, todos somos hijos de Dios, ¿no? Es lo primero. Y que la sociedad los aísla un poco y entre que la sociedad los aísla y ellos que piensan que Dios no los va a perdonar, ellos se tendrán que hacer, ¿no, Carmen? Ahora me contestas un examen de conciencia o deberían de hacérselo porque precisamente ahí no están por sembrar raza. Pero claro, siempre es bueno y además tenemos la oportunidad y Dios siempre está esperándonos ahí. Nunca se cansa para en el momento en el que, digamos, me equivoqué o señor, que se haga tu voluntad, ¿no? Y en ese momento tú me contestas, Carmen. Sí, bueno, ellos llegan un momento en que ya se van dando cuenta de que efectivamente Dios los perdona. Pero a veces encuentran con que a lo mejor, pues ciertas amistades o cierto ámbito familiar no los perdona. Entonces cuando salen afuera es cuando notan ese rechazo también con esas personas que les hunden más, les hunden. Van a lo mejor con una ilusión pensando que se van a comer el mundo y que tal, que los van a recibir y luego se encuentran con que a veces ocurre de todo, ¿eh? Y gente familiar que está deseando que lleguen y bueno, y una maravilla, ¿no? Pero hay casos también del otro tipo. Entonces, sí, llegan a sentirse muchos de ellos ya perdonados, pero los ves a veces con una cara de tristeza y como depresivos por eso precisamente, porque temen, por ejemplo, salir de permiso o temen tal por el rechazo que puedan recibir. Pero la verdad es que... Debe ser duro. Claro, claro. El que ellos sientan que son amados, ahora, por ejemplo, ha salido este tema y claro, el que ellos se sientan amados por Dios eso es lo fundamental, como les he dicho, Diosito, aunque no os quiera nadie, aunque os rechace todo el mundo, pero si os quiere Dios y vosotros sabéis que os sentís queridos por Dios, eso es lo fundamental, eso es ya la base de la felicidad, es una felicidad plena. Si el Señor mismo nos lo dice, aunque todos nos abandonen, yo no. Así que ahí en el cañón. De hecho, el otro día, Oscar, no te acordabas, me parece, de ese detalle, ¿recuerdas que uno dijo ¿se pueden ir los reglares de misión? ¿Lo recuerdas? Sí, sí, sí, claro. Dice, yo no me importaría irme a misionar. Sí, sí, sí, lo dijo así de claro. Que sienten ya un poco la necesidad de ese amor de Dios llevarlo a los demás. Ellos han llegado a sentir ese amor de Dios, se sienten queridos por Dios y quieren que a los demás también también les llegue. Y ya te digo, estaba uno de ellos, dice que no le importaría cuando salga, de irse a las misiones. Irse a las misiones, me preguntó que si para hacer misiones tenía que ser cura monja. Y si podía al irse a las misiones. Sí, sí, estaba el señor Obispo, me lo preguntó. Y otros me dijeron que no hablaron porque no podían, porque se estaban a llorar. Emoción, sí, no me extraña. A uno se le notaba, a uno se le notaba. Y uno cuando hablaba a Oscar le cayeron unas lágrimas. Estaba hablando y emocionado totalmente. La verdad es que ir allí es, bueno, por lo menos hablo por mi experiencia. Yo allí recibo vida. Para mí es parte de mi vida. Sí, fíjate. Ellos son muy agradecidos. Te dan más a ti que a ellos, ¿verdad? Sí, efectivamente. Es que son muy agradecidos. Se dejan creer. Lógico. Claro, pero yo creo, Carmen, que está muy bien lo que tú dices de que se sienten depresivos. Y claro, pero si la depresión y la ansiedad están a la orden del día. Claro. En los centros penitenciarios. Nos machacan. Nos machacan las discapacidades. Nos machacan la sociedad. Se creen que son superiores a nosotros. ¿Qué tenemos que hacer? Yo creo que Carmen Usano estará conmigo. Acogernos al amor de Dios, a la fuerza de Dios. Porque tiene que ser algo sobrenatural. No puedes continuar. Y claro que habrá días que estés más achantado que otros. Pero lo que le tenéis que ir a mí, seguro que lo hacéis, es que Dios, somos todos hijos de Dios. Y pecadores todos, no solo ellos porque estén ahí dentro. Todos nosotros también lo que estamos fuera. Entonces, Dios nos acoge cuando seamos pecadores. Eso es lo más importante. Que Dios nos quiere como somos. Dios nos quiere como somos. Eso se lo inculcamos. Eso se lo inculcamos mucho. Y que ellos lo entiendan. Y que eso para ellos, si lo entienden desde luego y lo ven, debe ser algo para ellos. Unas personas que están ahí, como decimos, o están comiendo una pena y que están como recluidos. Como apartados de la sociedad. Y que luego, cuando salen de ahí, debe ser muy duro iniciar de nuevo una vida. De hecho, muchos vuelven a delinquir porque es que no saben a lo mejor ya empezar otra vida. Ya se han acostumbrado y no saben cómo empezar. Pero vamos, que la labor que hacen... O lo mismo. Dios los está llamando. Tienen que pasar por ahí y mañana hasta salen con un oficio. Y son unas personas brillantes. Sí, sí, sí. Hay que darles oportunidad. Hay que darles oportunidad. Yo les digo que el tiempo que están ahí lo tienen que aprovechar. Dios los ha puesto ahí. Les ha dado esa oportunidad para que cambien su vida y para que aprovechen al máximo el tiempo. Que no estén perdiendo el tiempo. Aprovechen para todo. Para estudiar, para encontrarse más con el Señor. Uno decía, no de aquí de Cuenca, no de esto, sino en un programa de Radio María, decía que iba a aprovechar que había pensado que ese tiempo que estuviera en la cárcel, que Dios le había permitido para estar en la cárcel, que lo iba a aprovechar para hacer ejercicios espirituales. Fíjate. Eso lo dijo uno de ellos, pero no en el programa. Pero vamos, yo eso se lo inculco. O sea, lo inculcamos para que se den cuenta de que ese tiempo es un regalo de Dios que les ha ofrecido para que ellos recapaciten y que pasen un poquito el purgatorio y no lo tengan que pasar allá. Exactamente. Así de claro. Claro, como decía yo anteriormente, es que Dios siempre está esperándote. Por ahí no te vayas, por ahí no te vayas, pero nosotros somos así, tanto que nos vamos por ahí. Pero Él no te dice que no te fueras por ahí, sino que te espera por si te has caído para levantarte, ayudarte a uno de una manera o de otra, pero siempre está ahí. Pues sí. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más. Al final nos hemos quedado con las ganas de saludar al capellán. Bueno, pues ya no habrá podido. Los sacerdotes están ahora súper liados, preparando ya la Semana Santa y con varios pueblos, a lo mejor que tiene don Arturo también. En fin, pero bueno, nosotros os habéis contado. Aparte es que tiene su madre también un poquito demente, es decir, que necesita cuidarse. Sí, sí, sí. Y la hora será, a lo mejor le ha tocado darle la cena o cualquier cosa. Entonces ya para terminar, Carmen, cuéntanos lo que has dicho, las actividades que va a haber preparadas en Semana Santa para los presos en la cárcel. ¿Qué actividades tienes? El jueves santo se tendrá una liturgia de la palabra y una especie de acto de lavatorio de los pies a los presos, simulando el lavatorio de Jesús a los apóstoles. Y luego el viernes haremos un diacrucis. El diacrucis con el dios. Qué bien, qué bien. Pues nada, estupendo. Y hace unas cuantas semanas transmitimos un rosario desde ahí, desde la cárcel también. Y bueno, lo están pasando por todos los sitios y lo están oyendo un montón de gente y impresionándose en todo el mundo. Madre mía, madre mía. Aprovechamos cuando tenemos ya otra retransmisión por Radio María, desde aquí, desde la diacrucis de Cuenca próximamente. Pues el sábado Santo tendremos una Hora Santa Mariana viviendo la soledad de María desde la sede de Radio María, que está allí en nuestro Centro de Católicos en Acción. ¿Por la mañana, por la tarde o cuándo? Saludos a todo el mundo. Y lo retransmitís a través de Radio María. Sí, en vivo. En directo. Mientras haya capacidad, puede ir la gente que quiera. Nosotros, por esta radio online que tenemos nosotros, este grupete de ciegos, también tenemos programación grabada normalmente. Hay veces que a lo mejor alguien se conecta y oirá solamente la música de TC, pero hay también programas, algunos están ya grabados y también tenemos con el permiso de Radio María, por la mañana, a Don José Ignacio Munilla con el catecismo también. Lo estamos emitiendo. Y luego, como os he dicho anteriormente, antes de entrar en directo, a las 5 de la tarde, desde el 1 de mayo del 2020, pues ininterrumpidamente, domingos, días de fiestas de guardar, como decíamos antes, pues un grupo de personas siempre en directo reza el rosario a las 5 de la tarde. Cuando se pedía oraciones, nosotros nos incorporamos. Cuando la pandemia, el grupo nuestro pues incorporó a esas peticiones aquí también en Cuenca, de diferentes diócesis. Y a las 10 de la noche, casi todas las noches tenemos un programa en directo que, por ejemplo, cada 15 días, un compañero pues recorre, lo hemos titulado María recorre España, porque va recorriendo diferentes abocaciones marianas y contándonos la historia. Los martes, como otro compañero, todos estoy hablando de personas invidentes. El martes, otro compañero desde San Fernando de Cádiz, nos está dando un curso de Biblia todos los martes, de 10 a 11 de la noche. Estamos haciendo un curso de Biblia, este año estamos trabajando el éxodo, estudiando el éxodo. Los miércoles siempre tenemos también otra programación, pues tenemos a lo mejor de la liturgia, un programa que un sacerdote de Jaén nos habla de las diferentes partes de la misa, los ornamentos, los actos, porque, claro, todo eso para los ciegos o los que hace mucho tiempo ya hemos perdido la vista, pues nos pasan desapercibidos. Nos está contando lo que es la liturgia también. Por ejemplo, el miércoles pasado tuvimos a un señor de una cofradía, precisamente, de la Virgen de las Angustias de Valladolid, que nos explicó toda la Semana Santa de Valladolid. Y los jueves, pues tenemos esta tertulia que, o bien, traemos a alguien invitado, o si no, nosotros, los que nos conectamos, pues sacamos cualquier tema y hablamos. Hablamos de política, que hablamos del gobierno, que hablamos del gobierno, que hablamos de cómo está nuestra querida Iglesia Católica también, ahora mismo por ahí, por Europa. Hablamos de todos nuestros temas también. Y los viernes, nuestro jefe mayor, Arturo, pues siempre hace, como os he dicho, un programa que se llama Ciegos en el Mundo, pero no porque traiga ciegos al programa, sino porque hay muchas personas que están ciegas. Siempre trae alguna persona. Hemos tenido al prior del Valle de los Caídos, entre otros. Hemos traído al presidente nacional de Cáritas, a la presidenta nacional de Manos Unidas. Hemos tenido así gente, bueno, para hacer una radio. Queríamos traer al padre Santiago Martín, pero como el padre Santiago Martín está muy liado, nos mandó a una de sus franciscanos de María de Madrid, que también muy bien nos habló sobre lo que es la congregación de franciscanos de María. Además, lo mismo que habéis hecho vosotros, que por supuesto no os habéis negado a mi primera invitación, tenemos mucha... O sea, nadie nos ha dicho que no cuando les llamamos y aunque sea gente que están con tantas actividades y tan implicados, enseguida dice que sí, que sí, que estamos con vosotros. Así que muchas... Ya no me enrollo más. Pues agradeceros. Mañana, Arturo, estás por ahí, nos dices quién vas a tener mañana en el programa y ya despedimos a los invitados. No sé qué hora será ya. Nosotros si queremos quedarnos todavía. ¿Arturo? Son las 11 menos 8 minutos. ¿A quién tienes tú mañana en tu programa? Ya aprovechamos a la gente que nos esté oyendo por la web. Si alguna vez quiere conectarse, transmitimos en directo. ¿A quién tienes mañana tú en tu programa? Mañana tenemos a Alejandra desde México. Como mañana es el viernes de Dolores, pues vamos a hablar de las apariciones de la Virgen en el escorial. Muy bien. También hemos tenido el año pasado, tuvimos también a Alicia en la torre, de aquí nuestra de Cuenca, que nos estuvo hablando de movimientos, de eso hablamos mucho, porque tenemos mucha gente, entre ellos Arturo también está muy implicado en el movimiento Pro Vida, y entonces pues eso, solemos traer a gente que venga a cuento de la actualidad que estamos viviendo. Bueno, pues nada, nos despedimos. Carmen y Óscar, muchas gracias por aceptar mi invitación. Ha estado muy bien vuestras explicaciones y lo que hace falta es eso, que recemos. Cuando vayas, Carmen, el próximo jueves o cuando te acuerdes, le dices que has estado en este programa y que nosotros en los rosarios de las 5 de la tarde los vamos a tener presentes también. A todos y particularmente yo a los de Cuenca, claro, que son los de mi diócesis. Muchas gracias. Muchas gracias a ti, Carmen, por invitarnos. Óscar, nos veremos por ahí algún día por San Esteban. Y Carmen... Bueno, Carmen, Óscar, muchas gracias. Y tú también, Carmen. Óscar, gracias por invitarnos. También es de las pioneras, que todos los 12 de mes es una de las pioneras, como os digo, de las múltiples ocupaciones, no sé cuándo duerme, porque a la hora que le mandes un WhatsApp te está contestando, también es una de las pioneras, que a las 12, todos los 12 de cada mes se juntan a retar el rosario así, en presencia, en la Plaza de España de aquí, de Cuenca. Ya se nos ha ido. Ya la requieren por otros sitios, a lo mejor. Bueno... Carmen está ahí, ¿no? A lo mejor le han entrado alguna llamada, alguna cosa que le han llamado. Bueno, Óscar... Lo que sí me gustaría comentarle, Carmen no está ahí, ¿no? No, ya se ha ido. Se ha salido, a lo mejor. Pero Óscar sí. Sí, Óscar sigue por aquí. Sí, Óscar sigue por aquí. Eso, pues, lo que tenéis que ganar, que lo hacéis seguro, es transmitirle también a los de Centro Penitenciario de que el tiempo no se para ni por nada, ni por nadie. Y que hoy ya está pasando. Mañana será otro día. Y hay que vivir así. Muy bien, Juan. Decía, Carmen, que les transmitas cuando vayas el próximo jueves o cuando te acuerdes otro jueves, les transmitas concretamente a estas personas que están aquí, en Cuenca, que este grupo de personas ciegas que nos reunimos a rezar el rosario, les vamos a tener presentes a todos los presos, pero yo particularmente a los del Centro Penitenciario de aquí, de Cuenca. Se lo transmites de nuestra parte. Y nada, ya despediros, que os hemos robado mucho tiempo. Muchísimas gracias. Y buenas noches a todos. Muchas gracias. Buenas noches. ¿Me has escuchado, Carmen? ¿Cómo, perdón? Que me has escuchado lo que he dicho yo, que le transmitáis a los de Centro Penitenciario. Sí, sí, sí. No te preocupes, que se lo diré. Y daros las gracias a los dos por la labor que estáis llevando a cabo, que es muy importantísimo. Bueno, pues buenas noches. La labor también es muy bonita, y además muy meritoria. Hacemos lo que podemos. Somos como una pequeña farola, como dice Arturo. Dentro de la oscuridad del mundo somos como una pequeña farola. Queremos transmitir la luz no solamente a las personas invidentes, sino también a todos los que nos quieran escuchar y quieran participar en nuestro pequeño proyecto de evangelización. Buenas noches. Y hasta el próximo jueves. Buenas noches. Gente que nos quiera escuchar. Gracias. Adiós. Gracias. Gracias.
Tertulia #41
Fecha: jueves, 23 de marzo de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:01:08
Mostrar transcripción de Episodio 41. Sínodo, moción de censura.
Transcripción de Episodio 41. Sínodo, moción de censura.
Tertulia entre amigos Estamos en un momento muy delicado, muy grave Sí, se ha tomado una, que no te puede hacer con un centro de salud Aunque no tiene por qué ser un día internacional de discapacidad para hablar de estos temas Vamos a mandar para la hospitalización, al País Vasco Y ahora qué pasa, que hasta los del País Vasco están diciendo que no caben, que es que no caben Que no caben Por lo menos la sugerencia, compartiendo entre familias Es que cada día, o sea, los niños quieren todo Es que desde cincuenta años para acá la vida se ha cambiado Un leve retraso, porque hay veces que no nos podemos pisar a la hora Coordina Carmen Usano Hola, buenas noches Otra noche más, otro día más, un jueves Nos encontramos aquí reunidos alrededor de la Mesa Camilla Cada uno en una parte del territorio español, como digo yo Pero todos unidos con esta plataforma del Tintoc Buenas noches, compañeros, porque todos sois hombres Buenas noches Buenas noches ¿Qué tal? Bien Juanlu, buenas Buenas noches Buenas noches Bueno, pues nada, vamos a tocar a lo mejor los temas que nos de actualidad esta semana Pero primero quiero que empecemos comentando Si habéis oído o tenéis alguna, aparte de la situación por la que está atravesando la Iglesia Católica en estos momentos Con el resultado del sínodo en Alemania Y la entrevista del Papa Quiero que empecemos por ahí hablando un poco de estos temas A ver, ¿qué opináis? O de la entrevista del Papa O de algunas cosas entresacar, si la habéis oído entera Porque era muy larga, eran dos horas de entrevista Del Papa Francisco O el sínodo de Alemán A ver qué os parece Si eso que piden puede ser posible realizarse en nuestros tiempos, en nuestra época A ver, José La entrevista del Papa no he tenido la ocasión de escucharla entera Entonces no voy a opinar porque no... Y la poca información que he sacado del tema de la Iglesia de Alemania Es que, según tengo entendido Había un bajón bastante importante de feligreses en lo que es la Iglesia Alemana Y entonces, para intentar llamar la atención a los feligreses Creo que han cogido el camino incorrecto, digamos Que lo que han hecho es buscar un poco la revolución esta cultural que hay ahora De que quieren que las mujeres oficien misa Ordenadas, sean ordenadas Exactamente Incluso que los mismos laicos sean los que oficien la Eucaristía O sea, lo que es la consagración Que hagan incluso hasta confesiones los mismos laicos Y están presionando mucho porque se ve que son dos personas en concreto Las que están moviendo todo, una mujer que no recuerdo el nombre Y el obispo que hay Y entonces están moviendo mucho Y hay muchas curas que se están sumando También hay gente que está en contra Hay parte de la Iglesia Que aunque no se oiga, porque esto es más mediático El tema de la revolución que quieren hacer dentro de la Iglesia Y esta gente que no se oye También están ahí luchando soterradamente Y están ahí a ver qué pasa Pero en principio, según tengo entendido El papá dice que no va a haber cambio, ninguno No sé si... Es que es imposible Ceder a lo que están pidiendo Sería pasarse a ser una rama del protestantismo Y entonces ya dejaría de ser Iglesia Católica Entonces ahí... Bueno, lo que pasa es que hablamos de Alemania Porque Alemania está en bloque Está en bloque Digamos que estos movimientos que tienen repercusión en Estados Unidos En Austria En Bélgica ya lo llevan eso practicando Sí En Francia también bastantes Sí España también hay gente que eso... Ceder a eso es un desconocimiento absoluto De lo que... Digamos La dogmática de la Iglesia Católica Del magisterio de la Iglesia De todo, de la tradición Y... Y... Creo que esta gente, yo no lo sé Para mí la cabeza no mienta Una persona que llega a ser obispo Que ha tenido que estudiar mucho Y... No sé, se le va ya la olla de esa manera Es que no... A mí es que me cuesta mucho entenderlo Ahí el tema está en que lo tienen muy sencillo Simplemente forman su Iglesia Como han hecho aquí, por ejemplo, el Palmar de Troya Y se juntaron unos cuantos Y hicieron una Iglesia suya O directamente desisten Se renuncia al obispado Y se va al protestantismo Y ya está No tiene más vuelta de hoja El problema es que tenemos que cambiar nosotros Ahí está... Eso es lo que no debería la Iglesia permitir Es decir... Lo que ha dicho Juan Gabriel tiene toda razón El tema de la Iglesia Católica No solamente es la palabra La palabra del Evangelio Es también la tradición De la Iglesia Y esas cosas es lo que nos ha llegado Hasta donde estamos ahora Y que hayamos mantenido el mensaje de Jesucristo Prácticamente intacto Desde que Resucitó y nos mandó A que fuésemos por el mundo A predicar el Evangelio Hasta nuestros días Hemos pasado por varias fases A lo mejor hemos pasado por Una época Que éramos clandestinos Otra época que hemos sido mártires Otra época que hemos sido... Teníamos una fe más férrea O más luchadora también Y ahora estamos en una Especie de... Pastelismo Porque somos muy... Somos como de cumplir O... Estamos en una época un poco extraña Pero bueno, imagino que son los tiempos de Dios Y hay que rezar por... Que la gente se convierta Y no pasen estas cosas Y la gente que esté pensando Como en el sismo Que están provocando ellos Pues que sean los menos posibles los que arrastren Que hagan mucho ruido Que hagan el ruido que quieran Pero que no arrastren a muchas personas Juanlu, ¿tú has oído algo del tema? ¿Sabes por dónde va un poco el tema? No, Carmen Yo no suelo escuchar las noticias Ni nada Eso no sale en la televisión No te preocupes que eso no lo van a... Bueno, no sé si lo sacarán en la primera O a lo mejor, no sé A lo mejor por hacer bulla Vamos con los picas ¿No has oído nada por fuera? No, yo no Yo me dedico a los whatsapp A los mensajes Las medidas del Padre Andrés A esto también Y a la oración Que han mandado de 46 minutos Pero yo Desde hace mucho tiempo No le presto atención A las noticias mucho Porque ahí sale lo que le dan la gana Claro La entrevista del Papa Yo lo que entendí un poco Es una entrevista muy larga Que yo al final ya me dormía Y ya no sé cómo terminó Pero vamos, el tema este El entrevistador, debía de ser también argentino Parece que tenía acento, no sé quién era Pero era muy concreto y muy directo O sea, que no se andaba Con chinitas Era tipo el Carlos Herrera Le preguntaba al Papa Por supuesto, sí que le preguntó Por este tema Entonces, por supuesto, el Papa no puede decir Que lo va a conceder Él sí que lo ha dicho algunas veces En esos viajes que hace Y luego en los aviones, hace una rueda de prensa Y lo volvió a decir en esta entrevista Que él sí es partidario de que de alguna manera Tengan como cobertura No sé cómo llamarlo Definirlo, cómo lo definía él Estos enlaces, me refiero a los enlaces homosexuales Que Que sí que tuvieran Una cobertura civil, digamos Que tuvieran una cobertura civil Para que esto A cuestiones de herencias O a lo mejor de otras Cosas que pudieran tener Beneficios unos de otros Pero por supuesto Creo que nadie está en contra De que los homosexuales tengan Unas herencias civiles Y tengan todos los derechos que pueda tener Una pareja El problema es cuando están tocando un sacramento No, eso no puedes Eso ya es muy serio Están haciéndolo, en Bélgica Y en muchos Están saltando Pero me da la impresión Que el Papa Francisco No sé la impresión que yo deduzco Pienso que como es tan Como muy bondadoso Es muy Condescendiente Es ambiguo El Papa no quiere Controversias, no quiere imponerse No quiere que todo se haga Con diálogo, que todo se haga Está bien, está muy bien Que lo haga así Lo admiro mucho del Papa Lo que pasa es que en este tipo de cosas Yo creo que debería ser un poquito más contundente Claro Que un sacramento de lo que estamos hablando No es ninguna tontería Lo de los curas homosexuales Que sean homosexuales o heterosexuales Un cura está consagrado al Señor Y no tiene que tener relaciones sexuales fuera O sea que Da igual que el cura sea una persona homosexual O sea heterosexual No es ningún problema, para mi punto de vista Por lo que estamos hablando Porque tiene que mantener el celibato Y una persona que sea homosexual Tiene que mantener el celibato Y ya está El mismo pecado puede ser Que un sacerdote se acueste con una mujer Igual, claro Sí, sí, sí Lo que pasa que Yo pienso que Y le hablaba también ese tema Porque también se lo preguntó el periodista Entonces, él lo decía con su Gracejo que tiene de eso Y es verdad, decía la verdad Yo soy más mayor que vosotros Y es verdad que esto se ha empezado Un poco a mover desde que Se levantó mucho el escándalo de Boston De Boston, decía él Porque antes Siempre han existido Este tema siempre ha existido Pero lo que se trataba era de tapar De tapar No solamente la iglesia Que también, decía él Que se solucionaba la cosa El obispo cambiaba de sitio De parroquia o de pueblo o de dios La cambiaba al susodicho Y con eso se tapaba Cosa mal hecha porque donde fuera esa persona Iba a volver a hacer lo mismo, pienso yo Y Pues eso como tú dices De hecho, yo creo que La homosexualidad en la iglesia ha existido siempre Y muchos sacerdotes Se hacían sacerdotes precisamente por eso En mi opinión No lo sé si vosotros estaréis de acuerdo En el catecismo de la iglesia Tiene una protección Vamos, busca la santidad Igual No lo rechaza en ningún momento Que la iglesia católica rechaza al homosexual Es mentira Lo que rechaza la iglesia es la promiscuidad O la fornicación que le llaman La práctica de la homosexualidad Es como Lo dijo, yo lo escuché al papa No sé en qué Donde lo entrevistaba y lo decía claramente Dije No se trata de un delito, pero es un pecado O sea, no se puede perseguir al homosexual Pero no podemos decir que no a un pecado Exactamente, esto hay que compararlo Como las relaciones heterosexuales La de hombre y mujer Fuera del matrimonio El mismo pecado es El que tú vayas por ahí Acostándote con la primera que te pilla Mi punto de vista es ese No puede la iglesia Normalizar La promiscuidad Porque Lo que bendice es el sacramento Y eso es un regalo de Dios al matrimonio Con lo cual Todo lo que sea fuera del matrimonio Tiene que estar Entre comillas mal visto por la iglesia Mal visto porque es un pecado Ahora la iglesia tiene que comprender Que hay personas Que tienen esa tendencia Y que le puede costar más o menos Pero claro Yo tuve una discusión Hace unos días con una persona Que decía Porque si tienes tendencia Yo tengo tendencia también que me gustan las mujeres ¿Qué pasa? No, te estás escuchando mal Nos escuchamos bien a Juan Gabriel Juan Gabriel te escucha muy mal Ah, pues yo lo escucho bien Yo lo escucho bien también No, no, no, pues es tu cobertura Juanlu Porque nosotros lo oímos bien, es tu cobertura Intenta, si no, salte y vuelve a meterte Otra vez, a ver si es la cobertura Ya está, ya está, con mi información era Nada, no pasa nada Claro, nosotros lo oímos bien Sigue Juan Gabriel Cuando dice, no es que tiene esa tendencia Tendencia tenemos todo algo Claro, claro A robar O meterte una cosa en el bolsillo cuando vas al Mercadona Exacto, exacto Si tengo esa tendencia Pues me tenéis que respetar Porque tengo esa tendencia Yo no estoy atacando a la persona Pero tú mismo ¿Cómo no? Es que queremos pasar De un extremo a otro O sea, no se trata de Yo creo que se ha hecho mal también en el pasado O sea, yo creo que estas cosas Estas cosas que vienen ahora Son problemas De no haber hecho las cosas bien En el pasado Si en el pasado, a lo mejor Se hubiera hecho un acompañamiento Lo que tú dices, en vez de quitar al cura de aquí Ponerlo allí Enfrontar las cosas Se hubiera tratado ese problema Claro Los movimientos estos Ocupan espacios que la iglesia En su momento No ha hecho Cuando digo la iglesia, digo todo Somos todos Se ha tapado Por ejemplo Fuera del tema sexual Del tema de la ONG No sé si se vio Vamos, le están comiendo la tostada A la iglesia en ese sentido Y luego al final Empiezan muchas obras Y las dejan todas empantanadas Y al final tiene que la iglesia Imagínate Oxfam, esta ONG Que se llevaba el dinero Para las prostitutas Exactamente Empiezan A Ucrania Y cuando llega a Ucrania Montan allí un tender Chiringuito Exactamente Iba a decir otra Que era de la ONU ¿Cómo se llama? El tema estaba Que estaba viendo un documental De un campo de refugiados En el Sahara Y empezaban a hablar Venimos aquí a las 8 de la mañana Y a las 2 ya estamos fuera Tenían un horario como de oficina ¿Qué pasa? Que desde las 2 y 5 minutos Hasta las 7 menos 5 O hasta las 8 menos 5 No tienen problema esa gente Montas allí un pollo Montas un campo de refugiados Y vas allí en horario oficina Ahí tiene que haber un acompañamiento ¿Qué pasa? La que está ahí siempre dando la cara Es la iglesia católica Es lo que tiene que reivindicar la iglesia Como lo que está diciendo Juan Gabriel En el tema este Vamos a ver nosotros Esta es nuestra condición Y esto es lo que creemos nosotros Exactamente Otro tema que le planteo Ay perdón Consuelo Una cosa es El respeto Y otra cosa es ponernos Al mismo nivel Que es muy diferente Claro Pues eso Lo que pasa que Si si si Otra cosa que le decían al Papa Otra pregunta que le hacían Es lo del celibato de los sacerdotes Entonces El Papa Francisco no lo descarta Pero él Dice que eso lo dejaba para su predecesor O sea Para que venga después Que no lo descarta Que lo podamos ver Que lo se pueda ver Porque es una cosa que se puede cambiar Él lo dijo así Como que no era doctrina Una cosa que era un vínculo Porque antes han existido los sacerdotes De hecho Nombró claro a los apóstoles Que se cree que estuvieron casados O que estaban casados Cuando siguieron a Jesucristo Y en ningún momento le puso Jesucristo pega Y a quemar lo que todos sabemos Dijo lo que todos sabemos Que en la Iglesia Católica ya Existen sacerdotes casados Porque han venido del Anglicanismo De la Iglesia Ortodosa o lo que sea Y hay sacerdotes casados también Exacto Yo no lo veo Eso a lo mejor lo vemos nosotros Eso no está muy lejos yo creo Que lo podamos ver por la falta que hay de sacerdotes Que sea a lo mejor el celibato, pienso yo, optativo Yo no puedo opinar de eso Porque no entiendo muy bien En qué consiste el celibato del sacerdote El celibato es que no se puede casar O sea Sí, sí, pero que no sé por qué lo hacen Yo creo que Te explico un poquito El tema está en que Que no No veamos la parte negativa Que es que parece la parte negativa Que es que no tiene relaciones con la mujer No Es para que tu corazón Se entregue totalmente a Jesús Sin división Y por tanto Un mejor servicio a A los laicos Es ese el motivo del celibato Sí, porque años atrás los sacerdotes Estaban casados Pero además es que los sacerdotes, los cardenales Y todos esos cargos se hacían políticos Y los eran políticos Tampoco Yo veo peor eso Yo veo peor que un cura sea político Es que no No, que te quiero decir que lo elegían Los políticos, no tenían que hacer carrera Eclesiástica Si nos remontamos a la edad media Y después Los obispos y todo eso, los cardenales Eran cosas políticas, no tenían Mucha carrera, no sé, estudiarían algo Digo yo, algo estudiarían Pero no Los cargos Los papas montaban garras Iban los obispos a pelear A ver Vamos a ver Vamos a ver Como tú decías hace un momento, Carmen Si hay poca vocación Sacerdotal Hoy por hoy en la iglesia ¿Tú crees que el problema es porque no tengan El sacramento del matrimonio? Porque yo eso no lo entiendo Vamos a ver Si tú verdaderamente tienes una vocación sacerdotal A ti las mujeres no te deben de interesar ¿Vale? Claro Mira, ya de entrada Es muy difícil la convivencia Matrimonial Son dos personas Viendo la vida Distinta cada una a su manera Como para que los sacerdotes Tengan también una señora Una mujer ¿Y los niños? ¿Y la suegra? ¿Y la suegra? Yo creo que eso no Mi hermana, me voy a tener que ir Porque mi hermana está bofea Yo creo que Si el problema es La crisis que está pasando En la iglesia Porque la vocación sacerdotal Está siendo la mínima Es porque no consiguen el sacramento del matrimonio Aquí hay algo que falla Algo falla Yo tampoco Creo que sea por ese motivo Yo tampoco lo veo ¿Te acuerdas? Pero yo creo que es peor Para mí Es peor que un cura se meta en temas políticos Como por ejemplo ha pasado en Cataluña O en País Vasco Que a lo mejor Yo prefiero un cura casado Que sea A un cura que me esté hablando De Artayus, por ejemplo ¿Me entiendes lo que quiero decir? O que se metan en los medios De artisteo De salseo Sí, sí Eso sí que ya dice O sea que No sé Yo no creo tampoco que sea Un problema Eso, lo que pasa es que A lo mejor sí que lo tienen que abrir Con vistas a eso Para ver si los jóvenes Hacen como los pastores evangélicos Podría ser algo opcional Claro, algo opcional No va a cambiar la doctrina de la iglesia Porque un cura esté casado No, no, claro El evangelio es el mismo Exactamente, el evangelio es el mismo Y amar, amar se puede amar perfectamente A Dios sobre todas las cosas Y a tu prójimo O en este caso a tu pareja A tu mujer Se puede amar perfectamente, es totalmente compatible Porque entonces me estás diciendo a lo mejor De alguna forma Otra cosa es que el cura sea la figura de Jesucristo En la hora de la consagración Sí, claro Y es cierto que sí que en el momento de la consagración Como es Jesucristo Pues no puede estar casado Claro, es distinto Pero por otro lado no lo veo mal Pues no sé En cualquier caso yo creo que no es Una cosa ahora mismo Que preocupe Por eso yo creo que Paso palabra Porque no es una cosa Que estemos los católicos Pero en realidad No ha salido esta iglesia de ahí Tampoco es una cosa que le preocupe Yo creo que a los alemanes y a los belgas en exceso No es una cosa que le quite el sueño Porque se pueden hacer anglicanos perfectamente Y te pueden casar Claro, lo que pasa es que no quieren estar dentro de la iglesia Pero que acate Es imponerse En realidad lo que están intentando es cambiar la doctrina de la iglesia Es el pecado yo creo grave El tema no es Que tú no creas en la iglesia católica Aquí el problema es que tú quieres cambiar La iglesia católica Una minoría quiere cambiar a una mayoría Porque es lo que tú dices, se está extendiendo Pero ahora mismo Según tengo entendido son 4 o 5 puntos Los que tienen Foco en realidad No es una cosa que se extendía En Sudamérica por ejemplo En Sudamérica Creo que la iglesia católica Tiene problemas más graves de los que preocuparse Porque está entrando el puerto de Santino Y la secta Y la secta Bueno, el puerto de Santino y la secta van de la mano A ver Consuelo Pero yo lo que pienso Que todo lo que está pasando Es porque se acaba el tiempo Para El rabote Satanás ¿Y qué está haciendo? Pues trabajando las mentes Para todo transfuscarlo Y todo revolverlo Pero Jesús dice que los que estemos Ahí al pie del cañón Estaremos con él Y él se encarga de llevarnos Por el buen camino Pero que sólo todo lo está Llevando el demonio porque se le acaba El tiempo Y es una pelea Entre el demonio Y los ángeles A ver Quién puede Dar lo mejor No, dar lo mejor Y entonces el enemigo Nunca puede dar lo mejor al demonio Porque no, como no es bueno No puede ser bueno Sin embargo los ángeles sí que son ángeles Y buenos Entonces creo que ahí está la balanza Del bien y del mal Y por eso Creo que la Virgen de Fátima fue la que Vamos, la que lo dijo ¿no? En la aparición de Fátima fue donde se dijo Lo que está diciendo Consuelo en este momento Que él se estaba quedando sin tiempo Y que íbamos Cosas muy duras, cosas muy duras José Mira José Porque por ejemplo Los sacrificios a Baal En la época de los judíos Se dedicaban los judíos a llevar Sus primogénitos y los echaban al fuego Directamente, o sea abortaban Entre comillas recién nacidos Pero los echaban como sacrificio Y ahora mismo si te pones a comparar En los abortos es algo parecido porque al final No los queman Pero sí que hay sustancias químicas Y los trituran exactamente Que no los queman, a ver lo que hacen con ellos Exactamente Pero es que tengo entendido que en México Ya hay clínicas abortistas Que te hacen el rito del aborto Entonces Esa palabra, el rito del aborto A mí me suena ya un poquito a secta catálica Sí, barbaridad Yo Os digo que la Virgen Solo nos pide que nos unamos En la oración Porque el enemigo es el que nos Está queriendo transfuscar Pero también La virgen Es la que nos puede Salvar porque su inmaculado Corazón triunfará, lo dice ella No lo digo yo Sí, sí, así es Ella es la única que nos puede llevar a Jesús Pero lo que requería la virgen Es eso Oración y sacrificio Claro, pero si es que esa es la base de la fe No podemos esperar que las cosas cambien Por 6 horas Exacto, hay que Estar ahí a pie de cañón porque No podemos perder la fe, en el momento que perdamos la fe Y pensamos que está ganando Vamos, desde el pincho ya estamos De alguna forma apostatando Yo creo, vamos Viendo los tiempos Estos que son interesantes Y rezando mucho para que Las mínimas almas posibles Sean las que se condenen Porque vamos, esto es Pero si os fijáis Benedicto XVI Cuando era Bueno, cuando era Joseph Ratzinger Estaba en Alemania y tal Que él Llevaba una revista Que ya se relió con Con los teólogos Que ahora están todavía Reanecto, esta gente Y él ya lo dijo Dice, la iglesia del siglo XXI Va a ser una iglesia De minorías Y de gente muy santa Auténticos, a lo mejor Menos, pero más aconvencidos En los años 60 En los años 60, lo dijo Sí, pero Yo pienso una cosa Es que, digamos que la viña Del señor está Abandonada ¿Por qué? Pues muy sencillo Porque el demonio Se mete en los cléricos Se mete en los sacerdotes Se mete también En los otros que somos Poquita cosa En el sentido De escalar ahí En la cúpula, pero Pienso que Lo más fuerte que tenemos nosotros Los católicos, los creyentes Es la oración La oración hasta la saciedad Es lo único Que nos soporta el demonio La oración Invocar a la María Invocar, hombre Hija de mi hermana No hay cosa más grande que la eucaristía Pero la oración, porque tú estás en tu casa Y estás rezando y te unes En la oración, contigo Con José, con Con Margente Con Margente Es una fuerza que no se ve Pero está ahí, Carmen Sí, sí, sí Pero tú te crees que Porque tú reces 10 rosarios al día O 100 Ave María El demonio no va a entrar A darte por culo A darte ruido Sí, pero tendrá Más difícil Bueno, otra cosa Yo creo que la crisis Perdona, yo creo que la crisis Volviendo un poquito al tema anterior La crisis De la vocación La crisis que está pasando ahora mismo en la Iglesia De vocación Al sacerdocio Es, pienso yo Que también Creo que El tema económico Es mínimo, ¿no? Los curas no tienen O no tienen, no lo sé Entonces, hoy por hoy La generación esta nueva Del siglo XX Y parte del XXI La mayoría No quieren un libro Y vamos, hoy en día Tú ser sacerdote Tienes que tener unos estudios Y estar preparado Yo creo que puede venir por ahí también Porque el dinero fácil Es mucho mejor que Tener que hincar los codos En una encendera y estudiar Para cuando Aunque tenga que luego Predicar la palabra de Dios Y sea un hombre de Dios Tiene esa vocación Pero algunos creo que lo toman como profesión El ser cura Pero claro, al ser un Salario mínimo Y hay otros salarios Yo creo que por ahí podría venir También la crisis Que está causando la iglesia A la vocación sacerdotal Exacto, es que al final Lo enlazamos con lo que está diciendo Juan Gabriel Que vamos a tener una iglesia pequeña Y es que eso es El problema, si antes había Muchos curas, a lo mejor Porque era una salida laboral No había fe, pero había salida laboral Yo me pongo a estudiar, y en lugar de estudiar Ingeniería, pues estudio Teología Con lo cual tenía curas que no creía El trabajo seguro Había padres que lo mandaban Exacto, por estatus también Que es lo que estábamos hablando Y también para sacarse la carrera Exacto, todos los beneficios Que podías llevar por eso Porque además, antes un cura estaba muy bien visto Porque era una autoridad Porque tenía mucho poder Hoy por hoy No tienen poder Yo te digo una cosa Pero quiero un cura que crea lo que está haciendo Que tener 20 curas Que estén ahí mirando a ver la pelir Yo prefiero que no Pero si lo dijo este hombre Que entrevistó Arturo de Camerún Dice, en Camerún estaban los seminarios llenos Y lo dijo él Llenos porque hay muchos que le viene bien porque comen Porque hay hambre Antes Iba uno y se llevaba 5 gallinas De un corra Y se lo había quitado una persona Que estaba criando las gallinas para los huevos Y ahora iba a la guardería Y te denunciaba O te llevaba al calabozo Ahora el padre de esa persona Iba con el familiar y hablaba con el cura Porque tenía Y el cura de momento Hablado con la guardería Ya estaba fuera el otro Hoy por hoy no tienen tanto poder Hoy si se descuidan le tiran piedras Hoy ya te meten en la casa del cura Hola Ignacio, buenas noches Hoy si se descuidan le tiran piedras Hoy a muchos sacerdotes Y le escupen Eso lo dicen ellos A muchos sacerdotes O le dicen cucaracha Lo sufren mucho Y lo que decía Hay otra cosa El tema sexual El adolescente, la generación de ahora El tema sexual Es tan brutal Que ni siquiera Si es que no hay vocación matrimonial Si la gente no sabe Lo que es el matrimonio A eso iba yo también Obviamente como también los curas dependen Del dinero Un pobre que le van a dar Los novios cuando se van a casar Después el bautizo Después En los tierras todavía Las misas A los A los que han muerto A los difuntos Que no me sale la palabra Pero bodas, bautizos Ya no hay Es que no hay Hay pocos pero bueno Algunos hay pero menos En mi pueblo hay bastantes Para lo que había antes no Claro que no Pero bueno te digo una cosa Aquí hay muchos bautizos de postulado Y comuniones Hay que me quiero casar ¿Para cuándo? Para mayo de este año Leista ya está Dentro de dos años en agosto Anda Pero hoy por hoy no Es que no Hoy te encuentras De todo Vamos a ver Depende de qué parroquia vaya Las parroquias más antiguas Más bonitas Estas siguen teniendo Aquí por ejemplo Juan Gabriel Conoce San Ildefonso Y en San Ildefonso Si te quieres casar Ya con recomendación De tres años Madre mía Mientras tanto ya se han casado Se han cansado y se han roto De tres años a cuatro Ahora si tú Si tú te buscas un sacerdote Allí hay Boda a las siete de la tarde Pero porque Llevan a su cura Ahora vamos a ver ¿Cuánta gente joven Se está casando y cuánto están Viviendo juntos Pero una cosa que también tengamos claro Con respecto a las bodas y los entierros Lo que se le paga al sacerdote Que no es el sacerdote Que es a la parroquia En el caso de las bodas No sé si sabéis Que hay mapas que se hacen La boda eclesiástica se hace la civil Vale Pues esos papeles Hay que pagarlos Es que la gente habla por hablar Cuidado En un entierro En un entierro Se están pagando Un canon que hay O lo que sea Un esquipendio Es la misa Eso que es No El seguro paga Si tú has puesto que es la misa Déjame que os diga una cosa A mi me repatea una cosa Me repatea una cosa Y es que la gente Te voy a decir La gente Organiza una comunión Se gasta 3000 euros Y no es exagero Entre la comida Entre esos cuantos Esos pocos Por lo que sea Y ahora van con un sobre De 50 euros al cura Y parece que eso Es la ruina Exactamente Y que parece que le están sacando Y que Que hay la iglesia que mantenerla Que tiene una electricidad Que tiene una limpieza Si eres católico Tienes que sentirte parte La gente se cree La gente se cree Que los curas cogen de eso Vamos a ver Lo que marca actualmente La conferencia episcopal A lo mejor tiene alguna cosa aparte Es que bautizos Comuniones Confirmaciones Bodas y entierros Son para la parroquia Y manutención de la parroquia El cura ahí no coge un duro No se lleva un tanto por ciento No, no, no Si el cura se lleva un tanto por ciento Si ya de los entierros Otro tanto por ciento tienes que pagar Al registro civil Y otro tanto por ciento a los matrimonios Pues es que se va a tirar La parroquia, la parroquia como se mantiene Como están diciendo Si la parroquia se mantiene De lo que si se lleva el cura Siempre que se debe de él La misa Es de la misa de difuntos Es decir una misa de un mes O de una semana o de un día Yo no estoy de acuerdo con eso Tiene su Tiene Tiene su Oye mucho ruido por ahí No sé quién está haciendo ruidos Yo que estoy intentando hacer medicina No estoy de acuerdo A ver que dice Juan Pues venga cena Mientras habla Juan Yo no estoy de acuerdo con lo que está diciendo Ignacio O los curas mienten Aquí ha habido curas Y hemos captado yo en la sacristía Yo estoy hablando con ellos Y han dado un sobre los novios O los padrinos Y él se lo ha guardado en su bolsillo Eso no es para la iglesia Claro habla de todo Porque además le han dicho por la tarde Ay mañana cuando vengamos a la boda Te tenemos que traer sobre Y decir Y habéis dicho ahí algo más Porque últimamente no estoy Madre mía es que los hay peseteros Es que los hay peseteros Porque Jesús dijo a su apóstola Que lo que habían recibido gratis Lo tenían que dar gratis Eso dice don Andrés Cuando le dije que si por los ejercicios Teníamos que darle algo Y me dijo que no Que lo había recibido gratis Y gratis lo estaba dando Que no teníamos a nadie que darle Pero podíamos difundir por los medios Por la radio, por whatsapp Por donde nos diera la gana Que no cobra el copyright ese Dice que cobran algunos Dice que saben que algunos lo cobran No sé ni lo que es eso Hay un movimiento Cada vez más amplio De la Está pasando en el mundo En España tardarán en verlo Porque aquí vamos un poquito más tarde Pero en Japón Y creo que en China también Hay gente que es célibre Porque es que están tan hartos del sexo Yo creo que tiene que ser eso Que lo hacen por eso Por tanta pornografía Por tanta aplicación de móvil Venga que tengo esta noche ganas de lío Busco en Tinder Check Eso al final lo que acaba es Astiando Matando el alma Es una muerte del alma Que no nos engañemos Que cada sacerdote en su parroquia Hace lo que le va dando la gana Como en otras instituciones Hacen lo que le dan la gana Hasta que se entera el gran jefe Hay algunos que a lo mejor Meten la mano en el cajón Yo estuve en Guadalajara Por el padre Jesús Recuero Y en su parroquia no se pasa el cepillo Dicen que allí no se... Y ahora después fuimos a ver una parroquia A la vera del hotel España Me parece que era abajo de la plaza Y ahora aquello estaba más oscuro que la boca de un lobo A mí me daba igual Y había que echar un euro Para que descendieran las luces Ni se te ocurra echar un euro ahí Madre mía Bueno hay muchas ciudades en España Que para entrar a visitar lo que es el templo Para entrar al templo, no para visitarlo Y yo hablo realidad Ellos no es que me lo han dicho, es que lo he vivido Y ya mismo Y ya mismo Y eso sería muy fuerte, pero es lo que Les va a decir seguro ya mismo Es que para el agua Bendita No la ponen ahora Tenga tú que echa un euro para poder bendecirte Perdona No está puesta ahora con el tema de la pandemia Lo han quitado, pero hay dispensadores Dicen igual que había dispensadores Bueno, perdona que aquí falla algo Perdona que aquí está fallando algo Pues eso tendría que tenerlo El obispo muy controlado Y ese tipo de abusos Porque es un abuso al fin y al cabo Eso no debería estar permitido Porque al final lo que pasa es que toda la obra Que pueda hacer de buena en la iglesia Por culpa de esas tonterías Al final lo que ha dicho Juan Gabriel Tú te gastas un pastizal En la comunión No me se ha agarrado cuando tengas que dar un donativo a la iglesia En la medida de tus posibilidades Siempre, eso siempre es verdad En la parroquia en la que estoy yo, por ejemplo Sí que se pasa el sobre Pero es voluntario y anónimo Nadie sabe quién ha dado dinero Y ni el dinero que han dado Y eso me parece que es lo más acertado del mundo Muy bien, eso está bien Mi última experiencia Mi última experiencia fue Que murió mi suegro el día 8 En el entierro En el entierro que hablamos Con el cura que había ido Últimamente a su casa Y que más tenía una relación Bueno pues cuando Terminó el entierro Fuimos con un sobre Y nos dijo, no esto ya está pagado En el sentido de decir No me den dado Ahora nosotros Se lo dimos No por nada, sino porque es una parroquia Claro, una parroquia Lleva gastos Pero su primera reacción fue Esto ya está pagado Y me dice mi mujer, pero esto lo ha pagado alguien Digo no, esto lo está diciendo Para que no le den nada Y ya está, se le dio Eso también estábamos hablando A lo mejor en el tema este de los seguros De deceso También tienen esa partida Ya entra El mismo seguro No sé exactamente como funciona Los seguros de deceso Tengo uno, pero no sé como funciona Y no me quiero enterar Creo que Se paga el entierro La misa del entierro Y la misa de los 9 días Donde esté haya El seguro Está muy bien Exactamente, según las costumbres Los seguros no son iguales Yo lo que estaba hablando En Valencia Perdón Sigue, sigue Si pagas poco para el seguro te echan al río En Valencia, en la catedral Antes entrabas gratis Pero ahora Hay muchos sitios Que los tienes cerrados Y hay personas para Echar dinero Y no entras Hay que mantenerlo Yo eso no lo veo mal Es como en Córdoba Deberían que en el momento del culto Deberían de dejar En Córdoba Si tú vas a misa No pagas Cuando hay misa Tú no pagas Yo sé que había Cuando entré La catedral de Salamanca O la de Ávila No me acuerdo Pero te dan unos telefonillos Te dan aquí A mí no me dieron nada Yo fui por allí No me acuerdo exactamente Hay que pagar en todas Porque es que hay que mantener eso Lo que cuesta mantenerlo Y lo que cuesta eso es una bestialidad Claro, y como la gente va por turismo Más que por cada donativo Exactamente, que me parece bien Si es por turismo No, cuando hay misas A lo mejor no Si tú vas a misa A ti no te cobra nadie Cuando hay misa yo creo que no cobran la mayoría Digo yo, no sé Que lo que estábamos hablando antes del tema del celibato Si es el celibato La preocupación de la iglesia Ahora porque no hay vocaciones Que es lo que estábamos hablando El mundo está cada vez más célibe Y la gente está más alta de sexo Y vamos a un tiempo En que no va a haber nacimiento Por eso mismo, porque la gente está cansada Es una pena Porque al final Pero claro Es que no le tienen el compromiso Que tiene que tener eso dentro del matrimonio Y es que está todo ordenado Al final está todo inventado Y Dios es muy sabio Y por eso nos manda los mandamientos que nos manda Porque sabe cómo vamos a evolucionar Si seguimos pecando de ahí Y por eso también es misericordioso Pero que la mancha se va a quedar siempre Eso es una cosa que tiene la iglesia Que tiene que saber Vamos, yo creo que como habéis dicho antes Coger el duelo por los cuernos Y decir hasta aquí hemos llegado señores Y a partir de ahora esto va a ser así Que en la oscura se casan Vamos a intentar que se casen lo menos posible Sí, hacerlo optativo Y ya está El que quiera y el que no quiera Pues oye, a lo mejor se crea más división Dentro de las mismas clérigos O dentro de la misma iglesia se crea Un poco más de división El que haya unos casados y otros sin casar Pero bueno Vamos a dejar este tema ya de la iglesia Que nos hemos metido Nos hemos metido, lo hemos defendido De nuestra madre Y yo me gustaría tocar un poco así Aunque sea político Permitidme un momento Por favor Yo creo Yo creo también que Que la iglesia Se están equivocando un poco Porque precisamente El martes Hablaba Pablo Garrido De que antes Las catedrales Los templos Lo importante de todo Era la acústica Porque el cura estaría ya En los pies de San Pedro Y los feligreses Imagínate una catedral Que quepa en X Perdona Y hoy por hoy Tú entras a una iglesia Y en la iglesia aparece una sala de cine Unas pantallas De 70 o 80 pulgadas ¿Para qué? ¿Para ver cura? Lo que tiene que interesarte es la palabra de Dios Ya Detrás Eso es tanto lujo Tanto lujo en la iglesia Y eso ya se está desvirtuando Un poco Se está desmadrando Un poco La verdad que También es para tenerlo en cuenta Aquí hubo un cura Que mientras Estuvo en Cientos de sacerdotes De la parroquia de remedio Pues Una persona de aquí de Tepona Muy adinerada y con muchísimo patrimonio Pues murió Y dio una herencia Se llama la herencia nadal ¿Vale? Y esa herencia La está gastando el sacerdote Mientras ha podido en la parroquia a la que iba Ponía las pantallas Ponía La ponía la iglesia Que tú llegabas allí para que entrabas En una caseta de la feria El aire acondicionado Si no las ventanas Se abrían automáticamente Porque estaban allá en lo alto las vidrieras Un dinerazo metido ahí ¿De dónde? ¿Eso de dónde? Eso no puede salir de una parroquia Sin el dinero Entonces vino un sacerdote Y empezó a indagar Y averiguar que la herencia nadal La familia esta La había dejado Para que se hiciera una universidad En su nombre O algo para los pobres Y en Lima lo estaban Gastando Claro que hay de todo Sí que sí que hay casos Vale es a lo que tú decías Carmen Que el Papa ha dicho Que tiene que tapar ocasiones a los sacerdotes Y moverlos de parroquia ¿Por qué? Porque como en todo Como en todas las instituciones Los colectivos Las once por ejemplo Un director de agencia Decree que la once es suya ¿Perdona? ¿Ustedes que van? Ahora cuando llegan A los altos mandos ¿Qué pasa? Que el director de agencia Pasa a vender cupones Porque tú no puedes ir de vacilón por la vida De chulo esto es mío Ese no es de usted, ese es de los afiliados Y como tal Usted lo que tiene que hacer es cumplir Con su obligación Entonces En todo Hay personas Honestas ¿Verdad? ¿Verdad como dice Gonzalo? Que nos tienta, nos tienta Entonces Cuando un director de agencia Empieza a chapete O lo mandan a otra agencia Lo que hay es que limpiar No mover la mierda De un sitio a otro, limpiar ¿Vale? Muy bien Que os decía antes que cambiando de tema Que si habéis seguido un poco El debate este que ha habido en el congreso De la moción de censuras ¿Qué os ha parecido? Lo que me ha parecido muy triste Es el desprecio Con el que ha hablado Al candidato A mí me ha parecido muy gracioso A mí me ha parecido una persona Que tiene Además es Que habla mucho Habla mucho de la providencia Que tiene que creer en Dios, porque para llamarlo así No tiene que ser Que ha pasado por Muchas etapas también de su vida Exactamente Lo que no entiendo es porque Vox Lo ha puesto a él de candidato Vox ha querido coger un candidato que sea independiente Para que no le echen a él en cara De que ellos son los protagonistas de la moción de censura A mí me ha parecido un acierto brutal De Vox Porque ha retratado A los malos políticos que tenemos en España Para empezar no ha ido a la moción de censura Que se supone Que es el líder de la oposición Podía haber ido como invitado Aunque no es del congreso Podía haber estado en la tribuna de invitados Y hubiesen quedado Vamos, de lujo Podría haber apoyado la moción Que no hubiese salido, pero por lo menos Apoya el dicho Pero se ha querido independizar totalmente De Vox Cuando lo va a tener que necesitar Por desgracia se van a necesitar Se van a necesitar Mira, y te digo una cosa Ha pulgado que eso está muy mal también por parte del PP Y eso los votantes del PP lo tenían que empezar a pensarselo Ha pulgado todos los Proabortistas, o sea los pro vida que hay En el PP Se ha cargado un montón de gente del PP Que era pro vida, con lo cual está mandando un mensaje muy claro A los votantes del PP Y es que él va a apoyar la ley abortista Y no va a cambiar ninguna ley Ni de género Lo dijo claramente Dijo que le parecía una ley correcta La de los plazos Ya está, qué más quiere Que una persona que sea Que sea religiosa, que crea en la iglesia No puede votar un partido que sea Proabortista, vamos yo no lo haría De hecho no lo hago Entonces vamos, prefiero no votar A votar a eso, porque para mí Para mí es un asesinato Entonces me está justificando un asesinato Es como si yo votara a Bildu por ejemplo Que justifica el terrorismo de ETA ¿Y qué creéis vosotros que ha ganado Por ejemplo vos en cara a la galería A los votantes Para las próximas elecciones, con esta moción de censura De cara a la galería Que es de Estado, que es un partido de Estado Para mí es la lectura Que saco de eso No sé si será mejor Peor o turto derecho, no lo sé Cuando no lo ha gobernado No puedo criticarlo Ni vanagoriarlo Pero me ha demostrado Que tiene tablas Para un cambio de verdad en España Y necesitamos partidos como vos Que no a lo mejor tan radicales Según qué posturas Según qué posturas son muy radicales Según qué posturas Pero van a ser necesarios Si gana el PP, lo van a necesitar Yo escuché De Tamabe no lo he escuchado He escuchado el discurso de Abascal Y en mí los planteamientos O sea En contra Él decía de quitar La ley de los trans, estoy de acuerdo Sí, sí, sí, estoy de acuerdo La de la memoria histórica Que es la de memoria histórica Estoy de acuerdo Entonces yo realmente Me sentía muy identificado Me sentía muy identificado Algo que hay que escucharlo, vos tienes muy mala prensa Y tienes muy mala prensa También apuntando como la extrema derecha Que vienen los transistas ¿Qué es lo primero que hizo Pedro Sánchez Al llegar al gobierno? Lo primero que hizo Pedro Sánchez Al llegar al gobierno es comprar todos los medios de comunicación Claro, claro Con la propaganda institucional Compró todos los medios de comunicación ¿Qué van a hacer los medios de comunicación? Pues hablar bien del gobierno O hablar mal, pero no hablar exactamente Es como que la disidencia controlada que le llaman Vamos a hablar mal del gobierno Pero si no haces daño Sí, que no sea un monstruo Cuidadín, cuidadín Y ahí se está equivocando el PP Porque el PP tendría que haber dado un golpe a la mesa Y tendría que ser Fesco No, no, perdona, la pronunciación la voy a presentar yo Porque soy el líder de la oposición Y tú te ven aquí Y si me quieras me votas Eso es lo que tiene que haber hecho Fesco El ha pensado Pues yo voy echando Y voy cogiendo votos de la izquierda Descontento, la gente de izquierda es mucho más radical Que la gente derecha La gente derecha suele ser más práctica Además la gente de derecha Está más cerca del centro Que de la derecha Entonces tú le planteas Lo que ha dicho Juan Gabriel Un programa Que te defienda tu familia Que es lo que te importa Porque normalmente es lo que más nos importa a los españoles Seamos de izquierda o de derecha Es lo que más nos importa Y tú me das un puesto de trabajo Y yo me pueda defender Y te voto toda la vida ¿Por qué ganaba antes la elección el PSOE? Porque defendía al trabajador O decía que defendía al trabajador Cuando se le ha visto la oreja al lobo De que ya no defiende al trabajador La gente pasa del PSOE Y muy bien que hace Porque aquí en Andalucía por ejemplo Se han llevado el dinero de los parados Y se lo han gastado en fiestas Y lo último ahora Pero es que Es que hoy por hoy Eso no se está dando El grupo político Que está ahora mismo Al frente de España No está mirando, ni ha mirado Ni mirará nunca por el trabajador Ni por crear puestos de trabajo Exacto, porque le interesa a los parados Que es como compran los votos a ellos Bueno ¿Y no le iban a hacer una moción de censura? Sí, sí, eso es lo que estábamos hablando Al final han votado El PSOE, los únicos que han votado Sí, pero ha salido pa 'lante No ha salido Claro que no Se sabía que no iba a salir Ah, no se sabía que no iba a salir Bueno, son las once ¿Queréis algo decir? También es un También creo que es un Un pulso que se echa de unos a otros A ver ¿Cuál pone más En la En la parrilla, ¿me entiendes? Y creo que ahí Ninguno, ninguno, ninguno dice la verdad Ahí lo van a ver A ver lo que pueden sacar La política es ¿Cómo se pone? Parecen un patio de vecindad De esos de antes, de la corrala Mira, te digo una cosa La política es La política es el arte de engañar Sin que nos demos Exactamente Ah, sí, tal cual Sí, sí, sí Yo digo una cosa Y nos informamos De lo que le dan la gana a ellos De lo que no, no ¿Cómo se puede gobernar? ¿Cómo se puede manejar un pueblo? Con la información La mínima Como de punto alguno Malo Lo que es la información la mínima La información de calidad, digamos Porque información tenemos, es lo que estábamos hablando Sí, pero Lo que le dan la gana a ellos Exactamente, tenemos cantidad de información Como nunca hemos tenido Medios que hay también Pasa algo y te enteras por 20 sitios a la vez Y mucha información Muy rápido ¿Qué pasa? Que al final te pierdes Ya no sabes si es verdad, si es mentira Si ha pasado, si no ha pasado Con tanta cantidad de información Antiguamente, digamos, te ponían una noticia El telediario, como nos informábamos ¿Cuántas noticias cabían en el telediario? ¿15 noticias? Como mucho, ya estoy hablando de un montón de noticias Y eran sota, caballo y rey Y así te ibas informando Que si el periódico digital Que si el papel, que si la tablet, que si el móvil Que si Twitter, que si Facebook Que si Youtube Tienes tantísima información Que al final no estás informado No estás informado Estamos hablando hoy de los milagros eucarísticos ¿Vosotros imagináis Que vosotros vayáis a una iglesia Para una persona que se atrea Y tú vayas levantando un trozo de pan Porque, bueno, una otra cosa blanca Y que eso se convierta en un trozo de carne Delante de tus ojos ¿Tú crees que eso no tiene que ser impactante Para que salga en un medio de comunicación? ¿Vosotros habéis visto alguna vez en algún medio de comunicación Un trozo de pan se convierte en carne? ¿A que no? Eso ha pasado Y está demostrado científicamente Porque eso no es una cosa que se tenga Para que sea un milagro Tiene que demostrarse científicamente Yo lo he visto En Youtube Lo he escuchado Exacto Y eso, cálmate Pues no se entera uno No, no, no Lo que es de verdad Lo que interesa de verdad Se oculta entre esa maraña de información José José El profesor Tacañón Ese tiene Milagro De formas Maravillosas Que lo han Llevado Hasta Hasta la saciedad Y han sacado que es el Cuerpo de Cristo Y es que todo lo han sacado ¿Y la sabana santa? Hasta donde Dios les ha Permitido El objeto más estudiado De la ciencia No es ni Marte Ni la Luna Es la sabana santa Y todavía no han podido determinar Que eso sea una falsificación Porque sacaron en el año 80 Una historia del carbono 14 Y se demostró que las fibras que habían cogido Eran de una reconstrucción que hicieron Para tapar no se que Claro que tenían los años Que decían que tenían porque hubo un incendio Sí porque hubo Como una pieza Que se quemó Donde estaba entonces en un convento Eso es anticientífico Porque la ciencia lo que tendría que haber Hecho es decir si para yo Demostrar que esto es real tengo que volver a hacer la prueba ¿No? Y se refutan a ellos mismos Y si están equivocados pues lo dicen Oye no hemos equivocado esto no es así En cualquier caso Yo cuando salió lo del carbono 14 Yo recuerdo Esto es como si tú te encuentras Imagínate tú te encuentras Un ordenador Y del siglo I Y te dicen es del siglo I Y te dicen no eso no es Raro porque es del siglo IV Oye en cualquier caso es una cosa muy rara Exacto Es inexplicable A mi me da O sea tú coges un objeto Un objeto que te has encontrado Vamos que sea del siglo El siglo IV Pero tú le haces una foto a ese objeto Y al revelar la foto tienes un positivo En lugar de un negativo Eso ya te tiene que escamar Como lo han falsificado Si la fotografía no se descubrió hasta el siglo XIX Exactamente Y muchísimas cosas que están ahí Bueno chicos Y los barrios estos que hacen Que han sacado La imagen voluminosa de la sabana santa Está sacada a través de Las fotografías que le hacían a la luna Para ver los cráteres Hubo una tecnología en los años 60 Que lo que hacía era Con las sombras O con la profundidad De los oscuros Hacían una recreación tridimensional Y haciéndole Esa misma prueba que le hacían a la luna Para sacar los cráteres que había Hicieron el barrido a la sabana santa Y se dio una imagen tridimensional Eso es como lo va a hacer una persona Es que lo puede hacer Lo primero es que se dice Bueno, nos dejamos chicos Ya son más de las 11 Nos hemos pasado de la hora Nos ponemos a cascar Eso está muy bien Muchas gracias Buenas noches por vuestra participación Muchas gracias Adiós
Tertulia #40
Fecha: jueves, 9 de febrero de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:09:05
Mostrar transcripción de Episodio 40. Hospitalidad de Lourdes.
Transcripción de Episodio 40. Hospitalidad de Lourdes.
El cielo ha bajado, la Madre de Dios cantemos en Ave a su Concepción. El cielo ha bajado, la Madre de Dios cantemos en Ave a su Concepción. El cielo ha bajado, la Madre de Dios cantemos en Ave a su Concepción. Son siempre los niños imán de su amor y allí a Bernardita su gloria mostró. Ave, Ave, Ave María, Ave, Ave, Ave María. De puntos lejanos del campo y del mar, los fieles chilenos vienen a rezar. Ave, Ave, Ave María, Ave, Ave, Ave María. Bueno, pues buenas noches, esta noche tenemos con nosotros tres tertulianos, bueno, tres amigos y hermanos en Cristo, que de verdad es un lujo haberlos, que hayan aceptado nuestra invitación de estar con nosotros esta noche, con la cantidad de compromisos y de cosas que tienen que hacer, son gente de la hospitalidad de Lourdes, de ámbito nacional, de dos, de tres. Los presento, primero presento a don Jesús Robles, que es el conciliario nacional de la Federación Nacional de Hospitalidad de Lourdes, de España. Buenas noches, don Jesús. Buenas noches, Carmen. Buenas noches. Está Pablo Garamendi, que es el presidente nacional de la Federación de Hospitalidad de Lourdes, de España. Buenas noches, Pablo. Buenas noches, Carmen. Aquí desde Bilbao te hablo. Desde Bilbao, buena tierra. Y está Teresa Muñoz, que es la presidenta de la Hospitalidad de Lourdes de Toledo y también ha sido consejera de la hospitalidad a nivel, de la federación a nivel nacional. Buenas noches, Teresa. Buenas noches, Carmen. Bienvenidos y muchas gracias. Y está nuestro técnico, nuestro jefe mayor, Arturo Fernández, que es el que nos asiste y también va a participar en esta conversación. Bueno, pues ya que he hecho la presentación para nuestro... Carmen. Sí. Sí, sí. Carmen, te corrijo el tema de Teresa. Teresa no ha sido consejera en la federación. Teresa ha sido consejera en la hospitalité en Lourdes, que luego si quieres te explico lo que es la hospitalité. Sí, sí, sí. Son los voluntarios que están en el santuario y que nos reciben y nos acogen a los que vamos desde los demás puntos. Pero luego te lo explico. Sí, sí. Yo había entendido que era consejera de la hospitalidad nuestra nacional, pero mira, más importancia de verdad. Qué lujo. Muchas gracias. Muchas gracias por aceptar la invitación de este humilde grupo. Otro punto de vista para comentar un poco todo lo que es el mundo del santuario y de Lourdes. Sí, sí. Queremos que nos lo explique. Bueno, pues entre vosotros os vais pasando, si queréis, uno a otro, como antes habíamos quedado. Don Jesús que empiece, por eso que es el sacerdote, le damos prioridad de principio y que él empiece explicándonos un poco Lourdes, que nos explique para las personas ciegas que no han estado nunca, para intentar cautivarlas, para que se cautiven. ¿En qué hay que ir a Lourdes? ¿En qué Lourdes se engancha? A ver, don Jesús, a ver, cuéntenos, pónganos usted un poco y háblenos un poco de la espiritualidad de Lourdes. Bueno, pues mire, en primer lugar yo creo que había que explicar que, claro, que las apariciones de la Virgen María a Bernardita fueron en el año 1858. Entonces, es importante saber, yo creo que prácticamente los que nos estáis escuchando la gran mayoría sabéis un poquito la historia, pero conviene recordar que Lourdes es un pueblecito del Pirineo francés, que estaba prácticamente en aquella época incomunicado. Y, por lo tanto, tenemos que ponernos en ese contexto de que allí las noticias no llegaban como tenemos ahora, por suerte, el internet. Entonces, todos sabemos que el 11 de febrero una niña que es analfabeta, que tenía muchos problemas en su familia de pobreza, tuvo que ir a coger leña con una prima, con su hermana, etcétera, y entonces allí en aquel lugar de pronto se le apareció la Virgen. ¿Cuál es la clave para entender Lourdes? Pues la clave es que Bernardita, cuando ve allí una señora que le llama y empieza a dialogar en los primeros días, pues la clave de todo es que ella no tiene ni idea con quien está hablando. Pero llega un momento en que se lo dice y empieza a conseguir un envidio grande, porque la gente se reía de ella. Entonces, es importante ver cómo ella experimentó ese sufrimiento de que lo que para ella era verdad, para la gente era una risa, una mofa. Pero llega un momento que es clave. ¿Cuándo fue clave? Cuando le pregunta a la equidad quién es, ¿cierto? Cuatro, el papa fue en ese momento el dogma de la inmaculada. Entonces, claro, eso es en el 58, cuatro años después. Pues he contado que allí no llegaba las noticias y es imposible que un analfabeta sepa absolutamente nada de este tema. Y de pronto le dice la Virgen yo soy la inmaculada Concepción. Ella no sabe de qué le están hablando. Entonces, ¿qué pasa? Que Bernardita va corriendo repitiendo soy la inmaculada Concepción, soy la inmaculada Concepción. Y cuando llega al sacerdote le dice, padre, soy la inmaculada Concepción. Entonces, él se da cuenta de que esa niña no está mintiendo. Entonces, esa es la clave para entender las apariciones. Cuando ya se ve que realmente aquello tiene tintes de que es real es cuando ya se empieza a ir toda la gente, todos somos por las películas de Bernardita o por lo que hayamos leído, que empieza a ir la gente, las curaciones, etcétera. Entonces, ¿qué pasa en ese momento? A los pocos años, muy pocos años, empiezan a ir la gente. ¿Por qué va la gente? Porque el lema de este año lo dice, ve y di a los sacerdotes que vengan en peregrinación, que hagan aquí una capilla. Y, por ese motivo, ya se empieza a ir la gente. ¿Y qué pasa? Los enfermos son los primeros que ven esa necesidad de acudir a la Virgen. Y de ahí nacen -luego puede explicar también Pablo con más nitidez todo este tema- lo que son las peregrinaciones. A los poquitos años, a los muy pocos años, empiezan a ir. Entonces, en ese momento es cuando ya se plantean en Francia, en España y en otros países el ir. Y desde ahí empiezan lo que son las peregrinaciones. ¿Vale? Por eso, ¿qué es una hospitalidad? Pues una hospitalidad nace para llevar a los enfermos a Lourdes. A ver, a Lourdes se va de muchas maneras. La primera y fundamental es la fe. Sin la fe no tiene sentido ir a Lourdes. Porque, no sé, es como si ahora me invitan a ir a un lugar donde es un partido político a un mitin. Pues, si yo no tengo sentimiento de político, voy a ver qué me dicen. Pero realmente no tiene sentido. Entonces, la gente que va a Lourdes realmente va con un sentido de fe. Eso para empezar. En segundo lugar, es muy importante que la gente, en los enfermos sobre todo, no van todos con idea de "a ver si me curo". No. Sino que está el espíritu de Lourdes. Es decir, estar la paz, la confianza en Dios, todo lo que significa el lugar aquel, el santuario, que haré explicar un poquito. Todo lo que significa santuario que hace que la gente, enfermos, hospitalarios, peregrinos, vayan año tras año. Eso es muy importante. Una hospitalidad lo que hace es ayudar y por eso hay una organización. Por eso, pues, llega un momento en que ya con todas las técnicas, con todos los adelantos, pues hay unas agencias, hay unos autobuses. O sea, todo se va desarrollando. Entonces, llega un momento en que esas hospitalidades -que ahora se explicará un poquito qué es lo que hacen como tal-, llega un momento en que necesitan del aspecto material. ¿Por qué? Porque han crecido de tal manera la cantidad de gente que quiere ir a Lourdes que por ese motivo nacen. Entonces, yo voy a explicar un poco el tema espiritual, para que os expliquen en qué consisten un poco las hospitalidades. ¿Cuál es lo fundamental? Va -como ha dicho, como tenemos que decir y repetir, muy importante- el obispo como cabeza de la hospitalidad, porque es diocesana. La hospitalidad es el obispo el que elige el conciliario -en este caso soy yo-, lo elige el obispo. Y después incluso también se le presenta una terna del presidente de la hospitalidad y elige una persona que sea coherente con su fe, que tenga una virtud probada, etcétera, etcétera, para que rija realmente bien esa hospitalidad. Y, además, cuando vamos a Lourdes, siempre va el obispo como cabeza, los sacerdotes y toda la gente, hospitalarios, pues se les intenta hacer ver una vida de iglesia, con una formación, con los sacramentos, con la vida de lo que es la iglesia realmente. Por eso, la hospitalidad de cada uno de nosotros tiene prácticamente las mismas maneras de actuar. ¿Y cómo es? Que nosotros allí lo que vivimos es la vida de la iglesia, como digo, a través de los sacramentos. Por eso hay la eucaristía, por eso está el sacramento de la penitencia, el sacramento de la unción en momentos determinados. También se vive por la tarde lo que es como una especie de pequeño corpus, es decir, una procesión con el santísimo sacramento con los enfermos. Por la noche se hace la procesión de antorchas, la luz, que es Jesucristo, y vamos todos, ese sentido que tiene de ir todos juntos, de todas las peregrinaciones, rezando el rosario, que es lo que también la Virgen dijo a Bernardita. Entonces, lo que estamos haciendo es todas esas apariciones, el 18, que la Virgen apareció a Bernardita, hacerlas vida con los enfermos, con los hospitalarios, con los peregrinos y con la gente que va. Y es muy importante que nos demos cuenta de cómo, al vivir allí ese espíritu de fe, eso nos va enganchando. Yo creo, más o menos el otro día intenté hacer, creo que mañana, salimos a las seis y media de la mañana, salgo esta noche para ir a Lourdes, si Dios quiere, y creo que 39 veces he ido a Lourdes con esta. ¿Y por qué engancho tanto Lourdes? Porque llega un momento en que Lourdes cambia la vida de la persona. Lourdes te transforma, Lourdes te hace mejor, Lourdes es un lugar donde se ayuda, donde se vive, como he dicho, ese amor a la Iglesia, cómo se vive esa solidaridad de unos con otros, cómo se viven los mandamientos. Es decir, Lourdes es un lugar donde invitamos a creyentes y también no creyentes a que vivan ese sentido de vivir el amor de Dios a través de la Virgen María. He querido un poco resumir, si queréis alguno comentar algo concreto, pero esto es lo esencial del aspecto espiritual. Sí, don Jesús, damos por hecho que los oyentes saben que el día 11 de febrero es la primera aparición de la Virgen a Bernardita y es cuando se celebra su día, el día 11 de febrero, es su fiesta, la Virgen de Lourdes, y es también el día del enfermo. Entonces, no lo hemos dicho al principio, pero damos por hecho que la mayoría de la gente ya lo saben. Sí, yo quería apuntar un poco lo que dice Jesús, que es la parte religiosa que nos mueve a todos, pero vosotros además que tenéis una discapacidad, lo podéis ver claramente, que igual yo, aunque tengo también problemas de vista desde pequeñito, pero veo, ha dicho gracias, puedo ir a Lourdes cuando quiera. Necesita que alguien le eche una mano para ir. Entonces, por eso las de las hospitalidades, o gente mayor, o gente que está enferma, que lleva unas medicaciones de esas de no sé cuántas pastillas al día, dice yo, como voy solo a Lourdes, a lo mejor me lío, me equivoco. Para eso están las hospitalidades con voluntarios que van a lo mismo que la persona que tiene una discapacidad o que está enferma, o incluso que hay enfermedades sociales también, como la soledad o como la pobreza, etcétera. Pues a toda esa gente es a la que desde las hospitalidades le llevamos, le ayudamos a ir a Lourdes, que no podría ir si no, porque igual por sus medios es solo, o ella sola, no podría ir. Y luego allí nos recibirían la hospitalité, que es donde te decía antes que estaba Teresa también en Francia. Entonces, que al final vamos todos a lo mismo, vamos todos a lo que dice Jesús, cada uno en una función diferente, que engancha. Sí, sí, sí. Pero realmente, don Jesús, y tú Pablo lo podéis decir lo mismo, en la hospitalidad su razón de ser se formó. ¿La Virgen en sus apariciones recalcó a Bernardita lo de los enfermos o es que empezó a haber curaciones y milagros? Entonces, por eso la gente ya se formó. ¿Cómo es eso? Explícalos. Eso si quieres, Teresa, si quieres lo cuentas tú, que seguro que te lo sabes mejor, pero... Bueno, pues yo lo que quería... Vamos, de hecho la primera curación milagrosa fue la de la señora esa, la de la mano, que no me acuerdo cómo era. Bueno, da lo mismo. Entonces, realmente, bueno, pues empiezan a moverse pues por la fe, por la fe, porque realmente lo que te lleva allí es a una curación, pero una curación no solamente física, sino una curación espiritual, una curación ser. Y de hecho lo constatábamos cuando íbamos con el tren, que cuando iba el tren para Lourdes iba callado, la gente durmiendo, protestando por el viaje, que era muy largo cuando llegamos y cuando venía para acá venía mucho más callado, pero eso era una fiesta, eso era una fiesta. Prácticamente de un kilómetro, de un vagón a otro, de 10 ó 11 vagones y que pasabas de un vagón a otro y eso, no conocías a la gente, pero realmente sí les conocías y ellos también te conocían a ti. Y luego, bueno, a través nosotros íbamos con el tren, ahora ya vamos con autobuses y vamos con las hospitalidades. Somos hospitalidades aquí de acompañamiento, que quiere decir que realmente tú estás continuamente con el peregrino enfermo, le recoges en casa y le vuelves a traer a casa, no le coges en una estación por ahí cualquiera. Bueno, siempre se ven las posibilidades. Y tú te ocupas del enfermo, pues de todo, del aseo, de la comida, de la medicación, de cualquier problema de salud que tengas y hay que llevarle allí al hospital. De hecho, se han dado casos, pues de que a veces nosotros hace, justamente antes de la pandemia, una enferma se tuvo que intervenir allí en Lourdes, pero que todo eso se va solucionando desde la hospitalidad. Y luego después ellos allí, nosotros vamos allí como hospitalidad de acompañamiento cuando vamos con nuestros enfermos en nuestras hospitalidades. Pero allí nos reciben los hospitalarios de Lourdes, la hospitalité francesa, que es una hospitalidad de acogida. Entonces, yo como les digo a las personas cuando van, tú cuando estás esperando recibir una visita, pues preparas tu casa lo mejor que puedes para atender a esa persona que llega. Pues aquí nosotros lo mismo, allí en Lourdes. Tienes que preparar una vez que salen las peregrinaciones donde han estado alojados los enfermos en el acueil, pues los hospitalarios, las estaciones que hay, pues dedicarlas a repasar todo para que cuando llegue la próxima peregrinación esté limpio, esté en cuenta con su vasito en la mesilla, su cama hecha de una determinada manera. Entonces, bueno, ahí la hospitalidad no solamente se dedica a acoger a los enfermos allí en el acueil, sino que hay distintos servicios en la hospitalidad. Está regido por el obispo de Tarbes Lourdes, que es el que elige el presidente de la hospitalité francesa y también el conciliario de la hospitalité. Y luego hay cinco vicepresidentes, cada uno en su departamento. Está el departamento de Notre Dame, que es al que yo pertenecía, que se encarga de acompañar a los enfermos en la estación, de acogerles en la estación, de arreglar las flores de las capillas, de orden en las procesiones también, de acompañar en la gruta las personas. Cuando vamos a Lourdes, que llegamos a la gruta y nos encontramos allí, como decíamos antes, ya están aquí los sifones mandándonos callar, pues sí, empezaba todo el tiempo... Ahora ya no puede hacer el ruido. No, es que está prohibido, tiene que ser solamente con señas, no se puede hacer ruido. Y, bueno, se encargan de todo. Luego está el servicio de San Juan Bautista, que son las piscinas, que son los que se encargan de acogerles en las piscinas y de atenderles. El servicio de San José, que es el que acoge a los enfermos en la estación de Lourdes, en el aeropuerto, y les lleva hasta la CUEL. Y también se ocupan también del orden en las procesiones. Luego está el servicio San Michel, que es el que se ocupa de dar de comer a los voluntarios que están allí, de proporcionarles los alojamientos y darles la comida previo pago. Ya, aquí no hay nada gratis. Menudo son los franceses. No hay nada gratis. Pero muy ordenados. Muy ordenados sí que son, muy ordenados en el orden. Eso sí, muy escrupulosos en el orden. Las cosas como son. Son muy ordenados, pero es que se los mueve una pajita y ya se ponen atacados. Sí, sí, sí. Eso ya lo sé, ya lo sé. Pero, Teresa, es que es tal la barbaridad de gente que va a Lourdes y es muy complicada la organización logística que tienen que tener allí. Entonces, a veces, cuando nosotros vamos, pensamos que estos tíos están un poco zumbados, qué pesados. Y no, porque para manejar aquello bien y que todo funcione ordenadamente, tiene muchas complicaciones. Nosotros vamos a una reunión en enero en la que se ponen las fechas de las peregrinaciones de dentro de dos años, en el que, por ejemplo, para que calculéis un poco cómo funciona esto, va el responsable de lo equivalente a la Renfe española de Francia. O sea, porque está la barbaridad de trenes. Claro, claro, porque no pueden ir no sé cuántos trenes el mismo día o no sé cuánta gente de aquí y de allá. Hay peregrinaciones, como la del Rosario, que llevan 20.000 personas a Lourdes. Entonces, claro, son avalanchas de gente muy importantes. Yo creo que luego nos hemos saltado un poco el tema. Como has preguntado antes, en concreto, a ver si la Virgen había mandado el tema de los enfermos y tal, pues no. Lo que pasa es que esta señora, que ha dicho Teresa, que no dijo, pero esta señora que dijo, abrieron una fuente, se descubrió una fuente de Santa Bernadette. Entonces, en la fuente fue a lavarse una señora, porque tenía el brazo mal y se curó. Y entonces, que no había radio como ahora, ni había televisión, no había nada, pues ahí se lió. Claro, no había nada, pero se lió porque entonces empezó a ir muchísima gente. Entonces, todo eso es lo que nos ha llevado hasta la actualidad, pero con las épocas que ha contado Teresa de los trenes de la Esperanza, que el nombre ya era súper bonito. ¿Todavía funcionan los trenes? Los españoles no vamos en tren. En Francia sí, en Francia sí. Nosotros vamos en autobús. Y en Italia también, sí. Los italianos y los franceses van muchos en tren. Entonces, sí, sí. Hombre, a ver, el ambiente, el ambiente que hay en una peregrinación a Lourdes en tren es maravilloso. Es diferente, es otro nivel, mucho más bonito, porque el autobús te limita, no puedes moverte por el autobús, etc. Pero claro, es que no se puede paralizar con trenes especiales como había antes. Había que hacer cambio en la frontera, había que hacer cambio y era un lío, madre mía, cuando iban gente en silla de ruedas, madre mía, qué lío. Eso es una simplicidad, pero sí, en Irún o los que iban por Cataluña. Sí, había que cambiar cuando íbamos aquí, yo cuando fui con Madrid. Pero eso es chistoso, porque dicen que no sé si es verdad que el ancho de vía de los trenes españoles no es igual que los franceses. Entonces, no sé si es verdad, pero dicen que lo hicimos los españoles para que no nos invadan. Entonces, les pusimos, pues si venís a España, el tren lo tenéis que cambiar, chicos. Hasta que salió el Talgo, había un Talgo que iba de Madrid a París y ese sí, ese vía tenía algún sistema que cuando pasaba se anchaban las ruedas, pero sí, cosas que hacemos nosotros aquí. Recuerdo los cambios en Endaya, era donde cambiábamos, desayunábamos a las cuatro de la mañana, te tomabas un café, que yo no era ni café ni nada, y te subía, cambiábamos todo, pero cambiábamos hasta la bombona de gusano de la cafetería, que llevábamos, la cambiábamos al tren. Bueno, eso era impresionante, cambiar todo lo que hicimos, todo el material. Así es que llegabas al tren francés y eso era, te quedabas. Exacto, exacto. Explicarnos entre los tres, para las personas que no hayan ido nunca a Lourdes, imaginaros o poner vuestro móvil, como podáis, internet, no tenéis la imagen vosotros en la retina, no es de falta que os pongáis en YouTube, explicarnos cómo es el recinto, cómo es Lourdes, el santuario, vamos, el pueblo ya más o menos, eso no es necesario, pero el santuario, explicarnos la gruta, explicar para la gente que no ha ido nunca o que ha ido y no ha podido verlo, explicarnos un poco el sitio. Yo explico como lo veo yo, luego que expliquen Jesús y Teresa como lo ven ellos, porque esta es la visión que tiene cada uno de Lourdes, yo creo que es subjetiva, Lourdes es una esplanada que está pegando al río, la esplanada de Lourdes es muy amplia, con una basílica al fondo, que en realidad la basílica hay dos basílicas y una cripta, hay tres iglesias una encima de otra, entonces la primera sensación a mí que me da cuando llego a la esplanada, es que me voy a encontrar con gente o estoy viendo a gente que ha ido conmigo a Lourdes y que ya no vive, la primera sensación que tiene yo, por eso te digo que es subjetivo, que en el que hay gente que ha ido contigo, familiares, amigos, etcétera, que ya no están con nosotros pero que estamos muy vinculados a Lourdes y que te sientes súper acogido, es un sitio súper especial, sólo el sitio, si ya le pones la componente religiosa y te cuento, pero incluso para la gente que no es religiosa, es un sitio que es especial y luego cuando pasas un poco la basílica ya llegas a la gruta, que es todavía más especial, el sitio. Nosotros tuvimos hace, va a ser este año cuatro años, organizamos una peregrinación de las reliquias de la Santa Evidente, de Santa Bernabé por toda España, vinieron a 50 diócesis entre ellas, estuvo en Cuenca, en Madrid, en los Estados Unidos, entonces cuando fuimos a recogerlas, tuvimos una eucaristía a las 11 de la noche en la gruta, sólo estábamos los españoles que habíamos ido a recoger las reliquias y el río al fondo detrás, nosotros estábamos dentro de la gruta durante la misa y el río al fondo con el ruido del agua, de las mejores que tenía el Lourdes de lo que es la gruta, es una gruta de piedra con una imagen de la Virgen fuera, pues que como nos fue a decir el que ahora es el que fue rector y ahora es el conciliario de la Hospitalité en Lourdes, pues que la Virgen te está indicando que dentro de la gruta el que está es Cristo, entonces bueno, pues es lo que es Lourdes al final y no sé cómo lo ve Jesús y cómo lo ve Teresa, que les paso la palabra, sino yo no callo. Mira, para mí Lourdes, lo que es el santuario es una catequesis desde que entras, entras y te vas intentando acercar y ves al fondo la estrella, la cruz y te vas intentando acercar a la cruz, pero para acercarte a la cruz y acogerla bien, ahora mismo se pasa por la capilla de las confesiones, tienes que pasar, entonces es una manera de poderte acercar, de irte acercando más a la cruz, luego pasas por las fuentes, también el agua viva, pero realmente el agua viva está en Cristo, en la gruta, antes teníamos el sagrario, estaba en la gruta al fondo, pero ahora le retiraron de allí y está justamente enfrente, hay que cruzar el río y está la tienda de la adoración, que es un recinto muy pequeñito, redondo de madera, pero que justamente, y eso se lo voy a pisar a don Jesús, desde la parte de arriba, desde la parte de arriba del recinto de la tienda de la adoración, hay un huequito que se ve la gruta, se ve la virgen y es una gozada el estar allí, es una maravilla. Ese es el secreto, pero por eso he dicho que se le va a pisar a él, es que fue él el que me lo enseñó. A ver, yo quiero decir, además de lo que ha dicho Pablo, que no han explicado mi bien y lo que ha dicho Teresa, a ver, yo creo que cuando uno llega a la gruta, primero está deseando llevar todo lo que hay en nuestro interior, tanto a nivel personal como de la gente, que nos ha dicho que nos acordemos de ellos. Entonces, cuando llegamos a la gruta, uno como que no puede descargar todo lo que tiene. Nosotros vamos a llegar mañana, si Dios quiere, y ya es tanta la gente que nos está diciendo mañana, cuando llegues a la gruta, por favor. Llega un momento en que te quedas exhorto, porque estás pensando ya no solamente en lo tuyo, sino que piensas sobre todo en que al mirar a la virgen es como decir silencio, aquí estoy y ya lo sabes todo. Llega un momento en que yo creo que eso experimenta a la gente. Por eso ves que hay gente de todo tipo y condición, lo digo, de razas, de jóvenes, de mayores, y entonces llega un momento en que miras a tu alrededor y está la gente emocionándose, están llorando o se están diciendo algo que necesitan en ese momento. Por eso la gruta es un lugar tan especial. Y yo creo que la clave de la gruta también es, sobre todo, el sentirnos privilegiados. Porque la gente que dice cuál es el viaje de su vida, pues uno dirá Nueva York o dirá Tailandia o dirá China. Sin embargo, nosotros no nos cansamos nunca de ir a Lourdes porque es tal la paz que vivimos y que sentimos allí, que experimentamos nosotros y que experimentan los demás, que por eso ya uno se encuentra feliz. Además de lo hermoso que es el río Gave al lado, la montaña y todo lo que es el ambiente y la preparación que lo hacen precioso, yo creo que lo más importante de todo es la actitud de aquí estoy. Es como la Virgen María, aquí la estaba el Señor, ahora sin mí, según tu palabra, y Jesucristo dijo lo mismo al Padre. Entonces yo creo que es como un momento de intimidad que no se puede explicar lo que uno siente cuando llega uno y otro año y otro año y otro año y nunca nos cansaremos de llegar a la gruta. Sí, es verdad. Se respira una paz allí que desahogas todo lo que llevas, todas las peticiones y es que no ves el momento de separarte de allí. La paz que se respira allí, desde luego, es impresionante. Hablarnos también de los dos víacrucis, los dos víacrucis que hay, el de la montaña, precioso, y el otro que hay para enfermos por la pradera. Bueno, yo primero para apuntalar también lo que has dicho tú, que sí, que Lourdes para mí es un lugar de paz y que además que te acerca a nuestra parte trascendente. Porque luego en las peregrinaciones, además de todo eso, son días de convivencia entre personas que necesitan nuestra ayuda o simplemente compañía, que otras personas de forma voluntaria se la prestan acompañándoles y dando todos lo mejor de cada uno. Entonces, claro, eso crea un ambiente y una situación que no es lo habitual en nuestras ciudades ni en nuestra vida diaria. El que todo el mundo esté dando lo mejor de sí, pues es súper bonito. Víacrucis, vamos allá. Hay dos, el de la montaña es súper bonito, es muy bonito y vosotros calcular, que muchos de vosotros igual no lo podéis ver, pero son unas figuras a tamaño natural, son como de bronce, son doradas, muy bonitas, tamaño natural de todas las estaciones, subiendo una montaña. Yo creo que el Víacrucis, lo importante es que no podemos olvidar que la vida es camino de cruz. Entonces, cuando uno va a Lourdes, si os dais cuenta, se viven todos los momentos. Vivimos el momento, de hecho acaba el Víacrucis con la resurrección. Se vive la Pascua, se vive la cruz, se viven todos los momentos de la vida del cristiano y de la vida de otros. El Víacrucis es necesario porque cuando uno va allí y hace el Víacrucis, se está dando cuenta de que es necesario en la vida vivir el tema de la cruz. Yo te iba a hablar antes de una expresión muy bonita, que tenía también un primo ciego que murió con 50 años. Mis dos primos ciegos han muerto, los dos, uno de COVID, uno con 46 y recuerdo que ellos decían eso. Ellos han ido a Lourdes y les decían, pero bueno, qué mala suerte tenéis. No, ¿cómo qué mala suerte? Peor es aquel que lleva una mala vida, que está triste, que ha hecho cosas malas, que su vida es un desastre, que no le quiere la gente, pero nosotros somos felices. Bueno, pues en la cruz del Víacrucis uno experimenta cómo realmente es necesario que los sufrimientos, que el dolor, que la cruz que la llevamos todos los días, todos de una u otra manera, la pongamos con la Virgen y con Jesucristo. Esa es la clave. Por eso, cuando uno va a Lourdes y ve la cruz de Jesucristo en ese Víacrucis, se da cuenta. Tengo que hacer el Víacrucis, aunque tenga piedras, aunque sea un poco para arriba, aunque no me apetezca porque estoy cansado. Nosotros, por ejemplo, para también hablar cosas concretas en nuestra hospitalidad, me imagino que la gran mayoría, hacemos el Víacrucis con enfermos, el Víacrucis con hospitalarios y el Víacrucis con peregrinos. Bueno, pues el Víacrucis de los hospitalarios, hospitalarios que son los voluntarios, lo hacemos a las seis y cuarto de la mañana, porque después hay que irse al hospital al levantar al enfermo, al levantar al enfermo. Entonces, uno por la mañana ya se siente a gusto y ahora, después de haber meditado, reflexionado el Víacrucis, me voy a ejercer la caridad. Esa es la clave. Yo creo que antes de que se me olvide, que acaso terminamos, hay una cosa muy importante. Es como cuando uno entra a la Iglesia, o sea, en la Eucaristía, en Lourdes, vas de una manera y tienes que salir de otra. No podemos pensar que salimos con malas intenciones, con actitudes negativas. Es imposible. Cuando uno va a la gruta, sale de la gruta cambiado, transformado. En ese momento, aunque haya ido doscientas veces, porque eso es lo importante, que nos cambia. Por eso, la clave de ir a Lourdes es transformar nuestro corazón y parecernos cada vez más al del Señor y al de la Virgen. Yo, aunque soy ciega total, siempre he hecho el Víacrucis de la montaña, porque es precioso. Me lo han explicado las imágenes, nos las han explicado y la última vez que estuvimos, en el 2018, fuimos un grupo de personas ciegas y un sacerdote de Guadalajara, que además sabré de arte, nos lo explicó con tal detalle que nos hizo como si viéramos realmente las imágenes que deben ser preciosas. Como os comento, las figuras son de bronce y es un Víacrucis subiendo una montaña que tiene su cosita. Hay que estar bien en forma porque hay que subir la montaña, hay piedras, no es un camino fácil, pero al final un Víacrucis no es un camino fácil. Es muy bonito, muy bonito. Si te lo saben explicar bien, es precioso. Y luego, el de abajo, el que es en llano, el de la pradera, que se suele utilizar más para hacerlo con personas que tengan que ir en sillas, en carritos, en sillas y tal, lógicamente es el que se utiliza. Ese es moderno, pero tiene también mucha simbología. Es de una artista francesa, una señora, la escultora, y entonces hay unas líneas horizontales en algunas zonas de algunas estaciones y otras verticales. Las horizontales son cuando Jesús todavía está muy agarrado en la tierra y las verticales es según va subiendo más la esencia hacia el cielo. Tiene mucha simbología. Hay un sacerdote, el conciliario de la Hospitalidad Santander, que le gusta mucho el arte, lo explica fenomenal y si queréis un día intervistarle, porque es un tío que sabe mucho de estas cosas, yo podría hacer muy ameno eso y también explicaros la Basílica del Rosario, todos los mosaicos que hay, que si te los explican, aunque no los veas, merecen la pena, porque también hay el Antiguo Testamento con el Nuevo en cada misterio del Rosario, etcétera. Está muy bien. Ya me pedirás el teléfono de Nacho, el sacerdote de Santander y hablas con él. Muy bien. Y no quiero que, tampoco quiero que nos expliquéis, cualquiera de los tres o Teresa, en las procesiones, en los actos que son comunes, que es la organización, que aparte de las misas, que ya hay todos los actos que organiza cada hospitalidad, los que son comunes de todas las hospitalidades que en ese momento se encuentran, explicar que los enfermos siempre nos llevan con carritos, explicar un poco para la organización... Yo antes de que explique Teresa, que ahora le paso la palabra, me parece súper importante de Lourdes, siempre en Lourdes, las personas que están enfermas, las personas que tienen discapacidades, las personas mayores, etcétera, están siempre los primeros, en primera fila, siempre sentados y en primera fila, que en el fondo es un ejemplo para la iglesia, que tenía que ser así en todos los sitios, pero que yo, honradamente, solo lo veo en Lourdes como norma general. Siempre el enfermo o la persona que tiene problemas, en el fondo, pues es la que tiene que estar en primera fila adelante, ¿no? Pero bueno, pongo eso ahí como comentario. En las procesiones es bastante complicado todo también, porque al final siempre hay 20 reuniones para que te expliquen dónde va cada uno, dónde no van... Pero siempre, en lo que os acabo de comentar, con el tema claro de que las personas que van enfermas, que ahí se localizan en los carros, que necesiten un carro, ¿no? En Francia, en Lourdes, los carritos estos azules, que no es un carro de minusválido normal, es como un coche tirado por una persona, en el fondo, ¿no? Y entonces es más cómodo, te protege del agua y del frío y tal. Y con capota, sí, sí. Las mantitas que pones por delante, como unos príncipes. Por eso te digo que al final, pero hay gente que le choca la primera vez que va y dice, joder, pero a mí, ¿por qué me obligan a sentarme en una silla? Claro, pero dices, hombre, vamos a ver, si con la silla te van a poner, porque no hay bancos, pues te van a poner en primera fila con tu silla, pues ¿qué más quieres? Pues mira, es la forma que tienen de organizarlo. Entonces, bueno, al final te acostumbras y la gente se acostumbra y ¿qué quieres que te lleve? También es cómodo que te lleven, ¿no? Sí, sí. Me da pena por los que tienen que tirarlos. Normalmente, ¿quién tira, digamos, porque es tirar de los carritos? ¿Solo los hospitalarios o los voluntarios también? No, bueno, a ver, eso depende un poco de las hospitalidades. Cuando tú llevas una hospitalidad, pues como estamos hablando también con los de Toledo, que va muchísima gente, pues me imagino que solo tirarán los hospitalarios. Pero yo me acuerdo en algún año que en Bilbao todavía, pues que en algún año en Bilbao iban pocos hospitalarios en los años primeros de 2000 y pico y tal, pues que hacía falta la gente que iba de peregrina. También ha ayudado a tirar de carros. O sea, mientras puedas y estés, porque tampoco es un esfuerzo, bueno, salvo que te subas a este, ¿no? Pero en Montenegro nadie sube con los carros azules. Siempre es más en llano, es en las planadas. Bueno, tiene su truquito. Pero al final, ¿sabes qué pasa? Que la gente también va a ayudar. O sea, el voluntario va a eso, va a echar una mano a ayudar. Sí, sí, el espíritu es de ayudar. Sí, sí. A ver, don Jesús, explíquenos un poco la basílica subterránea, la basílica de San Pío X. ¿Es San Pío X? Sí, sí, sí, sí. La basílica de San Pío X. A ver, esto, para aquel que... bueno, es subterránea, tiene capacidad para más de 20.000 personas. Entonces, es todo de hormigón. Entonces, es como un barco, pero al revés. Entonces, la verdad es que lo más llamativo de todo es que en el centro es donde está el altar, ¿no?, el altar. Y, por lo tanto, desde todos los lugares, es decir, tanto a la derecha como a la izquierda, ahí la primera zona no tiene bancos porque es para los enfermos. Allí se celebra especialmente la misa internacional, que la explicaré también, que es muy bonita. Entonces, ¿qué pasa? Que se utiliza sobre todo porque, si os dais cuenta, los que habéis ido a Lourdes y para vosotros, los invidentes, que hay lugares muy funcionales. Igual que están las basílicas construidas, la de arriba, la superior, la del Rosario o la de la Inmaculada, ahí es más difícil acceder con enfermos. Sin embargo, sobre todo las más modernas, que es la de Santa Bernardita y esta que digo, ahí puede estar más, sobre todo, la gente con silla de ruedas. Entonces, es muy curioso ver cómo la misa internacional y la procesión del Santísimo, de por la tarde que acaba allí, es un lugar donde está, gracias a Dios, se juega con el juego de luces, con el sonido. Es una manera de centrar. Por ejemplo, cuando llega el Santísimo hay un momento que para rezar se apagan todas las luces y se queda solamente el Santísimo. El coro, que hay una cosa que no hemos dicho en este momento, y es que cuida mucho la liturgia y la música. En Lourdes, tanto en las antorchas como en la procesión, todo eso se cuida mucho. Entonces, ¿qué pasa? Que en la misa internacional es interesante porque se hablan todos los idiomas fundamentales. Entonces, se saluda a toda la gente, todos los que en ese momento están allí, el domingo y el miércoles, se va a la misa internacional, donde se van a ver 400 sacerdotes, donde hay obispos. Obispos lo presiden normalmente el que tiene más rango, el cardenal o el arzobispo, etcétera. Y esa misa nos une mucho. Ahí nos sentimos mucho iglesia, porque la gente se aplaude mucho, se expresa mucho, como digo, tanto el tema de los cantos. Se cuida muchísimo que los enfermos estén los primeros, por ejemplo, en el día por la tarde, en la procesión de los enfermos. Es muy bonito, me ha tocado presidir alguna vez, ¿no? Y, por ejemplo, vas con el Santísimo y vas por toda la basílica, por todo, que tardas bastante tiempo, bendiciendo a todo el mundo. A lo mejor haces diez o doce paradas para bendecir a todo el mundo. Entonces, esa basílica tiene una cosa también muy bonita, que creo que es importante que hagamos cuenta, que es cómo en la iglesia están todos los santos. Entonces, en esa basílica están colgadas unas lonas con, no sé, a lo mejor habrá cien, doscientos santos concretos. Y entonces, para que también veamos cómo la iglesia es también con la iglesia de los santos, ¿no? Lo que decía antes, el de la misión sobrenatural. Entonces, es muy bonito ver allí todo tipo de santos, desde los de siempre los apóstoles hasta Santa Teresa, San Juan de la Cruz, etc., como el Fucol, como los más recientes, el Padre Pío, etc. Y ahí también, al estar colgado, te sientes como acompañado por toda la iglesia, ¿no? Es muy interesante también esa faceta, ¿no? Y luego, son basílicas, o sea, es una... No sé si me escuchas a mí o no. Sí, sí, sí, te escuchamos. Sí, siga, es lo que... Digo, que es una basílica que tiene forma de una barca dada la vuelta. Es como en Bidó le llamamos bote, como en las barquitas. ¿Don Jesús? ¿Qué significó la barca? La iglesia. La iglesia representada, claro. Sí, sí, sí. Emociona mucho. Sí, pero luego, fíjate, es un poco la parte de la funcionalidad. Está bien pensado, ¿no? Vamos mucha gente con problemas físicos, entonces, tiene servicios, tiene cuartos de baño para señoras, para señores, en los dos lados, dentro de la basílica. Tiene todo, rampas, accesibilidad fenomenal. Tiene una calefacción, porque allá es un frío que te pelas en invierno. Y la verdad es que tiene todo. Está todo muy bien montado para esto. Entonces, yo creo que a la gente que nos está escuchando, que no conozca, desde luego, yo le aconsejo que vayan, y a poder ser que vayan con una hospitalidad. Porque van a vivir un urdes diferente que si vas cinco personas de otra manera. Totalmente diferente. Eso es. No tiene nada que ver. No, no tiene nada que ver, no. Y explicarnos un poco que con la pandemia tampoco hay que hacer referencia, cómo no, a los baños. Que yo, desde luego, ahora ya creo que con la pandemia lo han modificado, claro, porque lo que se hacía antes, que era impresionante, pero vamos, yo me he bañado siempre, porque de verdad es que, bueno, salías de allí con una euforia que te tragabas el mundo, desde luego. Explicarnos el baño, y ahora lo han modificado, ¿no? Con la pandemia creo que lo han modificado. Sí, sí, ahora no hay baño. O sea, ahora, salvo para algún caso especial, no se baña, no se sumerge a la persona. Ahora se hace el gesto del agua, que es una oración parecida, y te dan agua. Yo creo que lo va a explicar mejor Jesús, pero básicamente que te dan un poco de agua y cada uno se lava, pero con un ritual. Jesús, ¿me escuchas? Sí, sí. A ver, siempre el agua es la purificación, es la limpieza, es el bautismo. Entonces, necesitamos ser lavados, purificados. Entonces, por eso ahora el hecho de no poder sumergirse con ese gesto del agua, pues se hace ver importante que es pertenecer a la Iglesia a través del bautismo y por lo tanto ser limpios. Entonces, claro, la gente... Hay que reconocer que muchas de las personas que van a Lourdes, Lourdes es un lugar donde se cuida mucho el tema catequético, es decir, es todo como muy de catequesis, muy catequético. Entonces, por eso lo que decimos las santosas, la luz, que es Jesucristo, también, como en la Vigilia de Pascual, el tema del agua. Por eso ser limpios, por eso ahora, aunque no se puede uno sumergir, como dice Pablo, pero es importante, han querido recuperar el sentido que tiene ese gesto del agua, porque precisamente pertenecemos a la Iglesia, somos hijos de Dios, por el bautismo. Y cuando vivimos sudios, cuando estamos sudios, cuando uno llega a casa sudando, lo primero que hace es lavarse, lucharse y quedarse limpio, y ese es el sentido del agua. Pues esa purificación quieren que la gente vaya y sienta y experimente que necesitamos ser purificados, necesitamos ser limpios y, una vez más, actualizar nuestro propio bautismo. Creo que es una cosa que se insiste mucho en Lourdes con todo este tema de los sacramentos, de actualizar lo que esto significa para el cristiano y para la importancia del bautismo, etc. Lo vive como real y eso le ayuda a cambiar lo que vive habitualmente en su vida cotidiana. Por eso creo que el hecho de que se cuide tanto todo este tema es fundamental. Yo decía que estoy totalmente de acuerdo con lo que estaba diciendo Jesús, que es eso. Claro, con explicarlo está bien, pero yo creo que lo mejor de esto es vivirlo. Yo quería preguntaros, antes de terminar, cuántas personas pueden pasar al año por el santuario. ¿Al año? ¿Cómo, cómo? No lo he oído. ¿Cuántas personas, si se sabe una estadística que imagino que los franceses, como son tan ordenados, lo saben, pueden pasar, por lo menos... Sí, sí, saben. Controlaos. Sí. Teresa, habla tú. ¿Sabes tú? No tengo ni idea. Sé que son muchos, pero... A ver, siempre se ha hablado... No tengo ni idea. A ver, siempre se ha hablado de que se ha llegado a unos seis millones al año. Ahora estábamos, a lo mejor, en dos o tres o cuatro. Pero, es decir, al año ha llegado momentos en que... Sí, exactamente. Pero fíjate, Carmen, fíjate que, por ejemplo, cuando tienes, como es el caso de la peregrinación del Rosario francesa, que van 20.000 personas a Lourdes, o la orden de Malta, que van 15.000, etc. Claro, hay peregrinaciones de estas. Nosotros, en España, las hospitalidades, en el año 2019, porque luego, claro, a partir de la pandemia ha estado bajado y estamos empezando otra vez a recuperarnos, ¿no? Pero ahí, las hospitalidades españolas, entre todas, llevábamos unas 20.000 personas al santuario anualmente. No estaba nada mal. No, no, ¿qué va a estar mal? Hombre, tienes ahí, claro, tienes unas como Madrid, Barcelona, Murcia, que llevan muchísimas... O Toledo. Toledo también lleva mucha gente, ¿no? Y luego tienes otras, porque son más pequeñitas, que casi no voy a decir cuáles, porque así se vaya la gente otra vez. No, aquí ha bajado mucho. Pero bueno, te quiero decir que va... Sí, pero que se remontará. Pero luego tienes... Claro, claro, pero luego hay mucha gente que va individual también. El peregrino individual, que no es lo mismo, que se lleva una imagen de Lourdes bastante diferente a la que se lleva el que va en un viaje, en una peregrinación de diocesana, porque no tiene nada que ver. Sí, no tiene nada que ver. Diocesana, y es con enfermos, y pues no tiene nada que ver. No, es distinto. A mí, para acabar, sí me gustaría remarcar el papel o a quién va dirigida la acción de las hospitalidades en España. Que está dirigida a las personas con enfermedades, con discapacidades, a los ancianos y a los descartados de nuestra sociedad. Es a la que va dirigida la labor de acompañamiento, no solo yendo a Lourdes. También se intenta que las hospitalidades tengan esa labor continuada en nuestra diócesis el resto del año. Y quiero incidir mucho en el tema, que ahora es una auténtica epidemia, que es la soledad. Que hay dos millones de personas en España, mayores de 65 años, que viven solas. Y entre eso y la cantidad de gente que está en la residencia sola y tal, ahí las hospitalidades tenemos una labor diaria súper bonita y súper importante. Eso sí me gustaría remarcar un poco. Y animar a la gente que hay hospitalidades en 52 diócesis españolas. Y que si tienen la mala suerte que la suya no hay, pues seguro que tiene en otra. Y que puede ir, aunque seas de Toledo, puedes ir con la de Bilbao. O si eres de Bilbao, puedes ir con la de Barcelona. O puedes ir con la que quieras, que todas acogen encantados. La cuestión es eso. La cuestión es ir, porque el que va, repite. El que va, repite. Pablo, eso es seguro. Bueno, pues nosotros siempre cuando... ¿Don Jesús quiere apostillar alguna cosa, Teresa? Porque estoy acabando de hacer la maleta, que esta noche, si Dios quiere, me voy para Lourdes. Qué envidia. Y que contéis con que mañana vais a estar presente allí ante la gruta. Qué alegría, Teresa. Muchas gracias. Contar con ellos. Muchas gracias. Y nosotros también, o sea, rezaremos nosotros a las 5 de la tarde. Llevamos ya desde el día 1 de mayo del 2020, un grupo de personas. Somos fieles a las 5 de la tarde. Rezamos el rosario todos los días. Sea Navidad, sea Nochebuena, fin de año, la fiesta... A las 5 de la tarde siempre en este canal hay 5, 10, 12, 13 personas rezando el rosario todas las tardes. Entre todos. Lo hacemos participativo. Uno lo lleva, otro contesta un misterio, el otro el otro, otro la letania... Hemos tenido casos, por ejemplo el mío, que soy del rosario desde que empecé a rezar, diario, pero había gente que no sabía rezar el rosario, no sabía... Bueno, le hemos dado... Y ahora cuando son capaces de llevar un rosario ellos mismos, es que dice que su vida ha cambiado también totalmente. Bueno, pues nosotros siempre, don Jesús, cuando tenemos un sacerdote en las reuniones, siempre en las despedidas le pedimos que nos dé la bendición. Así que usted no va a ser menos. Vale. Bueno, pues le voy a dar la bendición, claro que sí. Yo también estoy preparando la maleta para irme con Teresa a Lourdes. A las seis y media de la mañana hemos quedado. Y entonces, bueno, pues os vamos a tener muy presentes. Y lo que he dicho, que cuando llegue a Lourdes a la gruta, nada más llegar, os vamos a tener presentes a todos vosotros, ¿vale? Pues le voy a dar la bendición. El Señor esté con vosotros. Y con tu Espíritu. Y la bendición de Dios Todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo. Amén. Pues muchas gracias a todos por vuestra labor, que sigáis adelante, que somos Iglesia y estamos unidos. Pues muchas gracias a los tres, ¿eh? Muchas gracias. Muchas gracias a vosotros. Y a Arturo. Para que la podáis difundir. Adiós, buenas noches y buen viaje. Adiós, Arturo. Adiós, buenas noches. Gracias, gracias. Gracias, ¿eh? Gracias. ¡Salve Regina! ¡Salve Misericordia! ¡Divine! ¡Divine! ¡Divine! ¡Divine!
Tertulia #39
Fecha: jueves, 2 de febrero de 2023, a las 22:00:00
Duración: 58:25
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Transcripción de Episodio 39. Madre Inmaculada.
Bueno, pues buenas noches a todos. Son las 10 de la noche y tres minutos. Os recuerdo que tenemos la línea de teléfono disponible por si alguien quiere también intervenir a través del teléfono en el 910 60 70 Repito 910 60 70 93. Carmen, cuando quieras. Hola, buenas noches a los que estáis aquí conectados, a los compañeros Arturo y Pablo y José y buenas noches a la Madre Inmaculada. Buenas noches Inmaculada y gracias por aceptar esta invitación. Gracias por aceptar la invitación a estar con nosotros en este programa que es una tertulia pero que esta noche lo queremos dedicar a las personas que son consagradas como por ser el día hoy de la vida consagrada y como es tu caso que eres superiora del convento de las hermanas franciscanas concepcionistas de aquí de Cuenca. Sí, el orden es al revés, concepcionistas franciscanas. Ah, es al revés, yo sabía que eran las dos cosas pero no sabía en el orden que iba, gracias por la información. Sí, luego si hablamos de la fundación ya te diré el por qué. Sí, bueno yo siempre a las personas que tenemos invitadas a nuestro programa nos gusta que en principio para conocer un poco a la persona, el contexto donde estás ubicada, que nos hables un poquito de ti primero Inmaculada, háblanos un poquito de ti, perdona que te tute porque te conozco de mucho tiempo y somos más o menos la misma edad. Hombre, por supuesto, pero es muy un poco comprometido eso hablar de uno mismo. Lo que tú puedas de ti, sobre todo de tu vocación. Venga, cuéntanos. Pues mira, yo soy Inmaculada Fernández de la Cruz, soy de aquí de Cuenca, estudié en el Colegio de las Madres Benedictinas hace ya mucho tiempo. Llevo 46 años aquí en el monasterio de las hermanas concepcionistas franciscanas de Cuenca y mi vocación es muy sencilla la verdad. Yo desde muy jovencilla me gustaba, sería porque estaba con monjas desde los tres años, pues me gustaba ser monja, yo quería ser monja. No me preguntes por qué, pero quería y bueno, pues así llegué hasta los 17 años y conocí a estas hermanas de la puerta de Valencia, aquí en Cuenca. Me gustó mucho su forma, me gustó el carisma de la orden de la Inmaculada, la espiritualidad franciscana. Se podría decir que me atraía más San Francisco que Santa Beatriz en el principio. Y bueno, pues dado el momento, pues decidí entrar aquí en el monasterio y como digo, llevo 45 años. Madre mía, y no, fíjate... Es lo más importante que puedo decir de mí, Carmen. Muy cerca está uno de las benedictinas y sin embargo, como dices, te cautivó más el espíritu y el carisma de estas hermanas, más que las mismas benedictinas. Sí, hombre, yo siempre lo digo y ellas lo saben porque las quiero mucho, que lo que soy se lo debo a ellas, porque estuve con ellas desde los tres años hasta los 17 y quería ser benedictina. Lo que pasa que bueno, pues el Señor se valió de que mi padre no me dejaba porque era menor de edad y bueno, pues no sé, circunstancias y hechos que ocurren en la vida que luego te llevan donde Dios quiere, efectivamente. Y cuando yo conocí a estas hermanas, pues como te digo, me gustó y dije bueno, pues si alguna vez soy monja tiene que ser aquí. Y fue enseguida, a los dos meses de conocerlas. Sí, sí, sí, lo tenías claro. Tenía 17 años. Hablaros un poco de la congregación, sois clausura, pero total o media clausura. Sí, sí, sí. Bueno, somos una orden de vida contemplativa que vivimos en clausura. La clausura fue impuesta a la vida religiosa femenina en la Edad Media y tiene su explicación también humanamente hablando, pues había muchas chicas que las entraban a la fuerza, sobre todo las familias bien acomodadas y no tenían cómo colocarlas pues a los conventos. Claro, estas chicas como no tenían vocación, pues muchas veces no querían estar. Entonces, pues tuvieron que poner las rejas, los cerrojos e imponer una vida de clausura muy estricta, pero realmente ese es el origen. Luego ya se le ha sacado la teología y el apartamiento de la separación del mundo y todas esas cosas, pero vamos, es más importante la vida contemplativa que la clausura. Qué curioso, fíjate, la primera vez que ya una cosa... Dicen, no te acostarás sin aprender una cosa nueva. No sabía exactamente dónde venían las clausuras, fíjate, qué curioso. Sí, sí, pues la clausura, ya te digo, fue impuesta, sobre todo a las mujeres. Los hombres han vivido siempre, los monjes y los religiosos, pues los monjes que son también de clausura, la han vivido muy, muy de otra manera, pero las mujeres pues siempre tenían que estar más sujetas. Hasta en eso se notaba un poco el machismo, hasta en eso. Vaya, ya lo creo, sí, pero bueno, sí, que es importante, te digo, para la vida nuestra es importante la clausura porque, no sé, pues te procura el ambiente propicio para esa contemplación y esa búsqueda de Dios. Te ayuda, te ayuda, pero no es lo importante, no es lo más importante. O sea, yo llevo la clausura aquí en mi casa, igual que cuando voy al supermercado o cuando tengo que ir a cualquier sitio. Nosotras la clausura la debemos llevar dentro. Pero no salís, no siendo que sea como tú, en tu caso sí, porque eres la superiora y la que te enferma tiene que salir. No, pero no es por superiora, en la orden nuestra somos abadesas, que es menos así, menos grandioso. Una superiora parece que es, pues eso, superior a... La abadesa es más pues un poco para conciliar, para unir a las hermanas y tiene otra connotación. Cuéntanos un poquito quién fue la fundadora de vuestra comunidad, nuestra orden. Pues la fundadora de nuestra orden fue Santa Beatriz de Silva, una niña portuguesa, digo niña porque vino a España muy jovencilla, tenía pues siete, ocho años. Se vino con la madre de Isabel la Católica, que se casó aquí en España con uno de los reyes y vivió en Tordesillas, siempre en la corte, como dama de la reina. Además eran parientes, eran familia. Sí, la reina Isabel II, que era la madre de Isabel la Católica. Pues ella en Tordesillas, dicen que los biógrafos, lo poco que han escrito de ella, dicen que era una de las mujeres más bellas de España en su tiempo y bueno, pues era muy claro, muy codiciada por la gente de Alta Arcunia, le pidieron muchos condes y príncipes y todo eso. La cortejaron, le pedían matrimonio, pero ella nunca accedió. Luego, pues por esas cosas que tenemos los seres humanos, la reina, pues estaba un poco celosa de ella porque claro, llamaba la atención. Incluso el rey tenía mucha condescendencia con ella y bueno, la quiso quitar de en medio. Las biografías cuentan que la metió en un baúl para ver si se moría. A los cuantos días, un familiar suyo de la corte, que la echó de menos, le dijo a la reina que dónde estaba y lo llevó a ese baúl o ese espacio, no se sabe muy bien. Ha pasado como un baúl según la tradición de la orden, pero igual era una mazmorra del castillo. Entonces, cuando llegó la reina pensaba que iba a estar muerta y fue todo lo contrario. Entonces, ella en ese tiempo que estuvo ahí sola y como retirada del mundo, sintió la llamada de Dios, sintió la llamada de Dios. Dice que tuvo una experiencia muy fuerte de María, de María Inmaculada, que le invitaba a fundar una orden en su honor. Esto fue cuatro siglos antes de declarar la iglesia el dogma de la Inmaculada Concepción, con lo cual tuvo muchas dificultades a la hora de fundar la orden porque lo de Inmaculada, esa palabra no se podía nombrar. Ella le permitieron fundar un monasterio en honor de la Concepción de María, que es el que tenemos en Toledo, primero que se fundó, en 1489. A ella le ayudó mucho la reina Isabel la Católica, que también la quería mucho, aparte de que eran parientes, pues congeniaba muy bien con ella y cuando Beatriz le contó sus planes, pues le ayudó mucho y fue la reina la que pidió la autorización para fundar ese monasterio. Así empezó la orden. Santa Beatriz murió, profesó casi muriéndose y quedaron 10 jóvenes que tenía ya con ella y que las había ido educando, pues tomaron el hábito, profesaron y luego se fundó ya el segundo monasterio de la orden, que es este nuestro de Cuenca. Tenemos en Cuenca ese privilegio de tener el segundo monasterio de la orden. ¿De España? Sí, de España es el primero después de Toledo, o sea el segundo, el segundo de la orden. Lo que pasa es que en casa el archivo, pues en la guerra se quemó. Entre la desamortización de Mendizábal, que requisó todos los archivos religiosos y luego en la guerra civil nuestra, que quemaron todo lo que había en la casa, pues no tenemos documentos originales. Muchos están en el Archivo Histórico Provincial y nos han hecho fotocopia. Pero vamos, el primer dato que hay del monasterio nuestro es de 1498, donde se autoriza ya la fundación y en 1504 ya vino la comunidad. O sea, que ya cumplimos los 517 años, creo que fue el año pasado. Madre mía, entonces me imagino con más vocaciones o cómo fue, ahí no tenéis... Bueno, parece que no ha sido... Sí, ha habido épocas de todo, sabes, ahí según nos han ido pasando, claro, las hermanas nuestras de unas otras han ido pasando cuando la desamortización, por ejemplo, juntaron aquí a las Benedictinas, a las Carmelitas, otros monasterios, porque creo que había como 90 monjas. Pero bueno, fue una... Sí, eso fue circunstancial totalmente. No ha sido nunca una comunidad muy grande. Lo más que recordamos pues ha sido 20 y tantas hermanas o así, pero no ha sido nunca una comunidad muy grande. No tenéis límite de vocaciones, sino que no una cantidad, sino las que Dios quiera. Nosotras no. Y como apuntaba antes, la orden se fundó en honor de la Inmaculada Concepción, para honrar a María, para extender su culto, para celebrarla en la liturgia y como Santa Beatriz pues no tenía escuela de espiritualidad porque ella casi la pobre y casi muere concepcionista, si se descuida un poco. Entonces ella quiso que su orden, o sea, que viviéramos nuestro carisma inmaculista, mariano inmaculista, al estilo de San Francisco de Asís, con su sencillez, con humildad, con alegría, en fraternidad. De ahí lo de concepcionistas franciscanas. Nuestro carisma es la Inmaculada y nuestra espiritualidad es la franciscana. O sea, es como, como te explicaría yo, pues como si fuera la tierra donde se sembró la semilla de nuestro carisma y ahí ha ido creciendo. No conciben igual la Inmaculada a los franciscanos que los dominicos o los jesuitas o los trinitarios, por ejemplo. Los franciscanos siempre han defendido mucho el tema de la Inmaculada Concepción de María, en previsión de los méritos de su hijo. O sea, María no fue Inmaculada porque era una chica de Nazaret muy bonita, muy sencilla y muy buena, sino Dios la eligió para ser la madre de su hijo y como quiso y lo podía hacer, pues lo hizo. Y la hizo Inmaculada desde su concepción, o sea, María no tenía pecado original. Mancha de pecado, sí. Me preguntaba Inmaculada, ¿cuántos conventos hay en España actualmente de vuestra congregación? Pues mira, ahora hemos menguado mucho, lamentablemente. Ahora somos 56 monasterios. No está mal todavía, antes eran más. 56 entre España y Portugal. En América son otros tantos. En Latinoamérica también, en Latinoamérica, ¿no? Sí, claro, sí. Hay en Brasil, en Bolivia, en México, en Ecuador, en Bolivia, en el Salvador tenemos uno. Allí son, ahora quizás sean algún monasterio más que nosotros. La orden en general somos alrededor de 150. Entre los que se han ido cerrando, los que se han ido fundando en otros países, llevamos muchos años que no ha variado mucho, ni el número de monasterios, ni el número de hermanas. Somos alrededor de unas 3.000 o así. ¿En España en general? No, no, en general, en la orden. En toda la orden, no está mal. Hay una fundación en África. ¿En África también? En África tenemos en Aconibe y tenemos dos en India. Uno en el sur de la India, en Kerala, y otro en el norte, arriba, en Goa, donde está el sepulcro de San Francisco Javier. ¿Ah, sí? Sí. Y esas fundaciones van muy bien, las dos. Hay vocaciones. La de Guinea, en Aconibe, en Guinea, pues bueno, va ahí dando también sus pasos, pero no tiene tantas vocaciones como las otras. Ya, ya, muy bien. A ver, Pablo, podéis intervenir en cualquier momento. Arturo, José, Juanlu, incluso, que estáis ahí. Sí, hermana, ¿cuál es la jornada, el itinerario de un día? ¿Se levantan a qué hora? ¿Tienen unas oraciones? Sí, sí, se lo digo enseguida. Nos levantamos a las seis y media, de lunes a sábado. Los domingos y las fiestas a las siete. Entonces, pues tenemos media hora para el aseo personal. Luego tenemos en la mañana el rezo de laudes, que nosotras lo hacemos cantado, media hora laudes. Luego tenemos una hora de oración personal, pero en común. Estamos en oración personal, pero estamos juntas. De lunes a viernes, a sábado, perdón, como le digo, a las ocho y media rezamos el oficio de lectura y tercia, que nos lleva otra media hora. Todo eso es la liturgia de las horas. A las nueve tenemos el desayuno y desde que cada una termina de desayunar, que lo solemos hacer en silencio, hasta las diez y media tenemos estudio personal. Estudio de teología o de libros de lectura religiosa. Normalmente eso se determina un poco en los capítulos conventuales, pues cada año cómo se va cómo se va a hacer esa hora de estudio personal. Luego, de diez y media a dos... Ese tiempo es dedicado a la formación, ¿no? A la formación, sí, muy bien dicho. Sí, sí, pues bueno, también en la mañana, porque luego a la tarde tenemos otra hora. Esta de la mañana, sí, se suele encaminar en una dirección, como bien dice usted, pero también se queda un poco ahí libre para que cada hermana pues pueda, no sé, lo que necesite en ese momento de lectura personal. Tenemos, gracias a Dios, tenemos una biblioteca muy nutrida donde las hermanas tienen acceso libre para coger aquel libro que en ese momento su espíritu necesite. A las diez y media termina ese tiempo y de diez y media a dos tenemos el trabajo. También tenemos en común, nosotras todos lo tenemos en común, no tenemos vida eremítica. Tenemos un taller de encuadernación que, dicho sea de paso, ha menguado bastante el volumen de trabajo porque ahora se encuaderna poco, pero bueno, no nos falta. Y luego pues se hacen muchas cosas de costura, muchos surcidos, ahí pues como ahora las mujeres trabajan, pues cambiar cremalleras, subir el bajo a un pantalón o yo qué sé, cualquier desperfecto que tenga. Confeccionar ropa no confeccionamos, pero arreglar. Sí, arreglos. Luego tenemos también bastante trabajo de las hermandades nuestras de la Semana Santa, pues que si las capas de los caballeros del Santo Sepulcro, los bonetes que llevan los nazarenos del Domingo de Resurrección, alguna túnica se suele hacer, traen muchos guiones a arreglar o los mantos de las vírgenes que se estropean y se les caen los flecos y de todo eso, gracias a Dios, hay bastante trabajo. ¿Hacen albas y casullas para los curas? Hemos hecho alguna, pero así muy puntualmente, como dedicarnos a eso no, pero vamos, sí hemos hecho también. En ese espacio de trabajo a las 12 hacemos una parada, rezamos el ángel luz, rezamos la hora canónica de la liturgia de las horas, sexta que se llama, que son pues un himno, tres salmos, una lectura breve y un versículo y eso lo rezamos también así en mitad de la jornada. Y a las 2 la comida, de 2 a 3 comemos, pues charlamos un rato, oímos las noticias y de 3 a 4 hay una hora de descanso, podríamos llamar, porque es una hora para que las hermanas la ocupen en lo que necesiten. A las 4 nos volvemos a reunir y rezamos otra hora canónica que es nona, que se compone igual, un himno, tres salmos, la lectura breve y el versículo. Después tenemos media hora, 30-40 minutos de ensayo de los cantos nuestros, de la liturgia de las horas, de la eucaristía, si aprendemos alguno nuevo, echamos ese tiempo. Y después hasta las 5 y media o así, pues también otro tiempo de trabajo, pues para terminar alguna cosa y ahí ya no queda mucho, porque a las 6, de 6 a 7 tenemos otra hora de oración personal, también en común. A las 7 tenemos la eucaristía y luego a las 8 rezamos las vísperas, que las vísperas pues igual es una hora litúrgica, es la liturgia de la iglesia, o sea, no es nuestro propio, rezamos la liturgia de la iglesia. Rezamos vísperas y luego el poco nos lleva media hora, más bien un poquitín larga, y también un ratillo que da... Cantadas y cantadas. Sí, lo cantamos todos. Son muy cantarinas y la madre inmaculada toca el órgano también. No, no, no. ¿Tú no? No, no, no toco yo el órgano. Bueno, sí lo toco para limpiarlo y eso sí. No, no, hay dos hermanas organistas. No, no lo toco yo, Carmen, el órgano. Pensaba que lo tocabas tú. No, no tengo esa habilidad, no la tengo. Son muy cantarinas. Cantarinas sí, nos gusta mucho cantar, sí. No, lo hacemos demasiado bien, pero vamos, el Señor que tiene mucha paciencia con nosotras, pues nos escucha con gusto. Claro, lo haces con amor y con cariño. Sí, y bueno, pues a las 9 tenemos la cena, de 9 a 10 tenemos cena, pues también nosotras compartimos un poco y a las 10 o 10 y poco rezamos completas, que es la liturgia de las horas que rezamos juntas, que igual se compone del himno, ahí solo hay un salmo, una lectura breve y la oración. Y es así, las completas siempre terminan con un canto a la Virgen, a María. Y ya está, ahí a las 10 y 20 y media como mucho, pues el descanso. Hombre, tenéis un día muy intenso. Sí, y en ICO. Y luego, bueno, yo he dicho ahí todo seguido, pero luego entre medias de eso, pues las que tienen que atender, tenemos dos hermanas que están encamadas y hay que atenderlas para todo, hay que hacerles todo. Las hermanas que las tienen que atender, la de la cocina, si hay que hacer algún recado fuera, o sea, ya todo eso es añadido. Sobre la marcha, sobre la marcha, sí. Claro. Hermana, ¿y tienen tiempos también de adoración con el Santísimo expuesto, vigilias de oración? Bueno, vigilias de oración sí, alguna pues en los tiempos más notables. Adoración propiamente con el Santísimo expuesto no, pero nosotras estamos ahí adorándolo, que está la puerta cerrada y no está en la custodia, pero vamos. Claro, sí, sí. No es nuestro carisma ese, pero vamos, sí. Como le decía antes, las dos horas de oración personal que tenemos la hacemos delante del Santísimo, evidentemente, en la Iglesia. Sí, claro, claro. Luego, pues sí, si hay algún momento especial, pues sí, se expone el Santísimo y tenemos adoración el Día del Corpus. No es lo específico nuestro. ¿Tienen alguna causa o causas importantes de intercesión, de intenciones por las cuales pedir en algún momento? Sí, muchas, muchas, muchas. La gente nos llama, muchas personas nos llaman para que oremos por ellas, sí. Y la verdad es que a veces, sí, dígame. No, iba a decirle, por ejemplo, grandes causas como puede ser la guerra en Ucrania, la pandemia, en fin, antes decía el conocimiento de la situación social, política y demás. Claro, ustedes lo ideal sería que lo, bueno y seguro que lo hacen, traducirlo a la oración, ¿no? Sí, claro. Porque, claro, las leyes que se están promoviendo sobre la familia, sobre fin, todas estas historias, ¿no? Son terribles, o sea, son terribles. Entonces, bueno, pues se necesita una fuerza espiritual importante, ¿no? Sí. Sobre todo, como le decía antes, en las oraciones, es la oración litúrgica, laudes y vísperas, hay preces que se pide por todas las necesidades y ahí se pueden añadir. Y en la Eucaristía también, en las preces de la Eucaristía, pues claro que se reza por intenciones concretas. Pero luego, la gente a nivel personal también nos pide muchas oraciones. Y además de la índole más diversa que se puede a uno imaginar. Si desde una persona que a lo mejor está en un estado de salud muy deteriorado y te piden que reces por ella, o para que a un matrimonio recién casado quieran concebir y tener hijos. Esas oraciones suelen ser muy efectivas, hermana. Sí. Algunas nos llaman después para decirnos, ay, gracias, porque aquello que les pedí salió fenomenal. Y las que no nos llaman, nosotras estamos convencidas que se han solucionado. Porque creemos en la oración, creemos. Y creemos que el Señor nos escucha siempre. Entonces, aunque no nos digan los resultados, nosotras los damos por buenos. Claro, claro, claro. Además de dársela por bueno, porque cuando no le dicen nada es que se ha solucionado. Porque la gente ya sabe que es muy olvidadita. Sí, pero bueno, nosotras tampoco pensamos en los resultados. Nosotras intercedemos ante el Señor, porque es importante eso. Pero yo creo que entre todos los cristianos, no porque seamos monjas. Tenemos que rezar siempre unos por otros. Bueno, pero ustedes son las profesionales, ¿no? Tienen más tiempo, dedican más tiempo. Yo creo que no. Ustedes no son las profesionales. Eso sí, más tiempo sí, pero profesionales no. No, dedican más tiempo. Dedicamos más tiempo, sí. Expertas, expertas. Quizá profesionales no son las expertas, ¿no? No, pero eso de la oración de cualquier tipo, de adoración, de intercesión, de alabanza, de lo que sea. Eso no es propio nuestro solamente, eso es de cualquier creyente. Bueno, pero ¿se acuerda usted de aquella encíclica de Juan Pablo II sobre la vida consagrada? En la que emplazaba sobre todo a los conventos de vida contemplativa para que fuesen faros, guías de oración para, en fin, los seglares de a pie, ¿no? Sí, claro. Pero yo me voy a atrever a hacerle aquí, no sé cómo decirle, la oración contemplativa no es de petición. No sé si me explico. Para nosotras la vida contemplativa es una manera de vivir, una forma de vivir. Y la contemplación, no sé cómo decirle, no es ponerte ahí delante del sagrario y contemplar al Señor en toda su grandeza, a quien se lo conceda. Sino, pues no sé, procurar conectar con los sentimientos de Dios, mirar el mundo con los ojos de Dios. No sé, empaparnos de él para transmitirlo a los demás. La oración de petición queda en otro momento, no sé si me explico. Sí, usted se explica perfectamente y está muy bien. Vamos, a mí me resulta muy interesante lo que está diciendo, pero hay mucha gente, sobre todo antes, no sé si ahora tanto, ¿no? O sea, la oración. Y entonces, claro, en principio unas personas que se dedican a la vida contemplativa como ustedes, pues pueden ser orientadoras, ¿no? Sí, por supuesto, eso sí. Pero le digo lo mismo, que todos los creyentes nos podemos ayudar unos a otros y ser guías unos de otros. Porque la fe es la misma, o sea, no sé cómo decirlo. Nosotros no tenemos el monopolio. No, monopolio no, pero usted sabe lo que dice el Evangelio. Si un ciego guía a otro ciego, mal asunto, ¿no? Y de ciegos sabemos nosotros un poco, o sea que... Sí, verdad. Ustedes no pueden apearse de que el Señor las ha puesto ahí para que sean faros, guías, indicadores y ayuden a mucha gente a caminar. Sí, sí, hombre, eso tienen que hacer los hombres. Pero nosotras, para poder ser eso mínimamente, para poder ser todo eso que usted dice, nosotras tenemos que llenarnos de Dios, que es lo que hacemos en nuestros monasterios. O sea, no sé, llegar a conocer a Dios para poderlo dar a los demás. Porque si no, nuestra vida no tendría sentido. Claro, claro, claro. Dentro de eso, pues hay nuestros datos y de peticiones, como decíamos antes, de problemas concretos y de situaciones concretas que la gente, nuestros hermanos, tienen que vivir, evidentemente. Y también se los presentamos al Señor. Pero la vida contemplativa no se compone solo de rezar. Bien, bien. Esto puede sonar muy mal. No, no, no lo entiendo. Puede sonar muy mal. Creo que, en fin, o sea, no, no, se le entiende, se le entiende. Sí. Ahora, la oración. La oración tiene un tiempo de actividad que, para algunos, necesitamos que nos inicie, que nos ayuden. Y ya, pues, cuando, como ustedes que viven como el pez en su medio, en el mar, no, viven en la presencia permanente de Dios, bueno, pues eso ya, pues, sí, es una mente. Sí, eso quizá en el mundo. Exactamente, en el mundo, en el mundo eso es muy difícil. Quizá sea más difícil. Sí. Por eso les decía yo, por eso les decía al principio que la clausura nos ayuda a mantener ese mar, que es, ya que ha hecho usted alusión al mar, es nuestro ambiente donde nosotras podemos, porque, por ejemplo, esa jornada que yo le he descrito antes, nosotras normalmente estamos en silencio. Claro, claro. Se habla, pues hablamos lo necesario. Y si tienes que decirle a una hermana una cosa, se la dices. Claro, si estuvieran en un debate tipo salva menos, no habría posibilidad de clausura, eso está claro. O sea, quiero decir, contemplación. Claro, no. No sé qué es ese debate que dice usted, pero bueno, que sí, la clausura nos ayuda en ese punto mucho. Sí, esos son debates donde la gente discute a gritos cosas totalmente insulsas, totalmente banales. O sea, entonces, claro, eso por supuesto tiene que estar radicalmente desterrado de su ambiente religioso, ¿no? Por supuesto. No, por supuesto. Y tendría que estar desechado de cualquier persona, porque eso es un tiempo inútil. Y baldío, vamos. Claro, es un embrutecimiento personal muy grande. Hay gente que le gusta los chismes, una con quien se apuesta, la otra con quien se levanta, la otra que se ha divorciado, la otra que... Uy, pues qué feo, ¿no? Qué feo. Muy feo, hermana, muy feo. Eso es muy feo. Muy feo. Nada como... Ustedes han escogido la mejor parte, la parte principal, como dice el Evangelio, y obviamente el Señor no va a permitir que se la arrebate, ¿no? No, no creo. Inmaculada, tenéis vocaciones, las vocaciones que están aflorando más en los países, como tú decías, Angel, en Latinoamérica sobre todo, vuestras, vuestras vocaciones. Sí. Y en el norte de Europa también, porque también tenéis vocaciones de estos países del norte de Europa, ¿algunos o no? Son más latinoamericanas. No, no, nosotras tenemos... Hay muchos monasterios nuestros tienen vocaciones africanas, chicas que vienen de Kenia, de Tanzania sobre todo. Pero no, del norte de Europa no. Bueno, hay en un monasterio nuestro, sí, hay una hermana polaca que es muy maja, Marta, la conocemos mucho, está en Poncerrada y es majísima, pero no se suelen dar, ¿no? No, una vez te preguntaba que si... Esa es de la que tenemos que responder ante Dios, las que vayan a venir ya, Él sabrá. Eso, sí, pero una vez te preguntaba... Pero nosotras claro que tenemos vocaciones, cada una la suya. Sí, sí. Una vez te preguntaba que si las congregaciones religiosas eran un coladero, dicen una palabra un poco burda, eran un coladero para que estas chicas bien de África o bien de Latinoamérica vinieran a Europa, y luego muchas a lo mejor de ellas pues sentían que no tenían vocación y ya se quedaban por aquí. Y a ver, me dijiste una cosa muy bonita que me gustaría que la dijeras, para que lo llenan los compañeros concretamente, en vuestra congregación, cómo formáis las vocaciones a las tiendas nuevas. Bueno, primero a eso que dices que sí, lamentablemente ha habido casos de ese tipo, que no todas las chicas que han venido venían con vocación. Pero bueno, para eso está el discernimiento. Claro, sí. No sé a qué te refieres a lo que dices de cómo formamos a las chicas, pero... Sí, me contabas que lo primero que les enseñabais a estas chicas en vuestra congregación era primero a ser persona. Ah, claro, por supuesto. Nosotras el plan de formación, sí. Primero ser, en nuestro caso, aprender a ser mujer. Mujer, eso. Y vivirte como mujer. Después como creyente. Y después como religiosa, como monja consagrada. Sí, lo último ya. Sí, porque si no hay persona y si no hay una mujer de fe, ahí no hay vocación. No puede haber, vamos, no puede haber. No. Claro. Y sí, la verdad que yo creo que es un buen planteamiento, porque hay que fundamentar las cosas. Las cosas, en este caso, la vocación. Hay mucha gente, por lo menos aquí en Cuenca, que va a vosotros, lo mismo chicas que van a ofrecerse, gente que necesita chicas para la casa, un empleado, lo que sea, y van a vosotras. Sí, sí. Yo tengo... Sí, es verdad, mucha gente nos pregunta, hermana, a ver si conocen a alguien. Claro, para ellos el que las hermanas presentemos a alguien, pues les da como cierta garantía de que va a ser una buena chica, digo yo, no sé. Sí, sí. Yo las que conozco, luego puedo garantizar que sí. Que sí, son las que han pasado por vuestra... Sí, bueno, genial. Y otra cosa que te quería preguntar, Inmaculada, también en la capilla vuestra, un poco descríbenos ya, para ir un poco que no nos coma el tiempo, es una herencia antigua de Cuenca, descríbenos un poco el retablo, donde me imagino que sí, que alguien me lo habrá dicho alguna vez, que está María Inmaculada, por supuesto, en el retablo. Sí, bueno, hay que decir que la iglesia primitiva del monasterio, o sea, el monasterio se fundó a extramuros de la ciudad, por eso la puerta de Valencia, tenemos la muralla después de nosotras. Sí, sí, sí. Y se fundó sobre unas ruinas que había de una ermita dedicada a la Santísima Trinidad. Entonces, bueno, pues se hizo la iglesia y el monasterio, en aquellos tiempos, pues bastante elemental. Era una cosa grandiosa, porque fundó un canónigo, era de aquí de Cuenca, pero estaba de canónigo obrero en Toledo, la Catedral de Toledo, que por cierto fue el canónigo que encargó la famosa custodia de Arfe, que lucen los toleranos para su corpus todos los años, la mandó construir o hacer el fundador nuestro. Ah, qué bien. Y la iglesia, la primitiva, pues se ha perdido como sería. La que hay ahora es de 1700 y pico y la hizo Martín de Aldehuela. Sí, es de aquí. Sí, es un arquitecto muy famoso, tiene varias obras en Cuenca. La ermita de las Angustias, la de la Virgen de la Luz, el Hospital de Santiago, son todas de este arquitecto que si tú te las imaginas, más o menos tienen la misma estructura. La nuestra la preside la Inmaculada, evidentemente. Somos el monasterio de la Inmaculada Concepción, pues preside la Inmaculada. Que ahora ya tenemos desde hace unos años una imagen que representa cómo ha representado la escuela franciscana siempre a la Inmaculada, con niño. Que las Inmaculadas normalmente no llevan niño. No. Pues la escuela franciscana siempre ha representado a María con su hijo, porque lo que decía al principio, ella fue concebida sin pecado en previsión de los méritos de su hijo. Por eso llevas un niño. La gente dice, no, no es la Inmaculada que lleva niño. Pues sí, es la Inmaculada con niño. Después, pues tenemos en el altar mayor están San Julián. El patrón de Cuenca, claro. Y San Vicente de Paul, porque estas hermanas siempre tuvieron mucha relación con la comunidad de Paules. Sí, sí, el padre Paules de Cuenca. Sí, sí, sí. Y bueno, hemos tenido muchos años, los capellanes han sido Paules también. Entonces está ahí el San Francisco. Después está San José, con su niño. Y el Beato Duns Scotto, que es un fraile franciscano-alemán que contribuyó mucho a la defensa de la Inmaculada. ¿Ah, sí? Él tenía su teoría que luego sirvió mucho para la declaración del dogma. Sí, es alemán, el Beato Duns Scotto, de Colonia. Y después, ¿qué tenemos? Pues en una hornacina de las de la mitad de la iglesia está el corazón de Jesús. En la otra tenemos la Candelaria, la Virgen de la Candelaria ahora. San Antonio y San Juan del Castillo. Claro que es un santo, un Beato nuestro, un santo nuestro. Claro, el único santo con quien sé. Con quien sé, sí. Y tenéis algunas veces, hay celebraciones también de los hermanos ortodoxos en vuestra capilla. Sí, el otro día hemos tenido, el día Terminamos la semana de oración por la unión de las iglesias con una celebración pues un tanto ecuménica. La presidió el señor obispo y estaba el sacerdote ortodoxo. Y sí, muy bonito. Sí, por eso, porque a mí me ha... fue interesante también que se hagan... Sí que hay muchas celebraciones aquí dentro de la vida religiosa de Cuenca. Hacéis muchas celebraciones importantes así, en fechas importantes. Sí, la verdad es que sí, tenemos la vigilia del domún. También, sí. Ahora tenemos el día 5. El día 5, domingo este próximo, tenemos la celebración del día de hoy con las demás religiosas de Cuenca. Sí, porque claro, hoy al ser día así de semana, pues no... Entonces el domingo tenemos una celebración a las 5, también la preside el señor obispo. Y suelen venir las religiosas, pues las de las esclavas carmelitas, las benedicinas, las hijas de la caridad, las dominicas y las hermanitas también suelen venir. Las otras de clausura no, porque ya no están para ello, me parece. Ah, las carmelitas de noales. Claro, y las hermanas de arriba, las justinianas, pues tampoco, y las blancas tampoco vienen. No, es que hay muchos conventos todavía allá, con pocas hermanas, pero todavía en Cuenca, la ciudad tiene bastantes conventos todavía. Sí, pues bueno, de 5, 6, de vida contemplativa podría decirse, pues estamos a ver, 1, 2, 3, 4, 5. Fíjate, todavía. Sí, sí, sí, o sea que no estamos más dentro de la crisis que hay de vocaciones, pero bueno, ahí os vais manteniendo. En fin. Mira, el señor nos mantendrá en la iglesia de Cuenca mientras seamos testimonio y demos testimonio de él, claro. Cuando ya no seamos testimonio de nada, pues yo pienso que nos quitará del medio, vamos, porque no tendríamos ya ningún sentido. Buenas noches. Para la iglesia, vamos, para la iglesia y para el mundo. A ver, Juanlu desde Estepona, quería preguntar algo a la Madre Inmaculada. Sí, hola, buenas noches. Hola, buenas noches. Hola, buenas noches, hermana. Dígame. Una preguntita que le quisiera hacer. Si una chica recibe la llamada de Dios y decide de ir a un monasterio, pero tiene un problema sensorial que es invidente o ciega total, ¿sería admitida por el monasterio? Pues hombre, yo creo que si se viera que es una verdadera vocación, pues sí, dice el Principito que lo esencial es invisible a los ojos. Claro. Ya, pero como te has quedado un poco así pensando... El libro del Principito dice que lo esencial es invisible a los ojos. Ya, ya. Pues sí, a nosotros no se nos ha presentado en ninguna... Ningún caso. ...esa situación, pero sería cuestión, claro, de ver si de verdad es una vocación y por qué no. Ajá. ¿Y ustedes no hacéis dulce ni nada? No, ellas no, dulces no. Nosotras no. Y a coser, y cosistí muchas mascarillas también, cosistí muchas mascarillas también al principio de la pandemia. Ah, sí, muchas, y muchas batas también hicimos, sí. ¿Y qué diferencia hay de monjas de clausura a las que no lo son? Pues precisamente eso, la clausura, mire usted. Bueno, no solo la clausura, no me he explicado mal. La diferencia es que, por ejemplo, ellas tienen actividades hacia afuera. Son colegios, hospitales, residencias de ancianos. Ellas trabajan más de cara hacia afuera, nosotras es hacia adentro. Aunque trabajamos también para afuera, pero lo hacemos desde dentro. Y luego también pues ya la legislación propia, ellas no tienen clausura como nosotras. Son ellas mismas, están organizadas de otra manera, tienen sus superiores generales. Y bueno, pues ellas determinan sus espacios privados y en su vivir cotidiano, ¿no? Lo nuestro es un régimen distinto. ¿Y de qué se mantiene el placer del trabajo usted? ¿Solamente de la bondad? Pues del trabajo, mire usted. Sí, gracias a Dios nos mantenemos de nuestro trabajo. Y luego también hay que decirlo, y bien alto, que hay muchas personas que comparten también con nosotras lo que tienen. Y sí, hay mucha gente que nos trae también cosas de comida y en estas fiestas a lo mejor algún dulce. Pero gracias a Dios nos mantenemos de nuestro trabajo. Dice San Pablo que el que no trabaja que no coma. Nuestro hábito es blanco. Es blanco y una capa azul, sí. Una capa azul. La solemos llevar desde noviembre hasta la Ascensión, desde el Día de los Santos hasta la Ascensión del Señor al Cielo. Llevamos la capa azul. Luego el hábito es blanco y lo llevamos ceñido con el cordón franciscano. Y bueno, ¿y alguna hermana la superió algo en la vestimenta distinta al hábito? No, no, no. No, no, pero nosotras vestimos siempre igual y todas iguales. Bueno, a lo mejor las telas son distintas, pero vamos, el hábito siempre es blanco, la capa siempre es azul y el cordón es siempre el franciscano. No cambiamos ni en Adviento, ni en Cuaresma, ni en Pascua. Ni en nada, ¿no? No, en nada. La verdad que... Bueno, pues... Vamos, bueno que no. Una preguntilla... José, José Manuel. Al ser del carisma franciscano, ¿tenéis algún tipo de contacto con los franciscanos? Sí, claro. Pues nos sentimos parte de la familia franciscana, claro que sí. Sí, muchas veces pues para ejercicios o para retiros. Sí que tenemos relación con ellos y luego pues una relación fraterna. Lo que pasa que aquí en Cuenca, como no tenemos, los más cerca están en Albacete. Bueno, y los conventuales en Tarancón. Sí, pues tenemos una relación de familia. Sí, sí, bueno, me imagino al ser del mismo carisma y tal. Has dicho antes que con la amortización juntaron varios conventos en uno. ¿Cómo sería la vida si, por ejemplo, volviera a pasar? ¿Cómo se cambiaría la vida de una persona que está, digamos, clausura? Pues, hombre... Las hermanas mayores han ido transmitiendo. Parece que estaban, porque el monasterio no es que sea muy excesivamente grande, pero claro, pequeño tampoco es. Y estaban, pues en cada comunidad se cogió una parte donde pudieron acomodarse para vivir. Porque, claro, evidentemente son maneras de vivir totalmente distintas, de una orden a otra. Aunque el objetivo es el mismo y Jesucristo es el mismo para todas. Pero la forma de vivirlo y de transmitirlo es distinta. Pero vamos, yo le digo, no queda constancia de todo eso. No queda constancia, así como para poder decir exactamente, pues hacían esto, hacían lo otro. Claro, claro. Pero muy interesante la charla, vamos. Me ha gustado mucho. Es la primera vez que hablo con una mujer a la que nunca había hablado, la verdad. Y además que sea de clausura ya, le pone como un grado más, ¿no? Muchas gracias. A usted, gracias. ¿Tenéis locutorio vosotras, Inmaculada? Por la gente que quiera ir a hablar con vosotros. Sí, sí, tenemos, en casa hay tres locutorios. Y hace tiempo que quitamos las rejas porque ninguna de las hermanas que estamos aquí estamos a la fuerza. Y la reja, pues yo creo que ha dejado un poco de tener ese sentido de separación físico. O sea, tenemos como una especie de mesas fijas porque según nuestra legislación hay que tener un signo de clausura, un signo físico. Muchos siglos ha sido la reja. Pero ahora, como te digo, ya desde Pablo VI que ya dio unas pistas de cómo podía ser ese signo físico de clausura. Y es como una especie de mesa fija que nos separa de las personas y nosotras. Bueno, ¿qué hora tenemos, Arturo? Que ya es hora de ir llegando la hermana. A ver, ¿es hora ya? ¿Entonces por ahí? Bueno, pues ya nos despedimos de la hermana. ¿Cómo te tenemos que llamar, Inmaculada? ¿Madre? ¿Hermana? Hermana, hermana. Hermana, somos todos hijos de Dios, Carmen. Exactamente, ya. Pero como sabes que algunas, por eso yo no sabía que, yo te decía superiora y tú has dicho que eres abadesa. Pero bueno, yo soy hermana. Hermana de mis hermanas y de los hermanos creyentes. Que somos todos hijos del mismo padre. Tenemos también por ahí a Sandra. No sé si se le oye o no se le oye, pero también está por ahí conectada. Hola, buenas noches. Ahí está, ahí se te oye, Sandra. Buenas noches. Pues nada, gracias por acogerme y gracias, madre. ¿Qué tengo que decirle? Pues nada, simplemente me he consumido de celo en defensa del honor de nuestra madre inmaculada. De nuestra madre inmaculada, lo cantamos todas las tardes. Ha sido muy bonito escucharlas, escucharla. Muchas gracias. Y ¿sabes cómo me acordaba? Que el primer monasterio que se fundó fue el de Toledo, que tuve el privilegio de visitar hace apenas 15 días. Ah, mira, qué bien. Me ha emocionado saber que ahí estuvo nuestra santa madre Beatriz y que fue el monasterio que ella fundó. Sí, así es, ahí están sus restos y nosotras le llamamos la casa madre. Claro, sí. ¿Cuántas hermanas son ahora en la comunidad, madre? ¿Aquí en casa? Sí, ustedes. Somos 12. Pues nada, que el Señor las bendiga con abundantes vocaciones. Pues muy bien, muchas gracias. ¿Hay vocaciones de gente joven? Sí, hay hermanas. La más joven tiene 33 o 34, por ahí. Hombre, ya no, jovencillas, jovencillas no, porque hace años ya que no entran. Pero sí, estamos un grupo ahí entre mediana edad que todavía nos valemos bastante bien. Fenómeno, fenómeno. Bueno, pues ya te dejamos, Inmaculada, que muchas gracias, te agradecemos. Gracias a vosotros. Gracias a nosotros, por este grupo de personas ciegas que hacemos este tipo de evangelización a través de esta radio. Una radio, pues como decimos nosotros, de familia, de andar por casa. Pero que, pues eso, no sabemos quién nos, a través de las ondas, no sabemos quién nos oirá. Entonces, aportamos nuestro pequeño grano de arena en este mundo de oscuridad, como dice otro programa de Arturo de mañana. Somos una farola dentro de este mundo que anda en tinieblas y no hacemos metáfora por nuestra ceguera, que a lo mejor nosotros, siendo ciegos, vemos más que muchos que ven con los ojos de la cara. Ah, no lo dudes, claro que sí. Bueno, pues nada, rezar por nosotros. Muchas gracias. Pues nada, muchas gracias. Muchas gracias, hermana. A vosotros, muchísimas gracias y buenas noches. Igualmente. Gracias a los que habéis participado. Sandra, te esperamos en sucesivos programas. Gracias por estar aquí con nosotros. Venga, y hasta mañana a todos. Que descanséis.
Tertulia #38
Fecha: jueves, 26 de enero de 2023, a las 22:00:00
Duración: 57:09
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Transcripción de Episodio 38.
Buenas noches, son las diez y tres minutos. Adelante Carmen. Hola, buenas noches. Bienvenidos a los que estamos aquí conectados y a los que nos están oyendo a través de los diferentes dispositivos, pues buenas noches y gracias por estar aquí con nosotros. La semana pasada se nos quedó corto la hora de programa porque estuvimos hablando de la unidad de las diferentes confesiones cristianas y se nos terminó el tiempo y dijimos que íbamos a continuar en esta semana. Y esta semana vamos a hablar de los problemas que está habiendo dentro de la iglesia católica, de nuestra iglesia católica, vamos a hablar de casa. Pero antes me gustaría que Pablo, hablamos también del tema de los sacerdotes, de otras confesiones religiosas, bien anglicanos o incluso alguno ortodoso, que se han cambiado a la iglesia católica. Entonces nos imaginamos, yo me imagino que al cambiarse como sacerdotes, la iglesia católica los ha acogido como sacerdotes pero no les ha obligado que se separen de sus mujeres y estaban casados, digo yo. En absoluto, en absoluto. O sea, mantienen su vida familiar y su vida conyugal exactamente igual. Así rápido y sencillo. Sí, sí, sí. Y aquí en España, cuando un sacerdote se seculariza, que lo digo así para que me salga la palabreja, ¿cómo se queda? ¿Cómo es ese proceso? ¿Cómo es cuando un sacerdote toma la decisión de que no va a seguir? Sacerdote sigue siendo, ahí sí llego, sigue siendo toda la vida. Es un sacramento que imprime carácter, ¿no? Por supuesto, por supuesto que sí. Sacerdote sigue siendo, ¿pero cómo queda? Lo que se pide es dispensa de celibato. O sea, se pide dispensa de celibato. Y cuando se concede la dispensa de celibato, digamos que la institución castiga un poco o mucho al sacerdote que pide la dispensa y lo seculariza en contra de la doctrina, de la doctrina de Trento y del propio catecismo de la iglesia católica. Si vosotros miráis... ¡Madre! ¿Por qué digo en contra? Porque ya en Trento el concilio definió que el sacerdote ordenado nunca puede ser laico, nunca puede ser secular, que era lo que preconizaba Lutero. O sea, Lutero decía que el sacramento del orden no existía, que todos participamos del mismo sacerdocio derivado del bautismo. Entonces el concilio de Trento pues recalcó muy bien que el sacerdote ordenado no era un laui, no era un laico, simplemente no tenía el sacerdocio común del bautismo, sino que tenía el sacerdocio de Cristo Cabeza. El sacerdocio de Cristo Cabeza tiene dos grados. El sacerdocio de Cristo Cabeza en primer grado para el obispo y el sacerdocio de Cristo Cabeza en segundo grado para el presbítero. Entonces esta condición de ministro ordenado, pues claro, esto es indeleble, no cede, no declina por la petición de la dispensa de celibato. Máxime cuando el celibato del sacerdote no es un voto religioso, sino es una promesa que se formula ante el obispo. O sea, tiene un rango menor. Tiene un rango menor, si podemos hablar así. Entonces, ¿cómo queda el sacerdote que pide la dispensa, se le concede y demás? Ahora con el nuevo rescripto, porque cuando el sacerdote pide la dispensa, pues eso va a Roma y eso tarda unos meses, normalmente, y Roma manda un documento. Manda un documento que se llama el rescripto de dispensa. Ese rescripto de dispensa antes era muy severo. Actualmente lo han suavizado bastante. Antes era tan severo como que se decía que el sacerdote que pedía la dispensa y se le concedía, pues que debía de irse del lugar donde vivía habitualmente. Claro, vamos a ver, el motivo, el escándalo, claro. Hablar de escándalo en estos casos, a estas alturas, es verdaderamente chocante. Y habría mucho que hablar sobre por qué, si hay escándalo, por qué se produce ese escándalo. ¿Por qué se produce ese escándalo? Entonces, porque, claro, al sacerdote que ha pedido la dispensa, en determinado momento se le han colgado todos los carteles peyorativos. De que si es un traidor, que si es un desgraciador, que si es un malnacido, un desgraciado. Parece que es un prófugo. Parece que es un prófugo. Alguien que se ha escapado, como un prófugo. Y entonces eso sí es verdad que ha calado. Eso ha calado en muchas personas, en personas de buena voluntad, en personas creyentes, ha calado. Y, claro, no se tienen en cuenta las razones, las causas por las cuales alguien, un sacerdote, puede pedir una dispensa. Yo conozco las mías. Yo he tomado la decisión. O sea, y cuando yo comparo, o sea, por ejemplo, por poner un caso, un caso, un caso que conocemos todos. Es la renuncia de Benedicto XVI en su momento. Si una dispensa sacerdotal es algo importante, mucho más la renuncia al ministerio petrino. O sea, ser papa no es un sacramento, pero es un ministerio que viene dado y que viene reconocido desde el mismo evangelio. Pero se le concede perfectamente al papa la voluntad de renunciar naturalmente. Igual que a los obispos. La renuncia del obispo. El obispo renuncia a su diócesis de una manera obligatoria a los 75 años. Es una cosa muy jurídicamente muy controvertida también, muy extraña, porque el obispo está obligado a renunciar. Oiga, mire, céseme usted. Si aquí resulta que usted no me puede cesar porque yo estoy vinculado a la diócesis, pero resulta que usted me dice renuncia y así ya te ceso. Es una cosa extrañísima. Extraña, sí. Muy extraña, ¿no? Bueno, entonces estas cosas vienen sucediendo. Quiero decir que la petición de un sacerdote de la dispensa de celibato obedece a muchas razones y desde determinadas instancias iglesiales se debería tener en muchos casos una atención mucho más próxima, mucho más cercana a los sacerdotes para ver cuáles son las razones por las cuales se pide esa dispensa. Porque muchos sacerdotes jóvenes pues piden la dispensa por desilusión, porque resulta que llegaron al ministerio y se han encontrado con una situación que no esperaban. O sea, porque a lo mejor también los pilló un poco jóvenes porque hoy día con 25-26 años una persona es muy joven, es muy joven y claro la madurez personal no se consigue tan rápido como hace 100 años o hace 80. Hoy las personas maduran mucho más lentamente porque la sociedad es muy compleja. Entonces todas estas cuestiones pues son necesarias, es necesario tenerlas en cuenta. Dicho esto, ya termino. El rescripto actual que viene cuando un sacerdote pide la dispensa se ha modificado bastante y ya no viene con estas exigencias de destierro porque eran exigencias de verdadero destierro. Se le impedía al sacerdote que pedía la dispensa incluso leer en la misa la comunión. Sí, sí, sí. Donde está la caridad cristiana, que bien predicaba nuestra madre la iglesia con la caridad cristiana. Ahí está, ahí está la cosa, ahí está la cosa. Con la cantidad, perdona que te corte, antes de que se me olvide. Renunciar al celibato que solicitaba salirse de sacerdote es que era porque se iba a casar, porque habrá algunos sacerdotes que se han salido y no se han casado. Exactamente. Algunos han pedido la dispensa de celibato para salir del estado clerical, o sea para salir del organigrama diocesano. O sea, sales del organigrama diocesano y ya el obispo no tiene sobre ti una potestad jurídica. O sea, no te puede decir tú en obediencia vas a esta parroquia o tú en obediencia vas a hacer esta función, este encargo. O sea, sales de la jurisdicción. Entonces es verdad que algunos sacerdotes pidieron la dispensa de celibato para salirse de la jurisdicción episcopal. Pero no pueden ejercer como sacerdotes ya. Vamos a ver, yo celebro misa en casa cuando... Privadamente sí. Exactamente, exactamente. A mí eso no me lo puede quitar nadie. O sea, a mí me pueden prohibir y vamos, sí, yo lo acepto, yo lo acepto. O sea, que la celebración pública de la Santa Misa, bueno, vale. Obviamente, obviamente. Y el resto de ministerios que tenían los sacerdotes, desconfesión... Pero hay un canon, hay un canon, 1 .335 canon en el Código de Derecho Canónico. Cuando tengáis oportunidad pues lo buscáis, lo pedís al Google, al Google, búscame el canon 1 .335 y os lo buscáis. Y ahí pues aparece precisamente esa excepción que el propio Derecho Canónico concede en una doble vertiente. Es decir, cuando una persona, por ejemplo, un sacerdote que ha pedido la dispensa, pues vas de viaje y resulta que te encuentras con un accidente de tráfico, alguien se está muriendo y ya extrañamente pide un sacerdote para que lo confíes y tal. El sacerdote dispensado puede lícitamente y, por supuesto, válidamente confesar a esa persona, darle la solución, incluso la indulgencia plenaria, que se concede siempre cuando se confiesa al moribundo. O se le da el viático, se le da la unción. Y después hay otra circunstancia que el propio canon recoge y es que está poco explotado. Si un grupo de laicos, por razones justificadas, piden los servicios de un sacerdote dispensado, éste puede llevarlos a cabo. Vamos a suponer, por ejemplo, en el canon está recogido y hay casos en que se produce. Vamos a suponer un pueblo haya perdido en las quimbambas de pocas personas, pero que dicen, hombre, nosotros somos creyentes, queríamos celebrar misa y por aquí no aparece un cura, vamos, en seis meses. Oye, ¿tú nos puedes celebrar una misa? Pues con el canon 1335 en la mano, sí. Sí se puede. Contraproducente. O sea, una cosa contraria totalmente. Y además, en estos momentos que estamos tan faltos de sacerdotes, con la cantidad de sacerdotes secularizados que hay, que podían ser la mayoría, si hubieran sido acogidos por la Iglesia Católica, por las autoridades de la Iglesia Católica, de una manera caritativa, y como tú dices, atendiendo a por qué ese sacerdote toma esa resolución, que no debe ser fácil, me imagino yo, con la cantidad de sacerdotes que hay, podían ser diáconos permanentes, podían ser mucho más, pero si la misma Iglesia los mira ya como de reojo. No te digo nada, mucha gente de Iglesia, no quiero llamarla respectivamente a nadie, porque yo soy una de ellas que nos llaman muy beatonas a las que vamos diariamente a misa. No te digo mucha gente como mira por encima de lo, como tú dices, con desprecio a un sacerdote, que por lo que sea, como es tu caso, y te agradezco Pablo, de verdad que te agradezco un montón, que nos hables en primera persona, porque yo creo que todos los que ya estamos aquí, y además, tú lo que acabas de decir, no hace falta irse a la conchinchina, a la conchinchina esa. Nosotros, los grupos de personas ciegas y no ciegas, que formamos este pequeño grupo, nosotros hemos delegado en ti y te hemos pedido que nos instruyas como nos estás instruyendo perfectamente, por Dios, de verdad, de verdad, de verdad. Lo que tú estás diciendo, Carmen, es muy importante. Un sacerdote cuesta mucho sacarlo, vamos a decirlo. Son muchos años de estudio, de formación y demás, y es una lástima que ciertamente se desperdicie esta vertiente humana. Y que la Iglesia, tan necesitada que se está, de agentes pastorales, pues no se aproveche más. Normalmente, salvo casos muy raros, muy raros, muy raros, el sacerdote que pide la dispensa no es un hombre que haya perdido la fe, no es una persona que debería dar de patadas al Evangelio, ni muchísimo menos, o sea, que no, que no. Y hay personas, yo conozco algún caso verdaderamente dramático, o sea, de persona que pidió la dispensa porque no podía más en el estado clerical. O sea, no podía más. Estaba en un tratamiento psiquiátrico y con unas terapias fortísimas. Entonces, bueno, pues mira, hombre, el Señor nos pide que hagamos lo humanamente posible, pero llega un momento en que las fuerzas humanas tienen un límite. Claro, y es que además yo pienso, no sé lo que pensarán los demás si queréis apostillar algo, que es mucho mejor que un sacerdote, que es una vocación, no es una vocación, no es un trabajo, no es un ejecutivo, es una vocación muy importante, porque no es cualquiera, la de médico también, la de abogado, cualquier trabajo, ama de casa, incluso es un trabajo tan importante y tan respetable. Pero para usar un mal sacerdote y no dar todo el ejemplo, a lo mejor todo el buen ejemplo que debiera de dar, pues cuanto mejor es que tome esta decisión y que sea útil, como tú dices, todavía puede ser útil a la Iglesia si lo quiere y si no, si quiere salirse de ella, porque la misma Iglesia lo ha escandalizado y lo ha retirado de cualquier misión, porque para ellos es un proscrito, pues chicos, de verdad, bueno, sin comentarios, creo yo, sin comentarios. Bueno, pues si queréis, seguimos en este, si queréis hacer algo, Consuelo, Arturo, María, que estás ahí, Marimar, Juanlu también ha entrado, buenas noches a todos los que estéis aquí conectados, si queréis comentar algo podéis hacerlo, eh, Juanlu, Marimar, Consuelo, Arturo que también está por ahí. Buenas noches, ¿me oís? Sí, sí te oímos, Juanlu. Ajá, bueno, buenas noches. Perfectamente. Bueno, yo sé que cuando he entrado estaba un poco esto, pero vamos, que creo que sí que, como decía Carmen, pues sacerdote tiene una vocación, pero como en todo en la vida, como en la Guardia Civil, como en cualquier institución, pues hay de todo, ¿no?, un poco, ¿no? Es decir, una vez que lo ordena el sacerdote, pues luego sigue la línea que debe de seguir o se desvía, pero eso es el problema de cada sacerdote, ¿no? Como bien decía Pablo, una fuerza humana algunas veces no se puede más y tiene que llegar a esa conclusión. A ver, ¿alguien más queréis decir algo, de los que estáis aquí conectados? Bueno, pues seguimos, si no queréis comentar nada de este tema, seguimos con el otro tema, que ahora está mucho, últimamente está más en los medios y en las redes, con motivo del sínodo que el Papa Francisco había convocado, que son tres años de sínodo, Pablo. ¿Aleccionan los tres años o cuántos años son? Bueno, creo que son dos, aunque no sé si el Papa proponía un tercero, ha propuesto un tercero, un año más, no lo sé. Pero el primero era parroquial, ¿no? El primer año era como lo hicimos en las parroquias, los movimientos, en todo eso, ¿no? El año pasado. Sí, sí. Y este año no se oye nada porque los obispos no están reunidos en sínodo todavía, se reunirán a lo mejor a finales, después del verano, ¿no? En octubre. En octubre, o sea que este año ha sido un año, no sabemos qué ha sido este año de reflexión, no sé la cuestión. Sí, es que la verdad que yo estoy siguiendo, no le tengo mucho aprecio y mucho interés a este sínodo, lo encuentro un poco problemático y bueno, habrá que prestarle más atención, tendría que prestarle más atención porque puede traer, en fin, consecuencias un poco problemáticas, ¿no? Pues claro, con lo que está pasando en Centro Europa, digamos, en Bélgica, en Alemania, en Holanda, ya estarían antes del principio del sínodo, pero ahora yo creo que, digamos, las divergencias se están agudizando desde que estamos con el sínodo, o ya existían antes, siempre han existido. Bueno, sí y no. Vamos a ver, la iglesia alemana siempre tuvo rasgos peculiares debido a la convivencia, la proximidad precisamente de las iglesias protestantes, ¿no? Entonces, hombre, sí había, bajo mi punto de vista, en determinado momento un sano ecumenismo, incluso donde se realizaban celebraciones conjuntas, que son las celebraciones de oración conjunta, pues son buenas, son convenientes, o sea, cuando se plantean bien, ¿no? Cuando se plantean bien, o sea, eso está. La dimensión ecuménica, pues, se ha potenciado desde el Concilio Vaticano II, y tanto Pablo VI como Juan Pablo II, Juan Pablo I el pobre, pues no le dio tiempo, pero Juan Pablo II y Benedicto XVI, pues, eran partidarios del acercamiento ecuménico a las otras confesiones, ¿no? Por el hecho evangélico de la unidad, que todos sean uno padre para que el mundo crea, nos dice el Evangelio de Juan en el capítulo 17, ¿no? Entonces, esta unidad de los cristianos, que hemos terminado de celebrar este miércoles, ayer, ayer hemos concluido con la conversión de San Pablo, esta unidad de los cristianos es un asunto fundamental en la evangelización, en la propia evangelización de la Iglesia Católica, el ecumenismo se sitúa en un primer plano, ¿no? Desgraciadamente, hay sectores actualmente, sectores encabezados por sacerdotes jóvenes, que ponen en tela de juicio el Concilio Vaticano II, lo recriminan precisamente por los documentos en torno al ecumenismo, por el documento que viene en los documentos del Concilio sobre la libertad religiosa, o sea, unas cosas inexplicables, como proponiendo que todos los males de la Iglesia provienen de estos motivos, de la vertiente ecuménica y también de la reforma litúrgica, ¿no? O sea, creo que son posiciones que no favorecen en nada el acercamiento, el entendimiento y la normalización de las cosas. Por otro lado, la Iglesia Católica Alemana se ha desmadrado con la propuesta de cambio drástico y radical a la moral sexual que se recoge en el catecismo de la Iglesia Católica, que estamos viendo nosotros justamente en el curso de Biblia. Exactamente. Entonces, claro, esa cuestión es todavía más controvertida, ¿no? Claro, los obispos alemanes ya, muchos de ellos, incluidos algunos obispos belgas, están disponiendo la bendición de parejas homosexuales, ¿no? Entonces esto choca, ¿no? Choca contra la doctrina oficial. Aquí hay un problema. Hay un problema gordo porque sí que se podían, sí que el problema es que casi quieren meter algunas cosas de la Iglesia, no sé si evangélica o otro tipo de Iglesia, mala evangélica, dentro de la Iglesia Católica, porque tampoco se salen. O sea, quieren implantar o que el Papa o todas las jerarquías más que están alrededor del Papa admitan eso que ellos dicen que está recogido ya por otras iglesias, como puede ser la ortodoxa o la evangélica. Son las iglesias de la Iglesia evangélica las que pueden orientarse en ese sentido, ¿no? Pero que tampoco son todas, ¿eh? O sea, no son todas. Una cosa que no le pude preguntar el otro día al pastor Rafael que tuvimos el viernes, que invitó a Arturo en su programa de Ciegos en el Mundo, porque él se refirió a que es pastor de la Iglesia evangélica pentecostal. ¿Eso qué es? Sí, bueno, el pentecostalismo se caracteriza por la profusión de la oración de alabanza y de la manifestación de carismas, ¿no? Carismas como la profecía, la glosolalia, la palabra de conocimiento, la sanación, la liberación, las oraciones de liberación, las oraciones de sanación. O sea, el pentecostalismo va por esa línea, ¿no? O sea, por un protagonismo de la acción del Espíritu Santo. ¿Y tiene algo que ver, Pablo, alguien también me comentó, que los principios o la raíz de los carismáticos viniera, vino de América, de alguna fracción de esta Iglesia evangélica, o no tiene eso, no es correcto? Vamos a ver. Eso se dice siempre, pero está muy mal matizado, ¿no? Eso hay que matizarlo. Vamos a ver. El pentecostalismo católico, o la renovación carismática católica, o la renovación en el Espíritu dentro de la Iglesia católica, nace de grupos católicos. Nace de grupos católicos. Concretamente, nace en Pittsburgh en el 1967 de un grupo de personas que venían de los cursillos de cristiandad. Y este grupo venía de cursillos de cristiandad y, bueno, pues empiezan a cavilar, a analizar, a discernir por qué dentro de la Iglesia católica hay poca gente, se va la gente, por qué no hay vitalidad. ¿Por qué no hay vitalidad? Y entonces empezaron a leer el libro de los Hechos de los Apóstoles. Empezaron a leer el libro de los Hechos de los Apóstoles y, claro, empezaron a ver que la Iglesia descrita en los Hechos de los Apóstoles tiene unas características bastante distintas de lo que presentan nuestras Iglesias. Entonces, bueno, pues hicieron, empezaron a hacer retiros, hicieron un retiro, este grupo y, bueno, pues el Señor les concedió en gracias similares a las que venían a los pentecostales protestantes. Entonces, sí es cierto que este grupo se puso en contacto con los pentecostales protestantes para, bueno, preguntar, indagar y demás. O sea, pero en realidad, y después sí que hicieron celebraciones conjuntas, tuvieron retiros conjuntos y este grupo inicial, germinal, pues tuvo experiencias muy potentes. Y curiosamente, a raíz de ese inicio, de este pequeño grupo que echa a andar, pues aparecieron en otros muchos lugares y de manera simultánea. O sea, se analizó la conclusión que se llegó en torno al pentecostalismo católico, fue que esto surge en la Iglesia como una gracia especial del concilio Vaticano II. De hecho, Juan XXIII, cuando inicia el concilio, cuando abre el concilio, tiene una oración que se reza precisamente en la oración colecta del día de Pentecostés. Al Señor que entre nosotros, en nuestra Iglesia, se realicen los mismos prodigios que tuvieron lugar al inicio de la Iglesia. O sea, metalegráficamente es en esencia lo que venía a decir la oración de Juan XXIII. Bueno, esa oración se vio que se cumplía proféticamente cuando empieza el pentecostalismo a funcionar dentro de la Iglesia Católica. Y empezaron a darse carismas y se empezó a ver sanaciones y cambios y conversiones tumbativas. El grupo carismático, hay renovación carismática católica y hay otros que están fuera de la Iglesia Católica pero también son carismáticos. Vamos a ver, digamos que el Espíritu Santo, veámoslo, yo creo que hay que ser justos con los hermanos separados y eso debe abrirnos precisamente más allá de nuestras fronteras que ponemos. Y es, el Espíritu Santo aprovecha a cualquier bautizado, a cualquier cristiano que invoca el nombre de Jesucristo. Los católicos invocamos el nombre de Jesucristo y lo hacemos en la misma línea, por ejemplo, de los hechos de los apóstoles. Pues el Espíritu Santo va a venir. Un evangélico, un anglicano invoca la presencia del Señor, la acción del Espíritu Santo con sinceridad y demás, pues el Espíritu Santo va a actuar hasta donde pueda actuar. Y eso donde se pone de relieve de una manera incontestable es en el martirio. Hay mártires, también evangélicos en países de misión. Hay mártires, hay gente que da la vida por Jesucristo en países de misión. Hay evangélicos que dan la vida por Jesucristo en países de misión, anglicanos, luteranos. Entonces, vamos a ver, cuando alguien da la vida por Jesucristo, ¿esa persona no va a ser inspirada, ungida, querida, amada y salvada por Jesucristo? Creo que sí, claro. Entonces, ¿se puede orar, se puede hablar, se puede intentar acercar posiciones con estas personas que invocan el nombre de Jesucristo y que están dispuestas a dar su vida en el nombre de Jesucristo? Sí, Consuelo. ¿Me oís? Sí, sí, Consuelo, sí, sí te oímos. Yo, para mí, la renovación carismática fue importante. Yo sí que voy a la renovación carismática, porque si verdaderamente tú invocas, como dice Pablo, el Espíritu de Dios está en todos. Los que verdaderamente lo podemos hacer con amor, de verdad, sin engañarlo a él, porque a él no lo podemos engañar. O lo dices de corazón o no lo digas, porque es así. Pero si lo vives tú, en la fe que él te infunde en esos momentos, es que se hacen tantas maravillas que no se puede explicar. Hay que vivirlo, ¿verdad, Pablo? Exactamente. Sí, sí, está claro que sí. El Espíritu Santo actúa en cualquiera persona que lo invoca bajo el nombre de Jesús, por supuesto. Sea evangélico o no sea, o sea católico. Los católicos tenemos la primacía de que solamente atiende a los católicos. No, eso no es así. Eso no es así. Y creo que él quiere que nos respetemos todos y que tengamos las cosas claras de nuestro corazón, lo que sentimos, lo que vivimos. Pero sin pensar que lo nuestro es lo mejor y lo demás es lo peor, no. Jesús murió por todos y todo aquel que le invoquemos con amor, de verdad, él nos va a dar el ciento por uno, porque sólo él sabe a quién lo aceptan maravillosamente. No obstante, hay que decir desde nuestra posición católica, pues que nosotros tenemos tesoros de gracia que los hermanos separados no consideran. Claro, tenemos la Eucaristía que es lo principal. Por eso, claro. Tenemos la Eucaristía. Exactamente. Pero teniendo la Eucaristía, teniendo la devoción a la Virgen, porque es una lástima que los hermanos separados prescindan de la intermediación de la Virgen y de los santos y de los ángeles. Es una pena, porque hay evangélicos y luteranos extraordinarios, excepcionales, pero la mayoría prescinden de esto, ¿no? Claro. Ellos sí creen, Pablo, nos decía el otro día este pastor evangélico, que ellos sí creen en la Virgen como, por supuesto, Madre de Jesucristo, pero no creen como nosotros, no la tienen como intermediaria, como corredentora, no la veneran, no la veneran, en una palabra, no la veneran como madre nuestra y corredentora también con Jesucristo en la humanidad. Sí, claro, la tienen como madre de Jesús, que fue eso, no lo pueden ignorar, pero nada más. La respetan, pero no más. No más. Eso es lo que se pierde, en verdad. Claro, pero que nosotros, los católicos, en todo esto debemos ver en ellos, cuando miramos a los evangélicos o a cualquier otra, pues no debemos ver herejes, es que son personas que están en camino, que todavía no lo han descubierto. No sé si me estoy explicando. Sí, sí, sí. Que todavía no han descubierto, por distintas razones, pues las grandes ventajas, gracias, beneficios espirituales que tenemos cuando nos acercamos a la Virgen, rezamos el rosario, hacemos una oración de intercesión pidiendo la intermediación de santos, de los santos y de la Virgen, o sea, que hay que hacerles entender que nosotros no adoramos a los ángeles, ni a los ángeles, ni a los santos, ni a la Virgen. O sea, nosotros adoramos a Dios y después tenemos toda una gran serie de intermediarios, como aparecen en los evangelios, con el caso del centurión. El centurión en la versión de San Lucas, en el capítulo 7, pues el centurión no va a Jesús directamente, sino que manda dos tandas, dos tandas de intermediarios para curar, para pedir la curación de su criado, ¿no? Y Jesús resalta, realza la fe de este hombre. En todo Jerusalén no he encontrado en nadie tanta fe. Caramba. Y resulta que manda dos tandas de intermediarios. Dice, yo no me considero digno de presentarme ante ti, basta que digas una palabra y mi criado quedará sano. O sea, y eso, ya digo, en el evangelio de Lucas aparece dos tandas de intermediarios. En el evangelio de San Mateo solamente una y después aparece él, ¿no? Pero, bueno, tal es así que, bueno, pues nosotros recordamos en cada misa las palabras del centurión. Y vosotros creéis que con el paso del tiempo nosotros no lo vamos a ver, puede haber, ¿verdad? Para Dios no hay nada imposible, por supuesto, y para el Espíritu Santo, que seamos uno como Jesucristo pidió en la última cena, o la convivencia que podamos tener, es más, como dicen, el dicho que nos unen más que nos separan, pero que podemos tener una convivencia, no sé si habréis oído ahora, me voy de una cosa a otra, que el Papa Francisco, en la última entrevista que ha tenido con uno de los patriarcas, no sé cuál de ellos, ha sido, no sé, no lo voy a decir porque no lo sé, cuál de ellos le ha dicho que a ver, hombre, si se podía celebrar la Pascua ortodosa y la Pascua católica el mismo día, y le ha propuesto que elijan ellos la fecha, que la Iglesia Católica lo estudiará, a ver si podemos celebrar la Pascua al mismo tiempo, porque ellos la celebran la Semana Santa, los ortodosos, concretamente una semana después que nosotros, la Iglesia Católica. ¿Con el tiempo creéis que esto se puede lograr? Hombre, con el tiempo, yo qué sé, Carmen, pero con mucho tiempo, hay que echarle mucho tiempo, hay que echarle mucho tiempo, porque las cosas van muy lentas, los procesos de acercamiento son muy lentos, porque en realidad el ecumenismo que no lo inicia la Iglesia Católica, sino que viene precisamente por la vía de las Iglesias separadas, pues tiene poco más de 100 años, poco más de 100 años, entonces, bueno, pues sí, esto es como las mareas, ha habido subidas y bajadas, flujos y reflujos, y hay a veces acercamientos en determinados campos, por ejemplo en la Escritura, en las traducciones de la Biblia, pues ha habido comisiones conjuntas, o sea, hombre, hay señales, ¿no?, hay señales, hay intentos. Acercamientos, hay detalles de acercamiento. Pero de ahí a la unión y demás, eso yo creo que eso, en fin, yo no lo voy a ver, yo no lo voy a ver. Referente al pasto de la otra noche, si me permitís, yo creo que Carmen lo recordará, que yo, bueno, a mi punto de vista como católico, no lo veía muy acertado por su parte, por la parte de ellos en la forma de celebrar el bautismo, ¿no?, porque, vamos, yo he tenido la ocasión de estar en un acto de bautismo de ellos y, bueno, si yo hubiese querido, pues también me ponen una cónica blanca y el pasto me sumerge en la playa, ¿no? Es la contestación que me dio, no me convenció, ¿no?, porque dice que Jesús fue al río Jordán. Eso no es lo mismo, ¿no? Iría al río Jordán, pero le pidió a San Juan Bautista que lo bautizara. Y cuando Juan Bautista le dio yo bautizo con agua y el que viene detrás de mí, que no me merezco ni desatarle la sandalia, lo bautizará con fuego y con el Espíritu Santo, ¿no? La contestación que me dio no me convenció porque dijo que es que Jesús había ido al río Jordán, pero es que no es lo mismo. Luego, otra cosa, ellos son pastores, pero, vamos a ver, un sacerdote mínimo se tiene que tirar cinco años estudiando. Después lo ordena el sacerdote, ¿no? O cura, o obispo, lo que lleguen ya, cada uno. Y ellos, que son pastores, ¿por qué? Porque destacan en algún momento de su vida en su iglesia. Tienen también centros, Juanlu, tienen también centros de formación, ¿eh? O sea, tienen centros de formación. Sí, sí, sí. Y luego hay un superior que los ordena de otra manera, no tiene nada que ver con la ordenación sacerdotal de la iglesia católica, pero habrá algún rito, algún acto en donde les autoriza. No creo que sea cualquiera que diga yo voy a abrir una iglesia y me voy a poner aquí a evangelizar. Digo yo que tendrán también sus cosas. Sí, tienen su organización, sí. Sí, pero es que nos dijo que Jesús ya estaba harto de cómo estábamos llevando el tema nosotros y que iba a venir como rey. Y ya iba a venir como rey. Entonces, si viene como rey le tendremos que preparar un palacio, ¿no? Como viene como rey no va a venir a sufrir como la otra vez. Yo que le quedaba a cuadro con algunas cosas, pero yo respeto a todo el mundo, que fue lo primero que le di. Yo respeto cada uno, la religión como la quiere llevar y la fe como la entiende cada uno. Pero hay cosas que no... Que a nosotros no nos convenció. No nos convenció, ¿verdad? No nos convenció. Preferimos, con todos los defectos que pueda tener la iglesia católica, con las que no podamos estar más o menos de acuerdo, pero preferimos seguir con nuestra iglesia católica que nos gusta y tenemos el gran don de la Eucaristía que es lo principal, yo creo, de todo lo que podamos tener. La fuente, la fuente. El poder, que efectivamente, como un vídeo que circulaba estos días por ahí, llevaba razón, llevaban razón, que es verdad que a veces frivolizamos los mismos católicos, frivolizamos la comunión, y es verdad, la frivolizamos un poco, no le damos a lo mejor, no le damos la trascendencia, el mérito, la importancia que tiene. No somos conscientes. No somos conscientes en ese momento, claro que no, de lo importante que es recibir a Jesús dentro de nosotros, y es verdad que eso lo dicen los mismos protestantes si lo creyeran, igual ellos a lo mejor si lo creyeran eran más respetuosos que nosotros somos a veces con la Eucaristía, pero bueno, yo creo que es ese don de la Eucaristía, vamos. Y en cuanto dice Juanlu, ya se te dijo el otro día Juanlu, porque tú lo piensas así, pero la Iglesia Católica también celebra bautismos con inmersión, los neocatecumenales lo hacen, y vamos, que de tal manera se puede hacer eso, está permitido también por la Iglesia Católica. Lo que pasa es que nosotros lo vemos raro, porque toda la vida hemos visto los niños, también ahora es raro que haya gente mayor Juanlu que se va a bautizar ya mayor, otros antes como nos bautizaron cuando teníamos 15 días o un mes, y ahora ya los niños y los adultos más mayores van andando al bautismo, porque muchos de ellos nos han bautizado de niños. Pero bueno, eso no es lo más raro, lo más raro es que tienen sus ideas que sí, conocen la Biblia mucho mejor que los católicos, eso sí, no todos la sabrán Pablo, pero ellos los pastores le saben al dedillo, bueno tú también, eres evangélico. Ellos saben mucho más, es verdad porque la única fuente de espiritualidad que tienen es la Palabra. Sí, se le da mucha importancia a la Palabra, ellos es que verdad, lo que pasa es que le dan interpretación a su libro. Y para ellos lo importante es la Palabra de Dios. Pero en eso nos dan lecciones, en eso nos dan lecciones. Muchos libros tampoco, ¿no?, no toda la Biblia, los 72 libros, ¿cuántos son 72 libros que tenemos nosotros en la Biblia Católica? En el Antiguo Testamento tienen el Canon Judío, prescinden de los llamados Deuterocanónicos. Pero bueno, de vez en cuando los citan también y los tienen en cuenta. También depende de la facción protestante, unos se quedan con el Canon Judío del Antiguo Testamento y otros pues añaden, a veces algunos y demás. Bueno, pues nosotros lo recetamos. En el Nuevo Testamento sí que coincidimos. Sí, sí. En referencia a lo que tú decías, Carmen, del bautismo, es que la verdad sí, está muy bien que cada uno lo haga, pero a nosotros los cristianos se nos dice, como tú decías, que van andando algunos, claro que sí, y deciden de bautizarse o no, eso está muy bien. Pero a nosotros los cristianos nos dicen que la entrada al cristianismo es la pila bautismal. Que ellos lo ven así, muy bien, yo lo respeto. Pero aunque vayan a Río, como decías Jesús, el acto simbólico no es lo mismo. La playa ya es que es alucinante, pero vamos, Río, el acto simbólico no es sumerger a Jesús, lo sumergió San Juan Bautista. Según tengo entendido yo, Jesús se arrodilló con una rodilla y el otro le echó el agua en la cabecita, ¿no?, pienso yo. Entonces, lo que pasa es que yo no iba a entrar en... No, no, claro, no se trataba de entrar en polémicas. Bueno, no se debe. El acto simbólico dice mucho de la creencia de ellos, ¿no? Como tú decías, en la playa, en la playa va y te sumergen, y ya está. Igual que en Lourdes, Juanlu, ¿no te acuerdas de Lourdes? No, no, no, no, no es lo mismo, no comparemos. No compare, no compare. No comparemos. Ah, bueno, bueno, yo como no he visto una inversión de esas en la playa, pues yo te digo que en cualquier Lourdes nos introducen tres veces, uno a una, en el pilón nos introducían, ahora ya se ha terminado. Bueno, ya se va acercando la hora, si queréis añadir alguna cosa más. Y no le quise decir más, pero yo también tuve, es que me dijeron, tú que habrás tenido algún momento agrio con un pastor, me dijeron, pero no era así, sino que fui a una iglesia evangélica y me hicieron, me pusieron en el centro y me hicieron un conjuro para curarme la vista. Perdón, por Dios, vamos. Yo también estuve, yo también estuve una vez en Madrid en un cine, que no sabíamos qué era, nos metimos allí. Lo que pasa es que claro, cuando uno tiene un problema sensorial de este tipo y se agarra un cabrón al diendo, siempre que no vea que te va a perjudicar o que te van a adiendo, pues ponerme la mano en la cabeza ahí que va a venir el señor y me va a curar la vista y me va a poner bien. Claro, me entiende que son cosas, y perdonadme, que choca un poco. No, que sí, que de acuerdo. Bueno, pues yo creo que con estos dos días que le hemos dedicado ya al ecumenismo hemos cumplido con esta obligación que tenemos todos de tratar el tema. La próxima semana ya será el día 2 de febrero y va a ser el día de la vida consagrada. Intentaré a ver si puedo traer alguna congregación religiosa que nos hable un poco del carisma o alguna religiosa también que nos hable de su vocación. Y mañana, Arturo, ¿estás por ahí? Arturo, para que nos digas mañana, el programa de mañana. Estoy, estoy. Pues sí, mañana tenemos, bueno, está grabado, tenemos a Carlos Daniel que nos hablará de su país, de Guinea. Guinea Ecuatoria. Qué bien, pues muy interesante. Bueno, pues nada, muchas gracias. Gracias a vosotros, que descanséis. Que el Espíritu Santo nos siga iluminando y llevándonos por el camino que quiera que caminemos, ¿no os parece? Así sea, Consuelo, así sea. Amén. Amén. Hasta mañana. Muchas gracias, Pablo. Adiós. Gracias, gracias. Hasta luego.
Tertulia #37
Fecha: jueves, 19 de enero de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:08:45
Mostrar transcripción de Episodio 37. 19/01/2023.
Transcripción de Episodio 37. 19/01/2023.
Pues son las 10 y un minuto, estamos en directo. Buenas noches, adelante Carmen. Hola, buenas noches a los que estamos aquí reunidos en tertulia alrededor, como si estuviéramos alrededor de una mesa camilla o sentados en un sofá, alrededor de una mesa baja y los que nos estáis oyendo, si nos estáis oyendo de diferentes partes de España o de no se sabe dónde, o de Latinoamérica, como se dice ahora. Y como sabéis, si no lo sabéis ya os lo digo yo, a partir del 18 de enero al 25 la Iglesia Católica celebra, no sé si ahora no lo dirá Pablo, si el resto también de confesiones religiosas, celebran la semana de oración por la unión de las diferentes confesiones cristianas o religiones cristianas. Entonces hemos pensado que esta noche vamos a hablar sobre ese tema. Pablo que es el más erudito y los demás tertulianos aportamos lo que en poco sepamos o mucho y vamos a saber un poquito de qué son, cuántas son y las ramas, diferentes ramas y qué carismas o como lo queramos llamar tienen las diferentes, o credos, no sé, Pablo nos dirá. Yo digo a lo mejor alguna burrada de estas que se me ocurren a mí y no son correctas. Vamos a ver, sobre este asunto yo creo que todos tenéis información, yo tengo la mía y vosotros pues tenéis sin duda muchos datos que aportar. La oración por la unión de los cristianos ciertamente se celebra el día 25 de este mes conversión fiesta de la confesión de San Pablo. El gran impulso dentro de nuestra iglesia católica proviene del concilio Vaticano II en el que se plantea el tema de la libertad religiosa por un lado y la cuestión del ecumenismo. Yo creo que hay que precisar este dato, el ecumenismo es la convergencia que el Consejo Mundial de las Iglesias desde hace tiempo, que se inició con las iglesias separadas, el ecumenismo trata de unificar, o sea, de poner en contacto, en comunión, las confesiones cristianas. Y después está el diálogo interreligioso que es un concepto distinto. El diálogo interreligioso es el que se busca y establece entre, como se entiende ya, entre religiones que no tenemos así directamente muchas cosas en común. Por ejemplo, el budismo y la religión católica, el hinduismo y la religión católica tenemos más afinidad, obviamente, entre el judaísmo, la religión católica y el islam y la religión católica. Fundamentalmente, con quien más tenemos afinidad es con el judaísmo. Como les designaba Juan Pablo II, los judíos son nuestros hermanos mayores en la fe. Porque, claro, como dice San Pablo en la carta a los romanos, pues a ellos les fue dada la revelación, las promesas, la ley, dos veces los profetas. Es decir, el pueblo judío recibe las grandes profecías sobre los tiempos mesiánicos, sobre el mesías y sobre los tiempos mesiánicos. Cuando leemos, por ejemplo, a Isaías, sobre todo, pues aparecen profecías que de cierta manera se siguen cumpliendo. Ha aparecido el mesías, pero la paz mesiánica que se describe, por ejemplo, en el capítulo 11 del profeta Isaías, esa armonía cósmica que se describe, donde la ciencia del Señor llena la tierra como las aguas cubren el mar, pues es un objetivo todavía, es un objetivo. Vivimos los tiempos, la plenitud de los tiempos, vivimos la plenitud de los tiempos, pero resulta que todavía tenemos grandes contiendas, rivalidades, tenemos graves riesgos, como bien sabemos ahora mismo, incluso de autodestrucción por las fuerzas contrarias que están operando. Entonces, nuestra mirada hacia la religión judía no es superflua, sino que obedece a una conveniente prudencia interpretativa de las antiguas escrituras y al mismo tiempo, para los judíos, les viene a asomarse a la visión nuestra de la aparición del mesías y nuestra espera de la segunda venida. Bueno, dicho eso... Pero los judíos, Pablo, la religión judía no es una religión cristiana, no entra dentro de las confesiones cristianas, ¿o sí? No, o sea, en lo que toca ahora para el 25 de enero, la oración por la unión de las iglesias se refiere a otra cosa, se refiere a las iglesias de... Bueno, nosotros tenemos aquí varios cismas, ¿no? Tenemos el gran cisma de Oriente y el cisma de Occidente, y la reforma protestante y la mal llamada contrarreforma. Y la mal llamada reforma, o sea, que no fue reforma protestante, o sea, los protestantes vinieron y no reformaron nada. Bueno, sí, vamos a ver, podemos empezar. La gran ruptura del siglo XI, 1054, en tiempos de Miguel Celulario... ¿Eso qué es? ¿Esa palabra? ¿Eso qué es? ¿Se nos refiere a un tiempo que se llamaba así? No, es un señor, un obispo que vivía en Constantinopla. Vamos a ver, en el siglo XI y anteriormente había cinco patriarcados. El patriarcado de Constantinopla, Alejandría, Antioquía, Jerusalén y el patriarcado romano. Roma, desde un principio, siempre tuvo una consideración, siempre se le consideró como una instancia de arbitraje. Cuando había alguna cuestión complicada, bueno, pues se acudía en última instancia a Roma, al papa de Roma. Ahora bien, los patriarcas gozaban de una gran autonomía, hasta el punto de que el patriarca, el patriarca de Alejandría, pues en la zona de Alejandría, Egipto, Cartago y demás, pues nombraba sus obispos. El patriarca de Jerusalén, en Jerusalén, nombraba sus obispos. El patriarca de Antioquía, pues nombraba para toda esa región a sus obispos. El de Constantinopla, actualmente Estambul, pues nombraba también sus obispos. Bueno, en la actualidad el nombramiento de obispos parte directamente del dicasterio romano conveniente. Un obispo no puede nombrar a cualquier persona obispo así porque le parezca. O sea, tiene que venir designado. Aunque después las propuestas de los nombramientos partan de los anuncios en los distintos países y conferencias episcopales y demás. En fin, una serie de consultas. Estos patriarcas ya no pertenecían a la Iglesia católica entonces. Estos patriarcas del siglo XI ya pertenecían a la Iglesia ortodoxa. No, no, no. No, explícalo a ver. Estos patriarcas dependían de Roma, de todas formas. Vamos a ver, dependían con una gran autonomía, digámoslo así. O sea, todos se sentían dentro de la Iglesia católica unificada por la fe que se había fraguado en los grandes concilios. Grandes concilios de Nicea. El gran concilio de Nicea de 325. El gran concilio de Efeso. De Trento. No corras, no corras. Es el que más conocido. Es el único que más conocido. O sea, sí. Vamos a ver. Inicialmente, cuando Constantino concede la libertad de culto a la Iglesia en el año 312-313 Pues a los pocos años, Constantino se da cuenta que si quiere mantener la unidad del Imperio tiene que mantener la unidad de credo. Entonces, esa unidad de credo se empieza a fraguar en un concilio universal. Universal para aquella época, en el marco geográfico que se dominaba y conocía dentro del Imperio Romano. Pues en el concilio de Nicea, en el 325, se empieza a definir el credo niceno. En el año 381 se convoca el concilio de Efeso. Y se forma, se constituye el credo que llamamos credo largo niceno-constantinopolitano. Después vendrá otro concilio, el concilio de Calcedonia, muy cerquita de Constantinopla. Es una localidad cerca de Constantinopla. Ese concilio resolverá la cuestión cristológica de cierta forma, de manera definitiva. Ese fue en el año 451. Conviene señalar todas estas cositas para que entendamos que hasta el siglo XI la iglesia de Roma, la iglesia católica, comprendía todas estas iglesias con su espiritualidad, sus formas, sus prácticas pastorales. Y la ruptura, ¿por qué vino? La ruptura en el 1054 vino por dos cosas muy tontas, de cierta manera. Una de ellas fue el llamado filioque. Lo explicamos. Nosotros los católicos decimos que el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo. Filioque es que el Hijo, el Hijo es también origen, procesiona al Espíritu como lo hace el Padre. Nosotros en el Evangelio de San Juan encontramos esta verdad. Sin embargo, los orientales se sintieron muy molestos porque esta verdad se incluye en el credo y no se les consulta. Y esta gente se sintieron muy ofendidos. Cuando el legado romano va a Constantinopla, se enfrenta a Miguel Celulario y lo excomulga. Lo excomulga, se enfrenta, tienen unas discusiones monumentales y lo excomulga. Y entonces Miguel Celulario excomulga al Papa y excomulga al legado romano. Entonces ahí se establecieron las mutuas excomuniones que durarán hasta el mes de diciembre de 1965 cuando termina el Concilio Vaticano II, que terminó el 8 de diciembre. Y se reunieron Pablo VI y el Patriarca Atenágoras de Grecia. Y entonces, claro, resolvieron quitar del medio aquellas excomuniones que se habían lanzado mutuamente. Bueno, hay que decir que el cisma se produce por esta razón, por el filioque, pero es más una cuestión de carácter personal de la cual la gente, el pueblo, no se entera. No se entera. O sea, la gente de a pie de Alejandría, de Jerusalén, no se entera. O sea, no se entera de que había habido una ruptura con Roma, ni muchísimo menos, porque el culto sigue exactamente igual. Igual. Ya, ya. El culto que se practicaba en Constantinopla, en Éfeso, en Icea, en todos estos sitios, pues sigue exactamente igual. Lo que cambió fue la obediencia al Papa. Es decir, estas iglesias rompen con Roma. Y entonces, bueno, pues ya si antes tenían poca relación, después va a haber menos. Se suceden algunos concilios con intención de resolver la cosa, pero la gente pues en religión somos muy cabezones. Y entonces se enconaron las posturas. Bueno, y ya está. Ahora, la iglesia ortodoxa mantiene los mismos sacramentos que la iglesia católica. La iglesia católica pues mantiene la Eucaristía, mantiene el matrimonio. O sea, sí varía con respecto a la iglesia católica, por ejemplo, en el celibato de los sacerdotes. Es decir, en la iglesia ortodoxa el celibato es opcional. Puede haber personas que optan por el celibato y otras que no. O sea, que se casan y tienen hijos. Sí. Bueno, esta es, por ejemplo, la iglesia ortodoxa después de haberse... Bueno, antes de haberse extendido, la iglesia ortodoxa tiene una... No es una división, sino un nuevo florecimiento en la iglesia ortodoxa rusa. Y la iglesia ortodoxa rusa nace en Kiev, la actual Ucrania, la capital de Ucrania. De ahora, sí, sí, sí. Hay muchas ramas. La iglesia ortodoxa tiene muchas ramas. Bueno, tiene, pero no tantas. No tantas como va a tener la iglesia protestante. La iglesia protestante va a tener muchísimas más. Bueno, yo estoy hablando demasiado. ¿Qué comentáis por ahí? Arturo... Sí, sí, se te oye, José. ¿Qué más iglesias conservan sacramentos como la Eucaristía, por ejemplo, aparte de la ortodoxa y la católica? Pues como fe en la presencia real de Jesús en la Eucaristía, solamente estas dos. Después, la iglesia católica. Las iglesias protestantes conservan la cena del Señor, pero como elemento simbólico. O sea, que es un elemento que realizan. Hace un tiempo estuve aquí en San Fernando. Fuimos a ver al pastor, un amigo y yo. Bueno, Ana, un amigo y yo por cuestiones provida. Y nos invitó al culto que tiene y celebraron la cena del Señor. O sea, pero el hombre, el pastor, se encargó muy bien de aclararnos a los tres católicos que estábamos allí y al resto de su comunidad que lo que iba a realizar era una cosa simbólica. Obviamente, él tenía que decir eso, lo dijo bien, estaba en su sitio. ¿Por qué? Porque, claro, es que en la iglesia, en las iglesias protestantes dinamitaron el sacramento del orden. Y sin ministro ordenado no hay Eucaristía. Claro, es lógico. ¿Se entiende? Claro. Totalmente. O sea que entonces las iglesias ortodoxas mantienen la sucesión apostólica. Y los sacramentos también, Pablo. Repito, lo dije antes y lo vuelvo a repetir. La iglesia ortodoxa mantiene los mismos sacramentos que tenemos nosotros. Y de hecho, en el Código de Derecho Canónico, en unas circunstancias especiales, un católico puede ir a una iglesia ortodoxa y comulgar. Tienen, digamos, la estructura de la celebración es un poco distinta. O sea, porque cuando empieza la liturgia eucarística, pues entonces los sacerdotes participantes, porque normalmente es una celebración concelebrada, los sacerdotes se recluyen detrás del iconostasio. El iconostasio es una división en el templo en el que aparecen muchos iconos que hacen referencia a la Eucaristía o cualquier pasaje evangélico. Y entonces se trata, o sea, se les oye a los celebrantes, a los concelebrantes, se les oye con sus cantos litúrgicos, con sus plegarias eucarísticas... O sea, se les oye, pero no se les ve. Se les oye, pero no se les ve. De esa forma quieren significar más el misterio. Quieren significar más el misterio. En fin, es una cosa que cuando te enteras de ella y demás puede resultar chocante. Pero bueno, esa es su práctica. Pero lo importante es que mantienen la fe, la tradición de la presencia eucarística, de la presencia real del Señor. Y después ya digo, tienen una gran devoción a la Virgen y también están las imágenes, sobre todo en los iconos. Los iconos no son simples pinturas, sino que son... Bueno, pintar un icono hay que hacerlo después de haber ayudado, después de haber hecho mucha oración, después de haber leído y estudiado y meditado la escritura concienzudamente. O sea, se considera al icono como un verdadero canal espiritual a través del cual el mundo espiritual se comunica con el creyente. Es una concepción muy distinta, bueno muy distinta, un tanto distinta a la nuestra. Nosotros a veces nuestras imágenes y nuestras pinturas son simplemente expresiones artísticas. Claro, para el oriental no es así. O sea, no es una simple expresión artística, sino es mucho más incluso que un sacramental. No es un sacramento, pero podría quedar medio camino entre un sacramento y un sacramental. Bueno... Hay muchos temas que se podían comentar, pero yo quería comentar, por ejemplo, que los anglicanos, yo creo que tenemos bastantes puntos en común, por ejemplo, con los anglicanos. Bueno, la iglesia anglicana, la iglesia anglicana que nace de la ruptura de Enrique VIII, allá por 1534. O sea, claro, es verdad. Enrique VIII coge un rebote muy grande porque quiere anular el matrimonio con Catalina de Aragón, la hija de los reyes católicos. Y quiere casarse con Ana Bolena, la cual después la decapita. Se casa no sé cuántas veces más y unas se mueren y otras también. Las quita del medio. Enrique VIII permanece como católico y de hecho la iglesia anglicana en sus primeros tiempos no difiere en nada en su liturgia y culto de la iglesia católica. Ahora bien, cuando ya en tiempos de Isabel I, ya las ideas calvinistas empiezan a influir notablemente dentro del anglicanismo. Y entonces ya se van estableciendo tres facciones dentro del anglicanismo allí en Inglaterra. Es el anglicanismo que tiende hacia el catolicismo, el anglicanismo hacia el calvinismo y el anglicanismo hacia los cultos celtas. O sea, los cultos celtas que tuvieron su influencia bastante tiempo. Siglo V, siglo VI. La iglesia anglicana realiza una persecución feroz, verdaderamente grande contra los católicos. O sea, cualquier católico fácilmente, bueno, lo mataban. Las técnicas, los procedimientos de tortura y eliminación realmente eran brutales. No los vamos a describir, pero eran brutales. O sea, la persecución inglesa, de la que no se habla casi nunca, fue mucho más depredadora que fue en su día la Inquisición Católica. La Inquisición Católica, que yo no apruebo, ni mucho menos. Juan Pablo II, en su momento, antes del jubileo del año 2000, pidió de nuevo perdón por el error histórico de haber promovido la Inquisición que no tiene en absoluto base evangélica alguna. O sea, con toda la buena intención. No cabe duda que pudo haber buena intención por parte de los que lo llevaron a término y los que colaboraron y demás. Y que no fue ni mucho menos tan grave como nos lo quieren hacer creer ni como nos lo pintan muchas veces en los libros de historia. Que la Inquisición también trajo algunas cosas, incluso buenas, que los condenados por algún motivo civil, pues muchas veces blasfemaban porque querían que los llevaran a un tribunal eclesiástico, que los llevaran a la Inquisición, porque eran mucho más benevolentes y por lo menos tenían la ocasión de defenderse que en un juicio civil no tenían esa posibilidad. Eso es así, eso es así, sí. Sí, el tribunal de la Inquisición, como hoy se dice, era mucho más garantista que un tribunal civil. Y después, aunque claro, dices, bueno, y usted, con el Evangelio en la mano, lógicamente no es lo mismo que ahora. No lo veo, claro. No se puede... Están conversando con los católicos. Sí, Carmen, di, di. No, que de tal manera es que se convirtieron, pues eso, como pasa siempre, las prohibiciones y las persecuciones y los radicalismos son malos. Lo mismo que pasa ahora con el Islam, por ejemplo, que no todos los musulmanes ponen bombas, ni molan y todas esas cosas, pero hay algunas ramas que, pues eso, que son barbaridades. Pero con la Inquisición tampoco se pasaba el día quemando gente en las hogueras, que no hay tantos muertos como nos quieren hacer creer. Con el tema de la Inquisición también hay que tener en cuenta que mucha leyenda se ha achacado a la Inquisición, concretamente a la española, y casi todas las historias que cuentan, o la gran mayoría de las historias que cuentan, son metodos calvinistas y luteranos para someter a la gente a esa nueva religión. Con lo cual hay mucha leyenda negra alrededor de la Inquisición, como bien ha dicho Arturo, que yo tampoco la apruebo, no voy a decir que la apruebe, pero hay mucha leyenda negra alrededor de la Inquisición, y como igual pasó con la peste española, también han hecho como que la Inquisición es un invento español, y lo único que aplicó la Inquisición fue España, y eso tampoco es verdad. Es una cosa que también hay que matizar. Sí, sí, es verdad. Yo quería que nos comentaras, Pablo, el matiz que hay entre las diferentes en la Iglesia ortodoxa, ya que nos hemos fijado más en ella, porque luego, a lo mejor en otro programa vamos a tratar otro problema mañana, ya no lo dirá Arturo, lo de protestantes. Por ejemplo, ¿qué diferencia hay dentro de los ortodoxos rusos? Hay armenios también, y hay otras muchas ramas de ortodoxos. ¿Qué diferencia hay entre ellos? ¿Hay alguna diferencia? Porque parece que la Iglesia ortodoxa se la critican mucho ahora con la guerra de Ucrania, como que están más dóciles al Putin. Bueno, vamos a ver. La Iglesia ortodoxa rusa fue muy perseguida en tiempos de Lenin, y en gran medida en tiempos de Stalin. Stalin cambia el chip con la Iglesia rusa, la que persiguió y mató a cantidades de sacerdotes, los dejó también esquilmaos, les quemó templos, se los quitó, se los robó, los convirtió en cualquier otra cosa. Y cuando comienza la Segunda Guerra Mundial, entonces Stalin, pues claro, tonto no era, y además era un georgiano que estuvo en el seminario. O sea que algo de religión sabía. En los seminarios ortodoxos también. Y entonces, pues busca el apoyo de la Iglesia ortodoxa rusa en el tiempo de guerra. Busca el apoyo de la Iglesia ortodoxa rusa. E incluso, curiosamente, pues pide que los curas y obispos bendigan los cañones y el armamento también rusos para ir a la guerra. Y de hecho, bueno, sí, costumbres medievales, ¿no? Son costumbres medievales. El patriarca ruso me parece que también lo hizo con la guerra de Ucrania. Probablemente, pues claro. En la guerra que estamos ahora pasando, claro. Probablemente. Entonces, bueno, pues mantuvieron un cierto maridaje la Iglesia ortodoxa rusa a partir de la Segunda Guerra hasta que murió este hombre, hasta que murió Stalin. Me parece que allá en el 53, murió en el 1953 Stalin, ahí de un derrame cerebral, ahí de mala manera. Con este, con Khrushchev, pues la cosa también la tuvieron difícil. Porque Khrushchev, que se le pinta como un tipo, bueno, pues tolerante y tal, en absoluto. O sea, fue un individuo de cuidado. Pero con la Iglesia ortodoxa rusa no tuvo mucho. Y, bueno, pues han vuelto otra vez con Gorbachov, ¿no? Con Gorbachov la cosa se arregló un poquito y, bueno, ahí están. O sea, y Putin, por supuesto, pues Putin ahí los mantiene porque Putin no tiene nada de tonto y se da cuenta que es un factor de estabilización social, ¿no? Y en este momento, pues el patriarca ortodoxa ruso, pues está totalmente a favor de las acciones bélicas de su mandatario, ¿no? Bueno, o sea, eso, digamos, esas son las posiciones políticas que a veces se adoptan unas y otras iglesias. Igual que volviendo a la Iglesia Anglicana, pues la Iglesia Anglicana es perfectamente solidaria y compatible con la masonería inglesa, ¿no? De la cual, de una y de otra, pues la reina de Inglaterra o el rey de Inglaterra es el cabeza tanto de la Iglesia Anglicana como de la masonería. Y, de hecho, las constituciones masónicas iniciales, pues fueron hechas por un pastor anglicano, ¿no? O sea, las constituciones de Andersen. Pero la masonería no es una religión, ¿no? Es una secta, más bien, ¿no? Es más que una religión. Ellos dicen que no lo son, pero es más que una religión. Bueno, pero ese es otro tema, ese es otro tema, ¿eh? Otro tema por otro día. Yo tengo una preguntilla. En el ecumenismo este que estábamos hablando, sé que hay una rama del judaísmo que es mesiánico, creo que es. ¿En este caso también se podría considerar ecuménico o también sería un diálogo entre religiones? Yo entiendo, vamos a ver, hay una corriente evangélica, de manera especial evangélica, que sintoniza mucho con el judaísmo, ¿no? Incluso están en la cosa de la construcción del tercer templo. Y están preparando sus cosas para cuando llegue el momento, ¿no? O sea, tanto estos evangélicos como estos judíos, los judíos iban esperando al Mesías, ¿no? Y los cristianos, incluidos nosotros los católicos, esperamos al Mesías en su segunda venida. Este es un matiz importante, ¿no? Pero tenemos en común unos y otros la venida del Mesías. No sé si se entiende, ¿no? O sea, el judío espera al Mesías, sigue esperando al Mesías, porque claro, si reconoce a Jesucristo como Mesías ya dejan de ser judíos. Ya son cristianos. O sea, automáticamente... Judíos como religión, vamos. Exactamente. Es que, vamos a ver, el judío como etnia, como raza, en realidad no existe. O sea, vamos a ver. Vamos a ver. O sea, los judíos estuvieron... O sea, el judío como de procedencia semita, es decir, cuyo grupo étnico sale de la religión sirio caldea, ese judío está tremendamente mestizado. Tremendamente se ha cruzado con cantidad de razas. Por ejemplo, los judíos europeos, la inmensa mayoría, son judíos askenazíes. Y son de raza indo-europea, no son de raza semita. Esto es... Quitamos esto y complicando la vida, ¿no? No, es que da para mucho esto. Tenemos que tener otra temporada. Entonces, ¿qué es lo que unifica? Lo que unifica a los judíos es la religión. O sea, es la religión para el observante y es, curiosamente, la religión para el agnóstico. Porque los actuales sionistas, es decir, que están ocupando el territorio de Palestina, ¿dónde encuentran incluso estos sionistas agnósticos o ateos, la mayoría? ¿Dónde encuentran el justificante para decir esta tierra es nuestra? Pues lo encuentran en la Biblia. No tienen otro sitio. Esta es la cuestión. O sea, cuando te lees las biografías de alguno de estos dirigentes judíos, resulta que en su mesita de noche tienen la Biblia. Tienen que estar leyéndose permanentemente el libro de jueces y el libro de Josué, y el libro de los reyes, y el libro de crónicas. Tienen que estar leyéndoselo continuamente. ¿Por qué? Porque es donde tienen la justificación de que ese territorio les ha pertenecido. Aunque no sean creyentes. Entonces, ¿qué es lo que unifica, qué es lo que mantiene unidos a los judíos? Básicamente la religión y esa minuciosidad en el cumplimiento estricto de la normativa. 613 preceptos. Madre mía, hay 10 en la iglesia católica y se nos parece mucho. Lo que criticaba Jesucristo, el hecho de que se hubiesen inventado, aparte de los mandamientos que dio Dios en Sinai, ellos se hubiesen inventado, que eran mandamientos del hombre, como él decía. De hecho es que estuve viendo un programa en Youtube y quería decir eso, que era el problema que tenía Jesús con los fariseos y con los saludeos. Era precisamente eso, que los saludeos se encargaban del templo, que eran los que daban la norma a la gente de quién se podía salvar y quién no, aunque no creían en la resurrección. Y luego estaban los fariseos, que eran los que en la sinagoga los controlaban, mediante esas normas. El sanedrín era como el elemento de control y era contra lo que luchaba Jesucristo en aquel tiempo. Por eso no lo aceptan como Mesías, porque vino a romper su estatus, digamos. Claro, sí, es así. Este es un tema también largo. Bueno, si queréis comentamos alguna cosa de Lutero. Sí, yo creo que los jueves próximos nos da todavía, aunque se pase el día 25, este tema nos da para otra tertulia. Mañana me parece que en el programa de Arturo, ¿no, Arturo? Sí, es que esto, como iba a comentar, también un breve comentario, esto da mucho para varias horas. Porque el mundo es muy grande y hay muchas casuísticas. Yo he entendido, por ejemplo, que dentro de los anglicanos hay un grupo, yo creo que más o menos bastante importante, que podría convertirse al catolicismo. Estaban ahí viendo incluso la manera de encajarlo, porque a la hora de encajarlo, y también para que la gente de a pie lo entienda, es un poco complejo todo esto también. Yo me imagino que ahora estará un poco paraguas el tema este, pero a la hora de que, por ejemplo, se pueda convertir un grupo importante de anglicanos al catolicismo, ¿querían hacer una prelatura o hacer ahí algo, algún invento? Porque, por ejemplo, un sacerdote anglicano que se quiera convertir al catolicismo, ¿qué hacemos con él? ¿Lo divorciamos? ¿O le quitamos el sacramento del sacerdocio? Ni una cosa ni otra. De hecho, hay alguno. De hecho, hay. En su momento incorporó pastores anglicanos a la Iglesia Católica con su mujer y sus hijos. Son sacerdotes católicos que tienen mujer y hijos. Incluso dentro del catolicismo hay diferentes ritos. Lo que pasa es que estamos acostumbrados al nuestro, al rito latino romano. Exactamente. A veces no sabemos ni que hay otros, pero hay otros ritos que el denominador es común. Somos iguales, pero se parecen bastante poco, entre comillas. Incluso hay uno de los ritos católicos, y son católicos igual que nosotros, y tienen sacerdotes casados. Bueno, es minoritario, pero a ver los hay los. Antes hablábamos de los orientales, son los católicos del rito oriental. Es decir, los ortodoxos. Igual que nosotros. Por ejemplo, dentro en Ucrania, volviendo a Ucrania, hay una gran cantidad de católicos de rito oriental que pertenecen a Roma, cuyos sacerdotes están casados en Ucrania. Lo mismo ocurre en Hungría, en Rumanía, en Chequia, en Checoslovaquia, Antigua. Y son católicos como nosotros, igual de católicos. Vamos a una misa de ellos y no nos enteramos de nada, porque la misa es muy diferente a la que estamos acostumbrados. Nos daría la sensación de que no es una misa católica, pero lo es. Sí, sí. Ese es un extremo importante, porque cuando se pone el grito en el cielo sobre el celibato, algunos que ponen el grito en el cielo sobre el celibato, mire usted, el celibato opcional ha estado en la iglesia desde el minuto uno. O sea, el celibato es una cuestión opcional que recogen los evangelios. Hay una sola cita en el evangelio que indica eso. Cuando Jesús habla del matrimonio y habla de la continencia. Hay eunucos que nacen así, los hay que los hacen los hombres, y los hay que se hacen a sí mismos por el reino de los cielos. Bueno, salvo esa cita, en los evangelios ya no hay más. De hecho, pues se sabe que los apóstoles estaban casados, la mayoría. Y San Pablo da buena cuenta de ello, tanto en el capítulo 7 de la Carta Primera a los Corintios, como en el capítulo 9, versículo 5, cuando habla de lo habitual, que es que el predicador, el evangelizador, vaya acompañado de su esposa. De su esposa, de su hermana en religión. Y después tenemos las cartas pastorales, o sea, la carta a Timoteo, donde habla de las condiciones que han de tener los obispos presbíteros y diágonos, y la carta a Tito. O sea que hay elementos sobrados para concluir que desde el minuto uno el celibato opcional estuvo presente. Después, pues, en fin, vinieron corrientes ajenas y extrañas que pusieron en tela de juicio muchas cosas, pero bueno, disparates. Claro, eso ya pues ha llevado a posturas extremas. Eso lo dejamos para otro programa, Pablo. Háblanos un poquito hasta que se termine nuestro tiempo de los protestantes, porque mañana tendremos un pastor protestante. ¿Cuántos minutos nos quedan? Bueno, hombre, porque no pasemos cinco minutos, nos van a censurar. Háblanos un poco. Que continuamos la semana que viene con el tema, porque esto da para mucho. Pero sería interesante introducir un poco el tema, sobre todo dentro de los protestantes, con los evangélicos, porque mañana vamos a tener un pastor evangélico. Muy bien. Hay que tratarlo con mucha caridad, con mucha consideración y con mucha cojina. Ahora bien, dicho eso. O sea, Lutero estuvo desquiciado. O sea, Lutero no vino a pesar. No, es que es verdad. Era sacerdote, ¿no? Era sacerdote, ¿no, Pablo? No, lo primero que... No nos des turno de palabra, Arturo. Como he dicho, no nos des turno de palabra, por eso decimos alguna burrada. Es que me puedo dar alguna idea, porque yo no sé muy bien qué decir. Claro, Lutero era sacerdote, para empezar, ¿no, Pablo? Era religioso agustino. Ah, religioso agustino. Sí, era sacerdote. O sea, era un... Y bueno, dentro... En su tiempo fue incluso profesor de escritura, ¿no? Entonces, no era un tío tonto, pero era un tío muy conflictivo. O sea, de conflictos personales, ¿no? Y entonces, bueno, pues trasladó sus conflictos personales. La historia nos lo pinta clavando las 95 tesis contra las indulgencias en la puerta de la iglesia de Wittenberg. O sea, era el convento de los agustinos donde él estaba y era una práctica. O sea, cuando se quería debatir una cuestión, pues se ponían públicamente las cuestiones a debatir. Y bueno, pues ya se abría el turno de debate, ¿no? En los días sucesivos. Claro, vamos a ver. ¿Por qué surgen...? Vamos a ver. Para que tengamos una idea así rápida del desastre del protestantismo. Lutero dinamita todos los sacramentos, todos es todos, salvo el bautismo. Quita el orden sacerdotal, quita, por supuesto, la confesión, el matrimonio, todos. Y deja el bautismo e inicialmente él tiene textos donde acredita la presencia real de Jesucristo en la Eucharistía. Pero es un hombre que resulta que deja abolido el sacerdocio ministerial. Entonces, claro, si tú eliminas el sacerdocio ministerial, resulta que extingues al paso de un poco tiempo, extingues la Eucaristía. Porque el sacramento de la Eucharistía proviene de la acción sacramental del ministro ordenado. O sea, se necesita un ministro ordenado convenientemente con el sacerdocio ministerial de primero o segundo grado. Para que el sacramento de la Eucharistía se lleve a cabo, se lleve a término. Tiene que ser un ministro que participe del sacerdocio de Jesucristo cabeza. Claro, Lutero lo elimina. Bueno, Lutero rompe drásticamente con Roma. Es verdad que el papado estaba pa' un arreglo. Estaban pa' un arreglo. No hay historiador que sea capaz de hacer un cómputo de los hijos de los papas en todo el siglo XV y los veinte años. Eso que entonces no había prueba de paternidad. No, no hacía falta. Además, no se recataba en nada. En nada. No, no, en nada. Sí, quedaba mucho que decir. Bueno, o sea, un papa podía ponerse la armadura y podía encabezar su ejército allí en los estados pontificios. Sí, sí, iba a luchar. O sea, por ejemplo, la bula de excomunión que lanza León X contra Lutero la firma en una cacería. Madres. Sí, sí. Entonces, quiero decir que el papado estaba pa' un arreglo. Bien, dicho eso, Lutero es un oportunista. Un oportunista por su parte. Y después es, al mismo tiempo, una marioneta que van a manejar perfectamente los príncipes electores alemanes. En contra del emperador, de nuestro emperador, Carlos I de España y V de Alemania. Entonces, claro, la cuestión del protestantismo es una ruptura y una fractura contra la iglesia con unos intereses políticos de aquí te espero. Porque las 95 tesis contra las indulgencias, pues casi las podíamos escribir cualquiera. O sea, porque en esas 95 tesis, Lutero, curiosamente, no agrede al papa para nada. Lo salva en todo momento. Pero sí que pone a parir a mucha gente. Y claro, los príncipes alemanes ven la oportunidad de dos cosas. Una es quedarse con los bienes de la iglesia católica. Y segundo, evitar la hegemonía del emperador. Claro, las guerras que hay a partir de ese momento, las guerras que hay en Alemania, en Holanda, son guerras civiles de religión. Guerras civiles de religión. Y claro, el causante de todo eso, inicialmente, y el utilizado fue Lutero Martín. Lutero. Y a partir de ahí, pues viene todo. Viene toda la fragmentación que se origina posteriormente, viene ahí. Porque claro, el principio que mantiene Lutero, libre interpretación de la escritura, sólo escritura y fuera la tradición, pues claro, eso se volvió incluso contra él. Eso se volvió contra él. O sea, porque bueno, si yo puedo también interpretar la escritura, pues porque voy a hacer caso de lo que tú me dices, por ejemplo. Claro, cada uno a su leve albedrío, a su opinión. Exactamente. Después se vio que las cosas tampoco podían salir así. Y entonces pues aparece un Calvino que va a ser mucho más dogmático que los papas de Roma, por ejemplo. O sea que, claro, todo lo que... ¿Qué curioso es eso que dices? ¿Qué curioso es eso que dices? Porque para ser integristas, un protestante luterano. Es decir, tanto que nos critican, que somos muy dogmáticos y todo el tema. Y ellos por el tema de la sola escritura y todo esto, son muchísimo más radicales, quizás. Claro, sí, sí, sí, sí. Ahí como discrepes, tú puedes discrepar, pero tú montas otra iglesia. No sé si me explico. O sea, tú discrepas, ¿no? Es el pastor. El pastor es, digamos, el que tiene la palabra. Tú dices, es que esto yo lo veo así, yo no lo veo igual. Ah, vale, pues mira a ver cuántos te siguen y ya está. Y montas otro chiringuito. Madre. Es que es así. O sea, vamos a ver. Sí, de hecho hay muchas ramas también, claro. De protestantes hay muchas ramas. Vamos a ver. Probablemente, pues dentro a veces de los males salen bienes. Pero la cristianización, la medio cristianización, por ejemplo, de Estados Unidos inicialmente. Pues esa forma pudo venirle hasta bien. Porque vosotros imaginaros por un momento un poblado perdido allá en un lugar de Texas. O sea, donde entre ese poblado y otro podrían estar 100 kilómetros. Y allí había un pastor. Ese pastor sabía leer y poco más. Entonces ese era el que con una Biblia, pues daba cuatro recetas éticas y cuatro cosas de tipo espiritual. Y bueno, y la gente vivía de aquello. Pero es que en otro poblado, eso a 100 kilómetros, había otro pastor que decía otras cosas con la misma Biblia. Diferentes. Exactamente. Cada uno la interpretaba a su albedrío. Claro. En los tiempos modernos, pues las cosas ya, los medios de comunicación, te mantienen más interrelacionado. Y entonces, bueno, pues tú sí puedes montar una facción, una facción protestante con una cantidad de seguidores. Bueno, pues mucho mayor. Pero vamos, pero que ya digo, o sea, que tú piensas distinto e interpretas. Bueno, pues mira, búscate a ver cuántos te siguen y montas una iglesia. Ya está. Los evangélicos es una rama del protestantismo. Naturalmente. Todos los protestantes son evangélicos. No, no, no. Hay muchas, hay muchas. Exactamente. Hasta los artistas, los luteranos, los calvinistas. Los calvinistas. Los coqueros. Hay un montón de iglesias. Los textillos de Jehová, aunque no son... Esos no son iglesia, esos no son iglesia. Es una secta. No, no, no. Vamos, eso es que no... Es el ejemplo de la degeneración que tú acabas de decir. Es decir, si yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo... Pasa como con el realismo, quizás. No estoy de acuerdo, por ejemplo, que el hijo de Dios es Jesucristo, pues ya está. Entonces tú dices, yo no estoy de acuerdo con eso. Venga, pues vete tú por ahí y montate una iglesia. Ahora dices que en el 56, en 1956 se va a acabar el mundo y que si no te convierte a mi religión vas a morir. Y te lleva atrás de calle. Y eso es lo que pasó realmente con esta gente. Igual que con los mormones, ¿no? Los mormones son otra secta, digamos, que también defiende de estos protestantes. Es decir, tienen su base, digamos, en el cristianismo, pero luego mezclan los trayectorios diferentes por ahí. Como que el hombre es Dios, ¿por qué no hizo Dios? Cosas así, ¿no? Son movidas muy densas. Pero que al final es eso. Al final son sectas que nacen de eso, de la protesta. Sí, sí, sí. Sí, hombre, las derivas del protestantismo son lamentables. Tiene unas consecuencias desastrosas. Ahora, dicho eso, hay confesiones, o sea, es muy loable, es encomiable la veneración, devoción y aprecio y cariño que tienen muchos de estas iglesias por la palabra de Dios y el conocimiento que tienen. La Biblia se la sabe de memoria, la Biblia, sí. Entonces, hay gente... Bueno, pues es lo que nos dicen los hechos de los apóstoles. Dice San Pedro ahí en casa de Cornelio, ahora veo que el que teme a Dios y practica la justicia de la nación que sea, pues es aceptado, ¿no? Dios no hace acepción de personas con estos que le temen y practican la justicia, ¿no? Sean de la nación que sean. Lo que pasa es que ayer estaba yo escuchando a un pastor a la locura, vamos a decir en internet porque es muy didáctico y habla mucho de la Biblia. De hecho, coge la Biblia de los protestantes, la reina madera esta, y es con la que enseña a los protestantes donde están sus errores, ¿no? Y viene a decir una parte del Evangelio de Mateo que dice Jesús que el que no lo busca, como el sustituto lo ponen en la palabra, no lo va a encontrar. Entonces, viene a decir que le falta eso, le falta la Eucaristía, el que tú vayas a buscar al Señor y que te lo comas y que lleva su sangre. Puede decir, tú haces todo bien, pero le falta eso. Yo creo que ahí es donde cogean en muchos conversos también protestantes que se dan cuenta de eso y dicen, me falta esto, esto es concretamente lo que me falta. Quizás sí que ahí se vuelve lo que estamos hablando del ecumenismo por el tema de que, de alguna forma, ellos nos tendrán que enseñar a nosotros a querer más la Escritura y nosotros tendríamos que enseñarles a ellos a querer más Jesús, Eucaristía, que es, digamos, la cuadratura del círculo, ¿no? Hay una encíclica de San Juan Pablo II que se titula Ut Uno Sin, para que todos sean uno. Es una encíclica sobre ecumenismo. Y en uno de los números finales se recoge en esa encíclica la posibilidad de que, a título particular, un protestante, un evangélico que sienta necesidad, deseo sincero de recibir la Eucaristía, lo pueda hacer. O sea, eso está recogido en esta encíclica. El título de la encíclica es Ut Uno Sin, para que todos sean uno. Porque hay muchas cosas que nos complicamos quizás un poco la vida siendo como tú has dicho al principio, que somos un poquito cada uno de nuestro padre y nuestra madre y en el tema religioso somos quizás fanáticos. Sí, hombre. Es que, tristemente, en estos momentos, en nuestra Iglesia Católica hay un sector, yo lo veo por ahí por YouTube, hay un sector recalcitrante. O sea, un sector que no admite el Concilio Vaticano II y que no se admite el Concilio Vaticano II por dos razones fundamentales. El documento de la libertad religiosa que se estableció y el documento sobre ecumenismo. O sea, entonces, claro, da una pena enorme, una pena enorme. Después, pues, en fin, se sacan cosas de lugar, cosas de quicio. Yo creo que tenemos que leer con mucha atención a Joseph Ratzinger en sus obras, en su magisterio, tal, porque ha sido un hombre que ha puesto ha puesto rigor en la fe y al mismo tiempo sentido común. O sea, ese difícil equilibrio entre razón y fe, ese difícil equilibrio. En fin. Bueno, pues, si os parece, cerramos la tertulia. Creo que el tema nos ha sabido a poco. El jueves que viene, si no tenemos otro tema, seguimos, ahora que lo tenemos en caliente porque han quedado muchos temas aquí sobre la meta de tratar y aclararnos y tener a Pablo Garrido con nosotros, entre nosotros, es un lujo porque es una enciclopedia, madre mía, andante. Me voy a poner rojo, me voy a poner colorado. Bueno, como no te vemos. Como no te vemos. Y ahora, Arturo, dinos mañana el invitado que vas a traer a tu programa. Es un espasa. Es un espasa con pata, es un espasa con pata. Sí, sí, sí, sí. Es un lujo. Pablo, una preguntita. Mira, se puede ser religioso y no ser cristiano, ¿verdad? Se puede ser religioso y no ser cristiano. Sí, claro, los judíos no serían cristianos y lo que lo unifica es la religión. Hombre, mira tú, hay islámicos que oye que sacan la estera donde estén para las cinco oraciones diarias. Sí, sí, sí, sí. O sea, sacan la estera. Oye, que eso es cuando Ana y yo estábamos vendiendo el cupón por allí, por Cádiz, de vez en cuando, Ana me lo decía. Mira, ahí hay un islámico ahí con la esterilla. Eso no hacemos los católicos. Fíjate tú, o sea, que el sentido religioso, algunos lo tienen muy, muy, muy hondo. En fin, pues nada, seguiremos. Seguiremos hablando de este tema. El sentido religioso del ser humano, esto da para mucho, ¿no? Exactamente, da para mucho, da para mucho. Cada dios está dentro de cada uno, unos lo buscan en Dios y otros en Buda o en cosas muy raras. Sí, exactamente, un elefante en un elefante. Para el budismo no hay dios, el budismo no tiene la forma de dar. Seguimos otro día, ¿no, José? Seguimos otro día. Sí, sí. Perdón, perdón, perdón. Bueno, dinos qué tenemos mañana en Ciegos en el Mundo, Arturo. Continuando un poco con este tema, pues mañana tenemos a un pastor evangélico y, bueno, pues escuchar a ver qué nos cuente y también os invito a que podéis estar y preguntarle y comentarle del tema así histórico, pues no tocaremos mucho, pero, bueno, comentar lo que están haciendo. Que os cuente vuestra experiencia, que os cuente la experiencia que ellos tienen y, además, sin remover mucho la cuestión, el enfrentamiento con Roma, ¿no? No pondremos una pica en Flandes, ¿no? De lo que nos une, de lo que nos separa. Exactamente. Sí, sí, sí. Yo, yo, pues me he encantado. Bueno, pues nada, gracias. Y ¿eso cuándo sería? Mañana. Mañana, mañana, programa de las 10. Juanlu, a las 10 de la noche, mañana. Sí, sí, sí, vale, vale. Bueno, pues nada, muchas gracias a los que hemos participado, a la tertulia y a los oyentes. Muchas gracias, buenas noches. Pablo, eres un espasa completo. Buenas noches. Hasta mañana. Sabe de todo, sabe de todo, madre mía.
Tertulia #36
Fecha: lunes, 16 de enero de 2023, a las 22:00:00
Duración: 01:04:33
Mostrar transcripción de Episodio 36. Política con Jose Miguel Vila.
Transcripción de Episodio 36. Política con Jose Miguel Vila.
Pues buenas noches, son un poquillo más de las 10 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, buenas noches amigos tertulianos, los que estáis aquí conectados y los que nos están oyendo, pues radioescuchas, como dice Juan León, radiooyentes. Buenas noches, es el primer programa de este año en directo, 2023, y también el primero de la tertulia de esta nueva etapa que ahora en este año hemos empezado, este grupo de personas inquietas un poco por la evangelización a través de este medio online. No sabemos si llegaremos a muchas o pocas personas, pero bueno, aquí estamos en nuestra nueva radio, llamada radio La Bande, como dice Pablo Garrido. Pablo, que no se me olvida, La Bande. Yo no tengo acento francés que le podías tú anoche. Tenemos un tertuliano de lujo que ya conocéis, porque él hemos tenido otras veces en Ciegos en el Mundo. Es escritor, pero es periodista, entre todo, también es periodista, y nos hemos conocido la faceta suya como escritor, y luego ya en próximos programas también lo tendremos como escritor para que nos informe de su último libro, que va a presentar ya mismo el día 16 en la ONCE en Madrid, ya nos contará. Pero esta noche yo le he pedido que esté aquí como comentarista, columnista político de un diario que él escribe, DiarioCritico.com, ¿no? José Miguel, dila. Sí, bueno, DiarioCritico.com. DiarioCritico, que seguimos bastante gente, yo por lo menos, siempre que me lo manda, porque sus artículos, desde luego, me encantan, y además es que coincido con lo que él dice, estoy plenamente de acuerdo con él y coincido. Así que, como ya lo conocemos de otras veces, y para los que no lo conocen, pues ya os he dicho lo que es. Esta noche nos va a hacer una panorámica, una breve panorámica de la situación política que tenemos en estos momentos en nuestro país, próximo ya a elecciones, dentro de nada. José Miguel, cuando quieras. Bueno, pues buenas noches a todos. Muchas gracias por tener la deferencia de invitarme el primero del año, además, y en esta nueva etapa, pues con más razón. Bueno, yo no soy un alma libre, tengo que decirlo. Soy un periodista independiente, no escribo al dictado de nadie, y digamos que ya con el principio de la pandemia, estaba, bueno, había terminado el libro, lo había dado a la editorial, se llama Antología de Soledades, y finalmente, por problemas, la editorial acabó cerrando, retrasé la publicación, total, que hasta principios de 2022 ese libro no vio la luz, y tuve que añadirle un capítulo al final, porque lo terminé de escribir el día 25 de marzo de 2020, y yo ya me olía a lo que iba a acabar pasando, lo que está pasando, que ahora describiré brevemente. Esto que ahora llamamos Sanchismo, que tiene algún punto de conexión con el viejo socialismo, pero muy poco, porque este es más marxista que la socialdemocracia de Felipe González, por ejemplo, que en uno de sus primeros congresos abandonó claramente y expresamente, en uno de los congresos, el marxismo. Bueno, pues digo que yo ya entonces empecé a intuir que había un cierto grado de autoritarismo en la forma de gobernar de Pedro Sánchez. Se polarizó tanto, quiso polarizar el tanto en las sociedades, que la verdad es que al principio, durante los tres primeros o cuatro primeros meses de 2020, yo estuve bastante silente, callado, irritado, hasta que llegó un momento en que dije, mira, creo que es hasta una obligación moral dar públicamente mi punto de vista sobre las cosas, que al menos no está mediatizada. Yo no milito en el Partido Popular, no milito en el Partido Socialista, no milito en Unidas Podemos, y tengo que decir que desde 1977, que se celebraron las primeras elecciones generales en este país, en España, yo creo que he votado de todo. He votado a Unión de Centro Democrático, he votado al Partido Popular, bueno, antes era la Alianza Popular, he votado al Partido Comunista de España, he votado a la Democracia Cristiana de Joaquín Ruiz Jiménez, a Sido Anos, a UPyD, o sea que he votado prácticamente a todos los partidos en función de las circunstancias, del momento. O sea que no estoy afiliado a ningún tipo de partido, ni escribo al dictado de nadie. Y entonces lo único que quiero es hacer uso público y respetuoso de la libertad de expresión que, por el momento al menos, me permite la constitución española de 1978. Sé que probablemente no esté en posición de toda la verdad, pero desde luego tengo todo el derecho a expresarla. Y antes has dicho una cosa, Carmen, que me hubiera gustado que no coincidieras conmigo y que encima te gustaran los artículos, porque a mí me ha pasado. Yo, que soy ya viejo, tengo 67 años y que con 18 me vine a Madrid a estudiar y a trabajar a la vez. Trabajaba en una agencia de prensa que dependía de los antiguos sindicatos y allí llegaban todos los diarios. Bueno, yo con el Alcázar, por ejemplo, no comulgaba absolutamente nada, o con el Arriba. Y sin embargo, había escritorios, había periodistas, por ejemplo Rafael García Serrano, que era un hombre con una pluma exquisita. O sea, me encantaba leer lo que decía y cómo lo decía, aunque no comulgaba en nada con lo que decía. Pues a eso es a lo que yo aspiro ahora, a que podamos volver otra vez a esa forma de entender la vida pública, a que podamos disentir, podamos decir las cosas abiertamente, sin ningún tipo de problemas, aunque no estemos de acuerdo, pero al menos respetándonos, no etiquetando a la gente de fascista, por ejemplo, simplemente por el hecho de que no comulgamos ideas imperantes, o sí, lo que sea. Bueno, yo además tengo que decir que si encuentro alguna razón que sea más poderosa que la que yo argumento en cada uno de mis artículos de opinión, yo no tengo ningún problema en cambiar de opinión. Si a mí me dices, oye, ¿y por qué dices esto? ¿No te parece que...? Ah, digo, pues no lo había pensado. Sí, sí, puede que tenga razón. No tengo ningún problema, no tengo nada, no tengo ningún salario que defender por opinar de tal forma o de tal otra, etcétera, etcétera. Entonces, bueno, yo ya me di cuenta desde el principio, como digo, de ciertos rasgos que después se han ido identificando en esto que ahora se puede llamar sanchismo, que es la forma peculiar, digamos, de socialismo que ha adoptado ahora el PSOL y que se parece más bien a esto que yo llamo sanchismo. Sanchismo, como digo, no es igual al socialismo histórico español, el que militaba Felipe González, en fin, tantos otros, Alfonso Guerra y tantos otros estupendos políticos que hemos tenido en este país. Esa línea, como decía antes, de la socialdemocracia se abandonó con Zapateo y desde luego ahora, con Sánchez, pues todavía mucho más. Y yo, por decir algo, por situar el sanchismo en algún espectro político concreto, yo lo aproximo más al comunismo que al socialismo de Felipe González, sin duda ninguna. ¿Qué rasgos son los principales de este gobierno, del gobierno de Sánchez? Pues, obviamente, la mentira. Como hoy dice muy graciosamente, por cierto, José Luis Corcuera, el exministro socialista, me parece que fue entre el 88 y el 93 o una cosa así, ¿no? Decía que no es que diga la mentira, que es que Sánchez tiene ausencia de compromiso con la verdad. Bueno, los políticos son mucho más buenos que yo, yo hablo mucho más claro y prefiero llamar las cosas por su nombre. Qué definición más fina. Bueno, recordáis aquello de, bueno, yo con las iglesias no podía dormir, ¿no? O no pactar con Bildu, no pactar con Bildu, no pactar con Bildu, lo digo siete veces, lo digo, ¿no? O el comité de expertos del COVID, nunca existió tal comité de expertos, ¿no? O, yo qué sé, el ocultamiento, por lo menos, de las cifras de muertos en la pandemia, ¿no? El falseamiento de los datos actualmente económicos de empleo, de la vida exterior, del producto interior bruto, las radios, en fin, son uno detrás del otro, ¿no? Luego, también hay bastante de ingeniería social, ¿no? Eso que es, pues bueno, intentar cambiar la sociedad por la puerta de atrás. Yo qué sé, para qué, para qué, no cambiar la realidad, porque eso cuesta mucho trabajo, a base del esfuerzo, de estrategia, de pensamiento, de, bueno, pues entonces simplemente cambiamos las palabras, denominamos las cosas de otra forma y que de esa forma cambiamos la realidad. Eso es lo que piensan y que mucha gente, al final, pues lo acaba, lo acaba testando como tal, ¿no? Yo qué sé, en su momento no vimos ni colas de, ni colas de gente que está intentando coger alimentos en las colas del hambre, ni una cantidad de gente que va a los bancos de alimentos, ni el desasfaltecimiento del material sanitario, ni muertes en los hospitales, ni hemos visto mordes tampoco, salvo alguna foto robada, me parece que fue el mundo quien la publicó, que era verdaderamente patética, ¿no? Y luego la forma de eludir responsabilidades, eso que llamo como co-gobernanza con las, con las autonomías, bueno, co-gobernanza simplemente para repartir las responsabilidades, pero no para llevarse ninguna gloria, porque cuanto venían las primeras mascarillas, por ejemplo, así el gobierno, el gobierno de España, el gobierno de España, el gobierno de España, yo qué sé, o la mera, el mero hecho, por ejemplo, de que ni siquiera hayan comentado, ni haya habido ningún tipo de consecuencia, porque esa sentencia del Tribunal Supremo, o Constitucional, no me acuerdo, creo que era del Supremo, no, del Constitucional, perdón, del Constitucional, sí, porque afectaba a la Constitución la inconstitucionalidad del primer estado de alarma del gobierno, que era más un estado de sitio que un estado de alarma, yo creo que eso hubiera provocado la división de cualquier gobierno normal, pero es que el gobierno que tenemos no es un gobierno normal, es un gobierno que está dispuesto, a mi juicio, a mantenerse hasta el final en el poder, sencillamente porque sí, ya utilizando los mecanismos que hagan falta, ¿no? Los cambios de metodología, por ejemplo, en el conteo y en la acumulación de datos del COVID, del empleo, del Producto Interior Bruto también, el ataque permanente, por ejemplo, a la Constitución y a la Corona, poniendo permanentemente en duda incluso su propia legitimidad, legitimidad que está duda precisamente porque se aprobó la Constitución por una inmensa mayoría del pueblo español en 1976 y ahora sí lo que hay que hacer es cambiarla, que me parece muy bien, es legítimo pensarlo, pues al menos que se utilicen los mecanismos que se están dando en la Constitución y no como pronto vamos a poder asistir a ello, pues cambiando la legislación, cambiando en este caso la ley de leyes, la Constitución, pues por la puerta de atrás, bordeándola con flecos, con subterfugios, como hemos visto que se ha hecho con un tema tan importante como es los delitos, el delito de lo de los catalanes, como se llama, de sedición y el otro delito, el delito de ir metiendo la mano en las arcas públicas, malversación, no es de nadie, pues es nuestro, eso no me parece para nada razonable, no lo digo yo, lo dijo Felipe González en su momento, seguramente en un ataque de sinceridad, dijo que el gobierno actual se parece al camarote de los hermanos Marx, no lo digo yo, lo repito, lo dijo Felipe González, bueno después se abrazó otra vez con Sánchez en el último congreso de Valencia, etcétera, pero bueno, de vez en cuando no hay más remedio que decir la verdad, la falta de transparencia y de credibilidad informativa también está a la orden del día en este gobierno, se le pregunta 30 veces, cuántas veces han utilizado el falco, tal, bueno, la última vez que he visto datos fidedignos y concretos, lo vi en un diario post-populi hace unos días, creo que del orden de 1.300 y pico viajes oficiales, también se meten ahí los del rey por supuesto y la reina, pero el del presidente que es quien más lo utiliza y los miembros del gobierno, porque ya me contaréis para qué hay que coger un falco para ir a ver el último concierto de John Marlowe, cuando dos días después, a Barcelona, cuando dos días antes, perdón, en el Wishing Center o como se llama ahora el antiguo palacio de los deportes de Madrid, tenía allí también a Sánchez, bueno, Sánchez a John Marlowe, pero qué habría pasado si no está el AVE, si no está el AVE, si 20.000 personas que están ahí detectan que está allí Sánchez, pues mucho me temo que hubieran surgido bucheos, etcétera, etcétera, y eso es precisamente lo que evita, porque, por ejemplo, que le habían programado, me parece, primero más, pero después lo dejaron en 30 actos que iba a recorrer media España, con una especie de pre-meetinges electorales y tal, finalmente de esos 30 solo ha ido a 12 lugares. ¿Por qué? Pues porque estando en la Moncloa la gente no se entera de lo que pasa en la calle, pero la gente de la calle cuando tiene oportunidad se expresa, y más todavía precisamente por esta agitación que está provocando el presidente del gobierno en la propia sociedad española, porque yo no veo tanta tensión en la calle, o sea, yo no veo que la gente esté pensando en la memoria histórica, por ejemplo, todo el día, ¿no? ¿Qué han hecho con esto? Hay que buscar asuntos que deriven la atención de la gente y que, desde luego, despierten la atención para que no vean los verdaderos problemas que tiene el país. Entretener al personal. Fundamentalmente, de orden económico, totalmente, absolutamente, totalmente. Bueno, pues de todo esto es lo que he ido escribiendo prácticamente tres, cuatro, a veces hasta cinco veces por semana, entre 2020 y mediano de 2020 y mediano de 2022, y con esos 130 ó 150 artículos, la verdad es que no los he contado, publiqué a finales de año, 22 quizás por octubre, noviembre, corté en junio, pero ahí habrá una segunda parte de este libro, un libro que he titulado Sanchismo, Mentiras e Ingeniería Social. La segunda parte está desde junio de 2022, estoy escribiendo artículos ya en artigo.com, los reuniré con ese mismo fin y lo publicaré pues un mes o dos antes de que convoquen las elecciones generales, en donde espero que el pueblo pues haga esa moción de censura que le están pidiendo a Feijo, y que se pronuncie, y ya veremos a ver si quiere que siga repartiendo dádivas, pequeñas alegrías económicas, 200 euros por aquí, 400 euros por allá, o prefieren quitarse del medio a una persona que desde luego no hace honor a la verdad, como más o menos decía José Luis Corcuera. Otro militante histórico del PSOE, por ejemplo, Francisco Vázquez, que ya sabéis que fue alcalde de la Coruña por un lado, y por otro lado fue también embajador de España ante la Santa Sede, decía en una entrevista que leí también por ahí, la memoria histórica es estalinismo puro. Repito que no lo digo yo, dice un socialista o un social demócrata, no un sanchista, un socialista convencido. Cosas que está haciendo el sanchismo, por ejemplo, o que no está haciendo, defender, por ejemplo, el legado histórico que España dejaba en Latinoamérica. Ha habido una serie de insultos, por ejemplo, hacia la corona, derribo de estatuas, acusaciones con vistas del siglo XXI, con una visión del siglo XXI de algo que sucedió en el siglo XV o en el siglo XVI. Una barbaridad histórica que no se le ocurre hacer absolutamente a nadie. O sea, no puedes juzgar hoy la esclavitud, por ejemplo, pues como se juzgaba la esclavitud no en el siglo XV o en el siglo XVI, hasta en el siglo XVIII o en el siglo XIX, o sea que no se puede aplicar los parámetros, los criterios éticos y estéticos de una época a épocas inmediatamente anteriores porque no tiene sentido. Yo que sé, la economía española, por ejemplo, todo va muy bien si tú escuchas el gobierno, todo es estupendo y tal. Estamos, la inflación más baja en estos momentos, hemos tenido la más alta en un momento, prácticamente el 10 y pico, casi el 11 por ciento, ahora estamos por el 6 o por ahí. Están más altos en la media Europa, así el 9 y pico por ciento. Pero la economía de todos los países europeos ya ha recuperado el PIB que dejó un año antes de la pandemia, en 2019. Nosotros todavía no lo hemos recuperado y no creo que lo recuperemos hasta el 2024, por lo menos. Y todo esto si no nos viene la recisión, ya veremos a ver. Y luego lo que digo antes, la propaganda permanente, los viajes internacionales, a veces vacíos absolutamente de contenido, la teleserie esta que va a ser con su persona, intervenciones televisadas de hora y media a lo Hugo Chávez o a lo del fallecido presidente de Cuba, Fidel Castro, etcétera. En fin, entre eso el neolenguaje feminista también, eso tiene que ver con el tema de la ingeniería social, donde los 17 tipos de familias, 17 tipos de familias. Yo creo que en una familia normal caben tantas demás. Yo tengo un montón de amigos homosexuales, un montón de amigas lesbianas, trans alguno también tengo. Y no pasa nada. Yo no los juzgo por cómo se sienten o dejen de sentirse. Son personas humanas como tú, como yo, como todos los demás. Y yo no soy por eso especial. En fin, no tengo necesidad, ni ellos mucho, estos tampoco, de ser enclavados en ningún tipo extraño de familia. No creo que vayan a renunciar a su propia familia. El giro, por ejemplo, de 180 grados en la política que durante años, desde 1935, desde poco antes de morir Franco, había seguido teniendo España con el Sáhara. Tenemos una cierta responsabilidad porque fuimos colonias suyas. Bueno, pues no lo ha explicado nadie. Tomó una decisión que afecta a todo el país y que yo creo, estoy seguro, de que ni siquiera el rey conocía. O sea, se están inguneando al rey, se le están dando ataques permanentes. No digamos ya a su padre, a Juan Carlos I, que se tacha de haberle llevado crudo y tal y cual. Que yo sepa, este hombre no está en estos momentos en causa o en ninguna causa, ni se le ha condenado por nada. Y sin embargo, contra él se hacen afirmaciones que, por lo menos, me parece que son constitutivas de algún tipo de delito. No sé si algún día se atreverá porque, desde luego, no están las cosas para bollos. En fin, las consecuencias de ese giro, pues ya sabéis, el precio del gas no se ha multiplicado por tres o por cuatro. En general no nos sirve. Ya en vez de ser nosotros los que recibimos el gas gelino, prefieren mandárselo a Italia y que Italia desde ahí reparta que tenga que repartir entre el resto de los países europeos. Luego, el cinismo permanente hace que se echen balones fuera y se culpa la crisis económica desde esto hasta la guerra de Ucrania, aunque Rusia pues tiene la culpa de que se le han carecido tanto las cosas como si no hubiera existido la inflación antes de que empezara la guerra de Ucrania, que la había, y problemas económicos. Todo esto tuvo su culmen, me parece, en el ninguneo, que internacionalmente, por lo menos, el país más importante del mundo, que es Estados Unidos, a través de su presidente Joe Biden, ha tenido en numerosas ocasiones con la figura de Sánchez. ¿Recordáis aquella cumbre galáctica que apenas duró 30 segundos para que se encontrara en un pasillo y que las terminales mediáticas del gobierno nos las vendieron como si eso fuera el nuevo más? Se arregló el mundo con ese encuentro de 30 segundos de Biden y de Sánchez que, por cierto, a través de los lobbies correspondientes tuvo su coste y un alto coste, por cierto. Estas cosas no son así. Y bueno, lo de los indultos para mantener a los golpistas catalanes, las concesiones a Bindu, perdón, el delito de malversación, como decía al principio, ¿no? En fin, o la forma de gobernar también. O sea, proyectos de ley, los mínimos, por no decir prácticamente ninguno. Ha hecho leyes en 150 ocasiones. Ha utilizado el mecanismo del decreto ley más veces que ningún otro presidente del gobierno, a pesar de que haya estado más años que él. O sea, eso me parece que en el fondo es ningunear también al Parlamento. En definitiva, quitarle lo esencial del Parlamento. No es el único sitio donde ha metido la mano, ya lo sabéis. El Tribunal Constitucional, ahora también y muy pronto el Consejo General del Poder Judicial, la empresa Indra, que por cierto, si no lo sabéis os lo digo yo, es la que va a recontar los votos en las próximas elecciones, tanto autonómicas como generales, en el Centro Nacional de Inteligencia y en el Instituto Nacional de Estadística. En fin, creo que son 450 páginas las que tiene el libro que os acabo de citar y en el cual habrá segunda parte, que no creo que ande muy a la baja. O sea, que llevo prácticamente 600 páginas contra Sanchez y podría estar escribiendo tres veces más. Creo que sintetizo bastante bien la deriva del Gobierno de Pedro Sánchez, que va por donde os estoy indicando. Como digo, podría estar hablando durante mucho más tiempo, pero creo que debo daros oportunidad de que me contradigáis, de que me debéis la contraria o de que apuntéis alguna cosa que tratemos un poco más en profundidad. Yo os voy a hablar con absoluta claridad y con absoluta sinceridad porque, como digo, no dejendo nada especial más allá de la verdad. Yo creo que sí existe la verdad, como ahora se está imperando tanto el relativismo este con el tema de la verdad. Bueno, sí, hay muchos campos grises. Hay campos grises donde hay campos grises, pero en otros aspectos hay verdades o mentiras. Y una cosa que hoy digo y mañana digo la contraria, o has mentido antes o has mentido ahora o mientes las dos ocasiones, una de las cosas. Así que, como digo, creo que lo mejor es que no siga y que vosotros seáis los que marquéis el rumbo de la próxima media hora. Además, así me permitís beber un poco de agua de vez en cuando. Sí, que estás constipado. Te agradecemos mucho que encima, con el constipado que tienes y te hayas, claro, no hayas dicho que no te presentabas a esta cita que tenías con nosotros. Nada, pues a los compañeros. No, no, yo soy hombre de palabra. Yo quedé con vosotros y con vosotros estoy hablando. Y que yo soy de tu época. Yo tengo dos años menos que tú nada más, José Miguel, así que por eso pensamos más o menos vamos la misma línea. Estamos dentro de la misma línea. Bueno, pues pasamos el turno de palabra. Bueno, pero yo creo que pensar no es cuestión solo de edad. No, no tiene que ver. Hay gente mayor que piensa de otra manera. No tenemos un psicólogo acerca para que nos hiciera un poco el estudio de lo que pasa por la cabeza de, en este caso Sánchez, o en otros políticos de los que tenemos ahora en funcionamiento. El afán de poder, afán de protagonismo, afán de cambiar el mundo, la sociedad, enriquecerse económicamente. ¿Qué le puede llevar a esto? Bueno, yo creo que en el caso de Pedro Sánchez, obviamente, él gobierna por puro afán de poder. O sea, no es por servir a España, ni por servir al partido. Él da lo que sea por mantenerse en la Moncloa el mayor tiempo posible. Y te decía, ahora que comentabas el tema de algún psicólogo, tal y cual, yo he leído, no los puedo juzgar con mucho atino porque yo no soy psicólogo, pero he leído bastantes estudios del lenguaje corporal de Sánchez. Esa arrogancia, esa chulería, tal, que la han analizado algunos psicólogos y algunos psiquiatras y abundan en la misma dirección de lo que estamos diciendo. O sea, un hombre muy pagado de sí mismo. En fin, yo creo que se debe levantar cada mañana, mirarse al espejo y decirte, espejito, espejito maravilloso, ¿quién es el más guapo de España? Y si dice el otro que es otro, seguro que cambia de espejo, para la menor duda. Claro, seguro que es así, ¿no? Entonces, yo creo que sí, lo que fundamentalmente mueve a Pedro Sánchez, yo creo que es el poder por el poder. Es legítimo, de todas maneras, que un político, en realidad, todos los políticos buscan lo mismo, buscan ser ellos los que gobiernan, ser ellos los que detenten el poder. Pero, hombre, hay un bien mayor a proteger, que es la propia población española, los ciudadanos, que uno no gobierna para sí mismo, uno gobierna para la nación. La nación, incluso para los que no piensan como ellos, ¿no? Se gobierna para todos, ¿no? Pues sí. Bueno, a los que estáis conectados y podéis intervenir, podéis abrir cuando queráis, o doy yo el turno de palabra. Pablo, desde San Fernando de Cádiz. Sí, se oye, se oye. Oye, Miguel Ángel, tú sabes, tienes información, tienes información sobre lo que hay, o lo que había, en el móvil de Pedro Sánchez para que hiciese esa concesión a Marruecos. El caso Pegasus, ¿no? Bueno, si yo tuviera esa información, ¿tú crees que estaría hablando con vosotros? Probablemente estaría ya exiliado. Bueno, es verdaderamente curioso y patético que, efectivamente, bueno, primero, si era información, digamos, más que sensible para la seguridad nacional, ¿cómo es posible que uno tenga eso en un teléfono? Por muy, ¿sabes? Por muy protegido que uno crea estar, etcétera, ¿no? Es verdaderamente patético, ¿no? Algún día lo sabremos. Me pasa con eso, como decíamos antes fuera de micrófono, con el tema del origen del virus este, del COVID chino, ¿no? Yo espero no morirme sin saber qué había en el teléfono de Sánchez, por el caso Pegasus este, y cuál fue el origen del virus chino. Yo espero no morirme sin saber eso. Oye, porque esta gente, el presidente y algunos ministros, la gente del gabinete de gobierno, tienen teléfonos de alta seguridad, ¿no? No son teléfonos como los que utilizamos los mortales normales, ¿no? Sí, parece ser que tienen muchas protecciones y el software ese Pegasus, que me parece que es de origen israelí y por el cual, por cierto, se interesó también el gobierno español, supongo que no sería para jugar a eso en vez de a otros videojuegos y cosas así por las noches, ¿no? Sino que sería con esos mismos fines de interesarse por otras conversaciones que pudieran haber en otros teléfonos de gente o de la oposición o de antes entonces, al menos, cuando eran tan amigos de los sediciosos catalanes o de gobiernos extranjeros, ¿verdad? Exactamente igual, ¿no? Eso se puede discutir mucho acerca de la etnicidad de eso, pero bueno, eso entra dentro del campo del espiolaje y eso ha existido, existe y existirá. Y todos los gobiernos tienen sistemas de conocimiento para anticiparse a los acontecimientos de qué está pasando. Bueno, en todas las embajadas prácticamente hay gente, pero de todo el mundo, o sea, España, en toda la España o todas las embajadas españolas en todo el mundo, hay gente que está encargada de proteger la embajada y, por supuesto, de recoger la mayor información de un Estado para trasladarla a su gobierno correspondiente y que esté, a su vez, conociendo lo que conozca, pues, tome las decisiones que tome, pero con conocimiento de causa, ¿no? Entonces, sí, claro que hay formas de protegerse, pero hay gente también que también busca la forma de quebrantar esas protecciones y meterse donde no debe, eso está claro. Pero sí, obviamente, yo creo que la causa del giro de Sánchez probablemente tenga mucho que ver con lo que había en el teléfono del presidente. Curioso. Juanlu, desde Estepona, Málaga. Juanlu. Hola, buenas noches. Buenas noches, Juanlu. Buenas noches, Juanlu. ¿Quieres comentar? Es que no me he conectado tarde, Carmen, vamos, sé que va... Te ha pillado un poco así hasta... Sí, pero creo que va del gobierno corrupto que tenemos, ¿no? Creo que es eso. Bueno. Hombre, claro. Yo hablo de lo que me piden, Juanlu. Si quieres que hablemos de otra cosa, dime y hablamos de otra cosa, no hay problema. No, no. Sí, va un comentario político, sí, de lo que... por donde estamos ahora en estos momentos, sí. Por ahí va el tema. De Pedrín. De Pedrín y Torguapera, ¿no? Es que, la verdad, disculpadme, pero me he conectado tarde y no sé qué preguntarle aquí al compañero. A José Miguel. Bueno, pues escuchas y así te enteras, que también es bueno, aprendemos mucho escuchando, ¿verdad? Por eso te digo. Muy bien. Ignacio. A ti que te fuera, por ejemplo... Perdón, Ignacio. Sí o no. Sí, sí, venga. José Miguel, ¿y tú verías factible ver juzgado a Pedro Sánchez en este abogado? Yo no soy jurista. Adivino. Si ha trasgredido alguna ley, alguna directiva europea, etcétera, y lo promueven y los correspondientes tribunales de justicia europeos lo consideran factible, pues supongo que sí, porque nadie está exento de la ley, tampoco los reyes, los jefes de Estado. Bueno, el ejercicio de subestes sí tienen ciertas protecciones que no tenemos, como decía antes Pablo, el común de los mortales, pero eso es una cosa, y que sean impunes no pueden ser impunes. Si ha cometido algún tipo de delito y se han saltado constitución, directivas, lo que sea, pues obviamente tendrá que responder ante los tribunales. Eso que te llamen a un tribunal no significa que te vayan a condenar, significa que hay vestigios o hay razonables pensamientos para poder ver que puedes haber trasgredido algún tipo de ley. Pero eso es una cosa, y otra cosa es que porque a alguien se le juzgue, automáticamente ya se le condenen. No seré yo quien haga eso, como por cierto hacen muchos otros, dependiendo del sentido político de quien tiene que juzgar. Cuando son de los nuestros, no, hombre, no, hay que ir la presunción de inocencia, no sé qué, no sé cuánto, tal. Cuando son los otros, automáticamente se les juzga ya antes de que les digan ningún tipo de sentencia. Probable, no lo sé, posible, si es posible, claro que es posible, pero a todo el mundo, a él, a Feijo, a todos. No, el otro día es que lo comentaba de que el problema de este cabico constitucional de las mayoría mínimas que quiere poner Sánchez podría a Europa meter mano. Eso es estirar la constitución de forma ladina, y por eso se ha propuesto que el Tribunal Constitucional tenga una mayoría progresista, como dicen ahora, y que incluso hayan magistrados, empezando por el propio presidente del Tribunal Constitucional, que no les importe mancharse la toga con el polvo del camino. Sabéis que eso no lo he dicho yo, sino que lo he dicho el actual presidente del Tribunal Constitucional, cuando era Fiscal General del Estado, que también había que, no es Fiscal General del Estado, no es Fiscal General del Gobierno, y él parecía querer mancharse la toga con los polvos del camino, con los polvos que levantaba el Gobierno al que servía. Ya, se cambia. Cambiamos. Arturo, ¿quieres comentar algo? Arturo está con la técnica ahí. No, no, no. Estoy... Tras de oyente. No, no, perfecto. Es que son tantas cosas que comentar de todo, pero vamos, yo creo que... Bueno, pues creo que no he agotado el tema. Podríamos seguir hablando durante mucho más tiempo de muchas más cosas, ¿eh? Pero creo que ya basta. Por eso preferiría que fuesen los que hablan así, ¿no? Yo creo que es que no lo juzgan porque, como bien has dicho, se está ocupando muy bien de comprar también a los jueces. El Tribunal Constitucional pues le ha tocado un poco las narices ya en varias ocasiones de inconstitucionalidad. Que por cualquiera de ellas, cualquier otro gobierno mínimamente decente hubiera dimitido en bloque y hubiera como convenciones, pues es completamente inaceptable. Y este lleva varias y le da igual. Y como le ha tocado un poco las narices ha dicho pues... Eso no es un tema penal. Eso es un tema político. Y por tanto tiene que tener consecuencias políticas. Eso no es para que se le juzgue a nadie ni en Europa ni fuera de Europa. Eso es para tomar otro camino y al tener una metedura de pata de tal calibre, pues creo que sí, efectivamente, lo decente hubiera sido convocar nuevas elecciones. Y ya está. Si me dice el más alto tribunal de la nación que yo he manipulado la Constitución para mis fines tal, pues tengo que dejarlo. Pero no, no es un político común. Y hacer de la mentira su forma de gobierno, esto es absolutamente inaudito. Yo creo que la gente, espero que tenga memoria y recuerde que una cosa es lo que dice, otra cosa es la que hace y probablemente una tercera sea la que piensa. De igual. De todas maneras, decía antes... Millones de personas que seguirían votando exactamente igual. Es probable. Tapándose las narices o sin taparlas. Al final es cierto, como mucha gente dice, que siempre todos los países tienen, tenemos los gobiernos que merecemos. Nadie le diga la legitimidad a Pedro Sánchez y a su gobierno de que sea el partido menos votado, que es el partido que con menos diputados está gobernando desde que tenemos democracia. Aquí todo el mundo gana. En ellas, me refiero a Unidas Podemos, la República de Cataluña, Bildu, el PNV... Hombre, que se abra un coste. Cada vez que se nos acerca algo tenemos un coste nuevo. Vaya, sí. Alguien tendrá que contabilizar la cantidad de millones de euros que se ha llevado Cataluña, por ejemplo, por estos apoyos. No estoy descubriendo nada nuevo. Lo que pasa es que yo no he hecho la suma. Son cientos, miles de millones de euros. ¿Qué posibilidades tienen los otros partidos que tenemos, los muchos partidos? Pero bueno, sobre todo los más grandes, los más votados. ¿Qué posibilidades tienen las próximas elecciones? ¿Cómo ves tú el panorama? En vistas hacia el largo todavía. Eso es como preguntarme qué valor le doy a las encuestas de opinión. Parece que las encuestas están todas de acuerdo. No son muy fiables. Va a ser la que gobierne si se le hace caso a esto. Pero yo creo que Sánchez no lo va a poner nada fácil. O sea, Sánchez es de los que lucha y lucha y lucha. Y aunque vaya perdiendo, haciendo un símil futbolístico, por 10-0 y falten 5 minutos, va a seguir haciendo faltas e intentando meter goles para empatar y si es posible ganar. Pero mayoría no va a conseguir nunca. Tendrá que ser con siempre como ahora. Pero mayoría bastante sí que puede conseguirla. Yo no digo que no. Yo no pondría la mano en el fuego por decir que está todo ganado por parte del Partido Popular o necesita alguna coalición con Vox o con Ciudadanos. Yo no pondría la mano en el fuego. Todo es posible. Pero Ciudadanos va a seguir. Bueno, los que quieren. Si no va a seguir, ¿quieren que no esté entendido, Ignacio? Ciudadanos. ¿Ciudadanos va a continuar Ciudadanos? Hombre, yo creo que no. Pero bueno, ellos están intentando parecer que sí, que quieren seguir y tal. Lo han hecho fatal. Ciudadanos es un ejemplo de cómo se puede perder una confianza política que eran varios cientos de miles, millones, algunos millones de españoles habían depositado en ellos. Y no han ido haciendo de mal en peor. Y no sé cómo una mujer como Arrimadas, por ejemplo, que también lo hizo en el Parlamento catalán, lo ha estado haciendo tan mal en el Parlamento español. En fin, pactando quiénes debían pactar, hablando cuál no debe hablar. En fin, yo creo que una colección mayor de errores, no sé si se pueden juntar ya en el panorama político español futuro. Yo creo que no. Hasta ahora UCD llevaba el gol, pero yo creo que ya la ganaron. Sí, yo también lo creo. ¿Y vos? Bueno, y me parece patético. Bueno, un partido que ha tenido, me parece, ciento y pico mil militantes. Ahora hayan sido siete mil. De los trece que estaban, tenían derecho a voto. Los que vayan a determinar el futuro del partido, de Ciudadanos. Y haya ganado la gente que ha puesto a Arrimadas. No lo sé, no sé qué va a pasar. Y respecto a Vox, no sé qué va a pasar. Bueno, tienen la ventaja de que prácticamente hasta ahora en Castilla y León no han gobernado en ningún sitio. Y por lo tanto hay que atribuirles al menos este de la duda. Y es curioso cómo el partido de Sánchez, el partido socialista, obrero español, que no hacía más que hablar de fascista, fascista, fascista, al presidente de Vox, han abandonado ya el lenguaje ese. Y ya no hablan de fascista. Ya no lo dicen fascistas. ¿Ahora qué le llaman? No, no. Fachas tampoco. Pues bueno, yo no sé qué es lo que le llaman. Extrema derecha, extrema derecha. Lo que no quieren es... Es que ahora, a mí lo que me sorprende, que me parece, vamos, totalmente sinvergonzalería, que ahora mismo a Vox le están haciendo el vacío completamente, como si no existiera. Todos, incluidos los periodistas. Es que en los medios de comunicación, en la televisión, es raro, en el telediario, donde oyes a alguien de Vox, o mencionarlo, o algo. Cuando dicen cualquier comentario, cualquier cosa que ha dicho el gobierno, lo que sea. Pues es lo típico, ¿no? Que ponen lo que ha dicho fulanito, del PP fulanito, del PSOE fulanito, de no sé qué. Vox, como si no existiera. Periodísticamente le están haciendo el vacío completamente. De hecho, le están dando más cancha a esta que se fue de Vox, la que se presentó por Andalucía, Macarena Lonas, precisamente para hacerle aún más daño todavía a Vox, ¿no? Sí, es verdad. Lo único que mencionan, las únicas pequeñas cosas que mencionan, es para Macarena, o lo que sea, para fastidiarle más todavía a Zicabi. Pero el vacío que se le está haciendo a Vox es completamente... Bueno, y Feijóo tampoco quiere ni ir a hablar de Vox. Está aspirando, es lógico también que se sea, a poder gobernar solo. Pero tampoco ha cerrado la puerta a tener que recurrir a Vox, si hace falta para poder obtener mayoridad absoluta, etc. En el hipotético caso de que entre los dos sumen más de 176 diputados, ¿no? Pero bueno, yo creo que todo eso de hacer los malos de la... No sé, alguien estará haciendo algo, yo prometo que nos oye. Que alguien se empeñe en poner un malo de la... Sí, un malo de la película. Pero es que los tachan. Se han empeñado en que el malo de la película democrática española es Vox. Está claro. Vox. Es que los tachan siempre los de extrema derecha. Yo los oigo alguna vez que pongo una cadena contraria para enterarme a ver cómo cuentan las cosas. Y siempre los tachan de extrema derecha cuando están ahí otros partidos que son también de extrema izquierda y no los nombran nunca como extrema izquierda. Curioso. El que más menciona a Vox es la 1, porque como por ley tiene que destinar un número proporcional de minutos a cada uno de los partidos que estén en el Congreso y demás, pues yo creo que salvándose y agarrándose a eso legalmente, yo creo que la 1 es la única que curiosamente más menciona a Vox. Pero es que las otras, las privadas, ninguna. Es que es impresionante. ¿Y Podemos? ¿José Miguel y Podemos? ¿José Miguel cómo está? Os invito a que el domingo voy a publicar un artículo, que ya está escrito, claro, por supuesto, que se titula Dogmas y herejías. Y saquéis después de ahí las conclusiones correspondientes. Juego con el lenguaje religioso cristiano además y con la situación política española. Aquí el que no sigue el dogma es un hereje. Igual que sea de Vox, que de PP, que de Ciudadanos, que de lo que sea. ¿Y qué pasa con estos me dices? ¿Qué pasa con los de Vox y Podemos? Sí, con Podemos que también están bajando según dicen las encuestas. Sí, sí, que están bajando. Hombre, con una ley como esta del CSI, por ejemplo, y con otras lindezas como la ley trans. Bueno, es que no se puede ser tampoco más torpe, ¿no? Son gente con un afán de poder tremendo que está diciéndose a sí misma cuándo me voy a ver en otra, que soy ministra, que soy ministro, que soy ministre y que no voy a volver a tocar poder en muchos, muchos años. Así que no aguantan ni de broma. Y lo que ha hecho la secretaria de Estado, por ejemplo, de Igualdad, burlándose de la gente que piensa que ya está bien, que están saliendo decenas, más de 150 me parece por ahí, violadores, gente acusada y tal y cual. Me parece que es absolutamente lamentable. Es que no puede estar ni un minuto más en el Ministerio de Igualdad. Habría que quitarla del medio a ella y a su jefa, a Irene Montero. Ya, escuchad, no se van, vamos, ni a palos. Ni a palos se van. Creo que van a bajar. No, te decía el futuro de la vicepresidenta, de la Yolanda Díaz, en ese partido nuevo de Suma, ¿cómo se llama Suma? Bueno, está jugando con bastante, aguanta bastante bien la tensión. Está jugando a destrozar Podemos por un lado, a beneficiar a Sánchez por otro, pero en cierto modo a ocupar el sitio que estaba ocupando Podemos. La verdad es que ella, si os dais cuenta, incluso miráos vosotros a vuestro propio espejo interior, despierta menos antipatías. Es tan polemita como el más polemita, tan de Izquierda Unida como el más de Izquierda Unida, tan comunista como el más comunista, pero tiene más glamour, por decirlo de algún modo. Más suave, rubita, serena, una gallega tranquila. Se va a pelar papa. No despierta tanto rechazo. Bueno, esa es otra. Esa es otra. No es que lo va a pelar el papa. Es que le cambia. Le ha cambiado la vida. Hijo de la mujer. ¿Presenta su libro? Voy a buscar a ver si la encuentro algún día en misa, por ahí o algo. Porque seguro que cualquier día digo, coño. Digo yo, no lo sé. ¿Y con el Padre Ángel? No creo. Los milagros no existen tan grandes. Bueno, tú que estás más cerca de las autoridades, Ignacio, a lo mejor te la cruzas cualquier día por ahí, cualquier visita de estas que hagas allá a Roma. Dios quiera que no. Dios quiera que no. Te verás obligado a decir eso o gritas. No. Te digo lo que me pasó hace muy poco. Tuve que saludar a este hombre de Bildu, que precisamente encima estuvo implicado. Sí. Lo tuve que saludar por narices, por educación. Pues qué que te diga. Es un ser humano. Ahora. Estoy vivo. Estoy vivo gracias a él, como tú me dijiste. Es verdad. Sí. Porque las tentativas terroristas que a mí me iban a tocar la puta mierda, así de claro, lo habría puesto a él. Bueno, pero tú eres un ejemplo. Tú eres un ejemplo de que un cristiano está próximo a la santidad. No creo que cualquier cristiano actúe como actúa este hombre. Yo ya he superado el martirio. Martirio. He superado ya el martirio. Bueno, he tenido que saludar a Zapatero. He tenido que saludar a Zapatero y soportarlo todo un congreso europeo al lado mío. Que eso, no te creas que eso es como un piojo sobre uno encima. Porque ese hombre es puntito. El pobre no da más de sí. Y no puede hablar como un ser de semáforo. Que pipa. Pipi, pipi. De verdad. Yo es que de verdad. Y de puntito. ¿Y tú crees que esa posición contigo fue casual? ¿O fue gente de UP que quiso que fueras tú el que estuviera al lado justamente de Zapatero? No, es que fue... Yo creo que tú acabas de decir así de claro. Es que fue... Acaso he hecho como me tocó con los reyes y ya está. No había otro tonto. Pues... Ahí queda ese. Ya te digo que... Vamos a ver. La educación es lo último que se debería perder en todo y es el respeto. Que es respetar. No quiero decir compartir. Hemos visto ahora con el tema del comercio. Hemos aprendido mucho. Eso de llevarte la mano al corazón y agachar ligeramente la cabeza. O agachar la cabeza sin llevarte la mano al corazón. O una sonrisa, no sé qué. No hace falta tampoco darle la mano a la gente. Y no por eso dejar el celular. No, yo sigo... Mira, yo lo siento pero sigo siendo muy tradicional. A mí eso de la manita del corazón que se la vi por primera vez al Rey Don Felipe. Dije, qué mariconada. Sea el Rey Don Felipe o sea el Papa o una mariconada. Es que de verdad no le veo sentido. Espero que no te escuchen en igualdad. Si no, bueno, mira. Estás incurriendo esto por doble sentido. Me da exactamente igual. Me da exactamente igual. Es que me parece una mariconada. Vamos a ver. Aquí es que hay una cosa que tenemos que aprender todos. Y todas y todas. Y estar en el respeto. Tú puedes no compartir ideas con las personas que sean. Yo por saludar a Ocetegui no sé si tendré el brazo izquierdo ahora que no lo tengo. Pero a lo mejor por eso. Porque encima lo hice con la izquierda. Porque me pilló de esa manera. Pero a ver si me entiendes claramente. Yo respetear al ser humano que debe de ser así. Claro. Cuesta trabajo encontrar esa persona a un ser humano. Pues sí. A Dios. Muchas veces no. Es que si busco a Dios no lo encuentro. ¿Tú crees que si Ocetegui conociese tus filias, tus fobias, tu ideología, tus creencias, te habría saludado? No, si se lo soltea. ¿Y qué te dijo? Yo lo siento. Se cayó. A lo mejor fue más discreto que yo. Digo, hombre, desde el año 1976 le quería a usted saludar. Hombre, ¿y eso? Digo, hombre, el atentado de Ciberna. Yo era el niño aquel que usted voló. Se quedó callado. ¿Y qué dice? Se cayó, claro. Se cayó. Lo más que pueda él decir. Claro, lógico. Y, hombre, le doy gracias a Dios de que iba a visitar el Museo Naval y estaba la puerta abierta. Lo indagé a la puerta, fue la que nos salvó a las cuatro personas que estábamos allí. A mi abuelo, aquel soldado y aquel señor tan agradable. Pero el susto y aquel brazo moviéndose sin persona, eso lo he visto yo. Sí, lamentable. Y eso lo siento mucho, pero en aquel momento me hubiera gustado ser ciego. Esta es la gente con la que pacta Sánchez. Esta es la gente con la que pacta Sánchez y que lo olvidamos con frecuencia. No se trata de perdonar y otra cosa es olvidar. Son cosas distintas. Tener justicia. La verdad, hacer justicia. Lo que no se puede es toda esta gente que ha matado. Oye, tiene que cumplir, tiene que hacer su justicia. Hay que ver. Justicia no se puede por las buenas indultas y decir a quien le ha pasado nada. En España, y hace mucho tiempo, y estas palabras no son mías. Son de un hombre que yo respetaré y quiero y lo que reto es olvidar, que es Alfonso Suárez. Que tuve el gusto de poder estar con él muchos años. Hace falta una verdadera legislación en España. En primer lugar, es totalmente impresentable que unas personas con 100.000 votos te saquen los mismos caños que unas personas con 500.000 o 600.000 votos, como pasa en Eucarista. O cinco millones. Es decir, o cinco millones. Entonces, eso quiere decir, aquí falla algo. Y después hay una cosa muy seria. Tenemos dos cámaras. El Senado y el Congreso. Bueno, el Senado, quien se presente y saque que se vaya y se siente. ¿Le parece muy bien? Eso no hay nada que decir contra eso. Pero el Congreso es una cámara representante de todo el conjunto del Estado español. El Estado español son el 3,5% que supone Bildu, por un ejemplo. O el 5 y pico por ciento que me parece que son los señores catalanes. No nos damos cuenta, y no nos damos cuenta, o nuestros políticos son una parte de gilipollas, pero sí le declaro con decencia, que Felipe González ha estado gobernando a base de catalanes. Es decir, nos asustamos hoy de que este hombre ha hecho ya un cóctel molotov con su pacto. Bildu, catalanes, los paramilita y la madre que los parió. Pero es que este hombre que se ha enseñado. Pero es que este hombre quien le ha enseñado a hacer eso, somos nosotros mismos. Porque cuando Felipe González no tenía mayoría con quien pactaba, con Convergencia y Unión de Cataluña, el chorizo mayor del rey. Que no es el rey don Juan Carlos, que es don Jordi Pujol y su familia, que es un equipo de mafiosos, chorizos y trápadas. Unos señores que compraron la Olimpiada de la Zenona 92 a costa de taronarias. Una verdadera vergüenza. Y eso sí se ha juzgado y se ha condenado, no al rey don Juan Carlos. Cuidadito. Y viven en España. Y se pasean tranquilamente y le dan un isto y se lo llevan al mejor hospital que hay en Barcelona. Oye, ¿qué hicieron ellos cuando me dieron a mí? El problema de la constitución española es que hay una palabra. Que un buen hombre estuvo luchando hasta su propia vida por quitar que la nació. Nación es España, no la puta mierda que sea un pueblecito de Badajoz o de donde sea. Nación es un concepto que está en el diccionario de la academia que no habla de pueblos. Habla de un Estado. Y claro, al poner nación para todos igual. Para contentar la autonomía, para que los vasquitos y los catalanes no se cabreasen. Que a pesar de todo estaban jodiendo la Pascua. Hablamos de la memoria histórica, pero no nos olvidemos de la cantidad de muertos que trajo la democracia gracias a nuestros amigos del País Vasco. ¿La memoria histórica? Sí, pero esa memoria histórica a mí me gustaría que nos centráramos un poquito, como yo digo vulgarmente, cogiéramos los libros de datos. ¿Cuántos atentados terroristas hubo en el 76, 77, 78, 79, 80, 81? Que nos llevaron inclusive a poder justificar un golpe de Estado. Porque los militares, muchos estaban a favor del golpe de Estado. No porque estaban en contra de un gobierno. Lo que estaban en contra es que se estaban jugando su vida. No ya ellos, sino sus familias. Porque es que hemos visto volar totalmente a los cuarteles de la Guardia Civil. Niños, mujeres, ancianos y de todos. Y todo eso lo estamos dejando después. Eso por ejemplo es algo que en una ley democrática, aunque pueda parecer no democrático, a mí me parece muy bien que se pertone, que haya una integración en la sociedad, pero unas personas que tienen delitos de sangre contra el Estado, no ya es contra la Iglesia o contra una organización, no, contra el Estado, no deben de tener oportunidad de presentarse a unas elecciones del Estado. Unas personas que no votan la Constitución no tienen por qué ser congresistas, ni senadoras, ni concejales, ni nada más de que los parios. Así de claro. Yo los respeto, me parece muy bien. Esa es la grandeza de la Constitución, que permite que haya gente como ella y que está luchando contra ella para derogarla y para asaltársela. Esa es la grandeza de la Constitución. Sí, pero la grandeza que se está riendo todo el mundo de nosotros, porque ninguna Constitución está permitiendo eso. Ninguna Constitución va contra sí misma. Pero menos todavía que eso se esté haciendo o impulsando desde el Gobierno. Bueno, y eso es que es el colmo de las rebanochas. Vamos, es que yo lo que no sé son los seis meses que nos van a tocar de vivir con este pequeño gran payaso y su circo como Presidente de Europa. Pues creo que vamos a tener que abrocharnos todos el cinturón Vamos a tener que... No, no, eso va a ser turbulencia, no. Eso va a ser volcán de erupción de Canarias, se va a quedar corto. Eso es un pedo. Porque nos vamos a reír de Dios y de todo. Y nos va a costar encima un dineral. Porque fijaros, si ya el Falcón se lo lleva para el estanco, ahora se va a sacar para llevar a las niñas al cole. Porque es el Presidente de Europa. Es una vergüenza. Perdona que te corte, pero es que ya José Miguel también está constipado y no quiero entretenerle más a mí. Dejamos el tema. No, no, no te preocupes. El libro que vas a presentar el lunes en Madrid, que ya te emplazamos para más adelante hacerte otra invitación, si te parece, para que nos hables de ese otro tema. ¿Cómo se llama el libro? Sobre la guerra de Ucrania. Sí, yo lo publiqué hace siete años, ocho, en el 2015. Un libro que se tituló Ucrania frente a Putin, en el cual al final, en el último capítulo, hablaba de la posibilidad de una tercera guerra mundial. Tampoco hablo yo de guerra mundial, tanto como el PAP, por ejemplo. Francisco ha hablado de guerra mundial, de tercera guerra mundial, en reiteradas ocasiones. Está teniendo una forma distinta de las tradicionales, pero yo creo que efectivamente estamos en una guerra mundial, en donde el tema económico, el tema político, el tema geoestratégico, el tema psicológico también tiene mucho, mucho, mucho que ver. Y estamos metidos en ello. Después de esto, como tres o cuatro meses después de iniciar la guerra, en febrero del año pasado, yo publiqué ese libro que se titulaba Putin contra Ucrania y Occidente. Y entonces hay una primera parte, que básicamente es la esencia del primer libro, de Ucrania frente a Putin, y una segunda parte en donde trato de identificar y de relacionar los elementos que juegan en este momento en la guerra y que tienen que ver mucho con la economía, con el puñetazo en la mesa que Putin ha dado para decir, oye, que yo existo, que existo como país y yo tengo que tener un lugar en el mundo. Está el papel callado, de observador, pero atento y con una intención muy clara, que es el papel de China, que es el país que le está mojando la oreja en estos momentos a Estados Unidos. Y de todas esas cosas, de todo lo que tiene que ver y que conforma una guerra, yo no he estado nunca en Ucrania, por cierto, ni he estado tampoco nunca como cronista de guerra en el frente, en ninguna guerra, pero tengo ya suficiente edad y tengo también suficiente conocimiento y lectura, sobre todo, que me permiten identificar los problemas, enmarcarlos y relacionarlos. Y eso es lo que he hecho con Putin contra Ucrania en el siguiente, que me han, he tenido mucho feedback que se hizo ahora, mucha información de retorno, incluso psicólogos, por cierto, me han alabado mucho la, digamos, el enfoque del libro, porque es bastante equidistante y Cuánine mira absolutamente en todos los frentes. Bueno, ese es el penúltimo libro, y hay uno que ya he publicado, pero que no he dicho todavía por ahí, porque van a haber muchos otros que tienen que ver con eso y que tienen que ver con el teatro también. El libro se titula Territorios Escénicos, y es que voy a publicar, en 10 tomos van a ser, este año cumplo 10 años como crítico de espectáculos, y creo que tengo del orden de, entre mil, no las he contado, pero entre 1.500 y 2.000 críticas escritas sobre el teatro. No creo que haya nadie que haya escrito tanto como yo, no digo también eso, eso lo tiene que decir la gente. Entonces voy a reunir un tomo por año, un tomo por año, el primero es muy finito, serán al menos ciento y pico páginas, pero el segundo son 450, el tercero son 700, etcétera, etcétera. O sea que tengo 10, 10 libros por día hablando de teatro. Qué bien, se nota que te gusta mucho. Bueno, pues es que... Ahora que no se venden las cosas por partículos, las pones tú. Bueno, yo no, como no tengo tampoco la... Como no tengo la desgracia de tener que vivir con lo que escribo, pues entonces puedo escribir lo que me da la gana, como me da la gana, cuando me da la gana. Exactamente, cuando quieras, cuando quieras y como quieras. Al que le interese, que lo pida por Amazon y que se lo lleve, y al que no le interese, pues nada, no pasa nada. Y ahora se tiene el libro... Y la once, la once también. No sé ni cómo se titula, por cierto. Bueno, sí, pero ahora mismo, por ejemplo, ayer, creo que ayer fue cuando salió el libro este del Príncipe Andrés, no sé quién, no sé ni cómo se titula, ni lo he abierto siquiera, pero me llegó el libro íntegro. 750 páginas en PDF. Se ha pirateado antes de que salga. Imagínate cómo están las cosas, ¿no? Madre mía, madre mía. Bueno, tampoco te creo que te ganes mucho. No, no, no. Ni lo he abierto ni lo voy a abrir. No, no, yo tampoco. Bueno, pues muchas gracias, José Miguel. Gracias por estar con nosotros. A vosotros. Dedicarnos esta hora de tu precioso tiempo. Y nada, que se te pase pronto ese catarro y nada, que contaremos más adelante contigo para que nos hables de este libro, que tenemos que intentar que la once, yo ya lo tengo pedido a que nos lo transcriban en digital, en Deisi, en Deisi, y que pienso que sí, que tienes bastantes libros publicados en la biblioteca digital y este pues era uno más que nos gustará leernos a los lectores ciegos. Pues muchas gracias y buenas noches también a todos los que habéis participado y a los que no habéis podido hablar porque no funcionaba el micrófono y hasta la próxima semana. Muchas gracias, José Miguel. Muchas gracias. Luis, eso, venga, buenas noches. Muchas gracias.
Tertulia #35
Fecha: jueves, 22 de diciembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 58:26
Mostrar transcripción de Episodio 35. 22/12/2024.
Transcripción de Episodio 35. 22/12/2024.
Buenas noches, son las 15 de la noche. Adelante, Carmen. Hola, buenas noches. Estamos una noche más, estamos aquí unos pocos tertulianos que vamos a hablar del tema que saquemos encima de la mesa. Una cosa que, escuchando la sintonía que tenemos ahora en la radio, lo había comentado yo, como soy un pepito grillo de todos, digo este ruido que en esta sintonía, Arturo, ahí suena, fíjate, me había parecido a mí que sonaba como cuando estás haciendo palomitas en el microondas y saltan así, plac, plac. Digo, suenan unos ruidos raros ahí en esa sintonía, no sé. Y claro, Arturo, lo digo por si alguno lo ha notado, que es como una chimenea encendida y es como, efectivamente, luego después cuando me lo ha dicho, es como cuando la leña está ardiendo y a veces suelta así, hace pequeños disparos o crepita, que se llama, o no sé cómo se dirá eso. Exactamente. Entonces, una vez cuando tú me lo has dicho, ahora escuchándolo digo, lleva razón, es que es eso. Pero yo al principio dije, ¿qué pasa? ¿Qué sintonía es esta? Estos ruidos que parece que está echando palomitas en el microondas y salta de vez en cuando. Bueno, es una curiosidad que os pongo para si alguna persona también lo había notado. Bueno, a ver, hoy como estamos en víspera de Nochebuena, pues no me gustaba a mí sacar ningún tema un poco de falta de esperanza y falta de ilusión y de esto. Pero como desgraciadamente estamos como estamos, me gustaría, si os parece bien, que pudiéramos hacer un poco de resumen, que no os lo he dicho antes, os lo digo así y ahora imprevisto, un poco de resumen de cómo ha sido el año en algunos aspectos. Destaquemos un poco cosas negativas, pero destaquemos si en realidad nos acordamos a lo largo de estos 12 meses si ha habido algún hecho o algo positivo que fuera bueno resaltar en estas fechas que estamos próximas a la Navidad. Así que adelante, Pablo, Arturo, y si alguien más se quiere participar, estamos en radio, ya lo sabéis. A ver, Pablo. Por supuesto, por desgracia, lo primero que pondría encima de la mesa sería la dichosa guerra de Rusia con Ucrania. ¿Nos oyes, Pablo? ¿Me oyes? ¿Me oís? A ver, un momentito, que no sé qué pasa por aquí, que no oímos a Pablo. Ahora me oís. A mí sí se me oye. Sí, sí, sí. A ti se te oye, pero a Pablo no. A ver. Un momentito. Antes abajo sí, en la otra sala sí se oía. Efectivamente. Un momento, a ver qué puede estar pasando aquí. Cosas del director. Algo normal. ¿Qué pasa aquí? Porque no se puede. Si saliera Pablo y se volviera a entrar, a ver. No sé si nos oirá a nosotros. No haya más, a ver. ¿Se escucha? Hola. Hola, hola. Pablo, ahora sí. Hola. Ahora sí. Ahora sí que se escucha, perfectamente. Carmen. Sí. A ver, Carmen. Ahora sí, ya estamos. ¿Nos oímos todos? Sí, ya estamos todos. Yo oigo perfectamente. Bueno, pues ya estamos. Bueno, pues venga. Entonces, estaba hablando, Pablo, que hacer un poco de resumen, sobre todo de, aunque tengamos que decir algo negativo que nos hay a lo largo del año, resaltar algo positivo que nos venga a la mente, claro, así aquí te pillo, aquí te mato, de lo que ha pasado durante este año, pues a nivel nacional y a nivel mundial también. A ver, yo ponía, claro, lo primero que se me ocurría era pensar en la dichosa guerra que todos pensaban, todos los países pensaban que iba a ser cosa de cuatro días y que todavía ya llevamos trescientos días y pico. La de Rusia contra Ucrania. El tema de la guerra es un tema complejo, ¿no? Porque en realidad se empezó esa guerra para terminarla pronto o en realidad esa guerra comienza para desgastar, en principio, a Rusia, desgastar, arruinar a Ucrania, provocar una reacción en la que Europa se convierta en un escenario bélico. Hay muchas preguntas abiertas. Pero que todas ellas, en fin, la verdad que tienen una respuesta difícil, al menos para el ciudadano de a pie, ¿no? El ciudadano de a pie, porque... Sí, porque la verdad, verdad, solamente vemos realmente lo que es la invasión de Rusia en Ucrania porque quiere apoderarse de unos territorios, de parte de unos territorios que años atrás pertenecieron a la Unión Soviética. Es lo que yo entiendo poco más o menos. Y no vemos otra cosa. La gente de a pie es lo que sabemos y vemos o nos hacen que veamos, ¿no? Y a lo mejor tú dices que hay detrás otros intereses, otras... De verdad es... Sí, ahí hay unos, vamos a ver, hubo unos acuerdos previos a la guerra que se denominaron los tratados o el acuerdo de Minsk por el que Ucrania admitía una presencia rusa en las provincias del este, en las zonas del Donbass. Entonces, ahí no se sabe exactamente los acuerdos hasta qué calado han tenido. Lo cierto es que en un momento dado Rusia entiende que el tratado de Minsk no se está cumpliendo. Y es cuando plantea la invasión. Es verdad que plantea la invasión. Daba la impresión de que Rusia pensaba iniciar esa invasión y acabarla muy rápidamente. Las cosas no han sido así. Y ahí estamos, ¿no? Después, al hilo de la guerra, lo cierto es que al hilo de la guerra están surgiendo cosas que para nada tienen que ver, o muy poco tienen que ver con esa guerra. Por ejemplo, la subida de la luz. Pues nada tiene que ver con esa guerra si no es una subida artificial. Porque hay gas suficiente, aunque Rusia no lo estuviera dispensando, hay gas suficiente para mantener el precio de la energía en unos límites razonables. Pero se está aprovechando. Igual que se aprovechó la pandemia del COVID, se aprovecha el tema de la guerra para empodrecer principalmente a Europa. Nosotros hemos sido víctimas en la cosa del COVID y estamos siendo víctimas en la cuestión de la guerra de Ucrania. Porque nosotros, por unos incomprensibles comportamientos de los políticos europeos que hemos votado a medias, resulta que nos estamos convirtiendo en un museo gigantesco. Europa cada vez es menos productiva. Cada vez tenemos menos soberanía energética, menos soberanía industrial. Todo lo hemos dejado, lo hemos trasladado a China. He aceptado que China se convirtiese en la fábrica mundial. Entonces, la cosa fue alarmante, sangrante y enormemente ilustrativa cuando la pandemia, que resulta que aquí no había quien fabricase una mascarilla. Eso es inaudito. Inaudito. Las mascarillas, si es que una mascarilla la fabrica un zapatero, caramba. Que sea cualquiera que tenga habilidad en la postura. Cualquiera que tenga un poco de habilidad en la postura. Y entonces, ¿por qué suceden esas cosas? Porque tenemos una clase política que nos traiciona, una clase política que traiciona al pueblo y que está empeñada en seguir unas directrices mundialistas que aprovechan todas estas desgracias. Porque una guerra es una gran desgracia. Los primeros perjudicados son los ucranianos, los están masacrando. Esos son los primeros afectados. Pero después, lo que está sucediendo en Europa, vuelvo a insistir, con el tema energético, es que es incomprensible. Es incomprensible. Es larguísimo el asunto porque Alemania tenga unas carencias energéticas porque resulta que se ha saboteado uno de los conductos principales de gas que venían de Rusia. Primero se le echa la culpa a Rusia. Hay sospechas más que fundadas para decir no fue Rusia quien saboteó el conducto de gas que llegaba a Alemania procedente precisamente de Rusia, ni muchísimo menos. Ah, ¿no? No, claro que no. Claro que no. Si es la zona más vigilada por la OTAN. La zona más vigilada por la OTAN va a ser susceptible de que Rusia sabotee un conducto de gas que pasa por ese tramo. Además hay grabaciones y demás de conferencias telefónicas, realmente espeluznantes. Nos están engañando. Sencillamente nos están engañando. Resulta que Francia tiene cantidad de centrales nucleares para producir electricidad y las tiene paradas. ¿Por qué las tiene paradas? ¿Qué le pasa al Macron? Porque contaminan. No contaminan nada, Carmen. La central nuclear no contamina. ¿Por qué se cerraron aquí en España? No se cerraron en España porque el tema de la energía está profundamente ideologizado. Y es un verdadero crimen que están haciendo. Si venimos a España, el gobierno que tenemos es criminal. Todo lo que toca, todo lo hunde. Toca el tema de la energía, hunde el sector. Toca el tema de la agricultura, hunde el sector. Toca el tema de la pesca, hunde el sector. Todo lo que toca, lo hunde. ¿Y eso es fortuito? ¿Y eso es algo que sucede por casualidad? En absoluto. No. En absoluto. Hombre, claro. Entonces todas estas cosas, hombre, ponen un panorama color hormiga. Color hormiga. ¿Qué está pasando en la Unión Europea con el campo? Con el campo que, bueno, sí, estaba protegido con la PAC, con la FAC, los fondos agrarios para el campo. Con la PAC, no sé cómo se llama. O sea, ahora resulta que esa protección que había para el campesinado europeo se va a dejar en favor de las importaciones agrícolas de otros países que no cumplen para nada los estándares europeos. Es decir, que nos venderán tomates que llevan, pues no sé qué, conservantes, no sé qué, pesticidas, no sé qué tal. O sea, nos venderán. Que vendrán de la otra parte del mundo, claro. Claro. Claro, nos venderán naranjas como ha pasado en estos años pasados. Nos venderán naranjas, donde resulta que no sabes si te van a ayudar en la dieta o te van a intoxicar, no sabes. Ya. O sea, que es un problema. O sea, ahora empieza una disposición sobre el olivar. O sea, que el que tenga un campo, un campo, vamos a suponer, de 100 hectáreas, de olivos, tiene que dejar 40 hectáreas libres. Eso es la ruina. Sin labrar. O sea, de 100 hectáreas. Sin labrar o sin recibir subvención. Sin olivos, sin olivos. Ah, que los tiene que sacar. Tiene que dejar aproximadamente el 40%, el 40 % de ese terreno tiene que quedar totalmente libre. Para sembrar cereales. ¿Eh? Para sembrar cereales. ¿Para qué? No se sabe para qué. No se sabe para qué. Cuando estamos en una economía de monocultivo como es el caso de la provincia de Jaén. O sea, donde... El aceite de oliva español. Claro, hay olivos por todas partes. Y hay lugares donde no puedes tener más que olivos. O sea, donde no puedes plantar otra cosa. Entonces, en fin, es un panorama. Es un panorama... Un poco negro. Sí, sí. Sí, o sea, porque la pregunta es ¿a dónde nos quieren llevar? O sea, el hecho es que crece la clase subsidiada y hay un empobrecimiento de las clases medias y de las clases productivas. O sea, se va... Hay una población extremadamente subsidiada y al mismo tiempo se amplía el funcionariado. O sea, cuando... O sea, tendríamos que estar ya en unos tiempos en que la informática fuera supliendo muchas de las funciones que realizan determinado nivel de funcionarios. Hay otros... Hay determinadas funciones de funcionarios que no son sustituibles. Que las tienen que realizar ellos. Pero hay otras que sí. Sí. Sí. Sí. Qué sé yo. Son muchas. Es un panorama oscuro. Bueno, pues a ver, comentamos algo positivo que haya pasado durante este año. Porque tiene que haber cosas positivas. El COVID estamos mejor. Estamos mejor. Por lo menos no muere tanta gente. La gente ya vamos sin mascarilla. Parece que lo vamos superando. A los que nos pilla, nos pilla, pero no nos ataca tanto. Aunque siga habiendo muertes que no nos lo dicen. Sí. Sí. Sí. Vamos a ver. Podemos... Es verdad que se va haciendo menos virulento. Puede ser. Puede ser. Queremos pensar que sea así. Queremos pensar que sea así. Pero a veces encuentras por ahí personas de ayer y antes de ayer. Una chica que trabaja aquí en una cafetería muy cerca donde nosotros vivimos. Pues la pobre tenía el COVID. Tiene el COVID. Y el médico no le da la baja. Y la chiquilla está muriéndose a chorros. O sea, entonces dices... Trabajando. Claro. Entonces dices, bueno, vamos a ver. Eso de que el COVID da más leve, da más no sé qué. Hay personas... No sé. No sé. No sé. Será... Luego hay también mucha gripe A ahora. Hay gripe A. Ha vuelto la gripe A también. Sí, sí. Hoy apareció un amigo también. Diciendo, oye, ¿qué te pasó, fulano? ¿Qué te pasó? ¿De dónde estuviste? No, no. Es que tuve la gripe A. Sí, sí. Que parece que eso había desaparecido ya. Eso. ¿Qué rollo es ahora esto de la gripe A? O sea... Hay muchos virus por ahí todavía apolulando. Hay muchos virus. Los virus están. No son fáciles de eliminarlos. No sabemos si son provocados o son hechos artificiales. O son fructuitos. Pero están. Sí, sí, sí. Están. O sea que... Bueno, y ahí... Y tenemos la inmunidad. Vamos adquiriendo la inmunidad. Tenemos que darle demasiada importancia. Tenemos que quitársela. O sea, han conseguido pues... Dejarnos en... A mí personalmente, ¿no? En una gran franja de incertidumbre. Pero que al mismo tiempo... Llega un momento... Llega un momento que dices... Pues mira, da igual. O sea, da igual. Porque da igual preocuparse que no preocuparse. Da igual que... O sea, en fin... Da igual. O sea, porque... Lo que sea va a ser. Concluye. Lo que sea se da. Concluye. En manos de Dios lo ponemos. Y ya está. Sí, sí, sí. En gran medida, sí. O sea, en manos de Dios estamos. Porque nos están engañando. O sea, el gran engaño. O sea, el gran engaño. Ya. Sí, el gran engaño. ¿Y la economía? ¿Cómo está la economía? Porque es verdad que la gente... Está la economía muy mal. Hay muchos parados. Hay mucho de todo. Pero la gente se está moviendo mucho. La gente ha vuelto a reanudar los viajes. Incluso al extranjero. Las vacaciones. Los bares. Las cafeterías. Se están diciendo que están todos reservados para cenas y comidas de trabajo. De Navidad. Yo creo que realmente tiene que haber gente que lo esté pasando mal. Francamente mal. Pero pienso yo que el que lo puede permitir... Pues como hemos pasado una situación un poco dura. Dos años que la gente no podía reunirse. No podía irse de vacaciones libremente. No podía ir al bar porque tenía miedo. A los restaurantes se suspendieron las comidas. El año pasado en muchos sitios de empresa. Y veo como que la gente está diciendo comamos y bebamos hoy que podemos. Que mañana no sabemos si lo vamos a poder hacer. Digo yo. Porque las tiendas y el ambiente se ven como muy despreocupados. Que la gente no está tan mal. Pero tiene que haber gente que lo esté pasando mal. Las colas del hambre están ahí. O sea, los bancos de alimentos están desabastecidos. Los comedores asistenciales cada vez piden más ayuda. O sea, entonces las necesidades están presentes. Las necesidades están presentes. Hay gente en precario y muy afectada. La hay. Y después lo que tú estás diciendo. O sea, es que las dos cosas son compatibles. O sea, que tengamos unos niveles de pobreza. Que son pobreza severa o pobreza extrema. Y que tengamos aquellas personas que por las razones que sean. Pues tienen un trabajillo. Ganan unos euros. Y tienen para unos viajes. Y tienen para unas vacaciones. Y dicen lo que tú acabas de decir. Mira, vamos a aprovechar y se ha acabado. Vamos a aprovechar y se ha acabado. Sí, hoy tenemos... Claro, mañana Dios dirá. Mañana Dios dirá. Hay otra mentalidad. Veo yo. En la gente más joven hay otra mentalidad. No hay la mentalidad que, por ejemplo, nosotros vivimos con nuestros padres. Yo, preferentemente una hija de una familia numerosa de siete hijos. Y entonces decía mi padre siempre que cuando el saco está lleno hay que atarlo. Se refería. Hay que atarlo. Porque si no empiezas a sacar... Que si se ganaban cinco, decía él. Si se ganan cinco pesetas, gasta tres. Que entonces eran pesetas. Gasta tres y ahorra dos para cuando vengan malas. Pues cuando vengan malas las cosas. Porque puedas tener un remanente. Pero ahora no. Ahora veo que el que puede permitírselo disfruta. Y bueno, pues luego ya se verá. Es que hace... No sé cuántos años. Treinta, cuarenta, cincuenta años. Ahorrar se le veía un sentido. Tú ahorrabas. Y bueno, ahorró. Había gente que ahorraba. Y se compraba su segunda casa. Una casa en el campo. O sea, compraba... Bueno, algún inmueble. En la playa. O sea, se compraba. O invertía. Invertía mucha gente. Con sus pocos ahorros. Pequeños ahorros. Pues a lo mejor invertía en bolsa. Invertía en fondos de pensiones. Bueno. Bueno, eso se ha... Se desincentivó absolutamente. O sea, no hay incentivo. Incentivo para el ahorro. No hay incentivo para el ahorro. Si te cobran ya solamente por tener una cuenta corriente abierta. Entonces, la gente dice... ¿Para qué me voy yo aquí a molestar si resulta que si dejo algo a mis hijos puede ser que no puedan recoger la herencia? Por la transmisión. Por los impuestos de transmisión patrimonial que tienen que pagar. Claro. O sea, si por una... Y además que la valoración de lo que tienes, pues muchas veces lo hacen oficialmente. Y en ocasiones sobrevaloran la propiedad a heredar. Entonces, si... Claro, para pagar más. Claro, si tú tienes que pagar el 30 o 30 y tantos por ciento de una propiedad que... De una herencia que a lo mejor en realidad no vale la calificación que te da. Pues bueno, pues resulta que te arruinas. O sea, es una ruina. Es una ruina. No heredas una propiedad, heredas una ruina. Y entonces, pues hay gente que ya no tiene estímulo para el ahorro. Y eso es un gran mal para un país. O sea, que los particulares, las personas... O sea, no ahorremos. Eso limita muchísimo la prosperidad de un país. Pero es que, claro, resulta que no está asegurada. La propiedad privada no está asegurada. O sea, las leyes que se van proponiendo van en contra de la propiedad privada. Por ejemplo, esta laxitud que hay con respecto a los okupas. Y se fomenta el okupa. O sea, esto es inconcebible. Que tú tengas un piso, tu segunda casa o tu primera. O sea, lo vamos a poner tu segunda casa. Eso que la has comprado como un medio de ahorro. O sea, fue una hucha. Eso te la vienen y te la ocupan. Y cuando te la dejan, después de dos o tres años de litigios... Destrozada. Destrozada. O te piden una indemnización, que también se han dado casos de eso. Usted dice que si no marchémonos tiene usted que dar diez mil euros. O cinco, diez o veinte mil euros. Sí, sí, sí. Increíble. Que favorezcan las leyes más al delincuente que al perjudicado. Hay que tener clemencia, claro que sí. Hay que tener, como nos decía el otro día el capillán del penitenciario de León. Que sí, que otra reinserción es posible, claro que sí. Hay que intentar que estas personas se reinserten en la sociedad con unas ideas normales y de respeto a lo de los demás. Porque, vamos a ver, si como tú dices, yo tengo dos propiedades, que una la he heredado o la he conseguido a fuerza de ahorrar y de sacrificarme. Y de nuevo, decía un amigo mío, y llevaba razón hace años, que ya ha muerto. Un compañero de la ONCE decía, resulta que los ahorradores vamos a salir los más perjudicados. Porque encima ahorramos, no disfrutamos por ahorrar. Y luego resulta que, a la hora de la verdad, los que no han ahorrado y han disfrutado les dan todo gratis. Llevaba razón. Es así, es así. Llevaba razón. Sí, sí, sí. Totalmente. Luego la gente se monta unos rollos que saca dinero debajo de las piedras. Y claro, pues lo que decimos, al que me llena el plato de comida o el pesebre, pues a ese se le bota y a ese se le jalea. Y se dice, pues sí que bien que sigan mandando estos que tenemos para vivir. Bueno, más cosas que podamos destacar que sean favorables. Algo tiene que haber. Tiene que haber noticias favorables a lo largo del año que han pasado en el mundo. A ver, no se nos ocurre ninguna. En esta España nuestra, en fin, la única... Últimamente es fatal también. Últimamente el litigio con los jueces y toda esta rivalidad que tenemos entre el Estado, el gobierno y la justicia, que es una de las patas más importantes, la justicia del mantenimiento de un país, pienso. Yo no entiendo mucho de política, pero pienso. Claro, claro. La independencia que deben de tener la justicia con respecto al gobierno. Se la están pasando por la espalda. Claro, si se acaba la independencia de los poderes que sostienen el país, pues se termina la democracia. Eso es muy grave. Claro, lo que pasa, Pablo, que democracias se llaman a cualquier tipo, que al fin y al cabo son dictaduras, sea de izquierdas o de derechas. Se llaman democracias, pero que son dictaduras. Bueno, porque si vamos dictadura y democracia a la vez no se puede ser. O es dictadura o es democracia. La democracia desaparece cuando ya no existe los tres poderes funcionando adecuadamente. El poder judicial, el poder legislativo y el poder ejecutivo. O sea, tienen que haber, por eso es importantísima la primacía de la ley por encima de todo. De todo y de todos. Y la primacía de la ley fundamental que es la constitución. O sea, la constitución de nuestro país, como de cualquier país, es la ley de leyes. Y eso, como está haciendo este gobierno, intentando socavarla, tergiversarla y violentarla, pues es gravísimo. Y gravísimo es estar en un golpe de Estado, silencioso, pero permanente. A costa de lo que sea, le da igual. Porque no ha salido la cosa ahora, pues no os preocupéis que va a salir a fuerza de decretazo de ley. Espero que el Tribunal Constitucional aguante el curso. Aguante. Aguante ahí y no permita que lo asalte esta gente. Si lo asalta, pues entonces España desaparece. Tal y como la conocemos, desaparece. Ya, ya, esperemos que haya cordura. Por encima, una cosa que tenemos que tener en cuenta es que por encima del Estado y de la constitución está la nación. Y la nación es una e indivisible. Entonces, claro, es gravísimo que haya un atentado contra la unidad de la nación. Y es a lo que nos podemos ver abocados si se perpetran las intenciones de los mandatarios actuales. O sea, que entonces si se independiza Cataluña, se independiza el País Vasco, pues acaba la nación española como la conocemos. Entonces falla la nación, entonces bueno, pues la constitución queda en papel mojado. ¿Queda la constitución en papel mojado? La monarquía ya se va por el desagüe y así sucesivamente. Entonces puede quedar un gobierno dictatorial que tenga la capacidad de implantar de manera rígida dictámenes en todos los órdenes. En todos. La cuestión es gravísima. Lo que pasa es que la inmensa mayoría de los españoles damos la impresión de no enterarnos. No lo queremos enterar. Hay unos medios de comunicación de masas que están entregados al proceder que el gobierno está llevando a cabo. Entonces la gente no está informada tampoco. Sino todo lo contrario. La gente no está informada. Pablo, recomiéndanos para este tiempo de Navidad que a lo mejor hay quien va a tener más tiempo, hay quien va a tener menos tiempo. Algún tipo de lectura que nos pudiera venir bien para este tiempo que vamos a vivir de la Navidad. Y que sepas tú que está, si sabes claro, que está en la ONCE digitalizado. Uy, la verdad que yo en la ONCE de la ONCE bajo casi ningún libro. Porque prácticamente todo lo que leo no lo tiene la ONCE. O sea, yo lo que hago es procesarlo yo por mi cuenta. Y lo leo con el Bocense, el aparatito ese. Sí, pero algún autor para que lo veamos a ver si está en la biblioteca digital o lo pidamos. Que antes no me comentabas fuera de la radio. Sí, hay dos autores. Por ejemplo Isabel San Sebastián tiene novela. Tiene una serie de novelas muy buenas. Además se ha propuesto escribir sobre la época de la invasión musulmana en España. Y ahí tiene una serie de novelas. Ya no sé por cuál irá. Que son muy interesantes. Sí, pero metiéndonos en la biblioteca digital podemos poner la autora. Bueno, salen más bien por el título. Sabes, los libros salen más bien en la biblioteca digital por el título más que por la autora. Pero me imagino que por la autora también puede salir. Y a ver qué tiene la... O sea, Isabel San Sebastián que es una periodista también. Exactamente. Una periodista que algunas veces la he oído yo por la... Antes, años atrás en la COPE como una tertuliana. Sí, sí. Hace algún tiempo ya que se ha ido de la COPE. Hace años, sí. Y algún autor más. Me han dicho Posteguillo. Santiago Posteguillo. Santiago Posteguillo, sí. Santiago Posteguillo es muy bueno para ambientarse en la historia del Imperio Romano. Y al mismo tiempo aporta muchas claves históricas que nos pueden venir muy bien en estos momentos. O sea, a mí es un autor que me gusta mucho. O sea, Santiago Posteguillo. Y ahí en la ONCE hay, ¿eh? Ah, sí. Sí, sí, sí. Los libros de Santiago Posteguillo están en la ONCE. Claro, si la gente los pide, pues se graban. O sea, si la gente los solicita, pues se graban. Entonces, tenemos que también saber qué tipo de lectura nos conviene como cristianos y católicos para unos autores, pues potenciarlos, que nos graben ese tipo de libros. Porque si te metes... Yo antes, cuando recibía el catálogo de Embraer, pues madre mía, qué basura y qué porquería de libros. Que, claro, transcribía en Embraer o en Daisy, la gente los pedía. O sin pedirlo, hay ahora una comisión, ya nos dijo Gil, no recuerdo cómo se llama ahora la nombrera, que estaba en esa comisión y que cada cierto tiempo deliberan a ver qué tipo de libros se pueden... A nivel de iglesia, ¿tenemos alguna noticia así que destacar que haya ocurrido durante este año, Pablo? Esa carta, ese documento último que ha escrito el Papa Francisco. No te rías, ríete que es mejor. Hombre, o me río o saco los clines para llorar amargamente. Bueno, ese último documento que dicen que este tiempo, otros pocos días, que ha dejado ya firmado el Papa Francisco, porque alguien ya me decía hoy, ay, yo había oído que el Papa Francisco había presentado ya su división. Digo, no, que ha dejado un documento firmado para que en caso de que ya no pueda ejercer su misión como sicario de Cristo en la tierra, pues que se utilice. ¿Eso cómo es? ¿Estás enterado? ¿Estás al pendiente de esa noticia? No, no, pero bueno, eso ya lo hizo Pío XII en su día. O sea, Pío XII temiendo que Hitler lo pudiera matar o secuestrar, entonces dejó una carta escrita dejando su dimisión y que procediesen a la elección de un nuevo pontífice, para que la Iglesia Católica no quedase vacante la figura del papado. Bueno, en ese sentido, pues a lo mejor el Papa Francisco ha hecho algún escrito. Yo no tengo noticia. Sí, sí, en esta semana ha sido... Lo que pasa es que eso quién lo tiene que deliberar, quién tiene que sacarlo, quién tiene que... ¿Los médicos? ¿Algún organismo del Vaticano? No sabes, tienes que enterarte. Va a haber eso, esa condición, pero es que a mí eso me parece muy extraño, ya digo, no he escuchado nada y precisamente hoy... Además en la entrevista que salió este fin de semana, me parece que ya el Papa ahí habla de este tema en la entrevista que hizo ABC y que se publicó este fin de semana, creo. No sé, Pablo. Puede ser, puede ser, puede ser. Yo estuve hoy precisamente escuchando a los franciscanos de Amarilla que tienen un resumen de noticias sobre la Iglesia, un resumen semanal, y de eso no hablaron nada. No, pues sí, ha sido reciente. Sí, sí, o sea, reciente, más reciente que... Este resumen de noticias lo sacaron los franciscanos, lo sacaron ayer. Ayer miércoles. O sea, ayer miércoles. Y esta noticia no ha salido. O sea, hombre, vamos a ver, que el Papa Francisco, si le plantean sobre su dimisión, pues plantea una serie de condiciones. O sea, en una entrevista periodística eso no tiene nada de oficial. Es un comentario. O sea, eso no tiene nada de oficial. O sea, una cosa oficial es lo que hizo Ratzinger en su día. Otra cosa, claro. En el edicto 16, pues reúne el día 11 de febrero del año 2013, reúne al Colegio Cardenalicio y les lee allí su dimisión oficial. Sí, bueno, eso sí. Es otra cosa. Y les dice que el 28 a las 8 de la tarde, el 28 de febrero a las 8 de la tarde, la sede de Pedro queda vacante. Vacante, sí, sí. O sea, eso es un pronunciamiento oficial. Lo demás son comentarios. Y bueno, qué comentarios que hace el Papa. O sea, hizo un comentario el Papa. En una entrevista, pues muy bien. Pero ese comentario, de cierta manera, el Papa ya lo ha hecho varias veces. O sea, en todo momento el Papa ha hablado y ha previsto su cese, su dimisión. O sea, el Papa ya ha llegado a decir que de la misma manera que hay obispos eméritos, pues puede haber papas eméritos, obviamente. ¿Por qué? Porque hoy se viven mucho más años, la medicina te prolonga la vida, pero claro, no tienes fuerza, no tienes energía, no tienes capacidad para abordar los grandes problemas y temas que lleva consigo la dirección de la Iglesia. O sea, que entonces... O sea, que el Papa en una entrevista hable de su posible dimisión, no quiere decir que haya nada otro, ¿cierto? Eso es un hecho normal, un comentario normal. Claro. Pero ya sabes tú que enseguida se lanzan las campadas al vuelo, y enseguida se dice, uy, que el Papa tiene ya presentado para... Enseguida se tergiversan las cosas y se... Hombre, probablemente haya mucha gente con ganas para que el Papa dimita. O sea, sin duda. Sin duda hay mucha gente. Bueno, eso siempre. O sea, unos por un motivo y otros por otros. O sea, puede haber desde el sector conservador, pues debe haber cantidad de gente que tenga unas ganas enormes de que el Papa Francisco dimita. Y por la parte progresista dentro de la Iglesia, pues debe haber unas ganas enormes porque les parecerá que el Papa Francisco es poco progresista. Que debe haber un Papa que venga y que plantee de una manera ya definitiva lo que está planteando el sínodo alemán. Y ya está. Ya, ya, ya. O sea, debe haber gente en esa línea. Sí, sí. Claro, seguro. O sea, cuando... Entonces una de las tácticas que se utiliza, pues es... El Papa Francisco dijo. El Papa Francisco ha dejado escrito. Pues mire usted, habrá dejado escrito en una nota, en su mesita de noche, qué sé yo. Pues habrá dejado ahí algo. Pero oficialmente, o sea, de una manera oficial, no ha dejado nada. No ha dicho nada. Ya, ya, ya. ¿La renuncia? ¿La posible renuncia? Pero... No, no ahora, sino... Sí, sí. Vamos, una cosa es... Arturo. Sí, sí. Arturo, una cosa es posible renuncia y otra cosa es renuncia. Claro, claro. No, no renuncia. O sea, si hablamos de posible renuncia, es lo que estaba comentando con Carmen, ¿no? El Papa Francisco desde el principio, desde el principio, pues viene hablando de su posible renuncia. Claro, claro. O sea, claro que sí. Claro que posible, posibilidad hay. Claro, efectivamente. Posible es todo. Claro. O sea, porque, hombre, es tamañor y porque, claro, en fin, puede venirle una operación, cualquier problema de salud. O cualquier cosa. Claro, claro. O sea, entonces... Pero por lo visto la tiene escrita, ¿no? Como, por lo visto, si tuviera algún problema de salud por el cual, pues a lo mejor, eso, estuviera incapacitado y no pudiera hacerlo. Parece que ya la escribió y la dejó ahí por si acaso hiciera falta que la sacaran cuando fuera necesario. En cualquier momento, si hiciera falta. Yo entiendo, yo entiendo que en la situación actual, vamos a ver, vamos a suponer el... Dejarlo escrito es por si resulta que te pasa algo y pierdes la cabeza. Sí. Y te quedas como un vegetal. Oye, en esos casos, ya el colegio cardenal ya tiene que decir, bueno, mire, este está como una lechuga que no regurguta. O tiene alzheimer o alguna cosa así que no... Pero que no... Vamos, hace algunos meses parece ser que se le estaba animando a que se operase de no sé qué, de la rodilla. La rodilla, sí. La rodilla. Y él dijo que no. Porque, claro, porque le tiene miedo a la anestesia. Lógicamente, lógicamente. Con 86 años. Y el hombre está cascado, el hombre está... Bueno, pues es lógico que lo meten en una anestesia general y no sabemos cómo puede salir. Eso es verdad. Le falta un pulmón. Y después, bueno, ¿eh? Le falta un pulmón. Sí que tiene otras complicaciones. Con su salud un poco delicada, pues, estas cosas se notan más. Va a pensárselo. Claro. Bueno, Arturo, dinos mañana... Perdón, Pablo, es que con esto del retardo... No, no, no, yo no digo ya... Con esto del retardo te piso. Decía Arturo que nos comente mañana cuál va a ser el invitado que va a ver en el último programa ya de este año, 2022, en su programa de Ciegos en el Mundo, para animar. Pues mañana también para que váis pensando preguntas, mañana tenemos a Manuel Betón, el presidente de Caritas España. Madre mía. Una pregunta que hay que hacerle es ¿por qué dimitió el presidente de Caritas o el prefecto de la Caritas en el Vaticano? ¿Por qué lo echaron? Dimitió, dimitió, le echaron. Más que dimitir, ¿no? Más que dimitir, le invitaron a irse o le echaron. ¿Lo echaron por qué? Vamos a ver, explíquese usted. No sé si esto lo sabrá o lo querrá comentar. Tendré que ser suave para la primera vez, pero bueno, no pasa nada, se puede hacer todo tipo de preguntas. Si lo sabe, pues claro, si lo sabe o lo quiere, si lo sabrá, pero si lo quiere decir... Si lo puede decir y tal, pero vamos, yo creo que... Algo, sí, de alguna manera se le puede preguntar. Sí, sí, por preguntárselo, sí, sí. La acusación fue dura, ¿eh? O sea, la acusación es que había habido malversación de los fondos de Caritas. Es que el dinero, el dinero, ¿dónde hay dinero? Preguntárselo, porque yo también tengo alguna otra pregunta y tal. Tampoco quiero ser yo el que le haga todas las preguntas así comprometidas, porque también quiero hacer alguna otra preguntilla que tal. Pero por nosotros preguntarle esta, sí, preguntárselo. Si no sale, suele preguntarle yo al final, pero vamos, sí que... Destácanos, Arturo, destácanos a un modo de resumen en tu programa durante el año. ¿Qué destacarías? Todos los invitados que has traído, desde luego, merecen destacarnos ante ellos. Sí, esta última temporada ha habido muchos y muy interesantes. Ha estado muy intenso, muy intenso últimamente, ¿no? No sé, hay muchos... Desde el prior, ¿no? El padre Santiago del Valle de los Caídos, hasta Carlos, cuando en el tema de la adopción y la acogida, todo estuvo muy interesante. Ha habido muchos muy intensos. No sé, ¿a vosotros cuál os ha parecido así más? Sí, el capillán mismo de la última semana, hablándonos de la pastoral penitenciaria, que no me sabía. Sí, estos quizás por ser más recientes en el tiempo, que los tenemos ahí más cercanos, pues nos acordamos más. Pero sí, sí, ha habido muchos muy buenos y hasta ahora hemos estado ahí viernes tras viernes, gracias a que, bueno, has estado ahí apoyando y buscando invitados y tal, pero hasta ahora hemos estado ahí todos los viernes a pie del cañón. Estuvo muy interesante también el testimonio que nos dieron, este matrimonio de ludópatas, se dice, donde ella era pillada a la once. Sí, Monse y Carlos. Sí, sí. También. ¿Y lograron rehabilitarse desde ese matrimonio? Sí, sí, sí. ¿Él? ¿Ella? Ella, ella. Sí. ¿No? ¿Era ella? Sí, ella fue la que... Ludópata fue ella. Y sí, sí, está rehabilitada, como dijo ella, que esto es para siempre, no llega un momento que dices ya estoy curado, sino que para siempre tienes que tener cuidado de no recaer, de no... como alcohólicos y anónimos y todo esto, que tienes que estar siempre pendiente de no tener ahí un momento de debilidad y volver a jugar, como dice ella, que no puedes jugar ni una partida al bingo con los amigos de la parroquia, porque cualquier cosita que tal puedes volver otra vez a recaer. Pero sí, sí, en principio ya lo tiene encaminado. Sí, sí. Hay que tener gracia de Dios y fuerza y voluntad. Sí, sí. Para superar cualquiera de estas adicciones, cualquiera. Mucha y para siempre. Que no es un rato que dices, bueno, ya estoy, a partir de ahí hasta tal momento, en tal momento, en tal minuto, pues ya lo he conseguido. No, no, esto es para siempre. Sí, para el próximo año podemos también contactar con alcohólicos anónimos. También sería muy interesante traer a un caso que nos explicaran un poco cómo es ese proceso, cómo se lleva ese proceso de desintoxicación, digamos, de los alcohólicos. Puede ser muy interesante también. Bueno, chicos, pues nada, ya hemos llegado, hemos cumplido un poco con el trazo. No hemos hecho un resumen, digamos, muy esperanzador y muy de caras... El año que viene, el año que viene. Para eso tenemos que ser un poco más positivos, tenemos que buscar cosas que no seamos siempre tan... Contar, resaltar lo malo. Ahí tienen que haber pasado muchas cosas buenas. Lo que pasa es que, claro, lo bueno no vende, no se cuenta por la radio. La lotería, la lotería de hoy, por ejemplo, ¿os ha tocado algo? Vamos a ver, yo tengo... Nosotros tenemos una cosa buena, por ejemplo, todos los días, que es ir a misa, nuestras oraciones, la convivencia con la gente, con la familia, con la gente cercana. O sea, esas son las cosas buenas de la vida. Ahora, cuando nos ponemos a poner encima de la mesa la situación del mundo, la situación de la iglesia, la situación de los políticos, la situación de la economía, la situación social, pues a lo mejor resulta que si uno quiere ser realista, uno no puede ser voluntarista. Por voluntad podemos pintar de rosa lo que queramos, pero eso es engañarse. Esa es la cuestión. Lo demás... Y podremos salir de las situaciones complicadas si ponemos verdad en los análisis. Esto es importantísimo. Y uno de los que nos paraliza precisamente es no ver la realidad. Y si la realidad es la que es, hay que aceptarla. Eso no quiere decir que como cristianos nos tengamos que hundir ni muchísimo menos, todo lo contrario. Es verla y saber que por encima de todo está la providencia de Dios pero que tenemos que lucharlo, tenemos que pelearlo. Por eso digo que el año que viene mejor. Esto de que un pesimista es un optimista informado. ¿Cómo era esto? No había oído nunca eso. Un optimista informado. Bueno, pues nada. Comeremos el turrón y hasta mañana. Beberemos un poco de sidra. Un poco de sidra y champanada de gaitero. Venga, pues hasta mañana. Que despanséis. Vale, un abrazo. Hasta mañana. Gracias. Hasta luego. Buenas noches.
Tertulia #34
Fecha: viernes, 16 de diciembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 54:52
Mostrar transcripción de Episodio 34. 16/12/2024.
Transcripción de Episodio 34. 16/12/2024.
Buenas noches, un poquito más de las 10 de la noche. Carmen, adelante. Hola, buenas noches, queridos radioescuchas, como dice nuestro compañero Juan León, y los que estamos aquí reunidos en la tertulia a un jueves más. Pablo Garrido desde San Fernando, Arturo Fernández desde Madrid, Ignacio Segura desde Jaén, y una servidora desde Cuenca. Antes de pasar a la antena, les estaba contando a los compañeros, un poco describiendo mi parroquia y la capilla de adoración perpetua que hemos celebrado el séptimo aniversario este año en la Inmaculada, y que desde luego debe de estar trayendo a la ciudad muchos, yo creo que bienes, porque eso de que se mantenga durante siete años, y se haya mantenido durante el tiempo de la pandemia también, quitado que se cerró los dos meses o dos meses y pico que estuvimos con el confinamiento, ese que nos hicieron, por supuesto, estaba la capilla cerrada, pero en cuanto se pudo ya reanudar, se abrió, e incluso el año pasado, cuando fueron los toques de queda esos tan raros que había, que había que a las doce todo el mundo meterse y hasta las seis de la mañana, pidieron las coordinadoras permiso a la delegación del gobierno para ver si se podía permitir en esas horas que los distintos turnos se siguieran haciendo, por supuesto no lo concedieron. Entonces se consiguió que en todo ese tiempo que duró el toque de queda, digamos, hubiera gente en la capilla desde las doce de la noche hasta las seis de la mañana, o sea, en turnos de seis horas. Es un prodigio. Sí, sí, sí, sí. La verdad es que, bueno, se cuentan testimonios de gente a partir de las diez de la noche, si es verdad que a partir de las diez de la noche hasta las seis de la mañana quizá ya se cierra, solamente tienen que llamar, hay un portero automático, me imagino, como en una de las casas, y entonces el que le toca por dentro cierra la puerta por cerrojo y ya abre. Por supuesto, si va alguien a lo mejor que no es conocido, pues no es la primera noche que se ha dormido algún vagabundo también encima de algún banco, para escándalo de muchas, de algunas adoradoras, pero que, bueno, creo que si el señor está allí presente no hubiera echado a estas personas. También es que no es sitio, desde luego, para dar cobijo a todos los vagabundos que haya por ahí pasando la noche por la calle, pero vamos, excepcionalmente. Así que, muy bien, se ha celebrado el día 8 de diciembre, el séptimo aniversario, y la gente está desde luego, es verdad que siempre hay uno o dos en los turnos de una hora, siempre hay, y cuando alguien falla hay unos whatsapp que la gente lo anuncia, pues mira, yo no puedo ir tal cual, enseguida, es maravilloso que enseguida hay también otro grupo que son de las, les llaman los de las guardias, digamos, que acuden cuando alguien falla y no hay nadie que lo sustituya, acuden a ese equipo de personas y rápidamente se cubre ese vacante. La verdad que es un milagro en estos tiempos. ¿Cuántos habitantes sois en Cuenca? No, podemos ser 40.000 o 50.000, entre los que, 50.000 habitantes creo que es como mucho. No, la ciudad es... Yo creo que son 60.000, eh. Ah, 60.000, no sé. Yo creo que siempre con la verdad era de la ciudad, vamos, en zona media. Pues con ese número de habitantes, mantener 24 horas al día, 7 días a la semana de turnos de adoración indica que hay un buen nivel de religiosidad, eh. Sí, sí, sí. Porque hay ciudades... Y en verano, eh. Hay ciudades con más número de habitantes que no lo consiguen. O sea, que se ha intentado poner la adoración perpetua y hubo que desistir. No, pues aquí sí. Y además ya hay gente que se ha ofrecido para hacer el turno de Nochebuena y de Nochevieja también. O sea, hay un clima que es maravilloso porque cualquiera... Hoy, por ejemplo, hay una adoradora que ha dicho que estaba preocupada porque la tenían que operar. No ha dicho de qué. Enseguida han llovido, han llovido todas las del grupo. No te preocupes, dinos el día que recemos por ti. O sea, que hay un compañerismo que es lo que debe de ser dentro de los cristianos y de la Iglesia. No hay ni más ni menos lo que debe de ser. Lo que debe de ser. Aquí en San Fernando también tenemos adoración perpetua. Pero, por ejemplo, Cádiz Capital no la tiene. Algeciras tampoco. Y ya digo, es muy complicado institucionalizar la adoración perpetua en una ciudad. Sí, sí, sí. No debe ser fácil. Es difícil cubrir todas tantas horas y tantos días al año y en invierno y en verano cuando se va la gente fuera. Y otra, antes de que daros paso a vosotros, me gustaría que, a ver si pensáis, yo voy a contar una cosa buena porque también hay un hecho lamentable que ha pasado en Cuenca, en un pueblo de Cuenca, me imagino que habréis oído las noticias, a lo mejor esta mañana, a las 7 de la mañana, en la que una policía, no, una mujer guardia civil de 42 años ha matado a sus dos niñas de 9 y de 11 años y después se ha matado ella con la pistola, claro. Y bueno, pues eso es una tragedia, como ha dicho el alcalde, desde luego, una tragedia. Estaba separada de su marido o pareja y estaban en fase de divorcio y discutiendo la tutela de sus niñas y no ha encontrado mejor opción que pasará por la cabeza, Dios mío, de... Pero tener la sangre fría de matar a esas dos criaturas, con 9 y 11 años, o 7 o 9 años, eran dos años de diferencia, y luego matarse ella. No sé si la habéis oído, pero lamentable. Sí, sí, le dieron la noticia y yo la escuché por la mañana en la radio. Primera hora. Sí. Pero bueno, en contraste con esta noticia, ya os paso a vosotros, os cuento otra cosa, que no sale en los medios de comunicación, como lo ha comentado una persona por teléfono, pero es un hecho bonito que me ha pasado a mí hoy, que eso también se tenía que contar. Bueno, claro, un periódico de buenas noticias no vende. Aquí, como decías, Pablo, la gente en Cuenca es muy solidaria. Cuenca es como si fuera un pueblo, la gente se para a hablar por la calle, hacen corrillos, no te dejan pasar, cuando vas con el carro de la compra, porque mucha gente se conoce. Y bueno, pues a mí, como digo siempre, por desgracia, en el hospital me conocen muchos, y en la iglesia también. Bueno, pues a la salida de misa, enseguida una persona muy solidaria, no sé si se habrá caído por ahí, enseguida me ayudaba. Yo no quería que nadie se acercara a mí, porque no quiero decirlo a todo el mundo, porque si no se entera toda la ciudad que Carmen Usano está con COVID. Yo no, que estoy muy constipada, que no quiero que se acerque. Que no, mujer, que no, que de todas maneras hay que coger las cosas. Bueno, es que voy a una tal tienda. Bueno, pues yo voy a la capilla, justamente, yo iba a la capilla y la tienda está a dos pasos más para allá. Pues venga, te dejo aquí la tienda y voy a la capilla. Bueno, una persona ya que ha hecho una buena obra de caridad esta mañana. Me deja en la tienda, por suerte no había gente, digo que bien, que me voy a ir enseguida y no por aquí con mi mascarilla, por supuesto. Y después llevo tiempo ya, unos días, que quería cambiarme a la tarifa regulada del gas, de Naturgil, porque no sé a vosotros, pero a mí me ha subido del 0,6 % el kilovatio a 0,18 céntimos el kilovatio. Y digo, no puede ser, me dijo la de Naturgil, pues se puede cambiar a la tarifa regulada. Lo digo para si hay alguno que nos está oyendo, que en Naturgil, en Desa y no sé cuál es la otra, de las tres grandes eléctricas, está aprobado por el gobierno que nos podemos cambiar a la tarifa regulada, porque es más barata ahora. Bueno, pues ya que paso por la puerta, pasaba por la puerta, digo voy a preguntar a ver si hay que pedir cita por teléfono o cómo va esto para el cambio. Bueno, pues una señora enseguida que me ha visto indecisa, enseguida sin decirle nada, dice, ¿necesita que le ayude? Digo, pues bueno, dígame dónde está Naturgil. Dice, aquí dos pasos más, dos puertas más delante. Bueno, ya me ha ayudado, me ha abierto la puerta, he pasado dentro, pregunto, digo, ¿aquí se coge a la vez o qué? Eso pasa una pregunta nada más. Dice, sí, se coge a la vez. Hay mucha gente, porque como no lo veo, si hay mucha gente no me voy a estar aquí esperando. Y una señora me dice, no, no hay mucha gente, pero no se preocupe que la dejo que pase delante de mí. Digo, mira, otra que ya va a hacer otra buena obra esta mañana. Bueno, cuando se levanta la persona que estaba sentada en la mesa, la empleada, enseguida se ha dirigido a mí, porque estaba la tienda con sillas, mesas, un árbol de Navidad, bueno, la tienda o el despacho, lo que sea, y ha dicho, está por aquí con el bastón, nos tira todo esto. Bueno, enseguida le he dicho que venía a cambiarme, no me ha pedido más que mis datos, que luego te piden un montón de datos, ¿es con quién de eso? Lo digo por si os paso a vosotros. Me ha pedido mi número de carné, enseguida, claro, se ha metido en mi ficha. Y entonces, lo que por teléfono tenía que dar el código Q, que no sé ni lo que es de la factura. Otra cosa, otro dato que es RL, que no sé lo que es. Que tiene 20 números. El número de cuenta, por supuesto, porque es otra comercializadora. Pues como se ha metido en mi factura, me ha dicho que no me preocupara, que el fin de semana ella me lo arreglaba y que ya me podía amartear, que ya estaba todo solucionado. Daros cuenta, un empleado, si quiere, lo que te facilita las cosas, y luego te ponen otros mil pegas, porque dicen, no, es que tiene que tener el número de cuenta, porque no me puedo meter. Yo estaba dispuesta, digo, si tengo que firmarle un documento de la ley de protección de datos, se lo firmo. No ha hecho falta. Me ha dicho, no, no hace falta. Recibirás en tu móvil un mensaje diciendo que te han dado de baja en la tarifa y precio libre que tenías y ya no te preocupes que esto, espero que sí, que no me corten el gas cualquier día de estos. Lo digo para que si alguien nos está oyendo y quiere hacerlo, ahora mismo, le interesa más la tarifa regulada, menos en el gas, en el gas Ciudad. Eso me lo han dicho también por teléfono, lo han dicho por la radio también, por la COFEA, un especialista. Según está ahora de caro todo, la luz, no, la luz, yo la tengo también al precio libre, pero me han dicho que la luz la dejé igual que está, pero el gas ha subido muchísimo, el gas Ciudad, para los que lo tenemos, individual. Y ya me callo y le doy la palabra. Venga, todo es vuestro. Perdonar, que os he dejado mudos. Nada, nada, son cuestiones domésticas que son muy necesarias también. Claro que sí. Pues venga, quien quiera podéis empezar a tomar turno de palabra. Hombre, Arturo, Arturo, que está en Madrid. Arturo, venga, cuéntanos un poco si te has enterado, si has tenido tiempo, de todo el debate que han tenido en el Congreso esta tarde. O no te has tenido tiempo. Me he enterado, me he enterado esta mañana en la radio, lo he escuchado a primerísima hora, pero luego no he sabido qué ha pasado. A las 10 se suponía que iban a votar unos y otros, y no me he enterado muy bien qué ha pasado. Me parece que en el Parlamento, en los en los telediarios y demás, curiosamente, no han dicho nada, y casi son mentiros, y no han dicho, por lo visto, poco y nada. En la tele. Sí, en la tele yo creo que no han dicho apenas nada, y por lo visto debido a ser bastante bronco hoy en el Congreso, pero ha salido todo lo que querían, y luego me parece que en el Tribunal Constitucional me parece que no han aplazado la votación Sí, la han aplazado hasta el lunes. Hasta el lunes. Pero han votado en el Congreso, lo han podido votar. Ignacio, ¿te has enterado de algo? Ignacio... ¿Te has dormido? Si no se ha enterado ni de las chicas estas, no creo que se ha enterado. Pablo, yo he oído que, sí, lo del Constitucional se había aplazado hasta el lunes debido a que había mucha al recurso que había hecho, o la apelación, como se diga, que había hecho el PP, y tenía mucha historia, eso, mucho meollo para estudiarlo en tan poco tiempo, pero, claro, según ha comentado, me parece, el periodista, si el Congreso lo aprobaba, aprobado estaba. Otra cosa es que luego el lunes el Tribunal Constitucional, a ver qué solución le da. ¿Tú qué dices, Pablo? ¿Te has enterado un poco de eso, del tema? No, yo es que no, yo no tengo en este momento datos ni información. O sea, porque es que hay varias cosas pendientes. Una es la confirmación, la aprobación de la ley de malversación. Otra es la modificación del porcentaje en los miembros del Consejo del Poder Judicial para poder elegir miembros al Tribunal Constitucional. Y me parece que esta tarde también andaba por allí la ampliación de la ley del aborto. O sea, que andaban varias leyes. No sé, o sea, es que hay como varias leyes que esta tarde andaban, no sé, pero que no sé, vamos a ver, que no sé exactamente lo que se debatió, pero debió requerir mucha presencia porque aquí en Jerez tenía que venir José Francisco Contreras o Francisco José Contreras, que es una de las mejores cabezas pensantes del Partido Vox y tenía que venir a dar una charla y no vino. Porque tenía que hacer, o sea, tenía que estar en el Congreso. Bueno, que me parece bien porque a veces es un poco vergonzoso que los jueves por la tarde resulta que ya los diputados ya alzan el vuelo y se ha acabado la semana. No, pero fin de semana desde el jueves. Ya, ya, por eso digo que hace poco... Desde el jueves de mediodía. Por eso digo que... Hoy las leyes que han votado, que no sé lo que les ha pasado al final, porque al final también estaban metidos en peligro. Ignacio, se te oye mal, se te oye mal. A ver, como mide va más peor. ¿Me oye mejor? Ahora sí. Una de las leyes ha sido quitar el delito de malversación. Rebajarlo, rebajarlo. No, quitarlo. Ah, quitarlo. Eso es quitarlo. Es decir, luego se queda como en una falta leve, pero como delito de malversación desaparece. Después la otra, ya puedes robar dinero siempre que no te lo creas tú. Sí, claro. Es decir, tú puedes llevarte todo el dinero que tú quieras en putas, en drogas, en lo que sea, pero eso ya no es delito. Y lo más gordo es el problema del tribunal constitucional. Que ahora, en vez de que sean tres quintas partes del Congreso que elijan los dos magistrados que tienen que escoger, mayoría simple. Claro. No, pero eso va a tener más problemas porque los que van a meter esquilabaza va a ser Europa. ¿Y meter baza a favor de las decisiones del Gobierno o poniéndole... ¿A contra? Para decir que pueden que nos quiten los fondos estos que están mandando. Ah, bueno. Sí, sí, sí. Si consideran que no hay independencia judicial, ¿no? En efecto, pero es que inclusive nos podría costar salir siendo socios de la Unión Europea. Bueno, tanto no. Bueno, bueno. La señora Presidente le pone ojitos a... Debemos mucho dinero, ¿no? Debemos mucho dinero para que nos dejen salir tan fácilmente, ¿no? O a la mojada que le crezca. No creo. Porque hablaban de que en Rusia están los hijos de Putin y aquí los hijos de Sánchez. Sí, bueno, aquí vamos, en fin, aquí ya estamos en la dictadura sanchista, pero vamos, no creo que nos dejen salir tan fácil, aunque... Hombre, no creo porque encima somos la cuarta potencia en Europa. Pero que nos pueden hacer la vida imposible si... No, no, no. Esto es lo gracioso, Arturo. Somos la cuarta potencia en Europa. No me preguntes por qué. De momento, de momento lo somos. O sea, de momento lo somos. Aunque debamos. O sea, en Producto Interior Bruto lo somos. Después de Alemania, Francia, Italia... Vamos nosotros. Aunque la deuda sea del 120% del Producto Interior Bruto, aunque tengamos todo disparado, tengamos el palo... Arturo, la estadística es el mayor engaño que puedas tener. Y más ahora que las han cambiado. ¿Las qué? Ahora ya los parados, por ejemplo, ya un parado temporal o un parado definitivo... Ya no es lo mismo. Ahora un fijo discontinuo... Fijo discontinuo... Los fijos discontinuos ya no son parados, aún trabajadores... Vamos... Con contraten definido, de por vida. Impotencia, ya. ¿Es eso? Aunque estén en su casa los pobres en el sofá... A mí, eso me ha hecho gracia porque me ha llamado un muchacho, y dice, Iñaki, Iñaki, ¿tú qué sabes esto? Dice, he cambiado de empresa. Otra vez. Digo, hijo, ¿de verdad? Digo, ¿llevas más cuatro empresas? Dice, ¿esto es lo que se lleva ahora? Dice, pero aquí me han hecho fijos. Digo, ¿fijo? Digo, perdona, fijo era yo, pero tú fijo no serás tu puta vida. Digo, a ver, ¿qué te han hecho? Dice, espérate, indefinido. Digo, ah, bueno, eso, ya es lo mismo. Bueno, imagínate estar en la calle. ¿Indefinido es eso? ¿Es que no está definido, nada más? No, pero no está nada indefinido. Por eso es indefinido si lo dice la palabra. Fíjate que lo gracioso conmigo, yo entré a mí y a su hermano en el contrato el 28 de Diciembre del 89 que tuve un día cojado. Sí, sí. Empecé a trabajar el 16 de enero, el día de San Antón. El día de febrero ya... ¿qué? El día de San Antón es el 17. La noche del 16 al 17 en Francia. La hoguera, aunque sea el 17, para que lo entendamos. Y me hicieron fijo el día donde sobrevivo. Rápido. Bueno, pues de todas maneras, este asunto... Era buen vendedor, es que Ignacio era buen vendedor. Sí, señor. Yo le vendía hasta la locura. Este asunto debe ser... Hacías bien, hacías bien. Aunque un sueldo muy moderado, pero es un sueldo muy líquido. O sea, el cura, por su vida metódica, pues tiene capacidad adquisitiva. Eso está bien. Está bien, sí. También a ti, ¿no? También. Os decía que... os comentaba que la cosa del... esto, siguiendo con el tema para terminarlo, es que debe de ser grave y serio, porque sí que se han oído voces discordantes, entre ellas el presidente nuestro de Castilla-La Mancha y el de... ¿Dónde es? ¿De Aragón? ¿O de Extremadura? ¿Dónde es? El Guillermo Fernández Vara es de Extremadura. El de Aragón es Lambán. Ah, bueno. Por la mañana dice una cosa y por la mañana dice la contraria, y no pasa nada. Sí, exactamente. No son creíbles. Si quieren seguir... Sí, sí, ninguno. Ninguno. Pero la cosa es grave y seria. Lo que esta tarde haya salido y lo que pueda salir el lunes es el tema serio, porque incluso en la emisora de ellos esta mañana hablaban ya en contra. O sea, a ser, esta mañana los tertulianos ya hablaban muy en contra de lo que se pudiera Vamos a tener en cuenta que se está dando un golpe de estado. Es muy serio la cosa, eh. Pero es que es increíble que... Envidio a los peruanos. Envidio a los peruanos. No lo envidies porque lo están pasando Envidio a los peruanos. Envidio a los peruanos. Pero en dos horas los alucinaron. De coger al presidente y de meterlo en chirola. En dos horas. En dos horas le cogieron de las orejas. Efectivamente. Y aquí no tenemos... Aquí no reaccionamos. Aquí nos están clavando puñales por la espalda y resulta que aquí... Ya ni por la espalda. Ya de frente. Ya les da igual. Ya les da igual. ¿Cuántos recursos de inconstitucionalidad ha habido y han ganado? Y no pasa nada. ¿Y qué? Ponme más, si quieres. Ahora lo que quiero es precisamente es cambiar los jueces para que ya dejen de dar por saco. Y ya no dejen de dar por saco con los recursos de inconstitucionalidad. El problema ahora mismo lo tenemos mucho más serio que nunca. Porque ahora sí están los militares a punto. Bueno, ojalá. Pero no lo creo. Sí, no, no. Tenemos que tener claro una cosa. Cuando se dio el golpe de estado eran gente que estaban ya, vamos a decir, dando los coletazos de la época de Franco a los militares que gobernaban Franco. Pero actualmente los militares que tenemos son militares de carrera. Por lo cual esto, vamos a ver si esto lo van a dejar pasar. No pasa nada cuando el 155. No pasa nada cuando el 155. No pasa nada cuando Zapatero. No pasa nada cuando... No seráis malagueros. Sería una bendición que fuesen los militares, pegaran un golpe encima de la mesa y al Sánchez lo echaran y fuera. ¿Y el rey, por ejemplo, qué hace el rey? ¿Tocará violín? El rey está de florero. Sí, sí, completamente. Pero vamos a permitirle al rey que siga de florero. ¿Para qué tenemos un rey? El ejército tiene la capacidad de velar por la unidad de la nación. Y este individuo está vendiendo España igual que si estuviera en un bazar marroquí. Pero es que les da igual. Lo de cambiar las mayorías del Tribunal Constitucional y del Consejo General de Poder Judicial es que eso está en la Constitución. Yo no soy mucho de derecho, pero hay que echarle un huevo aquí para ir para adelante y decir, voy a sacar aquí con una ley y tal voy a cambiarlo porque me apeteció. Pero si sabes que eso no tiene recorrido, que eso es inconstitucional, que no lo puedes hacer, te lo van a echar para atrás a menos que cambien los jueces de Constitucional. Igual que fue inconstitucional los indultos que hizo. Igual que fue inconstitucional los estados de alarma Increíble, y le importa un huevo y tira para adelante y si me dicen que es inconstitucional y qué, que me lo digan, si no pasa nada Claro Esto es prevaricación Cuando se pone vamos a ver si está en riesgo la unidad territorial está en riesgo. ¿Por qué tienen que echar a la Guardia Civil de Navarra? ¿Por qué? O sea, ¿por qué? Porque además lo saben, es que saben que van en contra de las leyes de la Constitución y de las legislaciones. Es que tienen que acabar en la cárcel, pero aquí no pasa nada No pasa nada Exactamente, si es que No, pero ya lo que es eso ya tiene miedo Miedo a ¿A qué? A que te echen Sí, a que te echen Miedo a que te echen Como Leguina Tienen miedo a que te echen como Leguina Mientras que tiene todos los meses los 12 .000 euros y nada más Aquí el que abre la boca lo echan, como Leguina Así que lo han echado de la boca Cualquiera abre la boca El Leguina parece que va a dar la batalla No Bueno, decía que iba iba a hablar con los abogados y que tenía la cosa vamos, que iba a a revocar, bueno, a revocar que iba a llevar a la cosa Sí, a recorrer Pero claro, ya le han tocado las narices y ya no tiene mucho más que perder ya total, pues ya, de perdidos al río A ver quién toca más las narices Hombre, es más más, qué sé yo por, no sé por aquel aquella cosa de decir, bueno, pues atentan contra mis principios contra mi identidad socialista Fíjate lo que son las cosas se metió con Leguina, pero no se ha tenido con Alfonso Guerra Bueno Diciendo los dos lo mismo Sí Pero Alfonso Guerra se pronunció a favor, o sea en contra del Partido Socialista y a favor de Isabel Díaz Ayuso No Alfonso Guerra, lo que dijo claramente, que es una pena que ya que se iba a morir, tuviera que votar a la derecha No sé, no sé, pero bueno, que morir se va a morir como todo hijo de... Eso está más claro Aunque sea aunque sea Alfonso Guerra que, en fin ha burlado a medio mundo ¿no? Pero ya ha ironizado con mil cosas pero dijo que iba a votar a las derechas Yo creo que no va a votar a las derechas ni amarrado No creo, no creo Yo creo que No lo sé yo ya, porque vamos, pienso lo que está pasando no sé Aquí en Jaén no hemos quedado A lo mejor hay que ver en qué no lo dijo Inácio, yo que no lo sé A lo mejor lo dijo pero a lo mejor fue en plan irónico, porque el tío es irónico a más no poder Esperate Pablo, que a lo mejor aquí en Jaén tenemos elecciones municipales dentro de un mes Sí ¿Sí? Pues sí, sería la primera en la democracia Espera Porque la gente que pertenecía a Ciudadanos se salió de Ciudadanos y ahora se han salido como concejales Bueno, legalmente ahora mismo los que van detrás de la lista de Ciudadanos deberían de entrar en la alcaldía pero problema que no están ya en Ciudadanos ¿Y a dónde se fueron? ¿Al PP o a dónde se fueron? No, se han ido a su casa Ya, ya, ya Porque si hubieran estado en el PP no pasa nada Ya, ya, ya Pero si tú no estás en ningún partido no puedes ir a ser concejal Claro Entonces, hombre, bueno sería un poco adelantarlas unos meses, ¿no? ¿Se puede ir a los ayuntamientos? ¿En el ayuntamiento se puede hacer eso? Vamos a ver En el ayuntamiento se queda ingobernable En el ayuntamiento hay ciertas señales que no pueden reemplazar no puede nadie gobernar el ayuntamiento Son muchos Porque ellos primero pactaron con el PSOE Se pelearon y se salieron del equipo de gobierno pero se quedaron apoyando al PSOE pero en la oposición una cosa muy curiosa pero ahora ya no es que se han salido del gobierno ni de la oposición, es que se han ido al ayuntamiento Ya, ya, ya Y también otra persona que también es concejal del PP de la antigua también se ha ido Digo, bueno, además ¿Reyes Lluz? No, Reyes Lluz Esta fue concejal durante tres legislaturas ha sido concejal de Asuntos Sociales Muy buena mujer Muy buena mujer Muy buena Charo está en el PP pero Charo en la última elección era mandador de concejal a un ayuntamiento que tiene más que dos concejales Así que no se pelea, es la alcaldesa Bueno, mira Estupendo, estupendo Bueno, otro tema que os pongo encima de la mesa y que no quiero que se pase este jueves sin sacarlo a colación es, aunque soy la única mujer y vosotros tres hombres lo que está pasando en Irán bueno, que todos sabemos cómo es la vida en Irán lo que está pasando a raíz del asesinato de esa mujer y ahora lo último que ha pasado es con este jugador también, o va a pasar No me recuerdo muy bien si es que ya lo han matado o lo van a matar a un jugador porque se ha declarado a favor de esta pequeña digamos, entre comillas, revuelta que hay a favor de que las mujeres vayan o no vayan con el velo o lo lleven o no lo lleven En general ya sabemos cómo funcionan estos países que son de religión, digamos, musulmana en general vosotros sois hombres, pero no pensáis que el mundo sigue siendo como muy machista muy de los hombres, más que de las mujeres A ver, ¿qué dices? ¿Esto no tiene nada que ver con el machismo, Carmen? Es una religión, ya lo sé que es una religión ¿Pero machismo es al fin y al cabo? ¿Por qué? No, vamos a ver Mira, hay que tener en cuenta una cosa El machismo no es una ideología sobre el machismo Sí, el machismo no hay un club En cambio las mujeres están mametando No es que sean machistas es que su religión les permite eso y otras muchas cosas más peores Entonces estamos hablando de un problema social Porque el machismo ¿Qué puede haber en España? 20, 50 muertos 60 muertos de violencia doméstica Más o menos, más de eso no va a llegar a ellos Eso no es un problema social pero no es social Porque afecta a la sociedad pero no es social No es toda la sociedad que está pegando de paliza a las mujeres En cambio, en Irán religiosamente están haciendo lo que les da la gana Todos Luego hay algún hombre que sea un poco decente y le deja a la mujer un poquito el trapito pues ya lo aceptamos Pero en Irán es legal pegarle una paliza ¿Es un derecho social? Bueno el pegarle a la mujer es que tenemos los islámicos tienen un problema un problema que es sus propias escrituras. El Corán permite zurrarle a la mujer ¿sabes? Así de sencillo Y después los imanes en las mezquitas en determinadas mezquitas pues hay algunos que son más aferrados a la letra del Corán y otros que lo son menos Claro en definitiva cuando detrás de un comportamiento está una una ideología una religión, unas instituciones y demás bueno la cosa tiene una categoría que es mucho más porque el machismo no es una ideología el machismo es una actitud del individuo del individuo particular del individuo singular con nombre y apellidos pero esto que estamos hablando, lo que pasa con el velo en Irán y demás esto es la aplicación de la axiaría entonces esto está mucho más allá de un machismo no sé si me Sí, sí Pero que parece increíble claro, no es increíble porque lo estamos viviendo, lo estamos viviendo en el siglo XXI y el Corán es lo mismo ahora lo aplican lo mismo ahora que cuando se escribió, en qué siglo se escribiera el Corán es del siglo VII del VII se escribe después Mahoma era analfabeto y dijo algunas cosas pero quienes escribieron el Corán fueron un sobrino y un cuñao de Mahoma y bueno, o sea el Corán llevaría llevaría tiempo de desmenuzarlo pero tiene tiene una finalidad de aglutinar a las a las tribus nómadas beduinas del desierto y de darles darles una razón para para su existencia o sea el Corán nace como la ideología de la yija o sea, así muy esquemático pero ese es ese es el nervio del del islam lo que unifica lo que unifica a los islamistas es la yija lo que unifica al cristianismo es la caridad el amor, la fraternidad pero no es ese el eje vertebrador del islam o sea, por mucho que erigan, después habrá momentos en que las sociedades islámicas, algunas serán más conciliadoras, más tranquilas y otras pues no, pero tengamos presente que que está este planteamiento de fondo está en la en los grupos islámicos que ahora mismo están instalados en Europa o sea vamos a ver estas revueltas que estamos viendo es simplemente un síntoma del del contenido profundo que está en el Corán el espíritu de conquista el espíritu de conquista por parte del islam no ha cesado o sea los islámicos que tenemos nosotros aquí en España, en Algieras en Almería en Huelva y demás, o sea, están aquí esperando la consigna están esperando la consigna, además te lo dicen es que lo dicen es decir bueno, es que son fabulación, no, no o sea, ellos están deseosos de entrar en acción conquistar al Andalus claro, y al Andalus es España recuperarla al Andalus no es solamente Andalucía al Andalus es España hasta Asturias menos Asturias exactamente Asturias es España y lo demás es tierra conquista el islam el islam puede evolucionar puede evolucionar hay islámicos que son tratables pues sí como los hubo siempre pero esa esa versión que circula por los medios progres bueno, cuando los islámicos estaban aquí que había una convivencia entre las tres culturas la cristiana, la judía y la islámica eso es una milonga eso no ha existido nunca eso es lo que ni quien ha escrito o sea, eso no ha existido nunca o sea, el régimen el régimen de de opresión que ejercieron los islámicos frente a los cristianos en un principio los españoles a los españoles estaban aquí obviamente, y después hacían los propios judíos que los judíos inicialmente fueron colaboracionistas con los islámicos contra de los aborígenes o sea, de los españoles de los que vivíamos aquí nuestros antepasados ¿no? pero a los judíos por parte de los islámicos les llegó también el momento de eso, de los impuestos elevadísimos y si no pues te conviertes o te largas o te mato, vamos indirectamente y después pues tenemos épocas nosotros o sea, aquí precisamente en Córdoba, que era la la capital del califato de Córdoba bueno, pues en el siglo IX en los mediados del siglo IX la cantidad de mártires que hubo fue tremenda o sea, pero hay montones montones de personas que sencillamente las mataban sencillamente porque decían que creían en Jesucristo y ya está o sea, que si eso es tolerancia si eso es convivencia Lo extraño es que las feministas españolas no hayan hecho manifestaciones a favor de de estas mujeres en Irán que se están manifestando y están muriendo muchas, y muchos también que las apoyan, algunos hombres y que no hayan hecho, por lo menos yo no he oído nada, que ellas hayan hecho alguna Pues no, no es extraño y es muy sencillo Gas y Petróleo Ya han metido demasiado la pata Ya han metido demasiado la pata Como en este país que han hecho el ¿Cómo se llama? ¿Este país que han hecho? ¿Es donde están haciendo el Mundial? Qatar Igual, que este país deja mucho que desear también y que todos los gobiernos han aplaudido que se vaya allí el Mundial, porque es rico, claro, es un país lo que digo siempre, si el que mueve el mundo es el don Diego Carmen, es la primera vez que la Copa del Mundo va a ser de oro de verdad de oro estamos hablando de unos 50 kilos Madre mía Más después a cada uno su medallita Ya, cada jugador que gane Sí, cada jugador lleva una medallita Normalmente es bañadita en oro esta medallita es de oro macizo Nada, él sigue aquí y mira, por el interés te quiero Andrés En fin Vamos a ver, ellos hay que reconocerles que han tenido mucha suerte Ellos han nacido sobre petróleo Claro, encima tienen un país rico en su suelo Cuidate Aún están ardiendo los jugadores de Cuba y de aquí como serían latitudinos Madre mía El mismo día que yo salí para vender cuponas por primera vez estaba bombardeando Cuba Olé Chico, qué estadística tienes ahí de fechas en la cabeza por Dios Encima para el colmo que lo tengo ahí guardado el primer cupón que vendí entonces estábamos con la colección de banderas del mundo pues me toca la bandera de Cuba Toma El día del bombardeo, es que parece que estaba hecho ¿Cómo van los cargos de puestos que te enteras que estás más metido en eso Ignacio lo de la ONCE, cuando van a El día 7, hoy me han comunicado que el día 7 y el día 11 de Diciembre es el Comité de Estado de Madrid, por lo cual ahí ya se va a ver quién va a ser el presidente los consejos territoriales y el Consejo General Todo está siguiendo sus plazos ayer fue el día 15 ayer fue el último día para poder impugnar las elecciones, no había impugnaciones qué raro entonces a partir del día 15 pues hay no sé cuántos días hábiles para prostituir lo que es el Consejo General que es lo que se va a hacer con los directores generales creo que también van a estar los directores territoriales Andalucía, me parece que Cristóbal Montoro se va de Consejo General el director general se va ¿Quién se va? ¿El director general de Jaén? No Un muchacho que era de UVI, Cristóbal Montoro que actualmente es el director territorial de Andalucía y yo creo creo que este va a Consejo General y creo que hay otro de Castilla y la Mancha que también puede que vaya a Consejo General ¿El presidente? José Martínez se lleva muchos años ya aquí, lleva 14, 16 años ya siendo presidente, es muy veterano ya yo también creo que se va para el Consejo General y ahí la otra cosa ¿Cuántos tiene en reformar el Consejo General? 11 11 consejeros ¿Y el presidente? 16 pero los redujeron quitaron el que estaba en elección a mí no me parece eso bien pero lo hicieron, pues ya está ¿Cuál? Antes el presidente de SUPO y el coordinador de JUS directamente entraba en el Consejo General y fue con votos ya no entra ni la voz, ni el voto, ni nada ¿Quién es ahora presidente de SUPO? ¿A nivel nacional? Manolica Río ¿Va a seguir siendo ella? Hasta junio, sí Hasta junio esas elecciones van por otro lado entonces no pertenecen a los cargos de gobierno Cuando se se celebra el Congreso de UP se tienen 6 meses para hacer las ejecutivas provinciales Bueno al acabar con eso la ejecutiva nacional ya ha salido ya está funcionando Entonces, hay 6 meses para hacer las ejecutivas provinciales es decir, hasta abril y luego Juventud va de otra manera porque son más pobres como puede ser pero normalmente en el mes de junio será el Congreso de SUPO cuando toca a cuatro años pero va a parte de las generales de la ONCE va a la parte de las generales y va a la parte del Congreso de UP y el Congreso de JUP precisamente esta vez ha sido el Congreso de UP fue el 8 de octubre si mal no recuerdo y el de JUP fue en noviembre me parece que fue el día 4 el día 3 fue Juana el día 5 se hizo en noviembre si ya ya teníamos ordenada la ejecutiva provincial y y SUPO ya después de los navidades ya se sabrá luego tienen que mantener sus cargos a los directores de agencia o pueden cambiarlos eso tardarán por lo menos hasta mayo irán saliendo poco a poco pero ahí ya entre jubilaciones despidos cambios hasta mayo lo ratifican otros que se queden en su puesto hay gente que le queda un año para jubilarse se habla ya de prejubilaciones un montón la ONCE vienen prejubilando gente desde hace mucho tiempo sobre todo en directivos o cargos intermedios cargos intermedios llevan ya desde hace muchísimo tiempo los años cotizados o los despides o los mandan al paro Miguel Carballera tiene 64 años 66 si no me sale mal el cálculo Andrés Ramos es mayor que yo por lo cual tiene que tener 56 57 años mínimo Ángel Sánchez es mayor que yo también por lo cual tiene 56 para arriba por lo cual ya se podrían jubilar pero aquí es que no sé qué normas siguen porque hay gente que le aplica el artículo de 53 años y a estos por ejemplo parece que no cumplen años ¿Vicente Ruiz se ha jubilado también? Vicente Ruiz ya se ha jubilado ya se ha jubilado esta legislatura la antepenulta la última también está muerta yo me imagino los afiliados a la ONCE es que les computan más los años cotizados si eres ciego total cada dos años son 4 que si eres ciego total un año es y si eres ciego total un año es un año es a nivel pero que eso no es solamente las afiliadas a la ONCE eso es toda persona que tenga el tanto por ciento una discapacidad 65% el 65% y luego el 65% para abajo se aplica también pero de otra manera no es el 1 ,5 no es que para abajo no pilla ya las afiliadas a la ONCE por lo cual el 2x1 no existe ya ya ya bueno bueno chicos pues venga vámonos ya ya van siendo las 11 mañana mañana anuncia a los radio escuchas anuncia a Arturo quien va a ser mañana de invitado en el programa de ciegos en el mundo si ya está confirmado ya está confirmado el sacerdote domingo de la blanca es el capellán penitenciario del centro penitenciario de León y hablaremos de la pastoral penitenciaria muy bien muy interesante muy interesante bueno pues nada que descanséis igualmente hasta mañana que descanséis hasta mañana buenas noches y gracias adiós hasta luego
Tertulia #33
Fecha: jueves, 1 de diciembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 58:55
Mostrar transcripción de Episodio 33. 01/12/2022.
Transcripción de Episodio 33. 01/12/2022.
Buenas noches, son las 10 y 3 minutos. Os recuerdo que están las líneas, por si alguien tiene algún problema o alguien que quiera intervenir a través de ellas, puede llamar al 91 0 60 70 93. Carmen, adelante. Bueno, pues nada, buenas noches, bienvenidos. Hoy tenemos la mesa muy alrededor de esta mesa redonda. Tenemos a cuatro y conmigo cinco tertulianos, que aquí prepararos, porque va a salir de todo. Venga, a ver, ¿quién es el primero? Que saca un tema para tratar, para que no sea yo la que lo saque, que yo ya lo tengo preparado. A mí me falta uno, está José, José... Y Juan Gabriel está por ahí, Juan Gabriel. Ah, Juan Gabriel, no se oye. Estará cenando, a lo mejor tiene el micrófono cerrado. Bueno, venga, ¿tenéis algún tema que empecéis con? ¿Con el que empezamos? Hola. ¿Con el que empecemos? Hola, ahora. Hola, ahora estoy. Muy bien, buenas noches y bienvenido. Venga, los que vivís por Madrid y que tenéis la política ardiendo, ardiendo la política. Bueno, aquí no hay más que uno que viva por Madrid. Arturo. Y poco, y cercano tampoco a Madrid. Móstoles. ¿Dónde vives, Arturo? En Móstoles. ¿Dónde la empanadilla? ¿Dónde salió allí el Frente Revolucionario que inició la guerra de la independencia? Ahí la empanadilla. La empanadilla de la gente en carna. ¿Vosotros la conocísteis? ¿Pero vosotros existíais ya cuando la empanadilla de en carna? Yo sí. Claro, claro que sí. Hombre, esos fin de año con Martí 13 eran apoteósicos. Sí, sí, sí. Era muy pequeño, pero yo me acuerdo que como me hacía reír pues yo me quedaba a verlo. Claro, claro. Era muy bueno su humorista, sí. Además que esa noche normalmente se trasnochaba, entonces esa noche era especial. Estaba permitido. Estaba permitido que los niños se quedaran hasta tarde. Sí, sí. Bueno, pues venga, vamos a hablar, si no queréis vosotros. Yo hoy estoy sola ante el peligro, porque una mujer en contra de cuatro hombres. Pero yo quiero empezar con el debate que hemos tenido con la señora Montero ayer en el Congreso. A ver, ¿lo oísteis? ¿La bronca que se dio en el Congreso, lo de ayer? La verdad es que ayer no la he escuchado. Yo no. Escuché la anterior, la que pasó que se dio porque, bueno, le llamaron... Bueno, que se puso a llorar al final, ¿no? Sí. Y esa sí la escuché y tal. Pero bueno, es que a esta mujer yo creo que ese es el papel. Exactamente. Me hubiera gustado yo a un youtuber decir que si le quitas la voz a Irene Montero, porque lo que hace ella es buscar la polémica, digamos, o sea, ella tira el guante, digamos, lo tira ella al huevo, venga, y ahora habla. Y en un momento dado de la conversación es cuando ella se siente ofendida o se hace la ofendida, ¿no? Pero si os fijáis, se hace la ofendida ofendiendo. O sea, no es que diga, yo soy una persona muy buena y muy... No, no, yo me ofendo y además ofendo al que es lo que está buscando el circo. Desde que entraron las políticas los de Podemos han venido a buscar el circo, siempre. ¿Pero qué estáis hablando? ¿Del incidente con Carla Toscano? Sí, con Carla Toscano fue. Es el que yo estoy hablando. Luego hubo otro, al día siguiente. Bueno, es que ayer hubo otro. Claro que sí. Ayer hubo otro. ¿Y con quién fue ayer? Yo no sé si fue con alguna del PP o fue con la de Vox. No, una de Vox, con la puta gamarra creo que fue, ¿no? Que la echaron. Que estaban prorrogando las violaciones. Sí, que la echaron del Parlamento. Exacto, pero eso fue... No, la que echaron fue porque dijeron que eran filoetarra, porque era un partido filoetarra. Sí, eso fue el día de antes. Cosa que es cierta. Totalmente, totalmente. Pero eso fue el día de antes porque al día siguiente... Sí. Exacto. Ayer fue cuando dijo que... no sé si sería una de los dos partidos. Fueron, no me enteré muy bien. Que ellos con su política estaban promoviendo el aborto. O sea, no el aborto, las violaciones. La violación. Sí, sí. La violación. Y ella tuvo que utilizar una palabra muy dura porque... No sé qué palabra utiliza... Eso, eso debe ser. Porque criticaban, claro, criticaban que la Presidenta del Congreso en el acta que tienen que levantar y eso... Que no había dicho que se retirara. O sea, que ella no... Ni ella había dicho ni la Presidenta tampoco que se retirara de esa acusación. Pero no estoy muy cierta si fue a la del PP o a las otras. Pero bueno, tremendo, ¿no? Se fueron los tres partidos. Se fue Ciudadanos también. Sí, se salieron. Se salieron los tres. Y hoy han hecho una especie de manifestación para que echen a Montero. Y se ha colado. Es que es para reírse esto. Me imagino que será para hacer más vultos. Se han metido los del PP en la sala donde estaban... O sea, los del Vox, quiero decir, en la sala donde estaban los del PP. Y los del PP se han quejado como diciendo que... ¿Por qué se metían los del Vox ahí? Vamos a ver. Si esto es lo que hay que hacer es que haya más gente. Para que haya presión. No sé, es que es un circo al final. Al final, sí, es lo que pasa. Qué vergüenza. Sí, porque al final... Pero vamos a ver. La Cuca Gamarra convoca una concentración a las 11 de la mañana. Una concentración en el Congreso, ¿no? Exactamente. O a las puertas del Congreso. Exactamente. Bueno, y si acude la gente de Vox mejor, ¿no? Claro, exacto. Digo yo, si es una concentración, cuanta más gente hay ahí... Hombre, es que eso es lo suyo. Porque claro, si... Hombre, no es que sea que tú quieras hacer un mítin. Que si tú quieres hacer un mítin, pues ya lo pones tú en tu cartel, digamos. Voy a hacer un mítin de mi grupo partido. Y aquí sólo puedo entrar a los del PP. ¿No? Por ejemplo. Pero, no sé. A lo mejor han sido dos o tres diputados. Tampoco muchas veces las noticias las magnifican, ¿no? Que son dos o tres que se quejan. Y era todo el grupo entero que se ha quejado. Pero que no lo veo lógico. Es decir, el tema está aquí en que hagamos piñas. Y lo que tienen que hacer los tres partidos, vamos a poner, constitucionales que hay. Que ahora mismo es Ciudadanos, PP y Vox. En teoría. ¿Vale? Lo que tienen que hacer es una piña. Y contra. Y retratar a los integrantes que son los que realmente han sido siempre. Los filo de tarra. Que no son. Y lo de en este caso el PSOE que se ha tirado al monte. Y está, vamos. Quieren re... Quieren reevitar la Frente Popular. El PSOE está boicoteando la Constitución. Y todas las instituciones del Estado. O sea, todas las instituciones. El PSOE ha tomado nota. Ha tomado nota de lo que hicieron los independentistas en Cataluña. Que era la política de los hechos consumados. Que es, yo lo hago. Y a ver quién me denuncia. Y este se ha, vamos. Se ha prendido el guión perfectamente. Y va a por todas. Y lo que va a cargarse es eso. Que va a cargarse la monarquía. Porque él se ve rey. Es que este hombre lo malo que tiene. Es que está tarado de la cabeza. Es triste pero es verdad. Porque si ayer o antes de ayer fue que dijo. Que España me recordará. Pero tú. Pasaría a la historia. Pasaría a la historia. O pasará a la historia. Para sumar a Franco. Franco. Es cosa más importante. Está parival de psiquiatra. Está parival de psiquiatra el tipo. De psicoanalista. De psicoanalista. O sea, por sacar un muerto de la tumba. Que te puede caer mejor, peor. Sí, exactamente. Es que tú puedes decirme. Pasaría a la historia por arreglar la economía. Discutible, vale. Puedes decirlo. Pero por sacar un muerto. Que tú te pongas medallas. Y ahora si os fijáis. Todo está mal hecho porque lo hizo Franco. Los pantanos los han vaciado. Que hemos pasado este verano porque no había agua. Porque habían vaciado los pantanos. Porque lo había hecho Franco. Un día de estos tiran las carreteras que hay. Las nacionales las levantan todas. Y las dejamos de usar. Porque las hizo en la época de Franco. O no sé. O Televisión Española. Y la Seguridad Social. Es que son cosas que no tienen... La Seguridad Social la quitamos también. Que no tiene lógica ninguna. Exactamente. Eso no interesa porque según ellos. Ellos crearon la Seguridad Social. Igual que los hospitales públicos. Es que se le cae el discurso. La Seguridad Social la hizo Felipe González. Exactamente. La Seguridad Social tiene bagaje en España. No se puede decir que... Tiene un fondo allí de soberanidad. Exacto. Y luego aparte. Otra cosa que se ha cargado. Perdón. El tema de las cajas de ahorro. De pensiones. Que era también una cosa muy... Muy social. Muy española. Muy española y muy social. Que se la han levantado. Consejeros políticos. Y ya está. Exacto. Y de sindicato. Eso es muy triste. Lo que está pasando en España en general. Yo no sé qué pinta un representante de sindicato en una caja de ahorro. Gestionando eso. Claro. Exactamente. No sabemos qué pinta ni un sindicalista ni un político allí. En el Consejo de Administración. Hay que ser profesionales. Exacto. Es que los sindicatos aquí en España es un grupo político más. Ese es el problema. Que no dejan de ser... Es lo que estábamos hablando la semana pasada. El tema del lobby. Tienen su utilidad. Porque es verdad que... Pensando un poco en lo que dije. Es cierto que los lobbies hay algunos que tienen su utilidad y son buenos. El problema es cuando están tan ofuscados. O se supone que son otra cosa. Y lo que hacen es... Como chiringuitos. Al fin y al cabo. Esto es para mí y para mis amigos. Y ese es el problema. Y el tema de las cajas de ahorro de sindicato al final ha pasado con eso. Como nuestro amigo sindicato UGT. Que todo el mundo tiene que estar en el sindicato de ONCE. UGT. Que si no, este sindicato no tiene un puesto de trabajo. Que requisito indispensable. Como la mafia... Imagínate lo que significa para UGT un colectivo de unas 30.000 personas sindicadas. Que eso no existe en ninguna empresa. ¿Cuánto ingreso se lleva por la ONCE? ¿Te va a ayudar ese sindicato? Si viven mejor que nadie. A mí me pasó con la crisis del Que yo trabajaba... La casa donde estaba trabajando quebró y llevamos 5 horas cerca de 4 meses. Decidimos ir al FOGASA. Podemos ir a preguntar cómo funciona esto y tal. Y nos fuimos a UGT. Que aquí tienen una sede UGT. Un edificio bastante grande. Que está UGT Comisiones Álgaras. Entramos en la sede de UGT. Que es la primera que encontramos. A preguntarle de qué iba el tema del FOGASA. Cómo se hacía. Y lo primero que nos dijo el abogado para que yo te atienda me tiene que dar 45€ que vale la cuota. Si no, no te puedo atender. Digo, vaya. Que es una pregunta, tampoco te estoy diciendo házmelo. Así que como entramos nos salimos por la puerta y nos fuimos. Sí, sí, sí. O sea que Servicio Público tiene... No, si no eres afiliado gratis nada. Eso está claro. Pero vosotros de los políticos no pensáis que es que la gente política a lo mejor entra a la política con muy buenas intenciones y con muy buenas cosas y luego ya se van envaneciendo. Se van haciendo corruptos, entre comillas. Unos más y otros menos. Tienen que tomar decisiones un poco... Y se van... No sé, digo yo que a lo mejor entran con buena intención. Yo quiero pensar que sí. Claro, habrá casos. Yo quiero pensar que sí, pero el problema es que... Es que yo creo que, vamos, por lo que yo voy escuchando hay como distintos niveles. Los que montan el partido, la gente que, como ha sido el caso de vos, hay una serie de ideas, de valores que quieren defender y entonces ahí se junta un grupo que es un grupo locomotora de la cosa. Entonces, bueno, en este momento a vos le están llegando los arribistas. A vos no llega todo el mundo con un espíritu altruista de servicio ni muchísimo menos. O sea, llega la gente que quiere a ver si puede utilizar exactamente algún daño por el cual pueda a lo mejor acceder a algún trabajo y demás, ¿no? Pues vos empieza a sonar, empieza a tener importancia y consideran que a la sombra de un partido político no pueden hacer alguna cosa, ¿no? ¿Qué sé yo? Y después está la gente buena, la gente que lucha por ideales y por valores, ¿no? O sea, yo creo que un partido químicamente puro no existe, ni puede existir. Si ahora mismo tenemos en España un país como vos que defiende una serie de valores fundamentales que, de momento, no los está defendiendo nadie, porque nadie defiende la lengua como la defiende vos, nadie defiende la patria como la defiende vos, nadie defiende la vida, la vida del no nacido, ni la familia, en fin, toda una serie de cosas, ¿no? Entonces, claro, mientras mantenga ese discurso, mientras mantenga ese discurso con una cierta solvencia, hombre, pues benditos a Dios, ¿no? O sea, porque es que lo demás es pacharse a llorar, ¿eh? Pacharse a llorar y no parar, ¿eh? Sí, sí, ahora de los partidos, exactamente, es que con Ciudadanos pasó, que empezó muy bien, es lo que te está diciendo, empezó muy bien, aunque tenían puntos que yo no estaba muy de acuerdo con ellos, pero bueno, en general, estaban defendiendo la patria, la lengua y la bandera y tal, y la historia, y todo lo empezaban a defender sin complejo. Pero ya cuando saltaron de Cataluña, digamos a nivel nacional, lo que tú dices, creo que es porque intentan diluyeron lo que es la... Intentan acaparar el centro derecho y entonces ya empiezan a rebajar los tonos. Vamos, centro izquierda. Vamos a ver, es que también los ciudadanos tenemos que tener muy claro una cosa, eso del centro, eso es una pamplina, eso no existe. O sea, ¿eso qué es el centro? O sea, lo que existe es objetivos bien definidos. O sea, pero ¿cómo que el centro? O sea, vamos a ver... Ni de izquierda ni de derecha, o mitad izquierda o mitad de derecha. Por ejemplo, ahora mismo el PSOE, ¿el PSOE es de centro izquierda? No, el PSOE es extrema izquierda. O sea, el PSOE es extrema izquierda, está haciendo competencia Podemos. O sea, está al mismo nivel que Podemos. O sea, porque cuando se dice no, es que el gobierno se ve forjado por Podemos, mentira. O sea, eso es mentira. Lo que pasa es que te digo una cosa, también no están vendiendo un relato del PSOE porque fue moderado Felipe González, moderado a poco fue, pero bueno, si lo analizas, si lo analizamos, no fue tanto, eh. O sea, sigue, sigue. Por eso digo, es que fue el único partido que ha tenido o que ha creado un grupo terrorista de Estado. Entonces, porque el señor X, la gente no se chupa el dedo, no está demostrado, pero todo el mundo sabe dónde sabía local. Y eso le ha dado mucho oxígeno a él, el tema de local. Entonces, que sea, que me digan a mí que Felipe González fue moderado en algunas cosas. Es que en el momento, en el momento donde no tenían el ejército controlado, no tenían las instituciones controladas y tampoco podían pisar tanto el acelerador. Pero ellos llegaron hasta donde podían llegar. Claro, exacto, exacto. Que ahora, que ahora si os fijáis, que ahora te lo has dicho tú, eso del ejército, si os fijáis, el papel de Margarita Robles con el ejército es precisamente ese, es meterse el ejército en el bolsillo. Están haciendo una especie como de club, vamos a ponerlo entre comillas, de cargos militares, que eso si te pones a analizar las noticias que van saliendo del tema del ejército, precisamente es lo que estás tú diciendo. Están metiéndose en el bolsillo a muchos mandos militares. Y, a ver, está bien que los mandos militares los traten bien, porque han estado tratando muy mal al gobierno, al Estado, a los militares, el Estado español, desde Felipe González hasta Aznar, no se observa ninguno, tanto a militares como a Guardia Civil, como a Policía Nacional. Estuve estudiando yo que uno de los motivos por los que estalló la Guerra Civil fue precisamente ese, que el mismo gobierno, el Ejército Popular, empezó a maltratar mucho al ejército y a la Guardia Civil. Y entonces el malestar empezó a crecer dentro de la fila militar y por eso hubo fue uno de los motivos por los que se unieron al alzamiento. Porque el Frente Popular pidió muchos cargos superiores y los mandó a la reserva, porque ellos no querían tener, querían controlarlo. Bueno, y además, hombre, estamos saltando de tema, pero el Frente Popular era prosoviético totalmente. O sea, Stalin tenía tenía aquí los ojos puestos. Desde el primer momento, desde el primer momento, además, a Largo Caballero se le designó el Lenin Español. El Lenin Español. Y en enero, o sea, las elecciones del Frente Popular fueron el 14 de febrero, 13 -14 de febrero. Pues en enero ya, Largo Caballero abiertamente habla de la Guerra Civil si no ganan las elecciones. En caso de no ganar las elecciones del Frente Popular, irían a la Guerra Civil. Y eso está publicado en periódicos y son declaraciones que el hombre estuvo haciendo. Y después, cuando se forma el gobierno, hasta hasta que viene el alzamiento nacional el 18 de julio, bueno, los diarios de sesiones del Parlamento Español son toda una muestra de la beligerancia que había, o sea, donde se amenazaba de muerte Bueno, a Calvo Sotelo A Calvo Sotelo se le amenazó de muerte días antes, o sea. Días antes se le amenazó de muerte. Y el 13 de julio se le mató el 13 de julio. Eso lo borraron del diario de sesiones. Dicen que la que la, que Dilemontero el otro día, ahora es que estoy alzando porque es que está pasando hay paralelismo, eh. Lo que pasó en el 36, o lo que 34 o 36, que es cuando esta gente fue más dura a lo que está empezando a pasar ahora, aunque de momento, gracias a Dios, no he muerto, ¿vale? Pero hay paralelismo porque ya están están, como se dice buscando la forma sobre todo el tema de Convox ahora mismo, porque luego irá el PP, pero van a empezar por ahí. El otro día Dilemontero dice que había que combatir a la ultraderecha Vamos, quiso dejar así de sonlayo, o se puede interpretar, mejor dicho, que estaba hablando de guerra civil, eh Y cuando empiezan esta gente a hablar de pegar tiros En los medios de comunicación en la época dura de ETA se soltaban así mensajitos y se señalaban No, no Esta gente está no necesita llegar a las armas o sea, tal y como están procediendo se están haciendo con todas las instituciones y llevamos el camino de Venezuela No necesitan ir a las armas Lo que me da es que haya una disidencia controlada como en Venezuela, porque en Venezuela al fin y al cabo todo está pasando, porque la disidencia, digamos el partido de oposición al final está con el golpe, como se llame eso la revolución, o como le quieran llamar los venezolanos, y por eso no levantan cabezas, porque han llegado a donde han llegado porque la han dejado hacer y me temo que aquí en España pase algo parecido también, lo están dejando hacer, los jueces lo están dejando hacer, la policía está dejando hacer Mirad lo del tema este del caso de sedición, ahora que ya no es delito la sedición ¿Quién te dice ahora que mañana no se levanta el uruguay y usted ahora dice otra vez ha declarado independencia? Puede hacerlo Puede hacerlo Estamos en un momento muy delicado aquí en España y el tema con el tema de la malversación, otro tanto de lo mismo Exactamente Aquí han robado en Andalucía a manos llenas, que se han llevado el dinero de los pagados, que no es que esté hablando porque aquí hay una cosa que dicen que como lo han repartido, eso no es robar o hay gente que lo justifica así pero al final de donde ha salido ese dinero si es que ese dinero lo has puesto tú Pero si es que además han ido a gente del propio partido, o sea que no es que como si yo como si yo me lo llevo y se lo doy a mi hijo Ah, pues como yo no me lo he llevado pues soy bueno Exacto Claro, claro De hecho el Manuel Chávez una vez en el congreso le traicionó el subconsciente y dice que si él colocaba a su hija en un puesto de responsabilidad que qué padre no quiere lo mejor para su hija Lo ven tan normal Claro, ellos lo dicen tan normal como No escuchaste No escuchaste a la mujer del alcalde de Sevilla que le preguntaron La del WordPerfect Exactamente, hombre El WordPerfect que no se utiliza hace 20 años Eso pasó, Carmen, que se ve que estaban haciendo una comisión de investigación de esto y le preguntaron que qué aplicación utilizaba ella en su día a día, en el trabajo y entonces la contestación que dio es que no iba allí ni a fichar directamente Bueno Pues yo iba allí, encendía el ordenador me iba para otro lado, luego utilizaba el WordPerfect Eso es como si dices que va en 600 Ya, ya, ya Prácticamente lo mismo Pero aquí lo malo es la política Claro, se había quedado la mujer en el MS2, ¿no? Exactamente Lo malo de la política yo creo es que unos lo hacen mal, vienen otros y es que lo que deberían de hacer es que hubiera realmente unos gestores y unos políticos honestos y honrados que aunque tomaran decisiones difíciles pero no se supiera, pero claro a veces es imposible controlar a lo mejor los de arriba, como les pasa a estos socialistas ellos a lo mejor nos robaron pero tenían la obligación de saber lo que estaban haciendo los demás abajo Eso está claro Pero en el tema del viñal el tema del viñal es que se ha demostrado que él sí sabía dónde se iban Claro que lo sabía Y a la vista gorda La que está el Ministerio de Hacienda que era la que hacía, digamos, los Los chanchullos Sí, los chanchullos Es que estaba todo al final en el ajo Es que es muy gordo lo que ha hecho el PSOE Pero lo que pasa es eso, que vienen unos y hacen lo mismo, vienen otros y hacen lo mismo vienen otros y hacen lo mismo No sé ni cómo Como lo hizo la corrupción del PSOE es inigualable Eso no lo hizo el PSOE Eso ha sido brutal La corrupción del PP son cuatro chorizadas La corrupción del PSOE es una corrupción estructural Como fue en tiempo de Felipe González que fue condenado el partido por Filesa, por Matesa por toda aquella trama que era una copia de la socialdemocracia alemana Que aquí se copió precisamente para tener el partido engrasado, pero vamos más que engrasado Entonces en Andalucía repitieron la jugada que se inició porque toda esa trama se inicia con aquella cosa de Mercasevilla Claro, se le da unas ayudas, unas subvenciones pero les dicen a renglón seguido que la mitad para el partido oiga usted que vamos a ver que se les da aquello pero que eso tiene un retorno o sea, tiene un retorno Claro Lo que estaba pasando en Cataluña con el PSOE Que esta gente no era el 3%, aquí andaban por el 50% Sí, claro Se ponían ¿Quién fue el político que dijo bueno, aunque robemos, ya han robado ellos 40 años, eso lo dijo algún socialista no sé si era Felipe o Guerra o cual de ellos que dijo, bueno, ya han robado ellos 40 años, así que aunque robemos nosotros los 40 Yo, cuando piensas lo que había en los 40 años que no fueron 40, fueron un poquito menos del franquismo O sea, hay que decir Franco hizo milagros porque resulta que todo lo que movió Franco y sacara a España adelante lo hizo con impuestos indirectos o sea, hasta bien entrada la dictadura los particulares aquí nadie pagaba impuestos los pequeños comercios los pequeños autónomos nadie pagaba un impuesto se le dejaba al individuo funcionar libremente y que hiciese su negocio y se le favorecía entonces, solamente las grandes empresas tenían unas obligaciones impositivas y unas obligaciones con los trabajadores pero que o sea, Franco y en el tiempo de Franco pues habría gente que se llevaba claro que habría no se robó ni la décima parte ni la décima parte de lo que se está robando claro, es que el Estado también era más pequeño no, y que había menos dinero por medio también, no había tanto dinero como se ha movido ahora, luego ya después entonces ahora ya se deja lo grande ahora ya no es un pensad una cosa, una economía de reconstrucción una economía de reconstrucción que es lo que pasa en Ucrania eso mueve mucho dinero, que es lo que pasa también en Irán cuando hay una guerra y hay destrucción, alguien tiene que ir a reedificar todo eso y eso genera dinero pero es que el tamaño del Estado cuando estaba Franco no era el tamaño que tenemos ahora mismo tenemos 17 autonomías y las 17 autonomías son microestados son microestados porque son pequeñas no por tamaño de... tienen una estructura que flipas y luego aparte los ayuntamientos, los mismos tienen el concejal y el no se quien y las subdelegaciones de gobierno las subdelegaciones las diputaciones que tienen una estructura y luego te dicen que el dinero de los impuestos para educación y sanidad no va ni una tercera parte de todo el dinero que se mueve que lo que era no llegaba ni al 30% de todo el gasto en esas dos partidas educación y sanidad aquí se necesitaría vamos, entre los muchos debates que se necesitan un debate sobre la educación una educación no mejora exactamente porque se emplee más dinero en ella porque se viene vamos, regando con dinero la educación y la educación es cada vez peor pero porque ese es el objetivo es que el objetivo es que sea cada vez peor porque si no tiene... por eso digo que se necesita un gran debate un gran debate público, un gran debate a nivel nacional, donde nos demos cuenta de por donde van las líneas del sistema del sistema de enseñanza de los sistemas de enseñanza y los dineros que se están empleando en ellos que no valen para nada, o sea, porque es pura ideología yo leí la comparación que se hacía con los países estos que llaman el dragón asiático de Corea y todos estos sitios que habían subido económicamente mucho y Singapur y todo esto empleando muchísimo menos, habían subido ¿por qué? porque la gente tenía muchas ganas los alumnos tenían muchas ganas de estudiar y de sacar el país adelante a ver si tú pones a un colegio lo primero, lo básico aquí en España, lo que es la esencia nacional lo que es el sentimiento nacional no lo tenemos, aquí solo tenemos el sentimiento nacional cuando juega la selección española y no es porque nos consideramos españoles no es patriotismo, es un equipo de fútbol o sea, si se llamase yo qué sé, Atlético de Catar pues seríamos tos catarí ¿sabes? y otra de las cosas que pasa es que aparte de no tener ese sentimiento nacional en el colegio te enseñan como a distinguirte aquí en Andalucía en Cataluña yo lo viví de chiquitillo y yo estoy viviéndolo ahora con mi hija lo del acento por ejemplo o los tipos de andaluz que hay ¿sabes? le están metiendo el rollo este del orgullo regional que al final patriotismo regional económico y otra cosa que habéis dicho del tema de la educación que no se dice, es que todo el dinero que se invierte en educación para que una persona salga buena, esa persona que sale buena digamos, un gran científico o un gran médico, no va a trabajar en España, es decir el dinero que se va fuera y ese dinero no se revierte a España ese dinero se va ahí, por ejemplo, imagínate que se va a trabajar a Estados Unidos con la carga pagada, entre comillas con las becas de España ¿no? ese dinero en lugar de volver otra vez a España, lo que ella va a aportar a la ciencia o a la industria o lo que sea eso se va a quedar, esa inversión se va a ir a Estados Unidos y es donde va a dar valor adquirido la palabra no me sale el nombre bueno eso que le va a dar valor el valor añadido exactamente se lo va a llevar a Estados Unidos, no se lo va a quedar en España con lo cual eso también tendría que hacer un análisis profundo la sociedad, pero eso es que ya estamos pidiendo mucho, que nos demos cuenta claro pero se está anulando toda la materia gris y eso es eso es criminal cuando unos dirigentes permiten que las mayores inteligencias que los mejor dotados se vayan del país eso es criminal porque si algo si alguna vía tiene de desarrollo ahora una nación y principalmente una nación como España es precisamente mediante la innovación y la investigación es en el campo del conocimiento, nosotros podríamos ser verdaderamente punteros en el campo del conocimiento es que lo hemos sido es que lo hemos sido es que son las cosas el tema de la leyenda negra este que nos hemos creído a partir del desastre del 98 y toda la historia esta nos hemos creído que hemos sido unos unos paletos que hemos ido al mundo, nos hemos tirado al mundo y hemos llegado a donde hemos llegado a base de palos y pegando palos por todos lados eso es mentira de hecho hay un análisis por ahí de un historiador que dice si tú te pones a contar toda la extensión de territorio que ha conseguido España o que consiguió España con la cantidad de gente que consiguió si lo tuviésemos que extrapolar a la época de ahora es como si cogiéramos a toda China toda entera y nos la trajésemos a Europa para conseguir esa extensión del territorio y nosotros no llegaron al millón de personas en todos los 500 años de historia es que es muy fuerte creo que lo cifraron en 300.000 personas porque se fueron de la península fue muy poquita gente yo escuché a un yo escuché a un argentino que decía que sus padres lo habían educado en contra de España de imperialismo y después él se puso a estudiar y dice estos señores decían que venían a saquear a robar, a matar y bueno, y porque fundaron universidades, hospitales porque educaban a los indios, porque se aprendían el lenguaje de los indios porque hicieron las primeras no tendría sentido pues eso es lo que estamos hablando que estábamos exportando conocimiento en canales por ejemplo que se hicieron ahí en América, lo que es el tema del canal de Isabel II esas son obras de ingeniería que son alucinantes que para la época a lo mejor fuera muy complicado que lo tuviesen según que ciudades no hemos quedado con con el salto de Serena en Lima teníamos una universidad antes que existiera Jarba exacto, exacto, y luego aparte es otra de las cosas de la que ha dicho Lima Perú, el tema del del Potosí, la moneda puntera, lo que es el dólar ahora mismo era el real de A8 la moneda española era lo que te abría las puertas a la economía global, de hecho China con lo único que podía para poder comerciar con Inglaterra tenían que hacer tratos con España para poder trabajar con China era como una especie de condición que le ponía a China, a los ingleses para que pudiesen ir a comerciar ahí no eran cosas que dice uno, éramos unos paletos, no, no, éramos no, no, no lo hemos dejado de ser hablando de China y volviendo nadie nadie ha tenido nadie ha tenido un siglo de oro como España en ningún otro país, no ha habido ningún otro país que haya tenido la confluencia de historiadores, novelistas artistas como ha habido en España en el siglo X y la escuela de derecho la escuela de derecho de Vitoria que que digamos que legitimaba legitimaba la desobediencia del rey si el rey era un tirano en esa época nadie se lo podía decir pero es que otra de las cosas los esuditas que tenían que tenían la hacienda las primeras, digamos, misiones que se hicieron en la India en la América las reducciones del Paraguay las reducciones jesuíticas en el Paraguay es que no sé exactamente la región pero sé que tenían derechos humanos, o sea, derechos laborales quiero decir, los indios los americanos como, que se iban allí a vivir con ellos, ellos tenían la obligación digamos, lo único que les pidían los esuditas eran que abrazasen la fe y que fuesen a misa tampoco es que les pidiesen que picaran piedra pero eso sí tenían pero que lo abrazaban con mucha con vamos, con muy buena voluntad porque la religión que llevaron los españoles evitaba todos los sacrificios humanos que eran masivos o sea, los sacrificios humanos en la ofrenda a los distintos dioses tanto en los aztecas como en los incas y pues eran ya digo, eran masivos, entonces cuando llega una religión que no exige ese tributo de vidas humanas que es el dios el que se sacrifica por ti no tú el que tienes que sacrificar por Dios exactamente exactamente exactamente, o sea, esa es vamos a ver, hay dos factores hay dos factores que contribuyen a explicar que explican mejor la rapidísima expansión de la conquista española que son precisamente los sacrificios humanos y la antropofagia pensemos que tanto en en México bueno, que no era México bueno, pero que el imperio los mexicas los mexicas, aztecas tenían mercado de carne la carne que se consumía era carne humana y había mercado de carne humana entonces claro, cuando llegan los españoles y resulta, porque claro hay que decirlo también, o sea los cerdos, las vacas los caballos, lo llevamos los españoles a América cuando ponen esas claro, cuando ponen pero tanto América Hispanoamérica en determinado momento es todo el oeste de Estados Unidos también todo el oeste y entonces cuando vemos en las películas a los indios en caballos o sea, los indios no tenían caballos, hasta que llegaron llegamos los españoles Jerónimo, el indio tan famoso como dice como dice esta María Elvira Rocavarea, quien subió a los indios a los caballos fuimos los españoles o sea, es decir que entonces se empezó a comer carne, o sea, carne de no exactamente carne humana, sino carne de cerdo, carne de cordero carne de vaca, cuando los españoles fuimos a América y no se sabe esto no se sabe la política de México dice no, es que eran, tenían caballos pero si eran 300 lo que pasa es que tenían 5000 incas en contra de los aztecas claro bueno, incas, los que ven ahí y si no era imposible si no era imposible es que esa es otra de las cosas que es la gran mentira es que ellos dan la sensación, o los indigenistas estos están dando la sensación de como que tenían una estructura ya creada en toda América que habían pueblos y ciudades y carreteras hechas por los indios que vivían ponemos los nombres de los indios, pero no son indios son indígenas de allí y eso no es verdad lo que nos encontramos en la Amazonia ahora que te encuentras una tribu a lo mejor ahí metido entre las cañas y que son 6 o 7 personas eso eran las tribus que habían allí, es lo que se encontraron los españoles cuando llegaron y esas tribus, como no eran grupos grandes es que eran carne de cañón para los mexicas y para los aztecas o sea, eso era super fácil tu coges 15 personas, nada más que no te hacen falta muchas más con armas y te lo llevas por delante que es lo que pasaba entonces, como no tenían estructura defensiva cuando llegaron los españoles y si tenían su estructura militar digamos, que tenían su defensa y su historia cogían a esos indios lo enseñaban y se podían defender yo lo seguiría, seguro imagínate que tú ahora vienes aquí un loco y se pone invadir toda España y ahora, no solamente te matan sino que además te comen y ahora te llega otro país de fuera y te dice, mira, yo te ayudo, yo te apoyo y solo tienes que luchar contra ellos pues venga, donde hay que firmar es lo normal tenemos la instinto de supervivencia en ser humano es así quería comentaros que si habéis oído las últimas noticias también que ha habido este principio de semana en una ciudad de China parece que había un poco de revuelta hoy no he oído nada de las noticias sobre eso, que ha sido en China se ha tenido que liar gorda para que salga de China, eso es lo mismo que dijo el doctor Carballo este valenciano que es tan famoso y tan bueno cuando empezó el tema del COVID dice, si no está llegando que aquí están habiendo vamos a poner, 100.000 casas multiplícalos por 20 y eso es lo que ha pasado claro, en China, para que salga algo de China ha tenido que salir muy gorda para que te le cuide algo así que no sé se supone que son por las medidas del COVID 0 este por lo del COVID pero es que han encontrado gente muerta, congelada parece que no ha sido en China, sí no lo sé, no lo he escuchado sí, sí, sí, han encontrado también en alguna parte, en alguna pero muertas en las casas, pero fue por congelación o por otro incendio claro, a lo mejor ha sido por otras cosas pero ya estaban a lo mejor sin electricidad o lo que fuera, las han encontrado yo creo que por eso, y también por las medidas claro, con las medidas es que no les dejan salir los españoles que había allí, hablaban por la radio y decían que tenían precintados los portales de las casas, o sea, que no podían salir madre mía yo lo que siento leyendo es de los cómo se llama este sitio que han reconquistado los ucranianos Harkov, creo que es se han encontrado sitios de tortura de los rusos y oraciones en las paredes de ahora o de antes o sea, ahora los ucranianos han vuelto a entrar y se han encontrado un montón de salas de tortura para los ucranianos que no colaboran con los rusos pero eso pasó con la guerra de Kosovo pasó algo parecido también que era las guerras son así es que no podemos hacer otra cosa lo mismo de las guerras de antes con otras armas que las guerras de ahora llevan la misma política es que si os fijáis en el inicio del siglo XX la primera guerra mundial se deshumanizó totalmente las batallas las batallas de Verdun, por ejemplo de la primera guerra mundial eran picadoras de carne soldado ahí, soldado, soldado soldado ahí no tiene sentido no sé si es que hay algo ahí demoniaco o algo algo tiene que haber da igual la ideología que sea porque si son de unos o de otros a la hora de matar se ponen de acuerdo todos da igual la ideología que sea y las torturas no se pueden decir uno al otro que bueno soy yo no, no, no yo escuché, por ejemplo, Churchill que tiene mucho prestigio y tal pues yo estuve leyendo que Churchill cuando estaba digamos, Inglaterra estaba prácticamente aislada porque los alemanes hundían los buques y tal entonces se trajeron todo el arroz de la India y le dijeron, mire usted es que se van a morir los indios y dice, bueno, pues que no se reproduzcan como los conejos sí, bueno, pero claro, claro pero esa es la filosofía colonialista que tenía Inglaterra y que tenía Francia y tenía Holanda y Bélgica y otros países que han tenido colonia un estadista, un tío humanista yo no sé ahí no han vendido la moto, pero al final el nazismo y el comunismo son primos hermanos y no han vendido la moto de que el comunismo ha venido a liberarnos y ha hecho muy buena prensa no, no de momento el nazismo está prohibido en todo el mundo y hay sitios que está bien visto claro, pero es lo mismo al final como aquí en España aquí en España yo he escuchado decir que fue como una especie de laboratorio para ver como iba a desarrollarse la guerra la segunda guerra mundial a nivel mundial, digamos sí, sí, bueno pero eso fue una consecuencia posterior o sea, la guerra allí tuvo unos móviles propios, tuvo unos móviles propios, ya en el momento que se desencadena entonces sí que la utilizaron unos y otros los alemanes utilizaron esto como campo de pruebas y los rusos también porque aquí las 500 toneladas de oro se fueron para Moscú y nadie sabe nada todo el oro del barrio supone que llegaron a Moscú, ¿no? llegaron llegaron Stalin estuvo muy contento Stalin estaba muy contento que era cambio de arma y que ni la arma ni nada ahí se quedó exacto mandó alguna cosita mandó alguna cosita pero enseguida dijo que ya se había acabado que el oro que habían mandado ya la prestación de armas ya las había mandado él también que no le pidieran muchas cosas más la ambición y el dinero es lo que mueve el mundo al final es eso las niñas estamos dejando que no se acuesten están las pobrecitas ahí sin dormir a esas horas, mañana no va a haber ¿Quién? ¿La mía? No, la mía está ya dormida Ah, porque se oye una niña por ahí de fondo ¿Será la tuya? Porque Arturo no tiene niñas que sepa yo y Pablo ya tampoco se oye una niña por ahí de fondo le estamos quitando el sueño Arturo, ¿te has dormido? No, estoy aquí Arturo está dormido, ¿no? estoy aquí se oye por ahí algo de fondo Arturo está de reflexión es una radio o una televisión algo que se oye por ahí de fondo bueno, la radio puede ser que fuera la radiomanía de mi hermana pero ya me he venido a la cocina pero se oye alguien hablando al fondo que a lo mejor cuenta igual estamos en familia y ya está esos que nos están hackeando y está él el Pegasus la Irene Montero la Irene Montero que yo al fin y al cabo no pienso ni otra cosa que esa mujer simplemente es una marioneta yo no creo que esa mujer ni tenga ideas ni nada le dice, hoy le toca sacar esto y mañana lo otro Irene Montero pero ya no está con su si está yo le estoy llamando para hablar está rato está intermitente va y viene que yo no creo que esa mujer ni tiene la talla intelectual ni para hacer un proyecto de esto ni nada simplemente es una marioneta que al final es lo que estamos hablando al principio esa mujer no tiene que tener discurso ella lo que tiene que hacer es lo que ha hecho estos dos últimos días violar un teatro exactamente ella ha sacado la ley que la ha liado muy gorda están saliendo a la calle claro pero el problema es que exactamente y a la oposición que lo del tema este que salió la Toscano fue que le dijo que fomentaba la pederastia no se si va a acordar que salió diciendo que los niños tenían derecho a tener el derecho y además que lo dijo se lo puede decir a la Argentina también exactamente que no solamente es que lo diga exactamente exactamente que por cierto la marca esta como se llama, Valenciaga ha sacado un anuncio digamos incitando a la pederastia no incitando pero si como utilizando yo he visto las fotos y es un poco desagradable hay algunas fotos muy escabrosas porque se ven niños llenos de sangre luego hay otras que son con los ositos de los muñecos de los niños vestidos con ropa interior de esta tipo lujuriosa y no se ve nada así explícito con los niños en este sentido pero si deja de que ver como que la han retirado al final la campaña han retirado lo han hecho y han ganado un montón de es que el problema ese que hay un dicho por ahí que dice que hablen bien de ti o mal lo importante es que hablen pero otro día me contaba una persona que está haciendo de auxiliar de enfermería y tiene ya 33 o 34 años y en la clase que va ella bueno hay 4 o así ya un poco de esa edad más o menos incluso alguna mayor porque son gente que a lo mejor cuando ha sido joven no ha podido no ha querido y luego se reengancha como hacen falta tantas auxiliares y enfermeras y me decía el otro día dice Carmen una vergüenza en la clase dice mira solamente te iba a decir una cosa porque a ella le daba vergüenza ni decirla ni a mi escucharla dice de ahí para arriba es decir pero grito pelado en plena clase los adolescentes ya de 18 20 años o 17 oye tú a que edad pediste la virginidad dice de ahí para arriba pero en plena clase en plena clase y el whatsapp que se ha hecho para la información de las clases sobre que hacer un trabajo dice pornografía pura y dura y los profesores no pueden hacer nada vamos se salen a fumar se salen a fumar cuando está prohibido fumar fuera ni dentro de las aulas ni fuera en el instituto pues cada 5 minutos me salgo a fumar o sea con una falta de respeto hacia bueno decir que los latinoamericanos una de ellas dice totalmente racista cuando hay mucha gente por lo menos que me lo contaba que es de salvador dice decir grito pelado iros a la mierda en plena clase los latinoamericanos iros a la mierda bueno ni te puedes imaginar ni estudian ni dejan estudiar a los que queremos estudiar ni estudian ellos ni dejan estudiar yo y esos son los que nos tienen que cuidar a nosotros esperemos que me diga la cuenta eso lo tiene que decir si es verdad que viene de alguna conciencia porque no sabemos de que médico nos vamos a morir esa es otra del tema del aloxe el alomblo que decía que dejan pasar cursos a los niños con 5 o 6 naturas suspendidas que no te pille ese médico que no te pille que va a salir lo mismo te van a operar de unos cuchos pero del ojo de atrás y de la cara porque vendrán de otros países los médicos que van a estudiar si no dan un paro ya te digo a mi hermana que tiene 56 años pues se fue a operar de un termo de tiroides y va y le dice a la enfermera dice bueno a los 6 meses una vez implantado el DIU tiene que volver mi hermana oye para el próximo día a alguien habéis dicho por ahí la iluminación de conciencia si pues nada lo tratamos para el próximo día perfecto tengo ahí un tema que me interesa mucho el tema de Galavandari hasta el próximo jueves nada el jueves que viene fiesta el jueves que viene fiesta hasta el 15 entonces hasta el 15 al día 15 esta fiesta grande bueno pues nada que descanseis igualmente gracias
Tertulia #32
Fecha: miércoles, 30 de noviembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:02:35
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Transcripción de Episodio 32. Medicina con Paquita Huertas.
Buenas noches, son las 10 y 3 minutos de la noche, estamos en directo, si quieres Carmen, adelante. Hola, buenas noches, sí, esta noche tenemos con nosotros una conferencia de lujo, hemos cambiado, todo no va a ser religión, hoy nos vamos con la medicina. Esta noche tenemos con nosotros a Paquita Huertas, hija de nuestro compañero José Huertas, aunque es de Granada, está como médico de familia, es médico de familia, desarrolla su profesión en Conil. Buenas noches, Paquita. Hola, buenas noches, gracias. Solo recuerdo que las líneas de teléfono están habilitadas, si alguien quiere llamar al 91 060 70 93 y que también tenéis todos los micrófonos abiertos por si alguien quiere intervenir. Muchas gracias, Arturo. Pues nada, Paquita, cuando quieras, todos somos oídos, tú nos puedes hablar del tema que hayas escogido para hablarnos. Hola, buenas noches, primero agradecer la oportunidad para estar aquí y poder hablar de algo en relación a la medicina. Cuando al principio me plantearon la posibilidad de hacerlo, la verdad es que el tema no lo tenía muy claro, pero bueno, una de las sugerencias fue el ictus y la verdad es que como últimamente también está muy de moda y yo creo que hay unas pinceladas que dar importantes en relación a este tema, yo creo que es un buen tema para hablar de él. Sobre todo por la importancia que tiene y porque el hecho, siempre nos centramos un poco en el corazón, que parece que es el órgano del cuerpo que a todo el mundo le interesa más y todo el mundo está muy preocupado de sufrir un infarto, pero se nos olvida un poco que el infarto no solamente es un infarto a nivel cardíaco, sino que puede suceder también a nivel cerebral. Debido a que es muy frecuente, es una patología muy frecuente y que podemos hacer muchas cosas para intentar evitarlo o si pasa para poder acudir cuanto antes a un servicio de urgencia, entonces yo creo que es importante hablar de él y por eso es de lo que yo creo que deberíamos de hablar esta noche, si os parece bien el tema del ictus. Muy bien, sí, sí, es fenomenal, Paquita, es fenomenal. Como los micrófonos están abiertos, si alguien me quiere interrumpir en cualquier momento o hacerme alguna pregunta un poco más concreta, pues encantada de, si lo sé, poder contestar. A ver, yo no soy neuróloga, yo soy médico de familia, como habéis comentado antes en la presentación, entonces, claro, hay cosas que yo tengo unos conocimientos básicos pero que tampoco soy especialista en la materia, quería dejarlo claro antes de nada. Pero sí que es verdad que hay una serie de orientaciones que a cualquiera que incluso no sea médico ni sea sanitario, le puede venir bien saberla. Y son las pinceladas que yo quiero dar. Luego ya cada uno, si quiere hacerme alguna pregunta en concreta, pues encantada de poder responderle. En primer lugar, yo creo que es muy importante saber cómo identificar el que una persona de nuestro entorno, que esté con nosotros, algún familiar, amigo, pueda estar sufriendo lo que nosotros llamamos un ictus o un infarto cerebral. Hay dos tipos de ictus, hay un ictus que nosotros llamamos isquémico y otro es el ictus hemorrágico. La clínica es muy similar, aunque luego la gravedad no es la misma en uno que en otro y tampoco la evolución va a ser igual. Pero bueno, como pincelada así básica, cuando nosotros estemos ante una persona, ante un familiar, amigo, conocido, o cualquiera que vayamos por la calle y pueda pasarle, que sufra, por ejemplo, un dolor de cabeza de manera brusca, una cefalea brusca, o que, siempre voy a nombrar la palabra brusca porque es un poco lo más importante, ¿no? Una persona que en un momento dado le aparezca esto y además le aparezca de una manera muy importante. El que una persona tenga un dolor de cabeza puede tenerlo, sin ningún problema, puede ser por múltiples causas, pero el que ese dolor de cabeza sea muy, muy intenso y aparezca de pronto, de manera brusca, como digo, puede ser un dato que nos pueda orientar a pensar que pueda estar sufriendo un ictus, ¿vale? O un ACV, un accidente cerebrovascular, que también lo llamamos de esa manera. Otro de los síntomas que nos puede hacer pensar que pueda la persona estar sufriendo esta patología puede ser una afectación brusca de la visión. O sea, yo veo de pronto bien y en un segundo dejo de ver. Entonces, eso también puede hacernos pensar que pueda ese paciente estar sufriendo un ictus. Otro de los síntomas que nos puede orientar hacia esa patología es que de pronto tenga una dificultad para hablar o para entender. O sea, de manera, como digo, de repente, la persona no puede hablar, no puede articular palabras, o bien, dependiendo del área del lenguaje que se altere, puede no entender lo que le estamos diciendo de un minuto para otro, de un segundo para otro. Entonces, hay que tener cuidado con ese síntoma también. También la pérdida del equilibrio o de la estabilidad. O sea, una persona está andando y de pronto pierde el equilibrio, se cae, no sabe por qué, pero se desvía y se cae hacia un lado o hacia otro. Eso también puede hacernos pensar que le puede estar dando un accidente cerebrovascular. También lo más frecuente, por lo menos que la gente lo identifica más, es la pérdida de fuerza o la pérdida de sensibilidad o en un brazo o en una pierna. Un lado del cuerpo de pronto no tiene fuerza o no tiene sensibilidad. Le tocamos y no percibe esa sensibilidad como antes lo hacía, dando incluso como una sensación de hormigueo en ese brazo o en esas piernas. Cuando yo número todos estos síntomas, no quiere decir que cuando nos pase algo de eso estemos sufriendo un istus, pero podemos estar pendientes para ver si eso se recupera o no, si eso va a más, si se asocian algunos de estos síntomas que yo he dicho. O sea, no es solo uno, sino que pasa más de uno. Y es muy importante reconocerlo, como decía al principio, porque igual que en el corazón, igual que en el infarto agudo de miocardio, cuando a uno le está dando un infarto, jugamos en contra del tiempo. Cuanto antes acudamos a un servicio de urgencia o avisemos a una asistencia sanitaria, va a ser más fácil que eso se recupere. Si pasamos, normalmente son tres horas lo que nosotros llamamos nuestro código istus, que es un código que se activa en el momento que nosotros vemos que cualquier paciente puede estar sufriendo esa enfermedad. Entonces, cuanto antes acudamos a un servicio de urgencia o antecemos la voz de alarma, va a ser más fácil que esa persona se recupere. Y por eso hacemos los médicos, insistimos tanto en que el tiempo es oro. No solo para el corazón, sino en este caso para el cerebro. ¿Qué puede estar pasando? Pueden estar pasando, como decía antes, dos cosas. Porque el istus puede ser, como digo, isquémico o hemorrágico. Hemorrágico es muy fácil de entender porque es un vaso sanguíneo que de pronto se rompe. Y al romperse, pues, sale esa sangre. Esa sangre inunda el cerebro y provoca estos síntomas que yo he dicho antes. Eso suele ser más grave. Cuando hay esa hemorragia cerebral, es más grave. Y normalmente deja secuelas más importantes. Entonces, en ese caso, la verdad es que muchas veces los médicos podemos hacer poco. A no ser que tenga la suerte de que ese caso le ocurra a alguien en un centro sanitario. Nosotros tuvimos la experiencia hace unos años de una compañera nuestra, enfermera, que tuvo la gran suerte de que tuvo una ruptura de un aneurisma, a nivel cerebral, que le provocó esa hemorragia cerebral. Y le pilló justo sacando sangre, haciendo una extracción en el centro de salud. Entonces, claro, justo en ese momento se desplomó al suelo, nos llamaron, empezamos a hacer una reanimación porque la paciente estaba, vamos, nuestra compañera enfermera no coordinábamos. Estaba totalmente, vamos, que no sabía ni dónde estaba. Y gracias a que le pilló en el centro de salud, llamamos al equipo, se la llevaron corriendo al hospital y, bueno, hoy día, gracias a Dios, ella volvió a nacer. Vuelve a estar, gracias a Dios, a pesar de su operación a nivel cerebral y tal. Pero, bueno, ella está ejerciendo su profesión como enfermera y, bueno, ese día salvó su vida. Si lo mismo que ella está en el centro de salud trabajando le pilla conduciendo, pues probablemente hubiera tenido un accidente de tráfico, se hubiera matado y, a lo mejor, hubiera matado al pobre que venía de frente. Entonces, la verdad es que ese día ella volvió a nacer y tuvo esa suerte. Por desgracia, todo el mundo no la tiene. Eso es la hemorragia cerebral, como digo, un ictus hemorrágico. Y también la otra vertiente, el ictus isquémico, que es quizás del que más tenemos conocimiento y el que más la gente suele sufrir, que eso es un vaso que en el otro ictus se rompía y en este es como que se bloquea, como que hay un acúmulo de sangre que se queda en ese vaso y no permite que la sangre siga fluyendo, siga su curso normal. Circulando. Efectivamente, circulando. Entonces, ese ictus es el que nosotros, cuando activamos ese código ictus, los compañeros, hay dos maneras, digamos, de solucionar eso. Uno es con medicamentos que hacen que la sangre sea más líquida y ese obstáculo que hay desaparezca. Y otro es por medio, unas medios que eso ya son más técnicas quirúrgicas, que es poniendo, igual que en el corazón, ponemos estén, ponemos como una, algo para intentar abrir ese vaso y que la sangre siga circulando, pues también a nivel cerebral lo podemos hacer. Entonces, en cualquiera de los dos casos, como digo, el tiempo es fundamental. Tenemos esas tres horas de margen, digamos, para poder hacerlo. Y ya digo, esta enfermedad es muy importante porque es la primera causa de muerte en mujeres y la segunda en hombres. Y cada seis minutos hablan de que hay un ictus. Entonces, claro, todo eso es importante. Este código ictus, desde los 18 hasta los 80 años, está abierto siempre que el paciente sea, digamos, más o menos independiente y que no tenga ninguna patología grave, ninguna enfermedad grave, por ejemplo, un cáncer terminal. En esos casos no se hace esta medida extraordinaria, pero en general la verdad es que está funcionando en todos los hospitales que yo sepa de España y salva vidas. Entonces, hacen, por ejemplo, que ese ictus, pues haya gente que en tres, seis meses se pueda recuperar gracias a este tratamiento y es muy importante, sobre todo también para evitar que se vuelva a repetir porque se sabe que a los siete días más o menos, después de haber tenido un ictus, hay un 52 % más de probabilidades de sufrir otro y en los siguientes 30 días un 42% de posibilidades de sufrir un segundo ictus. Entonces, todo eso es muy importante, claro. Tenemos que intentar que no nos dé y luego si nos da que no nos repita, claro, porque a lo mejor de la primera vez también, pero de la segunda podemos salir con alguna secuela. Entonces, lo más importante ya no es solo que nos muramos cuando nos pasa, sino que tampoco nos quedemos con la secuela a lo mejor de un brazo y una pierna que no lo podemos mover o a lo mejor perder el habla y no recuperarla. Entonces, todo ese tipo de secuelas tenemos que intentar evitarla, ¿vale? Eso es un poco las pinceladas que yo quería dar, sobre todo para identificarlo, para saber la importancia que tiene, para saber que es muy frecuente y de hecho es, como digo, la primera causa de muerte en mujeres y entonces es importante saber identificarlo y saber cómo tenemos que correr a la hora de que las secuelas sean las menores posibles y si puede ser pues que el paciente se recupere sin ningún impedimento para seguir su vida normal. ¿Vale? Luego, otro punto que yo también quería hablar de él, aunque luego me podéis hacer las preguntas que se os vayan ocurriendo, es para prevenir. A mí me gusta mucho la prevención. Yo soy una médico que más que tratar, que trato, porque evidentemente yo lo trato todo en mi consulta, a mí lo que me gusta es prevenir. A mí lo que me gusta es que no llegue el momento del que el paciente tenga algo para tener yo que tratarlo. La prevención también es importante para la prevención del ictus. Lo que nosotros controlamos, los factores de riesgo cardiovascular que a todos nos suenan, pero que yo voy a recordar un poco. Por ejemplo, hábitos tóxicos tipo tabaco, alcohol o cualquier otro tipo de droga, evidentemente lo ideal sería no tener que, vamos, no tenerlos, esos factores de riesgo, porque el no tenerlos nos va a dar calidad de vida y nos va a hacer ya no solo que no suframos un ictus, que no suframos un ictus a nivel cerebral, que no suframos un infarto o que no tengamos otra serie de enfermedades que podemos tener si somos esos consumidores o bien de alcohol o de tabaco o bien de otro tipo de droga. Luego hay enfermedades, por ejemplo, como la hipertensión arterial que también es muy importante, hay que controlar muy bien la tensión porque una subida de tensión en un momento dado puede provocar que no nos pase, intentar evitarlo. Entonces los controles tensionales son muy importantes y hacemos mucho hincapié en que si la persona tiene la tensión alta aparte de que se la controle, que evite que le suba, evitando, como digo, tabaco, alcohol, café, té, coca cola, sal en las comidas, que también la sal no es lo más aconsejable no solo para el corazón sino también para que la tensión arterial no suba y no sufrir este ictus que estaba comentando. Como digo, controlar los factores de riesgo cardiovascular, los lípidos, por ejemplo, el colesterol, pues otro de los factores que hay que tener en cuenta y que hay que controlar y el colesterol pues todos sabemos que sube cuando tenemos hábitos dietéticos malos y cuando abusamos del sedentarismo. Es fundamental practicar algún ejercicio físico. A mí el que más me gusta con diferencia es andar porque cualquiera, desde un niño pequeñito hasta un abuelito puede andar. Cada uno adecuándolo a su condición física y como digo, a su edad. Habrá gente que puede andar más tiempo, otros menos, uno subiré una cuesta, otro iría en llano, unos andarán hora y media y otros diez minutos, me da igual, pero la actividad física es importante y luego al nivel de alimentación, diabetes por ejemplo, las cifras altas de glucemia, pues está claro que no es sano ni frituras, ni embutidos, ni grasas, ni dulces, todo eso no es sano. Un día puedo, claro, un día puedo, yo le digo a mis pacientes que un día pueden hacer eso, pueden comer un dulce, pueden tomarse una fritura, aquí que en esta zona es tan típica la fritura, lo hacemos todos, hasta para una copita de vino o ahora que vienen las fiestas navideñas podemos tomarnos una copita de champán, de cava o de lo que sea, no pasa nada, pero no a diario, porque a diario es cuando el cuerpo reconoce lo que tú haces todos los días, no reconoce lo extraordinario que hace un día que pinta, ¿vale? Entonces los factores de riesgo cardiovascular son fundamentales en general para la calidad de vida, y es que cuando sea semana o cuando sea no tengamos ni ese ictus, ni ese infarto, ni esa diabetes que nos puede llevar con el paso de los años, a lo mejor cortarnos dedos de los pies por mala circulación o a lo mejor estar enganchado a una máquina de diálisis porque nuestros riñones ya por culpa de esa diabetes no funcionan bien o por ejemplo que afecten a la vista y haya gente que tenga retinopatía diabética y se quede ciega Entonces ya digo, yo creo que los factores de riesgo cardiovascular bajo mi punto de vista es lo más importante, pero porque él la antesala a esa enfermedad que ninguno queremos tener. Pero claro, para eso hay que tener una vida sana, con ese régimen de vida, de una dieta saludable, la mediterránea sin duda la mejor y con ese ejercicio físico, ¿vale? Y no sé, supongo que se me escapan muchas más cosas pero después del día que llevo de trabajo voy un poco ya saturada y ya vosotros no sé qué os interesa más o lo que queráis preguntarme, ¿cómo están los micrófonos abiertos? Sí, yo te quería preguntar una cosa Paquita, ¿por qué cuando da en la parte izquierda el ictus se afecta la parte derecha del cuerpo? ¿Eso por qué pasa? Sí, precisamente por eso, porque el cerebro, la parte izquierda del cerebro es la que controla nuestro lado derecho del cuerpo. Entonces cuando a alguien se le queda el brazo y la pierna derecha que tiene esa falta de fuerza y de sensibilidad, ya sabemos y sin hacerle ninguna prueba ni resonancia ni nada, sabemos que la afectación del cerebro es en el lado izquierdo. Eso va, digamos que va al revés, cuando a ti te afecta la parte izquierda del cerebro tienes la clínica en el lado derecho del cuerpo y al revés, si tienes afectado la parte derecha del cerebro te va a dar la clínica en el lado izquierdo. Somos así de complejos los seres humanos y es así como ocurre. Ya, y también hay servicios que desde luego se adelantan muchísimo en los ictus con la rehabilitación, una vez que ya tienes afectado la parte izquierda o derecha. Claro, igual que es importante el diagnosticar pronto, también es muy importante la rehabilitación. El problema que tenemos es acceder a esa rehabilitación. Mi experiencia, por desgracia, no sé en otras comunidades autónomas cómo funcionará porque incluso dentro de la misma comunidad cada ciudad tiene sus distintos protocolos, cada hospital lo lleva de una manera distinta. El problema que tenemos ahora es la sobrecarga asistencial. Hay pocos profesionales, cada vez por desgracia hay más pacientes que tienen estas patologías y entonces acceder a ese servicio de rehabilitación suele ser muy lento. Yo tengo pacientes que lo que hace la familia, cuando económicamente se lo pueden permitir, es que empiezan ellos la rehabilitación antes porque saben que si a su familiar se le da una rehabilitación muy pronta es más fácil que empiece a recuperar la movilidad a lo mejor de ese brazo, esa pierna, a lo mejor con logopeda empiezan a hablar antes y por desgracia yo creo que ese es el hándicap que tiene la sanidad hoy día, que ya una vez que te pasa la rehabilitación suele darse tarde. Hay gente que dice tarde mal y nunca, no, pero tarda mucho y eso va empercutido del propio paciente porque tarda más en recuperarse o incluso a veces se quedan secuelas permanentes, eso la verdad es que es una pena que ocurra pero por desgracia pasa. A ver los compañeros y compañeras que estáis por ahí, a ver participar, no sé quién hay por ahí, Arturo, parte de tu padre, que a tu padre no le gusta. Está Juan Gabriel, por ejemplo, que tiene el micrófono abierto y se lo oye por ahí de fondo. Sí, hola Juan Gabriel. Hola, a ver si me podéis, que tengo el móvil casi sin batería. Sí, sí, si te oye tal. Voy a hacer una pregunta, si te oye, sí. Vale, una pregunta, vamos a ver, mi padre murió de un derrame cerebral, entonces yo cuando acudía al hospital prácticamente, porque fue una cosa casi inmediata, ahí me dijo el doctor que eso es una cosa ya congénita, o sea que naces con eso y que en cualquier momento la vena o lo que sea, la arteria se rompe. Sí, eso sería probablemente lo que yo comentaba de mi compañera, cuando te dicen que algo que tú ya tienes desde que naces, que algo genético que tienes, normalmente es un aneurisma. A ver, un aneurisma, para que vosotros más o menos hagáis una idea, imaginaros que es como un saco, un saquito que sale de un vaso, es como algo, como una protuberancia, como algo que sale de ese vaso sanguíneo. Entonces, ¿qué pasa?, que eso está ahí, efectivamente, desde que uno nace, lo que pasa es que en un momento dado, por algún motivo, normalmente, a veces, la mayoría de los casos suele ser una subida de tensión, de tensión arterial, por eso hacía yo tanto hincapié en que la tensión debería estar lo más controlada posible, ese saquito se rompe y al romperse se provoca esa hemorragia cerebral. ¿Qué pasa?, que la gente que lo tiene no sabe que lo tiene, entonces llegado ese momento se rompe y a no ser que ya digo, te pillen, el sangrado no sea muy importante o te pillen algún centro sanitario, pues la verdad es que por desgracia es eso, es de repente y pasa lo que a su padre, que no podemos hacer nada por salvarle la vida, supongo que también tendría una edad, ¿no?, ¿qué edad tenía?, bueno pero era muy joven, y era hipertenso, ¿tenía su padre la tensión alta? No, no, no. No tomaba medicación para la tensión, ni nunca había tenido, prácticamente lo que sí había sido muy fumado. Hombre, es lo que decía yo antes, los factores de riesgo hay que controlarlos porque al final todos influyen, unos más y otros menos, pero por ejemplo el tabaco, el tabaco es uno de los factores de riesgo cardiovascular más importante, que sí que es verdad que cuando la gente deja de fumar, cree que solo piensa en el cáncer de pulmón y está muy en relación a otras muchísimas enfermedades que la gente no sabe o no quiere saber y el tabaco sí juega en contra del paciente siempre. Él había dejado de fumar años atrás. Hacía unos años a lo mejor. Yo imagino que el, claro, yo imagino que ya el daño de mucho tabaco, de 3 cajetillas diarias o una cosa así. Madre mía, sí, que era mucho. Yo imagino que, y entonces, explícame eso lo del vaso ese, es que no llego a enterarme cómo es, cómo es. A ver, es que es difícil de explicar. Un aneurisma es, a ver cómo lo explico yo, es como en una carretera, las carreteras que vemos a la derecha o a la izquierda, que hay como un hueco para meterse, que ahí se podría meter un vehículo, que de hecho hay veces que se para ahí la Guardia Civil para montarnos. Yo no sé si sabes lo que te digo de la carretera. Una carretera que hay como una, sí, hay como una hondonada, como un arcen lateral. Sí, como una mediana, donde ahí puede, coge un coche. Bueno, pues algo parecido es como pasan los vasos sanguíneos. Hay veces que hay un vaso que tiene como un, como algo abollonado al lado, como algo que sobresale de ese vaso, como que el vaso no está perfectamente como un vaso normal, sino que hay algo que sale, que sobresale de ese vaso. Entonces, eso que sobresale, a veces, cuando aumenta la presión, se puede romper. Esa zona es, digamos, más sensible, más vulnerable que el resto del vaso. Y entonces, cuando hay gente que tiene ese, como nosotros decimos ese aneurisma, ese aneurisma es una zona que es más sensible y está más predispuesta a romperse que el resto de las paredes del vaso. Es como más, eso, más sensible, más vulnerable, ¿vale? Y a partir de ahí ya se produce un derrame de todo lo que... Claro, en el momento que esa zona se rompe, claro, en el momento que esa zona más débil se rompe, claro, sale la sangre y la sangre se extiende al cerebro, se extiende al resto del cerebro. Normalmente ese sangrado suele ser muy importante, suele ser un sangrado masivo. Entonces, cuando los compañeros lo pillan a tiempo, lo que hacen es ponerle como un clic. Le ponen ahí algo en esa zona para que se cierre y al cerrarlo ya la sangre no sigue saliendo. Pero claro, tiene que tener uno una suerte inmensa de que ese sangrado sea poquito, de que te pille en el momento, te pille muy pronto y muy cerca de un hospital. Si no, pues claro, ese sangrado es el que te provoca la muerte, no te da tiempo a nada, no da tiempo a hacer nada, que supongo que sería lo que le pasó a su padre. Pero esta zona más sensible no la tenemos todos, ¿no? Hay personas que pueden tener esta zona sensible y hay personas que no. De hecho, menos mal, hay muy poca gente que la tenga, hay muy poca gente que la tenga. Lo que pasa es que claro, la gente que la tiene normalmente no lo sabe porque claro, no se hace un estudio cerebral tan importante como para saber si la tiene o no la tiene. Entonces, mi compañera es enfermera y no lo sabía, no sabía que lo tenía. Y no se puede hacer un diagnóstico previo. Claro, lo que pasa es que habría que matar pájaro, claro, sería un estudio muy, muy complejo, aparte de muy costoso supongo, pero muy complejo, que no se haría a toda la población porque a lo mejor, ¿qué digo yo? A lo mejor solo tiene un 0,01 % de la población, lo que no se le puede hacer a toda la población para detectar esos pequeños, es muy pocas personas lo que lo tienen. Pero a lo mejor, pues, gente que han tenido sus padres, pues, como el caso de Juan Gabriel, pues a lo mejor a familiares directos o... Claro, eso lo que pasa es que los especialistas, si a ellos no les dijeron nada, los neurólogos es porque vieron que no había una relación, o sea, que no había una herencia, no había, como por ejemplo ocurre en el cáncer de mamá o en el cáncer de colon. Nosotros en el cáncer de mamá, los familiares de primer grado de alguien que haya sufrido un cáncer de mamá, digamos que tienen más posibilidades de sufrirlo también y ahí sí vamos a la prevención. En el cáncer de colon pasa igual, pero por ejemplo, en el tema de los aneurismas no, por eso los neurólogos no aconsejan a los familiares que se hagan un estudio más completo, si no se lo dirían, igual que le dice el cáncer de mamá o el cáncer de colon, por ejemplo. Al no hacerlo será porque ellos en los estudios que han hecho no ven una relación directa como para hacer ese tipo de estudios. Ya, pero también el problema es los recursos, que a veces también los recursos son limitados. Bueno, claro, y los recursos son limitados, claro. Es como el cáncer de colon, efectivamente, que ahora están mandando, incluso teniendo un caso directo del cáncer de colon. Sí, el cribado, porque es tan fácil como una muestra de heces. Se hace caca, se le mete el tubito para, y si hay sangre en esa caca, entonces sigue en el estudio posterior. Sí, es fácil de hacer. Y la mamografía pues también está muy extendida para el tema del cáncer de mamá. Entonces yo creo que hacen una relación riego beneficio y ellos ven que son cánceres fácilmente prevenibles. Claro, se prevén pronto haciéndose esa prueba. ¿No hace falta hacer una colonoscopia? A ver, cuando la sangre oculta NC es positiva, el siguiente paso es la colonoscopia. Si la sangre oculta NC es negativa, pues entonces te lo repiten, me parece que es cada dos años. El protocolo está estandarizado, ellos te van mandando a tu domicilio, me parece que es cada dos años, y en el momento que sale la sangre oculta NC es positiva, entonces es cuando te pasan al siguiente escalón, que es hacerte una colonoscopia. Paquita, solamente la neurisma, o neurisma, no sé si lo digo bien, solamente eso aparece en la cabeza, en el cerebro, porque mi madre la tenía en la tripa. Hay algo parecido, claro, cualquier vaso puede tener una neurisma, esté situado donde esté situado, como por ejemplo en la aorta abdominal, en la aorta torácica, cualquier vaso del organismo puede presentar aneurisma. Y en ese caso los cirujanos cardiovasculares también tienen sus criterios, también a partir de 5 centímetros es cuando se plantea una intervención, si no, les van haciendo un seguimiento con pruebas diagnósticas radiológicas, y entonces van viendo que será el caso ese de la dilatación que ellos llaman de la neurisma, van controlando, cualquier vaso puede tener una neurisma. A ver, ¿alguna persona quiere hacer alguna pregunta más? Juanlu o Mariluz, no sé si alguien más está por ahí. Muchas veces las preguntas surgen luego, así al principio uno no se acuerda y luego quiere, luego se acuerda de algo. Yo te voy a seguir preguntando, era para no deciros yo todo. A mi hermano, tengo un hermano mayor ya con 83 años, que ha habido algún momento el año pasado que la chica que lo cuida notaba como que le costaba trabajo hablar, o sea, le entendía pero eso era momentáneo, a lo mejor estaba así un minuto o lo que sea y luego se quedaba normal. ¿Son pequeños infartos o pequeños ictus que dan? Sí, eso nosotros lo llamamos accidentis quémico transitorio, que precisamente por lo de transitorio es lo que comentabas, de que en un momento dado a mi me pasa eso pero me recupero. Hay gente que le pasa en el habla, hay gente que le pasa en un brazo, hay gente que le pasa en una pierna, entonces en ese tipo de casos efectivamente son pequeñas, yo le digo a la gente para que me entienda es falta de riego al cerebro, hay un momento en el que hay un poquito de falta de riego y entonces como es momentáneo se recupera y el paciente en cuestión de minutos, hay veces que incluso menos, se recupera. ¿Qué pasa? Que eso es importante que su médico de atención primaria lo sepa porque eso ya nos da el aviso de que puede repetirle y de hecho suele repetir, entonces los médicos aparte de mandarlo al neurólogo para que un neurólogo lo vaya viendo es cuando intentamos los factores esos que digo yo, factores de riesgo cardiovascular, llevarlos más rescatables porque eso también previene el que vuelva a repetirse y luego nosotros en los pacientes que no lo están tomando normalmente mandamos algún antiagregante tipo por ejemplo la aspirina. La aspirina hace que la sangre vaya más líquida, todos los antiagregantes, los coagulantes lo que hacen es que la sangre vaya más líquida y entonces como que ayudamos precisamente a que esa falta de riesgo al cerebro no ocurra. Entonces supongo que a tu hermano le pondrían si no lo estaba tomando antes algún antiagregante, no sé si Adiro o Clopidogrel o algún otro para favorecer ese riesgo sanguíneo y luego solemos llevar más rescatables los factores como digo de riesgo cardiovascular colesterol, diabetes, no sé si fumaba, se le insiste en que no fume. No, él no fumaba nunca. No fumaba nunca, pues mejor pero que siempre... Si ha vivido una vida sana. Claro, en el momento que a uno le pasa eso puede volver a repetir y el problema es que a lo mejor la primera vez te recuperas pero a lo mejor la segunda que te da ya no es una IT, ya no es un accidente isquémico transitorio, ya es una CV, ya es un accidente cerebrovascular o histo isquémico o hemorrágico y ahí ya no tenemos tanto ni nos vamos a quedar sin síntomas sino que a lo mejor nos deja alguna secuela. Entonces, perdona Paquita que hubo un tiempo que se habla muy mal de la aspirina? A ver, la aspirina el problema que tiene es a nivel gastrointestinal es en el estómago a nivel digestivo la aspirina como buen medicamento la función que tiene el problema es que no hace daño al estómago pero para eso también podemos poner un protector de estómago y nos quedamos tranquilos. Sí que es verdad que la aspirina antes se utilizaba mucho como analgésico ahora ya pues pasamos al paracetamol al nolotil precisamente por eso porque hace menos daño al estómago pero para el tema de que la sangre vaya más líquida y prevenir tanto infartos cerebrales como incluso cardíacos desde luego la reina es la aspirina a alguien que haya sufrido un infarto la aspirina la tiene sí o sí y si no la aspirina alguien superior a la aspirina tipo clopidogrel u otros medicamentos que son más potentes incluso que la aspirina pero para corazón y ya digo para tema de cerebro la aspirina es la reina necesitamos que la sangre vaya lo más líquida posible para que el riego sanguíneo sea bueno lo que pasa es que siempre con el daño que hacía a nivel de estómago a nivel del aparato digestivo pues claro era mal vista pero bueno los médicos simplemente la mandamos ponemos un protector de estómago y problema solucionado y se lo damos después del almuerzo y ya está Te voy a contar una anécdota para que así seas entretenido Yo tenía una tía alejana que bueno descubrimos que por la noche porque ella lo hacía escondida se tomaba una aspirina con una cerveza y nunca te voy a decir nunca nunca hasta los noventa y tantos años fue al médico si me lo creo lunes no nunca murió por una demencia senil que ya se le complicó pero es que no piso el médico fíjate de todas formas las naturalezas que tenían las personas de aquella época no las tenemos nosotras eso está claro yo tengo pacientes de ochenta y tantos y noventa y tantos años de más de noventa ahora tengo unos cuantos tres o cuatro y desde luego cuando tienen cualquier cosa llámese COVID incluso se recuperan mucho mejor que los jóvenes antes y mejor y con menos medicina y eso algún día se mueren porque se tienen que morir porque ley de vida pero que va que va se recuperan fenomenal están hechos de otra pasta y eso no será porque de pequeño la otra generación hemos tomado muchos medicamentos hay muchas teorías yo una de las que he oído y yo también estoy de acuerdo es que todo por ejemplo la alimentación nosotros no comemos intentamos comer sano pero desde luego es muy raro que hoy día frutas y verduras no las comamos sin que tengan algo para conservar ese alimento claro y eso al fin y al cabo no es sano lo que pasa es que bueno a mi me lo dicen incluso pacientes porque claro como yo vivo en un pueblo que aquí en Conil de la Frontera hay muy buena verdura hay muy buena fruta ellos me lo comentan me dicen pues mira mi marido antes conseguía sacar pues lechuga o tomate y ahora es que le tiene que echar él lo quiere pero le tiene que echar algo porque si no es que ni le sale siquiera no es que no se le conserve es que no le sale entonces ellos mismos me lo cuentan que antes los huertos que tenían eran de alimentos que eran eso alimentos sanos porque no le echaban absolutamente nada eran muy naturales y ahora es que para conservarlos es que necesitan si o si echarle algo entonces yo creo que esa puede ser una de las causas de que la naturaleza de las personas de aquella época no sean igual que la que tenemos hoy día nunca hemos tenemos también muchos esos malos hábitos el tabaco pues claro todavía sigue estando ahí otro tipo de droga a todos nos gusta comernos un dulce y a todos nos gusta aquí en esta zona chicharrones y a todos nos gusta una fritura y los choyecitos claro y no lo hacemos un día que ya si no lo hacemos claro habitualmente los huevos por ejemplo los huevos a mi me traen huevos a mi consulta y me regalan huevos y son de sus gallinas que están allí pues esos son sanos pero los del supermercado no van a ser no son igual de sanos que los que me traen mi paciente entonces yo creo que todo influye influye en las radiaciones supongo influye en la alimentación que ya no es tan sana influye en muchas cosas ahí ya habría que hacer un estudio y yo creo que también que que antes por ejemplo pues habían menos niños que salían para adelante entonces como una selección previa si eso también la selección natural no era igual claro no era igual antes que ahora ahora todo tiene que parece que tenemos que sacarlos todos adelante la persona que a lo mejor con 80 y tantos años le pasa algo y se va a morir pues también con la medicación y con todo lo que hacemos alargamos esa vida y a lo mejor no están las mejores circunstancias ni están las mejores condiciones para seguir y sin embargo parece que tenemos que seguir y tenemos que la selección natural también influye yo también creo que por ahí pueden ir los tiros un cúmulo de cosas supongo las alergias y todo esto que como somos demasiado limpios nuestro sistema inmunológico no está tan acostumbrado a defenderse y cuando viene cualquier polen o cualquier cosa pues la liamos no afecta yo por eso reducho una vez al mes se ha caído desde que le diga un bombarro a ver Pablo desde San Fernando de Cádiz ¿estás por ahí? ¿quieres hacer alguna pregunta? ¿yo? o Ana o Juanlu desde Estepona venga aprovechar Pablo muy buena la exposición Paqui, muy buena la exposición sin embargo estamos durando con esto de la duración la longevidad y demás la medida de edad se va prolongando y España es uno de los países del mundo con más gente longeva y vamos teniendo noticias de personas que pasan de los cien años pero ya no ni una ni dos sino o sea hay zonas donde la gente pasa de los cien años en un buen número de individuos ¿no? ¿cómo hacemos entonces? bueno está claro que todas las medidas sobre todo las medidas higiénicas que llegó un momento que empezaron a potenciarse eso ha hecho que la sanidad avance y que la gente efectivamente cada vez sea más longeva porque las medidas higiénicas que cuando empezaron a implantarse hicieron que la gente no muriera de enfermedades infecciosas como moría antes efectivamente que los niños pudieran criarse más sanos y con más posibilidades de avanzar y de ser más fuertes entonces claro lo que pasa es que por un lado está eso está el intentar eso y por otro lado está el que esa longevidad no se yo hasta que punto esa longevidad hay algunas gente que realmente la quieran yo tengo pacientes mayores que están en una cama llevan 10 -12 años en una cama con un Alzheimer muy avanzado ellos ya evidentemente no saben dónde están ni cómo se mantienen porque tienen su corazón fuerte y se mantienen y sin embargo los hijos que también tienen una edad porque claro si los padres tienen 90 años los hijos tienen 70 o tienen 70 y algo son casi muertos en vida porque son gente que se dedican en cuerpo y alma a ese padre o esa madre prácticamente no tienen vida entonces esa longevidad yo siempre he dicho que yo prefiero calidad a cantidad esa longevidad si realmente es para calidad de vida yo la quiero pero si no es que no tiene mucho sentido y sin embargo esa longevidad por eso digo va efectivamente cada vez muere la gente más tarde pero no se yo si muere más tarde con la calidad que todos querríamos tener o que tuviera la gente cercana a nosotros ese es otro debate que se abre y hay gente que dice que muchas veces hacemos mucho más de lo que deberíamos en el sentido de prolongar algo que tampoco tiene mucho sentido prolongar cuando no hay a lo mejor le dan la pastilla del colesterol y la del azúcar y la de la tensión y la de la sangre y al final la pobre abuelita es que está en una cama desde hace 10 años le machacan las pastillas se las pasan todas y los hijos ya digo están ahí turrándose no dan abasto y al final cuando la pobre abuelita muere es que los hijos están también para la raza van detrás de los abuelitos por eso digo que muchas veces miramos cifras aisladas pero yo no me gusta mirar las estadísticas porque al fin y al cabo son números que no me dicen mucho a mi no me vale decir que la población ahora mismo son más longevos si en realidad esa gente no tiene calidad de vida pero ya no ellos sino los que tienen a su lado no se es un poco complicado ese es un debate que se abre que está muy ahí en el aire yo prefiero calidad a cantidad lo que pasa es que eso no depende de nosotros y al fin y al cabo lo que queremos es lo mejor para todo el mundo a ver Mariluz Mariluz Mariluz desde Toledo Pablo también estaba ¿Quién? No, no, no hay problema no, no, no te preocupes Carmen Mariluz, que intervenga Mariluz no, parece que no tiene muchas preguntas Mariluz, háblanos un poquito del medicamento tan famoso y de tantos años ya que todavía se sigue recetando del Sintrón Paquita del Sintrón, es un medicamento muy antiguo pero todavía se receta si, a ver el Sintrón es un anticoagulante, digamos que es el hermano mayor de la aspirina la aspirina es la más flojita la más básica, que tenemos de 100 de 150, de 300 miligramos luego el siguiente escalón es el Clopidogrel, que es un antiagregante también la función es la misma, hacer que la sangre sea más líquida, lo que pasa es que digamos que uno es más leve y el Sintrón es el más potente es el anticoagulante más potente ese siempre se ha dado sobre todo a los pacientes que tenían arritmia, una arritmia que se llama fibrilación auricular, ¿por qué? porque hacemos que cuando esa persona tiene ese problema de corazón intentamos que la sangre sea muy líquida para que no vaya precisamente algún coágulo de sangre desde el corazón lanzado hacia el cerebro y provoque ese ictus entonces después del Sintrón, que efectivamente tiene muchos años, luego ya han salido al mercado otros anticoagulantes que son los nuevos anticoagulantes que hay distintos también lo que pasa es que no están los cardiólogos dependiendo del tipo de patología que tiene el paciente le pone uno o le pone otro la gente, claro prefiere en vez de Sintrón que es problemático porque el Sintrón hay que hacerle controles, hay que ver el INR, claro el Sintrón hay que tener mucho cuidado con él porque además se altera fácilmente cuando uno toma antibióticos se le altera el Sintrón, cuando uno come algún tipo de verduras se le altera el Sintrón y luego, claro, el problema que tiene es cómo te da un golpe porque si te da un golpe o tienes alguna herida, claro que te puede dar una hemorragia importante entonces, ya digo el Sintrón es un medicamento que a veces es necesario ponerlo, sobre todo como digo cuando hay alguna arritmia cardíaca como la fibrilación auricular porque previene el que nos pueda pasar el Istus que estábamos hablando al principio de la charla y ya digo, el que un cardiólogo prescriba el Sintrón o prescriba alguno de los otros anticoagulantes depende de todos los estudios que ellos van haciendo y en unos casos ponen uno y en otros casos pone otro pero el Sintrón no va a desaparecer el Sintrón va a ser una medicación igual que la aspirina que va a seguir existiendo, sí porque digamos que los perjuicios que puede tener el tomar el Sintrón que ya digo, son las precauciones esas de ten cuidado no te dé un golpe de ten cuidado no te haga una herida son unos problemas menores en relación al beneficio que tiene tomar ese Sintrón ese medicamento a diario claro, sí, sí, sí y dinos unos parámetros claro, que depende por la edad dinos un poco así los parámetros que son normales para una vida preventiva como tú nos has dicho al principio aquí estamos más bien bueno, qué tal Arturo y Juan Gabriel, compañeros que se ha acabado la batería, que son de los más jóvenes, rondan los 40 o 40 y algo, los demás ya somos de 60 para arriba los parámetros un poquito de la tensión arterial de azúcar dinos un poco los parámetros normales a ver, la tensión arterial normalmente siempre ponemos el límite en 140-90 normalmente, o sea lo ideal sería tener la tensión por debajo de 14-9, de 140-90 si sube de ese nivel siempre los médicos hacemos un control de una semanita, a lo mejor tómatela por la mañana, por la tarde o por la mañana y por la noche, me la va apuntando lo voy mirando, porque si pasa de ahí, normalmente mandamos algún medicamento para que baje de esos niveles, como digo evitando todo lo que sube la tensión desde la sal en las comidas, el sedentarismo la obesidad café, té coca cola, tabaco, alcohol todo ese tipo de cosas eso en cuanto a la tensión arterial la tensión normalmente en las mujeres jóvenes suele ser bajita y cuando pasa la menopausia por el tema de los alteraciones hormonales la mayoría de las mujeres a partir de la menopausia la tensión sube también hay un lo más llamativo el tema de la cuando uno está nervioso por algo hay una tensión que le dicen emocional, que es cuando uno se pone muy nervioso pues la tensión le suele subir entonces tenemos que intentar mantener como digo, los niveles por debajo de 140 -90, eso en cuanto a tensión, en cuanto al tema del azúcar, depende de cada laboratorio porque por ejemplo nosotros, la analítica que nosotros hacemos en nuestro laboratorio de referencia en el hospital de Puerto Real está por debajo de 100 lo normal o sea por encima de 100 ya los valores de glucemia de azúcar ya se están empezando a alterar lo que pasa es que luego nosotros hacemos en la analítica los médicos, hacemos un parámetro que se llama hemoglobina glicosilada que es la que nos da la media de azúcar en los tres meses anteriores y esa media de azúcar también tenemos unos parámetros por ejemplo hay una horquilla que nosotros marcamos que es el rango que nosotros decimos de prediabetes, eso es que si un paciente está en ese margen que normalmente suele ser de 5,5 a 6,5 de hemoglobina glicosilada ya le decimos mire, usted ya está en riesgo de diabetes o bien porque no hace bien las cosas de dieta, de ejercicio y tal o por muchas veces también antecedentes familiares que sí que es verdad que la diabetes tiene un riesgo genético conocido entonces digamos, le decimos al paciente tenga usted cuidado porque tiene usted papeletas para ser diabético en un futuro entonces va a depender de lo bien que haga las cosas para que tarde más esa diabetes en aparecer o para que tarde menos entonces eso depende un poco del paciente si hace las cosas bien pues lo mismo se muere sin que eso pase y si no pues aparecerá la diabetes antes eso en cuanto a la diabetes por ejemplo el tema del colesterol eso iba a comentar ahora el tema del colesterol ha pasado un poco como con el azúcar han ido bajando los niveles poco a poco cuando se han ido haciendo estudios y viendo que es un factor de riesgo cardiovascular importante que lo que hace es que cuando se acumula el colesterol en ese vaso, en esa arteria puede provocar lo que nosotros decimos una placa de ateroma puede provocar ese acúmulo de grasa que lo que te hace es estrechar la luz, o sea yo tengo una carretera y pongo escombros en un lado y en otro y entonces claro de dos carriles que pueden pasar dos coches ahora se estrecha a un carril que solo puede pasar un coche pues igual puede pasar en nuestros vasos sanguíneos si se va acumulando en nuestra carretera que serían nuestros vasos esos acúmulos de grasa de colesterol ahí entonces dependiendo del laboratorio también varía pero bueno yo he conocido valores normales de colesterol en 250 luego he conocido valores en 220 y ahora nuestros valores de referencia lo tenemos en 200 o sea a partir de 200 el colesterol está elevado, el colesterol total luego dentro del colesterol hay dos fracciones más conocidas digamos que es lo que la gente dice colesterol bueno y colesterol colesterol bueno es el HDL colesterol el malo es el LDL entonces lo ideal es tener el colesterol bueno muy alto y el colesterol malo muy bajo eso es lo ideal el colesterol bueno se suele asociar más a ejercicio físico la gente que suele hacer ejercicio físico lo suele tener un poquito alto y la gente que come mal, que hace mal lo que hablábamos antes de la dieta suele tener el LDL el colesterol malo alto entonces tenemos que intentar bajarle esos niveles para que tengan menos factor de riesgo y que no le pase lo del tema de la placa de ateroma y que no le dé el día de mañana un infarto tanto cerebral como como cardíaco ¿vale? eso en cuanto pero ya digo los valores ahora mismo por lo menos en mi laboratorio lo tenemos en 200 de colesterol total y el colesterol LDL por encima de 160 es como te marca la referencia y el EHD que es el bueno por encima de 45, de 35 a 45 pero esos son valores aproximados porque cada laboratorio además en una analítica cuando uno ve la analítica que le da al médico ve que a la derecha le pone los valores es fácil de verlo porque a la derecha es donde te viene la horquilla de valores normales por encima de ahí normalmente suele salir un asterisco sale algo al lado que ya le indica al paciente o al médico que lo ve que está o por encima o por debajo de los valores de referencia que te marca ese laboratorio bueno pues yo creo que ya hemos cumplido nuestro tiempo Arturo si no tenemos nada más por no entretenerte más que ya es un día de trabajo y estarás cansada date las gracias mañana más mañana más nada, encantada date las gracias ¿te ha dicho Juan? ¿Alguien quiere hacer por ahí una pregunta? ¿Quiere preguntar? Sí, sí sobre todo ha sido muy interesante toda la información que hemos recibido por parte tuya pero ahora que acababas de terminar con el tema de tensión, de diabetes y de colesterol un paciente que tenga esas patologías los productos fármacos le pueden beneficiar por una cosa y por otra no ese paciente tiene un poco de problemática ¿no? Sí, muy difícil porque a la hora de decidir qué medicamento ponerle a un paciente efectivamente tienes que tener en cuenta muchos factores lo que a un paciente le viene bien a otro probablemente no le venga entonces ahí radica el problema que tenemos los médicos a diario en la consulta por poner un ejemplo por ejemplo las pastillas para el colesterol que solemos poner, las estatinas entre otras cosas pueden provocar problemas en el hígado pueden inflamar el hígado entonces hay que tener mucho cuidado pacientes que tienen problemas de hígado ponerle una estatina ponerle una medicación para bajar el colesterol hay que tener cuidado con el hígado o por ejemplo pueden dar problemas musculares a veces provocan un daño muscular y entonces claro una paciente que tenga muchos dolores articulares por artrosis por reuma, ponerle una pastilla para el colesterol pues lo que beneficia para una cosa efectivamente puede perjudicar para otra, por eso yo siempre insisto en que lo ideal sería no tener que tomar medicamentos o tomar los menos posibles y contrarrestar eso con una buena dieta con un ejercicio evitando el sedentarismo y quitando todo lo que son hábitos nocivos para la salud como puede ser el tabaco, lo que pasa es que eso es difícil, hoy día la gente la mayoría de la gente lo que quiere es una pastillita milagrosa para yo poder comer lo que quiera y hacer lo que quiera pero yo me tomo mis pastillas y con eso ya cubro el expediente y ahí está la labor del médico que es muy difícil de convencerlo en que lo que le viene bien para una cosa probablemente le viene mal para otra que lo ideal sería que se tomara en serio su salud con una dieta sana pero bueno, esa es nuestra guerra diaria Voy a hacer yo ya otra pregunta si puede ser entonces Sí, dime A ver, la dieta siempre ayuda, el ejercicio ayuda pero sí que es verdad que hay gente efectivamente que probablemente es de tipo hereditario porque si te han comentado que los fabricas casi seguro que tu padre o tu madre o alguno de tus hermanos también tiene el colesterol elevado en ese caso lo que pasa es que no solo es suficiente con esa dieta sana y con ese ejercicio para bajar los niveles entonces muy probablemente el médico de atención primaria también tendrá que añadir un medicamento para bajar un poquito el colesterol que no es suficiente solo la dieta y el ejercicio entonces a lo mejor te han puesto una pastillita a lo mejor para el colesterol aparte de insistir en dieta y ejercicio pero ya una vez tenía bastante bajos y me dijeron pues no lo tomes bueno toma un 10 y otro no y luego me subió otra vez y ahora claro lo más probable es que al poner la 20 luego en la siguiente analítica baje claro baje y ya se mantenga en 10 y en 10 pues probablemente ya tendrás que seguir con 10 pero bueno es el tema el médico tendrá que ir valorando poco a poco entre los niveles de colesterol a ver lo que el ejercicio que tal a ver la dieta que tal a ver no sé si dulces grasas, frituras, embutidos es que claro todo influye claro lo que pasa es que la tendencia que tenemos es pensar que quien está delgado está sano quien está obeso está enfermo pero es verdad que hay gente que está sana y tiene el colesterol alto y aunque esté delgada tiene colesterol alto y aunque esté delgada no quiere decir que esté bien porque a lo mejor estando delgada hay que eliminar algunas cosas de la alimentación aun estando delgada vale bueno eso que el estudio debe de hacerlo más el sanitario pues nada muchas gracias vale muchas gracias Patricia por tu atención el tiempo que nos has dedicado y nada hasta la próxima ocasión de nada mañana ni pasado pero ya abusaremos de ti en otra ocasión pero no molestándote mucho muchas gracias buenas noches hasta luego adiós
Tertulia #31
Fecha: jueves, 24 de noviembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:05:48
Mostrar transcripción de Episodio 31. 24/11/2024.
Transcripción de Episodio 31. 24/11/2024.
Hola, buenas noches. Aquí estamos los tertulianos de casi siempre. Pablo Garrido desde San Fernando de Cádiz, Arturo de Madrid y una servidora Carmen desde Cuenca. Así que venga, vamos aquí a tratar de... yo os pongo ya... no se me había ocurrido nada, tenía yo la mente un poco así en blanco, pero ahora voy a sacar una noticia que es muy cercana, es el nombramiento del nuevo secretario de la Conferencia Episcopal Española, por si vosotros conocéis, lo conocéis un poco más o sabéis algo de don Francisco, se llama también, obispo auxiliar de Toledo, ¿no? Pablo, ¿tú conoces algo del tema, has seguido algo? Yo estoy bastante desconectado de la trayectoria de la conferencia episcopal, de los componentes, la verdad es que salvo cosas así muy puntuales y significativas no tengo. ¿No has seguido el tema? No. Había tres candidatos, por lo visto, había tres candidatos, don Fernando Jiménez Barrio Canal, que era el vicepresidente para asuntos económicos, a ese sí le conozco yo personalmente, porque cuando en la tesorera de SECO alguna vez he estado un par de veces en la conferencia episcopal, en alguna reunión, que él nos citaba a los tesoreros de las asociaciones, sobre todo cuando empezó un poco la... quizá anterior a la pandemia, por supuesto, y anterior a este nuevo, a este gobierno que tenemos ahora, para un poco recoger velas ya y decirnos a los tesoreros que lleváramos las cosas claras, transparentes, porque nos iban a venir un poco las cosas. Y el otro era otro obispo, que ahora no me acuerdo cómo se llama, auxiliar de Valencia. Había estaban los tres candidatos. Y don Francisco, que no sé cómo se llamaría el apellido, que era el auxiliar de Toledo, que llevaba como obispo de auxiliar de Toledo a poco tiempo, no sé si en este mismo año ha cogido... fue nombrado. Sí. Pero bueno. Sí, no, Barrio Canal lleva muchos años ahí de cónomo, ¿no? O sea, pero es heglar, es casado, ¿no? Sí, sí, sí, ese no es obispo ni es nada. Debe ser una persona muy competente en el campo de los dineros, de las finanzas, y lo tienen ahí como hombre de confianza. Yo no sé si también era director de la COPE, ¿no? Yo creo que algún tiempo ha sido director de la COPE, también, en algunos años, en algún tiempo. Sí, siempre me acuerdo que una común detalle que siempre nos decía que eso, que tuviéramos mucha transparencia, que nada de facturas sobre todo, facturas sin IVA, nada de cosas de esas, porque dice cualquier cosa, que cualquier que cometáis, cualquier pequeño desliz que tengáis las asociaciones, no va a ser cáritas o no va a ser seco, no va a ser la vida ascendente, va a ser la iglesia. Nos van a poner y van a decir, mira, ¿lo ves? La iglesia, mira qué cosa hace la iglesia. Entonces, pues sí, la verdad es que nosotros aprendimos bastante para el funcionamiento de la asociación cosas que desconocíamos, que había que hacer al pertenecer a una asociación también de ámbito religioso, no solamente de ámbito civil, y no sé cómo se dirán las cosas. Bueno, más cosas, Arturo, ¿tú no sabes nada? Los presupuestos que han aprobado, ¿cuándo? ¿Ayer, hoy? ¿Habéis oído algo de las noticias? Por fin, los presupuestos que han salido aprobados. Sí, claro, después de haber vendido, troceado y vendido a España, lo que no he conseguido en 40 años, lo he conseguido este en 3 años, y así, pues, pues bien. Sí, hoy me decía una persona que vive en Barcelona, me decía, poco ahora encendían, mira que calladitos están ahora los nacionalistas, poco encendían ahora contenedores y hacen barricadas y todo eso. Les dan todo lo que piden y un poco más, van a echar la huelga de Navarra, de tráfico, ¿no? Sí, la huelga de tráfico, por eso es que lo que no he conseguido, es una de las cosas que pedía ETA, una de las cosas que no he conseguido ETA en 40 años, pues lo han conseguido ahora en Sí, sí, sí, como en este año que queda, esperemos lo que nos queda de ver todavía. A ver, ¿Pablo? No, hombre, estamos en un momento muy delicado, muy grave, porque, claro, este Gobierno, como decía un ministro hace un tiempo, estamos en un proceso constituyente, pero de manera fraudulenta, ¿no? Es decir, por la puerta de atrás se van cambiando, se van poniendo leyes que cambian el sentido de la Constitución y una de las más graves que se está intentando materializar es la despenalización del delito de sedición, ¿no? Entonces, claro, esa cuestión va a permitir la celebración de referéndum en las comunidades que quiera y va, claro, a determinar, en principio, una tensión muy fuerte que puede acabar, claro que sí, en la separación territorial, en la fragmentación territorial, pero todavía más contundentemente, ¿no? Entonces, si desaparece el delito de sedición, ya convocan a un referéndum y a los que organizan tal evento no les pasa nada. Y, claro, eso empieza en los catalanes, siguen los vascos, o empieza en los vascos, siguen los catalanes, seguirá Galicia. Si Navarra no se anexiona al País Vasco, pues seguirá Navarra. Y bueno, y suma y sigue. Entonces, esto puede ser un verdadero caos, ¿no? O sea, el objetivo va a ser, o sea, el paso siguiente pues será, en fin, la desaparición de la monarquía. Y una vez que esté bien fragmentada España, pues a lo mejor pensar en una confederación, en un régimen confederal que no sabemos en qué consiste. Y sí, o sea, lo que decía Guerra, ¿no? Lo que decía Guerra en su día, ¿no? A España no lo va a conocer la madre ni la madre no la parió. O sea, claramente, ¿no? O sea, claro, esto es el resultado de toda una serie de acciones que se vienen planteando desde hace mucho tiempo, claro. Y, en fin, la cuestión tiene máxima gravedad. La cuestión tiene máxima gravedad. O sea, y después encuentras gente, gente perteneciente, en este caso al Partido Socialista, realmente, realmente preocupante, ¿no? O sea, haciendo lobby a favor de Marruecos. O sea, con lo que el debilitamiento de España, pues se cultiva desde todos los frentes, ¿no? O sea, aquella ex ministra María Antonia Trujillo, pues hablando de que Ceuta y Melilla, pues deben ser dadas a Marruecos. O sea, el bono, ¿no? Nuestro antiguo presidente de Castilla-La Mancha, ¿no? O sea, en fin, si alguien un día investiga en serio, ¿no? A este señor, o sea, a lo mejor resulta que ya, en fin, pero es chocante, ¿no? Pues sí. Es chocante. Parece que ahora... Que se ha vuelto marroquí, ¿no? Últimamente. Madre mía. Y zapatero, ¿no? El zapatero, ¿no? Parece que ahora con Emiliano Pagé lo tiene un poco más, lo tiene un poco más enfrente Sánchez. Pagé, en algunas cosas, ¿cuál es? Él y Vara son los únicos presidentes socialistas que están un poquito así como más críticos con Sánchez. Nada. Eso es teatrillo, eso es teatrillo. Claro, claro. Si no, para que... Si no se ponen firme no salen en la foto, como decía el otro, también. En las próximas elecciones no se presenta. ¿Y qué tal te pareció...? Que estos referéndumes, además, que son... Es muy curioso, ¿no? Porque estos referéndumes, además, son de los que se hacen una vez y otra y otra hasta que salga lo que ellos quieran que salga. Y una vez que ha salido, pues ya se acabó, ya no hay más referéndums. Igual que en Argentina, por ejemplo, el del aborto, que salía que no, pues otra vez. Y así hasta que salga el sí. Hasta que se ha aprobado. Y el referéndum este en Escocia, que también se quiere independizar que sí o no, que salió que no, pero querían volver a insistir hasta que salga el sí. Hasta que en Londres también les han parado los pies y les han dicho que de eso nada. Pero es que esta gente son de, supuestamente, una supuesta democracia de preguntar y preguntar hasta que salga lo que ellos quieran. Y cuando ellos quieran, pues ya se acabó, ya no volvemos a preguntar. Ya se acabó, ya no hacemos más. Pero en otros sitios en Reino Unido sí que les han parado los pies, pero es que aquí todas estas cosas que están, entre comillas, ganando, es que luego ya no se va a echar para atrás. Es prácticamente imposible. Es complicadísimo luego revertir toda esta situación. Tendría que haber un partido como Boxo o más a la derecha que tuviera mayoría absoluta y eso es imposible. Claro, es imposible. No va a ser, no. Va a ser difícil, sí. ¿Y qué tal os pareció, Pablo, la entrevista del otro día con don Santiago Cantera? Que hacía referencia a esa pregunta que tú le hiciste de América, Hispanoamérica. ¿Tú sabías algo de él, Pablo? Sí. Es que yo tengo un libro que me regalaron de él. Me parece que es el último sobre la cuestión de la hispanidad, de los países de la conquista española, de lo que fue. Me parece muy importante, muy interesante, porque nosotros compartimos, como se suele decir, historia y destino con los países hispanoamericanos. Nosotros podríamos entender nuestra identidad mucho mejor si entendiésemos lo que ha pasado en Hispanoamérica. Claro, frente a eso, ¿qué hay? Frente a eso hay una leyenda negra que se viene gestando desde los primeros momentos, ¿no? Desde los primeros momentos de la conquista, ya en el siglo XV-XVI, ya entrados en el siglo XVI, fundamentalmente, la leyenda negra es utilizada, sobre todo por Inglaterra, como arma geopolítica contra España. O sea, frente a lo que se considera, España fue hegemónica en los mares durante casi cuatro siglos. O sea, Inglaterra, por supuesto, pretendió vencer a España, pero, ya digo, la hegemonía española en todos los órdenes fue un hecho. Entonces, la única manera que vieron los británicos de contrarrestar al imperio español fue la propaganda malévola, o sea, la leyenda negra. Y entonces, aparte de cuatro incursiones de piratas que en determinado momento se hacían con lo que traía un barco de América y no llegaba a España, lo apresaban y tal, pero el imperio español ha tenido una importancia capital. Y la manera y forma que España tuvo para llevar adelante la conquista en América ha sido única en la historia de la humanidad hasta ahora. O sea, cuando España se va, o sea, se va porque los países precisamente instigados por las potencias extranjeras, por Holanda e Inglaterra se van. España deja en América más de 30 universidades, deja multitud de hospitales, de otros centros de enseñanza, y deja una lengua, deja la religión católica, deja el mestizaje y deja una prosperidad económica que es desconocida, o sea, desconocida incluso para los propios americanos actualmente. O sea, cuando España deja América, México tenía un nivel de vida muy superior a Londres, París o Madrid. O sea, los mejores hospitales del mundo estaban en México, no estaban en Europa. O sea, el comercio fuerte se realizaba en el Pacífico y quien navegaba en el Pacífico era exclusivamente España. O sea, ningún otro país, o sea, los portugueses llegaban a Asia por el Índico, o sea, bordeando África y llegaban a las Molucas, a las islas de las especiarías, bordeando África al Atlántico y entrando en el Índico hasta esa zona de las penínsulas asiáticas y cerca también de las Filipinas. Pero quien llegó, quien tenía el principal tráfico comercial era España, precisamente con el que se llamó durante muchos años el Galeón de Manila, que iba desde Acapulco hasta Manila. O sea, entonces se realizaban dos viajes en el año. Era un barco que se podría catalogar como trasatlántico, o sea, para aquella época que llevaba no sé cuántas toneladas de capacidad que tenía. Y bueno, había un intercambio comercial del cual después se beneficiaba España. Ahora, eso que se cuenta del oro que España rogó y tal, eso es mentira, o sea, eso es mentira absoluta. España percibía lo que se llama el quinto real, es decir, de toda la actividad económica, incluida la plata o el oro que se sacaba de las minas, España percibía el 20%, que es el quinto real, o sea, el 20%, en el mejor de los casos. En el mejor de los casos. O sea, hay quien echa cuentas y dice, vamos a ver, toda la plata que España recibió en los 300 y pico, 400 años de presencia en América, toda la plata que España recibió es la que se llevan en un mes algunas empresas americanas, extrayéndolas o de México o de los Andes. Entonces, claro, esa leyenda negra contra España, esa leyenda negra contra España ha hecho mucho daño, mucho daño a los países americanos y a España misma, porque aquí en España la mayoría de los historiadores, de los intelectuales y de los políticos se la han tragado. O sea, se la han tragado y bueno, y siguen, o sea, y se sigue alimentando, porque claro, esa leyenda negra tiene una mano negra desde el exterior que sigue actuando en estos momentos. O sea, y hay una conexión, hay una conexión directa entre la leyenda negra que demonizaba a España en la conquista americana y hay una conexión precisamente con el intento de fragmentar o fracturar España definitivamente para que España nunca más levante cabeza. Mirad, y ya termino, ya termino. Es interesante lo que estás contando. Esto, y lo que voy a decir más todavía, es lo siguiente. Sigue, sigue. No, lo que voy a decir nos interesa más todavía. España salvó a la religión católica. O sea, cuando se realiza, se produce, tiene lugar el descubrimiento de América, en el finales del siglo XV, 1492, y después el resto, vamos, los países americanos son más o menos descubiertos en todo el siglo XVI. Cuando ocurre el cisma, la fractura protestante, pues ocurre en 1517, 1520, 1521, a partir de 1517, en el que Lutero clava las 95 tesis contra las indulgencias en la capilla, en la puerta de la iglesia de Wittenberg. Empieza el proceso de protestantización de Europa. Bueno, eso fue disolvente, terrible. ¿Y quién contrarrestó? ¿Quién contrarrestó el fenómeno protestante en Europa? España. España. ¿Y qué fue lo que compensó la pérdida de países enteros para el protestantismo? ¿Qué fue lo que compensó la pérdida de naciones católicas? Pues fue la conquista de América. Y actualmente la iglesia católica tiene el potencial que tiene gracias a los países americanos. Dicen que allí está el corazón ahora del cristianismo en Latinoamérica. Exactamente, o sea, esta es la cuestión. Entonces, claro, hay una ecuación. Cada kilómetro que se conquista en América es una conquista para la religión católica. No solamente para España. Entonces, claro, que ahora venga un papa y diga yo no voy a España. Oiga, usted no sabe lo que está diciendo. Usted no sabe lo que está diciendo. Y no solo eso, sino que además España tiene que pedir perdón por la conquista de América. Exactamente, exactamente. Vamos a ver, no vamos a decir que la conquista no haya habido... rayos normales, abusos, y deslice. Sí, pero lo que hizo España en positivo en América no lo ha hecho ninguna otra potencia en los países conquistados. Si nosotros vamos a ver lo que ha hecho Inglaterra en la India, o sea, es para echarse a temblar. O sea, la manera de tratar a la gente. Lo que han hecho los ingleses y los holandeses en Sudáfrica cuando entraron. Además la actitud, porque el Reino Unido y todos los demás países colonizaban, porque la India era colonia del Reino Unido. O la parte de Estados Unidos, cuando fue colonizada, pues eran colonias del Reino Unido, de Portugal, de Holanda, de no sé quién, eran colonias. Pero España no, todos los territorios de América del Sur y demás que eran españoles pertenecían al Reino de España exactamente igual. Eran exactamente igual de españoles allí que aquí. Con los mismos derechos, con los mismos deberes, era el Reino de España. Era el Reino donde nunca se ponía el sol, porque era el Reino de España exactamente igual. Era la actitud, la forma de llamarlos españoles. La organización administrativa, eso es la organización administrativa. Y luego con el oro que tal y cual, pero luego también se revertía allí en creces o lo que decías, universidades, hospitales, que los demás tampoco otros países no hacían. Pero como consideraban que era España igual de España que Toledo o Cuenca, pues que eran igual las ciudades de América. Pues invertían allí y de hecho el mestizaje se hizo, lo hizo España porque los españoles que iban pues se mezclaban con la gente de allí. Lo cual no hicieron en América del Norte, por ejemplo, que el objetivo era exterminar a todo bicho viviente que encontraron por allí. Sí, la máxima era el mejor indio es el indio muerto. El indio muerto, sí. La actitud era completamente distinta, pero eso no se lo conoce. Fijaros, ¿y cuál es la tendencia religiosa que imperaba, que imperó en Norteamérica? Pues la tendencia fundamentalmente calvinista. O sea, a través del metodismo o a través de cualquiera de las facciones religiosas protestantes. Entonces, claro, dentro de la religión católica no cabe ese comportamiento. Sin embargo, dentro de un planteamiento calvinista sí. O sea, porque claro, todo el mundo está predestinado. Entonces, esos indios son carne de condenación. Entonces, ¿qué más da matar los que no? Se les puede matar. Incluso está un poco de moda lo de ensalzar a las tribus, los indios, los incas, los mayas, los aztecas y compañías. Y las tribus precolombinas antes de que fuéramos de Europa allí a arrasarles. Pero sí, en Montezuma lo único que hacían era matar a miles de personas. Y había rayos de sangre de personas con los sacrificios humanos que hacían. Y les sacaban en el corazón a las personas vivas las barbaridades que hacían. Que se ve en alguna película. En la película esta de Mel Gibson y compañía. Que eran salvajes pero en estado puro. Lo mejor que pudieron hacer es acabar con estas barbaridades. Vamos a ver. Todas las tribus americanas, sobre todo desde México hasta el cono sur, eran antropófagas. Es decir, las proteínas que comían eran de carne humana. Humana. Sí, sí, sí, carne humana. Y al mismo tiempo los sacrificios humanos estaban realizados de manera masiva para tener contentos a sus dioses. ¿Por qué Hernán Cortés cuando llega allí a México? ¿Por qué con 300 hombres va a realizar una conquista de varios millones de indios? Eso es imposible. O sea, sencillamente, Hernán Cortés llega y lo que encuentra es una serie de facciones indígenas divididas pero unas sometidas a otros. O sea, los mexicas eran el grupo indígena más fuerte, más potente que exigía tributo de sangre. Y los descubrimientos arqueológicos, eso se sabe porque en las excavaciones que se han hecho en México para hacer precisamente el metro, se han encontrado paredes enteras de cráneos. De cráneos como si fueran ladrillos. Se calcula la cifra más baja, más conservadora de sacrificios humanos por parte de los mexicas en el año, cada año, eran 20.000 personas. Esa es la cifra más baja. Hay algunos antropólogos que la suben a 120 .000 en el año. Entonces, ¿qué es lo que hace derrumbarse a los imperios indígenas? Pues sus conductas de sacrificios humanos y antropólogos. Porque llegan los españoles con una religión que resulta que no exige esos sacrificios. Entonces, obviamente, las tribus explotadas, las tribus que estaban, ya digo, dependiendo en este caso de los aztecas y en el caso de Perú de los incas, pues claro, se apuntaron a las nuevas tendencias, a la nueva religión. Claro, estas dos cuestiones en la actualidad se tratan de ocultar. Se tratan de ocultar y son muy pocos los historiadores que abundan en estas dos cuestiones. Pero estos fueron los dos elementos fundamentales por los cuales los propios indígenas se pusieron en contra de las tribus que los dominaban y que exigían ese tributo de sangre, ese tributo en vidas humanas. ¿Y cuándo, Pablo, cuándo empezaron ya, porque la mayoría, ahora hay muchos países latinoamericanos son repúblicas, cuándo se sabe que empezó la Unión Soviética, digamos, los países del norte de Europa a tener influencia en estos países latinoamericanos? ¿Con qué motivo? ¿Cuándo? No, bueno, la Unión Soviética en Hispanoamérica ha tenido poca cosa. La fragmentación vino promovida por Inglaterra. Inglaterra fue, mediante las logias masónicas, la que introdujo en América el virus indigenista. O sea, entonces, claro, aquí el desencadenante, de cierta manera, el desencadenante fue la invasión de los franceses en el 1808 y el nefasto reinado de Fernando VII. O sea, esos fueron los dos factores que favorecieron, no es que provocaran directamente, pero favorecieron el levantamiento de los virreinatos. O sea, hay un proceso largo de que fueron captando a las élites americanas en Hispanoamérica, como siempre se hacen estas cosas, mediante sobornos, mediante dinero y promesas, indudablemente. Claro, el discurso era, si vosotros os independizáis de España, pues estaréis mucho mejor. Entonces, Inglaterra consiguió que fuesen a las guerras contra España, porque en realidad fueron guerras civiles que se formaron, pero Inglaterra consiguió endeudarlos, endeudar a estos países. Entonces, de tal manera que algunos países esa deuda no la han resarcido en 200 años, como es el caso de Argentina, un país riquísimo, pero totalmente endeudado, precisamente porque lo tienen totalmente paralizado. O sea, pero Argentina podría ser uno de los países más ricos del mundo, por ejemplo, ¿no? O sea, esa es la cuestión. O sea, después Rusia, hombre, ha sovietizado Cuba, pero en fin, eso fue bastante posterior. Y Venezuela, Bolivia... Pero eso es bastante posterior. Ya es ahora en el siglo XX, prácticamente. Claro, y eso forma parte, vamos a ver, la cuestión de Cuba viene con Fidel Castro, y en un principio la revolución en Cuba estuvo avalada por los Estados Unidos. O sea, después, Castro no siguió los dictámenes de los Estados Unidos, principalmente del Partido Republicano, y se echó en manos de la URSS, que, bueno, lo estuvo manteniendo durante muchísimos años hasta que la URSS quebró, ¿no? Ahora, la cuestión indigenista actual, esto tiene una procedencia diferente. Eso parte del foro de Sao Paulo, que lo inició el Chávez de Venezuela, conjuntamente con Fidel Castro, todavía vive Fidel Castro, por supuesto, y que surge el foro de Sao Paulo, surge precisamente a raíz de la caída de la Unión Soviética y del Muro de Berlín. O sea, es reciente, entonces. Sí, sí, sí, sí. O sea, el movimiento indigenista... De Bolivia, de Bolivia, por ejemplo, ¿no? Venezuela... O sea, todo movimiento indigenista, el movimiento mapuche de Chile y de Argentina, porque los mapuches están repartidos entre las dos naciones, pues esto viene del foro de Sao Paulo, ¿no? Y esto viene de una inspiración marxista. Una inspiración marxista. Que les han prometido Loro y el Moro, ¿no? No, siguen apoyándose en la leyenda negra y vamos a ver lo que persiguen cada grupo de estos. Por ejemplo, los mapuches actualmente en Argentina y Chile, pues están promoviendo la creación de un nuevo país, de una nueva nación. O sea, la nación mapuche. O sea, fragmentando a Chile y a Argentina. Claro, es un mazazo inmenso. O sea, porque una de las cosas peores que le puede ocurrir a una nación es que le sustraigan parte del territorio. O sea, eso... Y entonces, pues la manera de inutilizar a Argentina en gran medida, pues es quitarle, fragmentarla. Territorio. Y a Chile lo mismo, claro, quitarle territorio. Es lo mismo que están pretendiendo aquí. En España. En lo que hablábamos antes, ¿no? Claro. En principio sí. O sea, España la pueden hacer desaparecer precisamente mediante la fragmentación. O sea, si en el momento que digan los catalanes esto nosotros somos independientes, los vascos nosotros somos independientes. También. Y tal, pues España ha desaparecido. Ya. Esta es la cuestión. Momento panorama. Sí, sí. Hombre, esto es de una gravedad extrema. Es de una gravedad máxima. Lo que pasa es que... Esperemos que haya cordura entre los gobernantes. Ya, lo que pasa... Sí, sí. O sea, que haya cordura en los gobernantes, pero no lo están demostrando. O sea, vamos a ver. Nosotros ahora tenemos un gobierno que a nosotros nos lo cuentan hace 10 años y no nos lo creemos. O sea, no nos lo creemos. O sea, ¿por qué sucede? Vamos, da pie a pensar cosas muy tremendas, ¿no? Muy tremendas. O sea, ¿por qué está sucediendo? Pero, claro, independientemente de lo que uno piense, de lo que uno deje de pensar, es que los hechos se van sucediendo. O sea, los hechos se van sucediendo. O sea, está sucediendo un intento de fragmentar España. Al mismo tiempo, si miramos más allá de los Pirineos y vemos a Francia hasta el borde de una guerra civil... También. Sí, claro. ¿Qué color es el presidente ahora de Francia, concretamente? Macron. Macron es... No se sabe. Era de la misma ganadería que Ciudadanos. O sea, era un partido centrista. Bizarra. Sí, moderado y demás, ¿no? Que después de moderado no tiene nada. Nada. Pero la conflictividad actualmente en Francia viene por la falta de integración de los grupos islámicos que están implantados en el territorio francés. O sea, que se están poniendo moños encima, ¿no? No están integrados totalmente, al contrario. Que va, que va, que va. Que va. O sea, hay núcleos de población donde no rigen las leyes francesas ni la constitución francesa, sino rigen la Sharia. Entonces, ahí hay tensiones muy fuertes. Sí, sí, sí. Exactamente. Hay pueblos, no sé ahora cómo quedó la cosa, pero sé que había un pueblo por ahí, por ahí abajo, por el sur, que no recuerdo ahora si Andalucía, Valencia, ¿dónde fue? Sí, acá lo tenemos. Que iban a sacar una ley, como se diga en el interinto, un decreto, uno de estos, para que los hombres y las mujeres no fueran juntos a la piscina, por ejemplo. Y es en España. Vale. No sé ahora cómo quedó la cosa, pero es que hay pueblos, y en Francia ya los hay, y en España estamos en camino, de que... Son mayoría. Son mayoría. Y a la hora de votar en las elecciones, es que cuando haya partidos políticos y ya los hay en España y, por supuesto, en Francia, es que van a salir, porque es que son mayoría. Sí, sí, sí. Ellos tienen también derecho a formar sus partidos. Claro, claro. Son españoles. Sí, yo... Nosotros vamos a Algeciras, porque la provincia de Cádiz es muy grande, o sea, parece que no, pero la provincia de Cádiz es muy extensa, ¿no? Tenemos varias comarcas, ¿no? Está el campo de Gibraltar, después está la zona de la bahía y después está la zona de la sierra, ¿no? Y la zona de la bahía se prolonga, pues claro, hasta Huelva, que el último pueblo es Sanlúcar de Barranquilla. Y la zona de Algeciras, fundamentalmente Algeciras, hay barrios casi enteros, casi, que son islámicos. O sea, no tienes nada de espacio, en un radio de medio kilómetro tienes tres mezquitas. Madre mía. Hay muchísimas mezquitas en España, pero muchísimas. Yo que soy de Logroño, una ciudad pequeña como Logroño, en Logroño creo que hay cien y pico. Madre mía. Es que mezquitas las hacen en cualquier piso, en cualquier no sé qué. Bajo, en cualquier piso. Montar una mezquita. Con una mezquita no tiene que tener un minarete y no tiene que ser como la del M30. Que una mezquita, no sé si es como una capilla, no sé muy bien cómo lo hacen, pero en cualquier parte te montan una mezquita. Y hay muchísimas, muchísimas que no conocemos. Estas que yo os cuento no son tan discretas, son más ostentosas, o sea, sí, son más grandes. Que no se adaptan, sino que siguen teniendo, bueno, que está bien que tengan su propia religión si quieren, pero que las leyes, sobre todo las leyes civiles, que las respeten del país de donde están viviendo. Digo yo, no sé. No, además allí en Algeciras, en las elecciones municipales de hace cuatro años, se presentó, que me imagino que se vuelva a presentar para estas próximas en primavera, un partido islámico que advirtió con claridad que si ellos ganaban, ellos impondrían la Sharia en Algeciras. Madre mía. Bueno, cómo se van a poner algunas ministras. Claro, es que esta es la historia. Sí, la apoyan. Además la apoyan. Pues ya saben, con el velo. Y no saliendo solas a la calle, sino con un hombre. Es curioso cuando lo ves, o sea, en algunos casos, porque claro, también dentro de los islámicos, los hay más férvoros, un poco menos, pero cuando ves a una mujer caminar cinco pasos por detrás del varón, dices tú, esto, esta es una de las imágenes típicas de un islámico. O sea, entonces, la mujer no puede ir delante del varón cuando... O al par. No, no, no, que va cinco pasos por detrás. Por detrás, madre mía. Y es que además los hay más o menos, como en todas partes, más o menos radicales, más o menos tal, porque claro, no todos estarían dispuestos a inmolarse o no todos estarían dispuestos a tal, pero incluso dentro de los más moderados, pues no les parece mal que haya otros que, en plan, pues como puede haber... Claro, claro. Yo no lo haría, pero tampoco me parece mal que haya otros que lo hagan. No me parece mal que lo hagan. Es que así hay muchos y es que además es que son miles de millones, que no son cuatro, que hay muchos en todo el mundo. Entonces, pues, y en España en concreto es un peligro en el futuro que está ya aquí. En Murcia ya hay clase de religión católica, ya tienen clase de islam en los colegios y están ganando muchas pequeñas batallas. Están ganando terreno. Sí, sí, mucho, mucho. Sí, sí, sí, sí. Sí, por eso lo que propone, lo que propone Vox a mí me parece muy correcto. Primero filtrar la inmigración y por otra parte potenciar la inmigración hispana, la inmigración hispanoamericana. O sea, la inmigración hispanoamericana tenemos en común la lengua y la religión. Serán los, yo los sudamericanos que conozco y las sudamericanas que son gente creyente, más o menos creyente, pero cristianas y fácilmente comunicables. Tenemos en común más cosas, tenemos de carácter más en común. Sí, a veces hablan un español mejor que el nuestro, son las colombianas, los colombianos hablan un español buenísimo. Más correcto, más correcto, sí. En fin, ya no sé quién dijo, cuál líder de estos musulmanes que dijo que los reyes católicos echaron a los moros de España y ahora nos iban a echar ellos de España también a los españoles. Hombre, la intención es esa, claro. Cada que dijo que iban a conquistar España con los vientres de sus mujeres. Claro, claro, claro. Porque ellos tienen muchos hijos y nosotros no. Y Al-Andalus es de siempre, es una espinada que tiene clavada de siempre. Los musulmanes nunca perdieron territorio, más que Al -Andalus, y lo quieren recuperar. Madre mía. Territorio que conquistan, territorio que no pierden, salvo Al-Andalus. Y tienen ahí esa espinada clavada histórica de siempre. Al-Andalus que llegó hasta Asturias, Al-Andalus es muy grande. Exactamente, exactamente. Sí, una franja muy delgadita de la coloniza cantábrica. Bueno, Carmen, sí. No, iba a decir que Arturo que nos adelante un poco para los posibles radioescuchas, como dice Juan León. Que nos adelante un poquito mañana al programa de Ciegos en el Mundo, que invitado nos va a traer al programa. Sí, mañana promete mucho. Yo estoy preparando ya los clines, pero me parece que va a ser muy emocional. Se va a hablar de la adopción y de la acogida, sobre todo en España. Y sobre todo la acogida de niños con graves problemas, con graves, graves. De tener una esperanza de vida de muy pocos años o incluso meses. De niños abandonados y niños que lo están pasando muy mal. Y cómo existe la modalidad de la acogida, la acogida de emergencia. Y cómo está todo esto de la adopción en España. Sí, mañana va a ser muy emocionante. Muy emocionante, muy impactante. Oye, Arturo, ¿es posible contactar con el padre Santiago Gantera? Sí. Tengo un amigo que colaboramos en una plataforma aprobada que se llama Tua Familia. Y tenía interés este amigo en hacerle una entrevista. Si acaso por WhatsApp. Sí, sí, te pasamos el WhatsApp. Tú me mandas. Sí, sí, te mando el WhatsApp de él. Y le dices que vas de parte nuestra de los ciegos católicos. Y está perfecto. Estupendo, estupendo. Tú tienes contacto con él, ¿no?, habitualmente. Bueno, yo creo que no me ponía voz hasta el otro día que hablamos. Vernos sí que no se hemos visto porque a veces sí que voy por el Valle de los Caídos. Varios domingos vamos allí a misa y tal. Y seguro que me lo ha visto porque no paso desapercibido, ¿no? ¿Dónde va el ciego este? Por aquí. Pero seguro por la vista y eso seguro. Pero con él he hablado. He hablado con el padre Ignacio, que es otro monjito que hay por allí. Sí que hemos hablado con alguno. Pero con el padre Santiago yo creo que no. O si ha hablado no le ponía voz. No fue demasiado difícil, Pablo. No fue demasiado difícil llegar hasta él. Sí que hubo que llamar varias veces a la centralita del Valle de los Caídos. Hubo que llamar varias veces. Y luego el Espíritu Santo obró el resto. Cuando ya conseguimos hablar con uno de los padres, o no sé, una persona que atendía el teléfono, sin pedírselo siquiera, concretamente a mí, que fue el que hizo la gestión, porque yo no tenía tiempo para estar porque hay que dedicar mucho tiempo a llamar. Entonces él me brindó directamente, que a mí no se me hubiera ni ocurrido, el móvil del padre Cantera. Digo, desde luego, que fácil es a veces llegar a las personas. Yo creo que nos abre muchas puertas. Eso no es corriente. Sí, eso no es corriente. Pero es que también somos un poco exóticos. Porque esto de ciegos católicos, la verdad que cuando lo voy contando por ahí, pues es que la gente enseguida te dice, así, vale, ¿qué hay que hacer? ¿Dónde hay que estar? Me apunto. Sí, sí, sí. O sea, por exóticos. Un grupo de ciegos católicos. Ande vais, ¿no? Sí. ¿Qué hay que hacer para...? Sí. Nos facilita mucho abrir las puertas. Oye, ayer estuve... Oye, escucharme, aunque sea en medio minuto. Sí, sí. Ayer estuve escuchando el programa entero que se emitió grabado. Un desastre, ¿eh? O sea, ¿quién puso esa...? Porque fue un programa totalmente pro-aborto, ¿eh? Pues Ignacio fue. La culpa es suya. Díselo a Ignacio. Yo empecé a... La verdad es que luego escuché un poco, pero no... Yo escuché un minuto y no... No, tenía otras cosas que hacer y dije, no me... Y me parecía que tenía mala pinta, pero solo escuché un minuto y no escuché más. Eso se la ha colado a Ignacio. Se la ha colado a Ignacio entero. Pero muy mala. O sea, mala no, muy mala, ¿eh? Pésimamente mala, sí. Muy mala. O sea, del feminismo, vamos, del feminismo más radical. Radical. Radical. El minuto que oía... Hablan de feminismo y tal, pero no quise seguir escuchando. Digo, no quiero ni saber de qué rastro. Hay que tener mucho cuidado. Hay que tener mucho cuidado con las cosas que se cogen de Internet. O por el YouTube, porque te lo pueden pintar de una manera así, muy bonita y muy tal, pero luego te cuelan, rápidamente te cuela la ideología. Entonces, hay que tener mucho cuidado. Vamos, que aparecieron por ahí unas, o sea, vamos, individuas, pero vamos, muy puestas en su papel, en su papel de feministas radicales, ¿eh? O sea... No, no, hay que tener cuidado. Claro, es que lo que, si estamos hablando de ciegos católicos... No, no, eso no. De católicos no tiene nada, ¿eh? Nada, nada, no, no, no. Hay que tener mucho cuidado, sí, con estos programas. Por eso nosotros queremos mejor, siempre Arturo lo dice, que prefiere... Lo que pasa es que no siempre se puede conseguir. Prefiere programas hechos por nosotros. Aunque sea como esta noche, una tertulia entre tres, como... Yo siempre he dicho que prefiero poco. Y, bueno, que si quieres ponerte a decir todo el día, se pone a decir todo el día, no pasa nada. Hombre, yo puedo proporcionaros, por ejemplo, los programas que hace este amigo de Actúa Familia, son buenísimos. Pero eso, eso es lo que... Es tan interesante. Que sean programas que tengan una garantía, ¿no? O porque sabes de que vienen, te ofrecen una garantía, o porque previamente los has escuchado y sabes que tal, o... Esto de buscar cosas por YouTube y tal... No, no, no, no, no. Si por alguno fuera, tendríamos todo el día, 24 horas, cosas de YouTube. Digo, pero es que esto no es de YouTube. No, no, no, no. Y luego, además... Quien escucha antes todo ese contenido para garantizar que sea un contenido bueno, de calidad, y que no te metan un gol. Pues claro, al final pasa lo que pasa. Que se busca por ahí cualquier cosa, y se coloca, y te meten un gol. No, un gol. O cosas incluso que en principio tienen buena pinta y que son protestantes, o que son... Fíjate, o sea, hay cosas a veces de los protestantes que pueden ser perfectamente compatibles, ¿no? Aceptables. Perfectamente compatibles. Ahora, el caso que estamos comentando, en absoluto. Sí, efectivamente. Cosas de feminismo, ideología de género, y todo este rollo que está muy de moda y que es muy fácil que te la cuelen. Yo entiendo que nosotros no tenemos que ir de guays, no tenemos que ir de dialogantes, ¿no? Nosotros tenemos que exponer con claridad, con sencillez, pues las posturas claramente católicas. Exactamente. Somos ciegos y católicos, pero no somos ciegos que cualquier cosa nos parezca bien. Esa ideología la tenemos que defender. O sea, ideología, lo llamo yo. Nuestra doctrina. Nuestra doctrina. No estaría bien dicho esa palabra. Incluso dentro de la cultura española, católica, que todavía hay mucho despiste. Incluso aún así es difícil nadar contra el corriente, pero yo creo que precisamente nuestro objetivo debe ser hacer apostolado dentro de los propios católicos, que están despistados con muchos temas del aborto, que muchos católicos no lo ven mal. Porque en algunos casos, cuando una violación, una niña de 14 años, no sé qué, empiezan siempre a poner excusas, otros temas separados. O a lo mejor el tema de la homosexualidad. Arturo, perdona que te corte. O a lo mejor el tema de la homosexualidad, que alguna persona se pueda sentir agredida. Bueno, oye, la Iglesia tiene sus normas para esto, y vamos, que no. Nosotros no vamos en contra de la pastoral de la Iglesia, ni de nada, mucho menos. La idea es dar esa buena doctrina y buena información, y poner los blancos sobre los negros, y decirle por qué no. Tampoco es cuestión de ir en contra de todo, sino de decir que la Iglesia católica dice esto, y lo dice por esto, por esto, por esto. No lo dice por llevarte lo contrario, ni por fastidiarte la vida. Sino que lo dice por esto, por esto, por esto. Te puede parecer mejor o peor, pero es así. Y precisamente esa es un poco la idea. Intentar evitar que nos metan estos goles, Sí, sí, sí. Hay que tener más cuidado, sí. Bueno, pues mañana tenemos ese programa que es muy interesante. La persona que nos va a hablar es muy interesante. Además, el tema también. Estamos cerca del día 3 de diciembre, aunque no tiene por qué ser un Día Internacional de Discapacidad para hablar de estos temas. Y luego, la semana que viene, el miércoles, también, ya te lo recuerdo tú, ya te lo recordaré, tendrás que hacer una llamada por teléfono. Va a estar la doctora Paquita Huertas, hija de José Huertas, médico de familia, que ese día nos va a hablar de un tema de salud. Que también viene de vez en cuando, así traer a una persona que no sea todo... Pero claro, es que es difícil. A veces es difícil, pero vamos, nosotros no lo... Yo no lo veo... Las puertas que estamos llamando, Pablo, de verdad, que como dice Arturo, el decir que somos un grupo de ciegos... Además es que tampoco te preguntan mucho si somos muchos o pocos, o 20, o 10, o 3. Somos un grupo que nos reunimos, hacemos una radio casera, nos juntamos un grupo de personas, no sabemos quién nos está escuchando a través de las ondas, porque Arturo dice que un día le llamó un señor de Chile que había oído uno de los programas, de los podcasts de Ciegos en el Mundo. Fíjate tú, ¿quién sabe quién nos está oyendo a través de esta noche de las ondas? O cualquier... ¿Por ahí? De verdad, de verdad. Dentro de nuestra pequeña parcela, ya te digo que con el padre de Santiago Cantera, además no puso ningún nombre desde el principio, cuando le... Aunque sí, y ya está, que yo... Fechas, claro, porque esta gente está superocupada, y que a las 10 de la noche... Hombre, claro, claro, claro. Quieran prestarse para una entrevista, hay que agradecérselo... Pero muchísimo, muchísimo. Muchísimo. No saben muy bien quiénes somos, ni nada, y si va a ser algo comprometido, va a ser algo tal, y... Además se lo creen. Además es que... Es que la gente se lo cree. Yo digo, alguna vez... Tengo que tener una voz muy convincente, alguna vez, porque... Debo ser muy convincente, no sé por qué no me he metido yo a política. Hubiera sido una buena vida en política. Es verdad, es verdad, Carmen. Todavía estás a tiempo, todavía estás a tiempo. No, no, deja, deja. Una vez me propusieron un concejal socialista de mi pueblo, como era, como decían, como dicen en el Guarda de los Puertos, el fuego es el amo. Cuando llegué yo al pueblo, era por allí, de todo gente mayor, y a mí me vieron un poco espabilahilla, y me dicen que si no quería, digo, quita, quita. Si yo no me pongo en la parte izquierda, nada más que en misa, porque tengo ya mi sitio en la fila de los bancos. Digo yo, en la ayunta... Vamos, que en el ayuntamiento ni... Vamos, ni en ningún sitio, pero yo le dije así, digo, pero si yo a la izquierda no me pongo, no me pongo nada más que... Más que me pese también alguna cosa de la derecha, de la parte derecha, pero yo a la izquierda me pongo en misa, en el pueblo, porque es mi sitio, y allí me encuentro ya, y ya sabes que tenemos nuestras manías, todos, de ponernos en nuestros bancos. En misa y si me echan agua bendita. Eso, eso, eso, eso. Así que no, que no. Pero ya te digo que sí, que a veces es verdad, que al decir que somos un grupo, la gente se lo cree, porque he llamado a otros organismos, otras entidades, que tendremos más adelante también otros entrevistados, y es que la gente... No creas que piensan que es un timo, que es una... No, no. La gente le dices eso y la gente se lo cree. Por eso te digo que debo de tener una voz muy convincente, que no... Que la gente se lo cree y enseguida te da la cita a teléfonos, te dicen que sí. La gente confía. Que sí, Arturo. La gente se confía. La gente se confía, porque a veces yo he pensado, digo, joder, si te haces pasar por tal y luego es un gol que le metes en una radio por ahí o no sé qué y lo vas a poner en un compromiso y ya se le pregunta... Imprometidas. Sí, pero no sé qué decir. Bueno, pues aprovechemos. Una persona como el Padre Santiago sale airosamente de cualquier pregunta. No hay pregunta competida para él. Tampoco... Es un hombre muy competente, la verdad. Un hombre muy competente. No hay ninguna pregunta que no pueda salir muy airoso, porque con la verdad se pasa a cualquier parte. Es que tampoco... Claro. Así que nada, agradecemos a toda esta gente que se fía de nosotros y nosotros seguiremos dentro de nuestra poco parcela que podamos hacer. Pues mira, oye, si llegamos a gente... A mí, a raíz de esa entrevista que yo también la publicité por mis listas de aquí de Cuenca, pues una persona me mandó un whatsapp en la lista esta precisamente que hemos hecho de... Que también ya la aprovecho para decirlo, que va a haber un retiro. Un retiro el día 28, 29 y 30 por una lista de whatsapp que he creado yo, pero que luego, la semana siguiente Arturo, no sé si te lo hemos comentado, se lo he comentado con Ignacio, que se emitirá, pero no los mismos días, pero ya se emitirá por la radio los días 6, 7 y 8, como son días festivos. El día 6 es la Constitución y no va a haber curso de Biblia y el 8, que tampoco va a haber tertulia porque es la Inmaculada, pues esos días la podemos poner en horario de 10 a 11 se pueden poner estas charlas. Entonces, pues una señora de estas, a raíz de eso me dice oye Carmen, pues ¿por qué no organizamos para ayudar a los frailes? Organizamos una peregrinación y así dejamos dinero en la ofredería y aprovechamos en una misa. O sea, fíjate tú, una cosa que parece que es una tontería, pues a lo mejor, lo mismo hay gente que se anima y dice oye, pues podríamos hacer una peregrinación. En fin, que nunca es palillo, cualquier cosa que sea. ¿Al Valle de los Caídos? Sí. ¿Te refieres? Sí, sí. Eso hay que hacerlo en verano, porque en invierno es muy frío. Ahora hace mucho frío. Oye, yo estuve hace muchos años una semana entera con ellos, con los benedictinos en el Valle de los Caídos. Pero no estaba el Padre Cantera. El de aquella no estaba el Padre Cantera. Es que es una pasada. Es que el sitio es una pasada. Es precioso. Yo he estado, pero hace muchos años. En medio de la naturaleza, en medio de... Es que es una pasada. En medio de las montañas, la cruz que es, efectivamente, que es la más grande del mundo. Es enorme. Y luego, es que la Eucaristía, tal y como la celebran, no se puede hacer spoiler de cómo lo hacen, pero bueno, para los ciegos a lo mejor no tiene mucho sentido, porque es un efecto, es una puesta en escena, entre comillas, que tampoco me gusta mucho utilizar esto para estar parados para una Eucaristía. Pero es que la puesta en escena que hacen, en cualquier misa de domingo, incluso en Semana Santa, ya es espectacular. Es una pasada. Es una pasada. Es que hay que verlo. No sé si decir el spoiler o no, porque para personas ciegas da igual, porque una persona ciega no se entera si no te lo cuentan. Pero es que durante la conservación se queda toda la iglesia a oscuras y en el momento en el que el sacerdote eleva la custodia, o eleva el cáliz, se enciende un flujo desde arriba que ilumina solo la custodia. Es impresionante. Te pone la carne de gallina. Y luego el sitio, además, por supuesto, la misa es cuando el sacerdote no está de espaldas al público, porque esto no es una obra de teatro, es a mal dicho siempre lo de espaldas al público, está mirando donde te hay que mirar, está mirando hacia adelante, porque es el pastor que lleva detrás al rebaño. La misa la dice de espaldas. Sí, sí, la misa la dice de espaldas a los fieles. A la gente, a los fieles. Es que no es que esté de espaldas, pero es como, como dice el sacerdote, el que está sentado delante tú y yo en el banco no te está dando la espalda, simplemente está mirando la misma dirección que tú. No es que te esté dando la espalda, pues el sacerdote lo mismo, está mirando hacia el sagrario, el sacerdote es el pastor que lleva detrás al pueblo y todos a la misma dirección. No es que esté de espaldas a nadie. Pero bueno, están varios sacerdotes alrededor, porque el altar está en el medio, están alrededor y la solemnidad que tienen los benistinos y como cuidan y miman la misa, y luego por supuesto todo el mundo, y a veces depende del sacerdote que toque, la comunión es de rodillas y en la boca. Y te lo dicen, el que quiera acumular de rodillas y en la boca. Antes de empezar. Antes de empezar a repartir la comunión te lo dicen. El cariño que pone en la delicadeza, es impresionante. No me extraña que te guste ir allí, con esta solemnidad. Es que pone la carne en la gallina. La paz, la tranquilidad, el silencio. Y dentro de que es muy turístico y ahí está continuamente pasando gente y haciéndole gestos aquí al primo de Rivera y cosas de estas. Pero bueno, también tiene su parte religiosa. Pero la parte espiritual es impresionante. Bueno chicos, que nos hemos pasado. Ya nos hemos enrollado. Muy bien. Muchas gracias. Que descanséis. Gracias a vosotros. Adiós. Hasta mañana. Hasta mañana. Adiós.
Tertulia #30
Fecha: jueves, 17 de noviembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:05:27
Mostrar transcripción de Episodio 30. 17/11/2024.
Transcripción de Episodio 30. 17/11/2024.
Buenas noches, son las 10 de la noche, comenzamos la lectura. Buenas noches, amigos y compañeros. Buenas tardes. Gertudianos. Buenas noches. Buenas noches. A ver, esta noche, si traéis vosotros algún tema, lo tengo que sacar yo a la palestra, como siempre. Los dos misiles que han caído en Polonia. Ayer, por ejemplo. Sí, es que no lo hemos dado cuenta, pero estuvimos a punto de una guerra nuclear. ¿Con los dos misiles? Sí. ¿Quién los lanzó? Vamos a ver, lo que han explicado es lo siguiente. Polonia se quejó de que habían disparado dos misiles y habían matado a dos personas. Los misiles son de fabricación rusa. Pero el lanzamiento se ha hecho desde Ucrania. Entonces, lo que aquí parece ser es que a Ucrania, por una parte, le interesaría muchísimo que el conflicto se haga internacional. No sea Ucrania-Rusia, sino el mundo contra Rusia. Ya. Y ahí es donde está el problema. ¿Eso le interesa a Ucrania o a Estados Unidos? Eso le interesa a Ucrania porque no es lo mismo que Rusia tenga un frente bélico a que el frente bélico se le guíe por masivas. Es lo que han estado explicando. Entonces, ayer, durante doce horas, como no se explicaban ahí por dónde se habían tirado a nada, y en el artículo 4 del reglamento de la OTAN, si Polonia hubiera pedido auxilio, que gracias a Dios Polonia ha sido bastante prudente, pues se hubieran llevado a los demás, porque entonces se hubieran atacado a Rusia. Pero los misiles los lanzó Ucrania. Sí, pero como son de fabricación rusa, parece ser que ahí no saben ya ni de quién están. Claro, pero es como si España lanza un misil... ¿De fabricación japonesa? Claro. Aquí lo serio ha sido que durante doce horas ha estado toda la OTAN en Delta II. Que significa que si dan pase más, pum pum. Lo que pasa, pienso yo, Ignacio, que tampoco... ¿Qué sentido tiene a Polonia? Lanzar a Polonia... Ucrania contra Polonia no tiene nada, tampoco. Es que Polonia es de la OTAN. Deja que hable Pablo, Ignacio. Deja que hable Pablo. No, no, yo no tengo mucha cosa que añadir. O sea, parece ser que Polonia lanzó esos misiles en contra de... como un escudo, misiles de escudo antimisiles para neutralizar misiles rusos que venían contra Ucrania. Y entonces, bueno, pues se desviaron. Y fueron a parar a Polonia. Y fueron a parar a Polonia. Si alguien tiene más datos, que lo comente. A ver... No, no, es que, vamos, estoy diciendo todo lo que he dicho, estoy de acuerdo. Aparte, lo que han dicho, según tengo entendido, es que el Zelensky ha estado impresionando. Y incluso se han agafado diciendo que los misiles eran rusos. Que... Como chinchando a la OTAN para que actuara, claro. Aquí es lo que dice Ignacio, es lo bueno, que es que al final Polonia se ha... se ha mantenido cauta, digamos, y Polonia igual. Y no ha escalado la cosa, porque es verdad que hubiese desencadenado, claro, el... una guerra, una guerra OTAN-Rusia. Que... Un lío, un lío, eh. Un lío, un lío, claro. Ahí, que claro, ahí tiene una armada nuclear... A ver, no se te oye, Ignacio. Pero, a nosotros nos han costado esos dos misiles más de 100.000 millones de euros. ¿Cómo, cómo, cómo? ¿A nosotros los españoles? Sí. ¿Y eso? Porque los aviones despegaron inmediatamente hacia Polonia. A ver. Por supuesto que nos faltaba. 100.000 millones de euros. No. Mil millones. Mil millones o algo así ha sido. Vamos a ver las cifras y golpitas. Eso sí. Tenemos que tener en cuenta que despegar un avión vale 30.000 euros. O sea, que ya es una alarma enseguida. En cuanto a eso... Vamos a ver. Eso se puso... Nosotros estamos en DELCA 5. Ya dependiendo de cómo sea el nivel de peligro, estamos más o menos. Pero tan pronto hay un ataque a un país de la OTAN, y aquí se consideró un ataque. Lo que pasa es que han sido prudenticos los polacos y no han pedido aplicar el artículo 4. Se pasó a DELCA 2. Y entonces, en DELCA 2, una de las cosas que está planificada, por lo que me está explicando hoy, es que aviones antimisiles salieron para el aire. Ya. Bueno, pues recemos. El único que nos muestra la verga. Vos estás cerquita. Vos no estás cerquita. No, sí. Todavía no... Yo me voy a ir a pedir algo petando de NAF, se acuerdan, ¿eh? Y ha nevado ya. Ha dicho hoy que ha nevado. Ya le han caído las primeras nieves en Ucrania. Ucrania, Ucrania. Que pobrecitos. Lo que estarán pasando. Sí. Pues los rusos los dirían bien negros porque están sin avitallamiento. En fin, en fin, en fin. Bueno, pasamos a otro tema. A ver, chicos. Hablamos de lo que está hoy mucho por las radios y todos estos temas, este de la nueva ley de la señora Montero, si o si, sacando a violadores y gente de la cárcel. Explicame un poco, si os entendéis vosotros un poco más, por qué esta ley ha provocado eso. Ha provocado esto porque no hay una, según lo que tengo entendido, lo que he escuchado en las noticias, para que una ley no pase esto, tiene que haber una transitoria o derogatoria, una especie de transición. No te he oído. Es que la ley tenía que contener una cláusula adicional transitoria para que la retroactividad que permite una ley con menos penalización, pues fuese aplicada a estos señores que están encarcelados con penas mayores. Pero es que la ley nueva es menos dura con la ley que había antes. Sí, porque quita el supuesto de abuso sexual, lo quita y lo mete todo en el mismo saco, digamos, es todo agresión sexual. Y le han bajado los años. Pero es que lo que le interesa a estos gobiernos, lo que hicieron en Argentina durante la pandemia, aprovechando que el pisorga pasa por Valladolid, todos los violadores y presos que tenían delitos sexuales los sacaron a la calle. Porque lo que les interesa a ellos es que los números de violaciones y asesinatos de mujeres crezcan para tener un relato. Aquí en España estábamos de los primeros países donde era más seguro ser mujer del mundo. Imagínate un ranking de los primeros puestos estaba España, si no era el primero. Y ahora hemos bajado de golpe al número 15 por todas las violaciones que han habido, manadas y todo el tema. Todo lo que se ha silenciado, aunque se silencie la prensa, eso van contabilizando. Pues ya estamos en el puesto 15. Lo que pasa es que todo esto, lo que les sirve, porque ellos si te fijas, siempre que hablan de agresiones nunca te dicen ni la nacionalidad de la persona, si la persona era española o no española, la víctima, digamos. No cuentan nada de eso, eso es todo su etapa. Se te oye un poco entrecortado, José. Voy a cambiar de sitio. A ver si aquí se oye mejor. Un segundito, voy a cambiar de auriculares. El problema es que un gobierno nacido de legislación es algo muy peculiar. Las leyes no son fáciles de hacer. Y aquí no se te oye tampoco bien, Ignacio. A ver, una ley complementa a otra, otra ley deroga a otra parte de la ley. Es decir, no creamos que es tan fácil hacer modificaciones en el código penal. Porque a lo mejor lo que por un sitio está rebajando por otro sitio no puede subir. El problema que está habiendo en este país desde hace mucho, mucho tiempo, ya con las niñas de alta edad se pasó, es que la multiplicación de delitos sexuales antiguos del código penal, además de que era un poco machista, porque claro está, una mujer podía ser violada pero el hombre no podía ser violado. Esa es la cosa que dicen. Entonces hay unos problemas en la terminología que no se están actualizando. Ahora, ¿qué es lo que pasa? El abuso deshonesto o violación o agresión sexual, como quieran poner, es que ese cambio de nomenclatura, vamos a decir, lingüística, supone mucho. Porque no es lo mismo una mujer que ha sido violada con toda la vejación que lleve el sistema, o un muchacho, o una niña, o lo que sea, a que ahora parece ser que todo el mundo puede ser violado. ¿Por qué? Porque con esta ley casi le tenemos que firmar un consentimiento al señor, ya que es un asiste. España necesita una regularización en el código penal y en el código civil muy grande. Aún está tipificado como delito, y esto daba de risa, el que tú cojas un sello que la figura del rey don Felipe, lo ponga poco abajo. Sí, pero encima son ciegos. Eso lo comenté yo al señor de Correos que me lo dijo. Hacía tiempo. Digo, oiga, es que soy ciego. No hay nada que me diga dónde está la cabeza del rey, para arriba o para abajo. Pero espérate, es un delito penal que tiene cárcel. La cárcel da risa porque son tres años de prisión. Y luego tiene una cosa muy graciosa, que a la hora de la economía, como no hay ahí un grupo de gente que esté estudiando esas cosas, te pone que tienes que pagar 53 céntimos. Yo imagino que eso de la foto del rey invertirá tiene que ver con la intencionalidad que tengas tú. El sello que tú pongas abajo no creo que... José, ¿tú cómo sabes mi intencionalidad? Hombre, a ver, tú a lo mejor la tuya... Claro, claro. Se exime, a los ciegos no se exime de eso, porque dicen por lo que no lo vemos. No, no, no, las próximas sellas, mira, arriba un puntito. La intencionalidad, por ejemplo, lo que está pasando en Cataluña, o lo que ha pasado en País Vasco muchas veces, que han quemado banderas o han quemado la foto del rey. Ese tipo de... Eso es lo que se contempla en ese tipo de delitos. Fijaos en lo que son las cosas. Mira, por ejemplo, tú te vas a Estados Unidos o muchos otros países, inclusive no sé en qué país, inclusive una vez que hay un delito, tocar el dinero nacional mal tocado. Pero es que son símbolos... Y aquí no importa un pito, no importa un pito. Y hay una cosa que tenemos que tener muy claro. Los símbolos no son objetos decorativos. La bandera no es una cosa decorativa. Significa algo, tiene un significado. Es por eso que viene la palabra símbolo. En España estamos empeñados en autodestruir. No es... Ese es el problema que tenemos los españoles. Y lo hacen muy bien los gobiernos sucesivos que han habido. Lo hacen muy bien también, porque con el tema... A ver, estamos... Fijaos, estamos a punto de cumplir 100 años de la guerra civil española. En 49, estamos en 22... Hemos tenido más guerras civiles, esta es la última. Pero es que tenemos tantas leyes de memoria histórica. Bueno, pero ya con tanta memoria histórica, el otro día que iba yo con los bosques de la ONCE, de verdad, ni el goble nos podría decir dónde coño se metió esa calle. No sabemos dónde vive ese muchacho. Porque le han cambiado de nombre tantas veces. No, no, no, la calle no existe. No existe. No está reconocida todavía. Pero es que han llamado hoy al ayuntamiento y dicen que no saben qué calle es. Es un tema recurrente que le damos el dinero al gobierno. Es lo que he estado hablando antes. Son cosas que le interesan a los gobiernos, si no, no se hacían. El tema de sacar violadores a la cárcel, aparte de todas las nomenclaturas, porque si hay una alarma social, digamos, que es lo que pasó con la ley de violencia de género y todo el tema, si hay una alarma social de que hay mucho asesinato, muchas violaciones de mujeres, pues claro, le da un sentido el que el Ministerio de Igualdad exista. A ellos lo que les interesa es que hayan mujeres violadas. Porque si hay mujeres violadas, como son unos machistas, los hombres son unos patriarcales, hay que reconstruir al hombre. Pero es que es gracioso porque las dos leyes que ha sacado esta mujer, una ha sido la del CIESI, y la otra, la de la ley trans, que si tú te autopercibes mujer, no te pueden condenar por violencia de género, que es lo que le ha pasado un caso en Valencia creo que fue, que una mujer que estaba maltratada por su marido, el hombre antes de que le denunciara o que el juicio fuese para antes, se dijo que se autopercibía mujer, fue al registro, se cambió de sexo, y claro, ya no le pueden aplicar la ley de violencia de género. Con lo cual, exactamente, ya es una agresión doméstica. Vamos, que yo coja a mi mujer, me la mato, y me da otra mañana. Y luego lo peor, te van a condenar por homicidio, eso sí, lo va a tener, no te vas a salir de Rosita. Pero no por violencia de género. Ese tipo de cositas, que son de detalles, como dice el diablo, de delitos. Eso es lo que, claro, poco a poco, te van llevando por donde ellos quieren, que lo que quieren ellos al final es dinero, si es que no es otra cosa, son tan comunistas. Mira, hay una cosa, hay una cosa que tenemos que tener siempre de acuerdo, en mente. Los gobiernos socialistas, los gobiernos comunistas, estos gobiernos populares, si nos damos cuenta, las leyes que están sacando son una basura. Comparezco al que venga después y se tenga que poner a arreglar eso. Es que no tienen cuatro años, tendrán que votar pa uso, por lo menos. Ni pa empezar. Pero es que esta gente, si nos damos cuenta, hacen de qué para aspectos sociales, oye, muy respetable, porque los transexuales me parece gente muy respetable, que hagan con su cuerpo lo que les da gana, pero es un grupo muy minoritario. Pero es muy mediático. Pero es muy mediático, es lo que tú has dicho. Y entonces, ¿qué es lo que pasa? Esta gente te saca temas mediáticos, pero es que realmente sociales no son. No llegan a ningún sitio. Tenemos necesidad de una ley de educación y una ley sanitaria muy importante. Además, estos señores han visto el problema que hemos tenido con una pandemia. Sí, se ha tomado una. Que no te puede acercar un centro de salud o que te vea un médico. No, es decir, no han arreglado la salud. En Madrid hicieron el central. Arturo se ha dormido. Yo no vivo en Granada. Yo soy de aquí, de la ciudad del Espiriman. El Espiriman era Jesús Candel, un médico de aquí de Granada, de Granada, exactamente. Vivía en Apolote, un pueblo que hay aquí al lado. Pero ese era de Granada, ¿no? ¿Qué pasó? Si, hombre, es que tenía... Sí, pero es que ese hombre lo mató el personaje. Al principio, cuando cogió popularidad entre comillas, aunque ese hombre tenía un problema que le perdía la forma. Tenía mucha razón lo que decía, pero como siempre nos pasa que nos pierde la boca, empieza a insultar y te pierde la razón. Pero cuando empezó, hicieron aquí un hospital que era un hospital universitario en un polígono industrial que llevaban planteado desde que yo llegué aquí a Granada. Llevaba proyectado. Entonces ha ido a hospitales dentro de la ciudad. ¿Qué pasa? Que todos los habitantes de la área metropolitana y todos los habitantes de Granada iban a esos hospitales. Con lo cual estaba aquí un saturado. Y en lugar de dejar los hospitales del centro de Granada para la zona norte de Granada y ese nuevo hospital para la gente de la zona sur, lo que hicieron era el mismo problema, pero llevárselo al hospital nuevo. Entonces fue cuando Jesús Candel... En lugar de estar en el centro de Granada, estábamos en la periferia, pero al final era lo mismo porque estábamos todos asignados en ese hospital. ¿Qué pasa? Que este chaval empezó a reivindicar y empezó a mover a la gente y al final consiguió que dejaran la parte de la zona norte de Granada, el hospital antiguo, digamos, y la parte nueva, el hospital nuevo me refiero, la parte del sur de Granada. Y cogió nombre y estuvo muy conocido aquí en Granada, muy querido y tal. Pero luego con la pandemia, lo que ha dicho Pablo, empezó a sacar vídeos y la verdad es que yo creo que se pasó un poquito. Porque empezó primero a reírse de la sanidad. Se pasó un poco a principios de la sanidad italiana. Luego decía que esto era un virus, que era un resfriado, que no había que hacerle caso. Al final un poco de razón tenía no hacerle caso, pero que no había que tener tanto miedo al bicho. Y luego al final empezó a sacar vídeos asustadísimos, estaba acojonado. Me imagino que él veía los contagios tan rápido y claro, ya se asustó y ya empezaba a salir que íbamos a ponernos toque, no sé qué. Y yo creo que ahí perdió un poco la cabeza. Llegó a tal extremo que yo creo que, como te he dicho, el personaje lo mató. Aunque ha muerto de cáncer, pero me refiero al personaje del experimento. Sí, ha muerto el mes pasado o el anterior. Y el chaval al final, como se contradijo tanto ahí y se metió a tantos obstáculos, pues ya empezó a perder polaridad y se quitó del medio. Y ya le salió el cáncer además. Ya desapareció. Ha salido un video por la quimioterapia, pero ya estaba muy mal. Se le veía una cara... Fue a por él y se lo llevó. De pulmón. ¿Y el cáncer de qué era? Sí, el cáncer de pulmón. Además era católico. Viene en los colegios de aquí. En Granadita se llama. O en Monaita. Son colegios católicos privados. Y hubo un video que grabó que pedía perdón a la gente por saberse pasado. Que habían reencontrado con Dios. Que estaba más tranquilo espiritualmente. Pero eso... Creo que el personaje se lo comió. Exactamente. Hay que agradecerle la verdad que los hospitales de aquí de Granada, gracias a él, tenemos dos hospitales funcionales. Gracias a él y a todos los que él movía. Digamos que el líder era él. Era político. Le metía a todos lados. No se casaba con ningún partido político. Era de Podemos, por ejemplo. Le arreaba a Podemos como le arreaba al PP. No tenía que ver con los políticos. Sin denominación de origen, exactamente. Era una marca blanca. Como deberíamos de ser todos. Era una marca blanca. Sí, la sedición. Bueno, hablemos ahora un poco de los catalanes. Sedicionistas. La misa es la palabreja. Eso, sedición. Bueno, a ver, ¿qué opináis? ¿Qué opináis de todo este ojaleo que se están teniendo? No, pero esto no es problema catalán. Este es el problema. No quiero centrarme. Voy a ser muy breve, por favor. Que yo me ponga a hablar. Pero es que lo del tema de la independencia, igual que pasa en el País Vasco, igual que pasa en Galicia, lo mismo que pasa en Cataluña, todo está en el que el gobernante de turno le interese que esa minoría, como ha dicho antes Ignacio, le dé voto. Mientras el de gobierno central, o si se quiere encargar al país, que yo creo que en este caso van por ahí los tiros, que yo creo que el proyecto soterrado de este gobierno es una república federal o una confederación o no sé qué historia quieren montar, pero para eso primero... Lo primero que tienen que hacer es romper el país, porque no puede federar una cosa que está unida. España está unida, no se puede federar. Entonces tienes primero que cargártelo y cuando esté cargado ya nos queremos mucho, nos rejuntamos y nos hacemos una federación. El tema de Cataluña ha pasado eso, que lo han dejado los gobiernos sucesivos, tanto el de González como el de Aznar como el de Rajoy como el de Zapatero como el de ahora, lo han dejado hacer. Y ellos piden, piden, claro, si ellos piden y tú le das... ¿Qué pasa? Que llegó... No, no, ya está. Simplemente nada más decir que pasó lo del tema del 1 de octubre que hubo un juicio que puso el delito de sedición y el de malversación y los condenaron y no pueden ser políticos por eso. Ahora, ¿qué pasa? Que como le interesa que le aprueben los presupuestos pues no hemos cargado la ley. ¿Qué pasa? Que también cuela a Albiñán y a lo del caso de los ERTE de aquí de Andalucía pues ya los meto también. Se levanta. Claro, de Andalucía. Claro, claro, también les afecta. Mira, el problema de la sedición en España comienza con los inscritos y empieza con una sola palabra Nación. La constitución española, que está bastante bien hecha pero tiene muchas grandes errores, como todo lo que hace con los seres humanos tiene un problema con nada. Las autonomías con Nación. Eso fue una pelea y Nacionalidad histórica. Pero hay un problema por cuanto Fernández Miranda que era un hombre inteligente en todo momento dijo esto va a traer problemas y luchó hasta lo último que él pudo para que no se reflejase la palabra Nación nada más que en España porque una Nación no puede estar compuesta de Nación. Después, el problema que tenemos en España es la historia. Cada cual puede decir la historia de su manera. Aquí, en Jaén, San Fernando fue como los reyes católicos. San Fernando fue un tío que pasó por aquí y ya está. Entonces, al no tener claras nuestras historias el país que tiende a olvidar su historia tiende a llevar mal la historia. Hablamos de comunidades históricas y ahora yo me pregunto ¿Cuándo hemos estudiado nosotros que Galicia fuera una Nación? Ellos reivindican lo de los Vascos. ¿Cuándo hemos estudiado nosotros que el País Vasco sea una Nación? ¿Cuándo hemos estudiado que el País Vasco sea una Nación? Un Estado de Galicia Pero fue una forma que tuvo Franco de darle un caramelo. Pero no era. Nunca ha sido un país. Las Vascongadas era de su nombre. Y encima, para ser más claro Ávila pertenecía al Reino de León. Y ya no sé si San Sebastián y Vitoria las dos pertenecían al Reino de Pamplona o alguna pertenecía a otro reino. ¿Cuándo hemos oído hablar del Reino de Cataluña? Fijaros en lo que son las cosas. Es que inclusive a la hora de trabajar la época federal se esconde de Pamplona. El problema, digamos, donde se agarran ellos un clavo ardiente es que el rey Juan I tuvo su residencia en Barcelona. Pero eso es como decir que Madrid era un país porque el rey vive en Madrid. No, nunca, jamás. Ellos se están inventando. De hecho tienen un instituto que se llama Instituto Nueva Historia que son los que dicen que Cristóbal Colón era catalán o que Cervantes era catalán o que inventaron el Halloween. Sí, todos. Bueno, todos los sobresalientes. Qué mal se te oye, Ignacio. No se te oye. España como nación. No te oímos, Ignacio. España como nación. No el tutti frutti. España como nación nace a raíz de feudos de reinos antiguos como el reino de Lagos. Pero los reyes católicos se dedicaron precisamente a cargarse todos los euros. Y lo que es la época feudal España no la sufrió como la ha podido sufrir Francia o Inglaterra. Fijaos en una cosa que no ha sufrido porque no existieron. Exactamente. Por ejemplo, la época feudal que sí que estuvo en Inglaterra en lo que era el tema de Francia y Alemania y todos estos sitios aquí en España no lo pasamos. ¿Vosotros conocéis el título que tiene el rey de España? Muchos. ¿Cuál de ellos? No, los primeros. El rey de España, el rey de Ginebra el rey de Jaén y el rey de Gerona. El príncipe de Asturias es príncipe de Asturias, de Jaén, Gerona y Viana. Esos son los reinos reconocidos históricamente en España. ¿Pero de Gerona? De Gerona, sí. Que le dan la razón a esta gente. Estamos dando la razón a la parte histórica que es la que tiene los árboles genealógicos y nobilidades de España. Gerona fue reino, Jaén fue reino. Os cuento una cosa. ¿Cuántas veces habéis escuchado los premios Princesa de Gerona? Yo sé que hay un premio por ahí que van a denunciar a la reina que tuvo un par de... Sí, sí. Ella es princesa de Asturias, Jaén, Gerona y Viana. ¿Pero no será un principado lo que tú dices? Ella es princesa porque su padre es el rey. Cuidado. Es príncipe de Gerona, Ignacio. Príncipe de Gerona. Vamos a ver. En el Medievo, después de que vienen los godos, se fragmenta esto en distintos reinos. Pero ninguno de los reinos españoles tenía una conciencia de reino desligado de los demás. La conciencia de España, de Hispania o de Iberia nunca se perdió. El reino de Asturias nunca fue ajeno al reino de Aragón. El reino de León nunca fue ajeno al reino de León, por ejemplo. Los reyes de la península nunca estuvieron aunque tuvieran guerras entre ellos o peleas entre ellos, sin embargo eran muy conscientes de que pertenecían a una unidad territorial superior. Se imitaba el modelo romano. Las provincias romanas eran lo que querían imitar a ello. Probablemente, porque los romanos habían dividido esto en dos o tres provincias. Hispania exterior, Hispania ulterior y la Bética. Esta era la división romana. Pero ya lo que es España, lo que tenemos que tener en cuenta es que la patria la delimita el territorio. Nosotros tenemos una patria porque tenemos un territorio. A nosotros nos quitan el territorio y nos quitan la patria. Así de sencillo. Esta es la cuestión. Cuando nos quieren robar un territorio nos están robando la patria, nos están robando la nación. Cuando los catalanes dicen nosotros queremos independencia. ¿Cómo que independencia? Tú querrás lo que tú quieras, pero eso no es tuyo. O no es tuyo solamente. A ver, Pablo, dile a Ana que te suba un poco el volumen, que te lo ha bajado un poco y se te oye un poco lejos. Tenemos que tener en cuenta ¿cuándo sale esta raíz de independencia en la República? No, sale en la Revolución Industrial. Sale en 1900. La manera en que se traducimos real es la República. ¿Por qué? ¿No se te oye? ¿Qué pasa hoy, Arturo? Que digo que Franco le tenía miedo al País Vasco y a Cataluña. ¿Y qué pasaba? Otro para Cataluña y otro para el País Vasco. Los demás que se apañan con la agricultura y que no se deshacen. Los mismos políticos han revolucionado. La Revolución Industrial aquí en España nació en Málaga. Los primeros altos hornos fueron allí en Málaga. El problema fue lo que siempre ha pasado. Las concesiones, porque estaban más cerca de Francia lo llevaron al norte. El problema que teníamos con Cataluña y con Euskadi no eran las concesiones más bonitas. Tenían buen transporte. Sí, sí. Tenían industria textil muy potente y se llevaron toda la industria que había en priego a Cataluña. El pueblo no está mal. Está muy deprimido, me refiero. Sobrevive. Podría sobrevivir mejor. Con los chinos mucho peor. Igual que pasó en Alcoi, tres cuartos de lo mismo. Un pueblo que tuvo un resurgimiento industrial muy potente. Hay una cosa muy curiosa con Cataluña. ¿Sabéis lo que son los perros en negro? Sí, claro. Los andaluces que iban allí. La gente que fue a trabajar allí. Los catalanes catalanes son racistas. Sí, son muy elitistas. Si les gusta, bien. La burguesía catalana independentista. Porque también está la burguesía catalana que es patriota, que la hay. Y esos no son tan racistas. Pero la burguesía catalana independentista son muy elitistas. Ellos desprecian totalmente a las personas extranjeras. Y es muy curioso porque, por ejemplo, lo que es la sardana, el baile típico de Cataluña, le va a sentar como una patada en los testículos, pero el que creó la sardana es un andaluz. ¿Ah, sí? Y la bandera catalana se hizo en una batalla con Aragón. Pero eso es una leyenda. Decían que era un rey que tenía una herida y metió los dedos en la herida. Eso era un pendón que tenía Aragón. Si te fijas, la bandera de Aragón, la bandera de Valencia... La bandera valenciana, la catalana, la balea es la misma. Solamente que te ponen las franjas o más cortas o más anchas o más estrechas. Pero al final es lo mismo. Esto ya para rematar y rizar el riso. La bandera española está inspirada en la franja catalana. O sea, sale el rojo y blanda de las franjas catalanas. Es lo que estabas diciendo antes, Pablo. Nunca hemos tenido problemas. De hecho, cuando nos invadió Francia, los somatenses, que eran los milicianos catalanes, lucharon ferozmente contra los franceses. De hecho, hay una leyenda que es la leyenda del tambor del Brut, que es un chaval que estaba con las cabras en su tambor y venía el ejército francés y empezaba a tocar... Lo compré allí de plomo y lo tengo aquí. Fíjate qué casualidad. Y empezó a tocar el tambor por un paso que había y pensaban que venía el ejército español y se retiraron. Ahora que dicen tanto que los vascos son antimonárquicos, perdón, ¿y los carlistas de dónde eran? Exactamente. Pero es que ese es el problema. El problema al final ha sido que... La historia es muy importante. Le han ido dando privilegios que no se lo merezcan. Exactamente, para que se callen. ¿Y qué pasa? Que ahora los andaluces se están fijando y dicen que también quieren eso. Yo quiero mi comunidad autónoma y yo soy andaluz y meto aquí... Exactamente. ¿José, tú crees que el independentismo aquí en Andalucía tiene futuro? El emblema del independentismo que es Blas Infante, ¿tú crees que tiene tirón? Ahora mismo hay un germen cada vez más fuerte porque por el agravio comparativo hay gente que ya está sintiéndose más andaluz que español. Siempre que ha habido aquí el tirón de... No estoy hablando de un movimiento muy mayoritario pero cada vez se nota más. Mi primo es andalucista. El germen del independentismo es el catalanismo. Solo falta que llegue alguien que tenga un poquito de palito y te empieza a decir que esto hay que independizarse porque es lo mejor que nos puede pasar pero tampoco pasa nada. ¿En Murcia se independizaron? ¿Hubo una guerra que duró una semana? En la primera república Cartagena se proclamó independiente. Cantón independiente. De todas maneras Andalucía ha tenido un problema muy grande con la autonomía. Igual que otras autonomías Andalucía ha salido de buenas y primeras siendo una autonomía tan importante como es la andaluza que somos 17 o 18 millones de españoles que es casi la mitad. Somos tan grandes como Portugal. Por ahí está. Siendo una región que en el aspecto pesquero, en el aspecto agrícola es muy potente. ¿Qué ha pasado con Andalucía? Que Andalucía no ha tenido ningún político realmente que quiera su tierra. Ninguno. Es decir, aquí o socialista o socialista. ¿Qué es lo que ha pasado esto? Que el partido nacionalista que era el partido socialista andaluz porque era socialista se lo ha comido. Aún sigue. Pero se lo comió el partido socialista. Y nosotros mismos nos hemos dejado autodestruir. Y claro, todos estos años de socialismo independientemente corrupto o no corrupto me da exactamente igual ¿Qué es lo que han hecho? Han construido para Madrid. No para Andalucía. Pero además han construido para Madrid que a diferencia de Cataluña hay buena gente. Los que están en los cementerios son estupendos. No, no. No tenemos que dar pérdida a la batalla. Oye, José. Aunque yo sea adoptivo mi familia es catalana. Mi madre, su apellido era Magico Borrén Rebull Rull. Y mi bisabuelo era el Conde de Borrén. Es decir, que yo mi familia viene de Tibisa. Sí, sí, de Tibisa. Ya la ha cerrado hacía tiempo pero ellos tienen allí una fábrica de molduras de madera pero son nada. De esas molduras hay muchas en los palacios de España. Fíjate. Aunque yo sea adoptivo no sea sangre directa pero además yo respeto Cataluña. Pero hay que reconocer que Cataluña ha trabajado más inteligentemente que los políticos andaluces. Porque fíjate lo que son las cosas. Van a morir de éxito, Ignacio. No, pero voy a dar una idea muy fácil. Una idea muy sencilla. Si Andalucía todos los diputados andaluces dijera votar sí o no o los senadores tendrían el control con lo que hiciera el Senado. Porque es un tercio de España. Si aquí el problema es... Yo creo que tendría que haber en España una reforma importante. Lo primero es que el presidente del gobierno pagase con su patrimonio los desfalcos que pudiera hacer. Yo no lo apoyo, José. José, sí. José, si montas un partido con ese ideario, yo te apoyo. Yo también te apoyo. Y otra cosa que tendrían que tener muy claro es que tendría que estar prohibido todo tipo de lobby. Todo tipo de lo que han traído de Estados Unidos. Porque es que nos gustan mucho las cosas extranjeras. El hecho de que tú cobres por debajo de cuerda. Que no se entere nadie. Que es lo que nos está haciendo daño realmente. Sí, pero... Hay un país que está permitido las comisiones a los políticos. Pero como está por ley, es lo que pasa, que ninguno supone nada. Fíjate tú que fácil sería eso. Oye, pero una cosa son los lobbies y otra cosa son las comisiones a políticos. Son cosas un poco distintas, ¿no? La forma que tienen... La forma que tienen... Pero la gente de Estados Unidos se lo toma más en serio, ese tipo de cosas. Sí, le mandan la piruleta y te pasa un poco... Vamos a ver, en Estados Unidos los lobbies están perfectamente legalizados. Legalizados. Pero es lo que estamos hablando. Hay una regulación. Sí, sí. No, pero es lo que estamos hablando. Como tiene una regulación y es transparente, hay una tracibilidad, digamos. Si hay una cosa que es contraria al pueblo, como por ejemplo lo que estamos hablando de la ley que hemos empezado a hablar. Si tú pudieras hacer una tracibilidad de a quién le interesa en realidad esa ley y tú pudieras sacar qué lobby está dando dinero a ese político para que saque esa ley o qué beneficio va a sacar ese político con esa ley en lucrativo, porque al final todo es dinero. Al final siempre es lo mismo. Y se pudiera pegarle un buen puro en caso de que esto fuese contraproducente para el país. Eso sería fantástico, pero el problema es que no pasa. Por ejemplo, yo te pongo el ejemplo ahora mismo con la ley que están haciendo de la sedición. Al final quien se va a lucrar va a ser el que ha robado, el que ha desfalcado dinero. Ya te están dando en la tele los mensajitos que te están dando los políticos. Como el dinero no se lo han quedado a ellos, como es como Romy Hussar os quiero decir, es que lo ha repartido entre muchos. Pero se lo ha quitado a muchos también. Y eres el responsable de que no te hayas enterado. O si te has enterado has hecho vista gorda. Claro, claro. Y además el dinero del fondo de Restiles Famoso ha repercutido no en el bolsillo de uno directamente sino en el bolsillo de los líderes del Partido Socialista porque han dopao al partido en todas las elecciones. Exactamente. Y el voto cautivo que siempre ha sido un problema aquí en Andalucía. Que ahora el voto cautivo se ha ido con el PP pero hasta que le interese. Pero el problema es que al final no es lo que le interese al pueblo es lo que le interese al político de turno. Y así no podemos ir. Sí, sí. Oye, ¿y cómo se ve por ahí por Málaga al Juan Magonilla? Yo soy de Granada, no de Málaga. Pero aquí en Granada está todo paradísimo. Aquí en Granada cuando en la época de Abnab hicieron un político industrial que se supone que iba a ser el más grande de España y ahí está todavía. Está todo asfaltado, todo urbanizado. Pero no hay naves, no hay inversión. No hay industria. Ha tardado en llegar aquí la autovía al Mediterráneo porque era un tramo nada más de Almería a Málaga había un tramito que era justamente el de Granada. Pues si yo llegué aquí en 2001 han terminado la obra hace cuatro años. Ya que han estado haciendo carretera y tampoco están escarpado el terreno porque estamos hablando de litoral, que no es una... No sé. El ave ha llegado a Granada y en realidad es una locomotora que no es ni ave siquiera, no es ni talgo. Porque si fuese a decir que es talgo, porque el talgo es rápido bueno, es algo parecido a... Tú te paras en Antequera y hasta Granada te traen un diésel. O sea que tampoco... Es una vergüenza. De todas maneras hay una cosa que tenemos que tener en claro y con respecto a lo de las leyes que estábamos antes hablando. Si el poder legislativo se parara o pase a los Estados Unidos del poder político ganaríamos mucho. Debía de ser así. Los profesionales, como son los cuales ya hay demócratas republicanas e independientes pero fijaros en una cosa que las leyes estadounidenses no se cambian tanto como las leyes españolas. Pues sí. Y en otros países que están totalmente separados. Porque no es lo mismo un profesional que hacer una ley, no es fácil. Porque una ley se complementa con otras muchas leyes y con leyes transitorias que a lo mejor se tienen que poner por unos meses o por un tiempo, sea un año, dos para que se vaya rehaciendo la ley. Lo que no pueden hacer es lo que han hecho por ejemplo estos señores. Vamos a mandar a todos los presos al País Vasco. Y ahora te pasa que hasta los del País Vasco te dicen que no caben, que es que no caben. Que no caben. Que les tienen que hacer dos presiones más. Que es lo que decían, que necesitaban dos presiones. ¡Joder! Yo creo que aparte de la legislativa, lo primero que habría que reformar en España es el sistema educativo. Y tendría que ser un sistema educativo que primase en la filosofía, por ejemplo. Porque es que no hay capacidad de... Los poderes de un país están claramente en educación, justicia y salud. Si esos tres pilares que componen una nación que nosotros lo que hemos hecho siempre en vez de tener tres pilares tenemos 17 pilares por cada uno Bueno, 18 porque están sentados. Más los dos económicos te ponen por 20. Pues nos ahorraríamos mucho dinero, mucho trabajo y mucho tiempo. Porque no es lo mismo comprar una bombilla para tu casa, que te debe entrar el chino y te dice el chino, 60 céntimos. Pero ahora si yo voy y le digo al chino Oye Quinta Mandarín, yo quiero mil bombillas. ¿20 céntimos? Te rebaja porque las compras por millón. Pues yo me lo explicaba a mi madre con respecto al material quirúrgico. El material quirúrgico como se compraba antes por subasta. Yo necesito montar España. 50.000 plétalos de calidad. 50.000 plétalos. Yo necesito 20, tu necesitas 50.000. Hay una cosa que funciona muy bien en España y sigue funcionando bien en España porque no hay 17 centros los trasplantes. El tema de donantes de órganos de desarrollo funciona muy bien pero porque van todos a una. Está unificado. Pues tú fíjate, que tontería, ¿no? Pero si es que es lo que hay que fomentar. Que vayamos todos a uno. No se pierde un trasplante, José. No se pierde ni un trasplante. No somos punteros a nivel mundial, tanto de donantes como de trasplantes que se hacen. El otro día hicieron un trasplante, no sé dónde fue. Que era un hito. Creo que fue en Málaga, no sé dónde fue. Quiere decir que tenemos buenos médicos. Tenemos gente muy altruista en España. Una buena organización en cuanto hay un donante enseguida se capta, eso sí que está bien organizado. Nosotros los españoles a la hora de organizar nos apañamos bien, lo que pasa que luego somos como somos. Hay un gobierno oscuro que no le interesa que España saque todo el potencial que tiene. ¿Quién es ese esa mano oscura, ese poder en la sombra? No lo sé, me gustaría saber. Tiene un nombre, José. El nombre de los mazones, ¿no? No sé. Haces bien no saber, haces bien no saber. Pues mira, hay una cosa muy clara. España es una pieza muy importante a la hora del mundo. Es una zona muy estratégica. Daos cuenta que nosotros podemos controlar desde nuestro país, pues todo lo que es el Mediterráneo, el Cantábrico y el Atlántico. Y nosotros somos una pieza muy colisionada muy, muy colisionada de Rusia. De siempre. Nosotros tuvimos una guerra civil por Rusia. No la tuvimos por Francia. Y Rusia fue la que hizo la guerra civil española. En sí, fue una guerra experimental de uno y de otro. Rusia experimentó los tanques y los alemanes los aviones. Porque el musulmán era el único que experimentaba ser tonto como siempre hacía el pueblo. Él iba a la guerra de Tirantina. Entonces actualmente Rusia quiere volver a retomar su imperio ruso. Es el problema que está teniendo Putin. Putin quiere retomar lo que era la Unión Soviética. Pero Rusia no es tonta y sabe que necesita que España sea roja. Y por eso se está atacando a España de la manera que se está atacando. ¿Pero tú entonces crees que viene de Rusia? ¿Oscuro? Yo lo veo un poquito más a la izquierda. China y Rusia es lo mismo a la hora de estas cosas. China necesita unos lugares para ir saliendo pero China es muy inteligente. China nos conquista metiendo a China como tienen de sobre. Ahí hubo un militar español muy importante en la época de la América que ayudó mucho a las colonias americanas pero las que iban luchando contra Gran Bretaña. Bernardo de Galvez. Ese fue una pieza fundamental en la independencia de Estados Unidos. Pero cuando se independizó Estados Unidos el primer país que fue a atacar fue España. Así nos pagaron. España hemos tenido muy malos socios y muy malos vecinos. ¿Sabes lo que nos pasa en España? Que nos vendemos por un plato de lenteja. Y los políticos de España se han vendido muy mal. Debía haber mucha gente sobornada. De hecho los primeros que cogieron a los libertadores se los llevaron todos en barco a Reino Unido. Le pagaron muy bien para que empezaran a hacer lo que era el tema de las revoluciones independentistas. Que no son independencias, son sediciones. Porque era España, era una provincia, no era una colonia. Solo hay que comparar. Argentina, por ejemplo, o cualquier país de Sudamérica con la India. Es que la India está en el medievo todavía. Ahora ya está un poco más puntera con el tema tecnológico. Pero hasta hace dos días eso era medieval. Porque llegaban allí los ingleses, llevaban todos los recursos que les interesaba y ahí se comían. Yo en España ese oro que decían que robábamos eran impuestos. De hecho decían que en los 500 años que España estuvo allí sacaron no sé cuántas toneladas de oro. Que es lo que gasta México en un año ahora. Y eso estamos hablando de 500 años. La leyenda negra nos ha hecho mucho daño. Yo no digo que ellos hicieran las cosas mal tampoco. Yo no voy a poner aquí que era moda. Esto no pasaría. Bueno, pues nada, chicos. Mañana nos vemos. Ha estado muy bien. Hemos arreglado el mundo, ¿no? Por lo menos le hemos dado un poquito de luz. Arturo, ¿estás ahí? Arturo no ha despertado de la siesta todavía. No, no. Mañana en el programa de Ciegos en el Mundo si no pasa nada tenemos con nosotros al prior del Valle de los Caídos. ¡Qué interesante! Santiago es cantera. Cantera, es cantera. Oye. Oye, ¿preparáis el himno de la falange? ¿El qué? El himno de la falange. No, oye. Ah, que le mata el nodo. No, eso no. Lo van a erradicar ahora. Le mata. Hay que apoyarlo, hombre. Hay que apoyarlo, que el hombre está resistiendo numantinamente, hombre. Es que se quiere encargar la cruz. El objetivo de ahí es cargarse la cruz. Bueno, la cruz, claro. Y todos los benedictinos y todo. Mañana nos lo dirá. Es una cruz muy elegante. Es la más grande del mundo. A mí me da igual que sea la más grande, pero los cuatro evangelistas, la base y la cruz, yo no he visto una cosa tan bonita. Sí, sí, sí. Mira, el Valle de los Caídos nada que hiciera. Sería para lo que fuera, pero el Valle de los Caídos es una obra salaónica del siglo XX. Y eso es muy importante. Sí, sí, sí, sí. ¿Cómo es que serán las familias? Otro estilo. El problema aquí es el sectarismo de... Si Franco fue una persona que gobernó España como el rey Felipe o como mi querido amigo Gilipollas III de Sánchez, bueno, pues tiene que saltar a una calle. Sí, sí. Aquí en Granada es muy curioso porque el hospital, digamos, uno de los hospitales más importantes es Ruiz de Alda, que fue uno de los fundadores de la Franja. Y todavía lo conocemos por Ruiz de Alda. De hecho, es el Virgen de la Nieve el nombre del hospital, la gente le llama Ruiz de Alda. ¿Dónde va Ruiz de Alda? El Virgen de la Nieve. ¿Y Capitán Cortés? No, no siempre Capitán Cortés. Algunos me miran por la cara como diciendo me encanta el corazón. Claro, pero eso al final es cultura popular. Mi madre también es Capitán Cortés y toda mi puñetera vida, y tengo 54 años, yo lo conocí como Capitán Cortés. Y dicho eso de paso, si yo te dije Capitán Cortés era por el nombre Cortés. ¿Por el nombre Cortés? Yo sí. Si el otro día me enteré que una calle que yo he pasado toda mi vida. Pablo, ¿tú la conoces? ¿Te acuerdas la calle Primera Tablín? ¿Pablo? Eso está por Peña Mefezi, ¿no? Correcto, pues ya no se llama Primera Tablín, ya es 28 de Febrero. Vaya por Dios. Sí, porque es que Primera Tablín era la fecha en que se ganó la guerra. Claro, se finalizó la guerra. Pero cuando le han puesto la fecha de la independencia de Andalucía. Y dentro de poco la mandaron Pepito Burillo. Muy bien. Claro, claro, claro. La independencia es el estatuto de autonomía. Hasta luego. Bueno, hasta mañana, chicos. Un abrazo.
Tertulia #29
Fecha: jueves, 10 de noviembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 54:48
Mostrar transcripción de Episodio 29. 10/11/2022.
Transcripción de Episodio 29. 10/11/2022.
Pues buenas noches, son las 10 y 5 minutos, ya están todos los micros abiertos. Carmen, cuando quieras. Vale, buenas noches, un jueves más, nos reunimos aquí alrededor de una mesa camilla. Hoy estamos Pablo Garrido desde San Fernando, Cádiz, Marimar desde Jaén, Arturo desde Madrid, Ignacio desde Jaén, y nuestra servidora Carmen desde Cuenca. Así que vamos a empezar la tertulia, a ver, temas a tratar. El que queráis sacarlo, ponerlo encima de la mesa, cualquiera de vosotros, venga. Siempre me toca a mí poner un tema. Pablo, tú la semana pasada te quedaste con algo en el tintero, no sé si está fuera ya de lugar o todavía se puede comentar. ¿Ahora no tiene el micrófono abierto? Sí, tiene el micrófono abierto. Él, a lo mejor. Pablo, bueno pues venga, Ignacio. Ignacio, coméntanos, tú que estás más metido. Coméntanos, tú que sabes más, porque estás más metido en eso, un comentario que se hizo aquí el otro día. ¿Pablo? No lo oímos. No lo oigo. La lente está abierta. ¿Se oye? Ahora sí. Ahí está. Venga, Pablo, que te decía que el otro día, si te acuerdas, o si está ya fuera de lugar, te quedaste con algo que querías comentarnos en la tertulia y ya lo dejamos para otra mejor ocasión. ¿Te acuerdas o tienes algún tema? No me acuerdo, Carmen, no me acuerdo. No sé de qué iba la cosa. No lo sé tampoco. Bueno, vamos a, entonces, lo que había empezado a pedirle a Ignacio que nos explicara un poco, como eso es una cosa que nos ataña a los que estamos aquí, por supuesto, somos afiliados a la ONCE y los que no son posibles radioescuchas, como dice Juan León. Entonces, el otro día aquí, en la delegación o la agencia administrativa de Cuenca, parece ser que el director nos informaba un poco, a los afiliados que estábamos en la reunión, de que parece ser que una de las vicepresidentas, Yolanda Díaz, parece que es, pues, como que ha hecho propuestas al Gobierno para que retire alguna de las subvenciones, ayudas o prebendas que puede, en este caso, tener la ONCE o otras instituciones. A ver, Ignacio, tú que estás en la Junta Electoral de Jaén, explícanos un poco, si tú sabes un poco el tema, así no enrollándote mucho. No, ya estoy aquí. Que no me funciona la mano izquierda, que no me funciona nada. Nunca he utilizado un dedo nada más. El problema es el siguiente, como todos sabéis, yo sé que las subvenciones que hay para cuando se contratan personas con discapacidad, sabéis que es un contrato indefinido, antiguamente fijo. Las cantidades, a lo mejor me equivoco, pero, vamos, son muy aproximadas. El contratante percibe 3.000 euros de bonificación. Y después... ¿Del Estado? Del Estado, sí. ¿Por contratar a una persona con discapacidad? Sí, por contratar a una persona ciega o discapacitada, desde el 30 al 23%. Y luego, además de eso, tiene otra bonificación a la hora del abono de la Seguridad Social. Y, honestamente, no sé cuánta. Pero, vamos, me parece que es más del 50%. Sí, es el 70%. ¿Polín? ¿Bastante? Sí, sí. De la cuota que paga el empresario, ellos no pagan, por una persona con discapacidad, no pagan el 70%. Pagan el 30 solo. Ah, mira. Un momento, un momento, perdonad. Estoy en la misma sala, en el mismo cuarto de estar que mi hermana y tiene Radio María puestos. ¿Se oye por el canal? Un poquitito, pero muy poquitito. Bueno, pues no... No pasa nada. Bueno, no pasa nada. Sigue, sigue. Entonces, lo que a esta señora se le ha ocurrido, para incentivar el trabajo, es quitar estos incentivos, que no son subvenciones, son incentivos a la hora de contratación que dan. ¿Qué supone esto? Pues, por ejemplo, que este trabajo no se puede mantener. ¿Pero para qué ha dicho? ¿Para mantener el trabajo o para quitar el trabajo a esos discapacitados? Estas subvenciones se hacen para incentivar que se contraten a las personas discapacitadas. Vale. Y ella, precisamente, del partido que es, quiere proponer esto. ¿Para que, precisamente, a los discapacitados no se contrate? No, ella lo que quiere es que nos equiparemos todos al mismo nivel. Ya. Y quitar esas preventas, ¿no? La mariconela esta que trae, yo digo la palabra exacta, la mariconela que se trae, lo reparemos con los todos, los TEDes, los tiros, para ver lo que están metiéndose. Y, claro, ¿por qué se están metiendo con esto? Porque supone que, a la hora de que se están negociando los presupuestos, han querido pasar algunas partidas que no existen a ministerios polemitas. Porque es que hay ministerios que se están manteniendo ahí mismo con 5.000 millones de euros. Eso es hasta ridículo. Los quieren subir y, claro, ¿cómo hay que subirlos? Vamos a quitar estas subvenciones. Pero no llega todo esto ahí, porque quitar estas subvenciones significaría que lo que ese grupo social dice es que totalmente no se puede mantener. Porque si os dais cuenta, el 70% de descuento con respecto a la cuota de la seguridad social, a la hora de hablar, por ejemplo, de lo que es la ONCE, dura y dura, estamos hablando de 23.000 puestos de trabajo, lo que son vendedores y oficinas de la ONCE, que están pagando actualmente exactamente el 30% de seguridad social. Si ya no lo vemos y no lo deseamos y salimos con números negativos, imaginaros cuando ese 30% se multiplique por 40 más, hasta el 100%, por 60, perdón, 70 más. Entonces es inadmisible. Después, ¿qué personas publicas las conectrices activas a la hora de los consejeros, de las ordenanzas, telefonistas, etc.? Pues claro, ¿qué interesa tener un telefonista en tu empresa con un 70% de descuento? Pero claro, ahora tú creas lo que pasa, que cuando tú no tengas el 70% de descuento, no solamente no va a tener el telefonista, sino que entonces se va a hacer un estudio en la empresa, porque no había cualquiera, y diría, ¿cuánto me cuesta la centralita automática? Y el puesto de trabajo se va a tomar por el culo. Los porteros de las casas, en mucha, mucha, gran cantidad de personas, tienen un 30 y tantos por ciento. ¿Qué es lo que va a pasar? Que una comunidad no puede mantener a un portero ahora. Claro, si tú tienes que apagar los seguros sociales al 100% en vez del 30%, pues o sube la comunidad, o no sé, o encima con la luz, con el gasolio, con el gas y con todo, vamos a tener que poner la comunidad a mil euros al mes. Pero se sabe, Ignacio, se sabe, perdona, se sabe si es que esta señora propone que a estas personas con discapacidad se les pague una pensión equivalente a ese trabajo. No, es que ahí va la segunda parte. Esta señora también propone quitar incentivos en las pensiones, en los subsidios y en todo eso. Es decir, por ejemplo, actualmente una persona con discapacidad compra un coche y tiene un descuento. Por ejemplo, un niño con discapacidad, tú lo tienes en un colegio y el colegio percibe una cantidad, porque a lo mejor es necesario tener un maestro de apoyo. Adiós. Por lo cual, al paso que esta mujer va, a la discapacidad la meterá en su casa y le hará esperar a ella las clases, porque no sé qué va a dar. ¿Qué os parece al resto de contertulios, esa propuesta que circula por ahí, lo habéis oído? Claro, es la tendencia gisleriana. La discapacidad tiene que desaparecer. Para eso han puesto también la ley de eutanasia. Es la depuración de la raza. Sí, sí. Esta es la historia. Estos son malditos. Los has cogido al campo de concentración y hasta a lo bestia. Claro, si es que esta es la cuestión. Es verdad que tenemos una situación económica muy comprometida, pero claro, ¿en qué se están gastando los dineros? Antes decía Ignacio que quieren rebajar las ayudas sociales para pasar a los ministerios. Vamos a ver, es que hay ministerios que lo único que hacen es despilfarrar, sencillamente. Todas las partidas económicas que tienen, por sí mismo, es gasto superfluo. Todo lo que gaste la Irene Montero, todo, absolutamente todo, eso es gasto ideológico, es gasto superfluo. Hay que tener en cuenta, yo ya llevo desde el 26 haciendo elecciones en la ONCE. Normalmente, casi siempre que hay elecciones en la ONCE, la ONCE tiene la sana costumbre de adelantarlas antes de las generales, para evitar complicaciones. Pero, normalmente, en todas las elecciones, en muchas ocasiones, pensamos, joder, si solamente se presenta un partido político, más entre comillas, una asociación política, ¿por qué ese afán de sacar un 60%, un 20%, un 30%, un 90%? Pues no es un afán de poder o de dictadura oculta, es algo mucho más serio. No sé si os acordáis de la Marcha Amarilla. Sí. ¿En Cataluña? No, no, por Dios, no. La ONCE para celebrar, me parece que fue el 75 aniversario. Sí, fue eso. Bueno, pues aquella Marcha Amarilla tenía otro sentido. Estaban a punto de quitarle a la ONCE en ser una corporación de derechos públicos. ¿Qué quiere decir? La ONCE hubiera pasado a los lais. Nosotros no nos podemos manifestar, porque, aunque no se nos prohíbe, no hay una imagen buena hacia nosotros mismos. ¿De qué manera se presiona el Gobierno? En marcha, aunque sea en la noche de Jaleo y en el azar de Marciano. No nos damos cuenta, algunas veces, que el grupo de la ONCE está mal visto. Y por eso la ONCE no está en otros países. Está mal visto porque el sistema que tiene la ONCE, si el ONAR lo cogiera, el ONAR se forraba. Es decir, el Estado se forraba. Y encima, y encima, el tema básico es fijar qué buenos somos, hacemos caridad. Mentira. Porque el ONAR no va a coger la ONCE como conocemos nosotros. Va a coger el equipo de agentes vendedores que tiene la ONCE. ¿Dónde van los trabajadores sociales, administrativos, etcétera? Además de la puta calle, ¿no? Y algunos ya tienen una familia, buscan trabajo en algún sitio. En el cementerio sí. Normalmente ya digo que hay gente que es que fijate que están presionando para que votemos. Hay algo muy serio. Y claro, tampoco esto se puede decir tan en público porque esto no es un proyecto de ley aún, ni siquiera una enmienda a algo. Es una cosa que la buena Yolanda ya ha comentado. Y ahora, claro, ¿cómo tú le muestras ese comentario a esta buena mujer tan santa y tan perfecta? Sí, pero es una cosa difícil de entender porque la ONCE le está quitando al Gobierno cantidad de problemas, cantidad de gastos. En cuanto que está ubicando a un sector de la discapacidad muy importante. Claro. Tenemos que tener claro una cosa. La Fundación ONCE, ¿por qué se crea? Porque o creábamos la Fundación ONCE o nos ponían en juego ilegal lo que era Proviento y todas esas cosas. Entonces, la ONCE tuvo ahí un santaje, sí. O me crea algo para coger a esos minos barrios o los legalizamos. Y esto, como dice Reza, no vale tener enemigos en casa. Eso nos ha traído muchos problemas. Porque el primer problema es que hemos tenido durante mucho tiempo, ahora menos, una sobresaturación de la plantilla de vendedores. Porque en cuestión de unos días se introdujeron ocho mil y pico de vendedores. Pero España no creció. Ya, Ignacio, pero vamos a ver. Hay zonas donde el número de vendedores es altísimo, como es Andalucía. Pero vamos a Madrid, vamos a cualquier provincia del norte y es difícil encontrar un vendedor de la ONCE en la calle. A la hora de los vendedores el problema está ubicado en varias cosas. Primero, los kioscos, la ubicación de los kioscos. Es que son un problema, aunque pueda parecer una tontería, individualmente de cada localidad. No de Jaén, sino Jaén, Torre Don Jiménez, no Torre del Campo tiene otra forma de ser. En cada sitio, cada ayuntamiento te da una facilidad para colocar kioscos u otro. O por ejemplo, hablamos claramente, ¿por qué en Madrid no hay tantos kioscos? Porque en Madrid cuesta el suelo de un kiosco una millonada. Un riñón y parte de otro. Y no son rentables. Si tu vas a un kiosco, primero tienes que mantener el kiosco, lo que es la luz, el agua, limpiarlo. El aire acondicionado, la luz, lo que es la limpieza del kiosco. No le des pistas, no le des ideas, que te ponen un váter y te dejan ahí. Para que no te muevas. Para que no te muevas, Jaén. Otro gasto que tiene es el sueldo del vendedor. Otro gasto que tiene es el alquiler que le paga todos los meses al ayuntamiento o todos los años. Es decir, eso es una lucha muy rara, porque hay ayuntamientos que te cobran al año, hay ayuntamientos que te cobran al mes y algunos inclusive al semestre. Ahí está la función negociadora de la ONCE para hacerle saber al ayuntamiento que estamos ante un asunto de solidaridad, de cuestión de ayuda social. Los políticos, Pablo Ignacio, eso es lo que vuelan en la campaña. Pero luego, no lo cuelgan. Ignacio, deja un momento que participe Pablo, a ver qué quiere decir. No hombre, simplemente decir, y termino ya. Vamos a ver Ignacio. La mayoría de las rampas en las aceras y los chivatos en los semáforos los ha costeado la ONCE en muchos sitios. Entonces se pueden negociar cosas. Vamos a ver, tenemos que tener una cosa clara a la hora del urbanismo. Como cada ayuntamiento tiene sus normas de urbanismo, ya tenemos ahí un problema. Aquí, por ejemplo, en Jaén. Pongo un ejemplo, aunque estamos más de Jaén porque estás tú, Pablo, que conoces Jaén. La plaza del ayuntamiento. Ahí hay pedido un quiosco desde antes de que yo me pusiera a vender. Y el ayuntamiento dice que tú nunca te viste. ¿No es estético o qué? Hay un problema más sencillo. La toma de luz para el quiosco, porque el ayuntamiento dice que sí. Pero en vez de ponerlo en lo que es la calle Campana y la calle Maestra, que es el lugar donde colocarlo, donde estaba antiguamente Pablo la casa de Don Miguel Pilar. A lo mejor no es rentable allí, ¿no? Pegando a la fachada. Allí es muy rentable porque son unas calles de muchas personas. Lo quieren poner en otras zonas, pero tienen un problema en otras zonas, que no le pueden mandar la luz. No sé, a lo mejor para allí no será rentable por ahí, yo qué sé. En fin, que es verdad. Hay veces que, como dices María, además el quiosco donde te ofrecen ponerlo es que no es rentable. Claro, tienes que buscar el sitio. Vamos a ver, ese razonamiento, vamos, sin duda tienes mucha razón, Ignacio, pero la ONCE tendría que dar la batalla, porque hubo un momento que hace unos cuantos años donde se pusieron quioscos a porrillo, ¿no? Sí, en el año 80. En la época de Miguel Durán. En la época exactamente de Miguel Durán se pusieron quioscos a porrillo. Y los ayuntamientos lo aceptaron y la ONCE los costeó y los quioscos fueron rentables, porque al fin y al cabo el quiosco para muchos vendedores es necesario. O sea, un minus válido, un ciego total no puede estar en la calle a la intemperie en invierno, en verano, y bueno, a expensas que le roben y a expensas que no sé. Que da unos puestos a viejo, más viejos, es verdad. El quiosco es una necesidad. Pablo, cuando fue la lluvia de quiosco, la ONCE pudo jugar con tres cosas muy importantes. Primero, en aquel momento la ONCE sonaba por todos los sitios, como una gran empresa social, pero una gran empresa. Segundo, tenía un ingreso económico con lo que en sí estaba pagando hasta las nóminas de la Seguridad Social, porque a mi madre le estuvo pagando un tiempo a la ONCE porque el Estado no tenía dinero. ¿Qué es lo que pasó en ese momento? Que los ayuntamientos, la orden que dio Felipe González, y una orden lógica, no me los cabreáis porque me están pagando. No me los cabreáis porque me están pagando la Seguridad Social o me están pagando los otros. Claro, en ese momento la ONCE le entraba todos los días miles de millones. Era una época gollante, fue una época gollante de la urbanización. Entonces, ¿qué es lo que pasaba? El Estado estaba mal, tenía necesidad, la ONCE pudo negociar porque tenía el instrumento para negociar que era los dineros que estaban dando, tanto en justicia como en Seguridad Social. Y otra cosa más importante, la ECOS de Sevilla en un 20% estuvo financiada por la ONCE. Eso no lo sabe nadie. A fondo perdido. Sí, tienes toda la razón en eso. Venimos al presente y surgen cientos de preguntas. Lo de las vacas flacas yo lo vengo oyendo desde hace más de 20 años. Cuando yo fui Consejero Territorial por la provincia de Cádiz, aquí en Andalucía, la ONCE estaba muy mal, las cuentas, no sé qué. Pero ya te digo, en aquel entonces surgían múltiples preguntas y siguen surgiendo múltiples preguntas. Yo no sé todavía por qué sigue Miguel Carballera director general de la ONCE, no lo sé. Tú lo sabes, Ignacio. Uy, no habrá otro más tonto. ¿Eh? Que no habrá otro más tonto. Vamos a ver, el problema que tiene desde hace poco tiempo la ONCE, poco tiempo desde que murió mi madre, cuando tú estabas de consejero, son varios. Primero, en el aspecto política nacional, cuando la ONCE estaba en auge y podía negociar, negociaba con un partido, Felipe González, Mariano Rajoy, Aznar. Actualmente no negocias con un partido. Actualmente, y ya, con Mariano Rajoy, la mayoría absoluta fue la única, pero Aznar nunca tuvo una mayoría absoluta. Entonces, ¿qué tenía que negociar? Aznar tuvo, en su segundo mandato, Aznar tuvo mayoría absoluta. Sí, pero quiero deciros que entonces empezaron ya lo que son las pequeñas coaliciones, sobre todo con Convergencia y Unión. La política nacional se empezó a diluir en el caos que tenemos ahora mismo. Entonces la ONCE no era tan fácil la negociación con qué gobierno. ¿Con quién negociamos? ¿Con Silvana Díaz? ¿Con Pedro Sánchez? ¿O con el de Rivaldo? Bueno, ahora, aquí la pregunta clave, bueno, estamos debatiendo aquí una cuestión que a mí me faltan muchísimos datos, ¿no? Pero una de las preguntas es, vamos a ver, la cartera de productos de los vendedores ha aumentado. El volumen de venta de los vendedores ha aumentado. ¿Qué pasa con los ingresos? No hay ganancias en la ONCE. Es que, vamos a ver, sería la primera empresa de juego que va mal. O sea, una empresa de juego... Un momento, Ignacio. O sea, por principio, una empresa de juego, por matemáticas, sencillamente porque se le tienen que echar las cuentas, no puede ir mal nunca. Así de sencillo. El problema de la ONCE, vamos a ver, es verdad que hay más productos que antes. Tenemos los gastas, tenemos los gastos. Pero es verdad que el producto que a la ONCE no han conocido, que no han recibido desde el cupón, es decir, los cupones cada día se venden mal. Se te oye muy lejos y muy mal, Ignacio. A ver, perdón, ahora... Sí, ahora se te oye bien. Ya termina con este tema que vamos a tocar otros temas. Tenemos que tener en cuenta lo siguiente. El cupón, es decir, si tú te pones a analizar los productos, lo que es el cupón ha perdido casi todo. Entonces, el cupón lo están sosteniendo otros productos. Luego de los otros productos, tenemos una lotería que tiene muy mala ponida, que es la lotería instantánea. Lo que conocemos como las rascas, sobre todo. La rasca es un producto que, igual que un producto, tiene que nacer, crecer y morir. Como un proceso humano. Pero es que en las rascas casi no hay crecimiento. Nace, que es un boom, y muere. Entonces, las rascas, como bien sabéis, cada X tiempo, exactamente cada tres meses, se tienen que ir cambiando. Al principio se está haciendo progresivamente. Es decir, cada tres meses cambian dos rascas, cambian dos rascas, no sé cuántos son los que cambian, además. Y el problema de los rascas es que, bueno, se pensó que el rasca podía ser la vuelta del cupón, pero no es la vuelta del cupón. Vamos a decir que es una lotería, o un juego activo, que a la hora de comprarlo, ¿quién lo compra? O los pobres, porque no tienen más de 50 céntimos, o 10 céntimos, o los ludópatas. Pero bueno, si esto es sentido a mi jefe, voy a morirme. Venga. Cambiamos. Mañana ya sabéis que tengo un proyecto, ¿eh? Cambiamos de tema. Si os parece. ¿Tenéis algún tema que queráis que... Una cosa... Perdón, Arturo, que tú no has dicho nada. Yo creo que a lo mejor también, bueno, esto es un cúmulo de circunstancias y, efectivamente, a mí también me faltan muchos datos, ¿no? Pero creo que también va en la línea también de un gobierno como el que tenemos, ¿no? Que lo que quiere un gobierno comunista es que la gente tenga una pensión, una paga estatal y que la gente sea dependiente del Estado. A lo mejor como objetivo último es tal que todas las personas con discapacidad tengan una paga directa del Estado y así depender de ellos y tener esos votos cautivos. Por supuesto. Por ahí vamos, Arturo. Tú date cuenta de una cosa. Esas pagas, que por supuesto son una mierda, no creo que superen los mil euros de ninguna. No es lo mismo que mantener todas las estructuras sociales que tenemos. Pero ya no es la ONCE en España. Lo mal que estamos... Bueno, pues esperemos que esa idea peregrina de la señora Díaz no se cumpla. Bueno, cambiamos de tercio. Como dicen los de los toros. A ver, otro tema que queréis que tratemos. ¿Qué se os ocurre? Yo sabéis que enseguida lanzo un tema a la palestra. ¡Lanza un tema! ¡Lanza un tema! Vamos, la sanidad. La sanidad, que la tenemos tan de moda ahora en estos días, la sanidad. ¿Qué os parece cómo está el tema de la sanidad ahora mismo? Bueno, ahí... La sanidad pública, claro, la sanidad pública. Bueno, la sanidad pública está en el... Hay un poco de actualidad por la problemática que se está planteando en Madrid, pero bueno, eso es todo otra maniobra política, ¿no? Como es de la mema esa, ¿no?, de la madre y médico, de la mema esa que encabeza un sindicato de sanidad en la sombra, ¿no?, y está boicoteando toda la sanidad en Madrid, ¿no? Esa fue la que estuvo detrás del boicot en el Zendal, ¿no?, cuando se abrió y se robaron ahí instrumental y cosas, y dejaron sin oxígeno a los pacientes, ¿no? O sea, esa es la cuestión, porque, claro, donde menos lista de espera hay es en Madrid, y cuando hay que derivar a algunos enfermos de las distintas autonomías a algún centro especializado o competente, se les lleva a Madrid. O sea, que vamos a ver... O sea, yo no es que esté defendiendo la sanidad de Madrid porque la desconozco, ¿no? O sea, pero claro, esta gente... Estamos en lo mismo, ¿no? O sea, esto es un cachondeo. Bueno, la cuestión de la sanidad de Madrid ahora mismo es intentar desprestigiar o poner en un membrete al Gobierno de la Comunidad Autónoma de Madrid que, dentro de lo malo, no es de las gestiones priorarias que hay de sanidad. El problema... Hoy, por ejemplo, a mí me han estado revisando la valoración de la ley de dependencia. Y me han comunicado, y me parece muy bien que ahora la revisieran, que ahora, a partir de ya, que ya se ha aprobado, el baremo es a nivel nacional, no cada sitio hace su baremo propio. Porque, claro, esto trae un problema muy grande. Por ejemplo, yo me voy de Andalucía a Madrid. En Andalucía el problema de la vista se considera un 10 puntos y en Madrid se considera un 4. Cuando yo me traslado y yo presento mi certificado de binocularía, me dicen "tienes que pasar una revisión", y entonces me lo van a bajar. Claro, siempre que tú tengas la residencia en esa comunidad autónoma. El problema de la sanidad, como el problema de la justicia y el problema de la educación, están en un problema. Diecisiete. No es un problema, son diecisiete problemas. Y eso es una pérdida de dinero, no sabéis hasta dónde puede llegar. Cuando son los tres... Pero es verdad, Ignacio, es verdad que hoy se detectaba el tema por la radio de que faltan médicos, eso sí es verdad. Sí, vamos a ver, es verdad que faltan médicos, porque claro está, si a un médico de aquí, de España, para primero conseguir una plaza fija la tienen que hacer pirueta, y después cuando consigue la plaza fija, y bueno, que dos mil y pico euros ya son dineros para cobrar, ¿eh? Vamos a la salud. Pero tú te vas a Portugal y te cobran cinco mil seiscientos... Y eso es que van por debajo de nosotros. Tanta diferencia, ¿no? No, no. O te vas a Londres, te vas a Londres. Y te voy a poner un ejemplo muy claro. Yo tengo un amigo en Portugal, está cobrando cinco mil seiscientos. Si este amigo se va a Londres, que allí hay otra persona en mi colegio, el que estudió conmigo, ahí va a estar cobrando siete mil y pico euros. Tienen la misma edad... O sea que los médicos... Tienen la misma edad, tienen la misma especialidad, los dos son cardiólogos, y tienen todo lo mismo. Solamente que uno habla en portugués, otro habla en inglés. España tiene... Los médicos los tenemos muy mal pagados. El gobierno los tiene muy mal pagados. Los médicos y los militares. Echan muchas horas, decía. Echan muchas horas y no están bien pagados. Hombre, y es que... No hay una planificación en España, lo que hay es una planificación en ciertos, vamos a decir, estudios. Como puede ser Medicina, como puede ser Justicia, y como puede ser lo que es Educación. Aquí se hacen maestros como churros, para luego ser funcionarios de prisiones, y lo digo como que es un trabajo muy rápido que los hay. Aquí se hacen médicos como churros, para que luego... Fijaros lo que son las cosas. Nosotros hacemos, para crear un médico, lo tenemos 6 años o 7 estudiando. Especialidad, el MIR y la carrera. Son más, son 8 años. Eso nos cuesta a nosotros dinero. Al estar en España nos cuesta dinero. Y después somos tan filipales que se los regalamos a los portugueses. Estamos formando la sanidad portuguesa. Portugal se está ahorrando una millonada con nosotros. Por esa razón pueden dar... Por esa razón, claro, yo les regalo el médico ya en paquetitos y cajitas de regalos. Pero yo, para tener un médico aquí, tengo que estar durante 8 años realizando una inversión en profesionado, en material, en aulas, en todo eso. ¿Para qué van a hacer esa inversión? A los portugueses. Y a los médicos. La sanidad española, de todas maneras, aunque nos quejamos mucho, pero el que haya tenido una mala experiencia habla mal. Pero en general yo creo que la sanidad española no funciona demasiado mal. Quitado el caos de la pandemia y el primer brote del COVID y todo eso que fue un desastre, no hay especialista de espera todavía. Hoy me decía una amiga que... El problema, nosotros tenemos... Si quieres ir a que te atiendan los médicos, Carmen, ahora es el momento de ir a los especialistas. Porque como va a haber elecciones el año que viene, ahora les están metiendo... Pero claro, eso no es tan poco. Que les metan cañas a los médicos para que ellos tengan un montón de horas y aligeren las listas. La sanidad española tiene una estructura sanitaria magnífica y muy buena en cuestión de hospitales. Hombre, tendría que... La estructura material de la sanidad tendría sobre todo que en los hospitales mejorar un poco. Porque, bueno, no se han construido hospitales así a triple desde la época de Franco a quien le pese. Eso es lo que hay. Aquí... Mi hospital de Cuenca está viejísimo. Están haciendo otro que no sé cuándo terminará, pero está viejísimo. Es que, por ejemplo, Jaén tiene el antiguo hospital Capitán Cortés, actualmente Ciudad de Jaén, el Princesa de España, el Neodramatórico y ya no tienen más hospitales. Los dos son de la época de Franco. Jaén, en cambio, en todo este tiempo, pues, ha subido su población. El problema de la sanidad española está en dos partes muy principales. En que, aquí se nos ha demostrado y aunque hayan criticado a la señora Ayuso que tienen condena de pandemia, se nos ha criticado el problema de camas que se ha demostrado que con una pandemia la hemos pasado putas, muy putas, pero en cambio nadie está dando solución a ese problema. Porque, ¿para qué quieren los médicos si no tienen dónde operar? ¿Para qué quieren una ATS si no tiene cama que limpiar? Es decir, tenemos una infraestructura aquí en el país. Se quitan, corran, pero no nos estamos preocupando de mejorarla. Ya no en el aspecto de que hay un poquito de pintura nos vendrían mal algunos hospitales. En el problema es tan que hay que poner camas y lo hemos pasado en la pandemia y, perdona, pero es que o están más ciegos que nosotros o yo ya no sé. El problema es el dinero. Que el dinero no se gestiona bien y ya está. Entonces, pues, si se gasta por un lado se despilfarra, por otro falta. ¿Por qué? Porque el sistema sanitario siguiera como estaba antiguamente. Mi madre era enfermera de anestesia. Una especialidad que ya no se crea. Mi madre a la hora de pedir las drogas, al repedir el material que ya era responsable de todo lo que era anestesia, no lo hacía ella en nombre de Jaén. Se hacía en nombre de España. Es decir, Jaén. ¿Quién necesita Jaén? ¿Quién necesita Canarias? ¿Mirantoya? Vale. Se suma todo y se hace una subasta. ¿Sabes la cantidad de millones que trajo? Y aún, a pesar de estar en comisión, claro, ahora que hay 17 subastas. Y entonces, ahí tienes una pérdida de dinero que se podría servir para la gestión y vamos a mejorar muy bien. El problema, ya digo que está en que la sanidad no se tendría que haber nunca desligado del sistema central como la educación y la justicia. Son los tres pilares de una sociedad. Además, tres pilares que recoge la Constitución Española como un derecho para todos los españoles por igual. Ahora, me pregunto yo, ¿un colegio en Galicia es lo mismo que un colegio en Cuenca? ¿Tiene las mismas cantidades de dinero y recursos? No. No tiene, ¿por qué? Porque en Galicia, a lo mejor, destina la educación 10 millones de euros más que, bueno, los colegios de Galicia son los que ganan. Ellos tienen papirulatas los niños. Bueno, a ver, nos queda poco tiempo. Quería también que tocara el tema que está también mucho en candelero estos últimos días de lo que pasó en Ceuta o en Melilla. En las ciudades nuestras africanas que pasó a finales de junio de este año que murieron veintitantos marroquíes o inmigrantes. Inmigrantes, ¿no? Inmigrantes. La policía marroquí se empleó a fondo, ¿no? O sea, que fue la policía marroquí pero dentro de España porque parece que era dentro ya de las fronteras españolas. Ahí está la cosa porque hay grabaciones que sitúan a algunos inmigrantes en la parte española, ¿no? Es que, vamos a ver, el otro día estuvieron diciendo una cosa y lo primero. Es otra vez lo que nos estamos diciendo. Faltan medios. Y salió un guardia civil hablando en televisión y dijo, como comprenderéis, cuando te vienen mil personas, dos mil personas y estamos cincuenta personas y nos van a sacar de allí a echar una mano. Es que se las cogemos encantados. Lo segundo, el problema de la valla de Medilla está en un problema de logística. Esto es como cuando tenemos el muro de Berlín. Hay una parte que era oriental y otra parte occidental. Pues aquí estamos los mismos. Hay una parte de España y otra parte de Medilla. Pero la valla la construyó España. Son, a la hora diplomática, son los hijos de puta de primera categoría porque lo hacen muy bien. Lo que están vendiendo es que la valla es España. Y es verdad. Pero están vendiendo su parte que ellos reclaman como parte de Medilla como parte de España. Que también es verdad. Y la verdad, ahí tienen un jaleo que yo creo que no saben ni en dónde van a... Después de mirar para América van a mirar para Cuenca. No saben dónde tienen la mano. En ninguna parte. Pablo, tú que estás por ahí abajo. Estás un poco más puesto a lo mejor en esta cosa. No, vamos, la verdad. Más o menos es abundar en lo mismo. La policía de frontera está sin medios. Es lo que están manifestando permanentemente. Que no tienen medios para controlar la situación. Entonces, aquello fue una avalancha también de gente que venía armada. O sea, los inmigrantes venían con palos y con elementos cortantes. Incluso traían casi como una especie de elementos. No sé cómo decirlo. Eran como tubos que llevaban por dentro como flechas, flechas metálicas punzantes que podían disparar o sea, cada uno tenía traía su artilugio y claro, primero que muy poquitos policías los pocos policías pues mal protegidos. Entonces, claro, eso hombre, yo entiendo que para mí eso es sangrante. O sea, que un policía, un guardia civil que se está jugando el tipo desde que sale por la mañana. O sea, el gobierno no lo tenga bien pagado y es muy importante. O sea, eso no se puede. Y después, otra cosa muy grave es la bueno, que España tiene que proteger las fronteras pero claro, cuando tenemos un lobby marroquí o sea, un lobby marroquí que Marruecos está sabe hacer las cosas como decía Ignacio y no solamente diplomáticamente sino de manera mafiosa digamos que está diciendo el Pepe Bono Carmen que a Pepe Bono probablemente lo conozcas, ¿no? Bien. Sí, ha estado mucho tiempo por aquí de presidente, sí. Eso, y ahora es un pro marroquí declarado. Sí, hombre, claro. No lo sabía yo, eso. Sí, sí, sí. ¿Pero por qué? Pues hombre, pues eso deberíamos saber por qué. Habrá negocios allí en Marruecos por parte de Pepe Bono. O sea, que defiende la política de Marruecos. Sí, sí, sí, sí, sí. Y la misma la María Antonia Trujillo ¿no os acordáis aquella que fue ministra con Zapatero de Vivienda que está ahora, ahora está en Marruecos allí, no sé, está de profesora no sé qué y el otro día dijo que que Ceuta y Melilla que eso tenía que pasar a Marruecos. O sea... Sí, sí, sí. O sea que tenemos... Sí, sí, el mismo Zapatero, el mismo Zapatero, ¿no? O sea, es pro marroquí. O sea, y bueno, y más gente y más gente. O sea, ¿vosotros habéis oído a Felipe González manifestarse contundentemente en la cuestión? No, no, no. O sea, hay... Entonces, hombre, Marruecos se lo está trabajando, ¿eh? Se lo está trabajando y como todas estas cosas pues está untando de dinero y de preventas a mucha gente y entonces, bueno, pues como esto siga así dentro de poco tiempo pues va a haber una creación de opinión pública que nos... El problema de los políticos socialistas con Marruecos, como tú bien has dicho, Pablo, está en el dinero. Porque con Marruecos se han hecho muy buenos negocios. Entonces, pues, la señora Trujillo, por ejemplo, me consta a mí que hay por allí un centro de recreo que es suyo. Así como Felipe González, por ejemplo, que es casi legal. Eso es verdad. Vamos a ver, esto no es fraude de evasión de impuestos, sino tú me compras a mí tantos camellos y yo te regalo a ti un coche. Y eso ni es comisión ni es nada. Eso es que yo te regalo a ti el coche. Vamos a ver, es lo que, por ejemplo, el otro día yo, la señora Colinas se ha tenido que hallar el vocabulario. La puta, es de lujo. Nacio. Sí, claro. El vocabulario, respeta. Bueno, una señora de la vida alegre. Vamos, respeta. Tampoco, venga. Esta mujer, el otro día, denunció a la RAI, que la denuncian enseguida porque la salió allá pegado, diciendo que el señor Juan Carlos llegaba de los viajes con unos saquitos de billetes. Tú eres gilipollas y en tu casa no lo sabes. Porque tú has estado incumpliendo a ese señor si eso fuera ilegal, que no lo es. Pues si yo voy de viaje y a mí me regalan 1.000 euros o 10 .000 o 20.000, yo no tengo por qué declararlo. No tengo. Y más siempre en efectivo. Otra cosa hubiera sido otra clase de, vamos a decir, donación. Porque que no se nos olvide que las elecciones de 1977, las primeras elecciones democráticas, se las debemos a una gestión que hice con los árabes para que nos quitaran el dinero, vamos, nos dieran el dinero para hacer las elecciones. Porque España no tenía ni urnas. Vamos, en caja de zapatos a lo mejor iban a acabar los bosques. Entonces, hay una cosa que, bueno, a lo mejor no es moralmente totalmente ético, pero los regalitos estos se dan unos por otros. Y acordémonos, por ejemplo, cuando antes estábamos hablando con la ONCE de mía, las vacas gordas, las cestas de comida que se daban en Navidad. Que yo, por ejemplo, para coger mi cesta de la ONCE, tenía que bajarme en un taxi. Porque no podía ir por la calle con el cajetón. Me ocupaba el cajetón más que tú. Entonces... Os dais cuenta que, en total, los tres temas que hemos tratado, al final, todo el trasfondo es Don Dinero. Don Dinero es el que mueve el mundo, Carmen. Qué poderoso caballero es Don Dinero. Arturo se aburrió y se fue. Arturo se ha dormido, pobrecillo. Estoy, estoy, estoy, estoy. Bueno... Ah, amigo de Arturo... Estoy escuchando. Pues... Es que el dinero es la sangre del sistema. El dinero es... Poderoso caballero es Don Dinero. ¿Quién decía eso? ¿Quién decía eso? ¿Poderoso caballero es Don Dinero? Ah, no sé. No sé quién. Yo eso lo he oído, pero no sé quién. Hay un clásico por ahí. Yo sé que alguien lo decía. Más... Más famoso que yo. Más inteligente. Bueno, eso es lo que... Bueno, ¿y ahora qué tenemos? Pedro Sánchez, más famoso. Pero no es más inteligente. Ajá. Pues a ver lo que yo digo. Que aunque tengan... Ignacio, que aunque, menos mal que Dios los creo a todos iguales. Y el que tenga millones, como el que... No, no, no. Dios... Cuando le llega la hora... Carmen, Carmen. Se va y... Carmen, que Dios nos creó a todos distintos. Bueno, pero en ese sentido, para nacer y para morir todos somos iguales, Pablo. Ah, eso sí, eso sí. Tampoco. Tampoco. Nos pueden acoger... Tampoco. Y te pongo un ejemplo. Nos pueden acoger... Te pongo un ejemplo. ¿Nace un niño igual en África que en España? No, pero ¿nace por el mismo sitio? Depende. Te refiero yo. A ver. Bueno. No, no. Es que aquí hay dos cosas. ¿Muere lo mismo una persona en África que en España? Pero se muere. Es cierto. Pero si vamos de pelo a pinto, se muere. Pero vamos a ver. No morimos igual. Ni vivimos igual. Ni nacemos igual. Deberíamos. Deberíamos. La población No, no, no. Déjalo así. Déjalo así, Ignacio. Déjalo así. Que las cosas vayan mejorando. Que las cosas vayan mejorando en la pluralidad, en la diferencia. O sea, hombre. Si no, qué aburrimiento. Lech. Qué aburrimiento. Todos iguales. Qué coñazo. Por favor, un poco de variedad, hombre. Un poco de variedad. Eso es. Puede ser que saca el bosquera. Venga. Anda, Inna. Venga. Chicos y chicas. Bueno, pues nada. Seguiremos. Buenas noches. Gracias. Buenas noches. Que descanséis. Que descanséis. Sí, hasta mañana. Hasta mañana. Adiós. Adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #28
Fecha: jueves, 3 de noviembre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 49:15
Mostrar transcripción de Episodio 28. 03/11/2022.
Transcripción de Episodio 28. 03/11/2022.
Buenas noches, son las 10 y 3 minutos. Adelante, Carmen. Hola, buenas noches. Aquí estamos hoy muy pocos tertulianos. No sé si me imagino que por la Alexa o por alguna cosa más por ahí nos estarán escuchando, pero si no, pues nada. Donde hay dos o tres reunidos en mi nombre... También en las tertulias, también en las tertulias, ¿no? Ah, también, vale, vale, vale. También, también, claro que sí. Siempre que se hagan unas tertulias que no se tiren los trastos a la cabeza ni se insulten ni se enfaden los tertulianos, como ocurre en algunas emisoras de radio que he escuchado yo, vamos, que se ponen a discutir, pero enfadaos unos con otros y a insultarse, y a decir que ya no vuelven a esa tertulia... Son enfados con intensidad, ¿no? Se enfadan con ganas, ¿no? Sí, sí, sí. Y en antena. Y en antena, y en antena. Serán esos de sálvame y esas cosas, ¿no? No, no, no, no. Es una onda que yo no... Es una radio que es Onda Madrid que yo aquí no la cojo en Cuenca, pero sí la cojo en el pueblo, por la FM, Onda Madrid. O sea, es un radio Onda Madrid, pero aquí no la cojo. Fíjate, aquí en Cuenca no se coge esa radio por FM. Y sí, hay un programa por la noche, de unos juegues, que se llama El Enfoque, que sí que hay muy buenos tertulianos, y ya te digo, bueno, una vez, concretamente dos, es que en antena dijeron eso, que el otro no volvía si... En el mismo día que fuera el otro, como los niños. Sí, es que... Qué barbaridad. Bueno, a ver, ¿qué queréis que hablemos aquí hoy los tres? Yo qué sé. Pablo, hablamos del paro. ¿Habéis oído hablar algo del paro, de las cosas del paro, de estos problemas que hay en el paro, que ha subido el paro, que unos dicen que ha subido, otros dicen que no, que es mentira, que no ha subido? No, yo no. ¿Habéis oído algo? Eso, para algunos estamos estupendamente. No sé si ha sido una ministra la que ha dicho que es que son los apocalípticos. Pero sí es lógico que suba el paro, es lógico. Si resulta que están cerrando empresas, o sea, por los costes de energía, o sea, la energía se ha encarecido de una manera brutal, ha encarecido los costes. Concretamente, aquí en Cádiz, una de las empresas más importantes que cotizaba en bolsa es Acerinos, que está en el campo de Gibraltar, está en Algeciras. Bueno, Algeciras pertenece, en realidad, al municipio de San Roque. Y esta empresa, pues, ha hecho un ERTE, o sea, ha puesto... Claro, esta gente de los ERTEs, teóricamente no cuentan en el paro, pero es como si estuvieran en el paro. Y sí, siguen cobrando, pero cobran muchísimo menos. Una parte lo pone la empresa, otra parte lo pone la Seguridad Social. Entonces, es un paro que, teóricamente, está a la espera de ser nuevamente contratado. Pero, vamos, que muchas empresas... No es el caso de Acerinos, pero, vamos, Acerinos baja la producción porque los costes se lo obligan. Y como la cosa se prolonga en el tiempo, pues, esos que ahora están en ERTE pasarán a ser un ERE, pasarán al paro directamente. Pero, o sea, ahora a Matilla les resulta fácil maquillar las cifras en parte por esto, por los ERTEs que se están produciendo. Pero, al mismo tiempo, hay empresas que están cerrando. Sobre todo las pequeñas, ¿no? Sobre todo las pequeñas empresas. Hombre, aquí en grandes empresas hay media docena, ¿no? Claro, eso lo pueden absorber. Qué sé yo, no sé. En una situación, en la situación económica y la situación social, ahora mismo está muy complicado. Está muy complicado. O sea... ¿Cómo se explica que haya tanto paro y falten dos millones de mano de obra? Yo tampoco me lo explico. O sea, yo tampoco me lo explico. Claro, o sea... O es que también yo he conocido casos de que los trabajos... Yo no me explico que haya tanto paro. O sea, que haya unas forzas de paro inmensas y que aquí viene la campaña de la fresa, por ejemplo, en Huelva. Viene ahora la campaña de la recogida de la aceituna y hay que ir a buscar gente a no sé dónde. Hay que ir a buscar gente a Marruecos para tenerlos aquí, a lo mejor, un par de meses y estar pagándoles un paro durante todo el año. O sea, entonces, eso es una sangría que yo no la entiendo. Porque hay muchas subvenciones. Si te pagan el paro, te pagan un salario de no sé qué. Sí, por no trabajar. Luego te dan una ayudita para pagar el piso y otra ayudita pasas por el banco de alimentos. ¿Para qué vas a trabajar? No, pero esta gente, Arturo, estos que vienen, estos marroquíes, estos lo tienen todo. O sea, tienen un paro suficiente y muchos de ellos terminan y se van para Marruecos y se les sigue pagando. O sea, por eso cuando aquí vos en la campaña electoral y, bueno, y anteriormente, ¿no? Le estaba pidiendo al gobierno de la Junta de Andalucía que diera las 30.000 cartillas de la Seguridad Social que, de tipo fantasma, ¿no? O sea, que, en fin, a ver quiénes eran, dónde estaban. No han salido a la luz. O sea, entonces, esto es una sangría por todos los lados y no se entiende, no se entiende. O sea, ya digo, ahora viene la campaña de recoger la aceituna, que hay que, vamos, aquí en Andalucía hay que recoger aceituna. O sea, porque, concretamente, Jaén, ciudadanos, Jaén tiene 63 millones de olivos. Aunque no haya muchas cosechas. Y después, hombre, hay provincias también muy aceituneras como es Córdoba, Sevilla, o sea, en gran medida también Málaga, pero sobre todo Córdoba y Jaén. O sea, un tanto también Granada, pero Córdoba y Jaén. Jaén y Córdoba son las provincias más olivareras, ¿no? Y después en la zona de Osuna, en la provincia de Sevilla, claro, aquí se necesita mano de obra. ¿Pero no será como dice Arturo, que hay subvenciones, hay gente que a lo mejor les pagan 400 o 500 euros y sin aceituna van a ganar 800, como mucho 900, ni siquiera a mil? Dicen, pues mira, nos apañamos con esto y si por ahí hacemos alguna cosa más suelta. Hombre, hay economía subversiva por aquí, por Andalucía. Hay bastante. Si no existiese la economía sumergida, habría una guerra. O sea, esta es la cuestión. Entonces, hay economía sumergida. Es verdad que hay casos de esos y como dice Arturo, después van a Cáritas o van al Banco de Alimentos, van a un comedor social. O sea, es verdad, pero claro, esas cosas tenían que evitarse. Tenían que evitarse porque no es población productiva. Y si no hay productividad, la nación entra en quiebra. La deuda tan desorbitada que nosotros tenemos en este momento. Es una deuda, en principio, impagable. Si no se cambia el ritmo del sistema productivo. La deuda de las pensiones, que son exactamente inviables para las pensiones que tenemos y que vamos a tener. O que van a tener, los que tengan. Claro, pero vamos a ver. Es probable que las pensiones tienen dos vías principales para cubrirse. Una de ellas es la clásica cotización a la seguridad social y otra sería las pensiones cargadas al presupuesto nacional. Ambas dependen del cobro de impuestos. Impuestos por vía de IVA o impuestos sobre la renta. En definitiva, la clave está en el tejido productivo. En el tejido productivo de la nación. Si vamos destruyendo tejido industrial, tejido productivo, entonces ni pensiones, ni funcionariado, ni nada de nada. Esa es la cuestión. Si hay un tejido productivo que tenga unos costes competitivos, entonces la nación puede salir adelante. ¿Cuál fue uno de los factores fundamentales, principales de los gobiernos de José María Aznar en el 96? Pues fue la productividad y la exportación. Fundamentalmente la exportación. Y la exportación porque había una productividad competitiva y entonces se vendía afuera. O se vuelve a ese modelo o si no, nos hundimos solos. Ayer estaba escuchando en las noticias que los fondos europeos que unos a fondo perdido y otros a devolver a largo plazo, no van a llegar sencillamente porque no hay una asignación, porque no hay proyectos, no hay proyectos concretos en los que invertir, aplicar esos fondos. Eso es una catástrofe. Eso es una catástrofe. Claro, claro. O sea, el dinero no viene. Europa dice, usted presénteme los proyectos y yo le doy el dinero. Pero resulta que no presentan proyectos. Lógico. Y el dinero que han dado, pues ahora han venido a fiscalizarlo, a ver en qué ha sido invertido. O sea, y ahí está el Sánchez en apuros porque resulta que del dinero que ha venido, pues resulta que asignado, prácticamente no hay nada. Lo han gastado en otras cosas, Pablo. No, no, no. Es que lo tienen que devolver. Lo han gastado en otras cosas, Pablo. Si el dinero no lo justifica, aunque sea porque han pintado farolas. O sea, si justifica, no, es que hemos pintado 20.000 farolas y hemos gastado no sé cuánto. O sea, eso es un dinero tirado. Pero bueno, está justificado. Pero es que no tienen ni ese tipo de justificación y el dinero que, no sé si han llegado alrededor de 30.000 millones de euros o una cosa así, van a tener que devolver. Sí, porque la habían repartido por las comunidades. Sí, porque la habían repartido por las comunidades. Sí, esa es otra. Esa es otra porque tampoco se han puesto de acuerdo en dónde repartir en porcentajes. O sea, porque siempre está el tema de los míos, de los míos, de los amigos y demás, ¿no? O sea, no, es que estamos en un momento complicado porque claro, esta serie de gente lo que quieren es dinamitar España como sea. Ya, intentarán que haya que devolverlo a partir de noviembre o así. Pues no lo sé, ¿cuándo? Cuando se cambie el gobierno. Ah, bueno. Sí, lo que pasa es... Que lo arreglen otros, ¿no? Yo gasto y luego cuando vengan otros... Que lo arreglen otros, ¿no? Sí, sí. Yo gasto y luego cuando vengan otros... O sea, hombre, como hizo en su día Zapatero y como había hecho en su día Felipe González. O sea, porque cuando entra Aznar, cuando entra Aznar el primer mes no tenía para pagar las pensiones. Tuvo que pedir un préstamo para pagar las cajas. Vamos, no sólo vacío, estaba totalmente empufado, o sea, totalmente endeudado. Claro, pero la gente lo que queremos es que nos den. Todo el mundo quiere que les den. Ay, mira que bien, porque... Son votos, claro. Esto me va a vos agradecer. Yo soy pensionista, tú eres pensionista. Nos van a subir ahora a primeros de año, nos van a subir porque este tío está loco. O sea, es una locura. Nos van a subir por si suben un 8% las pensiones. O sea, las pensiones mínimas que las suban un 8% a mí me parece bien. O sea, pero este tipo es una locura. Bien, sí. Entonces, bueno, pues, incluso aunque suban las pensiones, el pensionista nosotros vamos a votar a quien nos da la gana. O sea, y a nosotros porque nos suban la pensión. A nosotros sí. No lo sé, no lo sé. Pero hay mucha gente que no, Pablo. O sea, no estoy tan seguro. Yo sé, o sea, lo que vemos es que este tipo va por, no puede salir de la Moncloa. O sea, no puede salir de la Moncloa porque lo aguchean en todos los lados. Ya. Digo, vamos, o sea, esto es una evidencia, no es que lo diga yo. Sí, sí, sí. De una evidencia. Sí, sí, sí, sí. No, si de hecho la salida las tiene muy seleccionadas, muy selectas por eso. Tiene un problema este hombre, tiene un problema. Y lo gravísimo, lo gravísimo es que ese problema de este individuo pues lo traslada a la nación, ¿no? Y claro, y este es la verdad que es un ejemplo, es un ejemplo de resistencia, este tipo. Es un ejemplo de supervivencia. Sí, sí, sí. O sea, el tío no es inteligente, pero es un vivo. O sea, es un vivo, es un indocumentado. O sea, que este hombre pierde el gobierno. El día que deje el gobierno, pues lo meterán en un chiringuito. Pero si no, este tío no vale para más nada que, como mucho, para ser un administrativo. Y todo mi respeto es para los administrativos, ¿no? O sea, pero este tío es un fraude. Este tío es un fraude. Tiene 600 asesores. Más, más, más. Tiene 600 asesores. ¿Eh? No sé cuántos. Ah, bueno, sí. Estará buscando, claro. ¿En la Internacional Socialista va a ser presidente? Eso dicen, ¿no? En la Internacional Socialista, en Nueva York. Pero eso no lo quiere nadie, ¿no? Claro, lo comprarán a él porque no lo quiere nadie. Con su dinero, está por ahí pagando favores, a ver quién lo coloca. Claro, claro. Y después lo tendremos, a este prenda, lo tendremos en el Consejo de Estado también, con Zapatero, con María Teresa Fernández de la Vega. Vaya colección que tenemos. ¿Entre 50 millones? La otra noche hablábamos precisamente... De los tres lo provocamos. No sé cuál de los tres lo provocamos. No sé. ¿O soy yo? Sí, yo no tengo auricular. ¿Pablo? No tienes auriculares. Ah, pues eres tú. No, la otra noche hablábamos que yo me quedé sin cobertura y os quedáis sobre el tema de los jueces. Y luego es que esa misma noche fue cuando se retiró de la negociación. ¿Qué pensáis de eso? Que lleva razón... El Consejo del Poder Judicial es la renovación del Consejo del Poder Judicial que tiene capacidad para renovar, a su vez, el Tribunal Constitucional. Sí, ya lo hablamos, pero que se retiró de la negociación. Hombre, es que no se tenía que haber sentado. Sí, ya lo hablamos, pero que se retiró de la negociación. No es retirarse, es que no se tenía que haber sentado. O sea, sencillamente... Lo tendrán que solucionarlo. No, pero sí, es que lo que está pidiendo Europa... Lo tendrán que solucionarlo. Una de las cosas, o de las poquísimas cosas que Europa opina sensatamente es que el Poder Judicial debe ser independiente. Y para ser independiente, aquí en este bendito país, el Poder Judicial tendría que ajustarse a lo que dice la Constitución. Y la Constitución, o sea, el Consejo del Poder Judicial, son 20 miembros. 12 tienen que, según la Constitución, tienen que elegir los jueces. Y 8, el Parlamento. El Parlamento, no los partidos. El Parlamento. O sea, no unas mesas de negociación al margen del Parlamento. No, el Parlamento. Entonces, claro, si eso se hiciera así, no habría problema. Eso estaría resuelto hace tiempo. Pero claro, eso lo puso al revés Felipe González, y lo mantuvo tanto Aznar como Rajoy, y en estas estamos. Y cuando parece que se iba a solucionar, que se ponían de acuerdo... Y cuando parece que se iba a solucionar, que se ponían de acuerdo... Pero si Sánchez ya le dijo a Rajoy que eso no lo cambiaba. La ley no la cambiaba. O sea, que la actual ley no la cambiaba. Y la actual ley es que me parece que los partidos eligen los tres cuartos. No, los dos tercios. No, los 20 no. Eligen, me parece, los dos tercios. Y a los jueces les queda un tercio. Es que necesita llegar a la Constitucional. Porque ya le han tumbado cuatro o cinco veces, ¿no? Cuatro o cinco recursos de inconstitucionalidad. Por mucho que dice él que los demás no son constitucionales, cuando a él es al que le han tumbado cuatro o cinco leyes por inconstitucionales. Y tiene que llegar a la Constitucional como sea, para que no le vuelva a pasar. Claro, además es que la gente esta del PP es que si es más tonta se mueren. O sea, se mueren de tontos. O sea, sí, porque es que... Digamos, el modelo que están siguiendo esta gente es el modelo venezolano. Y entonces, bueno, pues... O sea, ¿cómo se perpetúa Pedro Sánchez en el poder? Teniendo en la mano todo el poder judicial. O sea, con todo el poder judicial, a Pedro Sánchez lo tenemos aquí hasta el día del juicio final por la tarde. Entonces, claro, el PP está en la misma tónica que ha estado siempre. O sea, un partido de centro. Y como decía el Alfonso Guerra, en plan irónico, porque ironía ha tenido. En fin, decía, estos del PP que están siempre viajando al centro. ¿No? O sea, siempre viajando al centro. O sea, y es verdad. Siempre viajando al centro. ¿Dónde está el centro? El centro está en ninguna parte, en política en ninguna parte. Eres de izquierdas o eres de derechas. No existe. No existe. Así un poco negro. O sea, eso es una pamplina. Eso es una pamplina. O sea, el centro de derecha quiere... Ciudadanos. ¿Qué le ha pasado? En fin, esta es... Ciudadanos. ¿Qué mira Ciudadanos? Lo que les ha pasado. Claro, es que... Hombre, puede ser, como era la intención en su día de Ciudadanos, ser un partido bisagra. Bueno, vale. Eres un partido bisagra. Ya lo sabemos. Y tú puedes decantar en un momento dado al partido de izquierdas. O unirte al centro de derecha. Vale. O a la derecha. Vale. Pero algo. O sea, pero claro, la oportunidad la perdió y nos hundió. El Albert Rivera traicionó a los electores y nos hundió a España. Porque en su momento el Albert Rivera tenía que haber entrado en la coalición con el PSOE. Y se hubiera evitado toda esta... No lo podemos. Claro. Toda esta camarilla. Claro. Toda esta fantasmagoría. Toda esta camarilla. Se hubiera evitado. Claro, porque la gente que votó a Ciudadanos la votó con esa intención. Con esa intención. O sea, de que sirviera de partido moderador de una izquierda. Hay muchas cosas en las que Ciudadanos está en sintonía con el PSOE. Por ejemplo, en la ideología de género. En el aborto. Y en todas esas zarandajas Ciudadanos está en la línea. Está en la misma línea. Sin embargo, bueno, está en contra del independentismo. Está en contra... Ciudadanos estaba en contra de eliminar el español de los centros de enseñanza. De las escuelas. Las escuelas. Entonces, hombre, son cosas importantísimas. O sea, Ciudadanos en su momento parece ser que estaba en la onda de la unidad España. Con esas tres cositas, el papel de Ciudadanos ya hubiera sido fundamental. Y sobre todo, que ocupaba un espacio que no se les hubiera dado a todos estos partidos separatistas. Si ahí mete un poco la gamba Alberto por ponerse un poco tan terco con que no quería... Lo de Cataluña no era. No sé, lo de Cataluña no era. Que no quería que... Pero si no entraba. Es que no entraba. Es que con los diputados de Ciudadanos y de PSOE. Con los diputados de Ciudadanos y de PSOE. Tenía mayoría absoluta. Somaba mayoría. Sobrada. O sea, entonces, hombre, no son. Mira lo que le ha pasado. A él. Claro, es que esa era la función de Ciudadanos. No la cumplió y el votante dejó de votarlo. Y ha ido desapareciendo. Y muy probablemente en estas próximas elecciones desaparezca totalmente del mapa electoral. Muy probablemente. Vamos a tocar otro tema que lo habéis oído. Muy lamentable. Muy lamentable de la muerte de esta niña. Que ha sido tristemente, en este caso, ha sido hecha por la madre. En vez de que siempre estábamos acuistados por desgracia que fuera el padre. En este caso ha sido la madre. Hombre, yo lo siento. Lo siento sobre madera. Lo que voy a decir es una superficialidad. Pero siento que se haya producido en Gijón. Que es Asturias. Yo no. Yo creo que tengo poca información sobre eso. Solamente la cuestión. Parece ser que el hombre, esta mujer, lo había denunciado una exageración de veces. O sea, lleva el hombre como seis años en los tribunales. Y claro, el juez dándole toda la razón. Pero la mujer presentando denuncias a diestro y siniestro. Y cuando ya el juez determina que la custodia pasa al padre, la tía mata a la hija. ¿Qué pasará por las cabezas de esas personas, de esos padres, verdad? Que para herir a la otra parte se cagan a un hijo. Eso es la locura. Eso es la locura. Claro, eso está lógico. Esto es... Hombre, el disparate social. La verdad que cosas raras ha habido siempre. La verdad que cosas raras ha habido siempre. Yo recuerdo cuando... Bueno, hoy recordaremos sobre todo tú y yo, Carmen. No sé si por esa zona se vendía un periodo que se llamaba El Caso. Sí. Y salía todo lo malo. Sí. Y nos gustaba porque ahí salía todo lo malo. Y como entonces no había tanta radio ni internet ni nada, pues estábamos deseando... Exactamente. Había casos también. Había cosas y casos exponentes también. Siempre han existido. Sí, yo creo que sí. Siempre han existido. Yo creo que sí. Sí, sí. Pero lo que pasa es que, claro, ahora se nota más también. Se nota más. Se sabe más. Sí. Se sabe. Se difunde más por los medios. Se sabe más. Ahora... Se difunde más por los medios que hay. Lo que llamaba... Algunos llamaban la atención de la desaparición de Irene Montero a la hora de denunciar este caso. Sería un matricidio, un infanticidio. No, sería un infanticidio. O sea, la muerte de la hija a manos de la madre. O sea, claro, lo de la violencia de género es una tontería. Esto, ¿cómo se calificaría? Claro, era... Pues... Al revés. No sé, violencia de género, pero al revés. Bueno, pero violencia en grado superlativo, vamos. Claro, claro. Desde el momento de que una persona ya denuncia a otra por hacerle daño, a lo mejor, y si es verdad... Hombre, los tribunales están colapsados de denuncias falsas. Bueno, yo no sé... Es una exageración la cantidad de denuncias falsas de mujeres hacia varones. Porque de esa manera cobran una serie de pagas, tienen una serie de ayudas. Entonces, ante una separación, si la mujer inculpa al marido o a la pareja o al que sea de malos tratos físicos, psíquicos o de lo que sea en este sentido, pues resulta que va a percibir unas ayudas que si no, no tendría. Y son los abogados los que están animando, los que están aconsejando. Y que las presenten denuncias falsas. O sea, que presenten cargos que no han existido. O sea, cargos que no han existido. Fuerte. Agresiones que no se han producido. Insultos que no se han producido. Malos tratos. O sea, que se está pasando de un extremo a otro. O sea, que se está pasando de un extremo a otro. Vamos a ver. Los delitos... Vamos a ver. Si un marido maltrataba a la mujer, eso ya estaba en el código penal. Eso estaba en el código penal. No se necesitan estas puñeteras leyes de género. Para nada. Feministas. Para nada. O sea, esto es... Feministas. O sea, esto es la dinamitación de la Constitución. Porque esto altera absolutamente el principio de inocencia. O sea, aquí el hombre es culpable por el hecho de ser hombre. El marido es culpable por el hecho de ser varón. No por otra cosa. Hombre, yo conozco algún caso de eso. Sobre todo buscan los fines de semana. Era el marido un viernes a mediodía en la cárcel. Sábado, viernes, sábado, domingo. Y el lunes lo sacan y a lo mejor los tienen sin comer. O sea, y el lunes lo sacan y les hacen firmar una declaración. Prácticamente auto inculpatoria. ¿Así? Sí, sí. O sea, y desgraciadamente la policía está en ese planteamiento. O sea, que eso es una cosa también triste. O sea, muy triste. Qué triste. Que a la policía se le dan cursos. Se les lleva a instrucción de este tipo. Para que resuelvan los casos de esa forma. O sea, inculpando al marido aunque sea de manera infundada. O sea, eso es tremendo. Madre mía. Eso es tremendo. Tremendo, sí. Y lo que ha pasado este fin de semana con todas las celebraciones de Halloween por ahí. Esos que se han celebrado ya hay en muchos sitios con menores. Poco me enteré. ¿Qué pasó? Qué barbaridad también. Sí, me parece que fue en Sevilla. Que se hizo una convocatoria. Me parece que fue en Sevilla para menores. ¿Se juntaron? En algún sitio, sí. Se juntaron un montón. Pero hubo también bastante lesionados. Porque, claro, estaban más que a la cuenta en algún sitio. Bueno, creo que aquello eran cinco caídos. Unos caídos unos encima de otros. Bastante heridos hubo. Y detenidos, claro. Porque el sitio donde estaban convocados no tenía tanto aforo. Lo que pasa es que para los que acudieron. Cortaron el agua, por lo visto en los servicios. Dejaron de beber agua para que tuvieran que beber sí o sí. Lo que la discoteca o el sitio donde los juntaron. Pero eso fue en Sevilla, ¿no? En Sevilla. No, no. Aquí en Sevilla también. No, no, no. Aquello fue en Sevilla. Pero es que aquí en Sevilla también. Ha habido también en Sevilla. Sí, sí, sí. Me parece que ha sido Sevilla. En Sevilla hubo... Sí, sí. En España ha habido... ¿Has oído tú algo, Arturo? En Sevilla hubo cien y pico fallecidos. Pero eran de la calle. Y que se montó muchísima gente. Y que hubo una estampida o algo así. Que salían corriendo y no podían. Y hubo muchos muertos. Pero aquí en Sevilla creo que fue en un local. Una discoteca o algo así. Sí, no lo recuerdo exactamente. Que había más gente de la cuenta. Algunos dicen que sí, otros dicen que no. Pero lo típico, ¿no? Que bloquean las puertas. Bueno, esto es lo típico. Porque yo las veo... Estas cosas las he visto ya hace muchísimos años. No es nada nuevo. Que bloquean las puertas de emergencia. Porque como hay que pagar la entrada. Si estuvieran libres. Cualquiera de adentro puede abrir y se pueden colar. Entonces, para que no tal. Pues las bloquean las puertas de emergencia. Y para vender más agua o más líquido en general. Pues quitan el agua de los grabados también. Y... Pues eso. Y hubo ahí varios... Oye, no me enteré. Y hubo heridos, hubo muertos. ¿Qué hubo ahí en eso? Creo que algunos tampoco tenían aire acondicionado. No tenían ventilación. No, muertos. No, pero heridos. Y creo que hubo heridos. En ese caso creo que fueron heridos. Me parece que ha habido tres muertos. Pero creo que han sido por ahí. Por diferentes sitios. Creo que no fueron aquí. Ah, ya, ya, ya. Y los muertos creo que fueron por... Arma blanca o alguna cosa de estas, ¿no? Por ahí en varios sitios. Aquí no fueron. Sí es. Pero no fueron por... Sí. Sí, hubo algunos. Ha habido algunos ahí, pero aparte no en este caso. Hombre, el Halloween... Eran menores. Eran menores. Sí. Pero eran menores. Eran menores. Claro. Y claro, nosotros que no tenemos hijos, los que estamos aquí, los tres que estamos aquí, no tenemos hijos, podemos desechar muy eso, la culpa enseguida a los padres. ¿Qué hacen los padres cuando a un chaval de 14 o 15 años ya le dicen que se van a celebrar una fiesta? Es complicado. Los padres lo tienen muy difícil. Ahora mismo lo tienen muy difícil porque el hijo puede denunciar. Ahora sí más. Sí, muchos de estos también decían que los padres que no sabían siquiera que los hijos estaban ahí. Sí más, sí. O sea, ahora un hijo de 12, 13, 14 años dice al padre que me voy con los amigos y el padre se pone firme y no lo deja y lo castiga. Va el hijo y lo denuncia. El padre puede tener un problema. Todo por falta de autoridad. En todos los casos que vamos a ver, por falta de autoridad. Que no digamos que lo de antes era a lo mejor exagerado. Los padres, el marido, el jefe del Estado, el jefe de exceso de autoridad. Y ahora exceso de parado. Pasivismo, como se diga. Pasividad. Como todos lo hacen, como todos se van. El proceso aquí vino, hubo una pérdida de autoridad del profesor en las aulas. Ya desde hace tiempo. Desde hace tiempo el profesor ha perdido autoridad en las aulas. Y la enseñanza se ha resentido, entre otras cosas, por esa pérdida de autoridad. Pero ahora el escalón siguiente es directamente a la familia. Hacer que los padres pierdan la autoridad sobre los hijos. Esa es la conclusión. Es lo que contaba Arturo el otro día. Cuando lo contaste, Arturo, yo me quedé helado. La niña que va a la escuela y le dice a la profesora que la madre la había castigado, pegado, no sé qué. Sí, sí, es un caso que yo conozco. ¿Y qué fue? ¿La profesora que llamó a la policía o fue la directora del centro? Entre las dos, entre la profesora y la directora. Parece que entre las dos. No estoy seguro cuál de las dos, pero entre ellas. Parece que fueron las que llamaron a la policía. O sea que tiene huasa y le quitan a la patria potestad inicialmente de los tres hijos, ¿no? Sí, sí, le quitaron a los tres hijos que tienen y estuvieron un fin de semana en un centro de estuario de acogida. Que milagrosamente tuvieron la suerte de que se lo devolvieron. Pero hemos dicho por policías conocidos que no es lo habitual, que cuando te los quitan es muy, muy difícil, prácticamente imposible que te los devuelvan. Es tremendo, es tremendo. Es tremendo y eso es porque a la autoridad pública no le importa que las familias se desintegren. Entonces es una insubordinación de los hijos inducida. O sea, hacer que los hijos se revuelvan contra los padres y apoyar la autoridad pública va a ponerse de parte del hijo en su capricho, en lo que el hijo quiera, ¿no? O sea, en contra de los padres. Es la pérdida, la pérdida total de autoridad. Y viene a pasar lo que decía aquella, los hijos no son de los padres. Sabía lo que decían estos tipos. Eso. O sea, los hijos son nuestros y los vamos a educar como nos dé la gana. Eso es lo que dicen estos manipuladores. Es tremendo. Sí, sí. La chica que viene a ayudarme a mi casa, la asistenta, es de Nicaragua. Y entonces se vino aquí a España con un hijo que tiene de ahora ya 20 años, pero ya se lleva 4 o 5 años precisamente por eso. Porque allí en Nicaragua, en cuanto a los chavales vienen jovencillos, ya los seleccionan. En todos los sitios los van reclutando. Y el que piensa distinto o no quiere acatar las órdenes desaparece. Sí, sí. Son sitios, sociedades donde la vida del ser humano no vale nada. Eso es tremendo. Una pena. Una pena. Bueno, parece que vamos a contar algo alegre, algo que haya pasado esta semana. Yo iba a poner otra cosa todavía más dramática. Yo voy a contar, por si vosotros no os habéis enterado, algo que comentaba a mediodía en la COPE, que nuestra reina, doña Leticia, ayer parece ser que estuvo por allí, por Navarra, me parece, en algún acto, en algún desfile o algo de moda, y llevaba, no sé si os habréis oído, llevaba una falda larga, pero que en medio de la pierna llevaba un agujero. Pero no es que se le hubiera roto, que se hubiera dado un enganchón al bajar del coche o cualquier momento, no. Es que es, por lo visto, una moda de un japonés o japonesa, además del año pasado ya. O sea, que la falda es la que he comprado ya en rebajas. La falda en cuestión vale 120 euros, pero que no la busque nadie. Pero escucha, ¿y el agujero está a mitad del muslo o a mitad? Más para abajo, no sé. O a mitad de la pantorrilla. No, no, hombre, estaría un poco más para abajo, no sé. Estaría con la pantorrilla, eso no lo he discutido tanto, pero bueno. A ver, daría con la pantorrilla, eso no lo he discutido tanto, pero bueno. A ver si es a mitad. Daban opción a que la gente opinara. Y decían también que... ¿Quién ha visto? ¿Quién se imagina a la reina emérita vestida así con una falda Si es a mitad de pierna, es a la altura de la rodilla. Pero si es a mitad del muslo, ya es otra cosa. Yo qué sé, yo qué sé. Sí, sí. Pero de todas maneras, qué tonterías, ¿no? Es como los vaqueros. ¿Quién lleva a los vaqueros rotos por la rodilla? Sí, sí, sí, sí. O atrás, en el tóxico. Si no, las extravagancias no tienen límite. Sí, es verdad. Oye, hoy... No, hoy es... Hoy es el día del Beato Lolo. Lolo, que yo no lo he acordado de ti, su reina. Yo le he puesto una lista, esta de amigos de Bartimeo, porque me ha extrañado que Ignacio no ha hecho mención a nuestro Beato. Pues yo voy leyendo el Santo David. Nuestro compañero de la once. Resulta que aparece, aparte de San Martín de Porres, ¿no? Santo Dominico en Lima. Sí. Traía también al Lolo. Sí. Sí, Lolo Lozano. Ah, ¿lo pone en algún sitio? Yo tengo una página en el teléfono que me da algunos santos. A veces no me los da bien, pero bueno. La mayoría atina con el santo principal. Y después, además del santo principal, vienen algunos más. Y hoy venía... Sí, sí, sí. Este santural trae la lista de los mártires españoles de la guerra. O sea que hay un montón de días a lo largo del año donde se festejan los mártires de la guerra civil. Porque son como, qué sé yo, 800 o 1000 mártires, ¿no? Hasta ahora de los que hay reconocidos. De la guerra civil. Y entonces pues vienen distribuidos en distintos días. Y cada día trae un listado. La verdad que yo eso me lo salto. O sea, porque claro, eso es como una... Es como una lista de los reyes bodos. Exactamente. Es como una lista de los reyes bodos. Parece la lista de teléfonos, ¿no? Sí, entonces ya... Bueno. Sí. Sí, sí, venía hoy Lolo. Bueno. Yo todos los días me encomiendo a él. Sí, yo aquí me acuerdo. Yo todos los días me encomiendo a él. O sea que nuestro compañero Inácio no ha hecho hoy mención, pero algunos nos hemos acordado. Bueno, pues si no queréis nada más, nos vamos despidiendo. Bueno, pues si no queréis nada más, nos vamos despidiendo. Pues que descanséis. Hoy tengo la voz chunga. Pues igualmente, gracias. Pues nada. Gracias y hasta la semana. Pues igualmente, gracias. Gracias a vosotros. Gracias y hasta la semana que viene. Hasta luego. Hasta luego. Venga, adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #27
Fecha: jueves, 27 de octubre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:01:32
Mostrar transcripción de Episodio 27. 27/10/2024.
Transcripción de Episodio 27. 27/10/2024.
Buenas noches, son las 10 y 2 minutos, cuando quieras, Carmen. Hola, buenas noches. Buenas noches, Pablo Garrido, desde San Fernando, Cádiz, y Arturo desde Madrid, y Juanlu desde Tepona, Málaga, y una servidora. Aquí estamos los cuatro con tertulios y vamos a hablar de lo que nos dé la gana, para eso estábamos en libertad. Venga, proponer tema a vosotros. ¿Qué queréis que hablemos esta noche? Juanlu, ¿tienes algún tema que quieras que hablemos? ¿A Juanlu no lo oímos? No, Juanlu, abre el micrófono. Juanlu. ¿Abierto lo tiene? Sí, sí, adentro lo tiene, lo estaban hablando. ¿De aquí lo tiene abierto? ¿No lo ha cerrado él allí? A lo mejor lo tiene el aparato, el cerrado. Bueno, pues venga, vamos abriendo la tertulia. ¿Qué tema queréis que toquemos, Pablo, Arturo? En Madrid es donde se cuecen los asuntos, los puntos candentes. Se cuecen habas. En todas partes cuecen habas. ¿Qué quiere decir eso? Explícame, porque yo, como soy de pueblo, soy muy poco tarda. Yo también, pero las cuestiones así, de actualidad, de política, en fin, de sociedad y tal. Y Madrid siempre ha tenido un plus especial, ¿no? O sea, y la gente tiene más información porque es donde suceden los eventos, ¿no? Ya, bueno, todos los sitios cuecen habas. Bueno, pues como no os ponéis ningún tema, si queréis, yo propongo uno. Venga. ¿Qué os parece que hablemos de la justicia humana? ¿Que hablemos de? ¿De? La justicia, de la justicia humana, no de la divina, que ya sabemos que... Uy, madre. Vamos a hablar de la justicia humana. ¿Qué os parece? ¿Es justa? Claro, bueno, pues por eso, porque como estamos ahora muy, como dice Pablo, es verdad, pues lo tenemos muy candente lo de que no se ponen de acuerdo los políticos para nombrar cuál es el Tribunal Supremo, el Constitucional... Yo me pierdo, eh. La ministra dice que en el metro no hay otro tema de discusión más que este. Anda ya. Si la gente pasa de todos esos temas, no te digo. La gente lo que habla en el metro es de lo cara que está la vida. Eso fue una parrafada de ella. La señoría dice que la última vez que cogió el metro que la gente hablaba de esto. Sí, va. Bastante le importa a la gente lo que está en lo cara que está la vida. Pero bueno, hay alguna... ¿Qué os parece? ¿Que la justicia es realmente justa o que las leyes a veces se le dan la vuelta y se aplican un poco ahí, no sé, raras? No sé, no es todo lo justo que debiéramos hacer. Es un cachondeo, como decía aquel político de Andalucía o de Extremadura. Era Pacheco. Pacheco de Jerez. Alcalde de Jerez. Era andaluz, sí. Y sigue siendo. Alcalde de Jerez. Sigue siendo alcalde. Alcalde, sí. Siempre era alcalde de Jerez. Y era de aquello que él estaba, militaba en el Partido Andalucista, que prácticamente ha desaparecido. El Partido Andalucista. Y lo emplumaron, lo emplumaron a Pacheco. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí, sí. De aquella tuvo un problema precisamente por eso y tuvo que ir a juicio. Ya. Por eso decía que la justicia era un cachondeo. Bueno, lo dijo antes. Lo dijo antes de verse, pero fue en la época de Felipe González. Y entonces, pues hubo gente que se lo tomó muy mal. Y claro, porque lo que decía Guerra, ¿no? Guerra decía que Montesquieu había muerto. Es decir, que Montesquieu es el que propone para las sociedades modernas la separación de poderes. O sea, el legislativo, el ejecutivo, y el judicial. Entonces, bueno, pues el gobierno es el poder ejecutivo que tiene que ejecutar lo que disponga el legislativo, que es el parlamento. En el parlamento, teóricamente, se tienen que elaborar las leyes. Y después, el gobierno tiene que hacer posible, en este caso, que los jueces independientes para que dictaminen y realicen justicia. Claro, en el gobierno de Felipe González, allá por el año 86, como esta gente tuvo tanto tiempo en el gobierno, pues modificaron la ley de selección tanto de la fiscalía, que depende del gobierno, como decía el Sánchez, como del Consejo del Poder Judicial, que es lo que ahora está en el candelero. O sea, el Consejo del Poder Judicial, que este tiene una repercutirá en la renovación de los cargos del Constitucional. Y por eso se hace tan importante el asunto en estos momentos. O sea, que antes no era así. Antes de Felipe González, los jueces, ¿cómo lo se conselecía? Mayoritariamente, los jueces elegían a los jueces. Con Felipe González son los partidos los que ponen fiscales y los que forman y los que nombran a los jueces del Consejo del Poder Judicial. Claro, y ese es el debate que tienen ahora. La justicia está totalmente viciada. Está politizada, digamos. Pablo está politizada. Se daba a los políticos. Claro, claro. O sea, el razonamiento que ponen es que los jueces tienen que ser un reflejo del parlamento que han elegido los ciudadanos. Claro, eso está viciado. Porque entonces el Poder Judicial no es poder independiente, sino que es una correa de transmisión. O sea, si el Poder Judicial va a ser proporcional a los partidos que hay en el parlamento, ese Poder Judicial va a ser una réplica del parlamento. O sea, si en el parlamento resulta como existe ahora, pues hay unas izquierdas que son letales para el Estado, pues buscarán los jueces que favorezcan, por ejemplo, un referéndum de independencia en Cataluña, otro referéndum de independencia en el País Vasco. Y cuando alguien en algún partido diga esto es inconstitucional, pues va a llegar al Supremo y inmediatamente llegará al Tribunal Constitucional y el Constitucional pues lo dará por bueno. O sea, ese es el problema. Pero que tampoco le ha interesado a PP, cuando ha tenido mayoría, tampoco cambiar este sistema. Porque esto es como la ley electoral, no? No quieren ninguno. Había que cambiarla o la Constitución. Pero nadie se atreve a meterle mano porque cuando mandan les interesa el tipo de votación que hay. Yo no sé si les interesa, pero ese es el pecado mortal. Uno de los pecados mortales del Partido Popular es haber estado en el gobierno con mayoría absoluta y no haber modificado la ley de nombramiento de fiscales y de jueces en el Consejo del Poder Judicial de acuerdo a la Constitución. Sencillamente. O sea, poner una ley que esté reflejando lo que dice la Constitución. O sea, eso es un asunto atribuible al Partido Popular de máxima gravedad. O sea, eso no tiene perdón de Dios. Que no se ha atrevido a meterle mano. En una manera de hablar. Ni a eso, ni al aborto, ni a nada. No se ha atrevido a meterle mano. Exactamente, sí, sí. Pero es que en estos momentos el tema de la justicia es capital. O sea, porque claro, están en la demolición de España. O sea, en el momento que los jueces estén en la misma onda, en la misma cuerda del Partido Socialista o del Partido Sanchista, del Partido del Individuo Este que ahora nos preside y de los partidos de parcatistas. En el momento que haya jueces que estén en esa línea, España está rota. Claro, es que tienen la suerte de ponerle el mango. En cuanto un juez le da guerra, la jueza esta, Ayala, le daba guerra y se la quitan de en medio. Como pueden, como se puede, pues tienen la suerte de ponerle el mango y pueden hacer todo lo que quieran. Claro, es que eso es lo grave. Eso es lo grave. Además, esto es el mismo sistema venezolano. O sea, porque en su día Chávez y Maduro se pueden perpetuar en el gobierno. Pues sencillamente porque tienen las cúpulas militares compradas y los jueces comprados. Entonces, la justicia está inevitablemente a favor de las barbaridades que haga el gobierno. Entonces, pues pueden dictar las leyes o pseudoleyes o falsas leyes o lo que sea y los jueces las van a avalar. O sea, en realidad. A catar. A avalar. O sea, bueno, a catar o a avalar. Sí, bueno, que las avalan, que las dan por valientes. Las dan por buenas. Entonces, claro, esta gente se puede perpetuar en el poder. Claro, esto es lo que persigue Sánchez. Sánchez persigue, por una parte, perpetuarse como presidente. Porque claro, ¿dónde va a ir? Este hombre es un incompetente. ¿Dónde va a ir? Es que no tiene cualificación. Dejar ahora ya de Calafornia a nadie le gusta. Hombre, no hay un consejo donde están todos los que han sido presidentes. ¿Cómo se llama ese consejo? Sí, el Consejo de Estado. De Estado. Y ahí le queda una buena paga. Pero no se conforman. Hombre, ellos con 120.000 euros. O sea, cobran 120.000 euros. Pero eso ya es poco para ellos. O irse a Europa, ¿no? O irse a Europa. Sí, claro. Están tomando méritos en Europa. Están intentando hacer sus tiras. Para intentar ganar méritos. Y cuando va con Bill Gates y le da unos billoncejos para hacerse una foto. Tiene que tener un montón de fotos. Madre mía. Madre mía. Lo pagamos pocos para hacerse la foto con Bill Gates. Para hacerse la foto con el otro. La moto. La ropa. Tiene que tener el álbum para los viejos y nietos. Está intentando hacer méritos. Para que luego le coloquen por ahí. En algún puestecito en Europa. Claro, claro. La representabilidad. Y todo lo que lleva consigo. Y el otro problema gordo. Que tenemos ahora. La ley famosa de los trans. ¿Cómo se conjuga? Hola. Juanlu, por fin. ¿Quieres añadir algo al tema de la justicia? Estábamos hablando, Juanlu. ¿Qué pasa? Yo estoy de acuerdo. Con lo que comentaba Pablo. Que es imperdonable. Estando el Partido Popular. Con mayoría absoluta. Y no haber cambiado las leyes. Sin salirse de... Sin salirse de... No, no. Viendo a la Constitución. Cambiar las leyes. Para ponerlas acordes con la Constitución. Gracias, Pablo. Acordes con la Constitución. Y bueno. Eso es imperdonable. Porque por esa... Por esa... Forma de hacerlo ellos. Que no fueron capaces en su día. Estamos pagándolo. Todos los españoles. Porque... Como decía antes Pablo. Es anchista. Lo que quiere es estar en el sillón del Gobierno. Pero España y los españoles. Le importamos muy poco. La verdad que no está haciendo nada. Por España. Ni por los españoles. Y bueno. La verdad que es imperdonable. Como decía Pablo. Porque deberían de haberlo hecho. Y hoy por hoy. Los jueces tendrían... No serían, como decía antes Pablo. Del Gobierno. Porque... Tanto desfalco como hacen. Tanta corrupción como hay ahí. Pero los jueces apoyan. Hoy por hoy. Imaginemos. Imaginemos que... Que den otro golpe de Estado. Ahí en el... En el país... En Cataluña o en el País Vasco. Que digan. Nosotros nos separamos. Porque eso es un golpe de Estado. Es fractura de España. Porque en realidad. Cualquier parte de España. Pertenece a los españoles. Barcelona. Gerona. Lérida. Tarragona. Es de todos los españoles. No es de los catalanes. ¿Cómo que es de los catalanes? No señor. ¿Cuántos impuestos nuestros han ido a Cataluña? ¿Cuántas acciones de gobierno han ido a Cataluña? ¿Cuántas industrias que podían estar en cualquier otro sitio. Se han ido a Cataluña. Para que los puñeteros catalanes. Estuvieran tranquilos. Entonces. ¿Cómo vamos a decir. Que se independicen. ¿Cómo que se independicen? Es como si alguien viene a nuestra casa. Y dice. Esta habitación y la otra. Para mí. ¿Cómo que para ti? Hombre no. Entonces. Claro. Si resulta que hay un gobierno de Madrid. Que les permite hacer un referéndum. Un referéndum separatista. De independencia. Y no sé qué. ¿Cómo va a ser eso? ¿Cómo va a ser eso? Y después unos individuos. En el tribunal constitucional. Que vayan a decir también. No pues eso es constitucional. Hombre. Es que eso es. Casi para salir. El ejército y parte del ejército. Que tiene la obligación. De defender la unidad nacional. De salir y poner los tanques en la calle. En Barcelona. No des ideas. Carmen. Oye. Ya se hizo un poco. Con el artículo 155. Pero bueno. Se paró un poco. El 155. Estuvo muy mal aplicado. De Rajoy. O por cautela. Si. Estamos en lo de siempre. En el compadreo. En el vano. En el que no sé qué. O sea. Primero Rajoy. El referéndum. No se va a celebrar. No va a haber referéndum. Hubo referéndum. Hubo referéndum. Y tenía que sangrarnos a todos. La situación que tuvieron la guardia civil. La policía. Durmiendo allí de cualquier manera. Maltratados. Para defender la causa española. Para defender un poquito a la nación española. En Barcelona. Estuvieron verdaderamente maltratados. Y maniatados. Entonces. Claro. Indignante. Es indignante. ¿Vosotros sabéis cuál es la deuda? La deuda que tiene ahora. La comunidad catalana. La deuda que tiene ahora mismo. La comunidad catalana. Es 70.000 millones de euros. Eso es una barbaridad. Es una barbaridad. Tiene una deuda más alta. Casi que todas las comunidades juntas de España. ¿Y quién está soportando toda esa deuda? Que tiene la comunidad catalana. Que nadie le presta un duro a la comunidad catalana. La estamos soportando todos nosotros. Es que claro. Es que indignante. El tema del país vasco. Y de Cataluña. Es absolutamente indignante. Indignante. Pero bueno. Volviendo. Volviendo al tema. De la corrupción. De los falcos que hay tan grandes. En España. Una entrevista que le hicieron a un policía. En cuanto al tema. Del coleta este. Pablo Iglesias. Pablo Iglesias. Se puso allí. Una valla de guardias civiles. Y le dieron a este policía. Que porque. De acuerdo con la guardia civil. Encima le hacían el servicio. ¿Ustedes creen que yo no quiero. Coger a Pablo Iglesias. Y meterlo en la cárcel? ¿Ustedes creen de verdad que no? Hasta que a mí no me venga un poder judicial. Pues no puedo hacerlo. Y me tengo que joder. Pero todo es por el tema. De no haber cambiado. De acuerdo con la constitución. El Partido Popular. Que lo podía haber hecho en su día. Que era mayoría absoluta. Ahí está. Ahí está la cosa. Que los malos trabajan. Y los menos malos. No hacen nada. Y la policía de la guardia civil. Está indignada. Porque tienen que hacer un servicio. Que para nada. Les agrada hacerlo. Es sangrante. La situación de la policía. Y la guardia civil. Es sangrante. Gente que está arriesgando. Que arriesga al tipo todos los días. Mal pagados. Mal tratados. Mal considerados. El ministro. La policía y la guardia civil. Pueden poner un poquito mal de su parte. Hay veces. En Youtube. En la casa de estos. En Galapagar. Estaban cantando. Había uno. Iba con el coche. Y les ponía el himno de España. Y la guardia civil. Parándole. Por poner el himno de España. Si el guardia civil. También con qué cara. Le para y le multa. Por defenderle a él. Y el otro. Diciéndole. Viva el guardia civil. Mientras está poniendo la multa. Tú sabes por qué hace eso Arturo. Lo sabemos todos. Porque recibe órdenes. Y si no hace eso. Pierde el puesto. Pierde el trabajo. Es el mundo del revés. Sí. El mundo del revés. Claro. El principal problema de todo esto. Es lo que supuestamente. Nos ha sustentado todos estos años. En una supuesta paz y concordia. El principal problema que tenemos. Es la constitución del 78. Por muchas cosas. Como el tema de las comunidades autónomas. Que ha propiciado. Que pueda haber. El foro. En el País Vasco y en Ahorra. El concierto. Y el convenio que tiene. Completamente paralelo a España. Que pueda haber comunidades autónomas. Como Cataluña. Que puedan haber. Todo el tema de las transferencias a las comunidades autónomas. Y todo esto que está recogiendo la constitución. Y que en aquel momento. No había nada. Pero daba el pie. Que poco a poco pudiera haberlo. Y de hecho lo ha habido. Porque el otro gran problema. Es el sistema que tenemos de elecciones. Como las elecciones que tenemos en España. El sistema electoral. Es el que es. Entre la ley doméstica dichosa. Y que no tenemos. Si tuviéramos una segunda vuelta como otros países. Y solamente quedara un único partido. En el gobierno. Para bien o para mal. Sin pun. Pero como tenemos el sistema que tenemos. Puede pasar. Que un diputado de coalición canaria. Tenga toda España acogida por ahí. Y al final se hace lo que. Su señoría. Un hombre de Canarias. O de donde sea. O de Teruel. Puede hacerlo lo que quiera. Y gracias. Entre comillas. A eso. Tanto el Partido Popular. Como el PSOE. Ha tenido que necesitar a los catalanes. A Convergencia y Unión. A Aznar. O. En la intimidad hablaban catalán. Entre unos y otros. Al país vasco. Y a Cataluña. Necesitaban los votos de ellos. Al final consigues. Que unos pocos. Hagan lo que quieran. En todo el país. Pero si tuvieramos un sistema de doble vuelta. Como en otros muchos países. Europeos y no europeos. Como Francia. O en América. En Colombia. Muchos países que tienen la doble vuelta. Y con eso te evitas estas cosas. En el 78. De la doble vuelta no iba a salir. Porque los partidos pequeños. Especialmente los nacionalistas. Querían tener representación. Y cortar el bacalao. Y la única forma. Era con un sistema como el actual. De esos. ¿Cómo es? De esos polvos de monstruos lodos. Lo que pasa que. A ver. La constitución del 78. Es un poco. Ahora el blanco. De unos y otros. Yo es que ya soy viejo. Y yo vivía. Aquellos años. Era muy joven. Era muy joven. Cuando en el 78. Yo tenía. 23 años. 23 años. Pero más o menos. Me acuerdo de algo. Y yo recuerdo la UCD. Yo recuerdo. La UCD. Y en aquel momento. Había una serie de políticos en España. Vamos que. No los ha vuelto a ver. En su conjunto. Había un nivel. Un nivel político. Extraordinario. De gente. Muy capacitada. Competentísima. Ahora la situación. De la transición en España. Fue. Muy compleja. Y hay que decir. Que creo que salió bien. Ahora bien. Pues no hay obra humana perfecta. No hay obra humana perfecta. Y la constitución. Tiene fallos. Y uno de ellos gordos. Pero gordos. Es el artículo 8. El artículo 8. Donde aparecen las nacionalidades. Y todas estas zarandajas. Ahora. Claro. ¿Cuál era la palabra? La palabra mágica. De aquella época. Era consenso. Había que buscar. El consenso. Y claro. Había. Distintas. Distintas fuerzas. Actuando. Que había que procurar. Que estuviesen. Más o menos tranquilas. Y. En mesas de negociación. O sea. Pensemos que. En los partidos. Que salen. En la transición. Está por una parte. La UCD. Después está el partido comunista. El partido socialista. Que estaba emergiendo. Porque el partido socialista. En el franquismo. Estuvo desaparecido. Totalmente desaparecido. No existía el partido socialista. Quedaban. Media docena en el país vasco. Y media docena en Andalucía. O sea. Y cuando. En la negociación. Para la constitución. Había que tener contentos. A distintos. A distintos sectores. Y. Y entre ellos. Pues se barajaban. Se barajaban. Claro los separatistas. Pues se habló con Santiago Carrillo. Y en aquel momento. Se habló con Tarradellas. O sea Tarradellas. Que vivió exiliado. Prácticamente. Hasta que. Se murió Franco. Pues se hizo algo. Que pudiera. En principio. El régimen de las autonomías. Era para tener tranquilos. A País Vasco. Y a Cataluña. Bueno. En el momento que. Que el País Vasco. Y Cataluña ya obtuvieron. Ese estatuto autonómico. La siguiente región que dice. Yo también quiero eso mismo. Fue Andalucía. O sea. Aquí en Andalucía. Se planteó la autonomía. Y salió adelante. Entonces vamos. Resumiendo por mi parte. Yo creo que. O sea. Había una serie de gente. Muy competente. Que tenía que enfrentarse. A unos retos que eran inéditos. O sea. Y la cosa salió. Yo creo que salió bien. Salió bien. Por. Aunque. Tengamos los reparos que tengamos. Por tres artífices. Uno fue el Rey Juan Carlos. Otro fue Suárez. Y otro fue Torcuato Fernández Miranda. O sea. El que cocinó todo. El que cocinó todo. Fue Torcuato Fernández Miranda. O sea. Hizo malabarismos. O sea. Malabarismos con el permiso del Rey. Y con la cara visible de Adolfo Suárez. Pero claro. Tuvieron que tomarse. Decisiones muy arriesgadas. Entre ellas. Una de las más importantes fue. La. La legalización del partido comunista. Yo me acuerdo de aquello. O sea. Hubo. En 48 horas. El país. Entró en tensión. Cuando se vieron. Porque fue aprobar el partido comunista. Y aparecieron las banderas. De la hoz y el martillo. O sea. Con un partido comunista muy tranquilo. Pero con la hoz y el martillo. En muchos balcones. O sea. Entonces aquello. Aquello provocó una cierta. Una cierta inquietud. E indignación. Claro. En aquel entonces todavía había gente. Que había estado luchando. En el bando nacional. Contra el Frente Popular. O sea. La cosa. Pues salió bien. Carrillo. Buscó a las elecciones. Se pegó el batacazo monumental. O sea. Porque pensaba ganar. O sea. Porque la izquierda que pensaba ganar. Aquí en España. Era el partido comunista. Porque en realidad era el que tenía. La mejor organización. La organización de partido en la clandestinidad. La tenía el partido comunista. No la tenía el PSOE. El PSOE no tenía nada. Y cuando gana Felipe González. En el 82. No tenía a nadie. Tuvo que andar llamando a gente. Por todos los sitios. Para formar un gabinete. Ministerial. O sea. Fueron unos tiempos. Fueron unos tiempos complicados. Después el problema. Bajo mi punto de vista. Es que. Siempre hay. Los aprovechados. Los aprovechados. De las situaciones. Están ahí. Y claro. Y hubo gente que. Que radicalizó. Posturas. Sobre todo los nacionalistas. Radicalizaron las posturas. Y los políticos. Se fueron. Se fueron. Traicionando. Los propios compromisos. Que habían adquirido. Me he enrollado demasiado. Pero que. Yo creo. Vamos. Que el problema está. En la. Utilización y el desarrollo. Posterior de la constitución. O sea la constitución. Puede ser mejorable. Indudablemente no. Pero yo creo que en aquellos momentos. Se hizo algo. Que nadie lo esperaba. Nadie esperaba. Que aquí en España. Resolviésemos. La situación como. Como se resolvió. La constitución pues tiene que ser también. Muy abierta para. Que pudieran pasar cosas. Pero tampoco lo dejaba claras. Efectivamente luego el asunto. Es como eso pues iba. A ir desarrollando. En el tiempo. Puede pasar pues lo que ha ido pasando. Que podían tener más. Poder pasar. En ciertas comunidades. Dependiendo de cómo salieran las elecciones. Y como tal. Pero la constitución dejaba la puerta abierta. Y eso es lo que. Pudo proporcionar. Ese consenso que de otra forma. No hubiera sido posible. Mira tú lo decías antes. Si aquí se hubiera puesto. Una ley electoral. Diferente. Para evitar. La que. Cinco diputados. Del pnv. O seis diputados. De convergencia y unión. Mandasen en España. Mandasen en España. O sea esa segunda vuelta. Pues sí que nos hubiera librado. De probablemente. De todo esto que tenemos ahora. Ahora. El problema es que los partidos. Mayoritarios no lo han hecho. Ni el PSOE. La quiso. Pero no lo quisieron. Ni el PP. Y menos todavía. Los partidos más pequeños. Los partidos más pequeños. O sea que. Indignante. O sea por ejemplo. El caso de Rosa Díaz. Cuando estaba en el PSOE. Y a Rosa Díaz. Mientras estaba en el PSOE. Decía nada de la ley electoral. En cuanto funda Ciudadanos. Y se da cuenta. Que sacando ella más votos. Tiene muchos menos diputados. Que los que tenía. Eso los catalanes y el pnv. Convergencia y unión. Pues entonces si quería cambiar la ley. Porque decía hombre. Resulta que yo tengo aquí. Un millón o un millón y medio de votos. Y resulta que tengo dos o tres diputados. Y aquellos con 500.000 votos. Resulta que tienen seis diputados. Que pasa aquí. Esa es la historia. O sea. Pero claro. Como Rosa Díaz. Pues todo el mundo. Cuando le aprieta el zapato. Dice hombre que es esto. Que no me salen las cuentas. Que no me salen las cuentas. O sea. En fin. Carmen. Está desaparecida. Carmen se ha caído. Carmen se fue a cenar. Estoy intentando recuperarla. Pero se ha caído. O algo le ha pasado con su conexión de internet. A ver. Debe ser ahí que. Le han cortado la señal. La vieron subversiva. A Juanlo. Y a Carmen. Los vieron subversivos. Y los. Les han retirado la señal. Juanlo está. Dígame. Ahí está. Nada. O sea. Juanlo lo vieron subversivo. Y le han quitado la señal. Está organizando ahí. En Estepona la resistencia. Digo. Oye. ¿Tenéis por ahí por Estepona? Mucha. Mucha llegada de pateras. Con inmigrantes. O tal cosa tranquila. Tranquila. No sé Pablo. No tenéis por ahí muchos argelinos. Ni muchos marroquíes. Ni nada. Ustedes sí. Oye. ¿Vosotros qué tenéis? Tenéis un alcalde. Un alcalde del PP. Totalmente. El más votado de toda España. El más votado de toda España. El alcalde. Sí. El alcalde del PP. El alcalde que tenéis ahí. ¿Cómo se llama? José María García Urbano. Don José María García Urbano. Ese era muy famoso. Ese. Salió con mayoría absoluta. Ese alcalde. Mayoría absoluta. De 23 concejales. Tiene 21. Oye. Es verdad. Más que absoluta. Un poco más. Y elige. Sí. Sonaba. Sonaba el alcalde de Estepona. El alcalde de Estepona. El alcalde más votado. El más votado de toda España. Dos veces. Sí. Carlos Herrera lo entrevistó. Es bueno. Es un tipo bueno. El hombre. Cuando. Él fue. A presentar. Tu candidatura. Aquí. En la comunidad donde yo vivo. No. ¿Cómo? Perdón. Estaba yo llamando a Carmen. Dice que no se encuentra disponible. Yo creo que se ha quedado sin. Sin teléfono directamente. ¿Me estáis escuchando o no? Sí. Es cuando vino. Cuando vino a presentar. Su candidatura. La primera vez. Hace 8 años. Pues. Estaba yo en esa reunión. Y claro. La presidenta de la comunidad. Pues. Cuando él presentó su candidatura. Lo que pensaba de hacer y tal. Estaba muy mal. Estaba muy mal. Pues. Dice. A ver. De los que habéis aquí. En la reunión. De vecinos. ¿Qué haría? Si por un día fuese alcalde. ¿No? Tú mismo. Por ejemplo. A mí. La presidenta de la comunidad. Le digo. No sabe qué tú estás diciendo. Dice. A mí. Sí. Dice. A tí. Dice. Usted sabrá. Que este PONA. No es un buen momento. Para coger la hora. Pero si hay ganas de trabajar. Claro que sí. Usted sabrá. Que para poder gobernar. Necesita en aquellos momentos. Tres ejemplares. dice, sí, eso lo sé. Dice, bueno, yo lo que haría si fuese alcalde, como me ha preguntado usted, por un día, por esposa, pues sería trabajar por y para el pueblo, y con humildad. Dice, eso me ha gustado. Y en donde quiera que estoy, más de saludas. Y la verdad que sí, de ahí ya sacó, me parece que fueron los trece consejos. A ver, entonces, que te hiciste amigo del alcalde en un momento. Sí, sí, la verdad. Fue impresionante, porque terminó la reunión y yo me iba ahí, y dice, no, no, el muchacho ese que ha hablado, se quiere hablar con él. Y entonces le digo, uno de los que hoy por hoy está con él, en el equipo de gobierno, oye, que José María quiere hablar contigo. Y le digo, yo te conozco desde antes. Digo, hombre, claro, que yo cuando llegué aquí a Tepona, firmé una hipoteca contigo, la notaría. Dice, ¿la has pagado? Digo, sí. Y le digo, ah, bueno. Dice, pues todavía es mejor, todavía es mejor. Y me ha gustado mucho lo que me ha dicho de que sí sería alcalde. Dice, hombre, usted sabrá que tiene que, mínimo, 13 concejales para poder gobernar en aquel tiempo. Y lo sacó, lo sacó y luego ya fue impresionante. Porque, claro, se vio la manera de trabajar. Nosotros hoy por hoy tenemos aquí un recinto ferial mejor que el de Fuerirola. Con casetas de obra hecha. Y además le saca rendimiento todo año. No es que para feria nada más. Luego tenemos un auditorio, un auditorio Filipe VI, también hecho frente. Tenemos el estadio de atletismo también. Y, bueno, el ayuntamiento nuevo, aquí cerca de donde yo vivo, la avenida Juan Carlos, que está casi terminada ya. Y ahora ha empezado la biblioteca europea. Una de las torres en vela, la he puesto ahí. Muy bien, muy bien. La he puesto ahí. Y, bueno, la verdad que sí, calle arreglada, pero no solamente lavarle la cara, echarle... No, no, no. Todos los fluviales y electricidad. Se ha ido Juanlu también. No, no. Están saliendo primero. Y, bueno, la verdad que sí, ya... Sí, sí, te oímos. ¿Y Juanlu también? ¿Juanlu está ahí? ¿No lo oyes? Sí. Ya la última vez fue de 23 a Eso fue impresionante. Conforme iban saliendo los resultados... ¡Filipe! ¿Pablo nos oyes? ¿Pablo, hola? Yo creo que Pablo nos ha dejado oír. Ha salido, yo creo que ha salido para volver a entrar. Creo que no nos oye ya. Cuenta, cuenta, sigue contándonos. Ahora se está conectando Pablo otra vez. Está entrando Pablo. Está siendo un poco... A ver... Pablo, ¿dónde estás? Pablo, ¿nos oyes? Yo sí, ¿vosotros? Ahora. Sí, perfectamente. Se oye, se oye. ¿Dónde te habías quedado? Juanlu, estabas contándonos de la Biblioteca Europea. Ah, vale. Pues eso, que tenemos también la Biblioteca Europea y la verdad que ha hecho mucho por el pueblo de Estepona. Estepona ha cambiado muchísimo. Le llaman el jardín de la Costa Gresa. Y ya te digo, donde quiera que esté, va y me saluda. Si saliste del protocolo y todo se sabe. Oye, es un gran detalle, es un gran detalle. ¿Qué profesión tenía antes este hombre, Juanlu? Notario. Ah, notario, notario. Sí, sí, sí. Y fue el que te hizo a ti la hipoteca, el que te formalizó la hipoteca. Sí, sí, sí. Anda, estás del hombre, en fin. Yo te conozco desde antes, cuando terminó la reunión. Y cuando yo vine a Estepona y compré mi piso, firmé la hipoteca contigo. Y dices, ¿la has pagado? Y yo digo, claro que sí. Y dices, pues todavía no, todavía no. Sí, sí, sí. Yo también creo que el presidente de la comunidad, de vecino o algo también. Algo de eso es... Hombre, es importante tener un hombre, un notario es una persona competente, ¿no? Y porque hay a veces alcaldes que, bueno, que dices tú, bueno, pues podrían hacer otra cosa distinta, ¿no? Pero un notario, hombre, un tipo que te ha puesto en leyes y que sabe lo que se trae entre manos y normalmente, hombre, son gente muy seria, son gente muy competente, ¿no? Eso está bien, eso está bien. Pues habéis tenido mucha suerte, ¿eh? La verdad que sí. Eso nos dicen mucho, muchísima gente. Sí, sí, sí, sí, sí. Casi tanta como en Madrid, ¿no? En Madrid tenéis un alcalde que es abogado del Estado, ¿no? Abogado del Estado. Sí, sí, sí. Pero eso que decía Karim Fátima, que lo de ser listo es una condición yo creo que necesaria, pero muchas veces no es suficiente, ¿no? Que está bien y yo creo que es una condición, ¿no? Que tenga que saber de leyes, de legislación y tal. Por ejemplo, que Rajoy fue el primero de su promoción de, ¿no? De registrador de la propiedad. Exactamente, exactamente. Y nos salió un poco rana. Sí, sí, sí. Que está muy bien saber mucho de... Lo importante es la economía, os decía, ¿no? Lo importante es la economía. Pero eso, está muy bien conocer el artículo 155, pero si luego no lo aplicas, cuando depende de ti el aplicarlo o no, pues en fin. Porque yo creo que su política era dejar que el tiempo pase, que el tiempo lo arregla todo y el tiempo ya poco a poco iría volviendo las aguas a su cauce y todo iría pasando y todo tal. Pero cuando no pasa eso, pues estás ahí para hacer algo y no querías hacer nada. Es complicado. Esos puestos son muy complicados, ¿no? Sí, son complicados, son complicados. Sí, sí, sí. Porque, pues en Madrid, tener a otro mundo contento, pues es difícil. Tanto el alcalde como el presidente de la comunidad, pues es difícil. Pero, bueno, si te metes en ese jardín, pues es para... Pero Almeida, Almeida, Almeida... Arturo, ¿ahí Almeida en Madrid tiene buena acogida por la gente o a medias? ¿Cómo va? Yo creo que en principio, en general, yo creo que, bueno, bastante bien, pero también tiene sus cosas, ¿no? Como lo de siempre, lo de todos los políticos. Pues también al principio decía lo de la zona Madrid-Central, Almeida-Central y todo esto, cuando la señora esta, pues, lo impuso por sus pistolas. Y este, pues, también supuso que todo eso lo iba a quitar, que todo no sé qué, y ha llegado y no ha quitado nada. Se ha ido manteniendo exactamente igual. Los coches no pueden acceder a la zona central de Madrid y todo este tinglao que montaron en la Gran Vía y todo esto, hacer toda esa zona medio petonal. Porque es que, además, tampoco lo puedes hacer petonal de todo, porque hay muchos garajes, hay coches que tienen que entrar a los garajes, hay furgonetas de reparto, hay, pues, para todos los comercios, para todas estas cosas, pues es una cosa rara, porque es petonal pero poco. Pero, bueno, por el tema también de la contaminación y de todo esto, que, por supuestamente, iba a hacer también muchas cosas en todo eso, y, pues, tampoco se ha metido en este charco, como lo que decimos antes, en general, que el PP dice, en general, que cuando lleguen que ellos lo van a cambiar todo, pero luego llegan y no cambian nada. Todo lo contrario que hacen nosotros. Los otros sí que dicen que lo van a cambiar todo, lo van a poner dos patas arriba y van y lo hacen. No se cortan un pelo. Pero el PP no se cortan un pelo. Hacen todo lo que querían y si pueden, más. Pero luego el PP, pues, es curioso. No sé si por complejos o por qué, pero temas incluso básicos, ¿no? El aborto y todos estos temas que, además, lo tienen bastante fácil, yo creo, en algunos de ellos. Y no quieren meterse. Al final es que el PP es la marca blanca del PSOE. Al final no quieren ir mucho, no sé muy bien por qué, pero no quieren contradecir a todo lo que los otros han liado con anterioridad. Bueno, cuando llega el PSOE y todo esto, no tiene ningún problema en cambiar, por ejemplo, todos los directores generales, secretarios, todos los secretarios, todo lo que sea, todos los directivos de, no sé, de Radio Televisión Española y todas estas cosas. Vamos, tardan una semana en cortar todas las cabezas y poner a los suyos. Pero luego llega el PP y nada, poco a poco, muy prisa, no sé. Sí, sí, sí, es verdad, es verdad. ¿Y ahora decían que Almeida que estaba devolviendo las multas que se habían puesto en estos años? ¿Pero cuáles? ¿Las de Madrid Central? Las multas de Madrid Central, ¿no? Sí, sí, tienen ahí un lío con todo esto bastante curioso. Y entonces ahora la gente que tiene que hacer sus solicitudes, rellenar impresos, presentarlos y esperar que le devuelvan el dinero, ¿no? Me imagino que, no sé cómo se hago, yo no he puesto ninguna. Pero me imagino que habrá que solicitarlo, me imagino que tendrá que tener alguna prueba y haber guardado algo, me imagino, algún ticket, algún papel o lo que sea, porque no sé si ellos lo harán de oficio, que me extraña mucho. Habrá que presentar papeles, me imagino, papeles y más papeles, que otra cosa no, pero papeles que no sea. Que no quede, que no quede, claro. Es curioso porque a veces ellos lo saben todo, la administración sabe de nosotros si te han puesto una multa, si no te la han puesto, cuándo, de qué manera, lo saben todo. Pero a lo largo de la verdad te piden papeles y más papeles y a veces lo que decimos es que la administración y el Estado te tiene cogido. Y como te ponga una multa o se empeñe en alguna cosa, está pensando ahora en algo personal. Que a veces están abriendo o parcando el coche con la tarjeta, con la tarjeta esta de discapacidad para aparcar en plazas de movilidad reducida, pues en Madrid como no hay suficientes plazas reservadas para personas con movilidad reducida, pues también con esa misma tarjeta se puede aparcar en carga y descarga y también en zona azul y en zona verde. Como no hay suficientes plazas, pues la forma de compensar un poco el asunto es permitiéndote aparcar en el resto de plazas, por ejemplo en zona azul y zona verde sin tener que pagar, es gratuito. Claro, sin tener que pagar hasta que el que va pasando y va mirando todos los coches ve la tarjeta, o no, si no ve la tarjeta, como muchas veces va con la tablet o lo que sea, va sacando fotos a las matrículas y demás, porque puedes pagar por ejemplo en el parquímetro o por internet o hay varias formas, pero en todas ellas va el que está ahí regulando esto y te saca la matrícula y sabes si has pagado o no. Pero claro, la tarjeta no, la tarjeta es completamente analógico, tiene que acercarse, asomarse y ver si tiene la tarjetita o no y si no la tienes, te ponen la correspondiente multa. Pero claro, si te ponen la multa y no se ha asomado a ver si tiene la tarjeta o no, luego demuéstralo, es tu palabra contra la suya. Un día me pusieron una multa así y fui a... Pero bueno, te la cobran mediante embargo a lo mejor a la cuenta tuya, pero tú después acreditas que tienes la tarjeta y tendrán que devolverte el dinero, ¿no? No, porque si te dice que tienes la tarjeta, pero que tú en su momento, en aquel momento, no la tenías puesta o no la tenías visible, ¿y cómo demuestras que sí que la tenías puesta y la tenías visible? Con un notario, ¿cómo lo demuestras? Es que es muy difícil. Porque además la tarjeta, en nuestro caso, la tarjeta es personal, es individual, porque va asociada a la persona, no va asociada al coche. Si fuera asociada a la matrícula del coche, entonces él sí que cuando le tirara la foto podría saber que ese coche tal. Pero como no va asociada al coche, va asociada a mí, en este caso, pues claro, puede decir que si yo la tarjeta la tenía en casa o lo que fuera, que en ese momento la tarjeta no la tenía. Yo fui al sitio este del ayuntamiento donde eran multas y estuve hablando con un funcionario muy majo, por lo menos era majo y me explicó lo que había, pero eso, me dijo que al final era mi palabra contra suya. Que me puede poner cabezón y me dijo que probablemente, estoy seguro que llevará razón que la tarjeta estaba puesta, pero claro, si en un primer momento, porque es un recurso de alzada que va al que puso la multa, y el que puso la multa, claro, no se va a echar para atrás, no va a decir que no, va a decir que no la tenías. Y como no va a haber ninguna foto, ni va a haber ninguna prueba, digo, pero es que el hombre a lo mejor tendría que haber hecho alguna foto, algo para demostrar efectivamente que no estaba. Y dice que no tiene por qué, que es mi palabra contra suya. Y si pagas aquí y ahora, pues tienes un descuento del 50% y si no, pues acaban embargando, tienes que ir a juicio, tienes que no sé qué, y al final pues te vas a tener que pagar la multa entera, más las costas y todo lo demás. Caramba, sí, sí, sí. Y un poco más y les das el coche. Pero, oye, y es una idea, en vista de estas peripecias, ¿no podéis poner las tarjetas, asociarlas al coche? O sea, solicitar que se cambie la normativa, ¿no? Si se cambiara la normativa o se hiciera alguna cosa, si se cambiara, pues se podría hacer, pero tal y como está actualmente, no. Actualmente la tarjeta la conceden a las personas, no la conceden al vehículo. Sí, sí, pero una vez que tú la tienes, o sea, bueno, solicitar a los ayuntamientos, decirles, oiga, mire, como pasa esto, o sea, ante esta eventualidad, además de asociarla a la persona, a ti concretamente, oiga, mire, yo quiero que, en el momento que aparezca esta matrícula, se dé la señal, se dé razón de que esta matrícula tiene esta exención. Sí, sí, eso estaría muy bien. De hecho, sería muy fácil. Y, de hecho, es que además ya incluso la infraestructura está, porque aquí en Madrid, por ejemplo, en Madrid Central, lo que decíamos antes, hay algunos coches que pueden acceder, de carga a descarga, para las tiendas, para los repartidores, hay coches que están autorizados. Y, por ejemplo, para los residentes también, los residentes los que viven por allí y que tienen plaza de garaje y demás, también tienen autorización. Y los que tenemos la tarjeta de personal con movilidad reducida, puedes ir al, yo de hecho, nosotros fuimos hace unos meses, puedes ir al ayuntamiento, a uno de los sectores de una junta de distrito y rellenar una solicitud, precisamente con esto, para asociar mi tarjeta a la matrícula de coche que yo quiera, para que cuando entre en la zona centro de Madrid, pues no me multen, precisamente yo lo puedo hacer. Incluso, además, te dan un código, para que si en algún momento necesitas cambiar la matrícula del coche, llamas al 010, al ayuntamiento de Madrid, y con ese código te cambian la matrícula. Por ejemplo, este fin de semana necesito que me voy a centro con otro coche. Llamo, la cambio y luego el lunes vuelvo a llamar y vuelvo a poner la matrícula que estaba antes y ya está. No pasa nada, se puede hacer en tiempo real y la infraestructura está hecha ya. No es nada complicado. Pero para ese caso concreto de la zona centro, sí que lo tienen previsto y se puede hacer. Pero para el otro no se puede. Es que eso es lo lógico. Y lo más absurdo todavía es que cada ayuntamiento de España tiene una normativa distinta. Con la tarjeta que vas a aparcar, en cada ayuntamiento funciona de diferente forma. Yo conozco por lo menos Madrid, Móstoles y Logoño. Que cobran las multas por distintos motivos. Efectivamente. El asunto es poner la multa y no sé muy bien por qué. De hecho en Logoño me pasó porque en la zona azul que hay en Logoño, allí hay que pagar con tarjeta, también pagas, pero pagas la mitad. Y luego resulta que también hay plazas reservadas que están en zona blanca y plazas reservadas que están en zona azul. Que esto es totalmente absurdo. Tienes una plaza reservada pero está en zona azul. O sea que tienes la plaza reservada pero tienes que pagar por ella. Y como acostumbrado en Madrid no lo sabía. Y luego voy al rato y me encuentro el papelito. Y hasta que un policía me lo explicó. Pues no sé, ponen las instituciones en algún lado. ¿Cómo funciona esto? ¿Viene alguien de otro sitio? ¿Cómo funcionan todos los ayuntamientos de España? Porque esto es lo que hacíamos nosotros. Las comunidades y todo esto. Tenemos al final, entre los municipios, la administración local, la administración provincial, la local, la autonómica. En algunos casos las diputaciones. Luego las comunidades autónomas y la nacional. Es que esto es un lío que muchas veces se duplica. Esto es totalmente absurdo. Totalmente absurdo. ¿En Andalucía habéis puesto vuestro propio? ¿Tenéis un número propio para estos temas? ¿Otro más? Claro, claro. Sí, sí, sí. Andalucía es muy grande. Sí, sí. Pero si ya existe un sistema. Casi tenemos la extensión. Sí. En fin, ¿qué le vamos a hacer? Que ya son las 11. Bueno, que ya son. Son las 11 y 2. Muy bien. Y 3. Pues ya. Pues fenomenal. Pues mira, hemos ya casi, casi resuelto todos los problemas del país. Hay tantos problemas que tenemos para darles muchas vueltas. Juanlu, con el próximo repaso que le demos ya lo dejamos nuevo. Hay tantos problemas que aquí podemos estar hablando muchas horas. Esto no se agota. No hay problema. No, no, no se agota, no se agota, no se agota. Muy bien. Bueno, pues nada. Arturo, que descanséis. Juanlu. Muchas gracias. Muchas gracias. Seguimos. Un abrazo, Juanlu. Un abrazo. Un abrazo, Juanlu. Un abrazo, Arturo. Hasta luego. Un abrazo, Juanlu. Buenos noches. Buenos noches.
Tertulia #26
Fecha: jueves, 20 de octubre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:00:01
Mostrar transcripción de Episodio 26. 20/10/2024.
Transcripción de Episodio 26. 20/10/2024.
Buenas noches, ya estamos. Buenas, buenas noches. Buenas noches. A ver quién está sin auriculares. Marimar, ¿qué otro puedes poner? Ahora se te oye mejor, Marimar. Hay mucho eco. Yo sí, yo sí te oigo, pero hay mucho eco. ¿Se oye? Hay mucho eco, sí. ¿Hay mucho eco? Sí. ¿A mí no me oís con eco? Yo no. Yo sí me oigo con eco. Yo te oigo bien. Y a Marimar también. A ver, Arturo, ya que estás por aquí. A ver qué pasa. A ver quién es. Tenemos eco, eco, eco, eco. Eco, eco, eco. A ver, ¿ahora? A ver, ¿se oye con eco? No. ¿Ahora no? Ahora no. Ahora ya no. Así a mí se me sigue oyendo. No, a ti te oye. De nuevo, a ver. Entrar de nuevo, a ver. Porque a mí se me oye con eco. Ahora se te oye bien. Pues yo me oigo con eco. Sí. Voy a salir a entrar de nuevo, a ver. A ver por qué me sale mi eco y a vosotros no. Qué curioso, qué curioso. Pues yo no la oigo con eco a Carmen. ¿No? No, no. Y a ti te oigo bien y a María del Mar también. Bueno. Está lloviendo en Jaén, María del Mar. María del Mar, ¿llueve por Jaén? Sí. Y en Madrid sí ha llovido, ¿no? Arturo, en Madrid sí ha llovido fuerte, ¿no? Sí, aquí todo el día. Bueno, entonces tendréis la atmósfera muy limpia. Sí, sí. ¿Ya os deja el alcalde entrar con el coche en la zona central, en el Madrid central? No sé cómo nos deja. No lo creo, no creo que nos deje. No sé. A ver, a ver, a ver. Sí, sí. ¿Cómo está? A ver, a ver. Un segundo. A ver ahora. Antes estábamos oyéndonos bien. Espera, un segundo. Y volvemos a la sala de arriba. A ver. Carmen. ¿Habla? Sí, sí, sí. Ahora ya no. No, ya no. Todavía sí. No, no se oye eco ya. A ver los demás. Parece que no. Parece que sí. Se oye bien, se oye bien. Ahora sí. Se oye bien, ¿no? Todavía, pero bueno, se puede escuchar, no sé por qué. Bueno, pues buenas noches. Estábamos antes de entrar en antena, estábamos compartiendo y hablando de lo de la técnica, la barbaridad, lo que ha adelantado, como decía la... La copla, ¿no? La copla. La copla. Lo que ha adelantado. Y estábamos hablando de las antiguas centrales de teléfono que conocemos. Marimar no, porque es más joven, pero Pablo y yo sí que las conocemos, las antiguas centralitas que había que dar, llamar con una manivela. Y eso sonaba en otro sitio. Bueno, y los teléfonos, muchos teléfonos también eran de manivela. O sea, había que... ¿Ah, sí? Sí, sí. Eso no lo conoció yo. Sí, sí, sí. A ver, a que en vez de marcar, había que darle así con la manivela. ¿Y cómo se marcaban? Te ponías en contacto con la centralita, claro. Exactamente, sí, sí. Ah, vale. Y de ahí le decías el número que querías... Exactamente, exactamente. O sea, eso de la numeración incorporada al teléfono, eso ya empezaron a ser ya teléfonos posteriores, obviamente. Sí, sí. Sí, sí, sí. Y ya que estamos metidos en lo de antes y lo de ahora, ¿cómo os parece que vosotros vivíais? ¿Cómo era mejor? Vamos, en algunos aspectos, ¿la vida antes o ahora? Desde luego, vamos a ver, mejor con todos los adelantos, por supuesto ahora, pero en cuanto a relaciones humanas, en cuanto a muchas cosas, ¿qué era mejor antes? Hace 50 años, vamos a poner, 40, vamos a poner, porque si no, estos jóvenes que están aquí no lo han vivido, no han vivido esa edad. ¿Cómo era, Carlos, si nos puede contar su experiencia? Yo la comparativa, voy a decirlo prontito y rápido, pronto, rápido. La comparativa, en este sentido de la comunicación y el encuentro, me parece que hemos mejorado. Curiosamente, hemos mejorado la técnica en estos momentos. Tiene unas posibilidades que todos reconocemos, sobre todo los ciegos, que debidamente equilibrado, bien equilibrado con eso, con un contacto personal, con encuentros personales, es mucho mejor en estos momentos. El virus está en el plano de la comunicación, que lo era hace 40, 50 años, entiendo yo. Sí, pero en cuanto a relaciones humanas, digamos, por ejemplo, de parentesco, relaciones, acompañamiento, la gente ayudarse, todo eso que yo he vivido en el pueblo. Mira, yo entiendo que si, vamos a ver, las posibilidades de comunicación actualmente son muchísimo mayores. Yo lo veo por todo el mundo, por todo el mundo. Antes, una madre con sus hijos, a lo mejor llamaba a los hijos a la semana o durante días. Sin embargo, hoy es fácil que una madre, un padre, a lo mejor contacte con sus hijos diariamente, sin esfuerzo ninguno, sin violentar nada. Entonces, la frecuencia de contactos mediante vía telefónica son mucho mayores ahora. Pero si solamente se queda en eso, si solamente se queda en la videoconferencia, o simplemente se queda en la llamada telefónica, y no hay en algún momento encuentros físicos, encuentros personales... Buenas, Juan Gabriel, buenas noches. Hola, buenas noches. Buenas. Buenas noches. Entonces entiendo que sí, entonces habrá carencias, pero si se complementa bien, creo que se sale ganando. Sí, pero fijaros ahora que ahora, en la era de la informática y de la comunicación, es cuando más dice que la gente se siente sola. Y hay muchos suicidios por soledad que no salen a la palestra, que no lo dice, ¿no?, la José Serrano. Bueno, opiniones, opiniones por ahí. Venga, opinar. ¿Por qué se suicida la gente? Es que tú introduces otra cuestión que no creo que lo resuelva. No, no, tendrás... A ver, yo tengo una opinión. Estamos hablando de los tiempos de antes. Os comento, Juan Gabriel y a José Serrano. Hemos empezado la tertulia hablando de los tiempos de antes, hace 40, 50 años, que todos no nos vamos a retroceder tanto porque si no los más jóvenes no habéis conocido eso. Pero, ¿en qué diferenciamos cómo se vivía antes a cómo se vivía ahora? Estábamos comentando ese tema. A ver, Juan Gabriel, ¿tú qué opinas? A ver, yo opino que, por lo menos lo que yo veo en las generaciones de mi hija, ¿no? Es que cada día, o sea, los niños quieren todo y ya. Y en la medida que son familias con uno, máximo dos hijos, hay una súper protección. Es decir, mi hija, la que tiene 11 años, en su clase hay muchas que tienen clases particulares. Cosa que me parece absurda. Porque le pones clases particulares, ya la niña va a clase y dice, bueno, cuando llegue a mi casa ya me lo explicarán mis profesoras. Si además suspende, el padre se enfada. O sea, hay una súper protección. Hay 70.000 fiestas de Halloween, el no sé cuánto, el Friday no sé qué, las Navidades, los regalos de Papá Noel, los regalos de los reyes magos, los regalos de mi hijo Jesús, los del cumpleaños, los del santo, los de no sé qué, los de ahora porque no sé cuándo. Entonces, ¿qué pasa? Cuando la gente llega a una edad de adolescencia, que ve que la vida no es así de fácil, pues cualquier frustración no la saben superar. Es una de las causas, pienso yo. ¿Y tú no opinas de que ahora, en la era de la informática y de la comunicación, es cuando más gente hay dicen que se siente más sola y mucho más soledad que antes? Es que, claro, la informática, todo el tema este digital, trae que mucha gente tímida, ¿no? Antes un tímido podía decir, coño, tengo que vencer mi timidez, porque si no estoy solo, ¿no? Y van a fiestas y tal, y en fin, hacían lo que podían o lo que sea. Ahora se esconden detrás de una pantalla. Suplantan personalidades, pero en el fondo están metidos en su cuarto. Esto en Japón, tiene un nombre, en Japón, que no me acuerdo qué nombre es, pero dicen que hablan de un millón de adolescentes así. Claro, eso es una realidad virtual. Tú no tienes amigos, son amigos ficticios. Y eso, claro, además dicen cosas que realmente no son. Fotos con filtros para que realmente no estén viendo la realidad. Siempre tienen que estar felices, siempre necesitan un like continuamente, porque tienen más fotos de todo lo que hacen. Entonces, claro, si una familia llega al verano y se va a Disneyland París, después no sé cuánto, pues si hay otro niño que no tiene esas posibilidades, como lo está viendo todo, pues ya se siente un amargado. Y ya te digo, puedes estar pasándolo fatal, pero la foto, con la sonrisa la tienes que sacar. Y eso, tú que has leído a María Rojas, pues ella lo habla de la gente de los youtubers que acaban con depresiones enormes, porque tienen que estar fingiendo continuamente una felicidad que no existe. Vamos, son cosas, no digo que sean todas, pero... Sí, eso que estás tocando, bueno, pues es un fenómeno que sucede, pero claro, no puede ser totalmente atribuible a los medios de comunicación, sino a un uso inadecuado de todos estos medios, todas estas tecnologías de las cuales los adolescentes, los niños y los adolescentes terminan abusando, quizás por falta de orientación, de educación, de guía. O sea, vamos, lo que es. Pero para mí, vamos a ver, es que ellos no tienen madurez. O sea, tú no le puedes dar un dispositivo que dando un clic y te puede salir de todo, por mucho que tú le expliques a un niño, no tiene madurez. O sea, tú como si tú le das a un niño una escopeta, y le dices, no, mira hijo mío, esto es para disparar en el campo y no sé qué, con 6 años, por lo menos no es más que se le escape un tiro y no sé. Pues una cosa así, es que no tienen madurez, es que le dan con un clic y están viendo pornografía, y están viendo violencia, y entonces cuando tienen 12 años, han visto de todo. Claro, claro, claro. Pero bueno, hoy los padres, tú tienes hijos, ¿no Gabriel? Sí, sí, sí. Juan Gabriel. Juan Gabriel. Sí. ¿Y de qué edad son? ¿De qué edad los tienes? Yo tengo de 12 a las 12. Ah, bueno, muy bien, muy bien. Tengo uno de 29, 29, 26, que a ellos no les pilló, digamos, los móviles que eran en su adolescencia. Sí. Eran móviles de llamar, de llamar y sms y ya está. Sí. Entonces no tuvieron ese problema. Y ya a partir de una hija que tengo con 21 y otra que tiene con 21, otra 17 y otra 11. Claro, ya estos móviles, el más tonto de los móviles, te conecta con todo. Con todo el mundo, claro, con todas las cosas raras. Con todo el mundo y con todas las cosas raras. Y no es que además tú las busques, porque a lo mejor yo mismo, yo mismo me pongo a buscar una cosa y te sale el anuncio. Sí. O sea, que ellos te buscan a ti. Pero los padres no tenéis, la pregunta, los padres no tenéis opción a censurar lo que los hijos pueden ver. Por ejemplo, hijos pequeños, de lo que tú decías, 6, 8, 10 años. No tenéis posibilidades de bloquear la pantalla. Sí, cuando son pequeños, sí. Mi hija de 11 años utiliza solamente mi móvil y está conmigo. Sí. Yo mi móvil no se lo dejo para que esté por ahí. Ahora claro, a la de 17 yo no puedo estar. Claro, claro, claro. Yo no puedo. Claro, claro, claro. La de 17 tiene que estar ya educada. Exactamente. Tiene que estar educada. Pero es que te digo, es que yo conozco de las clases de eso, por ejemplo, una niña que está en la clase de mi hija Monsi, de 11 años. Pues su hermano con 5 años, para que se entretenga ya tiene su propio móvil. Sí, eso sí. O su table, ¿no? O su table pequeña. Exactamente. Sí, sí. Y ya te digo, pues están viendo pues de todo y porque, claro, eso después, además los productos estos están creados para crear adicción, ¿no? Sí, sí, sí. Esto está diseñado para crear adicción. Sí, sí, sí. O sea, estos no son tontos. Sí, sí. Existen controles parentales, hay filtros para atar, pero ni los padres tienen los conocimientos suficientes. Y aún con todo y con eso los niños se lo saltan con una facilidad impresionante. Saben más que... Sí, los saltan los filtros. Sí, sí. Sí, sí. Y en muchas zonas no funcionan bien. O sea, que saben más los hijos que los padres y los técnicos. Muchísimo, muchísimo más. Sí, sí, muchísimo más. Mira, te voy a poner un ejemplo. En el colegio de mi hija Lola, la que tiene ahora 17, pues cuando tenía 14 pusieron el proyecto iPad, que era un iPad que compraba el colegio, que estaba, digamos, capao para que las niñas no accedieran a ningún contenido de internet ni de nada de eso, ¿no? No, pues una niña con 14 años que descubrió cómo se podía hacer y se lo pasó a toda la clase. Y claro, y la pillaron porque le estaba haciendo fotos a la profesora, las colgó en internet, pues claro, en esa edad no tienen la absoluta malicia de saber que te van a pillar. Entonces al final la pillaron, en fin, se montó un pollo, pero que no, que van por delante tuyas. A ver, Terrano, tú que tienes niñas pequeñas, José, y que es joven, eres joven, ¿estás ahí? Antes sí que estaba, pero a lo mejor está conectado, pero no está el micrófono abierto. ¿Me oí ahora? Sí, ahora sí. Bueno, pues mira, tenemos... Eres joven y tienes niñas jóvenes. Sí, yo tengo que hacer una especie de retrospectiva, si os fijáis, en todo esto nos han anulado lo que es las tradiciones españolas, están anuladas. Si os fijáis ya no se escucha copla, ni se escucha flamenco, ni se escucha música así, digamos, vamos a ponerle... Folclórica. Folclórica española, tipo rumba, ahora si te vas a una fiesta, lo primero que te ponen es el típico reggaetón este, que además se está... Se te oye entrecortado. Se me oye entrecortado. A ver, voy a salir y entro de nuevo, ¿vale? Chisporroteas un poquito. Chisporroteas, sí. Sí, por supuesto. Por supuesto, ahora lo que está... Yo lo he descubierto este verano, porque me lo han dicho Juan Gabriel y José, que no había oído nunca hablar del reggaetón, y ahora desde que sé lo que es, sí que lo oigo más. A ver, José. A ver, a ver. ¿Repite esto que me lo he perdido? Que ahora... Que voy al reggaetón. Yo no sabía ni lo que era, Arturo, como que es una antigua, yo no sabía ni lo que era ese estilo. Te quiero decir que hasta que no lo dijeron José y Juan Gabriel este verano, entonces digo, bueno, pues decidme un poco de qué va, por lo menos dar un poco la onda, y ya me explicaron de qué consistía el reggaetón, y a partir de entonces, que ya lo sé, ya cuando lo dicen, ya digo, fíjate, pues lo habrían dicho mil veces lo que era el reggaetón, pero yo no me había quedado en lo que era, eso, ni falta que me hacía. A ver, José Serrano, o Huertas. A ver, se me oye ahora. Ahora mejor, sí, José, venga, termina tú y luego... Ahora mejor. Es que lo he desconectado. Bueno. Ahora mejor. Lo que quería decir, yo creo que hay un plan de fondo ahí, aunque digan que es conspiranoia lo que estoy diciendo, pero en el fondo es verdad, si os fijáis se han eliminado las tradiciones normales que había en este país, se han eliminado, o sea, el tema de, por ejemplo, yo qué sé, la Semana Santa no se vive como se vivía antiguamente, los jóvenes no tienen ningún tipo de faro, digamos, que les pueda orientar en qué tienen que hacer de mayores, porque antiguamente a lo mejor sí se tenía el hecho de que tenías que tener una casa, que tenías que casar, que tenías que tener hijos, eso era un proyecto de vida que era social, más que que te lo implantaran tus padres, ¿no? En mi generación, por ejemplo, que yo soy del año 70, del 78, eso era lo más normal del mundo, el pensar tú que en el futuro te ibas a comprar un piso, te ibas a amueblarlo, te ibas a conseguir una mujer, te ibas a tener hijos, eso era normal, pero la generación de ahora no se plantea eso, se plantea lo que estáis hablando. El tema de muchas redes sociales, entonces hay como una especie de, no sé cómo decirlo, como un plan, es un plan al fin y al cabo, para que la gente no tenga, se anule la personalidad, si os fijáis cada vez somos más americanos, más estadounidenses, mejor dicho, el modelo americano es el que se está implantando en muchas regiones, tanto de Europa como de Hispanoamérica, la gente hispanoamericana ya no escucha la música antigua, por ejemplo, tipo cumbia, tipo bachata, tipo salsa, es todo reggaetón o trap, que ahora la música es trap, está todo intersexualizado, te meten con calzador el animalismo, te meten con calzador el tema del aborto, si te sale un poquito del redil, enseguida eres un facha y eres un fascista y un nazi y todo, y todo eso está 24 horas, digamos, en la televisión, está 24 horas en el colegio, está 24 horas en los móviles, entonces la gente al final, entre que no puede opinar, entre que tal, pues yo creo que la gente se anula la personalidad y eso es lo que buscan en realidad, y una de las salidas fáciles pues me imagino que será eso, el tema de la redes sociales. José Serrano, está tocando una cosa muy interesante, que eso se arregla apagando las pantallas y encendiendo la reflexión, o sea, hombre, habría que devolver a la gente a lo mejor a la lectura de un libro, a la lectura de un libro, o sea, apagar las pantallas y porque claro, las pantallas, sean las que sean, van a inducir en lo que tú tienes que pensar, lo que tú tienes que decir, o sea, te van a conducir, y sobre todo a las generaciones jóvenes, lo hacen. Pero es que ahora los libros también, ese es el problema, que es que también están en los libros, a ver, si hay literatura clásica, pues no, no, pero para un niño de la edad de... yo tengo dos niñas de 8 y 9 años, y yo no puedo ponerlos, no puedo, a ver, lo puedo poner, a lo mejor los pruebo y les gusta, pero normalmente lo que les gusta a ellas, ahora hay uno que se llama el capitán calzoncillo, por ejemplo, que es un titulero. El capitán calzoncillo. Yo qué sé. Sí, sí, sí, eso también lo he oído yo. Son libros de humor, pero bueno. Vamos a ver, vamos a ver, pero claro, es que las cosas, las cosas no se arreglan en 24 horas de hoy para mañana, ¿no? O sea, si queremos conducir a la gente a hábitos distintos, pues claro, eso hay que, eso hay que trabajarlo y saber lo que tú estabas comentando, ¿no? Que tienes una gran oposición, o sea, tienes una gran oposición. Ahora bien, si queremos sacar a la gente joven del círculo vicioso en el que te sumergen las pantallas, pues a lo mejor, pues eso, pues a lo mejor decimos libros. Oye, en las librerías de segunda mano puedes conseguir libros buenos y muy baratos. O sea, y si se aficionan, si se aficionan, si se aficionan a la lectura y a hacer deporte, hacer deporte y lectura y a tener reuniones con amigos y tertulias y tal, oye, pues has ganado la batalla. Yo tengo que decir que tengo, en ese sentido, con mis hijas tengo mucha suerte porque es que les encanta leer. Muy bien, fantástico. Se beben los libros. Fantástico. Pero yo soy la excepción y yo no es que lean mucho, es decir, que ellas cogen los libros de forma natural. No sé por qué les ha gustado o les llama la atención y también ven las tablas y tal. Pero es que te pones a escuchar lo que es en el colegio. Mira, el otro día mi mujer estaba en el consejo del colegio donde están mis niñas y estaban hablando de móviles sí, móviles no en las excursiones. Había un grupo de personas que estaban a favor de que se llevaran los móviles a las excursiones con pernocta y un grupo en el que estaba mi mujer que estaban en contra. Pero con una vehemencia increíble. Decís, no, no, porque yo a mi hija le quiero que no le falte de nada, no sé qué. Pero vamos a ver tú. Pensad que un niño con 12 años y un móvil es un arma de desfilo. Porque igual te hace unas fotos preciosas de los monumentos que vayan a visitar pero igual si pernoctan se va a la habitación del compañero de al lado y se pone a hacerle fotos y luego, yo qué sé, historia. Sí, sí, que sí, que sí. Es lo que hay. El problema no es cómo yo eduque a mi hija, porque yo eduque a mi hija creo que con los valores, yo para mí, por entender correcto van a misa todos los domingos, están haciendo su catequesis, creo que son valores que son buenos. Es un milagro, es un milagro lo que estás contando. Sí, sí. Y además que le gusta, porque aparte tienen aquí un grupillo así en la iglesia y están a gusto. Que parece que estoy hablando yo aquí como... No, no, no. Es la verdad, es lo que pasa. Estás hablando muy bien. Es un regalo, un regalo de Dios. Aprovechalo mientras que dure. Claro, exactamente. Ahora, cuando tenga 12 años, yo no sé decirte qué va a pasar. 12, 14, 15, 16... Pero la semilla está puesta. Yo voy a intentar... Yo os comento por mi experiencia que mi hija también tuvieron su etapa de lectura. ¿Pero qué pasa? Pues es más... Llega un momento que la serie, la no sé qué, la no sé cuánto, después el vocabulario es tan pequeño el que se utiliza entre la gente joven que ahora tú coges un libro clásico y es que no lo entienden. Diccionario al lado. Exacto, exacto. No, pero... Les supone un esfuerzo tremendo y no saben... Entonces no pueden degustarlo. Es verdad. Porque el vocabulario que hoy día utiliza es muy pobre. Fíjate, un esfuerzo tremendo cuando en nuestra época efectivamente había que coger el diccionario al lado y buscar la palabra que te costaba un rato buscarla y sólo los que tenían enciclopedia en casa que aún no tenían enciclopedia en casa que había que ir a la biblioteca ahora con un Kindle, por ejemplo, pinchas, tienes el dedito encima de la palabrita y te ponen el significado de la palabra que no hay que hacer más. Hay que leer el significado simplemente que te sale ahí en una ventanita y ahora eso les cuesta trabajo. Claro, pero sobre todo por eso porque no saben saborear. Es decir, cuando si tú te hartas de azúcar y te quieren pasar a verdura... Y porque el sacrificio cuando tienes que buscar la palabra en el diccionario el esfuerzo que te ha supuesto buscarla luego te acuerdas porque no hay que buscarla otra vez. Pero si te la ponen ahí y sólo pones el dedo no te esfuerzas en aprendértela. Y que una novela clásica buena requiere de un conocimiento de la psicología humana requiere de unos esfuerzos intelectuales que la gente joven primero que la madurez se ha retrasado muchísimo y es una gana sí, sí, sí eso está más que... y es una gana por ejemplo, yo que sólo voy al gimnasio digo la gente joven que está allí de veintitantos años están a lo mejor ganando seiscientos, setecientos euros pero llega el fin de semana y se lo soplan eso antes pues nosotros nos educaron a eso lo que ha dicho José que tú, pues te tenías que buscarte que a partir de una edad pues ya tus padres, digamos te independizabas de tus padres trabajabas, ahorrabas para comprarte un piso te metías en una hipoteca esta gente no, esta gente no quiere compromiso no quiere compromiso ¿por qué hay tanto divorcio? porque cuando tú te casas con treinta y cinco años has hecho lo que te ha dado la gana durante toda tu vida pues ya no te puedes unirte a una persona y comprometerte a muchas cosas porque has sido un egoísta bueno pues vamos a ver pero también el tema de las parejas yo creo que el fallo porque cada vez hay más matrimonios civiles y yo creo que el fallo está ahí en el sentido de que no tienen el concepto de familia como como un sacramento una cosa sagrada y se puede romper está de moda el divorcio y bueno, se puede romper, esto no pasa nada esa falta de compromiso también afecta a todo lo demás y es que al final es una cadena y esto viene por lo que viene es lo que te he dicho al principio yo creo que es un plan premeditado hace mucho tiempo yo estoy de acuerdo José y al final fijaros si está todo tan planificado que tú te coges la ley que aprobó la Irene Montero sobre el tema este de la transexualidad y no sé qué no sé cuánto y idéntica se ha aprobado ahora en Cuba idéntica en un régimen que se supone que es totalmente diferente y pero claro allí ha sido por por referéndum pero claro referéndum de que si no votas a lo mejor mañana te encuentras en Corea del Norte un referéndum tipo entonces la gente dice de todas maneras, va a salir que sí que sí pues más vale votar que sí porque si no, si voy a votar que no y encima va a salir que sí y me puedo encontrar que no tengo trabajo o que me arresten durante no sé cuántos meses pues claro pues ya está pero fijaros, o sea que en culturas tan diferentes que en toda Sudamérica en Argentina la geología Juan Gabriel la geología es la misma más o menos es la misma más o menos anda por la misma línea exactamente el tema está en que la cultura hispana al final se ataca porque la cultura hispana es cristiana, es católica es católica esa cultura digamos era exactamente donde van todos los ataques básicamente los países que se quieren laminar son todos los países hispanos, porque yo no veo los mismos ataques por ejemplo, bueno en Francia ya con el tema de Argelia y tal aquello ya se laminaron aquello, lo que es París por ejemplo no tiene nada que ver con el París de hace 20 años, nada que ver pero por ejemplo aquí en España está pasando ahora, es decir vienen culturas que son foráneas preferimos, por ejemplo, el tema de Cataluña hablo de Cataluña porque lo conozco de Andalucía también puedo decir, pero aquí en Andalucía no se ve todavía, o sea yo de momento demasiado grave, no sé si en otras zonas pero por donde yo vivo todavía más o menos las costumbres son muy parecidas a lo que yo recordaba, pero en Cataluña yo recuerdo, he visto por ejemplo un programa que hay en Youtube, que hay un chaval que es italiano que se dedica a meterse en barrios marginales con un móvil, se va grabando y se mete en barrios marginales y uno de los barrios marginales que se mete es la de Sabadell, que es donde yo nací pues los barrios donde se mete los barrios, digamos, conflictivos, eran los barrios obreros, de cuando yo era joven y vivía allí y eran gente normal y corriente, y ahora son barrios que no te pueden meter porque hay ocupación, hay inmigración, hay droga todo lo malo se está metiendo en esos barrios, ¿qué pasa? o sea, que esa cultura obrera que había en Sabadell, se está perdiendo se está perdiendo y está la cultura ahora de delincuencia, de marginalidad no hay valores en ese mundo de los ocupas, exactamente y si esto obedece a un plan a una estrategia bien elaborada no es posible establecer una estrategia opuesta una estrategia a la contra claro, claro que la hay el problema es que el que salga un poco por encima es fascista y ya te callan, porque todo lo que digas es fascista, aunque tengas toda la razón del mundo, y aunque ellos dentro de dos semanas te vayan a decir exactamente lo mismo que tú has dicho dos semanas atrás les da igual, tú eres un fascista y como eres un fascista no puedes hablar hombre si a uno no lo llaman fascista varias veces al día es que has hecho varias cosas muy mal mira yo os comento una cosa el domingo de salir de misa, bueno en misa ya se escuchaba como una especie de manifestación ¿no? y da tal que salimos y digo ¿esto que es? y le pregunto a mi hija ¿esto que es? no, están repartiendo papeles, ya me quedé escuchando de los animalistas ¿no? y decía mismos perros, mismos derechos mismos perros, mismos derechos esto es porque hay una clasificación de los que son peligrosos no son peligrosos entonces yo saqué unas notas que tenía ya de otra vez porque dicen esto es fascismo y nazis los que estamos en contra somos nazis vale, yo le pasé literalmente esto no es inventado por mi sino literalmente el señor Hitler en el año 1935 quiso imponer la eutanasia no pudo porque la gente estaba todavía tal y el primero de septiembre de 1939 que entra en guerra con Polonia en ese momento que la gente lo que estaba pensando es que no me caiga una bomba en mi casa ya aprobó la eutanasia en Alemania se cargó 50.000 alemanes, o sea no judíos alemanes, arios porque estaban eran deficientes mentales o cualquier discapacidad entonces yo le decía a esta gente progresistas, pues Hitler estaba a favor de la eutanasia estaba a favor del aborto y del animalismo porque cuenta en sus memorias como él tenía una perra que era Blondie, una perra pastor alemana que se puso mala la mandó al mejor veterinario y mientras él se dedicaba a firmar las condenas de muerte, llamaba al veterinario a preguntar cómo estaba su perra otra cosa Hitler era vegetariano y además cuando iban a la cancillería tenían que ir a comer comida vegetariana entonces, ¿dónde están los nazis? si los nazis son ellos si, si, si muy bien, muy bien ese tipo además de que ha sacado el tema perdón tío, simplemente toda la hoja de ruta que hay ahora mismo del marxismo cultural es lo que tú dices todo atiende a una raza aria una raza superior que son los progras exactamente, eso son los progras que tú si te sales del redil eres la que estás que no tienes derecho hoy lo ha dicho un diputado en Asturias creo que ha sido que la máxima del fascismo era demonizar porque la llamó anticristo uno del grupo contrario al chaval lo ha llamado anticristo entonces le ha dicho si lo del fascismo si tú me estás diciendo a mi diablo o demonio y la máxima del fascismo era demonizar al contrario el fascista eres tú y se lo ha dejado exiliado además de hecho es una cosa Hitler bebió mucho de Stalin y de esta gente que se piensen que el nazismo una cosa que se le inventó a este hombre Hitler fue mirando a ver que le gustaba de cada casa y cogió del fascismo de Mussolini, de Stalin cogió del otro de Nietzsche que fue el que dijo que Dios había muerto de Lutero también cogió cosas del Calvino también cogió cosas es que no es una cosa que digas tú estás saliendo como una seta y es malísimo quien ha creado a eso y al final es eso y todo lo que hay ahora es nazismo con otro nombre distinto pero que me parece muy bien por ejemplo esa posición de contestar con datos contestar con datos a la gente eso yo creo que es lo que hay que que hacer ¿no? habitualmente yo creo que yo le lancé una copia de un libro que es de Anna Haring que es una filósofa judía que estuvo presente cuando el juicio de ¿quién era este? entonces escribió exactamente, escribió un libro que se llama la banalidad del mal entonces estos datos lo escribe ella como el mal llega a un momento que no se le da importancia ¿qué es lo que está ocurriendo aquí? o sea yo me encuentro en mi casa y aquí me dio un dolor, un dolor de corazón o sea una gente gritando para defender a los perros diciendo que no se puede torturar, que no se puede no se cuanto, que no se puede que de los animales no se extraiga nada para el hombre y ahora estamos haciendo cremas corporales ¿de los fetos? ahora hay una ley nueva que ha salido o se está a punto de aprobar que es que si tú tienes un perro como antiguamente se ha tenido en los patios o en las terrazas en las casas que tienen jardín tú tienes al perro en la calle es una cosa normal no estoy tampoco diciendo que esté maltratado el perro hay una ley que te multa si tienes al perro en el patio fuera de la casa ¿tienes una casetita una caseta para el perro en el patio también o qué? no o hay que tener el hecho de que esté el perro en la intemperie te ponen la boca ya no sé exactamente si tiene algún matiz yo te digo lo que he leído no tengo la ley porque no me la leen como la Isabel Presley que tenía la caseta con calefacción para el perro con calefacción exacto los perros de Isabel II cualquier huevo de cualquier pájaro tiene más protección que un ser humano los perros de Isabel II también tenía perros y les cambiaba las aguas en las torerías qué barbaridad se defiende a los animales esas mismas personas que están a favor de los animales son las que están a favor del aborto por supuesto pero todos estos pero todos estos activistas animalistas y ecologistas estos están pagados están pagados estos cobran estos cobran hay una hay una sociedad que se llama Open Society que es de un hombre que se llama Diosoro es muy conocido en el mundo conspiranoico pero es que es verdad y además existe no está en el mundo conspiranoico este está conspirando permanentemente conspirando sabéis de dónde salió este hombre de Hungría este hombre yo leyendo leí un libro en el campo de exterminio cogieron a unos judíos que eran falsificadores entonces empezaron a imprimir en el campo de concentración imprimir libras inglesas para qué para hacer una inflación de la moneda de Inglaterra pero le interesaba mucho a los judíos que eso funcionara porque así tenían unas condiciones mejores de vida y no morían entonces ellos hicieron todo lo que podían pues uno de los que estaba en ese negocio era el padre de Soros si, si pero cuando terminó la guerra tuvo que huir a Estados Unidos pero espera que es más grave todavía es que al padre de Soros este hay una entrevista que lo dice el mismo Soros se ve que los de la Gestapo lo cogieron y fue el mismo Soros el que lo denunció o sea a su propia familia entre comillas lo entregó a la SS si hombre fue un delator de los propios judíos y lo señalaba para que viniesen las SS y se los llevase o sea que este traicionó a su propio pueblo y después hombre fue un hombre que tuvo mucho éxito en los negocios y es un gran financista y quebró la bolsa de Londres también si bueno de aquella manera bueno lo de la bolsa ingeniería financiera exactamente pero gracias a él digamos hay tantas leyes ahora en el mundo financiero es que gracias se dedicaban a tirar paquetes con billetes de libra a Inglaterra si si yo no sé exactamente como es la ingeniería financiera que utilizó se que tumbó el banco de Inglaterra que estuvo a punto de caer y que había muchos países europeos que le interesaba que se hundiera la libra de hecho que eso es otra cosa que España no ha defendido y es que tantas películas estas de los judíos y tal tal tal lo que no te dicen estas películas las norteamericanas que parece que son los supervalerosos y tal de los judíos y tal lo que no dicen es que todos los países europeos negaron la entrada cerraron la frontera a los judíos para que acabaran y entre tanto que España no puso ningún problema las embajadas de Hungría y de Rumanía favorecieron la evasión de cantidad de judíos en la segunda guerra mundial y muchos judíos se fueron a través de España se fueron a través de España se fueron para Hispanoamérica en la época de Franco era un mundo raro el de la segunda guerra mundial hombre estaba abierto estaba abierto en ese momento estaba abierto en cierta medida la vía sionista hacia Palestina estaba abierta pero si es verdad que tuvieron muchas dificultades tuvieron dificultades además que los judíos en la mayoría de los países cuando terminó la guerra el judío que aparecía por Colombia no los querían pues no los querían porque siempre había un semitismo una clase no, vamos lo que se lo que se pone en claro es que, claro los judíos, muchos de ellos eran propietarios de negocios de comercios y entonces, claro nadie estaba dispuesto a devolverles casas a devolverles locales a devolverles tal, ¿no? y entonces, bueno, pues judío que aparecía le venía bien porque se acababa un deuda le venía bien porque había mucha deuda con ellos y entonces si se iban esa deuda que se acababa claro lo pasaron mal lo pasaron mal esta gente siempre ha sido un pueblo perseguido, el pueblo judío incluso ahora todos estos que estamos hablando todos estos progres que estamos hablando ahora si pudieran exterminar Israel los exterminaban no tienen ningún problema son anti judíos pero total no quieren escucharlos ni en pintura, vamos pero bueno sí José Huertas José Huertas, tú que estás ahí muy calladito ¿qué te parecen estos chicos? tiene mucho nivel, ¿verdad? no, ni de ninguno estoy escuchando con mucho interés hola José, buenas ¿qué opinas tú como el decano de esta reunión, dinos algo opina algo de lo que está hablando de lo que te parece a ti la vida de ahora con la de antes, ¿qué diferencia? es que es distinta por completo es que de 50 años para acá la vida ha cambiado mucho nosotros nos hemos criado de otra forma que ahora nuestros nietos ya los nietos se están criando de otra forma yo tengo la suerte que tengo bueno, suerte que tengo nada más que una nieta y tengo la suerte eso sí, suerte de que mi hijo por las tardes no trabaja porque lo hace desde por la mañana hasta mediodía y por la tarde la dedica por completo a su hija y entonces tiene una camaradería entre los dos que se dedican a la lectura a la pintura habláis de habláis de los las tablas y demás pues ya maneja la tabla muchísimo mejor que yo el móvil maneja mucho mejor que yo le gusta la pintura y tiene facilidad para la pintura y tiene 9 años y se enfada si no saca un 10 de nota entonces cuando le sacan ocho y pico o nueve ya está enfadada porque tenía que haber sacado un 10 fíjate así que de eso soy privilegiado ahora tiene suerte pero también tengo la cosa de que mi hijo desde chico como a mí me han visto estar siempre con los libros mi hijo si está de vacaciones se dedica a estar con su hija y a leer y se lee un montón de libros los 10 o 15 días de vacaciones que tiene y mi hija pues le pasa lo mismo siempre está pendiente de la lectura y tenemos libros por todos sitios así que y luego ves a otros niños que no piensan en aprender ni en coger un libro y te da lástima porque hay que ver estas criaturas donde van a llegar con los pocos conocimientos que tienen y la vida lo difícil que está por eso digo de que la vida es completamente distinta a la que había hace 50 años y menos es verdad pero antes la gente tenía otra sabiduría distinta porque ya tengo 80 y dentro de un mes voy a tener 81 y entonces puedo hablar de 50 años antes y lo que hay desde 50 años es totalmente distinto la vida que ha cambiado es completamente distinta pero antes tenían más sabiduría antes había una sabiduría popular que los jóvenes de ahora no tienen la experiencia escuchaban mucho a los mayores y ahora no a los niños y el respeto al respeto a los mayores antes había el alfabeto literario pero ahora hay alfabetos funcionales ahora mismo yo creo que muy pocos niños habrían montado un mueble de Ikea por ejemplo se les viene un tutorial de Youtube y eso y lo hacen mis hijos como han visto como han visto siempre que a mi me ha gustado mucho la lectura pues a ellos les ha pasado lo mismo han hecho su carrera universitaria la han sacado bien y ahora pues se están ganando la vida bien y ya digo mis hermanos mis hijos que leen tres libros a la vez José Manuel que está leyendo tres libros tres libros a la vez y esto me gusta y termino termino a las tres a la vez así que eso según también lo que la gente joven ven en sus casas si en una casa hay libros esos niños tienen que ser buenos a la fuerza cada uno con la tendencia que tenga porque luego se juntan con otros compañeros claro, ahí está cada uno pues cada uno intenta incrustarle las ideas que ellos tienen si son buena gente pues las ideas que tienen son buenas pero si no los malean si no tienen una fuerza de voluntad suficiente para imponer su criterio así que ya digo que yo he tenido suerte en ese aspecto y ahora mi nieta pues como no se malee va a llegar a hacer algo que siga así va a llegar a hacer algo porque está siempre pintando está siempre con los libros y con los cursos y con los exámenes pendientes de los exámenes y ya le digo como no saque un día hecho ya está empatado un chiquillo ya está no va a sacar siempre 10 nada, tengo que sacar 10 y tiene 9 años así que el ritmo que lleva es bueno pues que dure José que lo que estamos diciendo a veces a veces lo que se ve en casa sí que se copia pero por desgracia a veces arrastra más la sociedad el ambiente, los amigos más que lo que reciben en casa pero bueno se le da por lo menos buena formación y buena base luego pues algo quedará como digo yo siempre y ahora tenéis yo creo que también la base sí pero bueno yo creo que lo de la base que he comentado yo creo que es necesario pero no es suficiente porque luego también cada uno pues lógicamente cada persona pone luego cada hijo pues pondrá de su parte lo suyo para bien o para mal yo conozco un matrimonio que tuvieron 14 hijos y entre los 14 hay sacerdotes y hay uno que ha estado en la cárcel por tema de drogas fíjate no lo habrán educado a todos igual y la educación pues habrá sido la misma para todos entonces luego también cada uno también luego pone de su parte para bien o para mal bueno y también han salido grandes santos de pueblo no santos de altar pero gente muy buena me refiero de barrios marginales pero que sí que lo que dice José Huerta tiene razón la casa tiene digamos unos hábitos es más fácil que te imiten esos hábitos aunque esto puede pasar la semilla hay que sembrarla después ya que sea lo que Dios quiera ¿Qué hora es? Ya las 11 Ha sido muy agradable esta tertulia apuntaros todos los jueves porque aprendemos las que somos menos Marimar ahí estás muy calladita tú escuchando ¿verdad? Se ha dormido La hemos dormido a Marimar Ha estado muy bien, muy interesante porque la verdad es que aprendemos de vosotros los más jóvenes Pablo, no lo estoy llamando mayor No, no, yo soy mayor yo ya peino más canas ¿Qué le vamos a hacer? Las canas son sabiduría No, no, qué bueno Uno más estropeado que la cama un loco Bueno, pues muchas gracias Decirte que hay bastante gente despierta para no tener un paisaje tan catastrofista aunque haya mucha gente que la gran mayoría es borrega pero hay gente que se da cuenta de estas cosas y yo creo que se reconducirá Oye, yo nunca había hablado con vosotros con José Huerta sí y con Marimar y con Carmen pero con vosotros nunca y me alegra un montón lo que habéis contado y vuestras posiciones me alegra un montón porque hay esperanza con vosotros, con padres como vosotros, hay esperanza Seguiremos la lucha Aunque lo llamen fascistas no os preocupéis Lo que ha dicho hace un ratillo Pablo, que si no me llaman cinco veces de facha al día no me puesto tranquilo Sí, sí, como no ocurra es que algo malo has hecho José, es que tú eres tú eres hijo del cuerpo eso no puede ser malo Gracias, gracias Hay perlas también que son hijos del cuerpo también hay que decirlo que yo he mamado el tema de la época dura de la ETA en mi casa y he visto muchas cosas además el nacionalismo en Cataluña también lo he mamado desde chico Pero me refiero en la convivencia en la convivencia de las casas Huertas No, bueno, yo de la de la Policía Nacional aunque mi tío era guardia civil sí que he visto el tema de las casas Cuartel y si es verdad, y la camadería que hay en la Policía cuando en esta época que te estoy hablando de la época de ETA pues también une mucho No, mi tío, mi tío mi padre Policía Nacional mi padre fue Policía Armada en la época de la transición en el año 77 empezó creo que en el 77 o en el 75, no me acuerdo estuvo 78 cuando empezó la democracia y toda la época de hierro de la ETA pues eso lo viví yo en Cataluña además, que yo me acuerdo que en el colegio no podía decir que mi padre era Policía Nacional tenía que decir que era funcionario del Estado y... y el rechazo de la gente y él no lo ha hecho y todas esas cosas que decía y volvemos otra vez o sea, hemos vuelto, todo lo que hayamos ganado con el atentado de Miguel Ángel Blanco, todo eso salió y hemos vuelto otra vez a normalizar el terrorismo por eso es que te decía que hay un plan Bueno, pues vamos a ver si deshacemos el plan vamos a ver si deshacemos el plan Eso, eso, ahí hay que luchar Vamos a darle dos vueltas y la semana que viene ya planteamos el contraplan Perfecto Bueno Venga, pues buenas noches y muchas gracias Buenas noches Que descanséis Buenas noches Buenas noches Venga Pues hasta mañana Hasta mañana, que descanséis
Tertulia #25
Fecha: jueves, 13 de octubre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 55:35
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Transcripción de Episodio 25. 13/10/2024.
Muy buenas, son las 10 de la noche, vamos a comenzar la tertulia. Bueno, pues buenas noches. Estamos una noche más, aquí vamos a conversar entre amigos, un grupo de amigos. La noche somos poquitos, a lo mejor por la radio están oyendo más gente, pero lo bueno es que la gente también se conecte, las que tengan instalado el Tintor, porque así, cuanto más seamos, más nos enriquecemos todos de la opinión de unos de otros. Así que venga, vamos a ver esta noche las personas que estamos aquí, los cuatro que estamos aquí reunidos, a ver de qué tema queréis que hablemos esta noche. Nuria, Marimar, Ignacio y una servidora. ¿Tenéis algún tema especial que queréis que toquemos esta noche? ¿Qué pasa? Ignacio, ¿no has abierto los micrófonos? Hola, Marimar. Bueno, está abierto. Bueno, quiero decir que estamos aquí en Jaén Feria, quiero decir que como si viven los sitios de la feria, como lo viví en cada ciudad. Venga, pues cuéntanos, ¿qué feria estáis celebrando en Jaén? Pues aquí estamos celebrando la feria de Sanlunca. Empezó el sábado este pasado, que fue el primer día, que fue su cabalgata. Y bueno, todos los días tengo de feria. Y el día 18, que es el patrón, que es el día de las fiestas locas. Y claro, cada uno lo celebra de una manera, ¿no? Yo lo celebro como más tranquilo, echar un rato la feria, dar la vuelta, estar un poquito en el ambiente o juntarte con la gente, cosas así. Y claro, hay gente que lo celebra de un poco de nocturno. Yo no sé, cada persona ha hecho. Pero a mí me gusta la feria, pero tampoco es una cosa que esté todos los días en feria. Ya, porque la feria que tiene, aparte de atracciones... A ver, ponte ahora ya así los auriculares, Marimar, para que no haya eco. Aparte de haber atracciones, hay casetas también, que normalmente la gente monta casetas. Casetas como la feria de Sevilla, más o menos. O sea, que en esas casetas que se hacen como chiringuitos, kioscos, bares... ¿Me escuchan a mí? Sí, sí, se te escucha, Marimar. Sí, sí, se te escucha. Ah, vale. Sí. Ah, bueno, aquí tenemos atracciones. ¿Quién me estaba preguntando? Atracciones en la feria. ¿Qué suele haber? ¿Atracciones normales de un parque de atracciones? Sí, sí, atracciones. ¿Hay casetas? Sí, hay casetas. Casetas, aquí ha puesto ciento y pico de casetas. ¡Madre mía! Sí, de varias cofredías, de... Bueno, de... Barrios, asociaciones de barrios, a lo mejor también. Sí, asociaciones de barrios, algunas. También, diciendo, del PSOE, del PP, de cada partido. Sí, sí, sí. De Diario Jaén también. Pero normalmente las casetas tienen bar, ¿tienen bar para consumir o qué? Sí, sí, sí. Sí, sí, tiene su bar y como tiene para consumir, tiene su menú y ya. Cada caseta, luego hay otras casetas que más bien de copa o para bailar, de la juventud también hay varias casetas. ¿Ah, sí? Sí, sí. Ah. Y hay otras, pues, son más, con casetas más tranquilas, pero bueno, prácticamente casi todas son de, más bien de comer. Sí, de aperitivos y cosas de chiringuito, tipo quiosco y cosas así. Y aparte fuera de la feria, pues también hay, ha puesto un puesto de una chorrería, también un puesto de hamburguesa, de baguette, de cosas de esas. Sí, sí, sí. Sí, para gastarse, para gastarse el dinero. Habéis visto más ambiente este año porque había dos años que no se han puesto la feria, ¿no? Había más gente, más ambiente. Bueno, este año ha sido una barbaridad. Yo bajé ayer y eso estaba toda la caseta llena, llena, estaba todo reservado. Y había gente por todos lados, pero exagerado. Fíjate. Había también el día de la cabalgata, eso también estaba lleno, lleno, comparación del año pasado. Y este año se han puesto prácticamente más puestos, más cosas, lo que no había el año pasado. Y parece que este año la gente se ha tirado más a lo de la feria, porque hay dos años por la gente que ha hecho. Por la feria, amo la feria, pues, es que de verdad que yo veo este año, y hoy que yo he bajado el día, sí, la caseta donde hemos estado estaba llena, pero luego en la calle hemos dado una vuelticilla y estaba eso lleno, lleno. O sea que, viendo la feria, Marimar, viendo ese ambiente, nadie diría que estamos en tanta crisis y en tanta recesión como nos dicen los telediarios. Viendo ese ambiente, claro. Exactamente, que decía que en octubre iba a entrar una crisis. Y yo he dicho hoy, yo no sé qué crisis está la feria más llena que otra vez. Claro, pero la gente que estaba allí a lo mejor sí que tenía para permitirse tomarse algo, subir, porque las atracciones habrán subido un montón, porque eso va con luz. Había de cuatro euros y cinco euros. Fíjate, cuando otros años de qué eran, de tres. Sí, sí, de tres, tres y medio. O sea que han subido, claro, porque ha subido la luz y eso va con luz. Las consumiciones, las consumiciones y los menús han subido. Sí, ha subido bastante, se nota, pero aún la gente sigue estando. Yo por lo menos las veces que he bajado lo he visto así. Sí, sí, o sea que hay mejor que haya ambiente, que la gente se divierta y corra el dinero y de ganar, porque el dinero cuando se mueve da de ganar a mucha gente, claro. Sí, sí, como tanto uno o otro como nosotros o como ellos por mismos derechos. Lo mismo que gastamos para ellos o ellos se gastan para nosotros, lo que has dicho tú. No, pero aquí sí que hay un ambiente muy... Muy de fiesta. Más seguro, claro que estamos a mitad de semana. Mañana hay el fin de semana más ambiente todavía. Sí, sí, mañana por la noche... Mañana el lunes y el martes también. Sí, sí. Hasta que termina el martes. Chaluca el martes y la fiesta acaba por la tarde. Ya, ya, muy bien. Y entonces a tarde irá mucha gente porque el desierto no se trabaja ni nada, es fiesta loca. Ah, sí, el 18. Sí, el 18. El 18, fiesta loca. Sí, sí. Muy bien. El 17 no hay pueblo. Tampoco hay puente, hacen puente. Bueno, pues no sé si como no... Vamos a cambiar de tema y como no parece que no hay mucho ambiente, yo no sé si vosotros estaréis oyendo las noticias, me imagino que algo oiréis, de que llevamos como quizá un mes, de un mes para acá, ya sabéis, la mujer cómo vive en los países islámicos, en Irán, en Irak y todos los países que son más bien musulmanes. Eso sí me imagino que lo sabéis. Cómo está la mujer tratada en esos países y en Irán, concretamente en Irán, hace como cosa de un mes, parece ser que la policía que ellos tienen por allí, pues mataron a una chica joven porque no llevaba bien puesto el... No sé si era... Burka. El burka no era, era el pañuelo, yo creo, o algo, que la tenía que llevar. Madre mía. Sí, entonces a raíz de esta muerte, pues se han estado movilizando. Es verdad que ya llevan bastantes, aunque muertos, porque la mujer, claro, se ha sublevado, incluso algunos hombres también dicen que menos eran por miedo a las represalias, pero bueno, está habiendo algarabas y está habiendo manifestaciones en contra de cómo se... Vamos, de cómo está la mujer vista en los países islámicos, en los árabes también, que tienen que ir tapadas completamente y con el burka al puesto y con el velo. ¿Lo habéis oído algo tú, Ignacio? ¿Has oído algo, las noticias de ese tema? Sí, ya está habiendo problemas con... ¿Qué? Es decir, que vamos a ver que hasta ahora se han estado, vamos a decir, como esas sociedades tienen muchas castas, como la India, se estaban manifestando pues castas más inferiores, pero ya esta mañana hay problemas de abastecimiento porque las plantas de petróleo también se han declarado engulfas. Pues ojalá, ojalá, ojalá se moviera algo. Tú que estás más puesto que nosotras, creo yo, no sé si Nuria sabrá algo más también de este tema. Eso es complicado, Nora. Es muy complicado que se mueva algo porque tendría que caer el islam para que eso... Pero ahí es que el islam, y es que es un islamismo muy radical porque antes cuando... Explica un poco... Eso es como el cristianismo cuando te meten que si no te confías antes de comunicar no puedes comunicar. Bueno, cuando la santa inquisición o la cruzada... O la cruzada o todo esto. Es decir, todas las religiones tienen su parte normal y extrema. Pero el problema del islam está en un problema mucho más grande, de que es una religión y es política. Entonces para que todo eso cambie, tiene que haber un balupeo a toda la estructura política, religiosa y social que no es Cristo que lo aguante. Ya, sería una revolución. Porque por un ejemplo, no hace tanto estuve escuchando un vídeo de una muchacha que bueno, ella se liberó, vamos a decirlo, pero con todas las permisos y todas las leyes. Y fue su padre quien la mató. ¿Por qué? No, no, la mató por una simple razón, porque para ellos eso es un insulto a la familia. Sí, tiene una mentalidad. Eso es como antiguamente si una mujer se quedaba preñada. Es más o menos lo mismo. La repudio. Entonces un cambio en esa estructura es importante. Que puede haber un poco de aperturismo, eso sí, pero un cambio no. Porque cuando reinaba el Shah, cuando estaba el Shah de Persia, que eso lo hemos conocido en nuestra vida, yo por lo menos que soy la más mayor. Cuando reinaba el Shah de Persia, allí concretamente en Irán, la sociedad vivía un poco más moderna, avanzaba un poco, tenían otros criterios, más americanizados o europeos. El derrocar al Shah en el aspecto político, bueno, ¿de dónde están los pasamautos? Que se llame Khomeini, que se llama el Shah de Zapateri. Pero sí hubo una diferencia muy grande. El Shah, me están llamando, pero voy a tocar con ustedes. El Shah era una persona moderna. Por su propio interés, por su propio interés. Pero ya lo que llegó después, que fue Khomeini, era una persona totalmente radical. Ya, claro. Se volvió al islamismo puro y duro. Igual que ha pasado en... No sé si tú que entonces veías algo, si tú te acuerdas de Khomeini, era un señor vestido de negro hasta la barba. La barba. Bueno, la barba, pero estaba vestido de negro. Sí, sí, sí. A ver, os dejo un momentito porque no sé... Bueno, sí, no sé si vosotras, tú, Marimar o Nuria, ¿escucháis libros vosotros con la Biblioteca Digital de la ONCE? No, yo no escucho. ¿No escucháis? No, porque yo iba a bajar el Club ONCE, el libro, pero todavía no lo tengo. En el móvil. Sí, en el móvil. Claro, pues es... Dije que me lo iba a bajar un día esto. Porque antes lo tenía, pero no lo escuchaba o que no sabía descargarlo bien. Sí, yo lo tengo, yo antes me escuchaba los libros en CD, pero luego ya también me lo descargué en la aplicación del Club ONCE y ahora me los estoy escuchando con el móvil. Y la verdad es que aquí, que me ha aficionado... Yo soy embrayista, yo me gusta mucho leer embraye y siempre tengo un libro empezado en embraye, porque si no, parece que me entero mejor si lo leo que si escucho. Pero es verdad que embraye te cunde menos, la lectura te cunde menos si escucha. Y la verdad es que los profesionales que graban los libros de la ONCE es que son estupendos. Es que parece que lo están interpretando. Lo leen y parece que lo están interpretando. Y uno de los últimos libros que me escuché yo antes del verano fue No sin mi hija. Se titulaba No sin mi hija. Y entonces tenía dos partes. Esta, que yo no me acuerdo de la autora, era una autora americana que era ella misma, fue la que vivió ese episodio y luego escribió un libro. Y entonces se casó con un iraní en Estados Unidos, uno de los que salen afuera a estudiar, a hacer la carrera. Y cuando salen fuera parece que aceptan la cultura que se vive en esos países. Y se casó y muy bien, muy bonito. Tuvieron una niña. Y resulta que ya él dice que tenía que ir a su tierra, a su... me parece que era en la misma capital donde vivía. Se fueron porque tenía allí su madre, sus hermanos, y le habían dicho que fuera porque querían conocer a la mujer y la niña. Y bueno, resulta que lo que fue es que él fue con ánimo de quedarse. Y entonces allí vivió ella una verdadera odisea de ver la sociedad aquella, los malos tratos, cómo estaba la mujer, que no puede... Y siguen así. No puede salir a la calle sola. Tiene que ir siempre con un hombre. Y no puede tampoco... no tiene independencia para nada. Para nada. Tiene que ser siempre el marido o el padre, o el que sea cabeza de familia. Y claro, querían quedarse con la niña. El marido era médico. Era médico. El marido quería quedarse con la niña. Decía que si quería irse de allí, que se fuera. Lo primero que hizo es quitarle los pasaportes. O sea, las engañó, recogió los pasaportes y no podían salir. Entonces, la de peripecias que tuvo que pasar, la de aventuras que pasó hasta que por fin pudo salir, no sé por qué país, pero pagando a mercenarios y a gente, pagando una suma de dinero grandísima y pasando unas aventuras que de verdad, escalofriante. Y luego ya se dedicó a orientar y a defender a otras personas que estaban pasando por esa... Y ahí te parece mentira que en el siglo XXI todavía estén pasando esas cosas. Por ejemplo, con lo que estamos diciendo, el búlgar, que yo no sabía ni lo que consistía el búlgar. El búlgar es una túnica que llega de la cabeza hasta los pies. Sí, solamente se ven los ojos. Sería algo similar porque lo confunden mucha gente con los hábitos de rojas. No, no tiene nada que ver. No, no, sí, sí, sí. Bueno, antes sí que llevaban las monjas toca. Llevaban toca. Antiguamente llevaban toquita y el búlgar, lo que pasa es que en vez de una toca, pues como una capucha, pero tiene una diferencia y ese problema además es muy grande. El búlgar tapa la cara con una red. Vamos a ver. ¿Debajo? Vamos a ver. El búlgar es como lo que se puede decir un hábito de monja que llega hasta lo que se dice el cuello y luego lo que es el pelo y la cabeza lo tapa una capucha, ¿vale? Hago una descripción aproximada, que no es perfecta. ¿Qué es lo que queda expuesto? La cara, es la cara. Entonces para que la cara no se vea, no sé si os acordáis aquellas mallas eléctricas, entiendo, que eran como una red. Pues eso es lo que llevan ellas puestas. Entonces el búlgar, entre otras cosas, lo luce en ceguera. ¿Ceguera? Claro, porque tú si te pones a ver por una red estúpida, tú no estás viendo la luz. No ves bien. La luz. Ni la luz, ni la vista. A ver, si una persona la mete, por ejemplo, en los presos, todos los presos tienen problemas de vista. O sea que ahora, no sé si os acordaréis, que era un hombre normal, tranquilo, y actualmente tiene problemas de vista. ¿Y cómo es que salió del zulo? Bueno, pero estar en un zulo no es lo mismo que estar en un patio. Es lo mismo, Carmen. Es lo mismo. Solamente que de entreventilación. Esto es como las antiguas máscaras que se utilizaban. Es que es algo muy jodido. Sí, pero que vamos, que con el calor que hace allí encima, en esos países, que hace un calor de 40 grados y más, eso debe ser insoportable. Las tienen calentitas. Insoportable, debe ser eso. Y que en estos tiempos, en el siglo XXI, que todavía se está viviendo, pero claro, ¿quién mueve? Como tú dices, ahí hay muchos intereses, hay mucha... No, más que interés económico, el interés social. No, el interés social... Eso es como, por ejemplo, aquí en España. Ahora mismo decimos que para abrir una cartilla una mujer necesita el permiso de su papá. Y aquí me parece una tarea histeria. Las niñas se nos quedan mirando como diciendo, ¿cómo? Pero no hace tanto tiempo. No llega a 50 años. Hasta el 37 una mujer no podía abrir una cartilla. Como no fuera con el marido, o con el padre, o el hermano. O con el padre, claro, o con la madre. Una persona no podía comprar un coche a su nombre. Ya, ya, claro. Mi madre se compró el coche en el 75 a nombre de mi abuelo. Sí, sí, sí. Y no estamos hablando de 1920, de 1800. No, de 1975. Hasta el 78, que se vota la Constitución, una mujer no tenía libertad para nada en España. Y nos asustaba ahora de esa sociedad. No, pero tanto, tanto. Vamos a ver. Tanto, tan mal no estábamos. Vamos a ver. La mujer iba a la universidad. Bueno, vamos a ver. La mujer podía sacarse el carnet de conducir como tu madre, que tenía el carnet de conducir. Hay mucha gente anterior con el carnet de conducir. Ya, ya, pero tienes que entender una cosa. Por ejemplo, una mujer no podía denunciar a su madre. Bueno, en algunas cosas. Eso estaba reconocido yo por el Código Penal. Claro, en algunas cosas, sí. En otras cosas. Igual que estaban las rayas, vamos a decir, feministas, estaban las machistas. Un hombre que abandonase a su mujer y a su hijo, iba a la cárcel. Lo que pasa es que la mujer no podía presentar ya la denuncia. Tenía que presentar un familiar. ¿Ah, sí? Sí. Y mi madre, mi abuelo, cuando se habló de mi padre, que no creó que esto hay que legalizarlo, que esto hay que legalizarlo, y bueno, mi madre no quiso, como ya era la que tenía que testificar, porque es curioso. Ella no podía denunciar, pero su testimonio era el importante, vamos a decir claramente. Mi abuelo se quedó con la gana de denunciar a mi padre. Pero como un chaval. Y mi padre fue a mi comunión con la Guardia Civil. Ya, ya, ya. Bueno, eran otros tiempos, pero tampoco hace falta tan... No han pasado tampoco tantos tiempos. Que no había un boca, que no se mataba a la mujer, pero que, por ejemplo, nos asustamos con esos malos tratos que muchos maridos le ponen a sus mujeres, vamos a callarnos en los años 60. O 70. Te quiero decir que no hacen falta tantos años para cambiar una sociedad. Depende porque en este caso la sociedad no era el aspecto religioso. Es que ahí está la diferencia. Aquí estamos hablando de una religión que impone unas normas. La religión católica en ningún momento no negaba eso, pero tampoco lo apoyaba. Y la religión católica se mantuvo al margen tanto a la hora que las leyes estaban en vigor como cuando las leyes se quitaron. Pero la religión musulmana tiene sus normas y ahí están. No hay más mortalidad. Que se lleven en unos países a lo mejor más a la tabla que en otros, o es igual en todos los países. No, es que el problema que tiene la religión islámica es que el Islam no tiene una cabeza visible como nosotros tenemos al Papa. O la iglesia protestante del rey de Inglaterra. O los judíos a los rabbinos. O los judíos a los rabbinos. Es que aquí cada cual aplica el Corán a su gusto. Y claro, se puede encontrar una sociedad más permisiva, una sociedad más modernizada o centralizada, con unos cartas como los colombinos. Y además a la religión musulmana le interesa la patria. ¿Le interesa? Los cartas. Vamos a ver, cuando en la religión musulmana se prive de beber, fumar, hacer fotos, que fíjate que son milagrosas las fotos estas. Comer carne de cerdo. Cuando todo eso se empieza a incumplir, que son verdaderamente tonterías, tonterías, dejámoslo así de claro, pasa una cosa muy curiosa. Empieza a hacer el agujerito. Es pequeño pero se parece cada vez más grande. ¿Por qué? Porque la gente empieza a tener una visión diferente de la forma de vida. Una forma capitalista. Como pasaba cuando la UF en la UF, ellos como no conocían lo que había detrás, vivían de puta madre. Pero vamos, eran los mendigos de Europa. Si un paro tenía un piso, vamos a ver, tenía un piso. Tenía un cubículo ahí. Tenía un cubículo, como bien dicen, según sus necesidades, les daban sus muebles, les daban todo, pero no había propiedad. Y mañana si al jefe de turno se le cruzaba el cable, te ibas a Siberia a tomar un poco el veraneo. Un poco el fresquito. Entonces, ¿qué es lo que pasa con la dictadura? Y con todo lo que es la dictadura, una de las cosas que impiden, por ejemplo, lo que está impidiendo lo que es Irlanda, es Internet. ¿Por qué? Porque Internet es una pantalla hacia Occidente. Es una pantalla hacia el consumo, hacia el conocimiento, hacia... No da libertad ya en ese punto de una libertad, vamos a decir, de esclavo. No. Es una libertad de pensamiento. Y que una persona quiera ser católica, que sea católica, o que quiera ser budista, que sea budista, y si quieres con el culo al aire, en pleno Moscú, en pleno 50 grados abajo, pues que vayas. Ya. Eso es lo que no, porque ellos lo que hacen, es decir, son dictaduras, lo que hacen es anular la libertad de pensamiento lo primero. Si nos damos cuenta, siempre que empieza una dictadura, ¿con quién se meten primero? Con los periodistas. ¿Por qué? Porque los periodistas... Pero que da igual que sea, Ignacio, que sean dictaduras de cualquier color político. La que sea. Aquí no hablamos de color, aquí hablamos de la actuación que tienen. Una dictadura. ¿Por qué se acasó el golpe de Tejer? ¿Alguien lo sabe? Por los periodistas, dicen. Por los periodistas. No. ¿No? ¿Por qué? Porque un sur normal tuvo que haber cortado las líneas telefónicas del Palacio de las Azuelas y cortó las líneas telefónicas del Alcolcón. Anda. Y que lo que pasó, el Rey tuvo libertad para llamar a la gente y comunicarse. Es una tontería. Bueno, parece una tontería, pero no lo fue. Eso hizo que se acasó el golpe. ¿Por qué? Porque el golpe de Tejer no se basaba en una cosa, en la indecisión. Ellos tomaron la introducción española. Ellos tomaron la ser a finales de última hora. Gracias a las ciudades de España. Pero ¿qué pasó? Encima fueron regimientos que habían gobernado otras personas y llamaron a su segundo, a los que incluyeron y se lo dijeron. Pero el problema mayor del golpe de Tejer fue el teléfono. Ya. ¿Por qué? Porque el Rey tuvo la libertad para comunicarse con todo el mundo. Y claro, no es lo mismo si yo voy diciendo vengo el nombre del Rey y te llama por teléfono el Rey y te dice que tu puta madre, que yo soy el Rey. Y yo, no era mi nombre. Las comunicaciones. Las comunicaciones. Es lo más importante a la hora de un golpe. En estos momentos. Mira, lo más importante en un golpe son las comunicaciones más que el armamento que tenga o los hombres que tenga. Porque si tú incomunicas a una persona la puedes contactar a todas las que te dé la gana. Al final se las tiene que tener. Claro, no había otra cosa. Pero claro, cuando tú vas a, por ejemplo, y esto es verdad, cuando fueron a la sala Brunete e intentaban decir que iban el nombre del Rey, es que ya el que estaba allí había estado hablando con el Rey. Ya, ya, ya, ya. Y no hablarle de cualquier manera, sino llamarle al Rey y decir, llámame tú. ¿Para qué? Para que no haya problemas que me estén inventando mi voz. Ahora ya cada vez será más difícil con estas comunicaciones ya que vamos, todo el mundo tiene móviles. Con los móviles. Pero que vamos a ver que los móviles se pueden cortar en 24 minutos. Es para los satélites que les pueda dar calor. Los satélites. ¿Los puedes bajar cada vez que bajas? Es difícil, pero bueno. No tan difícil, también. Yo tengo un amigo mío que trabaja en comunicación en el Ejército y me dijo que en 24 minutos se podría que la historia de España es sin móviles. Ah, sí, sí. Todo es posible. Porque todo lo que se crea se destruye. Bueno, termina. Termina, termina. No, termino, termino. No, no sé si habréis oído, pero sin tener ánimo de ser monárquicos o republicanos, cada uno que tenga las ideas que quiera, pero no sé si habréis oído que ayer en el en el desfile que hubo de la hispanidad, luego después hay un hay un cóctel, siempre hacen un acto en el Palacio Real, en el Palacio de Oriente de Madrid, donde van una cantidad de invitados, que el año, este año, han batido el récord, como no se ha podido hacer el año pasado, ya se hizo, pero restringido. Entonces, este año 500 invitados de todos los índoles de la sociedad española. Hasta ha ido el presidente de la cofradía de San Fernando, además, me parece que era, donde nuestro Pablo Garrido, San Fernando de Cádiz. Entonces, ya pasó el año pasado pero este año ha vuelto a pasar. Por lo visto, el protocolo dice que los últimos que te dan a todo eso son los reyes a ese acto y que el presidente del gobierno tiene que estar antes. Y ya lo hice el año pasado nuestro presidente Sánchez y Pedro Sánchez y este año los reyes se tuvieron que quedar dos minutos en el coche, llegaron antes, esperando a que llegara el presidente del gobierno, porque claro, la... No, pero eso ha sido en el desfile. No, no, no. Ha sido ya, yo creo, en el desfile o en el... No, no, no, en el desfile. Ah, fue en el desfile. Ah, yo creía que había sido allí en el palacio. Vamos a ver, en todo acto al que vaya una persona que tiene más categoría, ya me sé, el rey, el presidente, lo que sea, es el último que llega, porque es el que tiene que saludar a la gente cuando llega. Entonces, en el caso de los reyes, son los reyes los últimos que llegan. En este caso, como este hombre no quería que lo abucheasen, que lo han abucheado, bien abucheado, porque es lo que hizo el tío. Salí de Moncloa casi a la misma vez que el rey, con una diferencia que el tío no controla eso, porque el rey va directo, él tiene que parar, el Moncloa tiene que parar, no habían preparado que se hicieran las paradas de quitar los semáforos, porque el rey tiene que Nuria, tú estás muy calladita, Marimar. O sea, ¿tú eso lo ves como una descortesía por parte del presidente hacia una autoridad mayor que es el rey de España? Teo, ¿no estás de acuerdo con que gobierne la monarquía en España? Pues no sé qué decir. Que gobierne quien es rey, ¿no? Claro, pero hombre, el protocolo dice que, como decimos, que en este caso que estamos hablando, que los reyes tienen que llegar el presidente antes que el rey. Porque tiene que estar allí, cuando llega el rey, ya tiene que estar el presidente, porque luego tienen que ser los saludos. Y entonces, ¿lo hizo acaso hecho de llegar tarde? Sí, sí, sí lo ha hecho acaso hecho. Sí, ahora los periodistas dicen que sí. Se dice, no, pero yo creo que el presidente será el primero, ¿no? Antes que el rey. No, no, no, no, no, en este caso. Tenemos que tener en cuenta que el rey, además de ser el jefe del estado, era el jefe de los tres ejércitos. No, el rey tiene máxima autoridad, en este caso. Siempre el rey va por encima de, aunque no tenga el poder que tiene el presidente, si gobierne... Aunque no gobierne. Pero eso que iba a decir, que si no gobierna, Y si el gobierno le pone una brusa al rey, no puede decir esto, ¿no? Pues casi no. Bueno, el rey puede negarse a firmar una ley orgánica. Sí, pero puede ser que siempre el presidente sale ganando. No. Si hay... Por ejemplo, el decreto de la pandemia, el rey don Felipe nunca firmó. ¿El decreto de cuando nos tuvieron los meses? El real decreto de la pandemia, que eso fue lo que hizo que estuvieran 11 horas aquí en Moncloa, el rey se negó a firmarlo, y en vez del real decreto, que tuvieron que hacer un decreto ley. Sí, cuando estuvimos confinados, sin poder salir a la calle. Sí, parece una tortería, pero la tortería ahora es constitucional. La década no es ya inconstitucional. El rey tiene sus manos limpias. O sea que él no eso, no lo firmó, ¿eh? Por eso bajaron un poco... Él no firmó ningún decreto de confinamiento, se firmaron por el rey. Se puede negar, claro, se puede negar. ¿Quién fue? Él se puede negar por conciencia y por honor. El huino, el de Bélgica fue... Es decir, si ahí llega un gobierno, por ejemplo, o por un ejemplo, que pone una ley que va en contra del ejército, el rey no puede firmarla. Ya. Lo único que pasa es que en vez del real decreto, que fijaros, el rey no gobierna. Pero el real decreto va por encima de las leyes que marca el parlamento. Pero que es real, por eso se llama real. Es una cosa curiosa, claro. Real decreto, qué malo. Porque el rey sanciona las leyes del parlamento. Eso no se puede negar. Porque el parlamento es la representación del Estado. Y él, como jefe de Estado, el parlamento mañana dice si se hace una ley de mariquitas y el rey no quiere, las tiene que firmar. Pero si el gobierno le pide hacer un real decreto, el gobierno quien hace la real del decreto, el rey le puede decir tú lo que te dije. Es diferente que lo apruebe el Congreso a que sea un real decreto que lo hace el gobierno. Es diferente. El gobierno. Y por eso hay una cosa muy seria, si os disteis cuenta, cuando la pandemia lo tuvo que agotar el Congreso. Sí, claro. Sí, sí, sí. Y por eso tú que estás tan... Porque no se hizo real decreto. Luego al rey firmó esa ley, pero la firmó con que la mande el Congreso, como el pueblo español hace. Y tú que estás más puesto que nosotras tres aquí de política, Ignacio, todo este lío que ha habido ahora con el Tribunal Constitucional y Supremo y todo esto de los jueces y todo este jaleo, que uno le echa la culpa a uno y el otro le echa la culpa al otro, que no se ponen de acuerdo. Vamos a ver. El Consejo de Poder Judicial, que es el órgano que designan los jefes, los jueces, el Tribunal Superior y el Tribunal Constitucional tienen distribuida su función, su vocalía, como le llaman a ellos, según el Senado, según el Congreso y los mismos jueces. ¿Qué es lo que pasa? Que aquí en España tenemos un defecto. Por ejemplo, Estados Unidos no lo tiene para nada. Y es que la parte legislativa no depende del gobierno. Es decir, en Estados Unidos los jueces se eligen ellos mismos. Ellos mismos eligen. En efecto, como el Ejército de España o cualquier otro sitio. Si un juez para llegar al Tribunal Constitucional, por ejemplo, pues tendría que tener X años, tantos años de servicio, etc. Y su currículum. Le da igual que sea rojo, azul o verde. El problema que tienen nuestros queridos políticos es que pasan algunas veces que no se quieren aplicar lo de la asignación de Estado, Iglesia y legislación. Y para que un Estado pueda funcionar, la legislación tiene que estar totalmente separada del gobierno. Al punto de que inclusive los indultos no se puedan hacer. Porque, claro, ahora yo soy del partido rojo, o azul, o verde. Y mi gobierno es rojo, azul o verde. Y a mí me denuncian por lo que sea. O me ponen una multa. Puede ser así. Claro, con mi gobierno está la multa. Eso no es justo. ¿Pero ahora concretamente todo este batiburrillo, este lío que hay? Por ahora concretamente, como no se quieran poner de acuerdo, pues que nos cortemos con los órganos ahí en funciones. Y uno de los problemas que hay estando en funciones es que nuestro querido gobierno, como no quería que para el judicial tenga su propia, no puede nombrar jueces. Y hay vacantes ya en muchos sitios de España. ¿Pero por qué el PSOE le echa la culpa que la culpa la tiene el PP porque no quiere el PP? Pues muy sencillo, porque para esto no se necesita mayoría absoluta. Se necesitaría tres partes del Parlamento. ¿Pero para votar los jueces o para qué? Sí. Para votar los puestos que quieran, se necesitan tres cuartas partes del Parlamento. Y para que haya tres cuartas partes del Parlamento, el PP y el PSOE o se ponen de acuerdo o no se hace nada. ¿Son los máximos partidos los que más tienen? No creo que sean ni máximos ni mínimos. El problema está entre el PSOE y el PP, creo que suman doscientos y pico. Ya. Y en cambio los demás no lo suman con nadie. Sí, que la pugna está entre ellos y ya está, que se tienen que poner de acuerdo. Ahí está. O se ponen de acuerdo o se ponen de acuerdo. O que venga un gobierno y que decrete una nueva ley de una nueva forma de elegir estos puestos. Pero es que parece ser que eso... Son los que ya están diciendo que a ver si de una vez son los valientes de verdad y el poder jurídico está fuera del legislativo. Pero es que eso fíjate que también dicen que ni cuando el PP sacó mayoría absoluta con Rajoy tampoco cambió esta ley. No le interesó tampoco. Porque ahora está porque todos nos creemos que hoy tengo yo mayoría absoluta y esto me la he dado para siempre. Y todos creemos que esto es para siempre y luego nos lo da para siempre. O sea que no lo cambian porque no le interesa. Vamos a ver, nos deberíamos discutir un poco los intereses personales. Hay varias leyes. Una ley en esta ley con la ley de Honka totalmente antidemocrática. También. Sí, pero beneficia a las partidas grandes. Por eso los chicos se quejan pero la mayoría no les interesa. No les interesa a los grandes campesinos. La ley del Poder Judicial, otra ley que está jodiendo la Pascua, la van a tener que cambiar. Porque van a tener que cambiar. Pero no la van a cambiar poco. La van a tener que cambiar poco, joder, nuevamente. Parece ser que la última entrevista que han tenido el lunes sí que se han puesto de acuerdo, tanto el presidente como líder de la oposición en que van a elegir porque ya ha venido el de Bruselas y todo y esto ya es muy descarado. Pero con la condición, lo van a hacer, se van a poner de acuerdo, pero con la condición de que cuando estén nombrados los jueces se va a cambiar la ley. Pero por lo visto, decía esta mañana la COPE que eso es lo que ha dicho el del PP, pero el Sánchez, el presidente, ha dicho que no hay, que los elegirán, pero que luego la ley seguirá lo mismo. O sea que aquí nos juntamos para salir del paso, pero luego como a mí no me interesa, pues un embrollo. Un embrollo, los políticos. No sé cómo la gente de verdad se mata por los políticos, porque de verdad mienten más que son más... Todos no serán iguales, digo yo, porque todos si fueran iguales... Bueno, venga, saca algún tema ya por ahí, con el tiempo que nos queda. No tenéis ningún tema por ahí nuevo, ninguna cosa más que podamos hablar. A ver, habéis quedado muy calladitas, Ignacio. Cuéntanos de las elecciones de la ONCE, que has estado en el último congreso tú, que se ha celebrado la ONCE el fin de semana pasado. Bueno Ignacio, las elecciones de la ONCE serán el día 1 de diciembre, por lo cual ya están todos los cargos en funciones, porque se decretó el día antes de que empezara el congreso, y ahora el proceso electoral anuncia el fin de semana. Tiene que haber un comité estatal de UP que votará en el programa electoral, tiene que haber un tiempo, el comité estatal se opone a decir que el día 29 de octubre. Entonces luego, a principios de octubre habrá un tiempo para las candidaturas, tanto en función de UP de lo que sea. Si hay otra ocupación que no se cree que hay ninguna... Eso está abierto a todo el mundo. ¿Cuánto tiempo dan? Se proclaman las candidaturas y a partir de ahí, 15 días antes de las elecciones, es decir, si el día 1 tenemos que tener claro que son las elecciones, el día 15 de noviembre se comienza lo que es la campaña electoral. El día 30 es el día de pensamiento. Es que muy poco tiempo, que han dado muy poco tiempo. ¿Siempre es así? ¿Siempre se deciden las elecciones por tan poco tiempo? ¿O se da más tiempo? No, había hasta marzo para poder hacer. Es decir, el tiempo cumplía en marzo. Lo que pasa es que como... Pues muy sencillo, porque posiblemente las nacionales se tengan que adelantar ya. No creo. Si no es claro es que ya no se sostiene el Gobierno. ¿Y qué tiene que ver las elecciones en la ONCE con las nacionales del Gobierno de la nación? Pues muy sencillo, no se quieren mezclar las cosas. Porque si, por ejemplo, ahora mismo tuviéramos elecciones generales, la ONCE tendría que paralizarse completamente para no efectuar elecciones. Porque una de las cosas que la ley electoral impide en España es que mientras que hay elecciones en el periodo electoral y hasta que no se constituyen las cortes, no se puede realizar ninguna elección a nada. ¿Ah, sí? Ni para comités de prensa, sí. Ni para nada. Son ilegales. Porque se considera que se puede, de esa manera, coaccionar a la gente. Si tú haces, por ejemplo, si hay unas elecciones y tú estás en una empresa, y tu empresa, el comité de empresa o el partido que está gobernando, te pueden coaccionar a que votes al partido que está gobernando para que salgan bonitas las elecciones. ¿Me entendéis o no? Sí, sí. Y explícanos un poco para... O si, por ejemplo, la ONCE la tiene muy, muy, muy jodida. Para los posibles oyentes que tengamos, si tenemos alguno, explícanos un poco qué consisten las... ¿Qué órganos de gobierno tiene la ONCE, la Organización Nacional de Ciegos Españoles? La ONCE, lo primero que tenemos son los consejos territoriales, que son los mismos consejos por autonomía. 17 autonomías. 17 consejos territoriales. Sí. Por cada uno. Y después, cuando se constituyen los consejos territoriales, entonces se constituye el consejo general. O sea que primero se constituyen los... Para lo cual las personas del consejo general tienen que haber salido como consejeros territoriales. No se puede meter en el consejo uno que entre ahí de chiripa, por decirlo. Ya. El consejo territorial depende de la población y el consejo general tiene solamente 11 vocalías. Antes eran más, ¿no? Presidentes. Sí. Presidentes, otros vicepresidentes y los demás vocales. ¿Ni siquiera tiene uno hasta autónoma? No. No, no, no. Entonces, en cada comunidad... Perdona, en cada comunidad votamos, cada uno vota a su consejo territorial en cada comunidad. En comunidades. Las comunidades autónomas, claro. Sí. Si hubiera, a lo mejor, más de un partido, entonces hay una ley, que no sé cómo se llama, por la cual cada partido tendría a X consejeros en el consejo general. Pero habiendo uno, pues... Entonces se constituyen los consejos territoriales y luego de ahí sale el consejo general. En efecto. Y del consejo general empieza una, vamos a decir, una lista de nombramientos de técnicos, dirección general, es la primera que se nombra. Después de dirección general se empiezan a nombrar a los delegados territoriales. Después de los delegados territoriales se empiezan a nombrar a los directores administrativos, directores de zona. Después de los directores de zona se hacen ya lo que es la agencia y otros núcleos pequeños. Eso lo hace el consejo general. Esos nombramientos ya vienen del consejo general. A propuesta de la dirección general. Ya, que ni siquiera es... Lo que nombra directamente el consejo general, sin pasar por ningún otro órgano, es la dirección general. Y entonces el director general es el que le va proponiendo al consejo general los delegados territoriales, los directores de zona, los directores de los colegios, del SBO, del CITAD, de la Escuela de Pedagogía, las diversas fundaciones, etc., etc., etc. Llevando bien las cuentas, nosotros el día 1 de diciembre en las elecciones, me parece, que a partir de enero ya se pueden constituir los consejos... No voy a decir... Territoriales. Autonómicos. Y luego, a finales de enero, sería el consejo general, como mucho primero de febrero. Y a partir de ahí, en febrero, ya empezaría el valle. Dirección general, SBO, todo eso ya va según categoría. Entonces, la persona, la cabeza máxima, digamos, de dirección de la ONCE, es el director general, no el presidente del consejo general. Vamos a ver. En plan técnico, el director general. Y en plan político, el presidente del consejo. Ya. En este caso sería igual que como en el rey. El presidente del consejo representa en sí a la ONCE, porque ha votado para eso, pero el director general no representa en sí a la ONCE. Él es elegido para que técnicamente dirija la ONCE. Ejecuta, digamos. Es un puesto técnico. Él no se va a ocupar de defender la ONCE en el Congreso, como fue, por ejemplo, Miguel Álvarez, cuando acabó la pandemia, o como hoy ha estado en el rey. Eso no lo hace el director general. El director general es un cargo técnico. Ya. Eso sí. El director general nombra a su equipo. Delegados territoriales, directores de zona, directores administrativos, etc. Y luego lo que sí es verdad es que, por ejemplo, el director general nombra directamente a los delegados territoriales y le hace la propuesta al consejo de su presupuesto. Y luego, entre los delegados territoriales y el director general, nombra a los directores administrativos. Y luego, entre los delegados territoriales y los directores administrativos, son los que nombra a los directores de la ONCE. O otros mandos más pequeñitos, que también lo hay. Sí, sí. No, la calidad está bien. Ahora mismo los directores de agencia están... Todos están censurados. Están en funciones. Todo el mundo está en funciones. Desde el presidente, hasta el director general, hasta el último hombre. O sea que no saben tampoco si cualquier director de agencia, cualquier otro cargo puede... Como muy pronto, como muy muy pronto, hasta finales de febrero, no se empieza el baile. Pueden cambiarse, si se quieren. Normalmente los cargos se cambian cada elecciones. A no ser que pase cualquier cosa. No sería otra cosa. Bueno. Bueno, pues nada. Me espero que no os haya dormido la audiencia, porque como no ha habido muchos tertulianos, pues ha sido la cosa aquí un poco más aburrida que otros días. Pero en fin. Es lo que tenemos. Si la gente no le gusta... El próximo jueves hablaremos del sexo de los ángeles. Ir preparando durante la semana algún tema que queráis que hablemos. O sea, algo que... Oír las noticias, o no las noticias, o la cosa de antes, o de algún tema, o, como dice Ignacio, del sexo de los ángeles. Para que haya más... Para que participéis, para que participemos todos. Pero bueno, aquí con Ignacio nos ha puesto un poco en la onda de lo último de esta semana. Nos lo ha puesto un poquito el día. Eso. Lo que pasa es que las noticias son muy aburridas. Yo me gusta oírlas, un poco por estar en el... Pero es que la política es un rollo. Bueno. Bueno, hasta mañana. Que descanséis. Y gracias por vuestra asistencia. Y hasta mañana. Mañana será otro día. Buenas noches. Adiós, Nuria.
Tertulia #24
Fecha: jueves, 6 de octubre de 2022, a las 22:00:00
Duración: 01:04:15
Mostrar transcripción de Episodio 24. 06/10/2024.
Transcripción de Episodio 24. 06/10/2024.
...de la Sexta, y hubo un momento en que sentí en rubor, o sea, un poco vergüenza ajena, ¿no? Porque el Papa le plantea, porque el Ébole le preguntó sobre el aborto, ¿no? Y entonces, pues, le preguntó el Papa a Ébole. Y, ¿tú no crees que el aborto es un crimen? Y el otro le contestó sin, vamos, sin moverse de un pelo. Aquí el que hace las preguntas soy yo. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí, sí. Falta de respeto. Vamos, yo me levanto de la silla y lo dejo allí. O sea, quiero decir que se expone mucho, ¿no? El Papa Francisco se le puede, pues eso, pillar, como cuando la entrevista a Carlos Herrera, ¿no? O sea, Carlos Herrera insistiéndole en si venía a España y no sé qué. Bueno, resulta que con motivo del año jubilar Jacobeo, ¿no? Y dice, no, no, yo iré a Santiago, pero a España no. Y lo dijo por dos veces. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí, sí. O sea, y entonces dice, oye, oye, pero si España, chico, España salvó al catolicismo en su día. O sea, cuando Lutero fragmenta la iglesia y la deja en cuadros, o sea, media Europa, más de media Europa, se hace protestante, el catolicismo sale a flote por la evangelización que España hace en América. O sea, y este hombre es deudor, este hombre es deudor de la fe que transmitieron los españoles en Argentina. Y es deudor de la lengua que habla, que es el español, porque el Papa habla, piensa, se expresa en español, y oye, y no quiere España. O sea, hombre, el proceso molesta. A lo mejor no es eso, Pablo, a lo mejor es que él quiere un poco más. Carmen, Carmen, lo que dijo literalmente fue que él a España no venía. O sea, venía a Santiago de Compostela directo. Hay que ser, hay que ser, eh. Yo creo, Pablo, que hay algunas razones. La cosa que se hace en directo, a lo mejor no se pueden contestar las preguntas con la rapidez que muchas veces hace la gente. Tanto el Papa como los políticos, como quien sea. En la pregunta de Carlos Herrera, yo creo que lo primero, el Papa cometió un error, porque Santiago está en España, por lo cual hubiera venido a España. Eso geográficamente no se lo va a quitar nadie. Así de claro. Él ya dijo en el principio de su pontificado, en una entrevista que dio a un periódico italiano, que él no iba a ser un Papa que fuera a visitar grandes países, sino que quería ir a los sitios pobres. Realmente, la visita más grande que ha hecho el Papa, pues puede ser Canadá, a lo mejor. Pero daos cuenta que ya lleva... Estados Unidos. Estados Unidos. Pero date cuenta la cantidad de tiempo que ya lleva, por ejemplo, no ha visitado Alemania, con todos los problemas que hay. No ha visitado Inglaterra, que también es una visita interesante para el Papa. Él va buscando otra forma de evangelizar muy respetable, pero debe de tener un poco de cuidado ya en la forma. Yo no creo que él no quiera España. Pero España ahora mismo no está para el Papa. Por eso a él le aconseja, y él también tiene otras preferencias. Habría que explicar eso de una manera que no ofendiera a la comunidad. A mí que el Papa hable públicamente me parece muy interesante. Porque este Papa está dedicando, por ejemplo, lo que nos está pidiendo, que ya lo veíamos, integrarnos, lo que decía Pablo VI, que no lo decía Francisco, lo decía Pablo VI, integrarnos en la sociedad, mojarnos. Entonces él lo está haciendo. Pero a la hora de, vamos a decir, una representación, como he explicado, una representación social que él hace, tendría que tener cuidado. Y mira que las preguntas las pasan por todos los sitios, pero ya digo que el directo es peligrosísimo. Porque ahora es lo que tú antes has dicho, ese señor le dice al Papa que se calla, y como tú has dicho, claramente Pablo dice, pues yo me voy. Y ahora cómo se interpreta ese gesto, soberbia, falta de humildad, que mira que el Papa lo ha hecho. Pero también si se queda... Pero es que empezó él yendo a ese programa. Bueno, ¿por qué fue a ese programa? ¿Por qué fue a hacerse una entrevista con Jorge, con este tío? ¿Es que se meten unos fregados en unos charcos él solito? Pues por eso estoy diciendo que tiene un equipo de prensa, que con todo respeto, un niño de tres años lo hace mejor. Claro, es que se meten en unas entrevistas en unos charcos donde sabes que, y si no lo sabes, encima es peor para ti, que van a ir a despellejarte, van a ir a sacarte punta cualquier palabra, cualquier desliz que tengas, cualquier cosa, a dejarte en mal lugar, van a ir a eso. Arturo, fíjate que tuvo una persona que era Paloma García Ovejero, muy prudente, y se fue precisamente, uno de los motivos que me lo comentó ella, porque la conocí en Roma con Paloma Gómez Borrero, pero ella me dijo claramente, dice, yo me voy porque este hombre se tira a la piscina sin flotador. Y sin agua y sin nada. Y no sabe lo que hay debajo. Pero es que se meten en unos jaleos en muchas cosas, y cuando de repente se tiene que meter no se mete, porque por un lado es mejor que no se meta, pero es que en otros sitios, cuando empezó diciendo que la Virgen no es corredentora, ¿quién te ha mandado a meterte en este charco? Hay algunas cosas, como voy sudamericano, los sudamericanos tienen el problema de que hablan. No sé si me había entendido. Pero es que este hombre habla demasiado. Es decir, el sudamericano es muy dado a hablar. Y cuando tiene que hablar, ¿por qué no habla? Porque ahora con lo de Nicaragua, ¿cuántas veces le han dicho que por qué no? Prudencia. Tenía que ser prudente, ¿no? Y cuando tiene que hablar, cuando habla lo de Nicaragua, no hay calladito. Y lo de Ucrania, lo que le costó nombrar la palabra Ucrania, vamos. Y dijo además que quería ir a Rusia, que además quería visitar Rusia. Digo, o sea, ¿quieres visitar Rusia? Y Ucrania no. El problema que está teniendo este Papa es que la asesoría de la Secretaría de Estado está un poco jodida. O a lo mejor es que él no quiere dejarse lo que son las asesores, es que él es así, a lo mejor es así. Piensa así, es una persona espontánea, a lo mejor que no es así, muy espontánea, muy de... Lo que tú dices también es verdad, porque el Papa es espontáneo. Y yo que lo he visto ya varias veces, te deja cortado. O sea, que es una persona que no hace caso de los asesores. Bueno, y todo varía de lo que había planteado Luis, ¿no? O sea, de lo que había planteado Luis, de que había poca obediencia al Papa, ¿no Luis? ¿Era eso? No, ¿qué parece? No, vosotros habéis hablado más o menos como se habla en general, ¿no? Lo que vosotros sentís es el sentir, ¿no? Es un disentimiento, que bueno, pues lleváis vuestra razón. No, pero bueno, de esta manera... Como no tengo formación... No hombre, no, no. Solamente que me extraña, he decidido una pregunta que... No, no, si tú introdujiste el tema muy bien, y tú, obviamente tú tienes la formación suficiente. Y nosotros yo creo que te estamos, bueno, pues no sé, apoyando de cierta manera tu argumento, ¿no? En el sentido de que yo creo que en lo fundamental, el Papa de momento en lo fundamental, pues es... En fin, la cabeza de la Iglesia, mantiene el magisterio y demás, ¿no? En lo fundamental. Ahora después, pues yo saqué alguna cosa que es opinable, ¿no? O sea, pues el tui del Papa, cuando el Papa habla en un tui, no habla ni escátedra, ni magisterio ordinario, ni nada de esto. Ahora bien, claro, es un... vamos, es un apartado de opiniones que el Papa, vamos a decir, produce, que al mismo tiempo, claro, provocan una reacción, ¿no? Una reacción que yo creo que él admite una cierta disidencia de lo que él opina, ¿no? O sea, si él opina como vergoglio, o sea, pues tiene que admitir una cierta discrepancia hacia esa opinión. Y no tenemos por qué estar de acuerdo en todo lo que diga el Papa. Porque al Papa le guste el color verde, pues no tenemos por qué estar de acuerdo, o te puede gustar el verde o el rojo. No tenemos por qué estar de acuerdo como personas. Otra cosa es cuando hables escátedra, o se pronuncie con algún dogma de fe, o en algún documento, o en alguna cosa más seria, ¿no? Pero en el día a día, que tampoco es una obediencia ciega sin... bueno, podrá tener su opinión y no la nuestra. Mira, tenemos un concepto... No, pero perdona un momentillo, Ignacio. A ver cómo lo expreso. Una obediencia, si eres católico, sí, le debes una obediencia ciega. A ver, es lo que yo iba a decir. A ver, tenemos que entender... Pero, Ignacio, deja que termine Luis. Deja Luis terminar, Ignacio. Termina Luis, Luis. Yo creo que... sí, voy a ser breve. Creo que es un papa cercano, y es un papa que se está atreviendo a hablar de muchas cosas que antes era intocable, ¿no? Las mujeres, los gays, y muchas, muchas cosas, ¿no? Y bueno, pues no cae bien. Y yo de verdad que esto no lo entiendo. Los protestantes le deben fidelidad a la Biblia, los ortodoxos al patriarca y los católicos al papa. Yo, pues que fuera de ahí me pierdo un poco. Vale. Tenemos que tener en cuenta una cosa. La figura del papa no es Dios, ni el sacerdote, ni la biblia. Se le debe una obediencia, entre comillas. Una obediencia porque teóricamente el papa no va a predicar contra la doctrina de la Iglesia. Puede meter algún viciazo, como ha metido con lo de la conventora, pero no va contra la doctrina de la Iglesia. Pero tenemos que entender que la Iglesia, además de ser una institución creada por Dios, está en el mundo. La origen los hombres, y tiene que navegar en el mundo. Por eso existe lo que se conoce como Secretario de Estado. Por eso la Iglesia tiene iniciaturas en todos los países. Entonces, alguna vez ese problema acarrea uno más grande. Y es que con esto de Nicaragua, con lo de Ucrania, a lo mejor los asesores sentirán, no hable usted de Nicaragua, que lo puede usted poner peor. Pero no nos damos cuenta de que, ante todo, tenemos que predicar la doctrina de la Iglesia. Ese es el problema. Y cuando alguna vez se sale de madre, en este aspecto, el papa, que se sale porque es un hombre, no es Dios, es criticable como cualquier persona. Con respeto, eso sí. Y si yo no estoy a favor de que el Santo Padre esté con respeto a la Iglesia de Nicaragua, que la está omitiendo muchísimo, la está omitiendo mucho en toda la Iglesia, y allí se están haciendo atrocidades contra el cristianismo, no es malo que yo diga que el papa, para mí parecer, no tiene un comportamiento. Pero, ojo, que mi parecer es de un hombre que critica a otro hombre con respeto. No sé si me entendéis. A ver, vale. Escucha, Ignacio, vamos a dejar que participen las personas que no han participado, tanto Marimar como Nuria, como Mariruz, que se acaba de incorporar hace poco tiempo, si quieren un poco decir su opinión en el tema que estamos desarrollando, el primer tema que estamos desarrollando. ¿Tenéis algo que aportar, que añadir? Como no sé cómo habéis empezado, prefiero estar callados. Hemos empezado de cualquier manera, Mariruz, tú puedes continuar. Hemos empezado metiéndonos con nuestra casa, que es la Santísima Madre Iglesia Católica. Con todo lo que se mueve. Y yo ya que estamos en este tema... No, no hemos metido con la Iglesia. Estamos hablando de nuestra casa, de nuestra familia, de la Iglesia Católica a la que pertenecemos. Efectivamente, eso no es meteso. Eso no es meteso, porque normalmente cuando se reúne la familia, se habla de cosas de la familia también. Y yo, uno de los temas que quería también, ya que estamos metidos dentro de la Iglesia, opinable también, eso sí que lo habréis oído, Mariruz, que lo habéis opinado, todo el cisma que tenemos encima de la cabeza de la Iglesia Católica con respecto a los países de Europa, Alemania y Bélgica, que en algunas cosas ya está más disparado, pero sobre todo Alemania. Se está mucho en las redes por ahí, las decisiones que están tomando en el sínodo este que se está realizando y que, desde luego, el cisma dicen que está un poco ahí. A ver, ¿qué opináis vosotros de esas peticiones, más que peticiones, planteamientos que la Iglesia Alemana y algunos países como Bélgica, Holanda y no sé si hay alguno más del norte, presentan al Papa? O pasa por lo que nosotros decimos o nos vamos, como en algunas asociaciones y movimientos también. ¿Qué os parece vosotros? Bueno, a mí me gustaría que el Papa dijera, si es que no está de acuerdo con ello, pues decir no estoy de acuerdo, muy clarito, por esto y por esto y por esto, no estamos de acuerdo. Porque tampoco se ha pronunciado el Papa Francisco con respecto a eso, por lo menos yo no lo oigo pronunciar. Es lo que echamos de menos. En todos los medios de comunicación, sus puntos, sus porqués. Yo lo que creo es que eso es precisamente lo que echamos de menos, que las comparaciones son odiosas, como se suele decir, porque esto lo que quiere yo creo que es dejar a todo el mundo contento, no quiero enfadar a nadie, no quiero tal, y al final consigue enfadar a todo el mundo. Pero es que, por ejemplo, cuando Juan Pablo II, lo de que las comparaciones son odiosas, creo que fue en Nicaragua, el sacerdote este que está un poco despistado, y que delante de todo el mundo señaló con el dedo, le dijo, usted lo que tiene que hacer es volver a la Iglesia Católica y convertirse, y dejarlo delante de todo el mundo, que ya se había advertido en privado, y en privado no le ha dicho ni caso, y se lo dijo en público delante de todo el mundo. Pero creo que era muy claro, muy directo, y muy al grano, y el Papa vino, vino, y Juan Pablo II cuando fue a Sicilia, dijo delante de ahí de los mafiosos que lo que tienen que hacer es convertirse y dejarse chorradas. Es que era muy directo, y quizá yo creo que lo que echamos ahora de menos, yo por lo menos, es decir las cosas claras y directas, y no con dobles de, bueno, sí, pero no, pero ya veremos. Sí, que echar un poco balones fuera para contentar a todo el mundo. Es que con los alemanes, pues está diciendo, bueno, los alemanes tienen que presentar vuestras propuestas, presentarlas, y luego si tal, pues ya las llevaremos a cabo, pero a nivel global, pues todos tenemos que secundarlas a nivel, pero no nos ha dicho ni que sí ni que no, pero hay cosas que como uno puede decir directamente esto no, por ahí no, por aquí no, es una línea roja que no podemos cruzar, y dejársela clara. No, no, vosotros presentarla y tal, y si tenéis esta propuesta, pues me parece muy bien presentarla, y luego ya veremos y la estudiaremos. Pero hombre, no sé. ¿Tú qué dices, Pablo? Hombre, pues el cisma ya está, o sea, digamos está sin oficializar, pero de facto está. ¿Ah, sí? Sí, vamos a ver, porque las posiciones que están tomando parte del episcopado belga, pues eso es ya estar al margen de la doctrina católica, ¿no? Claro, o sea, la bendición de parejas homosexuales, o sea, de parejas homosexuales. Pero la bendición no es reconocer el matrimonio, una cosa es bendecirlos, que Dios sabrá lo que tienen que hacer, y otra cosa es el matrimonio, ¿no? O con la bendición quiere decir que le parece bien. Que reconocen como casados. Espérate que lo explique Pablo, que lo explique Pablo, que lo explique Pablo, eso no está claro. Una cosa, cualquier persona de cualquier tendencia e inclinación sexual puede ser bendecida personalmente, individualmente, pero cuando... Es que tengo aquí a la Siri que me está volviendo loco la Siri. Pero cuando se... vamos a ver, lo que no puede llevar adelante, lo que no puede llevar un... Quitarle la voz, Pablo, dale tres veces y quitarle la voz. Bueno, que quieres tú a lo mejor decirnos, Pablo, que no es lo mismo la bendición a una persona que bendecir una unión, que será seguramente lo que han hecho en los belgas. O sea, bendecir una unión, considerarlo como una unión y bendecirlo, es diferente bendecir a una persona. Bueno, yo una vez, voy a poner un ejemplo que no es lo mismo, pero bueno, unos que eran amigos míos, él y ella, pues se decidieron a irse a vivir juntos y pues yo dije que Dios los bendiga y dijeron pues muchas gracias. Digo, entonces, ¿qué más se puede decir? A ver, a ver si os puedo decir algo. El año pasado yo estuve en la parte de Alemania que pega con Bélgica y una tarde bajamos a Bélgica a dar un paseito, y había, es que no sé cómo decirlo, pero había una unión de pareja homosexual entre dos mujeres. Ellos lo que están haciendo es una propia bendición. Una bendición. Entonces, yo comentaba con la gente que iba, digo, esto debe ser equivocado, porque es que casi, casi parecía una boda. Casi, casi. Pero luego se enteró de que no solamente es que los bendicen, sino que los levantan como un acta de que han sido bendecidos. Es decir, lo equiparan casi, casi al matrimonio. Vamos a ver. Ya se quitó la siri. Ya se ha quitado la siri, se ha caído. Termino. O sea, lo que pueden es bendecir a nivel individual, a nivel individual, toda persona puede ser y tiene derecho a ser bendecida. Ahora bien, lo que se está bendiciendo en esas uniones es la práctica homosexual entre dos personas. Cosa que de momento, hay que decir, cosa que de momento no está acorde con el magisterio ni la moral de la Iglesia. Ahora os voy a pedir disculpas y la palabra. Me voy a retirar de la reunión. Tengo un hijo homosexual que es una bellísima persona. Y la Iglesia le está haciendo muchísimo daño. Antes de ayer recibí una revista de odiano católica con 17 páginas. Hablando del daño que hacen las religiones, las distintas religiones a los homosexuales. Lo lamento muchísimo familia. Que Dios nos siga bendiciendo. Buenas noches. Me imaginaba lo que iba a pasar. Me imaginaba que ese tema así salía. No quería yo que se detiara porque es el problema de Luis. Y eso le toca muy a lo vivo. Lo tiene muy presente en su familia. Pero no creo yo que eso. No creo yo. No le doy la razón. No creo que la Iglesia Católica esté aquí. Lleva su razón en una cosa. Si tú te vas a la Parroquia de San Antón en Madrid. Se están celebrando matrimonios homosexuales. Y digo la palabra matrimonios. Sí, sí, sí. Bueno, pero que eso no es legal. Lo que acaba de decir Pablo es muy importante. Hemos tenido, o estamos empezando a mantener, un silo en el que hablamos de la singularidad. De la comunidad. De que todo hay que tratarlo. De que tenemos que estar unidos. Y tenemos un magisterio dado por la Iglesia. Es decir, con Dios. Que no lo cumplimos todos. Y eso hace daño. Porque si yo voy al cura Pedro. Y me va a hacer una medio boda. O como quieras llamarlo. Con mi hijo homosexual. O mi hija lesbiana. Y voy al cura Juan. Y no me la va a hacer. Hay un daño. Hay un daño. ¿Vale? Pero la Iglesia está permitiendo que haya sacerdotes. Como en este caso, en San Antón. Que celebren una misa. Y que edite un acta de matrimonio. Que el asunto es lo que decíamos. Que no se deja... Que está todo como muy en el aire. Y no se deja claro. Las cosas claras. Y si las cosas no están claras. Se me hace daño a la gente. Porque hay uno, por ejemplo. Tú tienes que ir a una parroquia. Y tú quieres ser padrino de confirmación. O de bautismo. O de boda. Y según marca los cálculos de la Iglesia. Hay que estar confirmado. Hay muchos sacerdotes. Que dejan pasar. Sí, sí, sí. Y todas esas pequeñas cosas. Y todas esas cosas. Son las que hacen daño. Porque todas esas cosas. Son las que gota a gota. Van acabando con todo. También lo de los homosexuales. Por general. Yo creo que está mal entendido. Hay una chica en Youtube. Que a ver si conseguimos traerla al programa. Que sea un puntazo. Porque esta chica es lesbiana. Y lo reconoce. Pero la Iglesia no condena la tendencia. Que puede tener una persona. Una persona le gusta hacerlo. Pues te gusta y ya está. La Iglesia no condena esa tendencia. Lo que condena es el que lo lleva a práctica. Como decía un sacerdote que le entrevistaba. El sacerdote decía. Y a mí también me gustan las mujeres. Y he elegido libremente el celibato. Y a mí también me gustan las mujeres. Y he elegido libremente una. Y a la chica ya está. También le gustan las mujeres. Pero también ha elegido libremente el celibato. Que es lo que le está pidiendo la Iglesia. Lo que la Iglesia condena es la unión de personas homosexuales. La práctica no es la teoría. No la homosexualidad. Las tendencias. Igual que un sacerdote puede tener una tendencia homosexual o heterosexual. Le gustan las mujeres. De normal. Pero lo que la Iglesia le pide es que se aguante. Que tenga celibato. Vamos a ver. Eh, eh, eh. Perdón. Ya que estamos con este tema. Pero vamos a dejar un poco de lado. Que yo me daba miedo. Porque sabía que ese tema lo sacaba Luis. Pero bueno. Efectivamente. Que lo que también estaría bien en estas cosas. Aunque no estemos de acuerdo. Que no vayamos. Que estamos en familia. Estamos hablando. Que no nos tiran los rostros a la cabeza. Que no pasa nada. Yo quería sacar el tema. En este tema también. Porque una de las cosas que se solicita. Es que las mujeres al poder de la Iglesia. O sea, las mujeres sacerdotizas, papas. Sacerdotes o papas o lo que sean. Eso es como lo vemos. A ver Mariluz. Nuria, que estás ahí muy calladita. Que no has dicho nada, Nuria, cariño. En principio. A ver tú, Mariluz. A ver tú, Mariluz. Y por qué no. Pero tiene que haber alguna razón fuerte. Que. Lo habré oído alguna vez. El por qué. A ver, Pablo. Pues que empezó él yendo a ese programa. Porque fue ese programa. Pablo, que no es teólogo. Si es que. La cuestión de. De diaconisas, sacerdotisas. Y episcopas. Una cuestión peleaguda. Eso necesitaría. Necesitaría un estudio muy serio. Y muy. Muy bien. Muy bien organizado. O sea, la presencia de diaconisas. En el Nuevo Testamento. Está. Acreditado. O sea, Febe. Febe es diaconisa. Ejercía su ministerio en Cencreas. Que era uno de los puertos de Corinto. Y es la encargada. De llevar la carta. La carta. Más importante de San Pablo. Que. Va dirigido a los romanos. Y a la encargada. Después en la carta de Timoteo aparece. Una cita. En la que se hace mención. A las diaconas. Diáconas o diaconisas. Bueno. El tema es peleagudo. El tema es peleagudo. Y hombre. Lo que no se podría. Creo que no es conveniente. Es que. Ese asunto. Se ha decidido en un sínodo. Porque lo vote una mayoría. O sea, eso. No se puede resolver así. O sea, habría que establecer. La doctrina conveniente. O sea, la doctrina conveniente. Teniendo en cuenta. Toda la doctrina del Nuevo Testamento. En cierta medida. Pues. Los hallazgos arqueológicos. De tumbas. Donde aparece con claridad. Insisto. El enterramiento de diaconisas. Entonces. Diaconisa. No es sacerdote. No. Diaconisa no es sacerdote. Pero está en el sacramento del orden. Y como los diáconos. Igual que un diácono. Claro. O sea, hay. Son muchas cuestiones. Nosotros aquí. Por supuesto. No vamos a resolver. Dios me libre. Hacer un pronunciamiento. Porque ya digo. Necesita. Mucho. Mucho tratamiento. De personas especializadas. Especializadas. En sagrada escritura. Y en tradición de la iglesia. En conocimiento. En conocimiento. Profundo de los santos padres. O sea. Que entonces. Esto no se puede hacer así. De cualquier forma. Claro. O sea. Entonces. El sínodo es. Opinar. O sea. Votar opiniones. O sea. En un sínodo. El sínodo alemán. Cualquier sínodo. Que se vota. Opiniones. Pareceres. Y hombre. Eso no se puede. Eso no se puede modificar. Una doctrina. De una forma. Tan arbitraria. O sea. Entonces. Mientras esa. Ya digo. Mientras esa investigación. Investigación suficiente. No se haga. Y después. Tendría que venir. Yo entiendo que tendría que venir. Un pronunciamiento directo. Del sumo partícipe. Del papa que corresponda. Pues no. O sea. Eso no puede ser una votación mayoritaria. Pero a vosotros nos parece. Pablo que la. Yo no soy partidaria. De las sacerdotias de mujeres. Pero sí que a la mujer se le debería dar. Que ya se va abriendo un poco. Un poco más relevancia. En el organismo de funcionamiento. De la iglesia católica. Y no solamente relegarla. Como se hacía antes. Y todavía se sigue haciendo. Yo creo que en otros momentos. Hay mucho protagonismo de la mujer. Se va abriendo un poco. Se va abriendo. Bastante. Hay un corriente de mujeres teólogas. Hay mujeres que son. Profesoras en facultades de teología. O sea. Hay una. Después. Bueno. Pues sigue habiendo fundadoras. O sea. Que se yo. Verzosa está. La hermana de Raúl Verzosa. El obispo. Una congregación religiosa. Pero. Verónica. Verónica Verzosa. O sea. Si me parece que es Verónica. De esta manera. Os comento una cosa. Mira. Hay dos problemas en la iglesia. Que va a provocar a la gente de la iglesia. Y es. No saber. Querer avanzar. Pero. Y me explico. Tantos concilios. Tantas. Tantas tonterías. Tantas opiniones. Y en unos momentos las opiniones fue. Hay esta que es super guay. Vamos a llevarlo para adelante. Y nos damos cuenta de que. Todos estos problemas. Como puede ser. Realmente estudiamos el cristianismo. En sus inicios. No son problemas. Como bien ha dicho Pablo. Hay tumbas. Inclusive en las catacumbas del Vaticano. Verónica de tal. Japoniza. Hay una suegra de un tal San Pedro. Que no sabemos. Pero bueno el primer papa parece ser que estaba casado. O por lo menos estuvo casado. Los primeros sacerdotes. Estuvieron casados. El mismo Pablo III. Que es del siglo XVI. Cuando era obispo. Tuvo cuatro hijos. O sea como. Oye. De la dinastía de los Farnesios. O sea que. Y ya si nos metemos en el siglo XV. Bueno pues. Mejor no hablar. El inocencio VIII. O sea. Los anteriores. Alejandro VI. El papa Borgia. El Borgia. Pero los anteriores. Vamos eran tremendos. Fíjate Pablo. Que pueda ser el cómputo de hijos de los papas anteriores. No es imposible. Pero que démonos cuenta. Que son problemas que tenemos ahora. Provocados por nosotros mismos. Cuando esos problemas no han existido antes. Se han visto. Normalmente naturales. Los curas estaban casados. Hasta que llegó el momento en que dijeron. Vamos a dejarlos solteros. No se les va a poder hacer. Y encima cogemos la herencia. Ese es el motivo. Moralmente. Jesús en ningún momento dijo. Tú eres preto. Sobre ti identificaré mi identidad. Y niño. Deja a tu mujer ya. Que tienes que estar soltero. Hombre pero si dice. Vamos a ver. Deja a tu familia. Deja que los muertos se entierren. A los muertos tú ven y sígueme. Pero vamos a ver. Porque él quería seguirlo. Hasta el fin. Pero no se lo obliga. A su apóstol no se le obliga. Vamos a ver Jesús. Tenemos que tener en cuenta una cosa. Que además de los 12 apóstoles. Ahí tienes a Lázaro. Con su nueva hermana. Con su nueva hermana. Parece ser que eran solteros las viejas. Y él también. Pero habría otros apóstoles. Que estarían casados. Nicodemo posiblemente estaría casado. Sí pero es distinto. Y eran apóstoles. Pedro tenía suegra. Pues había estado casado. Estaba viudo o lo que fuera. Incluso Mateo. Bueno. Sacamos otro tema por ahí. Ya cortamos el tema de la iglesia. Que no sea. Vamos a ver de política. Hablamos de política. Hablamos de otra cosa. Hablamos de lo que ha pasado hoy o ayer. En un colegio mayor de Madrid. O de Tailandia. Bueno. ¿De qué quieres tú? ¿De qué hablamos Maniluz? No. Que también ha sido muy fuerte. Todas esas muertes que ha habido en una guardería. En Tailandia. Uno ha matado a unos 30 o así. Y se ha matado él. Ha matado a la mujer. Al niño. Un desastre. Un desastre. Yo me refería a lo que ha pasado ayer. Debió de pasar ayer. No sé. O hoy. O cuando ha pasado. Lo de ese gamberreo. Gamberrismo. Que ha pasado en un colegio mayor de Madrid. Además de los padres agustinos. Que yo me parece que estuve allí una vez. Sí, allí hemos estado. Ya que no sé si lo habréis oído vosotros. Bueno, pues empezó. De las gamberradas que hace. Pero no lo sé exactamente. Bueno, pues empezaron por las ventanas. Algún gamberro empezó a insultar a las muchachas. Del colegio de enfrente. De otro colegio. Que deben de regentar a lo mejor. Alguna congregación religiosa también. Y bueno, pues al chaval. A él. Y luego otros lo jaleaban. Y a él le pasaba normalmente. El de gamberrismo. Hablaban un poco con la vicerectora de la universidad. Decía que era un poco del tema de las gamberradas. Que se hacen a los jóvenes y tal. Al susodicho. Que empezó el gamberrismo. Las novatadas. Las novatadas, sí. Lo han despedido. Pero claro, os podéis imaginar que las feministas. Se han puesto en acción. Y lo que a mí me... Y lo que quiero plantearos. A vosotros ver qué os parece. Aquí que estamos hombres y mujeres. Es que enseguida. No sé por qué han tildado. De que el machismo. Aquí que tenemos tres hombres. Que al machismo. Lo catalogan como gente de derechas. O de extrema derecha. ¿Qué pensáis vosotros? Vamos a ver. Hay que tener en claro una cosa. Todo. Acto que se politice. Va en contra de la otra parte. El machismo. Ni de derecha ni de izquierda. Es machismo bruto. Puede ser católico. Puede ser cura. Puede ser médico. Puede ser presidente del gobierno. Puede ser quien sea. Es decir, lo que no podemos. Es radicalizar. Las cosas que tenemos en la sociedad. Entonces vamos a decir. Todos los homosexuales son de izquierda. Tampoco. Entonces esa tendencia que tendríamos algunas veces. Y sobre todo ahora que estamos en época electoral. Por desgracia. Los partidos políticos. La utilizan en contra del otro partido político. Claro. Tú estás hablando de dos colegios religiosos. Que llega esa nariz de también los niños que van allí. Pero bueno. Niños son. Y claro, parece ser que porque sean religiosos. Tienen que ser una mera pila. Y eso no es así. Me gustaría saber qué pasa en otros colegios que no sean religiosos. Pero claro. La noticia no se vende igual si yo digo. Un muchacho. Ha salido por una ventana. Y ha insultado a las muchachas del otro colegio. Eso no se vende. Pero si yo digo. Un muchacho católico. De un colegio católico. Salió a una ventana. Y insultó a una muchacha del otro colegio católico. Que estaban en fe. Se vende. Y ahora nos espera. ¿Dónde fue eso? Ha sido en Madrid ayer. Debe de ser ayer o esta misma mañana. En la Universidad Universitaria de la Complutense. A mí lo que me gustaría saber es qué ha pasado. Pero me gustaría saber qué es lo que pasó realmente. ¿Realmente fueron los chicos estos que surgió ahí la cosa? ¿Se les cruzó un cable? ¿O hubo algo antes previamente? Es lo que me gustaría saber. Dicen que otros años también ha habido este tipo de gamberradas. Pero no tan exageradamente y tan subida de tono cuantitud las de este año. A mí me gustaría saber qué ha habido ahí realmente. Porque me extraña mucho. Sin conocerlo y sin saberlo. Y desde la total ignorancia. Me extraña mucho que alguien se le vaya la cabeza. Y que empiece por la ventana a insultar a las chicas del colegio. Sin más. Además lo han cogido en vídeo. Sí, sí. Pero han cogido esa parte. Pero antes de eso. Los 30 minutos anteriores a eso. Me gustaría saber. Yo lo que he oído es que parece ser que hay una novatada. Que hacen todos los años de ese colegio a otro. Creo que no son colegios. Son residencias. Residencias universitarias. Hay que tenerlo muy cuidado también. Y por lo que parece son pipioladas o novatadas que le hacen a otras. Que este año se han subido de tono también. Tienen WhatsApp. El destino que tienen es muy curioso. Porque tocan al lado del Palacio de la Concordia. Ya, pero no tienen que ver eso. Enseguida han sacado del texto que en ese colegio universitario estuvo Pablo Casado. Y no sé qué. Pero bueno, eso ya sabemos. Yo la noticia además la he oído de la sede. Por eso podéis imaginar. Lo que siempre se quiere en estos casos es chinchar. Y encima es un colegio religioso. Y no sé qué. Lo que siempre buscan es hacer escarnio. A mí lo que me ha extrañado es que digan que el machismo, o sea que lo han acusado, es propio de la gente de derechas y de extrema derecha. Vamos a ver qué pasa cuando la guerra civil, los milicianos, todas las monjas que violaron y toda la gente que mataron. Eso no eran machistas también. Eso solo lo hizo un bando, el otro bando no. Es que de verdad. Eso es lo que está mal. Pero que tilden que esos comportamientos son propios de la gente de derechas o de extrema derecha. A mí lo que me gustaría es conocer todo el contexto de cómo pasó. Porque hay veces, sin ser machismo o no machismo, a veces, lejos de mi justificarlo, ni muchísimo menos, pero a veces cuando sale que un hombre ha matado a una mujer, hay que ver todo el contexto y todo lo que ha ido detrás. Porque hay casos que te alitan. Porque hay mujeres que denuncian falsas, que lo tienen al pobre hombre, como el caso este que salió el otro día, bueno, yo lo vi en Youtube, un hombre que ha estado, creo que fueron 13 años en la cárcel, por falsas denuncias de su mujer, que no ha podido ver a su hijo, que no ha podido ver a su hijo, que su hijo no sabe nada de él, que no ha perdido a su hijo completamente, ha estado en la cárcel un montón de tiempo, ya por fin le han dado la razón, la justicia le ha dado la razón, de que fueron falsas denuncias y tal. Este, agachó la cabeza, fue a la cárcel y se ha tragado todo pero otros, pues cogen un escopeta y van a tiros. No hay que defender esa postura. Que no hay que defenderlo ni justificarlo y no está bien. Pero es que con esto de que ahora la ley está como está y que la mujer siempre tiene la razón, denuncie lo que denuncie, con motivo, sin él y como sea, y siempre le dan la razón, pues el hombre está completamente abandonado, desprotegido, legalmente completamente desprotegido y vas a la cárcel. Porque una chica en la calle te denuncia y vas a la cárcel. Como ha pasado con la chica de 14 años que iba a llegar tarde a casa, le iban a echar la bronca a sus padres y se inventó que la habían violado y de a poco lo mandaron ver a la cárcel. Y era mentira, era mentira. Era mentira porque le iban a echar la bronca por llegar tarde a casa. A ver, por desgracia estamos creando una sociedad, por culpa de la mala comunicación de las noticias, muy peligrosa. Porque realmente si te ves en telediario, es una escuela contra valores y es algo en el que las personas pueden enaltecerse o subirse, como en sus leyes. Las mujeres ya porque le des un beso un poco más fuerte, las han violado. A los niños no les puedes decir, hijo mío, no vayas a este sitio porque el niño te plantea una denuncia y antes de que se descubra qué ha pasado, el padre está en la cárcel. Es decir, hemos llegado a tener una sociedad cuyas leyes no protegen a todos. Y no solamente que nos protejan, sino que para el colmo, te vas a la tele y te encuentras la siguiente noticia. Niño denuncia a su papá porque le pega la casetada. Niña denuncia a su papá porque no le deja ponerse unas plagas para salir a la calle. Porque eso no son salud. Y claro, los niños están viendo el telediario y cogen ideas. De esto que estás diciendo, tengo un amigo que me llamó por teléfono personalmente porque estaba buscando ayuda desesperado, un amigo desde Oroño. Tampoco os voy a dar más pistas. Es un matrimonio católico de misas diarias. No sé, buena gente. Tienen tres niñas pequeñas. Y una de ellas se le ocurrió un día, lo típico, una mañana tuvieron una discusión con la madre, que es tarde, que es hora de ir al colegio, una discusión por la mañana. Y cuando fue al colegio la niña, se le ocurrió decir a la profesora que en su casa que le maltrataban y que le pegaban. Bueno, pues la profesora se le ocurrió llamar a la policía y se presentó en coche patrulla y le han quitado las niñas. Le quitaron a las tres hijas. Y a los dos padres. Por eso, luego decimos, porque esto es un pacífico, buena gente, pero digo, es que otro en su lugar, es que coge unos copetes y le da tiros, vamos. Pero es que le han quitado las hijas. Incluso le estaban diciendo, consultándolo con un abogado, le estaban diciendo el abogado que lo tenía muy, muy difícil. Al final ha tenido mucha suerte. Han dicho por un policía de allí que ha tenido mucha suerte, que se las han devuelto, han estado un fin de semana en un piso de acogida y se las han devuelto. Pero lo más probable es que a lo mejor no volvieran a verlas nunca más. ¡Qué fuerte! Sí, sí, sí. Eso es lo que estamos creando. Y esas tres niñas, ¿no? Y esas tres niñas terminan en adopción en parejas de cualquier manera. Y les meten en pisos de acogida. Eso, sí, sí. En pisos de acogida con otros niños. Claro, que ahí hay todo menos, pues eso. Son hijos de drogadictos, de todo, con las compañías que van a tener ahí y que te la pueden preparar en cualquier momento sin tomar ni de verlo por cualquier motivo totalmente surrealista. Es que te metes en un lío, pero gordísimo. Y ahora, como mínimo, pues tendrán antecedentes, como mínimo. Estuvieron en la cárcel. Estos estuvieron en la comisaría prestando declaración y todo este lío. Cuando estaban allí, incluso dijeron que tenía que ir el fotógrafo para sacarle la foto, como en las películas. De frente, de perfil, les tenían que tomar guayas, todo el lío. Pero que el fotógrafo, justo en ese momento, había dado la casualidad que había tenido que ir porque tenía que sacar las fotos a un muerto, no sé qué que había pasado por ahí. Y que si no volvía antes de pasar el día, que tenían que pasar la noche allí, en el calabazo, hasta el día siguiente, que les pueden hacer las fotos. Divertido. Completamente desprotegidos de todo, sin tener... Una idea. Completamente desprotegidos, sin nada. Pero que luego, ahí hay un problema muy grande. Hay padres que están, con perdón, amenazados. Sí, sí. Hoy he estado yo con una pareja, con la que me he encontrado, que tienen un niño y una niña. Bueno, el niño tiene 17 años y la niña tiene 13. Y les he preguntado cómo va. Y se fue, asustado. La niña, con la niña estupendamente, pero el niño no le pide ni que abra la puerta. Ni que abra la puerta. Aunque va a ser su amigo, él dice que no tiene que hacer nada en la casa, que él tiene que estudiar, que es su trabajo. Tiene que trabajar en un cómputo. Pero si es que al niño le da por jugar 10 horas diarias a la Play, cualquiera se la quita. Que te denuncie. No, no, es que no. Que te denuncie. Hoy dice que yo sigo sin poder entrar en la habitación de mi hijo. Es que te denuncia. El hijo ha puesto una mesa en la entrada, ahí le pone la ropa sucia, desde hace ya dos años y medio. Es que estamos llegando a situaciones que... ¿Y cómo puede consentirle eso? ¿Y qué le haces? ¿Y qué haces? Coges a tu hijo y lo mandas a una... Y con corrección de millones. Es que eso también tiene culpa en los padres, de consentirlo de muy chicos. Y cuando llegan a cierta edad, como 3, 4, 15 años, muy difícil, de quitarle las cosas, de decirle a esto sí, a esto no. Bueno, son niños, son niños. Y cuando llegan a cierta edad, eso se ha visto. Ya no son niños, ya son grandes. Y desde pequeños ya en el colegio... Como nos han educado nosotros a la educación de ahora. Sí. Es que en el colegio ya te dicen que tu padre no te puede pegar, que si te pega dímelo, a las niñas estas el fin de semana le dijeron eso, que si tus padres te vuelven a pegar, si no sé qué, dínoslo porque tus padres no te pueden pegar, no te pueden poner la mano encima, no te pueden dar un cachete, no te pueden pegar con zapatillas, eso lo han visto en el fin de semana. Pero diciendole todo ese tipo de cosas. De recomendaciones. Porque al final habrán escuchado a los padres. La policía habrá escuchado que la postura de los padres les habrá dado la razón. No vale para nada. Pero no vale para nada, ante la policía... Que enseguida las han liberado del castigo. En este caso han tenido mucha suerte, pero han dicho por un policía amigo de allí que no se lo he explicado, que ha sido un milagro, porque pasa un caso de cada mil, que normalmente hay muchísimos más problemas porque vuelven, te los quitan y se acabó. Normalmente... Se fían más de los niños que de los padres. Y al final quien pierde son los niños, porque al final quien pierde son los niños. Y te influyen los trabajadores sociales, el ecólogo, no sé qué, influyen al niño para que diga lo que el otro quiera oír. Como dijeron en el caso del padre este que estuvo unos cuantos años en la cárcel, al niño le decían, hasta que no digas lo que realmente pasó, de aquí no vas a salir. Tienes que decirnos realmente cuándo te pegaba, con qué te pegaba, pero cuéntanos cómo te pegaba, qué te hacía... Le ecuacionan para que diga lo que ellos quieren que diga. Y en el juicio se ha demostrado mala fe, mala praxis por parte de cuatro... Trabajadores sociales o psicólogas de la Junta de Andalucía y se demostró en el juicio y no pasa nada. Esas cuatro siguen ejerciendo y sigue... Aquí no pasa nada. No sé, me cuesta mucho... Sí, sí, sí, pasa. Sí pasa, sí pasa, sí pasa, Mariluz. Sí pasa, sí. Bueno, chicos, que son las once, ¿eh? Pero se ha sabido a poco, ¿eh? Se ha quedado un tema acá. Oye, que yo siento muchísimo lo de Luis, ¿eh? No, yo sabía que este tema se salía, le iba a afectar, pero es que no podemos... Vamos a ver, no podemos... Es como si hablamos de la ceguera. Pero vamos a ver, Pablo, yo no sé... Espera, Carmen, vosotros me decís, ¿yo he dicho algo que lo pudiera ofender? No, no, no. Pero vamos a ver, vamos a ver. Luis tiene, como lo ha dicho él, se puede decir, tiene un hijo, como ha dicho, gay, y está viviendo con su pareja. Entonces, él, el primero, que yo creo que no lo tiene totalmente asumido, es su padre. Lo primero que no asume esa situación es su padre. Y los tiene allí porque están viviendo... Bueno, Luis está separado también de la mujer. No pasa nada. No, vivían todos juntos, pero no viven ahora juntos porque Luis se ha separado. Ya la situación... No pasa nada porque se comenta. No es un chismorreo. Es un hermano triste como nosotros. Y es bueno saberlo para la situación a veces. Es bueno saberlo para eso. Es que yo no quiero herir sensibilidades. No quiero herir sensibilidades. No, no, no. Él se ha herido porque él lo tiene eso, pero es porque yo creo que él no lo tiene asumido. Es como cuando cualquiera de nosotros, hasta que nos hemos asumido nuestra ceguera, no podíamos hablar. Yo, mi hermana, la que vive conmigo, fijaros si llega hasta el término, que cuando iba a Cuenca con mis padres, ella veía todavía un poco. Y es que no quería pasar por el caparate de una óptica porque había un señor allí que todavía lo veía con gafas. Y era superior para ella. Ella no podía pasar por allí. Pues es que esto debe ser igual. Es tremendo. Bueno, en su casa no porque ahora está separado y no viven en la misma casa. Pero claro, es una situación que le duele porque él no lo admite. Claro, pero es por lo que decimos, ¿no? Y por el hecho que uno... Pero no vamos a echar la culpa a la Iglesia católica. Claro, claro. Pero no puede decir... Vamos a ver, porque yo tengo un problema así y no puedo decir que la Iglesia tiene... La Iglesia no se puede amoldar a lo que nosotros queramos, la religión. Y por qué uno... Claro. Es que cuando se mezclan los afectos, los cariños... Ya, pero tenemos que poder separar. Porque uno esté separado, esté divorciado y hablamos de la Iglesia y que en la Iglesia católica el matrimonio es para toda la vida, es indisoluble y tal, uno no lo dedique porque sentirse mal. Uno en su momento... Yo conozco, tengo amigos que están divorciados católicos y ellos en su momento apostaron por el matrimonio y les ha salido mal porque su mujer o su... lo que sea, o su marido, pues han ido con otro y la han dejado tirado. Y no puede pedir la anulidad porque él apostó por el matrimonio y le ha salido mal. ¿Qué vamos a hacer? Pero por eso no tiene por qué echarle la culpa a la Iglesia ni a los demás. Yo creo que no echarle la culpa a nadie. La Iglesia tiene que tener ya una coherencia total, como he dicho antes. Igual que en el matrimonio hemos demostrado que una persona divorciada actualmente no puede comunicarse. ¿Cómo que no? No, no. Se está vuelta a casar. Eso, eso. Una persona divorciada a secas... Se está vuelta a casar. Divorciada y apartada. Eso, pero no se ha divorciado a secas porque tu mujer se ha liado con otro y te ha dejado, tú tampoco tienes la culpa. No, no, no. Esto es una cosa que gracias a Dios la Iglesia está registrada que luego hay santos que lo hacen de una manera y otros que lo hacen de otra. Eso y ahí empieza la incoherencia. Pero gracias a Dios, gracias a Dios la Iglesia tiene un cánon que lo expone claramente. Pero con respecto a la homosexualidad, con respecto a la homosexualidad, no hay nada. Legislao, no hay nada. Norma, no hay nada. Y claro, si encima tiene a los... Hay un catecismo, hay un catecismo oficial, hay un catecismo oficial que dispone, o sea, la admisión de la tendencia, o sea, la tendencia, según el catecismo de la Iglesia Católica, pues no está, no tiene ningún tipo de reprobación. Ahora, lo que no admite el catecismo de la Iglesia es la realización de actos, de actos íntimos entre los gays, entre los lesbianos. Claro. Y al decir eso, nadie tiene por qué sentirse mal. Ni conmigo, ni... Y se puede hablar, incluso, incluso se puede hablar... Pero si te tocate, pues ya veríamos. Bueno, pero es como el que tiene... Mira, esto es como cuando estamos en misa algunos de nosotros y se lee alguno de los evangelios de los ciegos, que todo el mundo se te queda mirando. Yo ya, el otro día que fueron los dos ciegos estos, yo es que me eché el rey, digo, ¿qué es? ¿Aquí también hay especies? Digo, no me mire con esa cara. Si aquí hay el mamá de... No tienes que platicarlo, si aquí lo tienes. Con gusto. Bueno, se molesta. Bueno, pues eso es lo que he dicho al principio. Pablo, no te sientas molesto porque tú no has dicho nada. A mí me da pena. Ya, pero bueno, que cualquier tema se puede tocar y se ha hecho todo con mucha educación y se va a hacer siempre. Tenemos que respetar las opiniones de todo el mundo. Cada uno puede pensar lo que quiera y ya está. Pero no se tiene por qué a nadie molestar porque no has dicho nada para molestar. Porque lo tiene en su casa, pues ya está. Y además, y en todo caso, que no estemos de acuerdo, que podemos perfectamente no estar de acuerdo, que pasamos precisamente en esto, hablarlo, dialogarlo. Yo creo que las mujeres tienen que ser sacerdotisas. Porque sí, porque tal, porque cual, porque pascual. Lo comentas y lo dices y no te vamos a escomodar ni... Nada, ni vamos a escandalizarnos. Por eso, escandalizarnos, eso. Y hablar de un tema de la calidad. Y cada uno tiene que contar lo que piensa y que piensa que las mujeres tienen que ordenarse sacerdotes, pues que lo diga, que lo exponga y que lo intercambiamos. Claro. Yo, sobre, vamos, siendo reiterativos, vuelvo a decir que ese punto tendría que ser muy, muy estudiado, ¿no? Sí, sí. Está claro. Ser el resultado de eso, de una indagación bien hecha. Sí, sí. Y después, el pronunciamiento solemne por parte del Papa. Que no vale, no vale la votación por mayoría de una reunión sindical. Eso no puede ser. Que la Iglesia no es democrática. Aunque a algunos les fastidie, esto no es una democracia. Gracias a Dios. No debe ser, no debe ser. No debe ser. En fin. Bueno, compañeros y amigos. Que por cierto, nos hemos dejado con lo que me acabo de enterar. Oísteis un poco lo de la Ministra, esta, de todos, todas, lo que dijo de los niños, lo que dijo de los niños, la sexualidad, tal y cual. Sí, sí, bueno, bueno, eso ya no lo quería oír asombrado. Para el jueves que viene. Es que me acabo de enterar de que Arguello le da la razón y dice que se han malinterpretado sus palabras, pobrecita, la Presidenta de Madrid. Impresionante. O sea, tan malo es lo que dijo la Ministra como impresentable lo que ha dicho el portavoz de la Conferencia Episcopal. No, no, no, no, Arguello, no la de Madrid. Arguello, el secretario de la Conferencia Episcopal. Madre mía. Eso, eso, para el próximo día. Sí, sí, sí. No sé, no sé, pero descomunión. No, no. Lo que no quedará por ver. Ya cogió lo que quería. Lo que no quedará por ver, chicos, todavía. Bueno, muchas gracias, muchas gracias por este rato de tertulia, que a mí me gustan mucho las tertulias y los puntos de vista porque nos enriquecemos un poco, compartimos ideas y nos enteramos. Si no nos hemos enterado, pues nos enteramos. Venga, buenas noches y a descansar todos. Igualmente. Mañana has hablado ya con el conferenciante. Sí, sí, sí. Me ha dicho que sí. Que sí. Que sí, que sí, que no hay ningún problema. Sería muy bueno. A ver si podemos coger al juez. Vamos a. Vamos a la virgen. Espera que te cambies a la. Bájame al otro lado. Ahora estamos aquí. Sí,
Tertulia #23
Fecha: lunes, 20 de junio de 2022, a las 17:30:00
Programa #23 (1x23).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 20/06/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:07:05
Mostrar transcripción de Episodio 23. Ignacio Segura Madico.
Transcripción de Episodio 23. Ignacio Segura Madico.
Buenas noches, ya estamos en el último programa de este curso de Testimonios de Vida, entonces esta noche tenemos con nosotros a una persona muy conocida entre nosotros pero a lo mejor no conocemos mucho de él, es Ignacio Segura Madico de la diócesis de Jaén. Buenas noches Ignacio. Hola, ¿cómo estamos? Bien, a ver Ignacio, aunque hay mucha gente de la que... pero hay mucha gente que a lo mejor se conecta por la radio y no te conocen, aunque eres muy conocido, pero entre nosotros cuéntanos a ver quién es Ignacio, de dónde eres, cuéntanos algo de ti. Según dicen, nací en Bilbao el 18 de noviembre a las 11 de la mañana por parte de una madre biológica como todo el mundo. La agencia de esta madre biológica debería ser muy trasto y me devolvió, como se dice, el paquetico no lo quiso. Entonces a las 7 de la tarde me entregaron ya a la que ha sido mi madre, así de claro, porque madre, hombre, la parte biológica sí, pero luego está la parte del trabajo. Y bueno, no digo a quién fue mi padre porque nunca eso es así, claro. Yo he tenido muy mala suerte con los padres, el único que tengo es el padre de Dios, pero bueno, que no es poco. Ya es bastante. O sea que eres un niño adoptado. Soy adoptado, creemos que nací en Bilbao, por lo que a mí siempre han dicho, otros dicen que nací en Madrid, después me adoptaron en Bilbao, no lo tengo eso tan claro. Lo legal, como decís, es que nací en Bilbao. Y me bautizaron esa tarde, bueno, esa tarde -noche a las 10 de la noche, porque yo nací 7 meses y medio. Entonces no tenía parte del cuerpo totalmente elaborada, vamos a decir, consolidado sobre todo el trasto digestivo, que es lo que siempre me ha dado la lata, y entonces pues tuvieron que bautizarme porque me iba. Y a mí me adoptaron y un poco más me entierran ese mismo día también. Pero bueno, eso era así. El día 1 de diciembre ya me vine para acá, para Andalucía, y ya no he salido en cuestión de vivir en otro sitio. Vine a la Carolina, que era el pueblo de mis padres. Luego, como los pueblos son como son, y mi abuelo decía, es que a ver si aquí al niño le parece como el niño adoptivo. Entonces mi tío Pepe, pues tuvo la gracia o el regalo bautizo que a mi padre le dio el puesto de director general de la Compañía Nacional de Oxígeno en Córdoba. Fue un regalo, pero se envenenó. Porque era un hombre que era muy muy mujeriego, le gustaban mucho los toros, se hicieron amigos en Toledo Este de Córdoba, y bueno, sí, se llevó a su secretaria. Mi madre hablando con mi tío, mi tío dijo, vamos a llevarnos a Sevilla, porque entonces el carro está roto, es por tener a los que hay ahora, y a ver si así se le pasa en el almuerzo. Y la cosa fue peor. En Semana Santa nos llevó al pueblo y allí quedamos los pacatitos. Yo calculo que tenía yo entonces, no podía tener aún los dos años. Y vamos, lo digo por una razón, porque yo tengo fotos de todos los cumpleaños de pequeñitos. El primer cumpleaños sí está mi padre y mi madre, pero ya en el segundo desapareció. Entonces teniendo en cuenta que fue en Semana Santa, yo creo que nos llegó a los dos años. Bueno, ahí se encontró mi madre con muchas deudas, porque el hombre vivía por encima de él, y entonces tuvo que trabajar para gastar los años. Yo me quedé hasta los cuatro años en la Carolina. Eso sí lo tengo seguro. ¿Con tus abuelos? Sí, con mis abuelos. ¿Tus abuelos maternos? Sí, mis abuelos maternos, porque la familia de mi padre fue ella y yo de la Carolina, y a mí no me hizo caso nadie. Y bueno, yo con conciencia yo conocí a mi padre dos semanas antes de la primera conducta. ¿Y tu madre era enfermera? Háblanos de tu madre. Mi madre era enfermera anestesista. Es decir, ella tenía los tres títulos que yo se los cedía a la escuela de enfermería, porque la verdad es que es muy raro que una persona tenga el título de matrona, practicante, técnico de laboratorio en anestesia, una especialidad de anestesista, que no era anestesista, porque ya no era médico, pero fue una especialidad que se hizo hace años y no se ha vuelto a hacer más, y después el título de anestesista. ¿Y esto en aquellas épocas, que no eran ahora, que eran en qué años? Estamos hablando del año 50. Inclusive tuvo un premio por parte del Ministerio de Educación, le concedieron una beca, y ellos fueron al pardo, fueron mi abuelo, mi madre y otras personas más que le concedieron la beca, y en aquella época fueron recibidos por Franco. Es decir, fue la única mujer que tenía el título de técnico de laboratorio en España. Madre mía. Ella siempre trabajó, ella ya estaba trabajando cuando se casó. Ella cuando salió, ella tenía plaza en propiedad en la Residencia de Jaén, porque ella cuando se inauguró la Residencia fue de las primeras enfermeras que entraron. Es decir, no era una plaza por oposición, por eso esa plaza nunca se ha cubierto, porque esa plaza no se cubrió. Y ella estuvo trabajando desde el principio hasta el final. Es decir, ella cuando se sacó el título de practicante pues se dedicaba con su bicicleta a ir por el pueblo, que eso era un escándalo, a poner suscciones. Y vamos, lo mismo te cogía el culo de una persona más que el de un pobre que el de cualquier persona. Y además cobraba todo el mundo lo mismo. Ella, por ejemplo, la duquesa de Osuna, Osteria y Oscalona, tuvo un accidente y demandaron unas inyecciones. El practicante no podía ir un fin de semana porque se había ido de cacería, y fue mi madre. Y claro, cuando llegó el momento de pagar, mi madre dijo su precio y la señora dijo que se había equivocado, que eso era al día, que había venido en cuatro días. Dice, no, no, que al día es tanto. Dice, ¿cómo? Ya sé que lo haré. Porque el lotero le estaba cobrando lo que le cobraba la gente. Había gente que tenía, vamos a decir, unas plazas para el rico. Muy absolutamente. Bueno, que tu madre siempre ha trabajado para sacarte adelante, pero tú también tienes en mente mucho la figura paterna, que no tuviste, pero la de tu abuelo. ¿Cómo se llamaba tu abuelo? Juan, mi abuelo Juan y mi abuela Manurita. Bueno, le decíamos niña Manurita, perdón. Mi abuela fue una persona que estuvo trabajando con Josefa Segovia en la fundación de Jaén de la Estitución Tercesera. Y no se metió a Teresiana porque apareció mi abuelo. No, mi abuela nació, pero a pesar de que nunca estuvo dentro de la institución, la casa se regía como la Estitución Tercesera. Vale, mira, rajatabla. Mi abuela era maestra, claro, maestra de un pueblo, y en ese mismo pueblo, pues, mi madre y sus dos hermanas iban al colegio. Y mi abuela era la niña Manurita en el colegio y en la casa. Madre mía. ¿Las hijas también? Sí, sí. A mi abuelo y a todo el mundo. Sí, sí, sí. Y mi abuela era de las personas que imponían. Además, era una persona que yo me acuerdo cuando le vi los ojos a Juan Pablo II, me acordaba de ella. Tenía los mismos ojos. Mi abuela tenía esa calidez de unos ojos azules y hermosos. A la calidez de dejarte congelado en un sitio y atravesarte como una especie. Te traspasaba. Sí, mi abuela no tenía que decirte cállate. Te miraba. Y ya está. Ya, ya. Con eso ya tienes bastante. No, con eso te metías ya debajo de la mesa. ¿Y tu abuelo? Ignacio, ¿en qué trabajaba tu abuelo? Mi abuelo yo ya lo conocí de mayor. Él murió con 73 años y yo lo conocí con 63, claro. Y yo tenía una novia cuando él murió. Y mi abuelo era una persona muy noble, muy arraigado a su tradición. Vamos a decir, él era monárquico, él era católico y eso no se lo movían ni conocimiento a nada. Es decir, yo lo tenía muy, muy bien puesto en su vida. Además, una persona fiel. Estuvo en el secretario en la cofrería de la Virgen de Guadalajara de la Carolina toda su vida. Y cuando la guerra civil, lo que él tenía era bastante jorobado. Así de claro, no digo otra palabra. Sí, claro, claro. Porque era el secretario de las minas de los guindos. Sí, las minas de Guadalajara y las minas de la Carolina y en Centenillo. Entonces, pues cuando no había dinero para pagar, él era el que tenía que poner la cara de los mineros. Pero los mineros, por lo menos, lo supieron hasta atrás. Es decir, cuando se levantaron ya los mineros de Lilares, que aquella fue una carnicería, mi abuelo salió prácticamente con su escuelta. Dijeron, no, no, usted vamos, ahí lo llevamos a su casa y visitamos su casa y todo. Entonces, caen en la republicana, pero mi abuelo estuvo y mi familia estuvo protegida en ese aspecto. Es decir, era un hombre que no se pasaba de su trabajo, eso sí, pero lo hacía efectivo. Sí, sí, sí. Y tú estuviste en esa época a los 9, 10 años. ¿Cuándo empezaste a notar tú que no veías bien, Ignacio? Pues que notar era difícil también, porque como desde siempre nunca se vio bien, pues no lo sabía. Yo empecé a notar lo que se puede decir falta de visión, pues cuando yo estaba en tercero, en cuarto y en sexto, que le gustaba mucho a mi profesor Ignacio que se llamaba Balón Sexto, yo cuando venía la pelota hacia mí, me agachaba. Y entonces el profesor de Balón Sexto y mi abuela, que decían, oísan, niños se acercan mucho a ver la televisión. Esas dos personas fueron las que pusieron en alerta el problema mío de la retinosis. Bueno, sin saberlo. Pero bueno, al principio fue un ojo vago, miopías, terrorismo, catarata, bueno, tuve todos los diagnósticos. Yo era un exitoso en esos momentos. Hasta que ya con 13 años, don Antonio Delgado, que aún está trabajando aquí en Jaén, mi madre era muy amiga de él y le dijo, mira Antonio, es que él tiene mi hijo. Y entonces le dijo, dice, no sé cómo se llama. Solamente llévate la barraca que se está creando aquí. Y esto no hay otro sitio, hasta el momento, hasta el año 80 y tanto. Si tenía 13 años, pues a 67, 70, hasta el año 80, para ser más claro. Entonces nos fuimos a la barraca, ya nos explicaron que no había solución, y además nos dijo una cosa el doctor Barraquer, ni creo que la haya. Porque dice, esto es una enfermedad que lo que se ha descubierto es que cada uno hace su enfermedad. No es como la miopía, que puede ser una miopía malna, una miopía congénita, no. Es que esto cada uno desarrolla la enfermedad de una manera. Y claro, él decía que aunque la genética, en aquel momento, avanzara lo que avanzaba, la enfermedad no podía avanzar. ¿Por qué? Porque la retinosis, en cada uno de nosotros tendríamos que ponerle el nombre de cada uno. Porque no hay la misma retinosis, ni suceden por las mismas consecuencias. En uno hay un gen, en otro otro gen, unos tienen los nervios mal, otros tienen bien. Es muy complejo. Pero bueno, ahí ya fue cuando descubrieron al Pertah, y mi madre, que era una persona tonta, pues dijo, vamos a la once. Con trece años ya, con trece años te fuisteis a la once. ¿A qué edad? En la once creo que entré en el año 85, 86. Porque también en la once había problemas para la retinosis. Como la retinosis no se sabía lo que era, y la once tenía la normativa, y la ha sido teniendo, de que hay que tener los ojos dañados, y a un tanto por ciento, pues no daban con la tecla. Y bueno, y aquí en Jaén, además para lo que aquí no lo sabe, porque él me acompañó alguna vez, el médico que nos tenía que ver, era como Santa Lucía, todo el mundo que iba allí veía. Aunque fuera ciego. Eso nos pasó a muchísima gente aquí en Jaén. Entonces mi madre habló con el director de Jaén, y le dijo, mira, mi hijo no puede seguir perdiendo. Ahí se perdió un tiempo bueno, porque yo podía estar en un colegio de la once. Yo creo que cuando yo ya entré en la once, era una tontería llevarme a un colegio para dos años, o para un año. Era una tontería. Entonces ahí se perdió mucho tiempo. Lo bueno que hicimos es que nosotros apelamos al consejo general de la once, que estaba recién constituido, entonces la llevaba Miguel Durán, y nos derivaron a Granada. Entonces en Granada me vio el médico y dijo, vamos a ver, no está lo que se dice para ser afiliado, por esta razón, pero tiene que ser afiliado ya. Yo soy afiliado por Granada, no soy por Jaén. Es muy curioso. Pero también mi caso habió que en otros casos ya no había tantos problemas, porque ya había un... Valoraban, había otro baremo para valorar, y sobre todo... Sí, había otro baremo, pero había una apuesta por otro sitio. Sobre todo, Ignacio, en una enfermedad como la retinosis, que es progresiva. La retinosis yo he ido teniendo lo bueno y lo malo, como se dice vulgarmente. Si tengo que decirte la retinosis... Bueno, pues yo he estudiado como un niño normal. Yo no he estudiado con ninguna adaptación. ¿Hasta qué edad pudiste tú leer en mitad? Yo hice octavo, después hice FP en primer grado de administrativo, y después hice BU. De BU hice nada más que primero de BU, que fue cuando empecé a utilizar el cassette Las Cuatro Pistas para estudiar. Pero, claro está, el problema que había es cómo adaptarse después de haber estado toda la vida haciendo el gamba con los ojos. Porque yo es que me dejaba los ojos en las pizarras. A mí me ponía de primera, y alguna vez que yo me levantaba, mira, viene el número. Y no lo veía. Así que, claro, Ignacio, como tira el sol, ya cierra la parte. Nada, claro, nada. Ciego totalmente, sí. Yo claramente leer con vista, con vista, con vista, pues hasta los quince... ¿Y por qué yo? ¿Hasta los quince? ¿Hasta los quince años? Yo creo que ya más... Sería decir veinte años, a lo mejor es exágero. Después me empecé con mi libro hablado y, bueno, hice octavo. Pero yo, con vista, he hecho quince años. Después sufrí una bajada muy grande. Con los veinte, entre veinte y veinticinco años, me bajó la vista bastante. A mí perdí bastante. Y luego, cuando morí mi madre, también hubo una pérdida brusca. Y luego, después de morir mi madre, pues bueno, ha ido siguiendo una progresión, se ha ido perdiendo, hasta que ya se ha perdido todo. Que somos muy... no sabemos qué dejar. Y después, Ignacio, cuando terminaste el Bud, ¿qué hiciste? Porque no te metiste a trabajar en la ONCE enseguida, ¿no? No, cuando terminé el Bud... Bueno, el primer año. Yo no terminé el Bud. Cuando yo dejé el Bud, estaba, como se dice, más quemado que la primera línea. Ya. Estábamos hablando de plena adolescencia, de un fracaso escolar que suponía que yo, mi idea de estudiar otras cosas se venía abajo. Y ahí te atraes un poco... No desquiciado, porque yo, gracias a Dios, como siempre, a mí me hicieron católico para siempre, porque yo nunca le he dicho la culpa a Dios ni a nadie, yo he ido tirando para adelante como salgo tirando, con la ayuda de Dios, ya está. Pero sobre todo con la ayuda de la gente de la parroquia. Es decir, yo estaba en mi parroquia y yo allí seguía haciendo todo. Vamos, inclusive te puedo decir que la última vez que utilicé el incensario en mi parroquia fue el 31 de mayo de 1993. Fue el 31 de mayo, es decir, que ya era bastante poco. Entonces yo, gracias a Dios, sentirme diferente. Hombre, pues sí. Nadie va a decir que no. No es rechazado, pero sí diferente. Y eso hacía que mucha gente te tuviera un poco como de respeto o miedo a la hora de tratar contigo porque no sabían cómo hacerlo. Es que era muy complicado. Bueno, a este que le pasa, si este por un sitio ve y por otro no ve, eso era complicado. Pero gracias a Dios en la parroquia tuve muchísimo, muchísimo apoyo. Muchísimo. Yo no lo puedo rechazar. Hombre... ¿A qué edad empezaste a trabajar así un poco? Cuéntanos tu vida, tu trayectoria, como sabemos todos que eres presbiente católico, apostólico, romano. ¿Tu vida parroquial? Mi vida parroquial es muy sencilla. Yo, hasta la comunión, soy mío normal. Es decir, asistí a mi catecásico, entonces era un año, con 7 años, hice mi comunión. Pero mi madre claramente me dijo a mi madre de la comunión, esto no es para hoy. Esto no es para hoy. Entonces, ya poco a poco, en el colegio, ya ayudaba de monarquía en el 75, y fui empezando a conocer la parroquia. Pero no meterme dentro. Yo, aunque hay gente que no se lo cree, soy tímido. Y no me meto en donde no me llaman. Y ya en el 76, como tenía que ir a catecásico de confirmación, pues empecé a conocer a sus monjitas que estaban allí en la parroquia, que eran las monjitas del cerro Corazón de Jesús. Bueno, allá lo conocí hacía mucho tiempo. Y bueno, me fui sintiendo querido, porque eso es lo que uno va buscando. Muchas veces más que trabajar. Y ya pues empecé a meterme, a meterme, a meterme, y ya no me sacan. Es decir, una vez se vaya a hacer una parroquia, o sea, la mía propia, como hoy, por ejemplo, pero no me sacan. Ya no de la parroquia, sino de la iglesia. Hay de ese en sí. Tenemos que entender que para mí, una persona adoptiva tiene un problema. Una persona adoptiva es adoptada por sus padres. En algunos casos, solamente un miembro de la pareja. Pero normalmente son los padres. Yo tengo la mala suerte de que mis padres pasaron de mí. Mucha suerte con mi madre. Y tuve mucha suerte con mi abuelo. Pero el resto de mi familia, no es que pasarse, pero las circunstancias de cada cual son las de cada cual. Es lógico que si tú tienes tu hijo, mi tía Peruca se volvió muy bien conmigo, según me ha dicho mi madre, pero cuando tu hijo, pues normalmente se dedica más a su hijo, y ayuda a su hijo. Eso es lógico. Mi otra tía Rosa Mari era de otro carácter, y de visita, pues bien, pero ya está. Yo, claramente, familia, yo no tengo lo que es el concepto de familia. No he tenido hermanos. Además, mis primos no estaban en Jaén. Es decir, aunque hubiera querido tenerlos, no los hubiera podido tener. En aquella época no se viaja, no se viaja ahora. Y claro, eso, creas que no, es una tendencia gorda. Se fue cubriendo y tapando el agujero con otras cosas. Gracias a Dios, sí. Muy bien. Y tú en la parroquia también tuviste como una... Trabajaste en diferentes etapas, pero también fuiste como, digamos, instructor de monaguillos, ¿no? Sí. Yo llegué a Tequesi, estuve estudiando monaguillo, arreglaba las plantas, regaba, garría, hice de todo. Menos una cosa. Eso nadie lo ha conseguido de mí nunca. Pasé el canastillo con el dinero, para recoger el dinero. ¿No te gustaba pedir? No. Fíjate que llegaba a dar la comunidad. Se lo pedí, ni le ponía trabajo. Y también participaste mucho en la construcción, a ayudar a construir un poco los salones de la parroquia de la Santa Cruz, que es tu parroquia, ¿no? No, yo es que en mi parroquia realmente la he visto construirse. He visto los cimientos y todo. Y eso, creas que no une mucho más a la parroquia. Y yo cuando paso por la parroquia y voy a misa, sé que las cuatro losas que hay en la entera de la sacristía, debajo está mi nombre, de mi madre, el de mi abuelo y el de mi abuela. Pero que puedo decirte por dónde están las de otras personas. Porque para que saliera el suelo baratito, cada uno compraba lo que podía. Y debajo se ponían con rotuladores los nombres. Yo he llegado a vender en la parroquia, a la salida de misa, yo he llegado a vender huevos. Para recoger fondos. Para recoger fondos, ¿qué es lo que hacíamos? El sábado nos distribuíamos los catequistas, los chiquillos que querían participar, todo el mundo. Hay gente mayor. A ver, nuestra parroquia era muy grande entonces, ahora está más corta porque han hecho dos parroquias que le quitaron las diarios para otras zonas. Entonces nos íbamos distribuyendo. Hoy vamos a hacer lo que son las calles del norte. La calle Alicante, la calle Bilbao, la calle Valencia y la calle Escoria. Y íbamos casa a casa pidiendo un huevo. Eso era un calzoneo porque había catequistas femeninas que, claro, ¿me puede usted dar un huevo, por favor? Que era un poco de chiste. Un poco así, sí, sí, sí. Y el domingo... Y la gente se sorprendería, claro. No, la gente lo fue cogiendo y divirtiéndose. Bueno, con un huevo tampoco... Con un huevo nadie se muere, pero solamente un huevo. Ya ves, juntando docenas, claro. Claro, juntábamos a lo mejor 10 o 12 docenas, o 20 docenas, o 30, los que fueran. Y el domingo, en misa de 9, en misa de 12, en misa de 6 y de 7 y media, nos íbamos distribuyendo y en las puertas de la iglesia vendían huevos. Claro, claro. Bueno, un huevo no hay que llenar, pero ayuda. Con el permiso sanitario y todo. Bueno, entonces tampoco se pediría tanto como ahora. No era tan rigurosa la cosa. Nosotros lo pedimos o se le dio la mosca, porque eso podía tener problemas. Montábamos una caseta en la feria. En la feria. Sí, sí. Para recoger fondos también para la iglesia. Sí, sí. Allí podías ver a una monja manchada, pero... Sí, sí, sí. Era muy original la caseta. La pusimos para que no hubiera ninguna mala interpretación. Hubo después un problema porque registramos el nombre para no tener problemas con nadie, porque si no hay problema. Y entonces le pusimos el maestro. Y teníamos problemas con los de magisterio, que entonces, aunque no había universidad, sí teníamos escuelas de magisterio y con una instrucción que hay, que es el divino maestro. Porque mucha gente se confundía. Mucha gente se confundía. Pero bueno, también nos sorprendió. Con esos pinchitos tan exquisitos que hacíamos. Que te comía uno y te tenías que beber dos cervezas. Claro, a ver. Bueno, es para que la gente viviera y así no hay más caja, ¿no? Sinceramente, sí. Construir la parruquia, ampliar la parruquia y reformar la parruquia supuso que esos años 80 realmente éramos una comunidad. Sí, sí, una familia. No había una parruquia que tuviera 80 catequistas. Ya, ya, ya. De catequistas que no van a decir 5 o 6. Es decir, era una época, además de que no iba solamente yo. A lo mejor estaba implica mi madre. Es que en otros casos, pues, me estoy cuidando de la familia. Estaban todas las familias. Es que llegaba la Semana Santa y estaban trabajando más de 200 personas para que salieran los oficios bien. Entre lectores, monarquíos, gente armando monumentos. Unos monumentos que eran una maravilla. Porque Andrés Quiero, que aún está vivo, aunque ya bastante partido por la edad, pues que hacía de todo. Bueno, los monumentos al Niño Jesús. Una vez que pusimos al Niño Jesús en una estrella, que era cultural en un rato. O sea, que eran originales, originales. Sí, sí, sí. Y, por ejemplo, en Cualesma, se ponían los símbolos de la Cualesma delante de la bomba. Ya, ya, ya. Allí se hacía de todo, festivales. Vamos, hasta el payaso hecho. Ya, ya, ya. Con tu amigo Quini, quien pa' descansar. En efecto. ¿Y a qué edad empezaste a vender cupones, Ignacio? En vez de tu vida laboral en la ONCE. Yo firmé el contrato con Pedro Castendeo el 28 de diciembre de 1989. Y comencé a vender los cupones el día 16 de enero de 1990. O sea, que al poco tiempo de afiliarte enseguida te dieron la venta. Eh, vamos a ver. Se pidió al principio la venta. Pero hubo un problema que me impidió poder vender. Y fue muy sencillo. Si no, hay que decirlo, y es la verdad. Cogí una depresión como la copa de un pino. Porque encima que me dieron la venta mi madre descubrió un pie de una vesícula. La tuvieron que operar. Yo nunca había tenido a mi madre operada. Y se te fue la cabeza un poco. Ya. Se te cayó el mundo a los pies. Se caía todo encima. Ya, ya. Iba a empezar a trabajar pero se tuvo que aplastar pues casi entera. No. Esto fue en el 87. Y yo estuve sin trabajar en el 88. Y ya en el 89 ya dijo mi madre, no, no. Hay que... Hay que lanzarse más allá. Y ya estuve trabajando hasta el 14 de julio del 2005. ¿Cuántos años entonces? Bueno, realmente yo estuve hasta el 5 de abril del 2008. Eh... Se te va la voz. Que yo estuve hasta el 5 de abril del 2008 pero ahí desde que dejé el último día que saqué las copas en la calle hasta el 2008 fue el periodo que se tardó en gestionar la incapacidad que tuve. La incapacidad. La que tuve y que tengo. Pero eso ha ido. Pero bueno, yo estuve trabajando desde el año 90 hasta, vamos a decir, el 2005, siendo honestos, 15 años. 15 años. ¿Y qué tal? Aunque... Bueno, había que trabajar. No era lo que yo quería. Entonces era una época en que se vendía bastante, ¿no? A mí me pilló el final de la época en que se vendía bastante la parte media y el de crío. Ya. Eh... Entonces había que trabajar. Es decir, yo quería trabajar vendiendo copas. No. Ya. Algo había que hacer, claro. Tenías que comer. Tenías que comer. Mi madre no me iba a dar una sola vida. Como muchos, cuando se muriera mi madre, a mí me podía quedar un 20% de la pensión. ¿Con eso voy a poder comer yo? ¿Con lo que yo como? Ya, ya, ya. Pues no. Entonces te planteaste, os planteaste tomar... No, me plantearon realmente o trabaja o trabaja. Y bueno, pues trabajé. Claro. O vender cupones y ya está. No es una... No, no. Vamos a ver. Yo recuerdo que el primer día que salí yo llevaba una radio pequeñita porque yo estuve casi todo el tiempo como agente vendedor pero transeúnte. Hacía un montón de calles. Y llevaba una radio pequeñita. Entonces se podía. Y estaban bombardeando Cubái. Fue el día que bombardearon Cubái. Y además me acuerdo que ese día la bandera que llevábamos, los primeros temas que yo trabajé con la ONCE fueron las banderas del mundo. Era la bandera de Cubái. En los cupones. Sí. Era la bandera de Cubái. Y encima la seña que llevaba era el número que había tocado el día anterior. No, no. No, eh. Iba muy bien gafado. Iba bien gafado. Sí, sí, sí. Sí, sí. Pero, vamos a ver. Yo disfruté mucho. En la venta de cupones yo disfruté más como ambulante que en el kiosco. Porque como ambulante ibas andando, llegabas al centro de salud, a lo mejor te encontrabas con un amigo. No es que te compraran donde te compraras pero ya ibas manteniendo... Saludabas a la gente. Saludabas a la gente. Ya con el kiosco era un tosto. Leía muchísimo. Pero es que a mí no me pagaban para eso. Claro, luego lo que no se hacía en el kiosco había que buscarlo fuera. Tenía suerte porque tenía muchas clienteras. Muchas, muchas clienteras. Yo de diario tenía 80 personas fijas. Fijas. Sí, sí, vendidas. Y los viernes exactamente 700 y pico. Tenía muy buenas. Y lo bueno que siempre tuve es que yo nunca obligué a nadie a comprarme. Nunca. Ya. Por lo cual la gente no me huía cuando veía la cerca del vendedor. Ya, ya, ya. Había veces que entraba en un bar, a lo mejor estaban por ahí más gente de la parroquia. Rosal, Juan... Buenas, ¿cómo estáis? Nada, que me voy a salir a vender un poquito esta noche. Vale, pues hasta luego. Hasta luego. Y ya está. Claro que ya está. Es que es una cosa. Yo estaba allí por un momento. Y durante estos años que estuviste como vendedor también ocupaste otros puestos, digamos, de responsabilidad en el sindicato. Sí, estuve en el sindicato, estuve en el PEN, estuve en el JUC también. Y así es lo que he podido hacer en la ONCE, y sigo haciéndolo. Yo nunca he dejado... Bueno, en la ONCE tenemos que ver de dos aspectos, como empresa y como institución. Se te va la voz, Ignacio. A ver, ahora se me ha llamado. En la ONCE ya tenemos que ver de dos aspectos, como empresa y como institución. Como empresa, todo el mundo es una empresa, unas veces te llevan la bronca sin motivo y otras veces te la llevas con motivo. Yo sí puedo decirte algo. Nunca dejé de vender el mínimo diario. Nunca. Inclusive en alguna ocasión, por razones... Por ejemplo, cuando se estuvimos de mal y se estaba ya muriendo, pues bueno, tuve una mala suerte, que ese día se dio mal el quiosco y para poder irme yo ya al hospital y descubrir qué pasaba, pues me juzgaba que tenía un montón de copalas. De hecho, se me pasó que me acordé si me tocó algo. No tengo ni idea. Entonces, te he hecho eso y no voy a negarlo. Pero es que en este mundo tenemos que entender que la empresa tiene que ganar para que la institución funcione. Como institución, yo no tengo que dejar la ONCE. Y podríamos haber hecho más cosas y en vez de estar como vendedor, podríamos haber sido directivo del JAIM, o director general... Consejero... O lo que sea. Consejero o alguna cosa. Mira, entiéndeme lo que te digo. Yo he hecho lo que hago, hago lo que estoy haciendo y haré lo que pueda hacer. No eso. ¿No has tenido aspiraciones así a más altos cargos? Sí he tenido aspiraciones porque yo hice un curso de mando intermedio y nadie me obligaba a irse porque yo quería ser mando intermedio. Eso ha sido raro. Es decir, no nos quitemos la venta de los ojos. Yo he dicho claramente que a mí el 3Componentes no me gustaba. Lo pasaba mal. Es que lo pasaba mal. Lo que pasa es que, bueno, en este mundo algunas veces no puedes hacer lo que te guste y entonces tienes que hacer lo que te guste o disfrutar tú haciéndolo, aunque no te guste. Yo, por ejemplo, llegaba a la Navidad y me cargaba con un burro y una vez se llevaba el manate a la gente, otra vez se llevaba botellitas de aceite, llaveros, lo que sea, que lo hacía yo. Esto es número de Navidad, que lo hacía yo. Llevaba 800 llaveros un viernes, pues yo no sé qué decir de la mochila, cómo iba. La máquina para leer los cupones, lo otro, lo otro, la otra mochila. Bueno, parecía una broca. Pero yo disfrutaba haciendo eso. Y yo, pues, cada temporada intentaba darle alguna cosilla a la gente. Y cuando llegaba la Semana Santa, pues hacía lo mejor. Mira, este año voy a estar, nuestro Padre Jesús, en Estampita. O este año voy a ser la Virgen de la Navidad, o la mochila, o lo otro. Y se lo iba dando a la gente, cuando estaba en el kiosco, caramelo a todo el mundo que llegaba a comprar. ¿Y cómo, Ignacio, qué año pediste la incapacidad? ¿Qué te pasó para pedir la incapacidad laboral? Bueno, el 14 de julio del 2005 me metí en una esqueta, esta de telefónica, unos dos metros y pico, que bajé, y me hice totalmente añico de la pierna derecha. Me rompí tibia, perdoné, astrálogo, me machaqué toda la planta del pie, todo. Pero mira, a encima hay que dar gracia a Dios. Y al bastón. Porque el bastón frenó la caída, el bastón que, vamos, ya lo tiré, pero ahí lo tenía guardado, pero la cortina se quemó por la fricción, pero eso fue lo que hizo frenar la caída. Y luego, un poquito de que el ángel lo ha guardado, tengo que tener ya para plástico. De guardas. Sí, pero ya creo que me han puesto otro, ya lo que tenía ya fue el julio. Sí, porque yo, cuestión de 10 centímetros, si me hubiera yo inclinado hacia esos 10 centímetros, hoy estaba tetrapléjico. Porque había unas escaleras, había unas escaleras de hierro de estas que te ponen para bajar abajo. Sí, sí, sí. Entonces me había acabado claramente en la espalda. A pesar de eso, la primera noticia que tienen en la ONCE es que se había matado un bombero. Ya. Porque a mí me sacaron los bomberos porque no había quien me sacara. Con lo grande que tú eres. Pues mira, allá abajo. Ya había muerto tu madre, Ignacio. Sí, mi madre murió en el 2003 y en el 2005 me rompí la pierna. Digo, mira qué feo. No vamos más. Pero bueno, se llevó también. ¿Y desde el 2005 hasta el 2008 fue cuando te dieron la incapacidad? Pues sí, porque ahí hubo más problemas de la cuenta. Mira, la empresa era supercable, se había fusionado con Telefónica, había comprado Telefónica, pero en la compra había quien malo que Telefónica no se hacía cargo de lo que estuviera mal de esa empresa. Ahí hay una sentencia que obliga a no se sabe quién a pagar una indemnización. Pero mira, el dinero no llega a ningún sitio. Yo luché mucho más por la pensión que por el dinero. Porque mira, 80.000 euros, 100.000, lo que sea, un millón de euros. La pensión la tengo todos los meses. No me lo gané de esa manera. Y ya llegó un momento en el que en el mismo jueves me aconsejó Majó métete por aquí y déjalo otro. Y creo que es un beneficio bueno. Ahí he tenido siempre eso. También estuviste algo metido en Canal 11, ¿no, Ignacio? Sí, también estuve en Canal 11 en el año 93, del 93 hasta el 2003, que se cerró. Ahí conocí a José Miguel Vila, Mariano, José Niño, Fernando Laguía, Estefania Mercurin, Beatriz González, que bueno, a mí muchos de ellos han sido jefas en la ONCE, otros han venido ocupados y otros ya están jubilados. Pero la verdad fue un momento muy agradable, muy agradable porque, bueno, era una forma de expresar lo que es la estructura de Mariano, de intentar mejorar nuestra calidad de vida como vendedores, porque ya digo que como empresa siempre hay que mejorar, siempre. Y vamos, la verdad es que ahora vaya cambio de candado, vaya cambio. Entonces yo lo pasé muy bien en Canal Yo lo pasé muy bien. ¿Y a través de Canal 11 fue cuando conociste la asistencia de Luis García, fundador de la asociación SECO? Vamos a ver, lo de SECO yo lo conocí de dos maneras, de dos maneras. En Canal 11 nunca he entrevistado a Luis García, nunca. Pero hubo una citación para que fueran ciegos católicos a un encuentro de personas ciegas en Francia, en Lourdes. A mí me llamó Rafael Montaca preguntándome si yo estaría interesado de ir, porque a mí la gente de Canal 11 saben claramente que soy católico. Y yo respeto muchísimo a quien no crea, a quien dejara creer, pero a mí que me respeten también. En aquel momento yo no pude ir. Entre otras cosas porque no tenía ni siquiera vacaciones. Había pedido vacaciones por otra. Y entonces fue cuando se le ofrecieron a Luis. Cuando Luis murió del encuentro Rafael Montaca, en una ocasión estuve hablando por teléfono con Rafael Montaca. Mira, el encuentro es muy bueno, que te lo has perdido en el encuentro conmigo. Le decía, te voy a pasar el teléfono tuyo a un señor de Zaragoza que ha venido conmigo cada vez más a tu interés. Y entonces sí empecé una relación con Luis. Una relación cumpleaños, santo, breve, vamos a decirla, voy a decir tradicional, para que nos entendamos claro. Feliz día de tu santo, feliz navidad y nada. Él me iba contando algunas cosas que él iba haciendo, pero a mí no me llamaba la atención. Además, no podía entender lo que a mí insistía mucho, que era la soledad del ciego. Yo conocía el ambiente de ciego, de Zahir, pero claro, conocía un ambiente reducido, porque yo conocía el de 22 años. Un poco más, en un peso alto lo conocían los jóvenes. Por lo cual, la soledad no era tan fácil de localizar en mi persona. Por mi persona. Y entonces, pues, no entendía. Eso es muy claro. La verdad es que fue aumentando más en sí, aumentando un poco más la amistad. En una ocasión, en el año 2001, Félix Tom, que entonces estaba seco y de Barcelona, a él se habló por Canal 11. Y ya me iba convenciendo un poco. Ya se puede decir que en el 2012, se puede decir que yo ya estaba en seco de una manera oficial o no oficial, porque entonces no trabajaba, no trabajaba en el carnet, no tenía ningún papel que trabajar. Pero ya estaba Luis machacándome a un grupo en Jaén, a un grupo en Jaén. Mi madre tenía esquizofrenia para no entrar. Y yo no tenía tiempo para atender todo. Porque yo trabajaba en la ONCE, colaboraba en la parroquia y colaboraba en la ONCE. Y tenía que cuidar a mi madre. Ya daba más. No sé, ya no le iba a sacar el tiempo. Y yo le fui dando la alta. Mi madre murió en junio del 2003. Y el pésame de Luis, que en realidad, mira, lo siento mucho, pero Dios ya está alejado de mí. Me sentó como un tiro. Ya, ya, pues sí. Me sentó como un tiro. Porque la muerte de tu madre para ti tuvo que ser durísima. Inclusive estuve sin hablar con Luis desde junio hasta la Navidad. Ya. Porque me sentó mal es poco, muy mal. Ya, ya. Claro, lo dijo de una manera que yo no estaba para entender esas cosas. Que ni lo dijo mal, ni faltó respeto, ni nada. Y ya en Navidad, que ya estuvimos hablando, bueno, estuvimos hablando mucho antes para Santa Lucía. Y ya me estuvo hablando, me dijo, pero si yo no te creía que era un fantasma, tú sabes como era. Sí. Si yo quiero que, mira Luis, me pillaste, vamos, es que dos días después me dice mi madre que me soltó en eso, pero ya estoy libre. Ya, ya. Pues como la persona es el hierro. Una señora, ahora ya tienes tiempo para buscar a tu verdadera madre. ¿A qué verdadera madre? Mi madre es la que yo tuve. Por Dios, madre mía, la gente de verdad. Y se fue el pésame de una señora que recuerdo que un día me sujetó la manga de la chaqueta porque le pega. Es que le pega. Posiblemente le hubiera pegado. Bueno, bueno, hay gente que no saben, es que yo también tengo una cosa, yo es que no se da pésame. Ya. Yo tengo aquí en mi casa a un vecino que se le murió su mujer, ya ha ido a tres misas que le ha dicho a ella, no le he dicho lo siento. Ya. En paz descanse, digo yo. En paz descanse y ya está. Encima, como me ponga en el piso, es que me la ha cruzado. Bueno, seguimos. No sé. Se te oye mal ahora. No sé por qué. Ya te digo que en ese año ya le dije que sí. Y entonces comencé a hablar con la gente, porque tú sabes que los católicos se esconden debajo de las piedras. Sí, sí. Y yo solamente tenía una referencia muy clara que era Eufrasio, que entonces era el presidente del Supo de Jaén. Hombre, un hombre católico que todos los días iba a la catedral a escuchar su misa y cuando se bajaba la lideración donde estaba la imagen de Santa Lucía Caracha en una parroquia, le encantó el invento. La idea. Y luego resultó que otra persona, también vendedora, también le gustó la idea. Luego se fue porque no le gustaba la idea, pero bueno, al principio sí que encontraste gente. Y entonces al principio encontré tres personas, Eufrasio, Mari Carmen y Miguel Oliver. Y ahí ya empezamos. Empezaste a caminar. Empezamos y tuvimos una cosa muy graciosa cuando fuimos al obispo a pedirle permiso para hacer eso. Y resulta que estaba entonces don Santiago García Nacib, que después fue al subispo de Medina Barajao. Y bueno, ya está fallecido. Y me dice muchas gracias porque dice, ¿no has visto el periódico? Digo, no veo. Dice, pues te lo voy a leer. El obispo de Jaén deja de ser obispo y pasa a ser subispo de Medina Barajao. Digo, entonces ¿qué hago yo aquí? Dice, pues lo digo yo también. Dice, yo ya por decencia ni te puedo decir que sí ni que no. Habla con don Rafael Higera que va a ser el almirante apostólico y que al tomar la decisión yo ya, es que no puedo decirte que sí ni que no. Y entonces me enfrenté a don Rafael Higera porque le tenía miedo. Es un hombre bueno, un hombre transparente y honrado. Pero claro, como era juez eclesiástico eso sonaba como muy fuerte. A mí me sonaba más que al obispo. Yo lo veía por la cátedra y yo decía uy, uy, el coco. Y me encontré un amigo y una muy buena persona. Él me dijo, empieza y cuando venga el nuevo obispo yo se lo propongo y ya que él decida, claro. Pero tú empieza. Para irse en un grupo, para irse en una asociación, para ir a dedir a donde sea. Y encima una de las cosas que, claro, Luis estaba muy metido dentro de su cabeza es que nos diera el obispo la carta para adredirnos a Zaragoza para que se pudiera hacer nacional. Esa carta realmente no llegó hasta el 2007. Porque don Santiago llegó en el 2005 Tuvimos una charla en pleno mes de agosto, hablando en un paseo por la puerta del seminario, que yo creo que hemos sobrevivido los dos, son bastante duros porque hay acarrocitos y yo encima fui a hablar al obispo con todo mi traje, con papelón. Entonces nos estuvimos hablando en un paseo y él me dijo que sí, que él no tenía inconveniente, pero para esa carta había que esperar mínimo de dos años. Que me iba a resignar entonces a un conciliario que entonces fue cuando resignó a Paco y luego a tirar para adelante. Y hasta ahora se ha seguido hasta que ha llegado la pandemia. Bueno, y también con la pandemia porque todo el mundo lo tenemos controlado a través de llamadas inclusive ya alguna visita que otra pero uno de los grupos un tercio que está en la residencia pues no hemos podido aún visitarlo. ¿En qué año entonces tienes registrado, ya digamos que Constancia se quedó registrada en la comunidad de Ezeco en Jaén? ¿A partir de qué año? En septiembre del 2005. Ya, fue Don Ramón del Hoyo, ¿no? Don Ramón del Hoyo, que fue obispo tuyo, fue cuando nombró a Paco como conciliario y a mí como coordinador. Ya, ya, ya. El momento en el que se dice claramente que ya hay algo. Ya. Pues no quiero... Ignacio, no quiero que terminar este testimonio tuyo de vida sin que nos hables un poquito del Beatón. Lolo, Manuel ¿Cómo? Manuel Lózano Garrido. Lolo es... A ti te encanta como buen jienense que eres y paisano suyo. Háblanos de Lolo. Yo conocí a Lolo en el año 87 -88 en la Virgen de Tisca. Vamos, conocí a Lolo personalmente no, porque murió antes. Yo personalmente no tengo... No sé. Ahí hay una cosa pero yo no tengo conciencia de haberlo conocido. Si lo he conocido mentiría sí o mentiría diciendo que no. No lo sé. ¿Noticias de que había existido? No fue una noticia, fue algo más bonito. Fue un poema sobre las mulatas. Ah, ¿sí? Nosotros hacíamos unas convivencias en mi parroquia en Tisca que es un santuario que hay cerca de Quesara, en la Sierra de Segura y allí iba Lolo. Y don Juan, el sacerdote que hacía esas convivencias, cogió ese texto. Entonces lo meditamos y fue la primera vez que yo escuché a Lolo. Luego en el 2005 en 1995 perdón y tuve bastante tiempo para leer y me leí todas las obras de Lolo. Ya, ya. Ya me llamó bastante la atención su figura. Me llamó bastante porque como estaba discernible yo digo meditarla y entonces fui conociendo a esta persona. En el 2010 una de sus peculiaridades es que era ciego me llamó Don Ramón y me dijo que si le podía ayudar a Don Rafael Liguelas con la beatificación. Eso fue en el 2010 perdón, en el 2010 fue la beatificación. Ha sido el postulador, ¿no? Don Rafael Liguelas, que lo has nombrado antes. Lo has nombrado antes también. Sigue siendo que lo conocimos acá y con los sueños. Fue en el 2009, porque en el 2010 fue la beatificación de Liguelas. Y entonces yo lo que estuve haciendo es ayudando a este hombre con respecto a la cosa del once el prematerial en la once de la filación de Lolo, ese que hace. Y bueno, fui conociendo a sus amigos. La verdad, es una cosa que da envidia porque a ver esa gente que ha dedicado su vida a una persona que ya estaba muerta de carisma tendría esa persona para que gente que en aquella época tenía 14 años, 13 años o un poquillo más 20 o 25 años se juntaran en esa asociación y se metieran de lleno en un proceso de beatificación y aún siguen con el proceso de canonización. Es algo que impresiona. Y lo que me impresionó más de Lolo es que bueno, Santa Lucía es muy maja, muy bonita y todo lo que quiera. Pero que ya 20 siglos que vivió. Está muy lejana. Está muy lejana en el tiempo. Inclusive es lejana el testimonio que ya dio. El testimonio de Santa Lucía a día de hoy del siglo XXI se puede extrapolar pero no se puede comprender. Ya. Hombre, aunque no nos trata muy bien la sociedad a los pobrecitos cristianos pero también unas persecuciones como en aquel momento. Ya. En Lolo lo que nos trata en cuantas claramente es una figura actual. Ya. Y Lolo tenía muchas discapacidades aunque las conocemos todas pero bueno era afiliado sobre todo también al final de su vida afiliado a la ONCE. Bueno, la principal discapacidad de Lolo y la que provoca todas las demás discapacidades es claramente la artritis reumatoide que creció y que con veinticantos años no me acuerdo de cuantos años creo que eran veinticinco o veinticinco años lo dejó ya paralítico y que luego ya no solo fueron las piernas sino las manos, las articulaciones la boca y luego los últimos los últimos años bueno, ya se quedó ciego. Me han dicho también que se estaba quedando sobre cuando ya murió. En sí, el compañero de Lolo es tremendo y a lo mejor ahora mismo tenemos a Carlos a Kupi que ha tenido hace poco me han verificado que hay otros santos con discapacidades pero un santo que sea una acumulación de todas esas discapacidades en un momento muy difícil en la vida de España yo no conozco nadie que sí se han nacido lloras tabacojos que había otros santos que eran ciegos que por ejemplo Carlos a Kupi que también es un santo de ahora y es un niño actual que se metía en internet que no era nada lejano pero bueno, Carlos a Kupi fue una leucemia realmente no fue una discapacidad plena porque también hay muchos problemas, muchas veces confundimos la enfermedad con la discapacidad y no una enfermedad a carrera discapacidad también es muy importante que la gente lo vaya conociendo ya sí, sí contigo tiene un buen propagandista porque vamos, la difusión que tú le estás propagando no solamente en Jaén sino también pues en el resto de España con tus libros, porque últimamente en este año has publicado un libro también que va sobre la vida de Lolo, háblanos un poco del libro bueno, yo el primer libro que publiqué en Amazon era Meditaciones ante el sillón de ruedas, lo dediqué a Lolo, y lo publiqué para su verificación pero bueno, se vendió por Amazon pero aquí uno no ve que es un libro pero es que tampoco publico para ganar, yo digo tengo mi intención y ahora como en el 2021 se cumplieron 100 años de su nacimiento pues dije, mira vamos a lanzar ahora el momento de lanzar un libro sobre él y entonces hice un libro no biográfico sino con sembranzas de Lolo es decir, lo que a mí me llama la atención de él, lo que me ha ido presentando, cosas que inclusive no se saben, porque a lo mejor lo saben solamente por Rafael Níguera que fue quien realmente le cerró los ojos o Pepe Utrera, o Pepe Moya o las demás personas, porque estaban con él, y veían lo que era él y a mí, de Lolo su frase que me encanta que me encanta, es hacer de un hecho extraordinario una acción ordinaria y es lo que intento hacer en esta vida en fin porque yo sea ciego no tengo que dejar de ser persona y tengo que poder cocinar coser, poder lavar poder poner una lavadora, poder hacer muchas cosas, pero de otra manera, es decir cosas que se ven como extraordinarias hay que vivirlas normales normales ¿Cómo se titula el libro Ignacio? Cien años de apostolado en el testimonio porque Lolo aunque él vivió no más que 51 años de vida plena Lolo ha seguido siendo testimonio durante los otros 49 años porque, gracias a Dios muchas veces dicen que las personas no mueren si la gente los recuerda bueno, es verdad es verdad, y Lolo está en donde está además de por su valía por la valía de su hermana Lucio de los Garza Ligera de Pepe Ullera de muchos amigos que ya han muerto pero que se han dedicado a difundir su obra que no es pequeña ¿que son muy difíciles de leer sus libros? sí, lo son pero claro, tenés que tener en cuenta depende los autograficos se leen muy bien pero por ejemplo el árbol del nudo, el ciclón de ruedas son difíciles pero tienes que entender que este hombre no era un escritor normal era un escritor 24 horas entonces, él meditaba muy bien en donde iba cada punto cada coma, cada letra y cada párrafo con lo cual tienes que leerte el libro pues como era, lo has escrito con tiempo y masticando ¿todavía este libro no está en formato DAISY para las personas ciegas? aún no, pero vamos en la biblioteca digital de la ONCE pronto estará pero si que tienes otros libros ¿cuantos libros en total has escrito? tu faceta yo hice un libro en saldo para la ONCE cuando cumplió 75 años para entregarlo al Papa son todos los pasajes del Evangelio todos en donde hay personas con discapacidad luego hice medicaciones ante el señor de ruedas y luego me lancé a hacer un libro autocrítica pero también un libro que enseñe porque como bien dice la primera venturanza, enseñar a quien no sabe entonces puse una iglesia sin barrera en el amor me vino el libro porque los sacerdotes tienen que aprender lo que es tratar con personas con discapacidad que no somos monstruos así de claro y porque en la JMJ de Madrid que yo estuve colaborando y participaba en la comisión hicimos una carpa que era capacitaros en el amor entonces de ahí saqué el título de todo luego he hecho otro que son secuencias para la vida ese es un libro que hay de todo pero son lo que a mí me va pasando en la vida y yo lo voy plasmando ahí como yo lo veo dentro de que no se ve y ahora mismo este último que es ya tengo otros cuantos más ya veo te cuento el tiempo muchísimo siempre estás sigues colaborando en la ejecutiva de UP dentro de la delegación territorial en Andalucía y bueno pues muchas cosas más que ya pues yo creo que está reflejado, no queremos alargar el tiempo cada cual tiene el tiempo que tiene que tener no es lo mismo un soltero o un viejo así de claro que un padre de familia con 5 o 6 hijos entonces hay que tener una cosa tanto el uno como el otro el darle el tiempo entregárselo a los demás para que los demás sean felices es bonito y es lo que yo hago yo soy feliz pero soy feliz de otra manera y no en plan egoísta es decir cuando por ejemplo he organizado un viaje de seco aquí en España o España yo por ahora no he ido a ningún sitio que no conociera no en plan egoísta hubiera acudido y hubiera ido a ver a sitios que no conozco yo pero claro si yo he disfrutado en Roma si yo he disfrutado en otros lugares, en Fátima por ejemplo lo que quiero es que mis amigos mis hermanos disfruten también con mi más genio porque también lo tengo claro que lo tengo claro que lo tengo y a nadie se lo voy a quitar pero hay una cosa que no tengo hay gente que le siente mal que le pegue un grito pero yo prefiero que le griten a que sean cínicos conmigo de eso te lo digo porque en el grito va la verdad no a lo mejor no es la manera de expresarla pero va la verdad va tu verdad es decir eres tú el que te está defendiendo la postura, a lo mejor la postura es equivocada por supuesto pero tú la estás defendiendo en sí mismo no defiendes la postura, se la metes por la calda con una buena puñera ya entonces bueno Ignacio bueno Ignacio pues ya vamos a dejar porque tú darías para mucho nos hemos dejado muchas cosas sin contar todos tus viajes y tus cosas pero como el tiempo es el que tenemos ya tendremos otra ocasión en otro momento para seguir hablando te agradezco de que hayas aceptado la invitación a dar este testimonio de tu vida que pues eso que el Señor te vaya dando salud que a veces te falta y paciencia con ese carácter tuyo a veces impetuoso pero que luego pues eso sabemos que tienes un corazón grande como eres tú físicamente y nada pues hasta en otra ocasión que te tengamos en otra radio de tierros católicos seguimos viendo más cosas una definición que dice una persona de mí claramente soy un buscador de amigos pero de verdad creo que es tan difícil de encontrar amigos ya sabes que dice el refrán o dicen las crónicas que es con los 5 dedos de una mano amigos leales sobran dedos pero si sea a verlos haylos Ignacio a verlos haylos y sobre todo cuando se ve que efectivamente tienes un amigo es leal pues es en los primeros momentos los momentos de bajón o como tú bien dices un amigo que no te da una apuñalada en la espalda sino que te tiene que decir algo te lo dice a la cara aunque en el momento a todos nos siente mal y el que sabe estar en los momentos difíciles en los momentos de gloria en los momentos de bajón pero a verlos haylos y tú lo sabes que a lo largo de tu vida habrás encontrado gente que habrás encontrado muchos Judas en tu vida como todos hemos encontrado pero has encontrado muchos Jesús también en tu vida lo que te digo claramente no me gusta generalizar tengo muchos amigos sacerdotes en todos los sitios se cocinaban si no porque sean curas ni porque sean laicos no, no, no una cosa que me han enseñado y sobre todo mi abuela era a no distinguir a nadie yo he comido yo he comido y no ha pasado nada he comido y estamos de la comida claro que sí porque no bueno pues ya vamos a decir buenas noches bueno Ignacio pues buenas noches, gracias a todos los oyentes y nada pues hasta el próximo curso o hasta cuando Dios quiera por aquí nos oiremos venga un saludo para todos y feliz verano adiós
Tertulia #22
Fecha: martes, 17 de mayo de 2022, a las 17:30:00
Programa #22 (1x22).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 17/05/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:09:30
Mostrar transcripción de Episodio 22. Rosa Tita.
Transcripción de Episodio 22. Rosa Tita.
Buenas noches, una vez más, un día más, tenemos con nosotros a una compañera de las palmas de Gran Canaria, nada menos, pero bueno, es como si la tuviéramos aquí mismito con nosotros. Ella es Rosa Tita, que ahora nos va a contar un poquito de un testimonio de vida muy bonito, porque hace unos tiempo la tuvimos, Arturo la tuvo en su programa de Ciegos en el Mundo y la verdad, como no supo a poco su testimonio, pues por eso la traigo a este programa, porque ella tiene mucho que contarnos todavía. Buenas noches, Rosa, otra vez. Hola, buenas noches Carmen y todos los que nos puedan escuchar. Muy bien, muy bienvenida a este programa. A ver Rosa, el otro día nos contaste sobre tu última etapa, que es la última que estás haciendo, porque estás terminando ya la carrera de teóloga y eso es un lujo tenerte en este programa y entre nosotros, porque eres seguramente la primera persona ciega, al menos que sepamos en España y a lo mejor en el mundo, no sabemos que está haciendo esta carrera tan importante, pero yo quiero que esta noche nos cuentes cosas de tu niñez, de tu juventud y bueno, porque me presiento que has tenido una vida muy activa, muy jugosa y queremos que nos cuentes aquí un poquito, venga. ¿De dónde eres? Recuérdanos de dónde eres, Rosa. Sí, pues como bien dices, soy de la paga de Gran Canaria, nací en Santa Brígida y mi niñez pues transcurrió en la Vuelta de los Tarareles, que se llama el pueblo aquel, y en la calle Balaguer número 31 fueron mis últimas, hasta que me vine a mi casa, aquí en La Vegueta, pero anteriormente habíamos vivido en otra, en la misma calle, pero de otra casa, más abajo, entonces, pero yo, la etapa que yo quiero coger, para empezar por algo, que es de mi niñez total, era de cuidar, a ver, mi madre se casó de 20 años y a los 27, 28 tenía cinco hijos, yo tenía siete años y de esos cinco, de esos niños me encargaba yo para ir a poder hacer algunos trabajos que ella hacía, para poder ayudar a casa y poder vivir, porque éramos siete bocas. Tú eres la mayor, Rosa, tú eres la mayor de los hermanos. Sí, sí, soy la mayor. Entonces, en esa edad tan infantil, mi trabajo consistía en cuidar de que los niños no se hicieran daño, de que no se fueran de mi lado para que no se cayeran, porque era muy pequeño, si yo tenía siete, el que me seguía a mí, que me llevaba dos años y medio, tendría cinco o cuatro y poco, el otro, pues, la niña, no, esa fue la que no caminó nunca, que la que fue la polio, y el otro niño, pues, de cuna, porque cuando yo tenía siete años, yo cumplí siete años en julio y el niño nació en agosto, fíjate, y entonces esos niños, claro, mi madre salía. Yo lo que digo, y le agradezco a mi madre, era que se seara de mí, porque era una niña tan pequeña. Es que ha sido una persona responsable desde niña, porque con siete años... Sí, de esto hay una anécdota, que esto me lo contó mi prima, porque yo no me acuerdo, pero mi tía, la madre de esa prima, venía también a mi casa y tal, y yo la quería mucho y ella a mí, y resulta que mi madre salió de prisa y se le quedó el carnet de la seguridad social encima de la mesa de noche, y yo, pues, no hice nada más ni nada menos que cogerlo, sin que los niños lo tocaran, y guardárselo en el cajón de la mesa de noche. Eso, mira tú, pero claro, una niña de niña, y dice mi prima, que cuando la madre le contó eso, se llegó a llorar. Madre mía, fíjate, porque después ya fue una fría. Claro, era una responsabilidad. Hombre, cuando se namalló, no es raro que la tenga, pero un niño tan pequeño, un niño tan pequeño, y dice, Dios, fíjate que no me acuerdo. Pues mi tía, porque mi madre se lo dijo, y dice, mira lo que hizo. Madre mía. O sea, que naciste ya con la gracia de Dios, con ella, ya naciste, y ya está, porque con esa edad, y cuidar ya de tus hermanitos, tú nos dijiste el otro día que tienes retinosis pigmentaria también, como la mayoría de las personas, y ¿a qué edad empezaste tú a notar un poquito la pérdida visual de los ojos? Yo, a ver, a un niño, Carmen, ¿cómo se lo explica? Yo lo que quería era ir al colegio como los demás niños, como las demás niñas, y mi madre me decía, me dice, mi niña, no puedes. Y yo le decía, mamá, ¿pero por qué? Y la pobrecita decía a mi hija, ¿por qué no ves? Ya, pero tú sí que veías entonces, claro, ¿no? A tan corta edad ya tenías dificultad, ¿no? Sí, claro. Me caía, una vez me caí, y me tuvieron que dar dos puntos en la frente, tendría 8 años cuando eso, y era porque quería ayudar a las tareas que mi madre hacía, fui a cruzar una acequia que había que cruzar, y claro, me falló el poquito que yo tenía, que tenía más que ahora, y me caí hacia adelante y me rompí una ceja, y lloró mi madre más que yo, claro. La cosa era que yo lloré porque mi madre lloró, yo me lloré porque me caí. De verla a ella, llorabas tú de pena de verla a ella llorar. Claro, porque es la primera vez que me caía y me hacía daño, ¿no? Y bueno. ¿No fuiste al colegio entonces, Rosa? ¿Hasta qué edad? No, no, no, no, yo, colegio no, todo me lo he elaborado yo con dinero, y mi escolarización empezó a los 30 años. Madre mía. Mira, vaya salto, ¿no? Vaya salto, y vaya salto ahora donde te ha sido de verdad lo tuyo, madre mía. Hombre, yo, pero aquí hay una anécdota también, en este salto, a los 35 años mi madre, que yo tenía 14 años, ya me ha dejado atrás los tres que preparé para la primera comunión, que esto no quiero que se me escape. Sí, tus hermanitos. Los tres varones. Sí, los tres varones. Mira, yo hice mi primera comunión de 9 años, pero conmigo me ayudé porque ese año, que era en el 54, ese año mi hermano no la podía hacer porque consideraba que era muy pequeño todavía, de A7, el que me seguía a mí. Pero lo tenía preparado, de hecho, yo hice mi primera comunión el día de la ascensión, ese año, del 54, y el día de Santiago, el 25 de julio, me confirmaba, pero me llevó a mi hermano que se confirmó conmigo también. Preparado. ¿Y el catecismo cómo te lo aprendiste? ¿Si no podías leer o no? No. ¿De memoria? No, era de memoria, de memoria lo que mi madre me enseñó a mí, se lo enseñó a él. Y la cosa era que los sacerdotes lo aprobaron. Madre mía, si es que... Sí, y a mí también. Claro. Sí. Entonces, seguimos a 55, porque fue con él, está muy simpática también, que era con el mismo niño, mi madre, mira, las ropas las elaboraba ella, una preciosa mujer. Entonces, el niño estaba preparado, claro, y mi labor consistía en seguir enseñando a los otros, pero también cuidando de que a este niño, que había hecho su confirmación, no se le olvidara nada para que pudiera hacer su primera comunión en el 55, que la hizo el día de Corpo. Ya. Y entonces, aquí se acostumbraba que se iba a confesar el día antes, claro, eran muchos los curadores. Sí. Pues, fuimos a confesar, y cuando el niño fue a confesar, el sacerdote dice que no, porque era chico. Mira, llegamos a mi casa, madre mía, con unas caras, y mi madre, pero ¿qué pasa? Digo, mamá, que el padre de esa iglesia, no quiso confesar a Manuel porque dice que es chico. Ya. Si Manuel ya está confirmado, le dije a mi madre. Ya ves, ¿por qué? Dice, tú no te pongas, tú no te pongas, dice que mañana voy yo para allá. Era en el Loma Poblinario. Y nada, nos preparamos todos, y fuimos, y mi madre, vaya, sacó un tiro a la sacristía. A hablar con él. Dice, mire, soy la madre de este niño, y el niño vino ayer a confesar para hacer hoy su primera comunión, y usted le dijo que era chico. Dice, y es chico. Dice, pero usted lo ha examinado, a ver lo que sabe. El hombre se quedó así. Dice, mire, porque si mi hijo hoy no hace la primera comunión, yo tampoco vengo más. Ya. Dijo mi madre. Dijo hasta. Dice el hombre, bueno, bueno, yo le pregunto si sabe la Asia, y si no, dice mi madre, eso está mejor. Claro. Y examina al niño, y le empieza por lo, mira, por el decálogo, por la salve, por el credo, por todo lo que le preguntara. Se lo sabía, se lo sabía. Se lo sabía, sí señor, sí señor. Dice, oye, pues sí que sabe, eh. Dice, hombre, si no sabe, padre, le dijo mi madre, si no sabe, yo no vengo a hablar con usted de esto. Claro. Porque le doy la razón, si no puede ser, le doy la razón. Claro. A mí me interesa que el niño sepa lo que va a, hasta eso, lo que ahí va a recibir. Sí, sí, sí, sí. También. Lo confesó y tal de ese chico listo, eh, chico listo. Así. Mi madre más ancha de pancha. Porque entonces Rosa se confirmaba antes de dar la comunión, en esos años, se hacía la confirmación antes. A ver, es que se hacía cada siete años. Ah, cuando iba a lo visto, claro. Como seis. Cuando iba a lo visto. Claro, cuando iba a lo visto. Sí, exactamente, exactamente eso. Pues como tocó el 54, y el niño estaba preparado, la hizo. Ah, claro. Se hizo la confirmación, y yo también, claro, pero yo sí había hecho la primera comunión. Y después el niño, resulta que, aquí viene ahora lo espectacular, es que sacaron dos niños, bueno, niños y niñas, para representar al bautismo, y cuál no sería nuestra sorpresa, pero el curó que era el niño nuestro. Madre mía. Mira, yo era de lo que había en la ropa, eh. Hombre, para ti era de orgullo, sí, un orgullo. Claro, es que ese niño yo lo quise mucho, y los demás también, pero mi hermano, es que éramos dos, mira, éramos dos almas gemelas. También ellos tenían problemas en la vista, Rosa. Sí, sí, pero lo de ellos no se había desarrollado, eh. Ya. Era de los que, como la gente se iba perdiendo, ya él era jovencito, ya también tuvo que ir al oculista y tal, y vieron que tenía dificultades. Y el otro que murió también, y el último que murió era ciego total. Fijate. Como yo. Sí, sí, sí. Y en aquellos tiempos, Rosa, no había, o en el pueblo no había la información, igual que me pasó a mí, y eso que yo nací en el 57, que no había la información que hay ahora para ir entonces a la once, entonces no se conocía la once allí en el, como tal, es ahora. No la conocíamos, no, no la conocíamos. Claro. Yo vine a conocer el nombre de la once a los doce años. Ya. Y les pedí a mis padres ir al colegio, pero no podía hacer. Ya. Porque con doce años ya yo me hacía cargo de la casa. Madre mía. Si vamos a dejar atrás ya los muchachos, que después también los otros dos, los otros dos tampoco quiero que se me escapen, los otros dos, el primero se llamaba Manuel. Sí. Y Quintín y Paco, Quintín veía y Paco no, esos dos también los preparé yo, eso sí se les dio catecismo y tuvo que hacer mi madre, pero hasta allí, porque el catecismo estaba en tinta y yo no estaba en braille, tampoco sabía braille, no sabía nada. Claro, pues nada. Pues el catecismo sí que se lo dio ella, pero esos dos niños también, iban vestidos iguales, carlos, preciosos. Qué bonitos. Y también los examinaron, hicieron su primera reunión tranquilamente, también se confirmaron, no sé si fuese, uno fue ese mismo año, y el otro pues tenía que ya, ese sí fue al colegio, el ciego, el que era ciego. Sí, ese sí fue al colegio de la once. Sí, sí, sí, a Salud Gonzaga. Y también lo cogieron para representar al baudismo. Ah. A ver si es que era. Sí. Que me acuerdo que también había un señor allí que era más, hombre, tenía mejor economía que nosotros y tal, y también llevaba a los niños, niño y niña, y había un seminarista que dijo, y sí, a los niños nuestros, dice, que bien preparados. Es verdad. Y el señor contestó, dice, ropita de verano, y dije, no señor, no me refiero a la ropa, no me refiero a la ropa, le dijo. Y mi madre, bueno, ese día fue ella sola con ellos, porque ya era nacida mi hermana la pequeña, y teníamos, sí, nacida mi hermana la pequeña, y yo me tuve que quedar con ella. Ya. Para que ella pudiera ir con los niños, yo sola no podía ir con los niños. O sea que ha sido. Entonces fue ella, desde pequeña, una persona responsable, y además muy, muy, vamos, iluminada por la gracia de Dios. Bueno, luego ya fuiste creciendo, ya ayudando en tu casa a tus trabajos, te fuiste jovencita, y seguiste, claro, entonces, pues nada, lo que es ayudando a tu madre ya está, pero. Claro. Ya ayudar a mi madre era, pues a partir de los 12 años y eso, yo me acuerdo que ya se ha de comer, hasta allí le ayudaban la cocina, que ella dejaba las legumbres al fuego, yo le ponía los ingredientes que ella me decía, y cuando venía ya estaba ya la comida, hasta ahí. Pero después de 12 años ya la hacía yo sola. Y bueno, y todo, ya le pedí que me enseñara cómo se lavaba, ya le pedí que me enseñara a blanquear. Sí, sí, sí. Eso es todo lo que se hacía entonces en las casas, y hasta ayudar a las mayas. Claro. En las familias numerosas, las mayores ocupaban de los pequeños, pero fíjate tú qué responsabilidad con tu problema visual también, y ya ayudando. Y así pasaste tu juventud todavía en el pueblo. Hasta ¿a qué edad tú tocaste la puerta de la once? A los 17, en el 61. ¿Cómo fue? ¿Alguien te informó, o tú misma ya...? Sí. No, no, no. Un señor, te digo que nosotros la conocimos, conocimos que existía a los 12 años, a los 12 años que yo tenía. Sí, sí. Que estábamos mi hermano Paco y yo, y otra niña ciega, pero esa murió, que era la que cogió la polio. Sí. Y la otra que me queda a mí, que es la que está en contacto con ustedes, esa también es ciega. Sí. Y esa vino, tenía yo 14 años. Ya. También a esa la crié yo. Claro. Pero bueno, a partir de los 12 años ya era herida lo que está, porque yo me tenía como una mujer... Era una mujercita hecha ya y bien hecha, claro, y responsable y de todo. Sí. ¿Y cómo fue lo de ir a la once? Todo lo de mi madre. ¿Cómo? ¿Y cómo fue lo de ir a la once? Lo de ir a la once fue... Ah, mira. Esto fue que... Antes viajaban los ganaderos de Fuerteventura, con cabras, viajaban aquí a Gran Canaria. Ah, sí. Y vino un señor, y mi padre también, como él tenía cabras y tal, no eran que fueran tantas, las que hacían falta para la casa. Sí, sí, sí. Y bueno, hablando así tal, que él tenía hijos ciegos, mi padre y el señor, dice, mire, ¿y usted no los afilia a la once? Ajá. A la delegación... Le decían la delegación de ciegos. Ya. Para que se entendiera mejor. Entonces, sí, sí, sí. Sí. Entonces mi padre, claro, recogió toda la información que pudo, y claro, lo vieron para mi hermano. Pero para mí no, porque no podía ser. Ya. No podía ser, Carmen, porque si yo me iba, pues tenía a mi madre que quedase en casa y que comía. Claro, claro, claro. Tú eras la ama de casa. No podía ser, no podía ser. Ajá, ajá. Claro. Ya. Entonces, ella, cuando usted trabajaba, mira, en las fincas que había por ahí, que había que limpiar plataneras, que había que trocear sal, que había que... Claro. A sacarlo de la familia. Sí, y éramos muchos. Sí, sí, sí, sí. También reunía estiércol para venderlo. Fíjate. Fíjate que, a lo mejor una semana, mi padre ganaba 21 duros cuando... Fíjate. Y ella, llegar a vender dos camiones y ganar 42. Madre mía, o sea, que también... Claro, esa era una semana buena. Madre mía, o sea, que era de buena casta venías, de buena tronco venías, sí. Vale, entonces hasta tus 18 años fue cuando tomaste contacto con la ONCE, ¿no? A los 17, porque ya mi padre empezó a arreglar los papeles para que mi hermano fuera al colegio. Y para mí, porque esto también es otra anécdota, era jovencita, muy jovencita, y yo sí sabía que mi padre salía de noche a trabajar el pobre, pues sí, para llegar al trabajo andando. Fíjate. Y después llegaba también casi de noche. Ya. Y estaba tomándose el pobre hombre el café que le había hecho yo. Y entonces empezábamos a hablar, digo, papá, y a mí me gustaría que cuando yo cumpla los 18 años, si puede ser que usted me arreglara los... digo, que me arreglara los papeles para yo poder vender el cupón y ayudar también, ¿no? Ya. Ayudar más todavía, claro. Sí, sí, sí. Dice mi hija, en la calle se pasan muchas fatigas. Digo, papá, ¿y usted a qué hora salió hoy de aquí? Claro. Claro, el pobre hombre se quedaba. Digo, es que yo hasta mañana a usted no lo vi. Fíjate. No, yo no me pude pedir nada. Y ahora, mire, acaba de sentarse y está tomando el cafelito. ¿Y qué va a hacer ahora cuando se lo termine? Pues el pobre, acabar de atender los animales. Ah, atender los animales, claro, claro. Animales, pero es que los animales también se los atendía yo porque salía por la mañana y llegaba por la noche. Ya ves. Él me decía, él le ponía la ración, como decía él, que era millo, maíz. Ya, ya. Porque a él le gustaba ponerle el que él quería y el que él quería que se diera a comer, ¿no? Sí, sí. Y alguna otra cosita, alfalfa o... Sí, lo que fuera. O lo que fuera. Sí. Pero que después yo manejaba agullillos, le picaba cepa de platanera, rolos, todo eso. Madre mía. Carmen, lo raro es que yo no me cortara con respiración. Fíjate, madre mía. Estabas bendecida por la gracia de Dios, hija mía. Sí. Yo, es que lo he visto. Sí. Es que lo he visto porque, claro, lo va uno viendo cuando va haciendo con más conocimiento, con más... ¿Verdad que te das cuenta de las cosas? Sí, sí, sí. ¿Te das cuenta de lo que tiene? Sí, sí. Hasta que no va a estar madurando, ¿no? Sí. Y bueno, entonces... O sea, que tu padre sí que la dejó. Te dejó al final, sí, que fueras a la once a solicitar la venta del cupón. Mi padre me arregló... Claro, que me lo arregló. Me afilió a los 17, pero no podía vender hasta los 18. Claro, claro. Y yo cumplí el día 4 de julio del 62, 18 años, y el 24 de julio empecé a venderlo. Fíjate. ¿En tu mismo pueblo donde vivías? No ambulante. Iba con mi hermano. Ya, ya. Cuando ese era mi hermano, el que me seguía a mí, con quien iba. Sí, sí, sí. Y después fuimos ya... Hasta mi padre después se jubiló y me acompañaba a él. Acompañaba también. Lo que pudo y... Acompañaba. Sí. Y gracias a Dios. Hasta ahí carne teníamos, pero otra anécdota buena fue que la casa que teníamos no... Claro, no había condiciones. Sí. Y me pregunta a mí el delegado qué tal la vivienda. Ya. Digo, don Pedro, la vivienda, mire, como pobre, porque... Claro, claro. Mi padre, sí, por el solar aquel que es grande, pero arreglado a lo que él puede, pues ha ido... Mira que debían hasta la escritura. Fíjate. Los pobres, no, no... Pues él pagó ese solar, que tenía una cabrita bastante buena, y la vendió para acabar de pagar la escritura. Fíjate. El solar, que diga, el solar. Sí, sí, sí. Y entonces cuando ya los hubo pagado, yo pedí un préstamo. Fíjate. Que la escritura... Me acuerdo que la escritura valía 9.400. Fíjate. Y me dieron 10.000. ¡Anda! Pero eso lo pagaba con cupones. Sí, sí, sí. Cuando ya estabas tú trabajando. Con cupones. Claro, claro. Yo vendía los cupones y la ganancia se la dejaba a la once para que se cobraran lo que había prestado. Claro, porque el préstamo se lo pediste a la once. Claro. Sí, sí, sí. Claro. Ah, sí. Don Pedro todo eso lo iba anotando. Ya, ya, ya. Entonces, un poquito más tarde me pregunta qué tal la vivienda. Ya, ya. Y entonces le comenté cómo estaba, que bueno, que como... Condiciones no teníamos. Ya. Porque ni había baño, ni había cocina, ni había... Bueno, había lo que mi padre podía preparar el pobre y sin dinero, ¿no? Ya, lo justo. Sí. Dice don Pedro, pues, usted habla con su padre y una tarde vamos don Agustín y yo, porque don Agustín veía, para ver la casa y ver lo que podemos hacer y estudiamos su caso, me dijo. Fíjate. Entonces se lo dije a mis padres, a los dos. Digo, miren que don Pedro está interesado y le comenté lo que me había dicho y que bañamos papá y yo y que él sube con nosotros con don Agustín para estudiar el caso, a ver lo que se puede hacer. Y entonces, cállame yo para no cansarte. Dice don Pedro, pues, estudiamos el caso y cuando me dijo que nos daba 50.000 pesetas, en aquella época, en el 64. Fíjate, fíjate. Que tenía 20 añitos. Ya. Mira, mi padre de hecho se lo dijo a... Bueno, a lo apoderado de los solares. Sí, sí. Porque él, el pobre, estaba tan contento que, bueno, a ese señor se lo dijo porque ya lo había terminado de pagar, tenía la actura y ya ahora pues faltaba. Él sabía... sabía el bañilería y con este dinero, pues, hombre, no necesitaba una casa ahí. No, pero lo que necesitaba la existen más cómoda, más higiénica de todo. Hombre, todos los techos de cemento, ¿verdad?, bien hechos, una buena cocina, el baño, el pobre, ya no le... Sí, claro. Y las habitaciones todas decentes, con su piso, con su... Qué bien, aquello nos parecía un lujo, ¿no? Aquello nos parecía un lujo. Fíjate, Carmen, yo decía, lujo no, pero decente sí. Claro, ¿no?, ¿qué nos parecía? Y que podían vivir... Claro. Claro. Y entonces, pues... O sea, que el señor siempre ayudando. Sí, yo digo, es una mano que parece que no, pero que se nota. Se nota, sí, se ve, se nota. Sí, sí, sí. Y después dices tú, ¿y de cuánto... cómo se ha valido el señor y cómo se vale de las personas? Sí, sí. ¿Cómo se vale de las personas? Y claro, pues ya empezamos, mira, mejor ropa, mejor comida... Claro, claro, claro. Y todo eso. No, no, la... La... Sí, sí, sí. No... Gracias a tu trabajo, ya pudisteis un poco... vivir un poco más desahogadamente, ¿no? Claro, mi madre, la pobrecita que estaba siempre tirada a la calle. Ya. Porque yo, mira, yo tenía... Además tenía la suerte para venderte un hogar. No, sí, seguro que a ti... A ti todo seguro, con la mano de Dios, todo se te daba... Seguro que lo vendías todo y más. Siempre todo. Hombre, después empeoraron las ventas, pero por eso la ropa, también para los demás. Sí, sí. Porque... fueron habiendo... crisis y vientos. Claro, sí, sí. Después Copaña también... Sí, sí, sí. Necesitaba reforma, lo hicieron, salíamos adelante y... Y hasta que yo me jubilé vendiendo cupón. Ya, o sea, has vendido cupón hasta tu jubilación. Montón de años. Y hasta 2004. Montón de años. Vendí 42... 42 años vendí. Madre mía, toda una vida laboral. Claro. Toda una vida laboral. Pero también después te queda... Después te queda una buena pensioncita para vivir. Sí. Y tener lo necesario, poderte ayudar con una persona si él la necesita. Sí, sí. O ir mirando por él. Claro. ¿Viviste con tus padres siempre? ¿Hasta qué edad vivieron tus padres o viviste con ellos? Yo me vine de la casa de mis padres cuando me casé en el Carmen. Ah, o sea, que estuviste hasta ahí hasta que te casaste. Ya. Sí, sí. Pero después yo también otro también que sí te lo quiero contar. Es mi hermana, que ya mi hermana iba también por los 16 años y le estaba pasando igual que a mí sin escolarizar, sin... Ya. Entonces quiso Dios que viniera el incerso aquí a Las Palmas. Ah, sí, sí, sí. Que no estaba cuando eso. Sí, sí, sí. El incerso. Y resulta que todo esto a través de Frater, porque ya estábamos en Frater, nos enterábamos. Ya. Yo todo eso me llevaba... Bueno, cuando hacían los programas para informar lo grababa. Y pasamos por el incerso que estaba aquí cerquita de las 11. Y le dije a mi padre que yo quería hablar con don Enrique Robles que era el psicólogo que estaba ahí, era el director. Y entonces me dijo que qué le pediría yo a ellos. Ya. Digo, mire, yo le pediría... Digo, mire, un poquito más de cultura porque... Claro, le dije que tenía 30 años y que no... Que no había ido nunca con él. Todas en alfabeta, aunque era muy... No de la vida, pero sí de las letras, claro. De las letras, sí. Sí. Dice... Y entonces mi padre el pobre fue a hablar, ¿no? Y el psicólogo le dijo que no, que me dejara a mí. Y entonces yo le dije, claro, le dije lo que yo quería, ¿no? Que si era posible pues... Hombre, mejorar mi... mi cultura, ¿no? Y... Porque a veces te daba vergüenza que estaba la gente hablando y tú no me enterabas de lo que decían. Claro. De las cosas. Ya. No es lo mismo. Ya. Entonces... Y le dije, después de haber terminado con lo que yo quería, le dije que también tenía una hermana con 16 años y que también le pasaba lo mismo. Ya. Digo, pero ya esa... Si mi padre quiere traerla un día para que ella hable con usted y ella le pida lo que ella quiere, yo por mí iríamos juntas. Ya. Pues ¿sabes qué? Que fuimos juntas y juntitas sacamos certificado de estudio primario y graduado escolar a los 6 meses. Fíjate. En 6 meses sacamos graduado escolar. Pero en una escuela... Rosa, en una escuela normal o en un instituto ¿cómo fue? ¿Con apoyo? ¿Cómo fue? No. Pagando nosotras. Vaya, por Dios. Con un profesor. Ya. No, ya es ahora. Y luego por libre. Luego os examinasteis... O sea, por libre y luego os examinasteis ya en un sitio público. ¿Cómo era eso? No, no, no. Nos examinamos en un sitio público. Me acuerdo el certificado de estudio primario fue el incerso y el otro fue en la delegación de educación. Sí, sí, sí, sí. Me acuerdo que estaba don Mariano Angulo cuando eso y otro señor que se llamaba don Antonio y ese día nos pasamos casi el día allí con... Pero es que tuviste que aprender que tuviste que aprender a leer como desde párvulos, claro. A juntar las palabras, las sílabas... A ver. Yo leer sabía porque la once cuando empecé a vender bueno, a mí sola no, todos los que empezábamos a vender así nos obligaban a aprender el braille a leer. Ah, vale, vale, vale. ¿Ya con eso? Eso sí lo sabía. Ah, vale, vale. Eso sí lo sabía. Ya. Pero, hombre, de eso, tener cultura fue un rato, ¿no? Ya, ya. Sí, pero claro, mira, lo conseguiste. ¿Qué si lo conseguí mi hermana? Si tú supieras donde llevaba mi hermana eso luego te lo cuente yo. Sí, eso que me lo cuente ella otro día. Y has nombrado a Frater. Cuéntanos, formas parte de Frater, también eres miembro de Frater, cuéntanos cómo conociste a Frater, la fraternidad cristiana. La conocí por un programa de radio que yo tenía. Ah, sí. Sí, y resulta que oíamos aquella vida, me gustaba tanto personas que querían cartas, pero todavía estaba empezando, ¿vale? Estaba empezando, pero yo ya tenía todos los fines de semana, a veces que era el domingo, por la noche, un programa, yo lo fui oyendo hasta que al final nos animamos y le escribimos al programa. Claro, vino la responsable y la responsable junta a vernos a nosotras. Y entonces, que porque habíamos escrito, digo, mira, digo, a mí es que Frater me gusta, yo oigo lo que hacen y a mí me gusta, me gustaría formar parte del movimiento. Bueno, nos echaron el guante seguida. Rápidamente, a ver, es una persona espabilada. Rápidamente. Sí, porque en Frater, para la gente que no lo sepa, Frater es un movimiento asociativo también, una asociación o movimiento dentro de la iglesia también, pero que admite todo tipo de personas con discapacidad también, no solamente visuales, sino motrices. A ver, a ver, lo único que no podemos, mira, esto admite físico y sensoriales. Y sensoriales, psíquicos no. Sí. Ya. No físicos, físicos sí. Sí, psíquicos, intelectuales, intelectuales me refiero, con discapacidad intelectual, que se dice. Ah, psíquicos, psíquicos, lo que decía yo. Sí, sí, sí, sí. Pero no, no, mira, sabemos encaminarlo. Ya, ya, ya. Pero lo que no podemos es darle lo que necesita. Ya. Bueno. Porque no estamos fijados en lo otro. Claro, para eso está otro tipo de movimiento asociativo que se llama Fe y Luz. Claro. Que son los que los atienden y les den dentro de la iglesia. Y entonces vosotros enseguida os hicisteis esa asociación de frater, tu hermana y tú ¿no? No, eso, mira, eso es movimiento apostólico. Sí, sí. Movimiento apostólico es. Ya. Lo que pasa que está como, claro, tiene derecho a pedir o puede pedir subvenciones y tal, porque si no, no podemos asistir. Claro, claro. Después de esto, también, pues, aportamos lo que podemos. Sí. Pequeñas cuotas, cada uno lo que puede. Sí, sí, sí. Y para poder sufragar pues, mira, también necesidades. Sí, sí, sí, sí, claro, claro. Sí. Mira, el movimiento no tiene ninguna peda, es una maravilla, admite a la persona que venga. Sí, sí. No tiene que ver, por ejemplo, si la persona es o no católica. Ya. Porque nosotros es llevar las almas a Dios y después cada uno han venido que nos creen y se han convertido. Fíjate. Tú fuiste la responsable también Rosa, has sido responsable diosesana. Sí, sí, cuatro años aquí. Muy bien, claro que sí. Y ya era así también, pues, estábamos a conocer, íbamos por las por las parroquias, porque íbamos, lo que se hacía era, se iban para tener la jornada de encuentro esta que tenemos todos los meses. Sí. Íbamos cada mes a un sitio distinto. Lo que tenemos transporte adaptado y después los coches nuestros, también tiene coches, la Frater, un furgón. Y gente que lo lleve también. Sí, sí, sí. Y bueno, pues, nos íbamos, pues, mira, una vez llegamos hasta Pasequillo, llegamos a Galdas, llegamos hacia Los Campos. Sí, sí, sí, sí. ¿Por qué? Porque nos interesa, allí se presentaba la Frater. Ya. Para que la gente conociera. Sí, sí. Después nos metimos en Pastores de la Salud, estábamos también. Ajá, sí, sí. ¿Y en la Oración Católica Especializada también? También. Sí, esta Oración Católica General, que puede ir todo, pero nosotros, claro, tenemos que decir que somos un movimiento especializado. Sí, sí, sí. Claro, para que no se pidan cosas que no se pueden. Pues muy bien. Luego también has colaborado, has tenido una época de tu vida, como eres una mujer tan, tan valiosa, has tenido una época de tu vida, unos años, que también has colaborado con el psicólogo de la ONCE. A ver, cuéntanos un poquito de esa faceta tuya. Sí, ese está, ese está buenísimo. Mira, eso fue, resulta cuando, cuando yo ya me quedé viuda, y se me murió un perrito que yo tenía un pastor alemán que me había regalado mi esposo, decidí pedir un perro guiñá. Ya. Digo, ¿para qué voy a tener un perro cualquiera si no siquiera lo puedo sacar? Voy a tener el perro que necesito. Claro. Que me va a ser útil. Claro. Y nada, hablé con, con Servicio para Afiliados, me, enseguida empezaron a mover papel ya que primero fui fue al psicólogo. Claro. Ya. Entonces el señor me preguntó y tal, empezó a preguntar y a preguntar y, y desde ahí lo conozco, él lo que necesitaba, mira, es hacer un informe, Sí. Pues, porque lo solicitas y te gustan los perros y tal. O sea, un, un informe bien hecho para que te lo den, porque, porque si no, No todos los ciegos lo pueden llevar. No todos los ciegos son, pueden ser usuarios de un perro guía, ¿no? Claro. No, no. Y algunos se lo han quitado, pero bueno. Sí, sí, sí. Que se las apañe y si no, que lo traten bien. Exactamente. Bueno, sí, entonces yo el psicólogo este lo conocí ese día, me acuerdo que fue el 20 de septiembre de 1993. Entonces seguí al TRD que también tenía su, Fíjate, te cuentan hasta los pasos. Sí, sí, claro. Moverte con el bastón, tener una buena, una buena, digamos, movilidad. tener que regir bien. Sí, sí. Orientación. saberte mover bien también. Y orientarte. Y sobre todo una buena orientación, claro. Porque a veces es un engaño cuando dicen que el perro lleva al ciego, no, no, no. Claro, claro. Es el ciego quien lleva al perro. Claro, claro, claro. Sí. Ahí mira, la paliza que te dan hasta que te dicen que sí, pero bueno, bendita paliza. Pues sí. Y después de ahí ya quedamos, quedó una amistad con el psicólogo. Sí. Y entonces, espérate, acabé la persona primera que yo le ayudé. Pues fue a una prima mía. Fíjate. También. Sí. Esta persona, ella me da permiso, ella está con el señor, pero ella me da permiso para que lo diga. Ya. Esta persona era miope. Ya. Y empezó a perder más gavitas porque le vinieron otros problemas y tal. Al final que se quedaba ciega, ¿sabes? Ya. Que se quedaba ciega porque tenía degeneración macular y que era esta que no se puede operar. Ya. Y la pobre acabaría quedándose ciega. Ajá. Bueno, pues ¿sabes qué pensó? En quitarse la vida. madre mía. Sí. Gracias a Dios que me lo dijo. Ya ves, menos mal. Y otras personas también me lo han dicho, pero estamos hablando de ella porque por ahí empezó la amistad con el psicólogo. Ya. Pero ya verás qué laborioso fue esto porque ella no quería ir. Ya. Digo, mira, pues entonces si no quieres ir me das permiso para lo que él me diga, te digo y lo que tú me dices le digo yo a él. Ya. Bueno, ya eso sí, pero ella tenía un miedo al marido, la pobrecita. Ya. Y entonces empezamos así y entonces mira, Deborasia, lo que pasa es que esta mujer lo bueno es que venga ella. Claro, claro, claro. Sí, pero digo, claro, porque digo, a mí se le puede dar por el camino tanto de lo que yo tenga que decirle como de lo que te tenga que decir. Claro. Digo, pero vamos a ir tirando a ver si lo logro. Ya. Vaya. Entonces vienen mis hermanos para acá de vacación, mi hermana que vivía en la península con el marido y fueron a la casa de ella Ya. Iba a ir mi madre pero mi madre ese día como ya yo estaba viuda Ya. Pues dice que ella no tenía ganas que fuera yo. Ya. Bueno. Digo, vaya usted mamá que no sale nunca que yo todos los días vendo y todos los días voy a la escuela y voy a clase y tal le digo yo no, todavía no iba a clase. Digo y hago bueno, sí a la a la a la escuela de adultos. Ya. Digo, yo tengo otra vida que usted mujer vaya usted. Ya. Dice, no mija, no, no vete tú. Digo, mamá, pues mire se lo agradezco pero nunca he ido a la casa de mi prima. Ya. Pues aquí fue la labor más corta, mira. Así. Entonces la mujer sí me cogió a la escuela y me dijo yo voy a sentarme en la casa ya. Mira, apenas como que apenas se movía. Ya. Digo Margarita ¿y por qué no vas al psicólogo? Ya. Dice, mira me dijo por qué no iba. Ya. Digo, mira ¿y qué me das tú si yo logro llevarte? Dice yo no sé cómo no sé cómo te las arreglarás. Digo, hombre tú dime que sí y yo me apaño. Ya. Dice, pues mira qué te voy a decir. Digo, mira tú no vas a ir con nosotros porque pero claro si estábamos solas que nadie nos oía. Ya. Si nos oye nos fastidia. Ya. Digo, mira esto ahora que de antes tú y yo vamos a hablar. Mira yo le voy a decir a Santiago que yo necesito ir a un médico en la once. Ya. Y que te necesito a ti porque pues mañana yo no tengo otra persona porque está trabajando. Se pilla. Se pilla. Sí. Sí. Digo, ¿tú me das permiso? Ay, sí. Ya. Pues cuando veníamos para acá en el coche de ellos por supuesto. Ya. Digo, ay Santiago yo tengo una cosa que decirte. Ya. Dice, mira para ti todo lo que haga falta. Digo, mira digo, mira es que necesito una persona que me acompañe a un médico. Ya. Que está en la once. Ya. Y yo sola no puedo ir porque claro hay andar allí dentro y tal igual que sea yo y vuelta y dale. No. Allí yo le di. Y yo había pensado que si tú fueras tan bueno me dejaras ir a Margarita y me la traes. Ay, mira. Sí, mujer cuenta con ellos cuando quieres que sea. Digo, mira pues yo ahora le pido ahora al médico Ya. Y ya le digo. Madre mía. Cuando llegué a mi casa cuando llegué a mi casa lo primero que hice fue llamarla. Porque él tenía que ir a la Vuelta a los Saradales para dar la vuelta. Bueno, a mi hermana. Sí. A dejar a mi a mi hermana en Margarita. Sí, sí. Aprovechaste de mi trastorno. Digo, mira Margarita. Claro. Digo, Margarita hecho. Ay, madre. Yo pido oro y tú estás dispuesta. Yo sí. Ya. Pues esto era el domingo por la noche y me parece que el martes teníamos hora ya. Fíjate. Porque el lunes tenía yo que hablar con el psicólogo. Claro, claro. Y lo llamé tempranito tempranito te voy a salir de aquí al trabajo. Para cogerla. Y le digo, mira Debracia. Claro. Digo, Debracia mira. Digo, mira no te vas a no atinas lo que te voy a decir. Ya. Dice. Que? Digo, mira ¿Tienes hora para Margarita mañana? Dice, ¿Cómo? Digo, eso. Digo, mira tiene que ser como sobre la una para yo poder no faltar al trabajo y traerla a ella. Ya, ya, ya. Dice, mira a ver si me puedes hacer un huequito. Dice, mira sin falta. Te haría hecho un hueco si o si. Madre mía. Sí. La llamo a ella según colgué digo, Margarita mañana me parece que era la una. Tenemos o a la una y media a lo que fuera. Digo, a la una estamos allí la primera que llegue espera. Sí. ¿Vale? Y Santiago pues que se vaya para allá de la vueltita. Que claro como no sabemos a la hora que salimos pues tal, ¿sabes? Para que no se enteraran. Exactamente. Madre mía. Eso. Pero esto sigue adelante para que sepas porque después todas las ayudas eran así. Claro, claro. Y cuando no visitamos a la o sea que ya el psicólogo reconoce el psicólogo ya te cogió si o si como una ayudante porque vio que eras muy efectiva. Claro. Hombre, porque ese que era superada Sí, sí, sí, sí. Ese que era superada no es nada otra cosa que eso. Sí, sí, sí, sí. Entonces a ella la cogimos y decidí cogerla que ese día yo la llevé al despacho de iba arrastrando a los pies la pobre. Ya. Y nada entramos a su consulta yo la senté a ella la dejé sentada digo Margarita yo ahora salgo para que ustedes hablen que tú hables con el señor y puedas hablar lo que tú cosas que yo haga mejor no tengo que saber. Claro. Y él él claro asentía Claro, claro, claro. Pero dice dice ella no, no que no se vaya porque lo que yo le tengo que decir ella ya lo sabe. Claro, claro. Y habló la pobre pero bueno se desahogó se desahogó. Claro. Sí. Pero desde ese día cambió la vida de Margarita totalmente. Madre mía. Qué milagro. Después lo cogimos a él también. Ya, claro, claro el marido que también le hacía falta también le hacía falta. Hombre y tanto también lo cogimos. Pero ese ese ese ese sí que me reí. Ah, sí. Porque resulta que ahora Santiago claro ese teníamos que ir a la casa del psicólogo porque a ese no lo podía atender por la noche. Claro, claro porque era vidente. Claro. Claro. Este no estaba filiado no lo podía atender ahí. Y quiso quiso él ir. Ah, hombre ¿por qué? Porque le preparamos una buena. Vaya dos. Yo le dije no, pero fui yo, eh. Fuiste tú la que lo organizaste. Sí. Digo, Santiago tú nos podrías acompañar a Tafira porque yo tengo, mira a un es claro, él no lo conocía. Ya. Digo, mira es un profesor del instituto que yo tengo que hablar con él y solo puedo hablar con él los sábados. Ya. Porque los demás ya no me parecen. Luego no se enteraron luego no se enteró de esta encerrona luego no se enteró nunca. ¿Qué? No, no, qué va. No se enteró. El dios Dios pone una nubla a la mente, ¿verdad? Para que no no se note. Sí. Pero no, lo que pasa es que hay que prepararlo bien primero. Resulta que nos vamos a Tafira y Margarita y yo íbamos atrás juntas y él conduciendo, claro. Ya. Llegamos allí esperábamos que nos atendieran y entonces dice digo, mira de gracia, yo venía porque tú sabes que tengo problemas yo me metí a la asignatura no me voy a la asignatura. Digo y tal y empezamos a hablar allí y de Margarita y de qué hago y tal igual que se yo mira, no sabíamos por dónde entrar. Ya. Y yo pensando y cómo engañaste Digole de gracia y tú tienes un jardín ¿verdad? Dice sí, precioso. Digo y a ti te hace falta que aquí te lo arregles. Anda. Dice mira pues, pues abuela, a lo mejor sí. Digo mira que aquí Santiago es experto en los jardines porque un hombre que toda la vida toda la vida ha trabajado en la labranza y en plantas y animales y todo eso. Sí, sí, sí. Sí. Un señor de campo. Digo ya es muy bueno Ya. Mira, enhebran la aguja y quedaron tratados. Madre mía. Y por ahí y por ahí empezaron pero por él no se pudo hacer nada No. Porque Santiago aparte no, porque era era esquizofrénico. Ah, pobre. Claro, claro, claro. Entonces se pudo hacer hasta que pero si como bebía Claro. Entonces tenía que tomar la medicación. Claro. Claro. Pero no porque no se intentara. Claro, claro, claro. Eso después encima el hombre estaba tan contento Ya ves. Que yo venía pero no me podía reír. No, mira no me podía reír. Y llega aquí a las puertas de mi casa y dice no Rosa pero tú no te vas a quedar tú te vas a ir a comer con nosotros hoy a mi casa él. Ya. Digo ay Santiago mira espérate un momentito que me quite esta ropa porque soy incómoda y me pongo una ropa cómoda para ir para ir para esconderme para reírme yo no podía más. Y la abogué y la abogué dice ay por favor Rosa pero qué hacer yo digo hombre aquí nos hacen todo lo que nos pueden. Exactamente. Qué bonito. Qué bonito. Qué bonitos testimonios de cómo a veces si es verdad hay que ser asagaces y astutos como serpientes y o sea mansos como palomas pero astutos como serpientes para saber en cada momento por donde tenemos que ir. La humildad pero después también Carmen y después así un día miró mi expediente este hombre del psicólogo dice sí dice ¿sabes a cuántas personas has ayudado? Digo no. Fíjate. Dice a 118 Dice pues esto está aquí en tu expediente Fíjate Después la 11 me regaló cuando me jubilé me regaló un programa psicológico de 8 meses. Fíjate. Y yo aproveché. Claro. Fíjate. Para mí y para la gente. Madre mía. O sea que sabes de todo eres de una fíjate una niña alfabeta como dices tú como el Señor te va dando te dio esas gracias para superarlo todo toda la tenaz inteligente Y más cosas que se quedan. Ya, ya que no se puede. Quiero un poquito que nos cuentes aunque sea muy de pasada porque has hablado de tu marido de Domingo. ¿Cuántos años? ¿Dónde lo conociste? Ah, de Domingo. En la frate. Ya. Mira era en sillas de ruedas una persona que se cayó casando de 20 años pues se cayó el pobre y se mira a tirar, a citar ya o a caer donde esa mano fue la más que se sí bueno a él lo dejaron en la mesa de operaciones para que se muriera en quirófano pero estaba la madre que era una luchadora también ya y la madre estuvo un mes en la clínica fíjate hasta que bueno hasta que pudieron mandarlo por la casa salía claro yo cuando eso no lo conocía porque el se cayó en los 51 tenía yo 7 años era era más mayor que tú sí yo por un lado y él por otro ya entonces la madre luchó para que esa mano se la arreglara fíjate que el médico le dice señora pero si se muere ya dice mire se muera o no usted le arregla la mano ya que no es la primera madre que que pierde un hijo ya usted le arregla la mano le dice bueno bueno mujer bueno ya le arregló la mano y se le quedó perfecta madre menos mal era inteligentísimo y una gran persona fíjate Carmen lo que sí se queda ese temperamento ya de que mira como no es como antes que tú te sirves que tú te vales claro que tú te puedes hacer todo claro ya queda que es dependiente totalmente casi sí claro pero pero tú aún así aún así te enamoraste de él ay sí aún así aún sí pero primero me planteé si le podía ayudar claro claro claro sí entonces cuando lo hablamos pues nos dijimos las cosas y sí que le podía ayudar y el señor lo bendijo ya que bien cuántos años estuvisteis casados trece trece años porque el pobrecito le vino un cáncer vaya y se lo llevó a los cincuenta a los cincuenta y nueve años se lo llevó fíjate pero bueno pero no tú la pero mira no tú la ayudas de él Carmen sí no tú la ayudas de Domingo pues sí desde el otro mundo seguro que te está ayudando porque luego ya fue a partir de la muerte de tu marido cuando tú te planteaste el estudiar teología lo de teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología teología está cantando el reloj nada venga sigue ya nos están tocando pero bueno sigue ya terminamos enseguida sí entonces yo estaba sentada y oigo las campanas de Santo Domingo digo me planto digo vamos a ver Rosadita a ti cuánto te van a dar por estar echada ahí en ese sillón sin hacer nada digo ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya ya para aquellas personas que lo dejamos a lo mejor y decimos ya mucha gente y yo que voy a hacer y ya mi edad y yo no puedo yo para que me voy a meter en líos y nada y tú sin embargo fíjate y estabas trabajando todavía. Claro. Todavía con 45 años estabas vendiendo cupón todavía. Bueno me quedaban 15 años para terminar. Pero sabes llegas a sacar 4 asignaturas al año. Bueno menos que hay. Son 60. Son muchos pero. ¿Cuántas asignaturas tiene toda la carrera de teología? Mira yo tengo 50 temas lo que yo no sé porque una cerquita el otro día me dijo que eran 60 pero yo tengo 50 temas tengo yo que me lo dio el director y entonces pues si me dio 50 pues son 50. A no ser que se haya inventado alguna más. Ya te quedan menos. No no no. Ya te quedan menos. Pero yo hago. Va sacándolas poco a poco y cuando puedes y sin prisa pero sin pausa. Una me queda que es la que. Una. Yo ya digo hombre antes que la cabeza se ponga yunga. No tiene por qué con esa lucidez que tienes exactamente y esa tenacidad y siempre guiada con las manos de Dios y fíjate es un ejemplo a seguir una mujer de bandera rosa. Hombre yo pienso que todo lo que pasa Carmen que el señor elige a cada uno porque como todos hacemos falta ya pues todos todos para mí las personas no tienen precio ninguna. Cada una tienen un precio incalculable. Claro. Porque esta persona que yo deje que la ayude esa persona se merecía todo lo mejor pero al final murió la pobrecita por ella polvo pero no pero murió porque Dios la recogió pero no por aquello que le pasó por su cabecita la pobre. Y Rosa para terminar ya cuéntanos brevemente cómo conociste a Azeco. Azeco por ella con Margarita. A Margarita Ortiz. Tú conociste a Margarita. Sí. Estuvo en Fátima con nosotros. Por ella. Sí sí Margarita. Muy buena gente también. Sí esa es. Muy buena gente Margarita. Esa es. Sí sí sí. Excelente. La pobrecita la verdad que yo hubiese dado mucho mucho mucho porque Margarita no hubiese pasado ni la mitad siquiera de lo que pasó. Ya pobre. Pero luego con esa hija discapacitada que tiene todavía vive su hija. Tienes contactos de las noticias. Sí yo a veces pero hombre conocido yo no tenía tanta. Pero que si quiero llamar. Yo no me he enterado tampoco que le haya pasado nada. Nada a la hija. Porque están aquí. Los gallos viven en el sur. Ya ya ya. A ver si un día les he hecho una llamadita. A sus hijos. Y me entero cómo están los pobres. Ya. Sí. Sobre todo la Celeste. Celeste. Celeste sí que también. La que es discapacitada. Sí. Pero después tiene dos más hembras. Máite y María del Pino. Y tres varones. Bueno Rosa. Pues ya hemos cumplido nuestro tiempo. Lo vamos a dejar porque tú das para mucho. Eres una. Has sido una mujer muy activa muy muy polifacética y muy tenaz. Y que el Señor te siga dando fuerza para terminar tu carrera y para dar el testimonio para ver la obra del Señor en ti. Que se ha manifestado. O sea que se ha manifestado en ti desde luego la obra del Señor para gloria de él. Para gloria de él. Es para gloria de él porque yo lo que quiero Carmen ya les dije el otro día. Yo lo que quiero son las almas. Las almas porque es lo más importante. Sí. Pero mira cuando estudies bien esto del alma. Sí. Yo no sé si se lo puedo explicar o no. Si no entienden. Nos tienes que dar. Nos tienes que dar. Ya hablaremos. Porque nos tienes que dar con tu preparación. Te tenemos que te tenemos que explotar un poquito. los ciegos católicos, los compañeros, o sea que nos tienes, ya te pondremos en contacto contigo porque nos tienes que dar más de una charlita formativa, porque oye, con quién mejor que con nosotros los compañeros para que tú te desarrolles tú lo que has aprendido. Para que tenga, para que tenga una buena formación cristiana, las personas que se asocian a yo no digo que la que tienes no sea buena, pero puede ser mejor, mejor, sí, claro, claro, y después personas que se involucran en catequesis y lo que haga falta, sí, sí, sí, sí, sí, eso es lo que se trata, de que estemos integrados en las parroquias o en las actividades que nos pida la iglesia y que podamos desarrollar, que son muchas seguramente, claro, claro, mira, hay otras que me matan, mira, hay otras, yo preparé a un hombre de 20 años para la primera comunión, madre mía, madre mía, a un hombre de 20 años, madre mía, es que era de síndrome de Down, pero ese ya es fuera del programa, fíjate, fíjate, que resulta que el problema era, el chico no es que fuera tonto, ni mucho menos, sino que esa gente no la puede poner en un tanto de más, porque necesita más tiempo, sí, sí, sí, sí, entonces, pues los padres se enteraron que yo estaba en las frates y vinieron y nada, lo preparamos y hice la primera comunión en las frates, fue precioso, madre mía, qué bonito, hace 3 años una niña de 15 años, he cogido unos cuantos, pues eso es hacer, evangelizar, y eso es hacer lo que el Señor quiere de nosotros, que hagamos, como dice María, vamos a quedarnos con esto, hacer lo que los diga, exactamente, y tú me vas a preguntar, y tú qué estudios tienes? Pues yo ninguno, no tengo ningunos estudios, el estudio, yo estudié bachillerato antiguo, también como el tuyo, pero no lo terminé, no llegué a terminar, llegué a probar algunas asignaturas del cuarto curso elemental, que era entonces, entonces yo estudiaba por libre también en el pueblo, porque yo también me crié, hasta los 17 años vivía en mi pueblo, y yo estudiaba por libre también con el maestro del pueblo, y luego veníamos a Cuenca, otra chica y yo, y en el instituto público nos examinábamos, pero claro, a mí me pasó también un poco como a ti, que yo tampoco la once, pues a mí sí que me acuerdo que una de las profesoras, que ahora me la encuentro aquí en Cuenca y nos damos un abrazo, sí que le habló a mi madre de que existía un colegio para ciegos, cuando yo ya empecé a notar que tenía problemas, pero yo me iba yo a ir con nueve años, ocho a un colegio para ciegos, y me iba a separar yo de mis hermanas y de mis padres de allí del pueblo, y más que no, que no, que no, yo bueno, cogí una lloradera que para qué, y entonces pues yo estudié, claro yo hasta los 15 años podía leer en tinta, pude leer en tinta, que yo también tengo retinosis pigmentaria, pero entonces luego ya como que ya perteneces al club, y yo entonces siempre lo digo, que cuando yo ya empecé a tener problemas y lo tuve que dejar, pues entonces es cuando tenía que haber acudido a la once, porque entonces yo hubiera podido terminar mi bachillerato aprendiendo braille, como tú y como otros estudiantes, pero para mí entonces era impensable, yo me movía bien, yo no tenía ninguna, lo único que ya con 15 años yo no podía leer en tinta, entonces ya, pues claro, pero mi vocación ha sido siempre cuidadora, cuidadora de mi familia, y así lo estoy haciendo, yo también, como tú, yo con mis hermanas también, siempre ayudando a mis hermanas, porque en mi familia también somos 7, éramos 7 hermanos, o 7-6 con retinosis pigmentaria, yo era la más pequeña, pero como era la más pequeña me tocaba cuidar de mis hermanas las mayores, acompañarlas a los médicos, y ahora pues estoy viviendo con una hermana sordociega, que con 87 años, pues la estoy cuidando. Bueno Rosa, que si nos liamos estamos aquí toda la noche, tú y yo, que tenemos mucho calor. Mejor te vienes para Canarias Carmen, que aquí no hace frío. No, cuando, ya te he dicho que si Dios me da salud y puedo, cuando tú termines tu carrera, a ver si podemos estar alguna de las personas que te queremos, allí acompañándote, será para nosotros un orgullo, Rosa, y vamos a dejarlo porque Arturo nos echa la bronca porque nos pasamos el tiempo. Un abrazo muy fuerte Rosa. Menos tirones de oreja. Hay que ser chicas buenas, hay que ser chicas buenas, y hasta otro día que vengan pronto, pero ahora cuando te vuelva a citar, va a ser para que trabajes, para que nos des una hora de cualquier, o algo que te pida yo, que te pidamos, de algunas cosas. Me has sacado también de la carrera, no tengo demasiado tiempo, pero lo que se pueda. Nada, sí, va a ser fácil. Venga amiga, un fuerte abrazo. Un fuerte abrazo Rosa. Calma igual mi niña. Hasta luego. Igual, igual. Adiós. Hasta luego. Adiós. Adiós mi niña. Adiós. Adiós. Adiós.
Tertulia #21
Fecha: lunes, 18 de abril de 2022, a las 17:30:00
Programa #21 (1x21).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 18/04/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 24:45
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Transcripción de Episodio 21. Loli Pobeda.
Hola, buenas noches. Estamos aquí con una noche más en estos lunes de Testimonios de Vida y esta noche está con nosotros Loli Poveda o Dolores Poveda de Valencia, de Henguera. Buenas noches Loli. Hola, buenas noches. Muy bien, pues yo como aquí para estar un ratito conversando las dos. Quiero, como todos los invitados, como todas las personas nuestras, pues aunque ya eres conocida entre nosotros, pero bueno, para si hay alguna persona que nos está oyendo a través de la radio, que te presentes un poquito, dinos de dónde eres y quién eres Loli Poveda. Poveda, que tienes un apellido famoso. Ah, del padre Poveda, sí. Yo digo que es mi tío. Yo vivo aquí en la provincia de Valencia, un pueblecito que se llama Henguera. Tiene unos seis mil habitantes. Ah, un pueblito. Pues sí. Grande. Estamos muy cerca de Valencia, a una hora de Valencia y yo me crié aquí pues en una familia humilde. Mi madre era pues de casa sencilla y mi padre vino de Valdepeñas porque tenía unas tías aquí, se quedó sin mamá y se vino aquí porque estuvo con las tías. Entonces, aquí conoció mi madre y él era de profesión de sastre. Mi madre iba a coser, sí, allí a aprender a coser como iban las amigas y eso, y la conoció allí. Y de ahí nacimos cuatro hijos, se casaron y claro, tengo tres hermanos, dos hermanos más mayores y dos chicas. Pues eso. Y aquí, pues en el ambiente del pueblo nos hemos criado sencillamente y muy a gusto y muy felices. Íbamos a la escuela y eso. Y bueno, cuando ya me hice mayorcita, estuve con la sección femenina, que existía aquí un grupo y ahí te formaban porque las chicas nos formaban. Hacíamos cursos de formación de cocina y de corte y confección. Me salió un trabajo que estuve en una residencia en Valencia de chicas que venían a estudiar, que la sección femenina les facilitaba para residir allí y estudiar. Estudiaban TSS de toda clase de profesiones y allí pues yo me hice muy responsable porque entre otra chica y yo tuvimos que llevar aquella residencia. Yo era la intendente, íbamos al mercado de abastos y suministrábamos aquello y me gustó muchísimo. Era la gobernanta, digamos, como la gobernanta, la administradora de la casa. Eso, entre las dos, entre dos chicas de aquí del pueblo, pues allí llevamos la residencia y qué feliz era, qué feliz porque yo me veía muy eficaz en mi trabajo, muy útil eso. Sí, útil. ¿Te gustaba? Sí, me gustaba mucho y de ahí pues ya se cambió el régimen. Vino el atentado este de Carrero Blanco y yo tenía un hermano en que trabajaba en un hospital que se llamaba el Centro de Rehabilitación de Levante y allí iban los de Las Mutuas y de todo, accidentes de Puerto de Sagunto, de todo y él estaba de cocinero. Entonces, como esta residencia ya fue en declive, pues me llevó allí con él. ¿A la cocina? Eso, no, a la cocina, allí a trabajar, entré de la pieza, a trabajar al hospital, que también me encantó esa relación. ¿Ahí en Valencia también? Está a 12 kilómetros de Valencia, se llama en el término de paterna y mi hermano, pues al ver que ya se cerraba esa residencia, me llevó allí y allí estuve trabajando muy bien. Había una comunidad de religiosas que eran las mercedarias, ellas estaban de enfermeras y tenían también su labor allí con el enfermo y de allí pues ellas me dijeron estudiar, auxiliar por lo menos, sácate un título que seas un poquito más y sí que lo saqué. ¿Ah, lo llevaste a sacar ya de mayor, ya de mayor? Sí, no tenía 20 y tantos años, no era muy mayor, era muy joven. Entonces aprendí el auxiliar de clínica y gracias a ellas que me dijeron, que bueno ellas también estudiaban y iban, eran pruebas de madurez, se formaban y allí pues me saqué mi título y luego pues ejercí, estuve 20 años allí en el hospital. ¿En el mismo hospital? Sí, sí y muy bien, muy a gusto con los enfermos, yo era como mi vocación, mi vocación, el estar con los demás. Y tratar a los enfermos y a los mayores. Vaya, como disfrutaba. Eso tiene que gustarte, tienes que ser vocación porque si no... Sí, sí, es verdad porque yo reconocía que a veces no estabas en condiciones de ir a trabajar y no estabas bien con los demás y yo decía, no, yo mis problemas los tengo que dejar en la puerta, tienen culpa de que yo tenga mal carácter porque he dormido mal o porque he tenido algún disgusto. Muy bien, fui muy feliz. Sí, tu vida laboral te preguntaba. Sí, mi vida laboral era esa. Luego después en el hospital y luego te cambiaste o ya te jubilaste. Mira, pedí una excedencia porque mi mamá se puso enferma y claro, de los cuatro hermanos era yo la única que la podía estar con ella, la soltera, porque los demás todos eran casados. Las solteras, las solteras. Y yo pedí una excedencia para venirme a Jatiba y aquí estuve viniendo y cuidando a mi madre. Y claro, al pedir esa excedencia, que en el hospital era un centro privado, claro, luego quise volver y ya no me reconocieron ni mi antigüedad ni nada. Lo pasé un poquito mal. Lógico. Pero en fin, yo cuida a mi madre y pedí, bueno, estar en Jatiba. Estaba allí haciendo mi labor y que también estuve muy a gusto, pero luego ya pedí como la prejubilación. Bueno, más que pedir, aquí como tenemos olivos, pues yo era la que tenía que ir a coger las aceitunas. O sea, que te hiciste de pueblo, un trabajo de pueblo. Te gustaba todo. Y entonces me subía a los olivos y como era eso tan atrevida y yo sola, un día me caí del olivo y me rompí el pie, me tuve que estar de baja, yo que sé lo que ha pasado en todo eso. Pero bien, lo pasé en casa, aquí todo el mundo te visitaba y no estaba yo poco contenta. El cura venía todos. También. Había una comunidad de religiosas aquí, de mercedarias también. Por lo que veo, muy metida en iglesia, ¿no? Pues gracias a Dios sí. Entonces yo era catequista aquí también y estaba pues en mi mundo. Yo era muy feliz porque yo decía, yo no me he casado ni he tenido hijos, pero todos los de la catequisma son como mis hijos. Es verdad y ahora te quieren y te ven por la calle y te dicen... Y todavía te saludan. Eso es, se acuerdan. Se acuerdan. Entonces ya no trabajaste, desde que te fuiste ya a cuidar a tu madre, ya no trabajaste más. Es que ya luego quise volver a mi primer puesto de trabajo y ya no hubo otra gente y no me reconocieron. Y eso me prejubilaron, fuimos porque recurrí y todo, pero aquellos decidieron prejubilarme. También como estaba cojita, me operaron varias veces. Pero te quedaste bien. Ahora sí, sí, sí. Bueno, pero que tienes cubiertas, quiero decirte, tú tienes derecho a tu pensión. Yo cobraba eso de mi bartería, pero me he recuperado bastante. Llevo unas piezas ahí de hierro, de tornillos y eso, pero bueno, que me normalizo bastante bien. O sea que bien. Ya no tengo mucha vida. Los años no los he dicho, pero claro, ya estoy jubilada, ya tengo 67 años. Pero eres joven todavía. No eres mayor, eres joven. Todavía eres joven. Pero bueno, tú sigues metida. También has sido hospitalaria de la hospitalidad de Lourdes. Ha sido a Lourdes muchas veces. Ahí en el trabajo, en el año 75, que es cuando yo entré allí, había un capellán. Ahora estaban en los hospitales, había un capellán que ahora tratan de quitarlos. Pues él es el que nos animaba y cogíamos días libres, porque la hospitalidad son 5 días. Y íbamos con gente de allí, del hospital. Íbamos con enfermos. Religiosas y con enfermos. Había tritrapléjicos. Me acuerdo del primer enfermo que llevamos, se llamaba Basilio. Pues el pobrecito no movía los brazos, nada. Había que hacérselo todo. Vino con su señora. Había parapléjicos de accidentes de coche y chicas. Y fue muy bonito. Y de ahí empecé a ir todos los años. Yo ya me lo combinaba para ir. Y creo que he ido 20 años. Ya estando en Henguera también. Estando en Henguera ya también ha sido claro. Sí, sí. Qué bonito, ¿verdad? Y mira, el día 11 vamos a ir a Valencia. Porque allí se conmemora la fiesta de la Virgen de Lourdes. Y en la catedral hacemos la procesión de antorchas y todo. Ahora con el COVID van llevando unos poquitos. Pero antes se llenaba de enfermos. Y qué bonito el señor Cardenal nos hacía. No, que lo tuyo es cuidar. Lo tuyo son los enfermos y los mayores. Es mi debilidad, sí. Tu debilidad, o sea que eres una persona que te gusta cuidar. Me gusta, fíjate. Es una cosa que yo digo, me gustan otras cosas. Y tengo otros vídeos de otras cosas. Pero quiero decir que si puedo hacer un bien es que me lo hago a mí misma. Es que hago a esa persona que me necesita. Y esta señora es una señora muy mayor. Y tienen gente, como son hispanas, pues las chicas no tienen paciencia. Esta mujer es muy exigente y está cambiando de chicas continuamente. Al tres por dos, claro. Buscándole chicas pendientes. Sí, y es muy buena mujer, pero mira. Ella quiere que sean católicas. Uy madre, no pide poco ya. Es que mira, a mí hablando contigo. Ayer rezamos el rosario, porque me voy de vez en cuando. Dice, yo rezo el rosario de Radio María. Digo, yo también. Digo, pues sale, vamos a rezarlo. Y ella se encuentra muy a gusto. Claro, las chicas estas. Me dicen, yo solo creo en Dios. Digo, pues ya creen bastante. Y tú contenta. Ya es algo, ¿verdad? Ya es algo. Entonces, ¿sigues colaborando, Loli? ¿En la parroquia sigues dando catequesis? Eso ya lo has dejado. No, lo he dejado porque ahora con el COVID. Resulta que aquí hacíamos los tres cursos. Desde los seis hasta los nueve que comulga. No, ocho. Sí, los nueve en la comunión. Entonces, desde que ha empezado el COVID, pues como no hay primero, solo lleva el segundo y tercero. Y yo llevaba mucho los de primero. Porque como era la que más tiempo tenía, las chicas estudian o trabajan. Y el primero ahora no se da. Pues como no se da, pues ahora yo descanso. Ahora estás en vacaciones. Y también estás metida en el coro parroquial, ¿no, Loli? Sí, eso sí. Te gusta la música como buena valenciana. Soy contra alto, sí. He estado en Montserrat. Ahí hay dirección de coro. Como había unos chicos que querían aprender aquí en este coro, es una preciosidad. Porque viene gente con mucha ilusión. Y quieren aprender a dirigir coros. Íbamos en el verano a cursos de dirección de coro. Y ahí una señora me dijo, tienes que aprender música. Esto de que cantes y no sepas las notas. Y aquí inicié en la escuela de música. Tengo cuatro años de solfeo. Y toco un poco el teclado. Aún no me suelto. Bueno, bueno, bueno. Qué chica más polifacética. Madre mía. Yo digo, con tal de no estar en casa, siempre tengo alguna facultad. Y relacionarte y sentirte bien. Es que me viene muy bien. Y sentirte bien. Y cómo conociste la Asociación de Ciegos Españoles Católicos, Loli. Pues gracias a Consuelo y a Jaime. Ellos tenían mucha ilusión de que aquí se conociera. Lo decían en la parroquia. Lo decían a los amigos. Y María Luisa y yo somos de la parroquia. Somos lectoras y del coro. Y claro, pues somos las que más constantes estamos ahí. Y Consuelo venga a decir, va, apuntaron. Nos daba folletos de esos para conocer seco. Claro, no sabíamos de qué iba la cosa. Y muy a gusto y muy bien. Y empezasteis yendo en alguna convivencia, primero. Sí, íbamos a convivencias. En Albacete. Y luego, pues eso. El primer viaje que hice con vosotros, que fue para mí, fuimos a Fátima. Y qué bonito, qué bien me lo pasé. Cómo disfruté. Llevamos a una señora mayor de aquí también que le gustaba viajar. Ella colaboró. Y yo digo, mira qué bien lo estamos pasando. Y luego hemos ido ahora a Santiago. Y luego estuviste en agosto pasado. Has participado del grupo que fueron al Camino de Santiago. ¿Y qué tal la experiencia, Loli? Muy maravillosa, muy aconsejable para la gente. ¿Pudisteis hacer las etapas casi todas con tu pie? Completas, no. No, pero bueno, con el pie... Como había una furgona, un chico que nos salía, cada cierto tiempo salía. Yo hacía unos 10 kilómetros. Ah, pues David, ¿eh? Y 20 y tantos. ¿10 kilómetros? Eso, acompañaba a alguna chica. Siempre llevaba a alguien. Pero como éramos muchos, el Padre Jesús, tú lo conoces. Sí, Jesús, sí. Cuando yo no cogí, que descansaba, él era muy fuerte también. Ah, sí. Y se llevaba a cada lado, iba llevando a una persona. Ay, qué bien. Sí, esta chica, Núria. Núria de Tibisa. Y muy bien, ¿no? La experiencia. La experiencia positiva. ¿Habías hecho el Camino de Santiago alguna vez? No, nunca. Hemos ido de excursión, porque la parroquia hacía excursiones e íbamos a Fátima y a todo. Pero nunca, con vosotros, ha sido maravilloso. Yo decía que, cuando estuve en Lourdes, hoy en Fátima, cosas que no había visto con los demás, con los viajes a las agencias, con los videntes, he visto con vosotros. Museos maravillosos. Fíjate, qué curioso. Sí, sí. Nosotros, además, nos vemos las cosas de otra manera. Eso lo hacían ver y notar de otra manera. Que también nos sirve a vosotros. Eso es. Eso es. Y empezar con vosotros de ver que estáis ahí y la fe que tenéis, yo qué sé, es que es un ejemplo a seguir. Nosotros encantados. Y ahora, también te has incorporado a raíz del Camino de Santiago, te has incorporado a esta plataforma del Tintor y también rezas a las 5 de la tarde el espiel para rezar el rosario con un grupo que nos juntamos. Pues ya procuro estar atenta al día que eso, dejar lo que sea, que a veces te vas por otras cosas o a caminar. Y yo digo, no, no. Ayer me lo proponían el viernes, ir a caminar. Digo, no, yo a las 5 tengo que estar. Y por eso, esta chica que se ha incorporado ahora porque María Luisa, que también es muy amiga de Teco, pues eso, tú también la tienes que conocer. Sí, hombre, la conozco en Tierra Santa y en Madrid, en la Convivencia de Madrid en el 18. Ella es una persona muy también... Muy abierta, muy puesta a ayudar, muy válida. Sí, señor. Y yo quiero que rece. Y por eso hoy se lo he dicho. Yo digo, ya te estoy poniendo en la aplicación. Claro que sí. Hay que animar. Es que si es a las 10, digo, a las 10 de la noche es otra cosa. Es que me dijo Ignacio que a las 10, digo, no es a las 5. Sí, sí, eso es otra cosa. Es otro tipo de programa que nos conectamos. El rezar es muy necesario. Y en comunidad. Eso es. Y en comunidad mejor. Aunque solo van dos o tres, pero solo esas dos. Nuestra patrona es la virgen del Rosario, de Fátima. Y claro, el que rezaba el Rosario pues ya se ha jubilado. Tenemos que ser nosotros. Ya vendrán otros detrás. Aquí en Cuenca por las tardes va muy poca gente al Rosario porque ya sabemos que la filigresía es mayor, gente mayor los días de diario. Y con la pandemia y con los fríos en el invierno, aquí siempre antes de la misa de la tarde y por la mañana se reza el Rosario. Pero ayer la persona que lo suele rezar, cuando yo fui a misa por la mañana, digo ¿cómo no has rezado el Rosario hoy? Porque no había nadie, Carmen, para contestarme. Es una pena, pero a ver, las iglesias, ya lo estamos viviendo en todos los sitios, pues se están quedando un poco así. Y eso que aquí en Cuenca todavía, sobre todo en esta parroquia donde vivo yo, del centro de la ciudad, va mucha gente a misa. Pero bueno, hay que potenciar el rezo del Rosario que es un arma muy poderosa y nos hace falta... Yo digo que rezando el Rosario no he cogido el COVID. A mí el Rosario lo llevo como un amuleto. Digo que es el arma que aleja el mal. Así que he tratado de... Todos los Rosarios que tenía de Lourdes los he repartido. Los ha repartido muy bien. Hay que ir detrás de las personas. De alguna manera hay que ganarnos de alguna manera. A lo mejor un Rosario a una persona se lo regalas y a lo mejor ella no había tenido intención de rezar el Rosario, pero se lo regalas. Pues mira. Hay una que lo lleva puesto en el cuello. Digo, muy bien. Llévasela el arma para ir en contra del mal. Exactamente. Esto es un mal que nos viene. Por ahí les entra mucho y la gente... Sí que lo llevo en el bolso. Lo llevo en el bolso, me dicen. Pero bueno, lo llevan en el bolso. Alguna vez se acordarán de rezar. Alguna vez rezarán, aunque no sepas qué. Unas aves marías o un misterio. El Señor se vale de miles de cosas para cogernos. Sí, es verdad. Bueno, Loli, si quieres añadir alguna cosa más de tu vida. Ya veo que ha sido una vida muy intensa. Muy de servicio a los demás. Una persona que te ha encantado siempre ayudar, que has conectado bien con el enfermo, con las personas mayores. Ahora con nosotros, con personas con discapacidad visual, ciegas, te adaptas. Te has adaptado enseguida a nosotros. Claro, es que sois una familia muy cariñosa. Yo, como estoy tan solita, me encuentro muy a gusto. Acompañada, ¿verdad? O sea, que te damos también. No solamente tú nos das, sino que recibes también. Claro. Eso es lo importante. Somos la familia de los hijos de Dios. Y todos tenemos al mismo padre. Y qué bonito es, desde diferentes sitios, gracias a las tecnologías que nos permiten ahora el poder decir, juntarnos unos cuantos y rezamos el rosario en comunidad, estando cada uno en nuestra casa. Es que es una maravilla. Es una maravilla. Y ya me voy un poco apuntando a los cursos de Biblia que hace Pablo. Muy bien, muy bien. Buenísimo, buenísimo. Lo he conocido en el viaje. Qué maravillosa, qué persona. Su señora. Qué preciosidad. Es que son cosas que no lo ves en la vida normal. Si no conoces a las personas, no sabes que existen. Así que eso es lo que estoy tratando. Y tú también eres una buena periodista. Como digo yo, Loli, la ceguera, la primera vez se lo dije a un psicólogo de la ONCE, que precisamente no creo que sea muy practicante o muy católico. Y le dije, sabes Pablo, la ceguera, estoy contenta, porque me ha permitido conocer a gente de una gran calidad humana que si no hubiera sido por la ceguera no los hubiera conocido. Y me dice, no te quepa duda, Carmen, que hay más gente buena que mala en el mundo. Lo que pasa es que los buenos hacen menos ruido. Y como tú dices, es verdad que hay una calidad humana en algunas personas. Que no lo ves en la vida ordinaria ni en nada. No lo encuentras. Aquí están llenos de valores. El Señor nos ha dejado esta cosa, no sé cómo llamarlo, cómo decirlo. Una caricia del Señor. Para que estemos más cerca de Él. Y nos acordemos más de Él. Nunca sabemos lo que Él quiere de nosotros, pues estamos a su servicio. Exactamente. El saber que nos ama. Él sabe más. Él sabe más. Vale, Loli, pues no te entretenemos más. Muchas gracias por haber accedido a contarnos un poquito de tu vida. Hácenosla partícipe a los oyentes y al grupo que somos más asiduos a este tipo de programas. Y te queremos tener que participe lo más posible y nos acompañes. Y nosotras encantados de tenerte aquí. Y me acompañéis vosotros, pues eso es. Unos con otros. Exactamente, el acompañamiento es mutuo. Claro que sí. Un abrazo, Loli. A ti, gracias. Adiós.
Tertulia #20
Fecha: lunes, 4 de abril de 2022, a las 17:30:00
Programa #20 (1x20).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 04/04/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 44:09
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Transcripción de Episodio 20. Jesus Solorzano.
Hola, buenas noches. Hola, buenas noches, Carmen. ¿Qué tal? Buenas noches, Jesús. A ver, esta noche os quiero presentar a un paisano mío, que es de Cuenca, de un pueblo de Cuenca, se llama Jesús López Solórzano, y él ahora nos va a contar muchas cosas muy interesantes, nos va a dar un testimonio de su vida que nos va a enriquecer a todos y nos va a gustar. Buenas noches de nuevo, Jesús López. Buenas noches y muchas gracias por la presentación, ojalá sea así. Hombre, claro que sí. Venga, preséntate tú mismo, dinos quién es Jesús López y de dónde eres. Bueno, me llamo Jesús López Solórzano, primer apellido Arquero II, el Arquero es un apellido muy conquense, está muy extendido por Cuenca, y nací y vivo actualmente, más por enfermedad, porque he vivido por profesión en Madrid sobre todo, y en América y en Asturias, ya charlaremos de ello, pero ahora actualmente en el pueblo donde nací, que se llama Orcajo de Santiago, es de la provincia de Cuenca y del partido de Tarancón, es decir, estamos a 20 kilómetros de Tarancón, a 80 de Cuenca y a 80 de Madrid. Nací en este pueblo, en este pueblo vive mi familia, la familia que me queda, claro, porque los otros ya han fallecido, y en el pueblo ahora mismo vivo con dos hermanas, ya somos cuatro hermanos, mi otro hermano vive en Madrid, que ha fallecido recientemente su mujer después de una larguísima enfermedad, y tiene, bueno, pues estoy lleno también de sobrinos, los sobrinos, por ejemplo, ya que hablaba ahora de mi hermano que es el cuarto, pues tiene dos hijas y tres nietos, y luego los de aquí, pues total suman diez sobrinos. ¿Con familia? Sí. ¿Y eso que estáis solteros prácticamente dos? Pero bueno, los demás sí que se han producido bien, son familias, se ha agrandado. Sí, sí, sí, es verdad, bueno, mi hermano dos hijos, dos hijas, de los cuales tiene tres nietos, mi hermana Maruja tiene cuatro hijos, una casada en Toledo, que es profesora de inglés, esa no tiene descendencia, el segundo, Vicente, que sí que tiene, que tiene una enfermedad muy grave, y tiene dos hijos que viven en Orcajo, dos hijos, hombre, de diez años, ocho y diez años, está, sí, está casado con una argentina, el tercero, el tercero es Carlos, que es el director de la agencia del Banco de Santander aquí, y tiene dos hijas, dos hijas, una enferma que tiene que viajar muchísimo, hoy mismo está viajando con el psiquiatra y el psicólogo a Madrid, y el cuarto y último, el cuarto y último, Jesús, está casado en Madrid, y tiene un niño de diez años y dos niñas de cuatro y seis, cinco, cinco y siete años. ¿Y tú qué edad tienes, Jesús? Jesús, ¿tú qué edad tienes? Yo nací, yo nací el día trece de mayo de 1939, junto exactamente, tengo ochen, el día, la virgen de Fátima, exactamente, tengo cumplidos ochenta y dos, y voy ya hacia los ochenta y tres. Muy bien. ¿Y cómo fue tu niñez? Cuéntanos. ¿Qué número hace de los hermanos? Jesús, ¿qué número hace de los hermanos? Sí, sí, hago el segundo, después de mi hermana, la mayor es Teresa, luego el segundo soy yo, después viene mi hermana Maruja, que es la que tiene cuatro hijos, y el cuarto y último es mi hermano, el que vive en Madrid, que tiene dos hijas, y que ha fallecido su mujer muy recientemente. Y entonces yo soy el segundo. ¿Cómo fue mi niñez? Pues hasta, vamos a ver, primero en el pueblo se podía estudiar con un maestro que había muy bueno, se podía estudiar hasta parte del bachiller. Y entonces yo estuve en Orcajo, me parece que el segundo eran estudios diferentes, segundo y bachiller, y luego como había una institución del divino maestro, esa institución era a nivel nacional, tenía la residencia oficial en Madrid, y allí podíamos estudiar magisterio o incluso otras carreras. Dependía del obispado de Madrid, entonces no era obispado, era obispado, don Manuel era el director, que era una persona dedicada y destacada, y por otra parte designada por el obispo de la diócesis de Madrid, y era una institución católica muy arraigada. Allí hicimos parte del magisterio, y luego yo pasé a Valladolid, en esa misma institución, a terminar magisterio. Porque tú tienes... Sigue, sigue Jesús. Sí, luego después, después, tengo sociología, soy sociólogo, profesor de sociología... No, Jesús, me refería a que tú eres ciego ahora actualmente, pero tienes una enfermedad de retinosis pigmentaria degenerativa, pero en estas épocas que tú nos cuentas, tú veías normalmente. Sí, no, nunca vi normal, tuve una dificultad grave, y veía por ejemplo reducido el... El campo visual. Sí, el campo visual reducidísimo, me daba golpes, yo recuerdo pequeño que tengo golpes y señales todavía, tenía que tener cierto... yo no podía jugar como otros chicos a carreras o a cosas... Y luego, ya que estamos hablando de la retinosis pigmentaria, que es como se debe llamar ahora, dicen, bueno, pues entonces esa retinosis fue poco a poco, poco a poco, de tal manera que yo recuerdo cosas curiosas, anecdóticas, pero que son realmente para valorarlo, yo subía por la escalera de casa, aquí mismo que la tengo, y ahí tenemos una imagen de la Virgen de la Inmaculada, y yo recuerdo que poco a poco, cada vez veía menos, la Virgen, veía cada vez menos, esa es una de las imágenes que han quedado en mí, y que recuerdo perfectamente, y que demuestra que la enfermedad iba poco a poco, poco a poco, pero que, progresando, pero que efectivamente con el detalle este de la Virgen subiendo yo mi escalera, que la fuera viendo cada vez menos hasta que pasase, pues pasaron algún año, El bachillerato lo hiciste, lo pudiste hacer en vista, todos tus estudios los has hecho con vista todavía, Sí, pero yo ya tenía dificultades graves en la vista, y entonces seguía con esas dificultades, sí, y luego hice sociología, ya tenía dificultades serias, pero realmente la vista total no la he perdido hasta los últimos años, Bueno, los últimos años, que son bastantes años, porque ya tengo 83, Bueno, pero has hecho muchos, has vivido una vida muy intensa, El último periodo de trabajo que he tenido hace 3 o 4 años fue el último, era profesor de altos estudios internacionales en el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y ahí, que fue como, no lo recuerdo, el rector ha fallecido, muchos que eran íntimos y que les hubiera podido preguntar sobre eso, pero yo recuerdo perfectamente, que podría, vamos a evaluarlo en 10 años por ejemplo, Bueno, pues en los primeros años yo llevaba mis anotaciones, nunca podía llevar todo escrito, no, llevaba algunas anotaciones, algunas palabras que resumían una idea que me valía a mí para desarrollar, y luego ya cada vez iba perdiendo más, hasta que los últimos años, en los últimos años que trabajé desde el punto de vista profesional, en altos estudios internacionales, ya era ciego, ya era ciego total, Ya, pero retrocedamos, Recuerdo que el rector me presentaba, Vamos a retroceder, nos quedamos en Valladolid, llegas a Valladolid, allí haces sociología, No, allí termino magisterio y empiezo a trabajar como maestro en un pueblo de Valladolid, y luego en una, sí, en un pueblo de Valladolid, O ejerciste, ejerciste como maestro y todo, Sí, sí, Puente Duero, y luego en Monteagudo de la Sabina, en Cuenca, Ah, eso no lo sabía, Solo un año en cada sitio, solo un año en cada sitio, pero sí, sí, en Valladolid, luego pasé a una institución que era también la institución católica, y empecé a trabajar con ellos en niños con deficiencias, y ahí empezó realmente mi vida profesional, porque analizándolo y resumiendolo, he trabajado en todas las áreas de la educación especial, en todas las especialidades, y vamos a ver, he trabajado, lo dividíamos siempre en cuatro áreas, el área de físicos, físicos sensoriales, y los sensoriales que somos nosotros, los ciegos y los sordos, entramos dentro de los sensoriales, luego después los psíquicos, los sociales, en los que entran los hijos, hijos de prostitutas, de presos, también he trabajado, sí, y ahí trabajé en los primeros tiempos siendo director de un colegio de jesuitas en Gijón, que era un colegio, el colegio Lodal de San José de Gijón, nombrado en el ministerio, o sea que era un nombramiento oficial de mi juventud, era un nombramiento oficial del ministerio de educación, del ministerio de educación, sí, y era yo muy joven, tenía 18 años, había acabado en Valladolid, en Valladolid, en la misma, en Valladolid, con deficientes físicos y psíquicos, en una organización católica, y esa misma me pasó a los jesuitas de Gijón también, como organización católica, y ahí estuve trabajando en ese colegio, y ahí continué en Gijón, porque, claro, en Gijón había, a pesar de ser una gran ciudad, había muy pocos profesores, muy pocos especialistas, Gijón era una ciudad industrial, y había muy pocos profesionales de todo, profesionales digo desde el punto de vista intelectual, de educación sobre todo, muy poco, bueno sí, de educación normal los maestros que había, habría, pero por ejemplo, se abrió un colegio de los de San Juan de Dios, y entonces era un sanatorio, un hospital, que estaba pegando al mar, y ahí empezaron a trabajar con psíquicos, con deficientes psíquicos, y me llamaron a mí, porque yo ya estaba, ya era conocido, que había trabajado en ese aspecto, y ellos necesitaban una especialidad, y entonces me llamaron a los de San Juan de Dios, y empecé a trabajar con ellos en Gijón, y ya entonces había trabajado con físicos, con psíquicos, con caracteriales también allí, porque los caracteriales habían sido también los del hogar de San José de Gijón, en el que estaban hijos de problemas de padres con muchas dificultades, entonces trabajé en las cuatro áreas de especialidad que había en la educación especial, físicos, sensoriales, psíquicos y caracteriales. ¿Y cuántos años estuviste en Gijón? ¿Te acuerdas? En Gijón estuve pocos años, pero estuve muy vinculado a ellos, porque estaba muy vinculado, porque si allá estaba el hogar de San José, mantenía relaciones con los jesuitas del hogar de San José, y con los hermanos de San Juan de Dios, y entonces fue cuando surgió que en Madrid se crearon centros dentro de la institución del Divino Maestro, o relacionados con ellos, en el que necesitaban especialistas en la educación de caracteriales, de especiales, y entonces me llamaron a Madrid, y ahí fue, empecé con sordos, y ahí fue donde mayor número de años estuve, y luego ya, perdona, dentro de los años que estuve en Gijón, digo perdón, en Madrid en sordos, que eran muchos años, pues hubo bastantes alteraciones o variaciones, vamos a ver, primera variación, desde allí, desde los sordos de Madrid, pues me llamaron a América, me llamaron a América con la UNESCO, con las Naciones Unidas, yo llevaba pasaporte oficial, pasaporte diplomático de la ONU, bueno no era porque era funcionario de ellos, no porque nos hubiera dado más importancia, todos los que trabajábamos en esas organizaciones, llevábamos el pasaporte de las Naciones Unidas, el pasaporte diplomático de las Naciones Unidas, primero para que nos pudiéramos mover por los países a donde íbamos, y que no tuviéramos problemas con las autoridades, por ejemplo, yo por ser español podía tener dificultades con Guatemala, por ejemplo, o con El Salvador, y sin embargo, sí con algunos países, y sin embargo con el pasaporte diplomático de Naciones Unidas no tenía, bueno perdón, y ahí fue uno de los principales trabajos de mi profesión, ahí me correspondió, me envió, primero pasas por París, haces un curso de formación en la UNESCO, y después de la UNESCO, pues según el idioma, también es muy importante, aunque apruebes lo de la UNESCO, pues puede ser un idioma diferente al tuyo, pero normalmente se busca un país que sea de tu misma lengua, y entonces a mí me correspondió El Salvador, y luego El Salvador, estuve allí, El Salvador era donde se tenía la organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura en Centroamérica, y El Salvador tenía también una parte importante de la Educación Especial de toda Centroamérica. O sea que tú fuiste allí sobre todo para atender a las personas de la Educación Especial, no fuiste como un profesor normal, ¿no? No, fui a formar a todos los personales que había fundamentalmente, profesores, médicos, que estaban relacionados con la educación del sordo, en principio, y luego pues me llamaron, estando allí en aquella época pues era muy fácil, no era el mundo tan grande como ahora, entonces los de Costa Rica supieron que estaba allí, y recuerdo que la mujer del presidente de Costa Rica, que era muy influyente entonces, y era muy conocida, bueno pues me llamó con el permiso de El Salvador, y al acabar también hice un trabajo allí de formación en Costa Rica, y luego una semana de formación también en Guatemala, entonces en El Salvador fundamentalmente, luego después en Costa Rica menos, y en Guatemala mucho menos. Hace muchos años, fue el año 72, el año 1972, veía mal, veía mal, bueno manejaba, pero mira, yo recuerdo que saliendo de la Embajada de España de El Salvador, cuando iba a ir a Costa Rica, pues había algo allí en la puerta que me corté toda la pierna, y no había nadie por allí, bueno allí eran, y tuve que esperar a que viniera alguien, me llevaron a un hospital, y luego yo pues me curaron, y seguí, seguí a Costa Rica, y bueno, no tampoco había sido tan grave, tampoco había sido tan grave, lo que pasa es que allí normalmente tampoco había hospitales, ni nada, yo recuerdo que una vez sí, estuve yo enfermo, y tuve que llamarle al médico, al hotel donde yo estaba hospedado, y allí pagarle además, pagarle a tocar. En aquellos tiempos peor todavía. Sí, sí, sí. ¿Y cómo te entendías tú bien con los sordos Jesús? ¿Cómo te entendías una persona que tenía ya problemas visuales con las personas sordas? No, bueno, las personas sordas se ha intentado por todos los medios que fuera el lenguaje oral, entonces el lenguaje oral se aplicaba con los sordos, y luego con los sordos también hay el lenguaje mímico, que es bastante, el elemental es bastante fácil, sordo, sordo, se toca el dedo con los dos, el oído, ciego se toca con los dos dedos y se cierran los ojos, y te pasan los dedos por los ojos, pero en fin, hay cosas que... Sí, son fáciles. Y luego ya, sí, luego ya un lenguaje mímico para sordos ya muy preparados los que hayan pasado y que necesiten, ya es necesario un lenguaje pues más difícil. Más difícil. Y entonces luego ya la otra, la siguiente etapa, te viniste a Madrid porque tú has trabajado también en el colegio. ¿En qué año te afiliaste a la once, Jesús? ¿Te acuerdas? Sí que me acordaba, sí que me acordaba. Pero no es igual, pero eres afiliado a la once y tú has trabajado también en el colegio de ciegos de Madrid. Sí, lo que pasa es que en el colegio de ciegos a mí, no sé cómo me admitieron, en principio no me admitían porque yo no era afiliado a la once, perdón, no era afiliado a la once todavía y me pusieron graves dificultades, tan graves dificultades que yo estaba trabajando allí como cualquier otro y llegaba por ejemplo a Navidad y a todos, a todos le daban una cesta menos a mí, el único de 105 a los que no me daban. Porque tú eras funcionario. Porque yo era funcionario. Tú eras funcionario del Ministerio de Educación. El Ministerio de Educación pedido a la once a petición propia y nada y allí acabaron mis años en el trabajo de docencia de ciegos y luego ya pasé al Consejo de Investigaciones Científicas donde los últimos años he trabajado en lo de altos estudios internacionales y en altos estudios internacionales específicamente yo tenía la asignatura de la UNESCO y en algunas otras ocasiones también di algo sobre la ONU y algunas cosas internacionales pero vamos, fundamentalmente la asignatura mía de los años que estuve allí fundamentalmente era la UNESCO, que había que hablar de la organización de la UNESCO, de cómo se fundó, de cómo pertenecía a la ONU y las repercusiones que tenía con ello y el trabajo que yo había realizado con la UNESCO en América y bueno y así pasaron ya los años. Los años hasta tu jubilación. Luego Jesús también fuiste en una época, yo te conocí también en Madrid como presidente de la Casa de Castilla-La Mancha en Madrid, de la Casa Regional, eso fue otra etapa de tu vida, ¿cómo fue esa etapa? Bueno también sí, sí y no y luego también ya que han dicho presidente de la Casa Regional efectivamente pero fui también muchos años presidente de los profesores de sordos, presidente nacional de profesores de sordos muchos años, antes se llamó sordomudos, luego se consideró que eso era una ofensa y se empezaron a llamar sordos y yo pasé largas épocas como presidente nacional con actividades bastante complejas, de recomendaciones a los centros de crear o de hacer muchos congresos que hacía y que presidía la organización en la que yo estaba y esos congresos se celebraban normalmente en las capitales de provincias donde había colegios de sordos, en Madrid por supuesto pero por ejemplo estoy recordando que se hizo muchas veces en Córdoba porque ahí había un colegio de sordos que había fundado don Miguel que era una personalidad destacada y que era de allí y luego también se celebró en Barcelona por supuesto y en muchos otros sitios, bueno eso era como presidente de sordos, presidente de profesores de sordos y luego la de Castilla y La Mancha, porque tu eres muy conquense, muy de castellano, si si si siempre lo fui, fui conquense, fui castellano ¿Cuántos años seguiste en la casa Jesús? ¿Cuántos años? Dos sesiones, dos sesiones de cuatro años cada una y luego ya lo dejé porque quería que hubiera otras personas pero tampoco era bueno, no estudiaba tantos años, pero allí trabajamos en la casa de La Mancha con muchísimas relaciones con las provincias de La Mancha y con actividades relacionadas con la cultura y la expansión de la cultura castellano manchega en Madrid y con muchas actividades que llevaban por ejemplo a provincias de Cuenca, de Toledo, de Guadalajara, a la casa de La Mancha hacer allí actos importantes que repercutían en las provincias y que venían gente de esas provincias a dar las charlas, las conferencias Sí, sí, muchas actividades En tu vida espiritual, yo te conozco, veo que eres una persona bastante muy en fe, muy puesto en religión también A ver, tose, tose, bebe agua, un poquito Perdón, sigamos Háblanos un poquito de tu vida espiritual, religiosa, es una familia muy creyente, a mí me consta porque tenéis muchas, como la mayoría de las familias nuestras, tenéis que soportar una cruz muy pesada habéis tenido que soportar y la que nos quede de soportar y todo lo lleváis con, no sé, con elegancia Claro, como se tiene que llevar la cruz, ¿no? A ver, cuéntanos En la vida religiosa hemos intentado ponernos dentro de los aspectos primero de creyente para poder actuar después en cuestiones que se necesitaban en la sociedad de los creyentes y en la sociedad de los no creyentes Los no creyentes muchas veces actuabas porque vieran el ejemplo que podía dar, no tú, sino la religión y los aspectos religiosos y entonces yo trabajé y colabore por ejemplo con el mandadero del trabajo Sí Sí, ahí tuve cargos de responsabilidad y el mandadero del trabajo era una organización fundamentalmente de religión católica Sí, sí, claro, sí, sí, sí Y también sé que me consta Allí, por ejemplo, ahora está a punto, perdón, ahora hacemos un pequeño homenaje al fundador Don Abundio que está ahora en causa de beatificación Beatificación, sí, sí, sí Sí, sí, Don Abundio García Román, Don Abundio García Román Yo tuve la suerte de colaborar con una persona que va, que vamos, que está propuesto para deato Y recuerdo que incluso tengo una foto con él solo, los dos, cerrando los dos en la puerta de entrada de hermandades Sobre temas de hermandades, yo fui presidente de la hermandad de funcionarios del estado Había varias hermandades Siempre ocupando cargos de responsabilidad porque estabas preparado para ello y valías Yo sé que eres muy devoto de la Virgen de Lourdes, has hecho cuantas peregrinaciones con la hospitalidad de Lourdes de Madrid Pues muchas, bueno muchas, cinco, luego la última ya me rompí el brazo allí por desgracia Me rompí el brazo y no perdona y ya es que ahora mismo no hay peregrinaciones Porque los que van, algunos van, vamos, personas destacadas de la congregación de Lourdes en Madrid Pues van a lo mejor en un coche de cinco y pueden estar allí algún día pero muy pocos Pueden poner unas velas pero ahora ya está todo suspendido por la dichosa pandemia Esta que estamos sufriendo Sí, sí, sí Yo tenía mucha relación con los de París y con los de muchos lugares que iban a Lourdes Y allí nos reuníamos y teníamos también nuestros trabajos y nuestras responsabilidades Para que Lourdes pues tuviera, por ejemplo, España que tuviera representación Y que hubiera siempre algún grupo de España allí porque no faltase Y bueno y también nos reuníamos con grupos de otros países Sí, sí, tú eres digamos socio fundador de CECO, miembro fundador de CECO en la diócesis de Cuenca Porque estuviste cuando en el 2010, ahora ya en febrero va a ser 12 años De la presencia de CECO aquí en la diócesis de Cuenca Que viniste a darnos una conferencia en la ONCE Casi, Católicos Españoles Bueno, cuéntanos, antes de salir en antena me estabas contando que en tu pueblo hay muchas ermitas Una de las fiestas que celebráis es San Sebastián Pero celebráis mucho la Inmaculada Concepción, háblanos un poco de la fiesta de la Inmaculada Concepción Primero vamos a ver, hay varias, la Patrona de la Inmaculada Concepción La Patrona está en la iglesia, está en el altar principal Y la Inmaculada Concepción es la Patrona de Orcajo y se celebra con una expresión El 8 de diciembre que es su fiesta, que es el Vítor Y aquí se hace con una procesión de caballos, de tres caballos que llevan el estandarte El central y las dos gorras los que van Y que dura casi 24 horas la procesión Pero eso por qué, cuéntanos un poquito así brevemente la historia Por qué se hace esa procesión tan larga y todos los caballos Bueno porque la procesión, la Virgen Inmaculada siempre se quiso retener Retener, esa es la historia que hay, aunque es muy confusa Retener en la calle, primero retenerla en la iglesia Y al salir de la calle retenerla allí Y para retenerla tenía que pasar por todas y cada una de las calles de Orcajo Que Orcajo es un pueblo de 4.400 habitantes, grande, digo grande, extenso Y entonces la teoría era esa que quería retenerse a toda costa Que estuviera en el pueblo, que estuviera con el pueblo Y entonces se canta el Vítor, que es Vítor la purísima concepción de María Santísima Concebida sin mancha de pecado Y eso se hace en grupos, en personas, según pasan por las puertas de cada uno con más fervor Y luego se va acompañando a los caballos, interrumpiéndoles el paso para que vayan más despacio Y cantando el Vítor o los grupos de personas que van allí Y acude muchísima gente a ese acontecimiento Sí, sí, sí, para que dure casi 24 horas Fíjate, madre mía Para subir una calle que es la Cuesta del Marqués Que es una calle que tendrá 8 viviendas, 8 o 10 viviendas Se llega a tardar 4 horas Fíjate, madre mía, fíjate Sí, sí, sí Es una fiesta importante dentro de la... Y luego para pasar la plaza de la iglesia, para llegar hasta la iglesia Pues ahí ya se tarda muchísimo Hasta que ya deciden entregarlo Entonces el sacerdote recibe de los caballeros Tiene que estar lo más próximo posible a la escalera de la Puerta del Sol Que es la más amplia que hay de la iglesia de Orcajo Hay Puerta del Sol, Puerta de la Umbría y la Puerta Principal Pues la Puerta del Sol es la más amplia, la más grande, la más extensa Y entonces se va hasta allí, se tiene que acercar Los caballeros se tienen que acercar lo más posible a la primera escalera Y allí el sacerdote no puede, no debe bajar más de la escalera Para recoger el estandarte, pasarlo a la iglesia La gente sigue vitoreando, no ya como en el pueblo, ni mucho menos En 10 minutos o en 15 minutos se pasa desde la Puerta del Sol De la iglesia hasta la sacristía, donde ya acaba Y a continuación se hace una procesión solemne, maravillosa Con carroza, con todo Con la imagen, con la imagen de la Virgen en carroza Por todo el pueblo también, o por un recorrido Bueno, sí, es un recorrido amplio, no por todo el pueblo porque es muy amplio No, porque es grande Se pasa por la calle principal, la calle del Santísimo Se llega a la plaza, allí en la plaza suben los niños a la carroza Y se detiene un rato ahí, sobre eso, sí, sí Y luego ya se vuelve, sí, dura dos o tres horas Sí, pero tenéis muchas más fiestas en el pueblo, además de la Inmaculada Perdona, eso es lo que te iba a decir, esto era la fiesta grande La fiesta del Vítor, que es por la canción que es Vítor la purísima concepción de moneda santísima Concebida sin mancha de pecado Vítor, Vítor Por eso se llama Vítor, la fiesta del Vítor Luego, hay, vamos a ver, vamos a ver, la ermita más, hay La ermita del Carmen, la ermita Rosario La ermita del Santo, que es la que hoy toca festejar San Sebastián Que es la de San Sebastián Que hoy se llama la ermita del Santo, del Santo, ¿por qué? Porque San Sebastián, en el siglo XIV, el día de San Sebastián La enfermedad que había, que era gorda y grande, vamos De enfermedad Como la de ahora Sí, sí, una pandemia gorda, gorda, gorda, se cortó el día de San Sebastián Y entonces, para festejar San Sebastián, se hace hoy día, pues no podemos comer Ni de carne, ni de sangre Y se ha hecho esta mañana, por ejemplo, se ha hecho una misa solemne En la que la ermita estaba llenísima, estaba a pesar del frío A pesar del frío Y luego, vamos a ver, mañana se hace la misa de difuntos El sábado se hace la procesión, larga procesión Desde la ermita, pasando por las calles principales Pasando por la plaza, por la plaza mayor, por la plaza de España, por la plaza de la iglesia El recorrido normal Hasta llegar otra vez a la ermita Y luego, perdón, he dicho esos días, luego ya el día de los difuntos es mañana El día de la procesión es el día siguiente Y luego hay una rifa de objetos el domingo Con una misa ya solemne que acaba Y el día de Santiago, porque el pueblo lleva el orcajo de Santiago ¿Celebráis también el día de Santiago o no? Por supuesto, por supuesto que no Era una de las ermitas que me faltaba, que iba a dejar La ermita de Santiago está en los... Bueno, todas las ermitas están en los alrededores del pueblo Cada una en uno de los lugares más apartados, por ejemplo, pero separados una de otras Y entonces está la ermita de Santiago Que está cerca de donde estaban antes las heras, donde se trabajaban los cereales Y esa ermita, en vez de ser de Santiago, se llama de Santa Ana Porque como Santiago y Santa Ana son el día 25 y el día 26 Son las festividades juntas Sí, el día 25 Santiago, el día 26 la Virgen La Santa Ana, pues entonces se han unido los dos Y se celebra la fiesta en una misma ermita Se hace el día 25 y el día 26, sí, sí Se hace con misa, con procesión No es tan importante como pudiera ser con el Vítor No, claro, eso no, pero también tiene su relieve Pero también tiene su importancia Y se llama Horcajo de Santiago, bueno, porque los caballeros de Santiago En aquella época también hay algunos otros pueblos que se llaman de Santiago Pozo Rubio de Santiago, Villamayor de Santiago Muchos en Cuenca, sí Sí, esos tres próximos a Horcajo Y luego ahí en Toledo, en Toledo, también Villarubia de Santiago No hay muchos más, pero bueno, todos con el de Santiago Porque los caballeros de Santiago tenían esta zona Esta zona donde... Sí, donde ellos tenían sus corteles o sus cosas Y también en Cuenca está el Hospital de Santiago Que también pertenece a la Orden de Santiago Claro, la Orden de Santiago todo era... Además era un aspecto religioso Y un aspecto de ayuda a los demás Porque se hacía, sí, no solo el hospital Sino otras muchas tareas de ayudar a todos los que lo necesitaran A grupos o a personas ¿El Monasterio de Euclés Jesús también pertenece a la Orden de Santiago o a la de Calatrava? No, pertenece a la Orden de Santiago Sí, sí, sí, ahí Euclés fue también como una cabeza principal de Horcajo hace muchos años No, de Horcajo, de toda la zona Sí, sí, sí El Monasterio de Euclés Muy bien, Jesús Bueno, el Monasterio de Euclés Bueno, perdona, lo llevan o lo dirigen siempre Depende un poco del Seminario Mayor Y se ha hecho allí el Seminario Menor en Euclés Ahora ya el Seminario Menor también Ahora ya no existe, el Seminario Menor está incluido Ha sido Pero ha sido tiempo Seminario Menor Sí, sí, sí Y ahora como Monasterio sigue figurando Bueno, muchas gracias por tu atención Pues nada, que encantada de haberte tenido con nosotros en esta conversación A los oyentes le queda demostrado que eres una persona muy polifacética Que no me sale, que has tenido una vida muy intensa A pesar de tu discapacidad visual Que es lo que queremos resaltar en este programa Aparte de este testimonio de vida de trabajador Tenaz y ahora en tu última etapa Pasando por muchas enfermedades y enfermedades graves Y tú con tu tenacidad y tu tesón Las vas sobrepasando todas con mucha energía y mucha fuerza Que te da la fe y el Señor Y la Virgen Muchas gracias Claro, claro, claro A ellos rezo todos los días Y para que me sigan ayudando Y para que sigan ayudando a todos los demás Y para que sigan ayudando a mi pueblo y a todos los ciegos católicos Jesús, que también tienes devoción a Lolo A Manuel Lozano Garrido Sí, sí, por supuesto También te acuerdas de él todos los días Manuel Lozano Garrido Manuel Lozano Garrido Muy bien, Jesús Me acuerdo mucho Pues muchas gracias Bueno, nada más, muchas gracias a ti Perdón, al revés No ha sido un tiempo... Bueno, pues muchas gracias Muchas cosas hace tantos años que se me han olvidado Pero bueno No, pero nos has contado bien Sí, sí, hemos pasado por lo menos por las etapas principales Sí, una buena panorámica nos has hecho de tu vida tan intensa Que has tenido a lo largo de tus años como docente Muy intensa la vida Ahora ya te queda pues un poco de jubilado y de paciente Bueno, y de colaborar con todos los que piden Y de colaborar con todos los que necesitan o piden que lo hagamos Con mucho gusto, con mucho gusto Pues muchas gracias Bueno, pues muchas gracias a ti y a todos los demás A Ignacio, a los que están ahí Y nada, y muchas gracias a todos Porque lo mío no tiene ninguna importancia Es ejemplar otras cosas con mucho más fuerza Pero bueno, lo mío ha sido una intención buena en todo el caminar En todo el caminar de la vida Por hacer cosas que pudieran ser útiles Y servir a los demás, que eso también vale mucho Sí, por eso digo, señor, ser útiles Un abrazo, Jesús Venga, muchas gracias Adiós, gracias Un abrazo, Jesús, a ti y a tus hermanas Gracias, igualmente Gracias, gracias, adiós, adiós, adiós Adiós, adiós
Tertulia #19
Fecha: viernes, 4 de marzo de 2022, a las 17:30:00
Programa #19 (1x19).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 04/03/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 59:50
Mostrar transcripción de Episodio 19. Teresa Madre de Nuria 2.
Transcripción de Episodio 19. Teresa Madre de Nuria 2.
Buenas noches amigos y oyentes que estáis conectados bien por radio o bien por este canal de esta plataforma de Tintor a este programa de Testimonios de Vida. Esta noche volvemos a tener con nosotros a Teresa Saladie de Tibisa, Tarragona, que vamos a seguir el Testimonio de Vida tan importante para nosotros, tan intenso de esta mujer que ha tenido a lo largo de toda su vida y entonces pues como era muy largo hemos preferido hacerlo en dos partes. Buenas noches Teresa. Hola, buenas noches a todos. Bueno, pues nada, cuando quieras empezamos otra vez, nos quedamos en la noche, el programa anterior nos quedamos en la enfermedad de tu hija Nuria, cuando apareció la enfermedad de tu hija Nuria. Bueno, antes que nada, después de decir buenas noches, quería también decir que no estoy acostumbrada a las entrevistas, quiero lo mejor que pueda, pero qué bueno que quiero que sepan que el protagonista es el señor, aunque yo parezca que sea la protagonista, no soy yo. Él es el que mueve los hilos y el que hace que las cosas pasen y bueno, que le doy gracias por todo lo maravillosa que ha sido nuestra vida y aquí voy a intentar continuar donde nos quedamos. Muy bien. Pues bueno, pues Nuria es en el año 92, ha empezado COU en el colegio de las Teresianas de Tortosa, es un colegio, no perdón, estaba en el colegio de las Teresianas, después va a otro del seminario y entonces allí hay un nivel muy alto y entonces empieza a tener dolor de cabeza y los médicos dicen que quizás es pues que es muy fuerte por ella, por la vista que tiene y todo y bueno, estamos haciendo visitas, son dolores que son intermitentes, ahora voy al colegio, ahora me quedo en casa. Bueno, lo que es es que el día 30 de marzo por la noche y yo pues estoy muy descorazonada y no podía dormir y me levanto, busco un libro que tengo, sencillo, el ABC del cuerpo humano y voy a ir a mirar a ver si encuentro algo que pueda darme luz sobre Nuria. Entonces sí que encuentro unas cosas y a la mañana siguiente me voy al doctor de cabecera, me dice que qué bueno que él también está pendiente de que lo que digan los otros médicos que no nos espera más y entonces ya nos van de urgencia al hospital Valdebron. Cuando llegamos allí pues ya nos dan para la visita, nos explicamos el papel del médico y ya nos dan visita y nos hacen pruebas, bueno, ya por la noche ya nos dicen que Nuria tiene un tumor cerebral en el tronco del cerebrelo y que no nos vayamos de la sala de espera porque es posible una operación de urgencia aquella noche. Entonces pues bueno, pues aquí si nos cae el mundo encima, ahí ya no le decimos nada porque claro pues el pobre ya estaba bien apurado que estaba tranquila y le decimos que tenían que hacer unas pruebas y que nosotros mañana volvíamos. Entonces aquella noche pues bueno fue una noche pues de las más duras de nuestra vida, yo creo. Lógico. Porque no te podías marchar, estaba todo medio oscuro, solo pues bueno, lo que hacíamos era rezar y llorar, no hacíamos nada. Entonces ya tuvimos la suerte por eso, porque el señor ya te digo hace todo de maravillas, que mi marido el día precisamente, el día 30, era domingo, regresaba de un cursillo de cursillos de cristiandad, que hacía ya 3 años que él le insistía y él no quería, pero esta vez pues el señor le debe tocar el corazón porque yo también le puse un poco difícil, le dije mira, si no vas con el señor al cursillo, hazme este regalo y ve por mí y tú me haces el regalo del cursillo y entonces sí, se juntó con un amigo y se fueron. Bueno pues, el que él hubiese hecho el cursillo pues nos dio una fuerza tan grande que no os podéis imaginar, porque él ya las cosas las veía de otra forma también. El regalo es cuando estás como más de luna de miel. Más caliente ¿no? Sí. Y él qué pensó, tu marido qué pensó diría, bien empezamos ¿no? Este es el regalo. Sí, sí, sí. Bien empezamos. Pero bueno, pero a la mañana siguiente pues ya nos pusimos a llamar a los cursillistas, a los amigos, los de ojos que yo tenía. A rezar. Empezamos a pedir oraciones a todas las personas que nosotros pudimos y bueno nos dedicamos el día a telefonear, que en aquella época no te lo creas con el teléfono público. Sí, no había tarifa plana, no había como ahora. No teníamos teléfono, es que no había, es el año 90. Ni móviles. Ni nada. Bueno, pues entonces ya pusimos allá con esto y ya pues ya como dijeron por la mañana, que nos dijeron que no, que la habían estabilizado y que no era necesaria la operación, que la prepararían para el próximo lunes que viene. Entonces en aquella semana pues ya bueno, buscamos habitación, buscamos y así la prepararon. Ella ya les explicamos que tenía como un quiste que se le tenía que tirar y sacar, que era pues lo que le daba el dolor de cabeza. Tampoco nos explicamos mucho más porque a nosotros no nos explicaron tampoco mucho más. Entonces pues bueno, luego el día de la operación vinieron mis hermanos para hacernos compañía y entonces ya una operación que duró ocho horas. Madre mía. Pues ya se la pusieron en la UCI y a mí me gustaría también explicar alguna anécdota de lo que fue mi estancia en el hospital. Sí, sí, claro, por supuesto. Bueno, pues cuando estaba en la UCI, podíamos ir solo las horas de las visitas, la visita por el cristal y se acabó. Entonces salía una chica, una chica joven, que bueno buenos días, qué tal, no sé qué, y me dijo que tenía su marido también en la UCI y bueno, así esperamos pues que todo vaya bien, a ver, no tengamos prisa, tengamos paciencia, todo lo que se dice más o menos. A la mañana siguiente nos volvimos a encontrar a la misma hora. Ella estaba con unos amigos o con los familiares y yo recuerdo que pensé bueno, era qué hago, porque yo quería ir a la capilla y pues bueno, pude vencir el respeto humano y me acerco a ella y le digo qué tal, cómo está, mira pues está, está, no sé qué. Yo voy a la capilla, ¿quieres venir? Y ella me mira y dice, pues sí, y le dice a sus familiares, vuelvo enseguida, me voy, y viene conmigo. Y entonces fuimos a la capilla, que era muy bonita, con la imagen de la Virgen, que no sé cuál es la advocación, pero era muy preciosa y bueno, veo, veo, yo me arrodillo, ella también se arrodilla, pero no sé, me noto como que ella no está muy abregada y a la iglesia, ¿no? Y entonces yo le digo, digo, oye, ¿sabes alguna oración? Dice no, y yo pues, mira, y dice, pues vamos a rezar. Y empiezo a acordaros, oh piedosísima Virgen María, la oración de San Bernardo, y ella la va repitiendo, la va repitiendo, estamos un rato allí después de incidencia y nos volvemos. Y entonces yo ya no la vi más, esta chica, pero otro día, que pasé por ahí, que estaba en un pasillo y ve que se va con su marido y se vuelve, me dice con una sonrisa muy grande, me dice así con la mano, adiós, adiós, ¿sabes? Nunca más. Pero yo digo, señores, que tenemos que vencer nuestros respetos humanos a veces, ¿no? Sí, sí, a veces sí. A veces nos daba un poco de corte, de vergüenza, de apuro, de hablar, pero es verdad que podemos hacer mucho bien con esos detalles, esos arranques, esos de no tener vergüenza ni respetos humanos, como tú has dicho, vencerlos, podemos hacer mucho bien a las personas, sí. Y Nuria, ¿qué tal los aplicaron? ¿Cómo salió de la operación? ¿Estuvo en la UCI? Nuria estuvo dos días en la UCI y después estuvo casi un mes en una habitación de cuidados especiales, que eran cuatro camas y dos enfermeras permanentes, ¿no? Y después ella pues estaba tranquilita, pero bueno, estaba también bastante inmóvil y, bueno, no hablábamos mucho, porque estaba, pues yo la veía como, me daba la impresión como estaba como medio sedada, no sedada, pero dormilada, ¿no? Porque como no podía mover la cabeza, tenía que tener la cabeza quieta y en las... Entonces a mí sí que me decía, mamá, mañana estaré mejor. Yo le decía, sí, mañana estarás mejor, porque ha siempre sido muy sufrida y muy valiente, ¿no? No ha demostrado muchas cosas, ¿no? Pero bueno, después una tarde, esto era por el sábado, la operaron en lunes y el sábado, yo estaba allí y llamó al doctor preguntando por Nuria, por la tarde, y le dicen, dicen, pues que la podrían levantar un rato. Bueno, aquello pues fue, la verdad es que yo sufrí mucho, porque llevaba muchos tubos en la cabeza y en la boca, bueno, y la levantaron en un sillón y yo creo que estuvo mucho rato, pero bueno, no podía hacer nada, ¿no? Sí que observé y dije, bueno, cuando la metieron otra vez en la cama, porque ya te digo, era toda una aventura moverla, y entonces ya pues yo me fui. Y a la mañana siguiente, cuando vuelvo, yo creo que fue a la mañana siguiente ya. Cuando la hablo, pues ella no me contesta, pero no la entiendo. No, no la entiendo. Y yo digo, a ver, pues bueno, repito. Yo digo, ay, madre mía, ahora no nos entendemos, ¿qué ha pasado aquí? Digo, mira, ¿sabes qué, Nuria? Escríbeme aquí en esta libreta y me escribes lo que quieras contestar. Entonces le doy una libreta, aunque llevaba, y entonces pues no, no escribe nada. Que no tiene fuerza. Sí. Nada. No tiene fuerza en las manos, no podía. Entonces ya digo, pues bueno, ¿y ahora cómo vamos a hacer aquí? Para comunicarnos un poco. Y entonces ya se me ocurre coger una cartulina, hacer unos cuadros, le pongo allí unas letras del abecedario, y así durante un tiempo nos fuimos comunicando, porque yo les decía cosas o le preguntaba, y ella me lo contestaba marcándome las letras, unas letras grandes que nadie pudiera ver. Y así, pues bueno, el doctor dijo que esto tenía una evolución, que podía ser, que teníamos que esperar. Bueno, los primeros tiempos todos fueron así muy vagos y muy así de ir pasando días y esperar. Nuria sí, pues esto primero quedó sin hablar, después tampoco sin escribir, después sin hablar. Bueno, pues estaba dentro, se ve de lo que podía pasar, ¿no? De las consecuencias de la operación. Sí. No decían que podía ser. Entonces ya de allí después nos pasaron a otras habitaciones, en dos o tres estuvimos, y ya después en mayo nos pasaron a un otro local, estaba fuera de allí de la planta, de este hospital, estaba separado, que era el de rehabilitación. Y allí nos lo pusieron con otras cuatro señoras, y eran toda gente mayor, para hacer la rehabilitación, también la de hablar, pues la de las manos, de andar, todo, ¿no? Y allí estuvimos, pues, durante este tiempo, como era mayo, empezamos a rezar el mes de María y la llora en la cama. Sí, sí, sí. Y entonces, pues ya las señoras pues se animaron, ahora una hora u otra tú rezais el mes de María, y ya nos tienes a todas juntitas en cama de Nuria rezando el mes de María. Ah, qué bonito, qué bien, qué bien. Yo es que yo me hacía mucha violencia, porque yo no estaba acostumbrada a esto, no era de mucho rezar, yo era más de actuar. De acción, sí. Y esto no me lo había hecho nunca, ¿eh? Casi siempre fui con niños, pero esto no. Y entonces, madre mía, no sé cómo lo haré, pero bueno, entonces les di una estampa de la Virgen a todas, no sé si las he llevado o las compré, esto no me acuerdo. Y todas, bueno, todas se las pusieron en la mesita, todas tenían su estampita, sí, sí. Entonces hay una cosa también muy bonita que nos pasó, y es que como nosotros, nuestra diócesis de Tortosa, pues habíamos ido en conferencias y cosas del colegio, y habíamos coincidido con el señor obispo, entonces ese señor obispo, el señor Ricardo María Carles, pues lo cambiaron, y fue el arzobispo de Barcelona. Entonces nosotros, pues digo, podríamos llegarnos un rato, que no estemos con Nuria, pues vamos a saludarlo y le explicamos. Llamamos allí, y el secretario nos dijo que ya nos llamaría, que ya nos diría cuándo podíamos pasar. Y bueno, pasaron unos días, y entonces nos llama por la mañana, que por la tarde, no que vayamos, que viene el señor arzobispo a ver a Nuria al hospital. Fíjate, madre mía, qué detalle. Sí, sí, sí, nos quedamos, bueno, nos quedamos que no nos lo creíamos de nada. Pues sí. Entonces no lo comentamos a nadie, porque dijimos, bueno, si al final no viene, aquí vamos a quedar, no sé qué, y no lo dijimos a nadie. Y bueno, cosa extraña, que no pasaba nunca, todas las señoras se fueron con sus compañeras o con sus familiares, afuera de la habitación, a otra sala, y así nos quedamos. Sí, de visitas. Sí, y bueno, cuando vino el señor arzobispo, lo primero que dijo, bueno, dice, qué pasa, aquí tantas estampitas, parece una capilla esto. Claro, claro. Muy emocionante. Qué detalle. Porque habló con Nuria, y después y con nosotros, y después dijo, le voy a poner las manos. Le puso las manos, nos arrollamos, y le puso las manos, y le hizo una oración muy bonita. Qué bien. Entonces, bueno, pues se marchó, y nosotros nos quedamos con este regalo. Tan contentos, sí, tan contentos, sí, sí. Y Nuria fue, fue mejorando, ¿no?, con la rehabilitación, fue mejorando, fue dando pasitos. Sí, sí, sí, ella fue mejorando, hacía todo lo que le decían, y yo incluso, no sé si le pasé o no, porque por la tarde, como yo sabía hacer trabajos manuales, que soy modista, me llevé unos hilos y unas cosas, y fuera de horas también le hacía hacer alguna cosita, también. Por las manos. Para entretenernos, sí. Claro, claro, claro, sí, sí, sí. Entonces, pues esto, esto, hay otras anécdotas, pero que no voy a explicar, porque se haría muy largo. Nuria, pues bueno, después, el día de San Juan, ya le dan el alta, que nos vayamos a casa, que la rehabilitación la continuará en Tarragona, que está más cerca, y que iremos a ver visitas periódicas, pues a ver cómo va la evolución, ¿no?, de todo. Ella ya no ha tenido más dolor de cabeza, y bueno, pues vamos a casa, y allí pues vamos pasito a pasito, haciendo lo que nos han dicho, y así vamos, pues ella va recuperando, al final pues ya está un poco apática, le cuesta pues querer salir y así. Y a mí, pues un día de estos, me viene mi hijo Jaime, pequeño, pues 11 años tenía, con un perrito pequeño en las manos, que su amigo tiene un perrito, y si no lo queremos que lo van a sacrificar, y bueno, pues yo me animo, porque he leído que los perros ayudan mucho con las terapias, y nos ayudamos a coger el perrito de 6 semanas, y bueno, pues le dijimos gracias a Dios por este perrito, porque ayudó muchísimo, también ayuda a Nuria, sí, hizo compañía, ella le hablaba, la animaba a pasear, sí, fue muy bien. Yo dije gracias a Dios, porque este perrito era un perrito mestizo, pero para mí siempre ha sido un perrito especial. Un perrito de compañía, y servicial, de servicio. Sí, sí, sí, sí, se adaptó muy bien. Entonces ella se recuperó, a Nuria le costó tiempo, porque claro, recuperarse luego un parón en su vida también, un cambio de toda su vida, porque claro, era una chica joven, era muy joven. 18 años tenía. Le gustaba la música, le gusta la música a Nuria también, ¿verdad? Sí, sí, tocaba el piano muy bien, muy bien, lo tocaba favorablemente, y claro, tiene mucho valor, porque ella lo tenía que memorizar, ella no veía la partitura, eso la tenía que estudiar. Y así, tocaba muy bien el piano, a mí ella estaba muy contenta, que a mí me gustaba la música, pero bueno, son cosas que son tristes, porque claro, ella perdió los estudios, perdió sus compañeros de clase, ya se tuvo que hacer otra vida, los otros ya no entran en su plan, la vida que lleva ella ya no puedes meterla en otras vidas, porque eso es diferente, el ritmo que se lleva, de todo, ¿no? Y entonces, pues ella poco a poco, pues iba recuperando, y íbamos con las visitas periódicas al médico, y bueno, pues el médico, al cabo de tres visitas o así, primero dos meses, después tres meses, yo estuve mucho tiempo, muchos meses. Entonces, en esa visita, quizás sería la tercera, pues a mí me dice a solas, pues sale primero su padre y yo me quedo, y dice, pues mire, ¿sabe qué pasa?, que Nuria se tiene que volver a operar, porque tiene un resto. Dice, sí, sí, se tiene que volver a operar, digo, pues yo no estoy preparada para otra cosa, hay muchos riesgos y todo, otra vez digo, pues yo no estoy preparada, así mismo, es que me salió del corazón, así se lo dijiste, digo, yo no estoy preparada. Y así que en la próxima visita se lo dice a mi hija, porque yo no lo pienso decir esto, no tengo ni corazón ni voy a decirle, así fue, entonces cuando llegamos a la próxima visita, porque primero es hacer la resonancia en un sitio y después hacer la resonancia y llevarla al médico, ¿no? Y cuando llegamos allí, pues el médico, pues ya, esto, pasados unos meses, le dije a Nuria, dice, mira, pasa esto, que te ha quedado un resto y se tiene que volver a intervenir y mejor hacerlo, pues sin prisas y todo, dice, ¿tú qué dices?, y ella se pone así con los ojos con lágrimas, dice, yo digo que no, digo, es verdad, doctor, es que ella no tiene dolor de cabeza, poco a poco vamos recuperando. Y nosotros aún creemos en los milagros, estas son palabras sexuales que me salieron del corazón. Madre mía, madre mía. Y entonces él se queda como mirando, como diciendo, ¿qué dice esta mujer?, si eso ya no existe. Le dice, mira, ¿sabe qué?, pues vamos, de acuerdo, nos vamos a esperar, ustedes van viniendo, bienvenido, y bueno, si algo pasa, pues vengan de enseguida, pero si no, pues vamos a ir esperando. Y así es que fuimos, continuamos con las oraciones, continuamos con lo que hacía. Rezando, pidiéndole oraciones a la gente. Y así que en un día, fue pasando el tiempo, iba recuperando, iba recuperando, y después, pues ya, lo que pasó, que en un día, pues cuando vamos a la visita, el doctor nos dice, pues mira que bien, el resto ha desaparecido, ya no es necesario que operemos. No me digas, madre mía, madre mía, madre mía. Y así que se queda, esto como otra gracia que el señor nos va dando, que tenemos problemas, pero vamos, vamos yendo. Vais saliendo, vais saliendo. Vamos caminando, caminando, sí. Madre mía, me imagino, Teresa, que no te callarías a la gente que, ¿sabes qué?, se lo podías decir, se lo dijiste, que esto había sido como un milagro. Claro, claro, claro. Porque no era para callártelo. También, porque no te creas, yo creo que sí que se lo dijimos, pero muchos, claro, teníamos que telefonearlos porque eran de fuera también. Entonces no había como Araguasán. A veces no te creas, que a veces también nos dan regalos y no nos acordamos mucho, también puede pasar. Lo vemos, no nos damos cuenta, pero fíjate eso. Los del entorno y entonces cuando hemos hablado, sí que siempre yo, siempre que he podido, lo he dicho, que nosotros creemos en los milagros porque los hemos tocado también en nuestra casa. Sí, sí, sí, muy bien. Entonces, Nuria, después ya cuando ya está mejor, pues ya vamos a que la rehabilitación de Tarragona se ha terminado, vamos a contactar con la 11 para ver qué podemos hacer con ella, para ver que la ayuden, ¿no?, en este proceso. Y bueno, la 11 pues nos dice que bueno, que sí, pero que nos tenemos que esperar porque es el primer caso que se encuentran de este tipo y se tiene que hacer un programa y un estudio y todo. Y bueno, pues sí, empezaron con recuperación de conocimientos y empezaron con otras cosas, ¿no?, la estructura. Y bueno, sí, pues Nuria fue recuperando también. Yo lo único que después eché a faltar un poco, en el momento no le di, pero después sí, que no se tocó el tema familiar, ¿me entiendes?, no se tocó. Siempre yo creo que ha habido algún narsus entremedio, no se tocó este tema, porque es lo que también es importante. Importante, sí. Entonces Nuria intentan a ver si puede hacer un curso, como ella era muy estudiante, en dos años. Pero lo intenta, pero dice que no puede ser. Y claro, nos lo dijo. Ella es ella la que tiene que decir lo que puede hacer y lo que no. Nosotros no podemos decir nada, es ella la que tiene que decir si puede o no puede. Y claro, como ella era muy responsable, pues ella ya sabía si podía o no podía. Entonces ya con el tiempo, bueno aquí llega un tiempo que ya nos vamos del 92 al 96, no. En el 95 pasa una cosa que la tengo que decir también que es importante. Pues que yo voy de una feria de trabajo, un fin de semana, me pongo enferma, después me pongo de gripe, una gran gripe, después me encuentro mejor. Pero luego, al cabo de una semana, nos envían una carta de Valdebron que Nuria tenía pendiente de una operación de un ojo, porque le probaron de arreglar con Nasir y no funcionó. Y que le tenían que hacer una intervención en un ojo. Y yo no me encuentro muy bien, no me encuentro fuerte, pero el médico me dice, bueno mujer, vas a un hospital, el de aquí, del pueblo. Las malas allí, claro. Sí, pero vaya, me parece que no lo acertó. Pues bueno, nos vamos allí, la operan, todo bien, pero al mañana siguiente tengo que ir a urgencias, me encuentran una neumonía. Vaya, vaya, vaya, vaya, madre mía. Me encuentran, este es el año 95, me encuentran una neumonía que me tiene que tratar el neumólogo, pero el médico del pueblo no me envía al neumólogo. Estoy aquí en casa, sufriendo y sufriendo y no me envían. Al final, vengan cirióticos y no me va bien. Al final me envían una tarde al hospital con un papel, que me miren. ¿Sabes qué me dicen? Pues que me tienen que ingresar, que tengo una tuberculosis. ¿Qué dices? Madre mía. En el año 95. ¿En el año 95 una tuberculosis? Vamos, que no, que luego resultó que no sería. Sí, sí, que era, sí. ¿Sí? Sí, entonces me vuelvo aquí, que tengo a mi hermano mío, que no le he podido visitar porque no me encontraba bien, que se está muriendo. Y digo, pues no ingreso. Yo no ingreso esta tarde, que me tengo que despedir de mi hermano. Me dejan ir a casa de mi hermano, que hay 12 kilómetros. Me voy a despedir de ahí, que no se entera de lo que le digo, porque yo estoy desesperada. En aquel momento le digo cosas que no. Porque le digo, ya te puedes ir de aquí tranquilo, porque esto es una... bueno, este mundo es una... Desde luego que sí, para ti sí. Ya no sabía qué hacer, entonces aquel día sí que estaba... Desesperada. Estaba un poco así. Madre mía, madre mía. Y entonces, bueno, pasamos el proceso, gracias a Dios nadie se contagió. Híjate, en aquellos tiempos, ¿dónde pudiste coger? En aquella feria ya, o después, porque no sé, me cuido bien la gripe aquella. Madre mía. Pero bueno, otra cosa más que saliste, Teresa. Sí, sí, sí. De verdad. Salí, mi hermano se murió, como estaba en el hospital, no volvieron al antierro, ni nada. Ni nada, claro. Y después ya, en el año 96, acogimos a casa unos tíos que no tenían hijos. Hijos. Y él iba en silla de ruedas. Y entonces en su casa no podían estar. Él tenía 83 años y mi tía 80. Ya, madre mía. Y entonces, pues bueno, ella ya tenía azúcar también, un poco diabética, y yo lo que tenía, pues es que iba en silla de ruedas, había tenido cosas de sí. Y bueno, pues como no... Además de ser unos tíos queridos, eran tíos de mi hermano. Era él, era el que le había enseñado el oficio de herrero y cerrajero. De herrero. Sí, sí, sí. A tu marido, sí. A los 14 años estaba con ellos. Como su padre. Sí, teníamos que cogerlos y bueno, se habilitó. Pero qué detalle, por tu parte, porque coger a dos personas mayores en aquellos tiempos, bueno, era más normal tener a los mayores en casa, más que ahora, que ahora ya no los tenemos o no los tienen, ¿sabes? Sí, sí. Pero qué detalle por tu parte, Teresa, que encima no eran tíos tuyos, que eran por parte de tu marido. Pero la nobleza tuya... No, porque pues yo ya los conocía también, en un pueblo te conoces más la gente. Ya, ya, ya. ¿Entiendes? No, tampoco no era... Os hiciste cargo de ellos y ya está, de atenderlos. Sí, se quedaron aquí con nosotros. Dijimos, primero está tú unos tres meses o así, a ver cómo nos adaptamos, tampoco nos queríamos forzar nada. Ya, ya. Pues ya después sí decidieron quedarse. Habilitamos como la planta baja, que era como un graje, pues lo habilitamos para ellos y ya sí se quedaron, ¿no? Se quedaron ellos. Y él pues ya para esto, para ya dejarlo, él estuvo tres años con nosotros, se murió después, después quedó la tieta y la tieta que estaba bastante bien se fue deteriorando mucho porque también tenía cosas, pero que no lo sabíamos. Claro, ya. Y entonces la pobre, la pobre al acabar unos años ya heredó también la silla de ruedas. Ah, madre mía. Primero estuvo él y después estuvo... Luego ella, ya, ya. Estuvo hasta, bueno estuvieron pues del 96 al Entre los dos pues trece años. Trece años. Al final quedó el hombre sin ver y sin hablar. Sin ver nada, fíjate, madre mía. Venía una señora dos horas al día a ayudarnos. Sí, para ayudarte. Entre mi marido y yo, ya estaba. Bueno, pues entonces ya Nuria se pone mejor y intentamos, ya que no puede estudiar, a ver si la venta del cupón le puede ir bien. Ella, una persona tenaz. Sí, sí, sí. O sea, Nuria, una persona tenaz, valiente. Es una hormiguita, pero una hormiguita tenaz. Valiente, de decir, no, aquí hay que hacer lo que se pueda y tuvo vendiendo el cupón también. Sí, sí, en el año 98, es decir, que lo operaron en el 92 y en el 98 pues intenta, sí, a ver, que le costó un poquito y esto que entonces no había ni rascas ni nada, pero bueno, es que ella tenía su déficit también de retención y todo. Sí, sí, sí, fue valiente, sí. Sí, sí, y entonces empieza en Reus y en la calle a vender cupón. Fíjate, claro. Sí, porque yo, bueno, nuestro corazón... Y tú, como madre, me imagino que un dolor el verla que se iba de la casa y en esas condiciones, a buscarse, a correr aventuras para... Tú dirías, ¿dónde vas a correr aventuras ahora? No, bueno, no. Me imagino. Entonces no. O sea, no ha sido una madre protectora, Teresa, no ha sido sobreprotectora una madre. Bueno, porque yo pensaba, pues, que bueno, que si ella podía vender cupones, quizá también encontraría un aliciente, estaría más ocupada, porque aquí, en un pueblo pequeño, tampoco hay mucha cosa. No hay vida, no hay cosa, claro, claro. Entonces si podía, pues bueno, lo probaron. Lo intentaron. Y bueno, dijeron que sí que podía probarlo. En principio en Reus estuvo en una residencia de estudiantes, un piso de una señora que conocía. Y después en Tarragona ya, cuando fue a Tarragona, pues ya cogió ya un piso ya para ella primero sola, después vino, fue su hermano pequeño que tenía que estudiar allí, estuvo en un tiempo los dos en el piso. Y entonces estuve vendiendo cupones ella hasta el El 2009 tuvo que dejar los cupones porque se puso enferma con la depresión. Y bueno, ella volvió a casa, volvió con nosotros. Y entonces, de momento, y bueno, se ha quedado con nosotros. Y está cuidando de vosotros ella. Ahora ella la que cuida de vosotros también. Nos está ayudando, de verdad, que nos está ayudando muchísimo. Porque yo, a ver, que pienso que Nuria en estos años sí que ha tenido todas estas gracias del Señor, pero es que ella la veo que ha crecido, ha ido creciendo, ha ido haciéndose fuerte, haciéndose de otra manera, de verdad. Es muy diferente, es muy diferente. Y tu otro hijo, Teresa, Jaime, no vive con vosotros, se independizó. Sí, lo que os quería comentar también, porque claro, el Miquel, el otro hijo de Miquel, hablamos de Miquel ahora. Pues bueno, Miquel en el 93 empieza la universidad y quiere hacer física. A ver, sí, sí, sí. Es que Miquel es un niño que es, bueno, yo siempre decía, es como un sabio distraído. Pero Miguel es el que tiene también problemas visuales o no? Era el mayor. Sí, sí, sí, Miguel también está operado de catarata. Ah, vale, que yo es que me equivoco de nombre, era Miguel, Miquel. Miguel es el primer hijo, después nació Nuria, sí, ya expliqué. Sí, sí. Entonces Miguel, pues ya hizo, bueno, pues hizo los estudios en Tortosa, sacó también, que quedó finalista de una, ahora no me acuerdo cómo se llama, bueno, pues de un concurso de física. Sí, sí. Porque él era muy así, investigador, ¿sabes? Era un investigador. Le gustaba esa rama. Sí, sí, sí. Le gustaba la investigación. Le gustaban todos los bichos y bueno, para él era una investigación. Y esto, le gustaba la informática y bueno, sí que a los 14 años, yo sé que Miquel, pues compramos un pequeño ordenador Amstrad, entre cuatro personas, bueno, cuatro personas, ya si es el idioma es económico, uno para cada uno, pero a comprar cuatro, y él con 14 años se leyó todos los esquemas y se construyó ya un juego para jugar él. Fíjate, fíjate, es que es una familia muy inteligente. Sí, sí, sí. Entonces cuando dijo que quería hacer física de primera opción, el profesor de apoyo dijo, uy, uy, uy, esto es muy fuerte, no sé cómo te irá. Y yo pensé, pues dejemos de probar, a ver si pierde un curso. Claro, claro. Bueno, bueno. Hablando de Miquel, que no será tan largo como Nuria, pues lo que quiero decir es que Miquel hizo los estudios, tuvo una beca de la once, pero al final, el cuarto año, pues perdió la beca. Perdió la beca. Y nosotros no podíamos ayudarle. Al revés, con esto, para que veáis, los hijos tan maravillosos que el Señor nos ha dado. Pues bueno, nosotros no le podíamos ayudar porque teníamos muchos problemas económicos. Gastos, y muchos gastos. Que se habían ido atrasando, y le dijimos que no, que no le podíamos ayudar. Que no podía seguir, fíjate, con cuatro años ya de carrera. Y que lo que necesitábamos, que es lo más gordo, que él se pusiera a trabajar para enviarnos dinero. Para ayudar. Madre mía. ¿Y él lo entendió? ¿Él lo entendió, Teresa, bien? Sí, sí, sí, no dijo nada. Digo, mira, es que tú has tenido tu oportunidad, nosotros ya no sabemos qué hacer. Así estaba. Y tu hermano es pequeño, y si tú no nos ayudas ahora a fijar esto a flote, porque se puede hacer con tiempo, pues tu hermano no podrá estudiar, se tendrá que poner a trabajar el jovencito. Y no, no, no, él no dijo nada. Responsable. Fue a la once, y le dieron el cupón de la once en Barcelona. Y se puso a vender cupones. Y estuvo pues un par de años, creo así, vendiendo cupones. Y nosotros le dijimos, pues mira, este mes nos falta tanto. Nunca, nunca le dijo, no te puedo enviar esto. Qué familia, modelo, Teresa. Puedes estar orgullosa. Que puedes estar orgullosa de tus hijos. Sí, sí, sí, es verdad. Y entonces, cuando terminamos ya de quedarnos al día limpios, para que lo podíamos, pero bueno, salir un poco del atasco, sí. Le dijimos, mira, Miquel, ahora ya no necesitamos que nos ayudes. Mira tú ahora, ¿qué quieres hacer en Barcelona o cómo? Y ya nos necesitamos, haz lo que quieras. Y dice, pues bueno, pediré una excedencia a la once, porque de momento no pienso vender más cupones. Y siento decirle esto, pero es la expresión que me dijo él. Para él, yo lo entiendo. Porque vender cupones es una pérdida de tiempo. Lo dijo por su tiempo, porque él es un investigador. Estaba preparado para más, claro, estaba preparado para más, lógico. Claro, él lo dijo para él, para lo que él quería hacer y que no pudo hacer, ¿entiendes? Sí, sí, sí, sí. Sí, entonces ya dijo, dice, no, no, de momento no voy, porque no. Entonces estuvo un tiempo como así, como desconectado. Y hacía cosas así de encuestas. Trabajó en Seguro Santa Lucía. Bueno, hizo 50 cosas, suplencias de porterías, todo para sobrevivir. Lo que le salió al paso. Para sobrevivir, a ver qué pasaba y todo. Al final, pues todo sale bien, no tuvo ningún accidente. Nosotros hicimos un seguro particular por él, porque muchos no tenían seguro. Y así fue su vida. Y lo que pasó, lo que pasó después es que tuvo la gran suerte, porque para mí fue una suerte, que hace 16 años ya que está trabajando en una empresa. Y está trabajando ahí. Está en una clínica dental. Y bueno, empezó como chispa de cosas. Pero bueno, pues sí, como sabía arreglar ordenadores y sabía muchas cosas. Y sabía pues algo de química para limpiar los utensilios. Pues mira, ahora aquí y ahora allá, pues sí, hace 16 años ya está trabajando aquí. Y bueno, en este momento, pues él está, tiene una chica de compañía, está con una chica. Sí, sí, sí, pues bien. Van haciendo su vida. Pues bien, claro que sí. Yo puedo echar esto de Miguel, porque es algo especial. Piensa que se fue a Nicaragua solo. Madre mía. Y que tiene el problema de la vista también, que tiene su problema. Tiene el problema de la vista, pero no sé cómo lo mira, cómo lo hace, pero no sé. Pero él se vale bien. Y entonces yo quería ir con un compañero, pero al final no fue y se fue solo. Bueno, no sé a dónde es de allá. Ahora estoy aquí, pero he venido solo, digo. Madre mía. Toma ya. A ver. Y con más arriesgado. La vida pues es así. Tienes que estar rezando al Señor, porque todo va como va. Sí, sí, sí. Y entonces las cosas van saliendo y tienes que ir rezando. Pues bueno, las cosas más peculiares después que nos han pasado, porque si no se va a hacer muy largo. Sí. A ver. En el 2004, y así ya vamos. En el 2004, yo hacía tiempo que, bueno, que si fibromialgia, que si no sé qué. He estado un tiempo también fatal. Pero bueno, con algunas pastillas y como tenía que estar en la empresa. Es que claro, que si la empresa, que si los tiets, pues tampoco no he tenido una vida. Mucho tiempo dedicarte a ti. Dedicarte a ti, de preocuparte por ti. Sí. Pues bueno, pues os explico, porque también este día fue un día muy especial para mí. A lo mejor dirán, esta mujer está loca. Y es posible que esté medio loca, pero es lo que me ha pasado. Os he dicho que el protagonista no soy yo. Es el Señor. Ya, es el Señor, sí, sí. Voy a Barcelona para unas cosas de trabajo. Y mi hijo, Miquel, se encuentra conmigo allá. Y vamos nosotros. Y entonces, como teníamos los atriles y quería enseñaros unas librerías, entro en una librería. Sí. Y bueno, era pequeñita aquella, pero bueno, no sé, me llamó algo de atención. Y allí veo un librito que parece que sea así de bolsillo, que habla de Dios, del lenguaje. Y después compro tres libros más. Uno del Alzheimer, que mi madre tenía Alzheimer. Otro de unos juegos manuales para no sé qué. Y recuerdo que me dice. Y además leí con la librera que hablamos de cosas así, de los ángeles y de cosas del Señor. Y sale y me dice Miquel, me dice Miquel, es que no entiendo nada. No tienes dinero. Y ahora te gastas 50 euros con cuatro libros. No entiendo nada. Digo, mira Miquel, tú no entiendes, pero estos son los libros que me he gastado mejor. Mira, uno es para tu padre, para el santo, que venía, era el día 22 de septiembre, era el 29. Ah, sí, sí, sí. El otro es para esto, lo dejaré a mi hermano para esto, para el Alzheimer. Para el Alzheimer, sí. Entonces el otro, digo, así que ya está. Estaban, tenían dueños, sí. Bueno, nos despedimos, nos despedimos, y yo cojo la bolsa de los cuatro libros. Yo cojo el tren, Barcelona, Hospitalet del Infante, que es como una hora y media, ¿eh? No hay más, una hora y media de viaje. Bueno, y me siento en el tren, y estoy mirando sola, y los libros, y qué libro cojo, qué libro no cojo. Y así como siempre, dejaba las cosas del señor. Por último, aquel día, cogí el libro del señor. El primero. No sé por qué. Me llamaba que había una frase de un tal Paulo Coelho, que yo había leído actitudes suyas. Ah, sí, sí, sí, sí. Y de cosas que eran muy bonitas. Muy buenas, sí. Y quizá eso me llamó también, ¿no? Que decía, este libro puede dar, puede revolucionar, no sé qué. Bueno, digo, vamos al libro. No digo su nombre, porque al final vi que no era ni católico, ¿eh? Lo digo por la intención, ¿eh? Vaya, vaya, sí. Sí, pero bueno, tampoco no lo leí todo. Lo leí un trocito de delante, porque no fue la lectura de este libro. Yo creo que fue la intención que tuve yo de ponerme en contacto con el señor, ¿entiendes? Ya, ya. Entonces empiezo a leer el libro, y a las cinco o seis páginas y todo, y también salió que los ángeles nos ayudan y todo, pues a mí me coge como una cosa dentro, como una energía, como una cosa que no te sé explicar, una lucidez, una ver cómo la gente estaba allí, toda quieta, que todos llevamos al señor dentro y que no nos damos cuenta. Tuve como una experiencia muy especial. Una experiencia ahí. Porque estaba yo pensando en todo esto, ¿no? Y estaba, no sé el tiempo que pasó. El tiempo pasó con estas reflexiones, con esta alegría, con esta energía, que yo no me parecía que yo era yo, era otra persona. Y entonces de golpe, como si me tocase nadie, digo, ay Dios mío, me habré pasado de estación. ¿De estación? Madre mía. Estábamos casi pues llegando a hospitales. Menos mal. Esto digo, no sé qué me ha pasado. Yo no sé, no sé qué tengo, no sé qué cosa extraña. Y ya casi no me creía nada porque estaba toda nerviosa, pensando en hablar con mi marido para decirle que me había pasado, porque me encontraba como si hubiese rejovenecido 20 años. Madre mía. Digo, esto no será verdad, esto será como un sueño. Y entonces se levanta una niña de delante que iba al asiento de delante. Esto no lo digo en muchos sitios, pero lo voy a decir hoy y me voy a arriesgar. Rubir casi de unos 6, 7 años. Y entonces con una chaqueta y con una camiseta fucsia. Y cuando se da la vuelta que sale. Mira, veo dos alas blancas pintadas en la espalda suya. No alas de plumas, ¿eh? Pero yo nunca he visto una chaqueta como esta. Nunca, jamás. Madre, qué curioso. Qué curioso. Y me quedo así como diciendo, pero ¿qué está pasando? Sorprendida. Sí. Total, que bueno, cuando llego y bajo, le explico a mi marido. Digo, antes de marchar al coche te lo tengo que explicar, porque yo soy otra persona, yo me encuentro muy bien, yo tengo mucha alegría, tengo mucha paz, tengo no sé qué. Fíjate, ya. Y digo, pues bueno, vamos a casa. Y cuando llego y me toma y tomaron las pastillas, digo, pues yo no me tomo pastillas, porque si yo no soy aquella, yo soy otra persona, ¿para qué me voy a tomar la pastilla? Y a mí no me duele nada. ¿Y para qué me voy a tomar? Y así. Me dejó las pastillas de hoy por hoy. Y le digo a mi marido. Madre mía, Teresa. Si me pasa algo, que lo sepa yo, no me voy a tomar ninguna pastilla más. Nada. No estuve sentida. Madre mía, Teresa. Y cuando fui al médico y le expliqué, dice, esto lo has hecho mal, porque esto las pastillas se dejan de decir. De golpe no se pueden dejar. Al dejado deja así. Pues ya está. Pues esto también fue una sanación preciosa para mí, pero que no supe enfocar. Porque cuando le expliqué al cura, pues él no me hizo caso casi. Ya, diría, esta es una visionaria. Pero si no tienes acompañamiento, no te va bien. No, no. Pero bueno, yo aproveché también de encontrarme bien para hacer otras cosas. Pues ya está. Estoy en una asociación. Sí, has hecho, te he movido mucho. Y entonces ya han pasado otras cosas importantes, que ya vais a terminarlas. El Jaume. Sí. El otro hijo Jaume. El pequeño, sí. El pequeño también me hacía sufrir un poco, porque veía que iba un poco así despistado. Estaba trabajando en Zaragoza. Y después, pues ya, bueno, pasó, antes que esto pasó que fuimos a Medugorje también para dar gracias. Ah, has estado en Medugorje también. Sí. Con tu marido. Porque Rafael tuvo un accidente de trabajo y bueno, teníamos problemas, no pensábamos. Y cuando se medio solucionó y tuvimos un poco de dinero para ir allí, se fue un milagro tener este milagro para ir, porque el dinero era para otras cosas, ¿no? Sí, sí. Entonces ya nos fuimos a una peregrinación allí y allí también pasaron algunas cosas, pero volvimos el año siguiente, el 2007, cogimos una imagen de 80 centímetros y la tenemos colocada en un pequeño campo que tenemos, cerquita del pueblo. Ah, en el campo. Sí. Fíjate. Tenemos un pequeño campo y tenemos a la Virgen allí en la era que nos aguarda y nos guarda el campo, sí. Qué bien, qué bien. Esto, esto, ¿no? Entonces los iba con Jaume y yo les rezaba mucho a la Virgen, porque descubrí que no iba muy bien cuando fui a Zaragoza, que tuvieron que hacer una pequeña intervención y aquella tarde me fui a la Virgen del Pilar y estuve dos horas rezando delante de ella y le dije a mi madre, yo no puedo con este niño, así que... Me ha salido rebelde. A ti te lo encomiendo. Yo no sé qué hacer, no lo veo bien y vamos a rezar, vamos a rezar por él. Así que así es como lo encomendé a la Virgen del Pilar, ¿eh? Ya, ya. Empecé a marcharme, me iba al tren, pero digo no, no me voy a ir con este tren y me voy con el otro. Y así me voy a rezar a la Virgen a ver si ella le hace caso. Bueno, en total, que el día... en el 2010 resulta que van a... se animan a ir a una pregnación él y su novia, que vivían juntos él y su novia. Ella estuvo aquí un tiempo también haciéndose cargo de la empresa, pero era muy joven y las cosas no fueron bien. Pues bueno, eran una peregrinación allá en el año 2010, como si fuesen de vacaciones, ¿eh? Y aquí pues yo rezando y la verdad, pues claro, ¿qué haría? Yo pensaba, como había estado dos días, dos veces allí, Virgen Santa, ayúdale a ver si los ayudas. Pues bueno, cuando vuelve, cuando vuelve dice, mamá, me he convertido. ¡Ay! ¡Qué bueno! ¡Madre mía, qué milagro! Me he convertido. Te pido perdón por todo lo que te he hecho sufrir. Y te doy gracias por todo lo que has rezado. Porque me han dicho que esto solo pasa porque se reza mucho por las personas. Sí, sí, sí. Yo me quedé un poco parada porque digo, a ver, a ver si será verdad, ¿no? Primero me encontré como así. Sí, sí, sí. Que fue verdad porque al año siguiente se casaron. ¡Qué bien! Y te han dado un montón de nietos. Sí, sí, sí. Ahora ya tengo cinco nietos de él. ¿Cinco nietos? ¡Madre mía! Sí, sí, sí. Dos chicos y tres chicas. ¡Madre mía, qué hermosura! Ha pasado cosas con la segunda de última porque también nació muy pequeñita, con un kilo. Tuvimos problemas de incubadora. Bueno, pero todo se sale adelante. Es una aventura detrás de la otra. Sí, sí, sí. Siempre yo creo que el Señor está aquí. Está con nosotros porque si no esto no se hubiera podido pasar. Sí, sí, sí. Es una vida muy intensa. Está trabajando y está cuidando de su familia. No es poco, cinco. Madre mía, diez años para abajo. Fíjate, madre mía. Es muy poco término de eso. Nos ha juntado casi iguales a todos, de diez años para abajo. Muy seguidos, muy seguidos. Sí, se llevan unos dos años, dos años y un poco más. ¡Madre mía, qué hermosura! O sea, que cuando llegan a tu casa, se llena la casa con tantos niños. Bueno, con esto de la pandemia ya no nos vemos tanto. No se puede ahora, ¿verdad? No tanto. ¿Porque ellos viven dónde? ¿En Tarragona? No, ellos estuvieron un tiempo viviendo en Tarragona después que se marcharon de aquí. Porque pues dijeron... Bueno, esto es largo. La empresa esta pues ya fue una empresa un poco problemática también para él, porque era muy joven y ponerse así pues ya no. No da trabajo. Otra cosa, sí. Se pierda, sí, sí, sí. Sí, sí. Muy bien. Sí, ha sido muy intensa, muy intensa. Una vida con muchos altos y bajos, pero más bajos que altos, desde luego. Pasar por pruebas muy duras, habéis pasado por pruebas muy duras, pero que tú has sido una persona también muy tenaz y me imagino que tu marido también. Aunque eso ha sido un matrimonio que os habéis apoyado mucho. También hace poco tiempo habéis estado haciendo un cursillo del amor conyugal, ¿no? Del proyecto amor conyugal. Uy, pero no sé si habrá tiempo, Carmen. Sí, venga, cinco minutillos todavía tenemos tiempo. El año pasado fue un año de gracia también, porque es lo que yo recuerdo. El día 8 de mayo yo fui al campo, que no habría tenido que ir, porque el día 9 era la comunión de mi nieto, de nuestro nieto, y teníamos que ir de viaje, pero teníamos dos hombres que venían a arreglar unos árboles que estaban mal y nos tenían que quemar y todo. Digo, pues bueno, nosotros no vamos a trabajar, no nos va a pasar nada. Bueno, un poco de soberbia, ¿eh? Esto sí. Yo también tengo muchos defectos, cada día me encuentro... Ya, hombre. Y entonces nos fuimos al campo con estos señores y como teníamos las barandas que estaban fuera de sitio, de unas escaleras, porque cuando hubo aquel temporal de la Filomena quedó muchas cosas mal, pues yo bajé deprisa a unas escaleras con unas garrafas vacías para que las llenara el asistente, un chico, bueno, y bajaba deprisa y pues me caí. ¿Te caíste? Me caí, me caí de bajada. Madre mía. Y lo único que pensé, pensé, Dios, ¿y ahora qué? Madre mía. Entonces me quisieron coger. Digo, no, no me bobáis, porque no sabía. Bueno, aquí en la frente... ¿Te rompiste algo? En la frente, después... Heridas. Del brazo, de la rodilla. Bueno, vi que la rodilla la podía mover. Digo, bueno, pues si la muevo... No está rota. No está rota nada, digo, no sé. Bueno, digo, pues ahora con cuidado ya me voy levantando. Ay, que te llevamos a urgencias. Digo, no, no, no, no me lleváis a urgencias. Llevadme delante de la Virgen. Y ahí vosotros hagáis el trabajo, yo me voy a esperar allí, voy a pensar qué vamos a hacer. Así que me dejaron... Madre mía. Allí, adelante. Delante de la imagen, madre mía. Sí, allí adelante, allí, con el sol que hacía, te lo juro. Estaba, bueno, yo pedí perdón al Señor, porque era culpa mía. Había sucorrido tanto de estar nerviosa que no tenía que ir. Y allí estuve recuperándome y rezando y viendo las cosas como eran. Y entonces digo, si voy a urgencias, aquí chafo toda la fiesta de mañana. Porque cuando lloré a mi hijo, digo, ya al menos sí podré venir mañana a la comunión. Ya no me preguntó qué ha pasado, me he caído. No me preguntó cómo estaba. Pero mamá, si solo somos vosotros y los padres de mi mujer, y os esperamos, y somos tan poca gente que vamos, digo, bueno, ya voy a ver qué hago. Y bueno, y al final, para resumir, le dije, mira, Virgen, me has hecho tantos milagros en mi vida. A ver si me haces otro milagro, que mañana pueda ir a la comunión. A la comunión, de tu nieto. De mi nieto. ¿Y pudiste ir? Pues yo con una muleta y con un taxi que nos llevó, pues ya fuimos ahora. Fuimos allá, no estaba como tenía que estar, porque no hacía ni 24 horas. Te aseguro yo que la caída, yo no sé cómo no me maté. Sí, sí, sí, fue un milagro, otro milagro. Entonces ya le dije, yo solo te pido, si fuese por una excursión, no te lo pediría. No ibas, claro. No le dije que me curara, que pueda ir. No, que pudiera ir a la comunión. Sí. Entonces, bueno, lo voy a resumir. Fui a la comunión, estuve en casa después de unos días, cuidándome de no poner la pierna así, con la rodillera, con no sé qué. Y bueno, estuve unas semanas que no hacía lo que tenía que hacer. Pero bueno, al final, fui al médico, porque la rodilla me veía que me le costaba un poco. Y entonces el médico me hace una radiografía, después me fui al traumatólogo, porque dice que no sé qué ha visto. Madre mía. Oye, oye, no me digas, ¿eh? He tenido la rótula rota. Ay, madre, ¿y podías andar con la rótula rota? Madre mía. Hay cosas que digo, señor, tengo que pregonarlo, porque la gente tenemos que... Eso es increíble, sí, es increíble. Sí, me dijo el médico. Y usted, ¿por qué no fue a urgencias? Y cuando le digo, usted cuando caiga tiene que ir a urgencias. Claro, claro. Que el milagro fue. Porque yo no sé cuándo se curó. Si se curó en aquel momento, se fue curando. La intención, lo que yo quería, era ir a la comunión, y eso sí que lo pudimos realizar. Hacer, ya, ya. Y después, pues fui al cabo de un tiempo que uno iba con bastón al retiro del proyecto de amor conyugal, que es una pasada. Todos los matrimonios tendrían que ir, aunque no tengan problemas. Aunque no tengan problemas, claro, porque se piensa que eso es solamente para los que tienen problemas. Porque la prevención también es bonita. Sí, sí. Y allí se aprende mucho de la convivencia y del señor. Y del señor no podemos hacer nada. Pues no, él es... Y después también he ido al retiro de Maús. Madre, que no te dejas nada por hacer, Teresa. Qué mujer más activa, qué actividad. Y el señor te tiene que dar alas. No me extraña que el señor te dé alas. El señor te da alas y te ayuda muchísimo porque tú eres una mujer muy lanzada, muy echada para adelante, muy seguidora suya, de las que seguramente que si lo hubiera vivido en tiempos de Jesús hubiera sido una de las que le hubiera seguido detrás, haciéndole cosas. Sí, Teresa, eres muy valiente y muy decidida. El señor te ha ayudado mucho. Lo que le pido perdón al señor es porque con tantas cosas que me ha dado, y es como aquel, tengo esto, que nos da los talentos y cómo los utilizamos. Y esto de los talentos yo toda la vida ha sido una cosa que me ha preocupado y que he mirado, si se hace esto, tengo que compartirlo, pero yo veo que con lo que el señor me ha dado a mí, ¿cómo no tendría que estar yo de rodillas todo el día casi dando gracias? También agradezco poder decirlo aquí porque veo que también la gente tiene que saber que hay milagros, que existen los milagros. Y hay que dar testimonios. Sí, la fe que tengo está reforzada también por lo que el señor me ha dado en mi vida, pero ya lo dije en la primera entrega, que yo cuando me casé ya pensé que él estaría con nosotros. Es que el señor no tiene vueltas de hojas. Sí, si no confías en él, bueno, pues muy bien. Muchas gracias. Gracias, Teresa, por este testimonio tan impactante y tan emocionante que nos ha hecho pasar estas dos horas que se nos han pasado rápidas y que el señor te siga bendiciendo a ti y a tu familia, la Virgen María también que lo hará, se lo está haciendo para que hasta que Dios quiera tengas esa fortaleza y ese ánimo y ese de tirar para adelante y confiar tanto siempre en la oración, que eso es lo que tenemos que hacer, que nos falta confianza. Nos falta confianza. Teresa, ¿está cerca tu hija Nuria? Sí, sí, está aquí, sí. Pues ahora cámbiale los auriculares, que la salude solamente en un momento y a ti un beso, a ver si nos conocemos pronto, que tenemos ganas de conocerte. Teresa, un abrazo. Hola, Nuria. Nada, ya no queda tiempo. A ti ya nos ha explicado tu madre y ya te conocemos un poquito. Sabemos que este año pasado has estado con el grupo en el viaje de peregrinación al Camino de Santiago. Sí. ¿Qué tal te fue la experiencia? ¿Cómo lo viviste tú? Muy bien. ¿Sí? Yo muy bien, me lo pasé muy bien. No conocía a nadie, pero muy bien, estuvo muy bien. ¿Te sentiste acogida en todo momento por la gente que fue, por el grupo que fue? Sí, sí, sí. ¿Cuidada? Sí, sí, sí. Siempre iba con alguien, muy bien. Pero bien, te fuiste contenta y ahora te hemos animado a participar en las reuniones que tenemos de formación y todo y te encuentras muy a gusto. ¿Cómo conociste la asociación tú, Nuria? ¿Cómo nos conociste? Pues por Radio María. Bueno, mi madre se escuchó un día a Ignacio hablar en Radio María y luego otro día os escuché yo, luego me fui informando y al final hablé con él. Ya, sí, sí, sí. Pues nada, muy bien. Muchas gracias por este tiempo que nos ha dedicado y tú, aunque haya sido para ti un poco a lo mejor, no sé, recordar, volver a recordar todo lo que nos ha contado tu madre, pero ahora mismo el mundo está falto de estos testimonios, Nuria. No solamente tenemos que contar lo mal que está la vida, lo mal que estamos, el COVID, el paro, los políticos, lo mal que está. Los cristianos tenemos que dar estos testimonios, aunque seas así para poca gente, que no sabemos la gente que nos puede escuchar por la radio, para que aumente nosotros la fe en la oración y ver como si ponemos toda nuestra confianza en el Señor y la Virgen María, ellos nunca nos dejan. Y ahí estáis vosotras. Venga, pues un fuerte abrazo y muchas gracias a ti también por contar con tu compañía y tu amistad. Un beso para los dos. Gracias, un beso. Adiós, Nuria. Adiós. Adiós.
Tertulia #18
Fecha: lunes, 21 de febrero de 2022, a las 17:30:00
Programa #18 (1x18).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 21/02/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:04:48
Mostrar transcripción de Episodio 18. Teresa. Madre de Nuria 1.
Transcripción de Episodio 18. Teresa. Madre de Nuria 1.
Buenas noches, una noche más, estamos con vosotros en este programa de Testimonios de Vida y esta noche tenemos con nosotros a una persona que creo que nos va a dar un Testimonio de Vida que nos va a gustar a todos muchísimo, nuestra invitada de esta noche se llama Teresa Aladie, buenas noches Teresa. Hola, buenas noches, mira aquí estamos, a ver qué sale. Tranquila, ya verás cómo va a salir todo muy bien, porque lo hacemos con corazón y el señor nos va a ayudar a hacer una buena entrevista y a dar un buen Testimonio que va a hacer mucho bien a mucha gente. Yo a todas mis invitadas les pregunto que se presenten ellas mismas, yo he dicho que te llamas Teresa Aladie, pero no sabemos mucho más de ti. No, perdona, mira, es Teresa Saladie. Ah, Saladie, no sé por qué en el whatsapp sale Teresa Aladie, nos lee Teresa Aladie, es Saladie. Muy bien, muy bien por rectificar, porque ya sabemos que eres Teresa Saladie. Vale, pues venga, preséntate, quién es Teresa Saladie. Bueno, mira, soy ya una mujer, ya mayor, tengo 78 años, soy casada, tengo tres hijos, dos chicos, una chica, entonces, no sé, si queréis que explique un poco... ¿De dónde eres, Teresa? Mira, soy de Tibisa, Tibisa, de la provincia de Tarragona. Muy bien, un pueblo grande o una ciudad pequeña. No, es un pueblo, no, es un pueblo que ahora tiene unos 1.350 habitantes. Ah, es pequeño. Sí, pero qué bueno que en la época, por ejemplo, que nací, pues ya había 1 .500 al menos o más, porque tenía muchas masías y, bueno, Tibisa, Tibisa es, por ejemplo, es el pueblo más grande de término de la provincia de Tarragona. No, el primero no, quizás el segundo. Tiene muchos kilómetros cuadrados, tiene mucha extensión y, además, también Tibisa tiene tres aldeas, tiene aldeas que están cercanas, la Sierra de Almos, Garmos y debería, sí. Fue en su tiempo, antiguamente fue un pueblo importante, tenía hasta un castillo, pero bueno, no quedó. Siempre has vivido ahí, Teresa, siempre has vivido ahí en el pueblo. Sí, sí, siempre he estado aquí en el pueblo, sí, sí. Aquí he nacido y aquí me he casado y aquí seguramente que voy a morir, aquí creo, allá, espero. Exactamente. Cuéntanos un poquito de tu niñez, remóntate a tu niñez. Sí, mira, a ver, te explico. Mi madre se casó con 22 años, con mi padre que tenía 24, pero mi madre era, por ejemplo, era como una señorita en aquella época, que te hablo pues de los años 30 y 30 o así, estaba trabajando de administrativa en una fábrica de marcos y molduras de aquí del pueblo, una fábrica que tenía más de 60 operarios. Ah, qué bien. Y bueno, ella la cogieron, sí, la cogieron, la conocían, no tenía estudios, pero se ve que bueno para lo que tenía que hacer. Era espabilada. Sí, pues sí, empezó allí y lo dejó al casarse a los 22 años. Entonces, tengo que explicar esto porque si no, no se van a comprender otras cosas. Entonces, mi madre se casó con mi padre de 24, un noviazgo no muy largo, mi abuela sé que no quería que se casara con él, pero bueno, teníamos que nacer nosotros, ¿no? Entonces, ella se casó con mi padre, que tenía a su cargo un hermano de 11 años, una hermana de 14 y un padre, porque la madre se murió. Claro, ella ponerse allí, pues en una casa de fallecidos y de que no habían, pues no estaba bien, pues tenían alguna deuda o cosa, pues ella se encontró allí, pues que aquello todo era nuevo para ella. Claro, jovencita. Sí, supongo que lo pasó muy mal. Bueno, pues entonces vino ya, pronto vino la guerra, nació mi hermano mayor en la guerra, primeros de la guerra, el 36, y bueno, pues después mi madre aún estaba con su cuñadita y con su cuñado. Vivían todos juntos, vivían todos juntos. Sí, vivían todos en una casa, sí, en la misma casa, una casa pues de fallecidos, con un corral bastante grande, eso sí, siempre tuvimos pues gallinas o alguna cabra o alguna cosa que se tenían en aquella época en muchas casas, eso ayudaba a la economía familiar. Y entonces, pues bueno, pues allí ya después de la guerra, pues nació mi hermano, mi Javier, Javier el otro hermano, al año 40, yo al 43, y después más tarde vino una hermana mía, que nos llevamos dos años más pequeños. Pues bueno, pues en este ambiente de, a ver, en este ambientillo de que las cosas no iban bien, porque pues a mi madre le costó mucho adaptarse a todo lo que se encontró, claro, un cuñado de 11 años, una de 14, ella de 22. Ya a ver, se tuvo que hacer ama de casa, madre y ama de casa, encima cuñada, nuera, muchas cosas. Entonces claro, todo esto pues claro, en aquella época también los hombres no ayudaban tanto en la casa como ahora se hace, el campo, el campo, muchas horas. Bueno, ella se encariñó mucho con este chico, con el cuñado, cuñadito. Sí, de 14 años. Sí, lo digo porque, sí, entonces ya salto de allí, mi infancia, pues bueno, al campo con mis padres, cuando teníamos que quedarnos allá en una finca que teníamos lejos, y si no, pues bueno, pues empecé el colegio a los 6 años con las monjas, pero bueno, pues también cuando teníamos que ir al campo, pues nos llevaron con ellos. A ayudar. A ayudar, sí. Es decir, que al trabajo dices, ¿cuándo se empezaba a trabajar? Pues yo no lo sé, yo no lo sé, porque claro, cuando ibas al campo tenías que ayudarlos. En cuanto podías. En lo que podías, con un capazo más pequeño, lo que sea, ¿no? Bueno, pues entonces lo digo porque aquí a los 7 años, este cuñado de mi madre, que era mi padrino, pues con 25 años va a una excursión con sus amigos al río y se ahoga. Ah, madre mía. Mi madre lo pasó muy mal porque lo quería ya mucho, casi como un hijo. ¿Hijo? Sí, casi. Y entonces ya creo que aquí empezó ya que empezamos a ver que el clima de la familia ya no era tan bueno, porque ella con él tenía mucho respaldo, ¿sabes? Sí, sí, sí. Era como... Un hermano, más que un cuñado. Sí, esto, esto sí, porque él pues era pequeñito, era jovencito. Y entonces ya pues yo en casa pues vi pues que no había un clima muy bonito de amor y de problemas. La convivencia. Sí, de convivencia, sí. Nunca nos faltó la comida, teníamos lo necesario, lo necesario, ahora cosas extras no. Bueno, pues en este ambiente así pues fuimos creciendo como muchas chicas, ¿no? Pero sí teníamos pues esto, la primera comunión, nos inculcaron la fe, nos llevaron a la iglesia y con lo que podíamos pues hacíamos la catequesis, la confirmación, grupo de canto de la iglesia, los rosarios. A ver, que no había tantas cosas como ahora, pero nos lo pasábamos bien. Una vida religiosa. Sí, también íbamos a nuestra manera de entenderlo y bueno pues así pues ya llegué pues a los doce años, pues ya nos saltamos a los doce años y yo ya, bueno pues hoy me gusta mucho mi madre coser, hacer vestiditos para nosotros, ha ayudado siempre a arreglar pues sábanos que se rompían, se tenían que poner otro trozo y sí, lo que se hacía, ¿no? Reventar. Entonces yo ya empiezo a que me gusta mucho coser y coso vestiditos para los niños y sí, sí, sí, y mi madre ya me enseña a coser a máquina. Ah, qué bien. Es decir que yo a los doce años ya sabía coser a máquina con su máquina y ya le ayudaba a reventar cosas, sí, sí. Ajá, ajá. Esto me iba muy bien y me gustaba. Te gustaba, sí. Entonces, ¿qué pasa? Sí, ¿qué pasa? Que como en casa falta dinero, no sé, lo habla con mi padre y a mí me sacan del colegio. Vaya. Bueno, perdón, yo a las monjas fui de los seis años a los nueve porque después vino una maestra que era como familia aquí al pueblo y era muy buena maestra. Claro, en las monjas se tenía que pagar y allí en el colegio público no. Gratis, claro. Nos sacan a mi hermana y a mí del colegio y nos ponen al colegio público y allí estoy hasta los doce años que es cuando mi madre pues se ve que habla con este señor de la fábrica y le dice que si acaso podría entrar yo después allá y se ve que le dice que sí. Con doce años. No, no, dice pues te saco del colegio y yo me voy a poner a trabajar por las tardes en la oficina y así te voy como a guardar el sitio hasta los catorce años. Fíjate, madre mía. Y a mí me pone, sí, no te creas, me pone a clases de mecanografía, no sé si entenderás cuántos años hace de esto, a clases de mecanografía y por las tardes a coger en una modista. La modista cortaba los vestidos y yo hacía los vestidos de casa. Madre mía. Entonces ya a los catorce años cuando pensaba que yo podía entrar en la fábrica y así tener un sueldo en casa pues resulta que no. El señor sí que podía entrar pero no como oficinista sino que como las otras operarias. Y ello a mi madre no quiso porque se ve que no las trataba muy bien y dijo que no. Así que todo lo de la mecanografía y todo esto se quedó. Pero bueno, después mi madre me busca otra cosa. Y me dice que me ha buscado, que como tenemos una familia en un pueblo que se llama Flix, que hay una central de estas eléctricas de hace muchos años, importante también, ¿no? Que allí viven allí, que allí hay una academia de corte y confección, pues que me van a llevar allí para que aprenda de modista. Vea, más oficial. Y me voy, sí, y me voy allá. Allá estuve un año y poco más porque tuve que dejarlo porque me puse con un poco de neumonía y tuve que ir a casa a reponerme. Pero bueno, todo fue bien. Así que aquellos años con mis tíos y mis primos, aquel año fue un año maravilloso porque allí conocí otro ambiente familiar que no conocía en mi casa. Ya, ya, lógico. Y allí fue muy bonito. Y me llevo a casa con 18 años ya con el diploma de profesora de corte y confección y me pongo a trabajar de modista. Tenemos una salita en casa y allí se monta... Pero en tu casa, ya en tu casa, no en fábrica sino en tu casa, vuestra casa. No, en casa porque entonces las modistas casi todas estábamos trabajando cada una en su casa. En una habitación donde sea y así se hacía, ¿no? Y así, pues bueno, así empiezo. De todas formas, la vida de parroquial era muy bonita porque el cura que teníamos ya de jóvenes era muy activo con la juventud. Y bueno, pues estaba bastante involucrado con los jóvenes. Incluso para las chicas una vez nos montó unos ejercicios espirituales de 8 días en una casa así de estas. Sí, sí, de ejercicios. De las monjas de antes, de allí del pueblo. Ah, de allí mismo, sí. La señora para comida, de allí mismo. ¡Qué bien! En aquella época no nos habrían dejado ir del pueblo mujer. Claro, claro, sí, sí, sí. Claro, marcharnos unas chicas fuera del pueblo y no habríamos podido. Sí, sí, sí. Ni había medios ni había la cultura que se tiene ahora. Que hay ahora, sí. Sí, sí, pues él nos lo montó con otro cura y allí nos hicieron unos ejercicios espirituales muy bonitos también. ¡Qué bien! Bueno, con esto pues ya mi agrupo de la canto y la parroquial lo más que podía. Y si podía ir cada día a mí se iba. Pero bueno, aquí pasó que en esta vida a mí también me ha gustado mucho cantar y bailar y todo. ¡Ah, qué bien! ¡Qué bien! ¿Por qué no? ¡Claro que sí! Muy bien. Entonces pues con una amiga mía que quedaba, bueno, que se iban casando. Quedábamos dos o tres que no nos habíamos casado. Y bueno, pues un chico que se puso a cortejarla a ella, pues con este chico había otro chico, ¿no? Un amigo. Entonces salíamos los cuatro. ¡Qué bien! Sí, salíamos los cuatro, ¿no? Bien. Al cine o lo que sea. Bueno, entonces ya este chico, pues ya nos hicimos amigos, ¿no? Y empezó también a frecuentar la iglesia que antes no la frecuentaba. ¡Ah, qué bien! Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. La mujer siempre atrae. Sí, sí, sí. Pues bueno, pues nos hicimos amigos. Entonces ya pensamos en ser un poco más que amigos. Y así pues empezamos un odiazgo. Yo no estaba más muy segura porque ya veía todo complicado. Supongo que por la influencia que tenía de ver lo de mi casa, ¿no? Claro. Y no estaba muy bien. Pero me he dejado una cosa. Y es que en el año, en el año sesenta y seis, no, en el año antes del año sesenta y seis, cuando estaba de modista, pues resulta que el señor que me vendió la máquina me dijo que en un pueblo cercano había montado como así, como un poco de confección. Un taller pequeñito. Un taller pequeñito, algo con unas señoras, ¿no? Un taller, mejor llevarles prendas por las casas. Y yo siempre he sido muy atrevida, ¿sabes? Esto también. Muy decidida, decidida. Atrevida, atrevida. A veces que no he mirado muy bien lo que hacía, ¿no? Y entonces pensé, mira, a lo mejor podríamos también montar uno aquí porque las mujeres pues no tienen nada. Tienen el campo y aquella fábrica y nada más. Y podríamos también hacer algo, ¿no? Bueno, pues que una vez me voy con mi hermana y una amiga de mi hermana a casa de una familiar de esta amiga y así nos fuimos dos o tres días a Barcelona. Y yo desde allí ya busqué casas de confección para... Fíjate. Para... Para hacerte, para un poco ofrecerte, ofrecer tu labor y tu cosa como para vendérselas ahí, ¿no? Claro, para llevar para así, para poder llevar este... Y bueno, pues al cabo de un tiempo, pues sí, nos dan una casa y nos dicen que sí, que está interesada en montar un taller allí. Ah, qué bien. Y también... Y también pues vienen, miran las posibilidades de un local y bueno, pues sí. Se monta. Pues se abre este pequeño local y se montan allí, llevan máquinas, llevan cositas y empezamos siete personas. Ah, mira, qué bien. Así que empezamos siete chicas y allí estamos. Allí estamos trabajando, ¿no? Sí, sí, que es una emprendedora. Bueno, no sé, no sé. Un poco emprendedora. Muy así, muy impetuosa me parece y a veces me da muchos golpes también. Bueno, vale, pero en aquellos tiempos una emprendedora, sí. En aquellos tiempos era difícil hacer esto, pero bueno, yo también estaba, no sé, me parecía que ayudar a los otros también era una cosa muy buena, que el señor lo quería, ¿no? Y si yo podía hacerlo, pues bueno, lo ponía. Y entonces sí, en el año 66 que empezamos a trabajar allí para ir agilizando y ya, pues ya decidimos ya casarnos. Tu marido, tu marido. Sí, pero ya te digo. ¿Labrador, empresa? Mi marido, no, mi marido estaba trabajando en un taller de cerrajería y forja. Es herrero y cerrajero y así. Sí, sí, sí. Así que de los 14 años que trabajaba ahí. Dos profesiones, fíjate. Sí, éramos como dos artesanos que nos juntábamos. Dos artesanos, sí, efectivamente, efectivamente. Sí, sí, sí. Y entonces nos casamos. Lo que pasa que yo siempre lo he dicho, yo tenía mis dudas y lo comentaba con mi director espiritual, ¿no? Decía, pero es que yo no sé, me cuesta mucho amar, me cuesta, no sé, no estoy segura, no estoy segura. Pero no te pongas así que vais a estar muy bien, lo digo de verdad, ¿no? Él nos animó, me animó muchísimo, ¿eh? Porque yo tenía mis dudas. Lógico. Y bueno, pues sí, nos casamos, pero yo el mismo día de casarme, en el altar, llorando le dije, Señor me caso porque sé que Tú estarás en mi barca, porque si no, no sería capaz, no me casaría. Ya, ya. Y todavía seguís juntos, Teresa. Sí, hasta la que la muerte nos separe, no somos de estos. Y ya habéis cumplido las bodas de oro. No, el año que viene. Ah, vale, pues ya no lo dirás. Bueno, o sea que resultó. Y si no, pues en el cielo. Exactamente, bueno, la cosa resultó. Sí, de momento, pues sí, todo parecía flor de rosas y todo de color, bueno, bueno, dos personas que se casan con dos trabajos en aquella época, una mujer trabajando con un empleo bueno, estaba de directora y cuando me casé, piensa que éramos treinta personas. Madre mía, o sea que iba, prosperaba el pequeño tallercito y lo pagabas. Y el taller no era mío, yo cobraba un sueldo y yo lo tenía. Sí, pero era como la... Yo dirigía el taller. Exacto, era como la encargada. Y yo lo tenía como una empresa mía, sí, sí, porque claro, yo tenía que mirar los diferentes modelos que llevaban y cómo se tenía que empezar la cadena de coser y todo, ¿no? Quiero decir que... Pero era la encargada. Pero hay que abordarme, porque la modistería, esa medida, cuando haces vestidos de esa medida, es que no tiene nada que ver con la confección. Entonces yo tuve que adaptarme a la confección, pero con la base de la modistería. Claro, los vestidos nos salían muy bonitos, nos quedaban muy bien hechos, quiero decir que no teníamos que nos devolvieran que estaban mal, que lo habíamos cosido mal. Seguro que no. Pero tuvimos siempre mucha suerte, nos quedaron siempre muy bien. Y eres profesionales. Bueno, no sé, mira, nos quedaban bien y las cosas pues iban funcionando, porque ellos pues cuando veían que se podía colocar otra persona, pues cogíamos otra chica. Fíjate, o sea, que iba aumentando el taller. Eso es buena, era buena señal. Sí, del 66 al 72, pues empezamos siete y éramos treinta. Fíjate. Y además había unas chicas, unas señoras en casa que también repasaban cosas, como hacer ojales o poner botones o cosas. Al menos había quince chicas en casa trabajando ahora. Fíjate. Cuando podían. Ya, sí, a ratos. Sí, a ratos. Lo teníais bien montado, una palabra, Teresa. Bueno, estaba un pueblo pequeño y entonces, pues claro, los que trabajaban en la fábrica ya tenían pues esto y además los del campo y además había esto. Bueno, pues entonces te explico esto para que aquí empiece nuestra gran aventura, porque esto es una aventura lo que nos pasó. Ya, ya. Aquí empieza la aventura. ¿Os casáis y tenéis hijos enseguida, Teresa? Sí, nos casamos y sí, y Miguel vino, a los nueve meses y medio vino Miguel. Entonces, me explico, allá ya en el hospital, ya no sé, vi cosas que ya no se cogía el pecho, había un ambiente muy feo con él, no me daban ni biberón ni nada, lo pasé muy mal. Me marché del hospital medio traumatizada. Además, a la vecina, a la chica que estuvo conmigo, se le puso enferma a la niña y al final en una cámara de oxígeno y ya le dijeron que no había nada que hacer. Y yo no sabía ni cómo estar con ella, porque la pobre llorando, una época muy mala, porque no dejaban entrar a las familias, solo tres horas por la tarde, con un caso así. Terrible. Después tuve que hablar con la supervisora y decirle que aquello no era justo y que no era normal ni para ella ni para mí. Pues entonces ya Miguel, ya un tico que se asustaba mucho de la luz, que le lloraba mucho. Yo no sé, fue el primero, pero claro, los ojos se le movían un poco y así. Y bueno, cuando fuimos al médico, al pediatra, fue la primera visita después de ir allí y lo primero que nos dice, y era el mismo día de nuestro aniversario de boda, 8 de abril, este niño parece que será retrasado mental. Vaya golpe. No sé, es un golpe muy fuerte, no se puede explicar. Entonces, bueno, y que volviéramos al cabo de un tiempo, bueno, total que después cuando volvimos ya nos dijo que tendría un problema de vista, que teníamos que ir a un oftalmólogo y que bueno, que ya miraríamos a ver cuál y bueno, pues ya nos fuimos a casa y cuando lo hablé con el médico del pueblo, bueno, me he dejado una cosa, perdona. Cuando llego, otro golpe, cuando llego del nacimiento de Miquel y me llego a mi casa y digo voy a ver a mi carrecito, a mis chicas, decirle que estoy aquí y no, me encuentro mi puesto ocupado. Anda, ¿y eso? ¿En tan pocos días? Sí, me encuentro que hay un matrimonio de fuera, que son sobrinos de uno de los socios de la empresa y yo no tengo sitio. Han aprovechado su estancia en el hospital para ocupar su puesto. Sí, para ocupar mi puesto. Yo sé lo que es esto. Sí, duro, duro. Esto, después de venir del hospital con el trauma de mi hijo, porque fue entrar más para allí, me encuentro con esto. Esto no se puede explicar a nadie, solo Dios lo sabe. Lo que yo sufrí de pensar, la desilusión, porque las chicas me hacían como de vacío, no sé si tenían miedo o qué. Sí, sí, tenían miedo. Me encontré sola allí. Cuando tuve que ir a volver a trabajar, me ponen, pues me dicen que tengo que ser una maquinista, una cosedora como las demás. Y yo, pues bueno, me pongo allí y coso. Me llaman la atención porque he hecho una cosa mal. Digo, no, yo no he hecho esta cosa mal, la habré hecho chatica, pero yo no. Me llaman la atención un día de que yo había cosido aquella prenda mal. Digo, no, yo esto no lo he hecho. Vuelven a llamarme la atención otro día y digo, no, mira, yo he hecho estos números, estos números y estos números, este número no es mío. Bueno, después, al final, ¿sabes cómo me ponen? De cara a la pared. Como una niña cuando íbamos al colegio. De cara a la pared, con la máquina, con la máquina a la pared. Yo no veía nada más que la pared. Claro, a ver si te ibas, ¿no? Era un castigo, digamos... Para que me fuera. Para que te fueras tú, la que te fueras, no echarte. Y entonces, pues ya, como hablé con uno en el teléfono, y dice, no, no, es que nosotros queremos que te vayas. Bueno, total, que como yo podía haber ido a abogados, podía haber, porque esto no era correcto, ¿me entiendes? Claro, no tenías, no habías hecho nada para eso. Pero yo no me encontraba, estaba muy deprimida, y pues opté por abandonar e irme, porque además me sentía como traicionada por mis compañeras también, ¿sabes? Lógicamente, sí, sí, sí, lógico. Estaba muy mal, era, no, no, no, no quería... Ya no te habías encontrado a gusto, de todas formas, allí, ¿no? No, no, no, no, no. Y entonces, pues dejó de trabajar, ya, en marzo dejó de trabajar, esto fue en enero que nació Miquel, el 26, pues en final de marzo se dejó de trabajar. Sí que me daron una compensación, no sé cómo la arreglaron, que gracias a Dios, pues esto lo que decimos, este golpe tan grande que fue, porque fue un golpe y cogí media depresión, ya no digo una, porque... Y yo, si no hubiese tenido fe, no sé, no sé qué habría pasado, porque fue un golpe muy duro, muy duro. ¿Sabes cómo pasaba el tiempo? Te cagas en la pared cantando canciones religiosas. Eso te sobrepasó, te pudo sobrellevar la fuerte trauma que tuviste. Sí, estaba cantando, estaba cantando y rezando muchas veces, cantando y rezando, porque, porque aquello fue muy duro. Pero bueno, después ya, ya mi hermana también sabe coser, y bueno, después yo ya me puse también, cuando me encontré un poco más superada, a volver a hacer algún trabajo en casa y así. Y vamos pues esto pasando, lo que pasa que bueno, ya enseguida, enseguida sé que estoy embarazada otra vez. Y entonces pues ya se junta todo, el embarazo, mirar cómo vamos a intervenir a Miquel, el médico del pueblo me dice pues que él si pudiese iría a la Barraqué, y bueno nosotros no teníamos este poder adquisitivo, pero contando con lo que me dieron en la empresa, de aquel tiempo y unos ahorros que teníamos, porque claro los dos trabajábamos, pues empleamos todo esto para ir a operador en la clínica Barraqué. Ya. Cuando nos llaman, pues yo estoy pues de 8 meses y pico ya de luz. Ya, a punto de dar a luz otra vez. Estoy ya a punto de dar a luz, tuve que buscarme en Barcelona una clínica por si me venía ya. Madre mía, ¿por si acaso te pillaba ahí el parto? Ay, ay, ay. Y bueno, pues si vino mi madre conmigo, porque claro con Miquel embarazada, vino ella por si acaso, ¿no? Y ya se llevó a Miguel cuando todo fue bien, ¿no? Bien. Primero hubo una complicación, lo operan el 17 de enero, no, el 22 lo operan y cuando dicen que todo va bien y lo miran y que le puedo dar comida, después me vienen que no, que lo tienen que volver a operar. Vaya. Y que digo, pues si ha comido, dice, nada, no se preocupe usted, que le vamos a hacer un lavado de estómago, madre mía. Bueno, bueno, bueno. Son niños que ni si no, bueno, bueno. Tan pequeños. Ya te digo que la aventura viene después. Madre mía, todavía más. Sí, entonces ya, sí, entonces ya, bueno, pues si todo va bien, el 24 lo vuelven a operar y después cuando dicen que todo va bien, pues ya se podrá ir al día 3 de enero a casa, yo me voy antes por si acaso no me pilla allí. Digo, a ver si me quedo hasta el día 3 y se queda mi madre con él, nos volvemos a casa y bueno, allí esperamos que venga Miguel y ya después ya, ya al día 13 nace Nuria. Ah, el día 13 de enero nace Nuria. Sí, Nuria, pues bueno, todo fue bien, fui a la clínica, fue bien. Todo esto, no te he dicho una cosa, y es que nosotros no teníamos seguridad social. Eso te iba a decir, digo, en aquellos tiempos no había, no teníais, ya existía, pero no la teníais, como erais, ¿cómo? Porque tú, ¿cómo no era? Erais autónomos, tu marido también, figuraba como autónomo. Mi marido era autónomo y después claro, yo, para el año, no, no, no, es que no se podía, no estaba, no había nacido, aún no habían hecho esta ley de que los autónomos... Sí, sí, eso fue posterior, sí. Sí, por eso te digo que entonces claro... Todo de pago, todo de pago. Todo de pago. Ya ves. Menos el nacimiento de Miguel, no, porque yo como estaba trabajando, tenía mi seguro. Ya, ya. Pero sí, Nuria, ya tuve que ir a tenerla y la operación también de Miguel también fue de pago y bueno, pues no sé, aquí no sé, yo digo que habría un milagro muy grande aquí porque no sé de dónde salían los dineros. La multiplicación de los panes y los peces. Sí, sí, no, no, no. Ahí lo ves, ahí lo ves, la multiplicación de los panes y los peces. Sí, no, no, y mira que aquel dinero que me dieron al marchar de allí, pues me vino de péridas para la operación. Pues ves, no hay mal, como dicen luego, no hay bien que por mal no venga y entonces en ese caso a ti te mira, te vino bien. Y Nuria nació bien, ¿no? ¿Cómo nació Nuria? Nuria nació bien, pero yo ya al cabo de 15 días, ya el día del bautizo les digo, no, esta niña me parece, en la iglesia me parece, señor, que viene como el otro, ¿eh? Estabas ya mosqueada tú también. Yo estaba bastante mosqueada porque también veía que se asustaba mucho con la luz y con ruidos y cosas y pues no sé. Y entonces ya cuando fuimos al médico ya nos dijeron que sí, que Nuria también tenía catarata congénita. Ya. Entonces claro, en aquella época no es como ahora, o les ponen un lente, una lente artificial dentro, no sé qué ponen, y allí no, allí se estaxican la catarata y no ponen nada y bueno, pues la vista, te queda un resto de visión, pero bueno, también es poco, también se van adaptando, ¿no? Pero bueno, todo. Lo digo más que nada porque claro, entonces ya, al ser dos, pues ya fue más complicado, la verdad. Fue bastante complicado todo, el trabajo, mi marido tenía que perder muchas horas para ir a las visitas médicas y de viajes y si Barcelona y si esto, claro, pues habiendo operado al otro a la barra, ¿qué quisimos? Eso también de Baranuria, claro. De Baranuria no la íbamos a poner a otro médico y después si no sale bien, que teníamos que hacer un esfuerzo muy grande y volverla a llevar ahí. Bueno, ellos, mira, Miguel tuvo tres operaciones, dos en aquellos días y cuando Nuria fue a los cinco meses, también Miguel la volvieron a operar, estuvieron los dos juntos. Después, pues ya en otros tiempos también volvieron a hacer otra operación y después pues revisiones. ¿Qué pasa? Que Miquel... ¿Quedó bien? No, Miquel lo que le pasó es que torcía mucho el cuello también y claro, se ve que además de esto tenía un estrabismo vertical. Con estrabismo vertical, pues en la barraquera no me lo solucionaban y él lo que hacía era siempre volverse a la cabeza de un lado y jugar así, jugar y hacer todo. ¿Qué pasó? Que se le produjo una torticulis. Entonces tuvimos que hacer gimnasias, y del traumatólogo infantil y bueno, y al final y después cuando ya buscaron otro sitio, pues cuando tenía unos siete años, pues en un verano le operaron de estrabismo y le operaron las tortícoles. Un mes una cosa, el otro mes la otra. Yo siempre digo que nuestra vida ha sido una aventura, pero con Dios, porque si no es que yo... imposible, ¿verdad? No, porque a mí cuando tenían, cuando tenían ellos dos, tres y dos años, nos embarrancamos en arreglar una casa que bueno, ahora sería largo de contar, porque la que vivíamos que nos dejaron mis suegros la tenían que dar a otro hijo que se casaba y nosotros nos teníamos una casa que nos habíamos medio heredado y estaba por arreglar y dices, os arregláis esta casa pues así, vosotros en esta y ellos en aquella Pues se hizo la arregla de la casa con una hipoteca y además a mí me operaron también de pago Eso sí que es multiplicar lo poco, madre mía Sí, no, no, no, es que era un año una cosa, el otro año milagros, y todo iba saliendo todo iba saliendo, por eso digo yo que aquí no quiero ser protagonista, el protagonista es Dios Porque como dije que estaría en la barca, pues sí que he estado en la barca porque nos hemos naufragado, esto es verdad Nos hemos naufragado y todo ha ido de bien a bien, de todo, se han pasado muchas cosas ahora sí que durante la vida hemos tenido que pedir ayuda económica a muchas personas pero nadie nos ha dicho que no No hemos pedido que nos den Eso es una No hemos pedido que nos dieran ¿sabes? Pedíamos que nos dejaran porque los bancos ya no nos dejaban Entonces siempre tuvimos puertas abiertas Pues eso es una buena señal de que vosotros también erais personas fiables que la gente confiaba en vosotros también, por la gracia de Dios y por vosotros Pues esto damos gracias yo cada año si puedo hago una misa para nuestros benefactores vivos y difuntos Pues sí, muy bien, claro que sí ¿Y tienes otro hijo más? ¿Teresa? ¿Tienes otro hijo más? Pues bueno, después como los médicos nos decían que no tuviésemos ningún niño más ¿Por si acaso todos? Sí, porque nos decían que hicieron unos estudios y no nos dieron nada claro y entonces decían, mira, mejor que no tengáis ningún niño más Y bueno, nosotros también porque los problemas económicos eran muy gordos y se tenía que trabajar y bueno, los dos pues también teníamos que estar ocupados, eran pequeñitos Hasta los seis años no cogían a nadie Eso te iba a preguntar ¿A qué edad lo lleváis a la Organización Nacional de Ciegos? A los seis años Nosotros fuimos a los tres años así a enterarnos también en un colegio también de la Diputación a ver qué hacíamos con nuestros niños Y a la once Pues en Tarragona la obra es diferente Mucho mayor, hay muchos servicios hay muchas cosas Entonces nos dijeron que no, que ellos hasta los seis años no podían atender ningún niño Y que después si los atendían ya estaba pensado para ir a Alicante, al colegio Al colegio, sí, de la once en Alicante Al colegio de la once Claro, nosotros pensamos, santo Dios Además Miguel era muy nervioso y muy así muy hiperactivo muy así, que tenías que ir con mucho cuidado Inquieto, sí, muy inquieto Inquieto, sí Muy inteligente, eso también Entonces lo que hicimos fue que como tenía una amiga mía conocida del hospital que también operó a su hija de Cacaratas coincidiendo con nosotros allá en la barra Pues ella nos veíamos cuando íbamos de visita nos saludábamos y me dijo que la llevaba a un centro a un centro de Barcelona y que iba muy bien que había un psiquiatra infantil y yo fui a los llevé a ellos que me dedicaron a verme orientaron un poco qué podía hacer con ellos dice a ver si pudiésemos pues esto, encontrar una persona que les hiciese como un poco de así de terapia y repaso y así y sí, encontré en el pueblo una maestra que era precisamente de Barcelona que se había casado al pueblo y que no podía hacer este trabajo y me dijo yo no he hecho nunca esto pero mira, cuando vas a Barcelona vas a ver a este doctor y él te indicará y así es que empezamos con Miquel y Nuria para cada día llevan un par de horas a esta señorita y así pues les hacía hacer cosas de psicomotricidad y bueno, pues empezaron y así hasta cuando empezaron al colegio del pueblo Sí, porque llegaron a ir al colegio del pueblo, ellos todavía con ese problema, pero podían leer podían leer en tinta Sí, claro, hacíamos pues esto mirábamos de hacer la letra más grande o empezaron en el colegio del pueblo sí, empezaron ahí y bueno, mientras se pudo se fue haciendo y cuando pues veíamos que la cosa iba aumentando y así nos enteramos que había en Madrid una sección de la Cruz Roja que también ayudaban a los niños de baja visión porque entonces de la ONCE no habíamos aún mucha cosa y nos fuimos a Madrid nos fuimos a Madrid también yo creo que ha sido muy atrevida definida pero por la fuerza, porque gracias a esa decisión has hecho todo lo que has pues bueno, allí pues sí nos dijeron que nos ampliarían los libros y nos ampliarían los libros ampliados del colegio del texto del texto y así ellos podrían hacer los trabajos pues ampliados esto fue un parche pero bueno, dio tiempo al tiempo claro, de momento sí, sí, sí, sí se solucionó un parche un poco el problema sí y entonces ya cuando en otra ocasión fuimos al Cervo de Madrid para una revisión ya tendrían ya unos 10 años me parece que fue pues entonces ya allí nos dijeron pues exacto necesita la lupa esta, necesita las gafas lupa, una lámpara que es bastante potente después un atril el atril lo necesitan muy elevado todo esto ¿no? y bueno, pues ya me marché porque mi marido me dejó sola allá con los dos niños para poder trabajar y ya pues bueno, mira, ya me marché otra vez con los dos niños con una maleta que compré llena de cacharros por decirlo fuera ¿no? de trastos de ayudas de ayudas de ayudas ópticas pues bueno, lo digo porque pues ya me marché con ellos pero el atril no me lo llevé porque vi que era que además era muy grande, era de pie no creía que fuese apto para, al menos para Miquel que se va a caer este chico, el y atril se van al suelo y ya como teníamos este pequeño taller de cerrajería pues ya les dije sabe usted que el atril no me lo llevo porque ya les haremos algo nosotros ya claro, tenías el artesano en casa, efectivamente si, vamos a hacer algo así el atril, ya miraremos a ver que hacemos y bueno, pues así empezó también otra aventura otra aventura, porque pues empezamos a trabajar con un atril, a ver si esta medida, a ver si plegable de madera con la base de hierro, que si así que si asa, bueno después de mucho tiempo sacamos un atril para nuestros hijos se lo llevaron al colegio ya, ya si, ya, porque teníamos problemas de espalda por lo que se agachaban tanto porque claro, ellos a lo mejor para verse tienen que venir a 5 o 6 centímetros, a lo mejor un nivel 10, parece que esto para la espalda no se puede hacer un estudio normal en una mesa de colegio, porque no tienen atril tienen mesas esto no se puede hacer entonces claro ir a Madrid nos fue muy bien porque así pudimos hacer algo adecuado para ellos porque les decíamos, venga siéntate aquí a ver, esto como te va mejor de altura por aquí, ya claro, la medida claro, la medida íbamos mirando y después de hacer dos o tres pruebas pues ya nos salió uno bastante bastante, bastante bien decente si, era plegable, se podría plegar llevártelo debajo del brazo si podías y el tablero bastante grande si, la base de hierro encima de madera con una regleta movible que se podía subir y bajar, por si uno era más alto o era más bajo y con los canturromos así para que si lo manipularon no se les diera un golpe bueno, pensábamos esto para nuestros hijos lo mejor sabes, entonces pues claro, se lo llevara en el colegio, cogimos por suerte, cogimos que cuando ya pensábamos que los tendríamos que llevar al colegio de Alicante porque ya fui en verano así me voy de un sitio yo, perdona pues bueno, termino esto y digo lo del otro niño, entonces cuando pensábamos que teníamos que llevarlos a Alicante el año anterior en verano nos vamos a Tarragona para que les dieran clases de braille y allí pues les dan, durante unos días les dan braille, ellos pues lo aprenden bastante bien son espabilados y bueno, pues después ya nos volvimos a casa pero tuvimos la gran suerte que en este tiempo, en este espacio empezaron a enviar profesores de refuerzo a los colegios a los colegios, ya empezaron la educación integrada a esto, la educación integrada y al llegar esto estos profesores que hacía un tiempo que venían, cuando vuelven se encuentran con el atril y dicen, pues este atril va muy bien fenomenal, claro este va muy bien y dice pues mira, porque me dais uno para Tarragona que se lo voy a enseñar porque va muy bien y se llevan uno y después pues ya nos piden unos cuantos para los alumnos de Tarragona que fuisteis ademas que bueno, fíjate muy innovadores vosotros en atriles bueno ya te he dicho que las cosas iban el señor las iba marcando lo que tenia que pasar abriendo puertas a ver porque han nacido a ver porque han nacido así mis hijos, pues bueno el señor les ha tocado para dar gloria a Dios al final con otras cosas y ya está pues ya después se llevan los de Tarragona nos hacen un pedido para los niños que están de integración en los colegios de Tarragona y entonces ya cuando ven que van bien ya nos dicen, tenéis que ir a Madrid a la dirección para que lo conozcan también y para ver nos vamos a Madrid al Cervo de Madrid y el director el Manuel Cejudo de aquella época y entonces lo mira y dice que sí, que está muy bien el único que la regleta que la tenía yo así suelta la regleta que se pone ahí, que puede subir y bajar estaba suelta, dice esto tendría que ir cogido más bien cogido un poco sujeto para que los niños no la cojan y se la den un golpe en la cabeza y después pusimos un cordoncito elástico que quedaba así como ya tendría que hacer una cosa premeditada, cortar el cordón para cortar la regleta era más sujeto y más segura era más segura pues ya dieron el visto bueno entonces ya nos empezaron a pedir aterrioles de Madrid fíjate, lo que es los emprendedores que yo te decía que ha sido emprendedora desde jovencita Teresa, fíjate por donde nos estamos enterando sí os estáis enterando de cosas que quizás no lo sabíais claro que no, que vamos a saber eso sí que no pero bueno que no conociérais los aterrioles estos sí, los conocemos pero no de dónde procedían ah, pues proceden de Tivizá qué curioso qué bien qué bueno bueno, pues después ya cuando nos piden más y al año 90 nos decidimos a ir a una feria de Minusval de Lérida donde hay también ayudas técnicas y así y bueno, nos aventuramos ahí, que todo era una aventura pues nos vamos allí bueno, me he dejado el tercer hijo el tercer niño pues ya estuvimos unos años pues mirando de forma natural despacio teníais un poco de más de control para ver qué pasa y a qué edad de diferencia lo tuvisteis con Núria entonces se llevan este nació en el 81 Miguel del 73 Núria del 74 y este nace en el 81 en el 81 nace Jaume pero bueno, nace que no voy a explicar el proceso de esto, pero nace también, ahora me he saltado un poco de los atributos, pero tengo que decirlo porque aquí el Señor también es cuando empieza a hacer más milagros ah, más, todavía sí, sí más, hay muchos, muchos entonces entonces cuando sé que estoy embarazada pues bueno, voy al médico y le digo, mire doctor mira que era un señor, un médico fantástico y creyente también, de alguna manera pero bueno, le digo, mire, me parece que estoy embarazada, muy al principio pero no sé, a mí me parece que estoy embarazada y estaba sentado y se levanta y empieza a pasear por ahí, por el despacho entonces se me para y me dice ¿pero vosotros lo queréis? digo sí, y dice, ah bueno yo no sé si en aquel tiempo, si le digo que no me lo he preguntado te hubiera propuesto otras cosas que no querías de verdad, de verdad digo sí, más que nada porque estoy un poco nerviosa porque mi marido hace un tiempo, que también estaba un poco así, con un poco de hepatitis y ahora pues no se me cuesta dormir, y dice, bueno pues por eso aquí tienes estas pastillitas que te van a ir bien y así paramos pero espera, que viene otra cosa me parece que los oyentes me van a encontrar un plomo no, no, no, nos tienes totalmente enganchada, porque lo que estás contando de verdad, que en una telenovela vamos que nos tienes ahí embobadas venga sigue, porque es una realidad muy bonita, pues sigo pues digo, bueno sabes que vamos ahora al ginecólogo del seguro por lo que decíamos también, porque también digo así no tendremos que pagar porque siempre fuimos muy justos de dinero con todo, pues siempre íbamos muy mal con la hipoteca y con todo lo que estaba al lado y vamos allí y dice sí, sí, sí, que está embarazada dice, pero es que tiene un tumor también bueno Teresa no te privas de nada no te privabas de nada madre mía, no, yo no me privaba lo que venía, bueno, por eso te digo yo, madre mía, de que si que ha estado aquí, ha dicho tú quieres que esté en la larca, pues sí que vamos a estar en la larca, sí, sí, sí, sí bien acompañados hemos estado, porque de rezar nos hemos hecho bastante y entonces dice sí, y es un tumor que se tiene que sacar ya porque está creciendo madre mía, es un tumor yo pensaba, sí que una vez decía pues no sé, noto como un tic-tac por aquí por aquí, no sabe pensaba que estaba embarazada y después digo pues no, no se podía notar nada porque a los dos meses no se puede notar pero bueno y bueno salimos allí mojados mi marido y yo pensamos, anzu Dios pero, y bueno ya con un papel, que sí, me quería ir a operar, que ya tenía el papel después digo sabes que vamos al otro doctor que nos atendió de los otros niños pagándonos, y a ver a ver que dice, porque claro entonces vamos a este doctor y dice sí, sí, sí, es verdad está embarazada y aquí hay un tumor un tumor, las dos cosas las dos cosas, pero bueno para sacarlo así tan deprisa primero pensémoslo bien a ver, a ver a ver, porque me dice la enfermera oye, es que tienes dos niños con problemas ahora si te tienen que operar la anestesia mismo ya te va te puede producir algo al otro niño por decir algo, no, también es un riesgo dice, mira vete para casa, esto era en Reus unos 45, 50 kilómetros pero con una carretera fatal dice, vete para casa dentro de 15 días vuelves y vamos a mirar a ver cómo esto cómo lo afrontamos si tú te encuentras mal ven enseguida para aquí a mí me parecía como si tuviese como una bomba de relojería estaba con una tensión pensando, a ver que me pasará a ver si tengo que correr, a ver bueno, total los pusimos a rezar todos los de la parroquia, los que tenían estaban todos a rezar de los que conocíamos bueno, pues que cuando vuelvo me dice que no tengo nada madre mía un milagro, claro, eso es un milagro sí que es un milagro porque dos médicos te lo confirmaron claro, dos médicos dicen, no, no es que yo lo he tocado y lo he visto por la ecografía y no, no se ve nada, no hay nada pero mira, para estar más seguros te vas a la clínica de Chaus de Barcelona otro viajecito sí, sí y no encuentran nada madre mía así que este hijo tercero un hijo pues también muy especial para nosotros porque podía pasar cualquier cosa pues nos rezamos y yo ya cuando supe que estaba embarazada que eran las fiestas mayores de aquí del pueblo San Jaime, Santiago pues ya le decía a él, digo mira nos protegemos a este niño si puede ser, o a ver que todo vaya bien si es niño no sabía yo si era niño, si es niño lo vamos a llamar Jaime y sí, se llama Jaime vino bien nació bien todo fue bien la vista la tiene bien un niño pues alegre casi todo pues fue bien gracias a Dios pues sí pues este chiquito pues actualmente está casado y tiene cinco niños tengo nietos son los nietos suyos porque Miquel no tiene y Nuria tampoco y pues bueno son la alegría del momento de la familia pues bueno pues ahora después me he perdido un poco sí, estábamos por lo de los atriles todos los jaleos están en el atriles entonces hiciste fabricante de atriles bueno sí en el taller entonces cuando ya pensamos que fuimos a ferias de estas técnicas tuvimos algunas otra vez en una de una invención de otro pueblo pues bueno pues ya vimos que podíamos abrir pero bueno, la inversión que hacíamos con las firas y todo no la recuperábamos nunca, siempre había negritos más rojos que azules paseros ricos no era negocio no, no, no entonces lo que pasó fue que nos animamos a separar un poco la cerrajería de esto porque dijimos bueno es que claro vendíamos los atriles, no teníamos marca, no teníamos nombre y pensamos pues ponerles un poco, arreglarlos un poquito entonces buscamos ponerles un nombre, una marca y bueno se nos acudió ponerles Minuja hacían Minuja pues mira Mi de Miquel, Nu de Nuria y Ja de Jaime que bueno porque pensamos que ellos eran los iniciadores porque si no hubiésemos tenido hay los dos y los otros como son atriles que son para todos lo que pasa que la gente no está no está concienciada de la prevención y de la comodidad ni para esto pero pensamos que una persona normal también lo puede utilizar claro que sí igual para cuidar la visión y la espalda y para trabajar más cómodo pues dijimos pues mira ponemos los tres siglas así y que sea lo que Dios quiera los corrientes y entonces pues ya sacamos este y empezamos una pequeña empresa así más de enviarlos y de todo que se llamaba Minuja Ergo Techniques L y bueno y empezamos así con otros vendedores y bueno pues así pero vimos que esto tampoco no funcionaba porque claro con las dos cosas juntas íbamos medio bien pero separadas no porque tenías que pagar más impuestos tenías que partir todo y lo que se hizo fue cerrar lo que sería la cerrajería y quedar solo con Minuja trabajo igual pero con una sola empresa y así fue cuando pues empezamos a darlo a conocer y trabajamos unos años pues con estos atriles y así hasta el año 14 que como no había asociación familiar porque pues empezó mi hijo a ayudarnos pero yo que que no nos da bien que cerrar se tendría que cerrar pues miramos de pasarlo a otra persona y ahora está la pequeña empresa sigue sí pero en otra localidad no está aquí se ha ido con otro señor a otra localidad al canal entonces pues ya pero bueno nosotros lo que no queríamos era cerrar la empresa y así que se quedara de golpe clientes y personas que no pudiesen necesitarse y saber dónde lo vieron encontrar y así que pensamos mejor pues aunque no ganásemos casi nada que continuase lo que sería nuestro trabajo y que no se perdiese para ser perdido ¿los creabas un pastillo esa idea de atriles? ¿esa modalidad? sí pues bueno pues aquí es lo más importante tampoco no todo es importante para nosotros sí que fue pues poder hacerlo para nuestros hijos y ver que además podíamos ayudar a otras personas es que fue muy gratificante fue un trabajo muy gratificante económicamente sino efectivamente saber que con eso ibas a ayudar a otras personas que tenían también el problema de la vista o de la espalda o yo que sé como tú dices se puede utilizar para muchos tipos de cosas hemos hecho pues además de estos atriles sacamos mesas pupitre adaptando también un atril a una silla de ruedas empezamos a hacer cositas para dar más campo pero claro hacíamos tantas cosas que nunca terminábamos de recoger el fruto sí que cuando podías tener un poco de negocio superávil lo empleabais en hacer otra cosa nueva pero nunca os ha faltado para comer y ya está nunca nunca nunca ya te digo que no bueno aquí me he dejado también cosas pues importantes que son pues Miquel estudiaron también ya se llevaron el atril cuando fueron a secundaria en Tortosa en un colegio de Tortosa en las Teresianas Nuria en el colegio San José que es del seminario Ramiquel y así continuaron los estudios allá y después lo que pasó fue pues que Nuria se empezó que no se encontró bien, que tenía dolor de cabeza y así y bueno íbamos a los médicos esto será porque claro han empezado y es más fuerte y esto aquí y allá pero bueno pues así pasaron tres o cuatro meses, ahora no voy al colegio ahora me quedo, ahora voy y bueno cuando ya yo ya me mosqueé un poco pues ya me fui sí al colegio me he equivocado que se llama colegio de la Inmaculada, se llamaba y no de San José San José era el seminario pero el colegio donde iban allí era el colegio de la Inmaculada de Tortosa entonces ya pues Nuria cuando ya pensé que no sé qué pasaban unos meses ya una noche la verdad cogí un libro de medicina, no un libro grande, pero bueno sí que allí había cosas y yo vi pues que Nuria tendría algo importante que no tenía que pasar más y por la mañana me fui al doctor del pueblo y dije mire doctor yo estoy muy asustada, porque me parece que mi hija tiene algo que es importante y que no como dices que yo también estoy así pero como vais a otros médicos que me llevaban dije pues mira te voy a hacer un volante y te vas a Barcelona, digo que hago, comemos y nos vamos después de comer, no no os vais ya te voy a hacer una ambulancia, digo no no vamos con el coche que se estire allá y nos llevamos a la niña allá y entonces sí nos fuimos a Valdebron y allí bueno él nos hizo a Valdebron y dice oigan ustedes aquí no les toca les toca pero dije digo pues no pero el médico si me ha hecho este volante es que ha debido ver que tenía que venir aquí y nos mira la administrativa y dice bueno pues bueno se quedan aquí así que nos quedamos allí y sabes que nos dicen que no nos movamos aquella noche de la sala de espera porque es posible una operación de urgencia de verdad de verdad Teresa que golpes que ha dado la vida que golpes y aquí estamos con ellos aquí nos vamos a quedar porque luego tenemos tiempo de lo que queramos pero como tenemos todavía, nos tienes que contar muchas cosas y queremos conocer al menos a Nuria que ya la conocemos los compañeros que han estado este año pasado en la peregrinación a Santiago y ha estado con un grupo de personas de CECO y entonces para no hacerlo ya tan largo nos vamos a quedar en este punto y la próxima entrevista que te haga si le parece a Nuria va a estar ella también, si os parece las dos para que ella también nos cuente su testimonio que también lo tendrá importante porque madre mía con esa madre con esa madre que Nuria que nos está escuchando de verdad para quitarse el sombrero y de tu marido y tu marido que también eso que tú lo tenías un poquito así que ibas como recelosa desde luego el señor te lo tenía puesto en el camino porque te iba a hacer falta te iba a hacer falta te iba a hacer falta apoyarte en él yo más que nada decir yo solo es que he ido confiando con el señor y rezando pues cuando he tenido falta de rezar y pedirle pues él siempre ha respondido yo siempre digo que el señor es fiel no falla nunca él no falla y cuando yo le dije confío en ti que estarás en mi barca él cogió y cogió el que le dijo y digo pues si vas a sufrir pero voy a estar ahí y yo no soy protagonista yo soy solo instrumento de hacer cosas y así para dar gloria a él simplemente esto porque yo no tengo grandes estudios ni soy una persona pero bueno nada de mucha intuición para ayudar a mis hijos para evitar la vida te ha ido poniendo en momentos duros y difíciles y así tú también has aprendido y has endurecido madre mía lo que he aprendido la verdad es que te digo que yo a mis años estoy más cerca del señor ahora que no he estado nunca sí, sí, sí, sí, sí después de todo lo que ha sido pasando has visto la mano de Dios su mano siempre saliéndote del apuro con todas las vicisitudes con todos los problemas de salud, económicos de todo de defraudarte las personas como a todo el mundo nos ha pasado y aún así esa tenacidad de seguir adelante y ponértelo todo pues eso como el señor nos lo pone difícil pero con su ayuda todo puede ser bueno Teresa quiero agradecerte mucho que nos hayas dedicado este tiempo tu testimonio va a ser nos va a gustar todo lo mismo que me ha gustado a mi y quedamos pendiente de terminar esta entrevista con también y contar con Nuria, con tu hija, para que ella también nos cuente, pues nos dé su testimonio de vida, como lo ha ido evolucionando, como lo ha ido llevando que nos cuente como fue su experiencia el pasado año en el Camino de Santiago con el grupo de FECO y nos tiene luego ya que contar también pues eso, como conocisteis a FECO la asociación y que os ha se os ha servido de ayuda, vale y después también para dar testimonio ya que ha sido esta mi primera oportunidad porque bueno a mi es una asignatura que tengo pendiente con el señor que tengo que dar testimonio de tantas cosas grandes que he hecho en mi vida porque aún no os he contado otras cosas grandes porque he hecho más milagros bueno pues eso para la próxima hay que contarlo todo hay que contarlo todo para la próxima entrevista haciendo memoria, no lo vas contando porque es verdad, hacen falta testigos pero no de Jehová, sino testigos de Dios, ha de faltar testigos que vayamos contando en este mundo que tenemos que solamente se cuenta lo malo, que contamos también las maravillas que el señor hace con nosotros a pesar de todo y hay milagros que le digo a veces, señor, gracias por los milagros que sé que has hecho y por los que no sé, porque también hacen milagritos y a veces los pasamos desapercibidos y también, si es verdad que puedes hacer daño y no lo haces y muchas cosas, muchas que no estamos atentos bueno pues un abrazo fuerte un abrazo también y gracias a Teco por vuestra labor y hasta la próxima entrevista que queda pendiente
Tertulia #17
Fecha: lunes, 7 de febrero de 2022, a las 17:30:00
Programa #17 (1x17).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 07/02/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 20:39
Mostrar transcripción de Episodio 17. Maria del Mar Martinez.
Transcripción de Episodio 17. Maria del Mar Martinez.
Buenas noches, hoy en el programa Testimonios de Vida tenemos con nosotros a María del Mar de la diócesis de Jaén. Buenas noches María del Mar. Buenas noches Carmen. A ver, cuéntanos, a ver, ¿quién es María del Mar? Una chica muy alegre. Eso para empezar. Hola, gracias. Soy María del Mar Martínez Burgos, tengo 47 años y, bueno, soy de Jaén, pero nacida en un pueblo que se llama Torre, pero a los 10 meses me vine y viví en Jaén y prácticamente soy de Jaén, claro. Aquí he ido muchas veces a mi pueblo a los veranos y navidades, aquí ya voy poquitas veces, ya no es tanto como antes que iba. Sí, sí. ¿Cuántos hermanos o hermanas sois María del Mar? Pues somos cinco hermanas, dos hermanas mellizas y otras dos hermanas, que yo soy trilliza, con otras dos más, Isabel y Montse. Ya, ya, ya. ¿Y tú eres afiliada a la ONCE? ¿Eres ciega total o tienes pequeño resto visual? ¿Qué problema tienes tú de la vista? Bueno, yo soy ciega total, de pequeña. Bueno, nací con este problema de glaucoma. Entonces, a los 6 años me operaron en Granada, ¿no? De glaucoma, de una catarata, y entonces, a raíz de eso, me dio dependimiento de retina y entonces perdí la vista. Y al otro ojo no me fueron manteniéndolo y entonces fui perdiendo poco a poco y más o menos cuando yo tenía 7 años, por ahí, lo perdí ya del todo. Y entonces eso, ya ciega total. Ciega total. Ya, pero ¿tú no te fuiste de niña a ningún colegio de la ONCE? ¿Te has educado en un colegio normal de educación integrada? ¿Cómo ha sido tu educación escolar? Bueno, mi colegio era normal, un colegio público, y bueno, iban los profesores de la ONCE a enseñarme. Y colegios de la ONCE no porque se lo dijeran a mis padres, pero mi madre no quiso que fuera yo al colegio de Sevilla, para que fuera mejor para mí, para entregarme, porque de esta manera he estado solo aquí y luego después de la ONCE, lo que me han enseñado y eso, y lo poquito que yo, poco a poco estudio tengo, en verdad, porque no llegué a sacarme el graduado y luego después no podía sacar porque siempre mi familia me atendía más, protegía, no me dejaba salir, demasiado protegía, entonces no he podido yo tampoco realizar una vida normal. Ya, ya, entonces tú has sido una niña súper protegida, aunque al ser trillizas y mellizas, os lleváis, claro, os juntáis, estáis casi prácticamente las cinco chicas una barbaridad, de niñas para tu madre, ¿y cómo se organizaban antes? Bueno, se organizaba bien, bueno, dos hermanas, las mellizas son dos años medio mayor que nosotros y bueno, bien, pero claro, después a raíz de eso, pues yo no tengo así más contacto porque ella nunca aceptaba ya que yo fuera la persona dependiente, cuando yo empecé ya a salir con el bastón en la calle, ya empecé a trabajar, entonces eso no, no lo aceptaron, la verdad es que no, bueno, mi dos hermanas... ¿Pero quién? ¿Tus padres? Sí, mis padres. ¿Tus padres no lo aceptaron o tus hermanas? Mi padre y mis dos hermanas mellizas, las otras dos sí porque las que son trillizas también son afiliadas, entonces ella sí estaba de acuerdo porque ellas también hicieron su vida como la he hecho yo. Ya, claro, claro, o sea, no aceptaron. No, no. Sí, sí, sí, fíjate, o sea, que te tenían ahí como, como en casa, como súper protegida siempre por los padres y luego cuando los padres faltaran, ¿qué? Exactamente, eso es lo que me decía de la gente de la ONCE, cuando falten tus padres, ¿dónde vais? Y decía yo, pues te vas, te vas con una de tus hermanas a vivir y yo decía yo, la verdad, no sé cómo hacer mi vida, como todo el mundo. Hombre. Yo tengo el mismo derecho. Sí. Y ya acabó el tiempo, ya cuando ya me integré más a la ONCE, a raíz de apuntarme a un teatro, ya conocí a más gente, conocí a más gente y la TR de la ONCE me cogió y me dijo tú eres capaz de hacer esto y más, y tú ya me dijiste de coger el bastón y ya me recibí yo con el bastón de salir sola en el 2007 y ya empecé yo salir para arriba, para abajo y mi madre eso le fue muy mal, muy mal. No lo asimiló, no lo asimiló, fíjate. Ni tampoco, me decía cosas, que esto, que te pase esto, no sé qué. Y claro, me decía la ONCE, tú no hagas caso, tú eres tú, tú no hagas caso a la familia porque si no te echan para atrás y no sigas adelante. Nunca, claro, claro. Y cuando yo cogí la ONCE en el 2010, que llevo ya 11 años trabajando, menos todavía aceptaron que fuera yo una muchacha. Que te pusieras a vender cupones. No, no, no lo aceptaron, que para qué, te iba a pasar algo, te iba a robar, no sé qué, que era así. Yo decía, bueno, estamos riesgos de que te pueda pasar cualquier cosa, ¿no? Pero bueno, yo tenía que hacer mi vida de una manera o de otra. Entonces de ahí ya se puso la cosa mucho, mucho peor en mi familia. Ay, no me digas, pobre. Sí, sí, ya me hacías cosas. Lo has pasado fatal entonces, lo has pasado fatal, María del Mar. Yo tuve una racha muy, muy mala. Hasta que ya salí de este bache, ya me despendicé en el 2016, hace 5 años, me compré mi piso propio. Y ya, prácticamente, ya seguimos solas y ya esa cosa, he salido adelante en la vida con todo el esfuerzo. Ya, claro. De no poder salir. Gracias a la ONCE, bueno, me doy manos a las Trellizas, a mis cuñas, si me ponen en este caso. Pero lo demás, todos los contrarios, todos negativos. Y la verdad es que yo he tenido fuerza y voluntad para seguir adelante esta vida. Me costó un poco eso porque no sabía cómo iba a reaccionar, qué iba a decir de mí. Pero me decía, tú no escuches nada, tú no hagas caso de la familia, tú para adelante. Y la verdad es que, gracias a Dios, ahora sí estoy bien. Qué mentalidad, es verdad, qué mentalidad. Porque eso, antiguamente, cuando no había tanta información, pero ahora que ya, normalmente, en el siglo XXI, estamos todos más informados de la labor que hace la ONCE y que una persona ciega puede ser independiente. Ya el trauma que supone ser una persona ciega y las dificultades que tiene y encima tener que estar con la incompresión de la familia. No me extraña que lo pasaras más. Sí, sí, yo lo pasaba muy mal porque cada vez que salía a la calle, mi madre me decía cualquier cosa, me decía, a ver si te pasa algo. Por la protección, sobreprotección. Sí, sí, claro. Y yo iba a la calle, iba con esa cosa y yo lo comentaba a la ONCE porque tenía confianza. Y entonces me decía, tú no, tú para adelante, tú no escuches que si no, tú te vas a echar para atrás y una vez que te eches para atrás, ya no vas a salir más. Ya vas a tener más miedo. Y entonces yo lo que he hecho, pues, no era por completo, aunque lo estaba pasando mal, sigue adelante, hasta que he podido superar esto. Muy bien, y ahora estás totalmente incorporada ya a la ONCE como una trabajadora, la venta se te da bastante bien, dentro de lo que está mal ahora a nivel nacional, con tanta competencia, estás en un kiosco, ¿verdad? Sí, sí, estoy aquí en un kiosco, aquí en Jaé, en la Vila Andalucía y la verdad que no tengo quejas, me va bastante bien dentro de lo malo, pues, la verdad no me puedo quejar tampoco. Estoy en un kiosco, cerquita de mi casa y la verdad que sí. Muy bien. Estas cosas, por la ayuda de Dios, pues mira dónde estoy. Claro, claro, por la ayuda de Dios. Sí. De seguir adelante, sí. Sí, sí. ¿Cómo, entonces, en tu plano religioso y creyente, has sido siempre una persona creyente, con más o menos vida religiosa, digamos, de practicar, qué dicen ahora? ¿Cómo ha sido tu vida de infancia? ¿No ha sido mucha formación? ¿Cómo ha sido tu vida de infancia? En ese sentido me refiero. Porque mis padres no... Era de chicas, iba yo a la catequesis, me gustaban esas cosas de ir a escuchar misa y todo, pero, claro, luego lo que te digo... Estaba en la política, pues entonces estaba más leja de la misa. Claro. Y entonces estaba un poco más desconectada, pero en mi fondo sí me gustaban esas cosas. Pero, claro, mi familia no era de esto, ah, que sí esto, tatuajezar, que sí de misa... Sí, claro, claro. Y, claro, entonces estaba un poco metida. Yo la alternativa decía, pues mira, lo voy a hacer, porque ahora mismo, pues digas lo que digas, misa y todo lo que tengo que hacer, lo que yo quiero hacer, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Y todo, la verdad, pues la verdad está más desconectada en este tema, pero cuando iba a la catequesis, eso era lo que me gustaba mucho, que... Te gustaba mucho. Yo estoy... A mí me gustaban todas esas cosas de Dios, de cuando era Navidad, de cuando era Niño Jesús... Una cosa que me daba mucha alegría, que yo esa cosa por dentro... Lo vivías, lo sentías. Sí, sí, lo sentía yo por dentro. Mejor de fuera, mejor no lo decía, pero que en el fondo yo eso lo sentía. Lo tenías ahí, hasta que luego encontraste, o ya conociste la asociación de Zeco, conociste a Ignacio, claro, como no lo vas a conocer, que sois de Jaén, los dos, me imagino que a través de Ignacio hablarte de la asociación de Zeco, pues cuando ya te integraste y ya estás viviendo, porque eres muy espabilada para las tecnologías, como de una cosa me salto a otra, las tecnologías, después seguimos con otro tema. Eres muy espabilada, te manejas bastante bien en las tecnologías, ¿cómo se te apaña? Bueno, no me apaño mal, dentro de lo normal, tampoco soy una experta, porque hay cosas que tengo que todavía aprender, hagamos tiempo y eso, pero muchas cosas, bueno, a lo mejor no lo he hecho cuenta, pero bueno, lo que es básico y eso, si lo manejo bien, el internet, bueno, el internet lo manejo, entre comillas, tampoco soy mucho de meter internet, ni nada de eso. Sí, lo que necesitas y ya está. Si alguna cosa necesitas, claro. A lo mejor más uso el móvil, el whatsapp y eso, pero luego el facebook, todas esas cosas No, no te interesa. Porque no me interesa. Y no tienes tiempo tampoco. Es verdad, a lo mejor si tuviese más tiempo, a lo mejor me invitaría más, pero no tengo, porque prefiero más lo básico. Sí, lo más básico. Pero sí que estás introducida en el grupo que tenemos del Tintol, desde el año pasado, cuando la pandemia, sobre todo más, ya te instalaste el Tintol y sí que estás más integrada Bueno, antes también asistirías a las reuniones que organizaba Ignacio en la comunidad de Jaén, cuando podías, claro. Sí, sí, cuando podías he ido y las convivencias, la primera convivencia que tuve fue aquí en Jaén en el 2019. Sí, sí. Hasta este año que fue el Camino de Santiago, porque lo que pasó dentro de la pandemia, sí, sí. Y cómo fue tu experiencia Marimar, en el Camino de Santiago, ¿cómo fue tu experiencia? Ah, pues la verdad, muy bien. Me encantó esa experiencia, porque tenía muchísimas ganas de hacerlo. Y aquí eso de caminar, de hacerlo hasta llegar a Santiago, pues la verdad que sí, un poquito de dificultad, porque me se puso el pie ya el último día, que ya no tenía mucha altura. ¿Alguna ampolla? Sí, sí, pero bastante ampolla, me salió grande. Y yo decía, me decía, antes mucho no sé qué, yo decía, me da igual, tengo que andar, que luego tenía que parar. Hasta que tenía que parar y eso, pero que yo quería seguir a andar. Yo sé que ya lo último me dolió mucho, mucho, pero digo, es que yo quiero llegar hasta allí. Sí, o sea, que hiciste todas las etapas completas. Bueno, completas los dos últimos días, los últimos kilómetros, sí, me monté la... esto, el coche este que llevaba. Sí, la furgoneta de apoyo, sí. Sí, sí, sí, como le dice el coche, sí, como le dice también el coche escoba. Sí, el coche escoba, sí, sí. Sí, sí, eso. Entonces ya lo último eso porque de verdad que no podía resistirlo. Y yo decía, a mí me da igual, me decía, no, porque ya tenemos que estudiarlo para llegar hasta allí. Pero que sí. ¿Y luego? Prácticamente lo he hecho casi entero, la verdad que sí. La experiencia positiva. Sí, sí, la verdad que sí. Y me gustó y con toda la gente y la verdad... El grupo que fuisteis... Un grupo muy unido y siempre con ellos para todo y la verdad que... Te apoyaron. Claro, te prestaron ayuda a los videntes que iban con vosotros, claro, porque al ser ciega total necesitabais más ayuda a los que ibais ciegos. Sí, sí, yo iba con compañeras, con Ana, con Loli, yo iba con el camino con ella, entonces había etapas que sí, prácticamente más que hicimos etapas con Ana. Con la chica, con la hija de Juanlu y de Paqui. Ah, con Ana de la Rosa. Ana de la Rosa, sí, Ana de la Rosa. La mujer de Pablo. De Pablo Garrido, sí, vale, vale. Sí, sí, como la otra. Es una mujer encantadora. Encantadora, sí, sí. Te apoyó muchísimo. Bueno, la conocí en persona y eso aquí en Jaén, pero no traté tanto. Hasta ahora, ahora le trato mucho con ella. Muy buena persona. Una categoría, ¿verdad? No, en estos viajes, en estas peregrinaciones lo bueno que tiene es que se convive, se convive con las personas y sobre todo el Camino de Santiago convivisteis más porque teníais que hacer el tramo andando y así es como realmente se hace la amistad y se relaciona incluso os os veíais con otros caminantes, con otros peregrinos y coincidíais en los kilómetros, algunas veces con algunos que ya os conocían. Sí, sí, yo prácticamente el primer día que fui me encontré gente de Jaén. Me dice, yo te conozco. Digo, ¿cómo? Sí, tú tienes el kiosco donde yo vivo enfrente. ¡Qué casualidad! Le dio la casualidad. Y otro día vi a otra gente del pueblo donde vi a mi hermana en Baeza me dijo que si yo era la mujer de tu cuñao. Digo, no, yo soy la cuñada. Dice, ah, no soy la cuñada. Claro, como sois trillizas sois iguales casi o prácticamente. Sí, sí, claro. Se equivocó. Qué casualidad, fíjate. Digo, qué casualidad de aquí de la provincia hacer camino en la misma semana que yo estoy haciéndolo. Es verdad. Mucha gente de varios sitios saludándonos, que tenga buen camino. Muy ameno. Sí, sí, sí. He hacedlo y mira, si te hice de hacerlo yo iría otra vez de segunda. Otro camino por otra ruta te apuntabas. Sí, sí, exactamente. Porque ahora hemos hecho el camino francés. Sí, sí, sí. Si José Olga admite, puede que sea en otra ruta y yo después lo voy a hacerlo. Hacerlo, o sea, que te has quedado a gusto. Y las reuniones que tenemos a través del Tintor, como a ti te han servido, te han ayudado en tu plano religioso a entender muchas cosas que antes a lo mejor ni te las pensabas, ni entendías, ni nada. Las reuniones que tenemos a través del Tintor, por las noches de 10 a 11, el rezo del rosario. ¿Eso te ha servido? ¿Te ha servido a ti en tu vida espiritual, en tu vida religiosa? La verdad es que sí, bastante. Porque había muchas cosas que yo no conocía. Había cosas que conocía, pero había bastante que no. Y yo, a raíz de eso, estoy conociendo cosas. Y, claro, muchas cosas digo hoy, como esto. Y, claro, estoy como más novata en ese tema porque digo hoy hay muchas cosas que no las conocía. Entonces, eso también me ha llenado mucho. Y el rosario, pues también de rezar con todos vosotros también. Y el tipo este de la pandemia me ha hecho mucho porque tú sabes que fue cuando nos cerraron. Están encerrados en casa, ¿verdad? Teníamos más tiempo. Y, claro, yo no tenía esto cuando ya me lo pusieron al Tintor y ya empecé a hablar con la gente. Y yo decía hoy parece que estamos como en familia. Entonces, yo lo sobrellevaba muy bien. Yo, la verdad, pues muchas veces he pasado muy mal la pandemia. Y yo, gracias a Dios, no la he pasado. Y decir una cosa más, hombre, mejor algunos días mejor me aburría pensando. Porque estarnos solos, pues no es lo mismo, ¿no? Pero no es una cosa que te coge depresión. Porque yo creo que en raíz de esto, de hablar, porque aquí es donde nos estábamos, como tú sabes, casi todos los días. Sí, sí. Casi todos los días. Había más ruñones más menudo. Entonces, esas cosas. Y yo decía, ya llega esta hora de la ruña. Ya llega esta hora. Entonces, yo tenía esa justicia de esperar algo. De esperar algo. Y yo decía, oye, ¿qué voy a hacer? Soledad. Y la soledad, ¿verdad? Parece que compartíamos esa soledad y ese aislamiento que teníamos de no poder salir a la calle ni reunirnos. Pero a través del Tintor, solamente oírnos, pues nos sentíamos todos más acompañados. La verdad que sí, sí. Eso me ha llegado mucho. Y yo, la verdad, que esto me agradecía de estar pertenecer en este grupo de ceco. La verdad que sí. Pues muy bien. Y nosotros también. Porque la verdad, cuando entras, entras como un torbellín de alegría, tu voz, entras como, pasas como Paki. Tenéis una voz alegre, cantarina, que da esa alegría al grupo. Da esa alegría al grupo. Bueno, pues nada, Marimar. Lo mejor posible. Pues nada, Marimar. Ya te dejo. Me alegra de tenerte con nosotros y de que hayas sido una persona constante para superar todas las dificultades que has tenido. Sobre todo, aparte de la ceguera, esa dificultad de falta de entendimiento y de sobreprotección por parte de tus padres y tus hermanas. Y eso, la sobreprotección, ya lo sabemos, las personas que padecemos alguna discapacidad, esa no es buena. Porque te haces todavía ser un poco más, meterte más dentro del pozo. En vez de abrirte, te metes un poco más dentro. Te aíslas más y te haces peor. Pero tú has sabido superarlo gracias a la ONCE y gracias a tu espíritu que lo tienes y a tu ánimo. Y ahora es una persona totalmente integrada. Sí, sí. Y gracias a Dios también. Pues eso, gracias a Dios que Él nunca nos deja. Él nunca nos deja. Siempre nos coge de la mano. Pues sí. Bueno, pues muchas gracias María del Mar. Buenas noches. Y nada, ahí seguimos en contacto a través del Tinto. Muchas gracias. Y gracias también a vosotros. Vale, un beso. Adiós.
Tertulia #16
Fecha: miércoles, 2 de febrero de 2022, a las 17:30:00
Programa #16 (1x16).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 02/02/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 41:35
Mostrar transcripción de Episodio 16. Juan Gabriel.
Transcripción de Episodio 16. Juan Gabriel.
Buenas noches, un día más, tenemos con nosotros esta vez a un compañero afiliado a la ONCE y miembro de SECO de la diócesis de Córdoba. Es nuestro compañero Juan Gabriel. Buenas noches Juan Gabriel. Buenas noches Carmen, ¿qué tal? Pues bien, aquí estamos, vamos a charlar un poquito, que nos cuentes algo de tu vida, que nos des un testimonio de tu vida que me imagino que va a ser muy jugoso. A ver, cuéntanos quién es Juan Gabriel, de dónde eres y la edad, si quieres decirla más o menos. No, no hay problema ninguno. Bueno, yo soy de un pueblo de Jaén, que poquita gente lo conoce porque no es un pueblo de tránsito, o sea, hay que ir exclusivamente a él. Se llama Arjona, está a la de Andújar, que es el más conocido de la zona, y yo viví allí hasta los nueve años, hasta los nueve años. Y de ahí me he recordado, buenísimo, buenísimo, por eso, por la libertad que te da vivir en un pueblo, y en esa época que salías al paseo, jugabas fútbol, montabas bici, en fin, tenías una libertad que los niños de Ciudad Córdoba no la tienen. Claro. ¿Son más hermanos, Juan Gabriel? Sí, tengo una hermana mayor, dos años mayor que yo, y así ya os digo la edad, mi hermana tiene cincuenta y seis, yo tengo cincuenta y cuatro, y después tengo un hermano, que le llevamos bastante, que tiene cuarenta y uno. Ah, sí, sí. Y tú tienes problemas visuales, eres afiliado a la ONCE, por supuesto, ¿qué enfermedad es la tuya? Bueno, una enfermedad un poco extraña, se llama retinosis, perdón, retinosis, voy a decir retinosis porque lo he dicho, es una angiomatosis, angiomatosis retiniana. La angioma te puede dar en cualquier sitio del cuerpo, hay distintos tipos, y a mí me dio en la retina, eso da lugar que con el tiempo los capilares de la zona empiezan a sangrar, hasta que el órgano se va inutilizando. Tú eres solo en tu familia, ¿no es una enfermedad genética entonces? Que sepamos no, que sepamos no. ¿Y a qué edad empezaste a notar esta pérdida de visión, Juan Gabriel? Pues mira, yo la primera vez que noté algo fue con cinco años, porque me estaba jugando y me caí, me di un golpe en la cabeza, y tuve un momento que como que perdí la vista. Y se lo dije a mis padres, y muy cerca de nuestra casa vivía un hostalmólogo, entonces él vio, no sabía exactamente qué es lo que era, pero vio que la retina no estaba bien. ¿Pudo ser consecuencia del golpe? No, no, no, esto es de nacimiento, es congenital. Lo que pasa es que el golpe fue lo que, tú sabes, a lo mejor yo no veía bien, pero con esa edad tú te manejas, y tú no sabes que eso le pasa a muchas personas, tú no sabes que estás viendo menos que otros. Si, si, piensas que la vista es así y ya está. Exactamente, sí. ¿Y pudiste estudiar en tinta normal o te afiliaste enseguida a la ONCE, fuiste al colegio de la ONCE? A ver, yo estuve con una vista más o menos buena, digamos, para manejarse, hasta los 10 años. Y a los 10 años ya me vino más problemas, me operaron, y me quedé con un resto visual, pero que no era suficiente para manejarme bien en clase. Y entonces fue cuando yo me afilié a la ONCE, y entonces entré en el colegio de la ONCE de Sevilla. Ah, sí, sí. ¿Y qué estudios harías, hasta qué hiciste, hasta el bachillerato se hacía allí en Sevilla? No, no, el bachillerato se hacía en Madrid, yo hice allí hasta lo que era el AGB. El básico, sí, general básico, sí. Sí, sí, sí, sí. Después ya, lo que era el bachillerato ya lo hice en Córdoba. Porque ya mi familia se había trasladado antes tanto a Córdoba, y bueno pues, yo ya tenía las herramientas suficientes para estudiar. Ya en un instituto normal lo hiciste. Sí, sí, sí, sí. La educación integrada. Exactamente, sí, con sus dificultades, con su historia, pero bueno, pero que la ONCE me había proporcionado pues eso, las herramientas para tomar mis notas, grabar las clases, en fin. Sí, sí, sí. ¿Hiciste algo más del bachillerato con abril o te quedaste ahí? No, después hice derecho. ¿Ah? ¿Sabía? Sí. Ya, ya, ya. Me imagino que las clases, madre mía, las clases de derecho grabadas, como las antiapañadas para cogerlas. Claro, además estamos hablando de que yo entré en derecho en el año 87, que era cuando no había ningún tipo de informática. Ya, ya, ya. Y todo, todo era asiento de cassette. Además pillabas una mala leche, una mala leche. Cuando se te rompía un cassette. Y se te liaban. Se te liaban. ¿Eso lo terminaste? Sí, sí, sí. Terminé tarde más de lo que... Normal. Pero, y además mandaban los libros a Madrid y te llegaban en navidad, ¿sabes? Ya, ya, ya. Pero con mucha fuerza de voluntad los sacaste, que hace falta tener fuerza de voluntad que tenemos las personas con alguna discapacidad. Y ejerciste de alguna manera o enseguida te colocaste a trabajar en la ONCE, ¿cómo fue tu vida laboral? Bueno, yo empecé a trabajar antes de haber terminado. Sí, me ofrecieron, mira, fue una cosa... Me ofrecieron trabajar en la agencia de Linares. Ya. Y bueno, pues yo en principio no tenía ese interés, pero me dijeron, mira, después va a estar complicado porque se están llenando todos los huecos. Era momento de expansión de la ONCE. Sí, sí. Y tal. Y justamente yo dije que sí, me estaban preparando para ir a Linares, pero en ese impasse el jefe de servicios de Jaén, de Jaén sí, como era de Cádiz, me ofrecieron irse a Cádiz. Y entonces me dijeron, mira, si prefieres te vienes a Jaén capital. Y bueno, pues bueno, yo no sabía ni lo que era una cosa ni lo que era otra, ni nada. Y eras joven, Juan Gabriel, te estás hablando de muy joven. Sí, yo tenía 22 años. Fíjate que cargo de responsabilidad ya con 22 años. Yo creo que sí, mal, mal. ¿Por qué mal? ¿Porque eras muy joven? ¿No tenías experiencia? No tenía experiencia, no tenía experiencia. Y creo que eso no es bueno ni para el que lo ejerce ni para los que lo... Pero bueno, en ese momento no... Confiaron en ti por la preparación que tenías académica, digamos, ¿no? ¿Confiaron en ti por eso? Yo creo que sí, un poco por eso, me conocía y bueno. Y allí que me nace, ya está. Madre mía. Tú no pasaste por la venta del cupón, directamente fuiste a un trabajo ya, pues bueno, digno dentro de la ONCE. Bueno, dignos son todos, perdón. Dignos son todos, sí. Dignos son todos porque un vendedor, hay que quitarse el sombrero de la labor que hace un vendedor más importante incluso que los que están en los despachos. Pero bueno, que entraste directamente a un puesto de bastante responsabilidad también. Sí, pero por eso te decía que mal, porque visto el pasado, pues yo creo que la gente tiene que empezar... Más de debajo, ¿verdad? Más de debajo, sí, porque si no te pegan muchos palos hasta que llegas al nivel que se requiere. Pero bueno, la historia está ahí y ahora no se puede, yo no lo puedo cambiar. Y estuviste en la agencia de... ¿esa agencia administrativa? Entonces era Dirección Administrativa, sí. ¿Habías estado todo el tiempo en Jaén o te cambiaron a otros sitios? No, yo estuve allí hasta el año... entré en el 90 y salí en el Downwind, porque en el 96 me presenté al Consejo Territorial de Andalucía. Estuve en el Consejo Territorial de Andalucía un par de años. ¿También? Sí, sí, sí. Y estando en el Consejo Territorial hubo una vacante en el Consejo General y bueno, me la ofrecieron. Y nada, pues estuve en el Consejo General. ¿Fuiste consejero general también? Sí, sí, sí. Tu carrera en la ONCE, de luego. Fuiste escalando puestos de muchas... señal de que eras valiente y una persona valida, sí. Y bueno, pues eso, estuve allí y una vez terminado el mandato en el Consejo General, pues me ofrecieron la oportunidad de venirme a Córdoba. Sí. Y bueno, yo lo hice más que nada porque mi mujer es de Córdoba, mi familia estaba en Córdoba. Claro, están más cerca de la familia. Exactamente. Y ya me vine a Córdoba, sí. ¿Y siempre has estado en ese departamento de servicios para afiliados o has ocupado otro departamento? Bueno, eso es lo curioso. Yo creo que dentro del mundo de la ONCE, por lo menos de mi etapa, creo que soy de las pocas personas que han empezado su carrera laboral y han terminado en servicios sociales. Me imagino que es uno de los departamentos más bonitos porque estás más en contacto con los afiliados. Sí, es muy bonito, la verdad, porque es donde, al menos yo he disfrutado mucho, porque es donde más se puede ayudar. Exactamente, es donde más se ayuda realmente el servicio para afiliados y para eso, para ayudar a los afiliados. Sí, y bueno, pues te llegan muchas personas con ratas y hay un equipo ahí que intenta sacarlos adelante y ves cómo la gente progresa. Niñas pequeñitas, en fin, que hay un abanico y la verdad es que muy bien, ¿sabes? Y ahora ya estás jubilado, ¿no? Ya has cumplido el tiempo de cotización y todo porque eres joven, estás jubilado joven. Sí, yo estuve después de Córdoba, cuando hubo el cambio de estructura de ONCE, pues ya Córdoba, el departamento de Córdoba, dejaba de existir y dependió de Malaga. Entonces, a mí lo que me proponen es irme a Malaga, ya no como jefe de departamento, sino como jefe de unidad, digamos que el segundo en el departamento, ¿no? Sí, sí. Porque incluía lo que era Malaga y Córdoba y también teníamos a Melilla. Y ahí estuve pues eso hasta que me jubilé. Ya, ya, ya, ya. Muy bien, muy bien. O sea que tu vida laboral empezaste muy pronto, pero también has terminado pronto. No has tenido que estar ahí hasta los sesenta y muchos años, como ahora se pretende. Bueno, pues ahora ya nos has contado tu vida laboral. Ahora quiero que me cuentes un poquito de tu vida como persona, de familia. Has dicho que estabas casado, tu mujer es de Córdoba y tu mujer es afiliada a la ONCE también, Juan Gabriel. No, no. Yo conocí a mi mujer en la carrera estudiando Derecho. Y bueno, pues empezamos a salir y tal. Y la verdad es que nos casamos muy pronto. Sí, te has hecho muy rápido. Sí, lo has hecho muy rápido. Mejor, mejor, mejor. Mejor no hay que hacer la rap, jóvenes. Sí, yo me casé con veinticuatro años. Como antes, se casaba la gente. Antes se casaban, ahora como ya se casan, si se casan a los treinta y muchos o cuarenta, pero es la edad de antes. Sí, y yo estaba muy enamorado y ya. Y un poco loco y ya está. Tenías trabajo. Sí, sí, sí. Antes contabas que tenías trabajo y ya está. ¿Y para nada fue un impedimento el problema de la vista tuya? Me imagino que para nada para tu mujer, claro. No, para ella no. Ella me conoció así y se enamoró de mí así exactamente. ¿Cuántos hijos tenéis, Juan Gabriel? Tenemos cinco. ¿Tenéis cinco hijos? Sí. Padre de familia numerosa, ya que no han perdido el tiempo para nada, eh. No han perdido el tiempo para nada. ¿Y cuántos niños y cuántas niñas? Tenemos dos niños que son los mayores y tres niñas. Pero me imagino que todavía algunos eran ya más que adolescentes, otros adolescentes y otros más jovencitos. Sí, tenemos toda la edad, eh. Tenemos, mira, los niños que son los mayores, uno tiene 28. Claro, adolescentes jóvenes, pues mira, ya los niños jóvenes. Sí, podríamos serlos perfectamente. 28, después 26, después tengo una niña con 20, otra con 17 y una chiquitina con Ah, la niña bonita, la de 10 años. Los mayores ya estarán casi trabajando con sus carreras, ¿no? Sí, sí, ellos ya están fuera de casa. Ya se han independizado. Sí, sí, sí, están fuera de casa, están trabajando. Y después también tengo la mayor de las niñas, la que tiene 20 años, está estudiando en Navarra. Está estudiando diseño y con la suerte de que ella misma se está pagando la carrera. Fíjate, las familias numerosas siempre lo han dicho, que los hijos son los más responsables y, bueno, saldrá de todo, pero vamos. Sí, sí, saldrá de todo. Pero ella, fíjate, con 20 años. Sí, sí, mira, montó la pandemia, estaba aquí aburrida y tal, empezó a diseñar bolsos y tal. Fíjate. Y a vender online. Anda, dígalo, y campaña. Y eso se ha convertido en una empresa. ¿Con sus? Sí, sí, con su marca y con su... ¿Con Navarra? Sí, sí. ¿Es la empresa de Navarra? Sí, sí, es la empresa de Navarra, de la casa. ¿De la casa? Y, bueno, pues está pagando sus estudios allí. Fíjate, fíjate. Y ninguno de ellos, Juan Gabriel, ha salido con tu enfermedad, ha nacido con tu enfermedad, gracias a Dios. No, gracias a Dios, no. Gracias a Dios. No era una enfermedad hereditaria, por suerte. Sí, pero aunque te digan eso, siempre te queda la duda. La duda y la preocupación. Y la preocupación, porque yo he conocido casos de gente que se ha hecho el estudio genético y le han dicho que eso no era hereditario, y no lo ha sido, y a la inversa. Entonces, la tranquilidad absoluta no la tiene. Ya, ya. Lo que yo sí que siempre, antes de que vinieran al mundo, ya estaba rezando. Para que vinieran sanos, sí, sí, sí, sí. Hombre, hombre. Bueno, pues ya que has sacado todo el tema de la oración, cuéntanos ahora tu faceta religiosa. Por lo que veo, eres un hombre creyente. Sí, sí. Y, bueno, tuve mi etapa de un poco de rebeldía, que yo creo que la hemos vivido todos. Sí, lógicamente, sí. Y yo creo que hasta es bueno, porque la fe se tiene que... A veces, ¿no? Es una lucha. Es una lucha. O sea, eso no es como una cosa que se te pone en la cabeza y ya, como alguna gente piensa, ¿no? Tienes la fe y ya tiras para adelante, ¿no? Hay que cuestionarte las cosas, ¿verdad? A lo mejor es bueno cuestionarte las cosas, y preguntarte, y decirte esto por qué, y convencerte, convencerte. No porque te lo digan y te lo impongan. Exactamente. Yo tuve una etapa de la adolescencia que empecé a darle vueltas. Lo típico, ¿no? ¿Y por qué hay malo en el mundo? ¿Y si Dios es triste? ¿Y por qué no sé qué? Lo típico, ¿no? Y, bueno, después ya empecé... Mira, yo creo que uno de los libros que más me marcó fue que lo cogí de la once sin saber ni de qué iba ni nada. Que fue Historia de un alma, de 3 ediciones. De Santa Teresa, sí. A mí me enamoró. Sí, es que es muy bueno, muy bueno, sí. Y yo creo que tenía 20 años cuando lo leí. Y lo habré leído, no sé, pues... No sé. No, siempre lo sacas porque a cada edad le sacas algo. Sí, sí, sí. Y según esté tu nivel de fe y de comprensión, pues le vas sacando cosas diferentes. Y yo me enamoré con ella y ya poco a poco fui retomando la fe. Y, bueno, gracias a Dios hasta ahora la mantengo. Que cuesta, ¿eh? Cuesta, sí. Sí, porque en estas épocas que nos ha tocado vivir del siglo XXI, ser cristiano y proclamarlo y vivirlo es duro. Bueno, siempre habrá sido duro, pienso yo, Juan Gabriel. Ahora nos ha tocado esta época y nos pensamos que es la peor de todas. Pero siempre habrá sido difícil vivir el cristianismo. Yo creo que sí. Lo que pasa es que no hacemos... Cada uno en su mundo se ve como la parte peor, ¿no? Yo hace poco estaba leyendo un libro de un alemán. En 1942 decía, en esta etapa de secularización de no sé qué y no sé cuánto. Y luego me dijo, si este hombre lo hubiera visto, ¿por qué? No de ahora. Sí, yo creo que... Pensamos que el tiempo que nos toca vivir es el peor, pero en todas las épocas ha habido... Y si no, remóntate a la historia de la iglesia, de los papas... Sí, bueno... Cruzadas de muchas historias que se han hecho malamente y ya está. Oye, y como padre de familia numerosa, ¿tú has... ¿Tus hijos, los que tú les has transmitido, lo han aceptado o han pasado...? No sé, entiéndeme, porque se dan muchos casos, en la mía por ejemplo, por no hablar de nadie, que no hemos sabido transmitirle a las generaciones que han venido después. Sí, están bautizados, han hecho la comunión, está la confirmación, pero luego ya se han separado de la iglesia totalmente, algunos. Y entonces, tú en tu familia, ¿eso cómo lo has transmitido? ¿O también ves este paso, esta desconexión con tus hijos? Yo, afortunadamente, una gran desconexión no hay. Lo que siempre le he intentado transmitir es libertad. Es decir, la fe nos impone. No, no, no. Entonces, ahí está. Entonces le hemos intentado que lo vieran con absoluta libertad. Y bueno, pues la que tengo ahora más, digamos, que cuestiona más su fe, es la de la adolescente que tiene 17 años, y es la prioridad. Pero yo me intento rezar y dejarla, porque estas cosas no se imponen, lo que tú decías. No, no, no. Es peor imponerlas. Sí, sí. Tienen que ser ellos mismos los que vean que es lo mejor, que es lo que nosotros les decimos. Lo que yo quiero para ti es lo mejor, y ya está. Y hacerse también razonar cosas, ¿no? Pero en el fondo está la libertad de cada uno, y tú no puedes... Pero claro, lo que es cierto es que, mira Inal, una filósofa alemana que murió hace, creo que fue al principio del siglo XXI o así, que se llama Jutta Bulgach, que estaba dada clase en Navarra, y ella decía que hoy día tener cinco hijos es como antes tener quince, y decía ¿por qué? Porque tú ahora tienes un hijo, y sale de tu casa, y todo lo que va a recibir es lo contrario a lo que tú le has dicho. Exactamente. En televisión, en las redes, en no sé cuánto, en no sé qué. Sí, sí, sí. ¿Qué pasa? ¿Que en mi casa somos raros? Sí, sí, exactamente. Y yo lo noto, por ejemplo, en misa el domingo, ¿cuánta gente joven hay? Para mí son muy pocos. Sí, hay más gente mayor. Sí. Gente mayor, es difícil, sí, porque, bueno, luego como tú dices, a lo mejor es un... Yo pienso, yo tengo confianza en que esto es una etapa que a lo mejor luego la juventud, pues como tú decías antes que te pasó a ti, se cuestionan las cosas, y por cualquier circunstancia el Señor se vale de cualquier circunstancia para hacerles volver otra vez a la iglesia. Se están haciendo, ahora aquí en Cuenca se acaba de hacer un cursillo de amor conyugal, se están haciendo muchas cosas dentro de la iglesia para ver si se puede atraer un poco a estos matrimonios que a lo mejor están casados y están bien, pero pues eso, están un poco alejados de la vida de las parroquias. Y ¿cómo, Juan Gabriel, has vivido tu fe dentro, como persona con responsabilidad en la once? Me imagino que eso en algún momento habrá tenido que aflorar, tú lo has practicado. ¿Cómo has visto el ambiente espiritual, religioso, dentro de la casa, de nuestra segunda casa, que es la once? Pues mira, he vivido ni más ni menos como sigue la sociedad. Entonces, normalmente se ve como algo, como que es raro. Vamos a decir las cosas así, ¿no? Sí, sí, sí. Como que es raro, tú lo planteas y se nota, no sé, un cabernario que ha salido de por ahí. Solo que digas que tienes cinco hijos, la gente ya te pone etiquetas. Ya te ponen etiquetas, exactamente, ya te ponen etiquetas. Te hacen la broma, te hacen la tostería esta, ¿no?, que hacen. Y, en fin, pero bueno, es lo que pasa, lo que hay en el ambiente, ¿no? Entonces, pues tienes que tomártelo también un poco en broma, porque no te va a amargar la vida, porque hay algunos que no sepan, no sé, respetar a los demás, tanto que se habla de tolerancia y respeto. Hay algunos que no saben, pero bueno, ya te digo que esto es lo que hay. Bueno, imagino que tu ejemplo les habrá demostrado que eras coherente, tu forma de pensar era coherente con tu trabajo y tus actuaciones, que eso es lo más importante. Sí, hombre, y el hecho es que yo tenía un respaldo dentro de la ANCE en cuanto a cargo de gestión, sí. Entonces, bueno, salvo esas cosas, ¿no?, que siempre hay personas que están dispuestas a hacer la broma. Sí, la broma, sí, a ponerte incluso zancadillas. Sí, sí, pero bueno. Incluso a ponerte zancadillas, sí. En fin, yo creo que la mano de Dios siempre la tenemos con nosotros, yo tengo mucha confianza en el Señor y me imagino que, pues eso, si de Él se burlaron y de Él, pues eso, pues los de nosotros, pues bueno. Lo que yo pido siempre, digo, bueno, yo soy respetuosa con los que no creen, con los que creen otras religiones, ¿no? Lo que podemos pedir es que sean respetuosos, que respeten nuestras creencias y nuestras formas de pensar. Pero claro, eso que va, lo vamos a tener siempre, por lo que tú has dicho, si Jesús lo dijo, que íbamos a ser perseguidos, o sea, que lo vamos a tener siempre. Cualquiera que levante la voz y dé un testimonio claro, le van a tapar los que te fueron. Por eso hay tanta gente hoy día que les llaman políticamente correctos, porque no quieren pronunciarse con claridad, porque saben que como salgas a la calle y tú digas claramente, está, vamos... Ya te has puesto la etiqueta. Sí, sí, sí, sí. Ya te han puesto la etiqueta, ya mira este... No entienden, no saben en qué mundo está, es que las cosas han cambiado mucho, es que no sé cuánto, y bueno, tú ya sabes, no sé, estás muy típico y muy tópico. Sí, sí. ¿Sabes? Sí. Pues muy bien. De Zeco que te voy a preguntar, me imagino que estando en Jaén y conocer a Ignacio, conociste a Zeco un poco por Ignacio, me imagino. Sí, sí, lo conocí por él, pero bueno, yo ya estaba, cuando empezamos Zeco yo estaba en Córdoba, y fue cuando montamos el marco de Zeco y montamos nuestro grupo aquí en Córdoba. Sí, sí. Que simuló con mucho un profesor de Lance. Ah, sí. Sí, sí, sí, sí. Y ahí empezamos, creo que fue en el 2008 o así, cuando Zeco empezó. Sí, sí. Y un grupito bastante bueno y ahí fuimos. Sí. Pero tú estabas dentro del grupo este que empezó a funcionar, que nos hablaba el sacerdote, que ya no me acuerdo cómo se llama, en otro programa con Arturo, ¿cómo se llama ese sacerdote que llevaste al programa? ¿Te acuerdas? Miguel Ángel. ¿Tú estabas ya dentro de ese grupete que llevaba don Miguel Ángel? Sí, pero no había un enfrentamiento a Zeco, sino simplemente... No, ya, ya, ya, era un grupo que se reunía, ya lo dijo él, que no llegó Arturo y Zecero, pero estabas dentro ya de ese grupo. Sí, sí, sí, sí, sí. Sí, porque lo que importaba es que hubiera un grupo. Exactamente, se llamara Zeco o lo que fuera, pero que alguien que tuviera esa inquietud. ¿Qué sentido de ella peleas en ese momento? Ninguno, no. Entonces... Nada. Ellos pensaban que ser un miembro de Zeco le iba a suponer una responsabilidad. Claro. No sé... Sí, implica, vamos a ver, el compromiso, que es lo que ahora la gente no quiere, el compromiso, ese compromiso. Ahí está. Entonces, bueno, ¿quién las daba? Daba igual, claro. ¿Teníais vuestras reuniones? ¿Realmente has conseguido o consigues mantener relación con alguna de estas personas todavía? Sí. Antes de la pandemia, porque claro, ahora con la pandemia llevamos dos años, no se pueden tener las reuniones. Ahora mismo no tenemos reuniones. No se puede. Las relaciones son todas teléfono y whatsapp y poco más. Sí, pero estás en contacto, sigues teniendo contacto con alguna de estas personas, para que la situación mejore o cambie, para poder a lo mejor retomar un poco, ahora que estás ya jubilado. Exactamente, eso es lo que se trata. De que cuando la gente ya se anime, porque yo lo entiendo, la mayoría son gente mayor que le da mucho miedo. Sí, sí, sí. Le da mucho miedo y salir y tal. Y una vez entonces se va calmando y... Ya. Le pedimos al Señor que esto se calme y todas las cosas vuelvan a su ser otra vez y podamos seguir caminando por los caminos que Él nos diga que nos lleve. Exactamente. Pues muy bien, Juan Gabriel, ha sido un rato muy agradable que hemos compartido contigo. Hemos sabido un poco más de ti, porque aunque te conocemos a través de las participaciones que has hecho algunas veces con los invitados que has llevado al programa de Arturo de los viernes, pero yo lo que pretendo en estos testimonios es conocer un poco más a las personas, sobre todo las que estamos más en relación, los miembros de CEPO o alguien que no es de CEPO. Me parece fenomenal, porque así vamos conociéndonos y conocer el rosal es el cariño, ¿no? Y tú no puedes conocer a lo que... No se puede amar a lo que no se conoce. Claro, es que hay gente que es muy tímida, entonces yo, como le digo a algunos invitados, es que no nos debe tener vergüenza ni temor ni nada de abrir nuestro interior, a lo mejor a las personas que somos de una familia, que hay que dar testimonios de vida, testimonios de fe y lo mismo que se oyen tonterías por las radios, las televisiones, programas ahí totalmente que cuentan ahí con quién se acuestan y con quién se levantan. ¿Por qué nosotros no vamos a dar testimonios de nuestra vida cuando hemos llevado nuestra discapacidad? ¿Cómo a pesar de nuestra discapacidad, como en tu caso eres un padre de familia numerosa y has podido ser padre de familia numerosa, has trabajado, has vivido tu fe, has dado tu testimonio en la vida? ¿Por qué no se lo vas a decir? Si eso no es vanagloria, es vanagloria de Dios. Y eso, que nos conozcan más cada uno, que eso... Yo sí me había comentado que yo soy miembro del Opus Dei desde... Muy bien, muy bien. Y desde también bastante años y tengo un hijo, un hijo, el mayor. Sí, sí. El mayor está en Indonesia. ¿Por qué no? Porque él también, él se hizo también... ¿De la obra? De la obra. Y entonces, bueno, le propusieron... Allí se estaba empezando a formar un grupo, a tener un centro de la obra para Tatekesi, para atender a un orfanato, en fin. Y bueno, pues él dijo que sí. Que se iba. Y se fue y lleva allí ya casi 10 años. Fíjate, está tan contento haciendo su labor allí. Está contentísimo, está contentísimo. Yo hablo con él. Y yo creo, y está viviendo una situación de pobreza muy grande. Pero feliz. Feliz, feliz, feliz. Yo eso no lo cambiaría. Si él en vez de eso hubiera tenido una mujer rica y no sé cuánto, no. No hubiera sido a lo mejor tan feliz como lo es. Es que la gente tiene una visión de la felicidad, Juan Gabriel, diferente a la que es en realidad. Como tú dices, cuántos ricos están desesperados y que se suicidan y cuántos pobres con nada son más felices. Y yo te lo digo porque a mí cuando él se fue, un poco más la familia. Están locos y no sé cuánto. Y qué va a hacer allí. Y no sé cuánto. Y primero que fue su decisión, que nadie lo obligó. Exacto. Fue una propuesta que le dije, mira, tú te quedas y te vas. Y si no te quedas aquí no hay... Claro, claro. Si no, no lo obligaron. Una decisión que él tomó y ya está. Como mañana mismo se puede levantar y puede decir, mira, me voy. Me voy. Ya me he cansado, lo que sea. Pero yo con él y es feliz, feliz, feliz. Luchando allí con esa gente. O sea que... Bueno, mira, mira. Sí, sí, sí. Pues muy bien, yo tengo muchos amigos también. Yo siempre lo digo, que yo me encuentro... Estaba en el camino. Yo puesta en el camino, sí, estaba de la iglesia. Pero un retiro que hice con la gente de la obra fue desde luego cuando yo cara a cara me topé con Dios y ya empecé un poco también a planificarme un poco más mi vida espiritual y religiosa. Y conocí a una numeraria en la once y me introdujo, aunque no soy de la obra, pero me introdujo mucho y participé mucho en retiros y en cosas de la obra. Y yo, la verdad, el orden, la pulcritud y cómo me encantan. O sea, que hay gente que parece que decir que es de los putes y dicen que es de un clan, de un culto. Sí, algo raro. Una mafia. Una secta. Una secta y muy rara. Vamos a ver. Que en todos los sitios se cometen errores. Parece que no se cometen errores nada más que en la iglesia. Ah, claro. Ahora lo estamos viendo. Ahora lo estamos viendo por los abusos. Ahora lo estamos viendo. Vamos a ver que somos minoritarios. Que no se deben hacer, por supuesto. Es la primera que defenderé. Que en este caso los abusos, ahora que ha salido el tema, eso es mal y en una persona de la iglesia mucho peor. Pero vamos a ver que vamos a juzgar a todos. Sí, exactamente. Entonces, que en todos los sitios el ser humano es ser humano y ya está. Y las debilidades existen en todos los sitios. Y que tenemos que resaltar lo positivo de, por ejemplo, en este caso de la obra, la labor que está haciendo de evangelización, como otras muchas movimientos y asociaciones que hay dentro de la iglesia. Y además que, sobre todo eso. Mira, yo escuché de Juan Manuel Cotero, que creo que no pertenece a ningún movimiento específico. Pero él decía, hombre, si queremos la unidad con otros cristianos, vamos a empezar con los católicos. Exactamente, vamos a tenerla nosotros. Vamos a empezar por el Cotero mismo, porque él decía, pero no nombraba de qué colegio era. Dice, hay unos minoritarios en una ciudad, cada una charla en dos colegios, de distintos, ya no sé, porque no explicaba si era orden religiosa o lo que fuera, ¿no? Sí, sí. Entonces le dijo, bueno, si yo tengo que ir a dos colegios en la misma ciudad, ¿por qué no hacemos una cosa? ¿Por qué no nos unimos? Exactamente. Y le decía, no, porque ellos son de no sé qué y nosotros somos de no sé cuánto. Tú fijate, tú fijate. Si somos católicos, que nada. Exactamente. Vamos a juntarnos todos y a dar esta conferencia para todos unidos. Ahí es lo primero que se tenía que hacer. A ver si ahora con esta preparación de este sínodo, este año de reflexión, se consigue un poco. Yo lo pido siempre y le digo, el minerosario para todas las confesiones religiosas y los católicos también nos unamos. Yo personalmente te he nombrado a eso, a Santa Teresa del Cielo. A mí me encanta Teresa, Santa Teresa de Jesús. Y todas las santas tienen su carisma y su especialidad. Ni uno somos mejores ni otros pegadores. No, claro, claro, claro, claro. Pero todos seguimos al mismo. Exactamente. San José María decía que la obra era una partecita de la iglesia. Había que servir a la iglesia. Exactamente. Y al Papa. Y que lo haga mal. Exactamente, que era mucho el Papa. Y ya está. Y el que se quiera otra cosa, pues está equivocado. Está equivocado, sí señor. Bueno, Juan Gabriel, vamos a dejarlo. No sé la hora que ya se va tocando. Ha sido un placer tenerte. Y bueno, como seguimos en contacto, porque te tenemos por ahí de vez en cuando en otros programas de Arturo, pues encantada de que nos hayas contado un poco de tu vida, hecho un testimonio tan bonito. Y nada, que sigas así y que sigamos mucho tiempo aquí o donde sea. Donde sea, donde Dios nos lleve. Vale, un saludo. Buenas noches, Juan Gabriel. Gracias. Adiós.
Tertulia #15
Fecha: lunes, 24 de enero de 2022, a las 17:30:00
Programa #15 (1x15).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 24/01/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 31:20
Mostrar transcripción de Episodio 15. A. Ramos.
Transcripción de Episodio 15. A. Ramos.
Buenas noches, amigos. Esta noche tengo una persona muy importante para mí, muy amiga. Ella es María Ángeles Ramos y es de León, pero bueno, ahora ella se va a presentar. Buenas noches, María Ángeles. Buenas noches, Carmen. A ver, cuéntanos, ya te he dicho el nombre y de dónde eres, pero cuéntanos un poquito más de quién eres, para que los oyentes y las personas amigas de CECO te conozcan un poquito más. ¿De dónde soy? Según decía mi padre, nací en Sabadell, porque mi madre se pareaba. Ellos fueron a trabajar a Barcelona y yo nací allí, en Sabadell, por motivos de que en aquella época no se podía viajar tan frecuentemente a la tierra natal. Mi padre siempre decía porque tu madre se mareaba. De hecho, mi hermano ya nació en León y ahora estoy en León y es donde conocí CECO. Allí en Barcelona, un pueblo al lado de Sabadell, Santa Perpetua, que era donde vivíamos, mi madre siempre, con la ilusión de que su hija tuviera una buena formación, entre la escuela pública y la escuela privada que había entonces, me enviaron a maternales de las religiosas que había ahí en Santa Perpetua, de la Sagrada Familia. A ver un momento, María Ángeles, si te oye así, no te acerques mucho, si tú usas micrófono, séparatelo un poco, porque se oye así como un poco la voz distorsionada. ¿Ahora? Mejor, sí. De acuerdo. Pues eso, os decía que me llevaron a un colegio de monjas, que solemos decir. Sí. Desde los dos añitos. Ah. Porque la verdad es que he sido siempre muy traviesa. Ah. No dejaba en paz a mi madre ni a mi hermano. ¿Eres la mayor de los dos hermanos? Sí, sí, sí. Vale. Y allí en el colegio, que en aquel entonces en maternales estábamos desde que nos quitaban el pañal hasta los 5 o 6 años. Igual había pues unos 50 o 100 niños. ¡Madre mía! En aquel entonces en maternales estábamos juntos y después ya cuando pasábamos a primaria nos iban separando niños y niñas. Ah. Pero en ese grupo de tantos niños, cuando ponían un dibujo o unas letras, no había un libro para cada uno. Ya. Nos lo dejaban en la pared. Sí, sí. Y fue donde se dieron cuenta de que yo veía mal. La hermana Cueva, que se le tenía mucho aprecio allá en aquel pueblo, le avisa a mis padres de que yo no veo bien. Ya. Me llevan a un hostalmólogo en Sabadell y le dicen a mi padre que esta niña está ciega. ¡Hala! Y mi padre le dice, y usted es un burro. Y dice, si mi hija fuera ciega, no se movería como se está moviendo por esta sala que no conoce sin tropezar. Ya. Diga que mi hija ve mal. Eso sí. Sí. Ya. Ya. Fíjate. Ya. Sí. A ver, se corta un poco, María Ángeles. No sé si es que tienes que intentar otra vez acercarte o moverte. Ahora mejor. Ahora mejor. Ahora mejor, sí. Sigue. Ya. Pero ha sido progresivo, María Ángeles. Sí. A los nueve años se dobló. Vaya. De cinco a diez, y tenía cuatro y medio, pues llegó a nueve. En los dos ojos. Yo después voy con mis padres para León, porque mis padres siempre me llevaron a un hostalmólogo aquí en León, porque mi padre no se creaba del que tenía la asibilidad social. Y bueno, pues ha sido una realidad. Ya. La familia, pues somos cristianos de toda la vida, católicos. De hecho, como he dicho, mi madre me lleva a un centro de monjas para que mi cultura fuera mejor. Sí. A los once años vienen por el pueblo unas religiosas dominicas del pueblo de Zaragoza. Sí, sí. Y misma línea, yo dije que me quería marchar. Mi padre me dice cómo te vas a ir tan lejos. A los cinco días no me llames, que lo voy a buscar. Pero yo dije que quería ir. Sí. Mi madre me convenció, le dijo que era por mi bien, que así pues aprendía mejor, tenía más cultura, etc. Ya. Y bueno, pues allí estuve estudiando. El problema visual quedó un poco. Cuando venían los veranos al Octalmologo en León, pues esto iba subiendo. Claro. A los dieciocho años mi ojo derecho se llena. Se llena de una mancha negra, la mancha de pus. Vaya. Ese ojo está ahí con luz, nada más. Continué estudiando, terminé mi bachillerato, hice magisterio. Ah, qué bien. Cuando estaba allí trabajando con las... Cómo ellas se quedaban con la educación infantil, yo había hecho magisterios sociales. Sí. Cuando estoy a mitad de carrera, me dice el Octalmólogo en Zaragoza que tengo que dejar de estudiar. Ya. Yo me lo planteé, porque tenía la idea de que si miras mucho, que si lees... Claro, claro. Yo sé que él estaba peleando para que no pasara lo mismo que en el derecho. Ya. Total que yo al final digo, bueno, pues ya estoy aquí en el Ecuador, que dicen los estudiantes, y continué a través de... no me había puesto en contacto con la ONCE, a través de compañeras, dos buenas compañeras que tenía, me hacían grabaciones y estudiaba más de grabaciones y poco más. ¿De memoria? Sí, y atenta en la clase. Claro, de memoria. Eso es lo que te salva muchas veces, que si sigues las clases, lógicamente es lo que te va a salir en el examen, ¿no? Sí, porque no ve, y tú ya prácticamente en tinta podías leer con ese ojo bueno, digamos. Sí, pero lógicamente es un ojo con 20 diotrias. Madre mía. Entonces, yo termino el magisterio, pero como con las hermanas tenía solo centros de educación infantil, por la plataforma online, educación infantil, lógicamente pues ya con tantas asignaturas hechas, en un año terminé, ¿no? Pero todo eso a base de lo que necesitabas aprender te lo grabas y hay alguien siempre que te está echando una mano, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Te terminaste? Dejo, sí, y trabajé siempre con niños pequeños en escuelas infantiles. Cuando mis padres enferman yo me vengo a vivir ya para León con ellos. Sí, sí. Mi madre siempre ha visto mal porque ha nacido con una atrofia en la retina. Ya. Lo cual a ella no le sirven para nada las gafas. Las gafas, ya. Nada que le sirva. Mi madre nunca lo aceptó de ver mal mi padre. Ya. O sea, yo no soportaba ver que mi madre se ponía el papel a un palmo de sus ojos. La narices, sí. O sea, hemos crecido siempre en esa, la no aceptación de... Pero por parte de ella, no por parte tuya, ¿no, María Ángeles? También, sí, sí, a mí me costaba, ¿no? También. En la casa que yo lo veía, Jolín, yo con las gafas veía bien porque mi madre no se ponía unas gafas para ver bien. Ya, claro, claro. Y bueno, pues ya aquí con mis padres, mi madre tenía depresión desde el 94. Ya. Empezamos a poner en contacto, a ver dónde podemos encontrar un poco de ayuda y nos derivaron a ONCE. Claro, claro. Mis padres ya lo conocían porque, bueno, de hecho tenemos un par de amigos que son ciegos totales. Ya. Amigos de mis tíos y tal, pero en la familia siempre han estado ahí. De hecho, le decían a mi padre, Angelina, vete a la ONCE, ya verás cómo... Pero bueno, nunca quiso. Sí, de esas cosas que parece que la ONCE ir allí es ya la última puerta. Hasta vender cupones. Exactamente, sí, sí. Entonces, pues al estar yo ya aquí con ellos, me fui acercando al FAER, que es para enfermos familiares de enfermos mentales, y nos derivaron a ONCE. Y ya a mi madre le dan la filiación y lógicamente yo le acompañaba en las actividades de ONCE y conocí a Eloína. Ah, sí, sí, sí. Eloína es una persona afiliada de León. Sí, sí. Que es católica, que ya dijo que puedo encontrar yo algo para poder vivir la fe y no solamente que ONCE me dé... Pues ella empezó con el braille, con la teleluva, con todas esas cosas, ¿no? Y al encontrarse conmigo y con mi madre, pues comentó, dice, yo sé que hay algo... Y la madre con su... Bueno, pobre no, pobre decía a mi tía, que era la mujer mortal. Sí, sí. Ella indagando, con la poquita visión que tenía, escuchando y tal, se debió de poner en contacto con Ignacio y con Carmen. Sí, sí. Fue cuando conoció CECO allá por el 2013 Sí. Y me pidió ayuda, que si le quería... Y yo, pues, lógicamente le dije que sí Y comenzamos esta trayectoria en CECO, aquí en León, por medio de Eloína. En León. Eloína, sí. Que está en Madrid ahora. Está en Madrid ahora y que todavía vive, que ella es muy mayor. Sí, es más mayor que su marido, que le lleva 4 o 5 años. Madre mía. Y los de Dios están bien. Ya, ya. Fue una época mala, porque tuvo ahí un problema grave de salud, Manolo, que es el marido. Sí, sí. Pero gracias a ella, pues, llegó, comenzó a funcionar CECO aquí en León. Sí. ¿En qué año te afiliaste tú a la once, entonces, María Ángeles? En el 2015. O sea, que eres nueva, casi como quien dice. Sí, sí, sí. ¿A raíz de afiliarse tu madre, te afiliaste tú después? Sí. Y la verdad es que tuve que pedirlo dos veces. Sí. Porque, bueno, pues ya sabéis, los míope... Luego haremos. Tenemos ahí una agudeza visual que nos vale. Sí, sí. Pero cuando me operaron ahora de cataratas y de miopía en el ojo izquierdo, pues tenía 30 de miopía. Madre mía. Casi nada. Casi nada, sí. Intentas valerte y sacas nervios para poder disimularlo. Disimularlo y no dar la impresión de que estás tan mal como estás, ¿verdad? Eso nos ha pasado a todas. Nos ha pasado a todos, María Ángeles. Pero la movilidad, ¿tú la tienes bien todavía dentro de tus dificultades? ¿No necesitas muchas ayudas para moverte o sí? ¿Ya necesitas bastón? El bastón, de noche digo, ¡jolín, qué bien me vendría! O cuando... Sí. En lugares que no conozco. O sea, lo que hacemos todos, nos movemos por donde conocemos, ¿no? Claro. Y la noche sí que digo, me vendría muy bien un bastón. Es mucha ayuda, sí. Porque si no, yo de noche no salgo y luego voy acompañada. Claro, claro. Y una vez que ya eres afiliada a la ONCE, ¿tu trayectoria dentro de la casa? ¿Has aprendido braille? ¿Has trabajado? Al ser maestra yo comencé como vendedora. Ya. Y al ser maestra quedó libre un puesto aquí en León. Sí, sí. Y después, lógicamente, me presenté y al estar trabajando en la ONCE he podido... Y sigo este coma, este itinerante de ONCE aquí en León. Ajá. O sea, los alumnos, ya sabes, el uso de las maestrías. Aunque el tiflo está ahí, pues tienes que hacer un poquito de todo. Sí, sí. Las familias, la aceptación de esa discapacidad visual de los niños, que gracias a Dios solamente tengo un alumno ciego de 12 años. Otro de 58. Sí. Pero gracias a Dios te das cuenta de que la mayoría de los niños ahora, al menos aquí en León, no vienen solo con la ceguera, vienen con otras patrullas añadidas. Sí, sí, sí, sí. Les da esa ayuda, les apoyáis en el colegio, en los colegios, ¿no? Nosotros somos eso, maestro itinerante, quiere decir que vamos de un lugar a otro. Donde un niño con problema visual o ceguera se ponen en contacto con la Dirección Provincial de Educación, nos avisan a nosotros, el colegio nos da permiso y entramos con el niño. Generalmente nuestra actuación, como es estimulación visual, no puedes trabajar dentro del aula, salimos del aula y damos a cada niño lo que necesite. El aprendizaje de braille o la estimulación visual para que aprovechen ese resto visual que tienen la mayoría de los alumnos que tenemos. Ya, ya, muy bien. Entonces, ¿cómo te encuentras tú desarrollando esa labor? Ayudando también, encima haciendo lo que tú eres, efectivamente. Se te ha cortado, Carmen, ¿me oyes? ¿Carmen? No sé si se ha cortado, ¿me oyes? Sí, se cortó, ya he encendido y apagado. Pues mira, Carmen, yo cuando estaba trabajando con los niños en infantil, sufría mucho porque me daba cuenta de que no podías atender a los niños. Ya. O sea, el trabajo de un maestro de infantil es estar continuamente viendo cada movimiento, cada cosa que el niño hace, su expresión de la cara. Entonces, caramba, decías, es que no puedo hacerlo. No llegabas. Sí. Sí. Sí, sí. Ya, ya. Sí, sí, te ves impotente. Ya, ya. Sí. Ya. Ya. Sí, sí, sí. Ya. Sí. Claro. Sí. Sí. Sí. Que te gratifica a ti, que te gratifica muchísimo. Aparte de cobrar, es un trabajo que a ti te gusta y te gratifica. Sí. Sí, a veces, María Ángeles, te ha pasado a ti como nos pasa a la mayoría de las personas que vamos perdiendo la vista poco a poco y luego te das cuenta que cuando ya lo has asumido resulta que haces casi más cosas que hacías antes porque las haces de otra manera y ya las haces sin sufrimiento, como una cosa normal, normal. Y dices, fíjate que tonta que me esforzaba mucho, no podía hacer las cosas porque no podía y ahora que ya no tengo que, la gente, todo el mundo sabe que no veo y yo también lo tengo asumido, que no veo, que tengo que hacerlas de otra manera, pues te sientes mucho más en paz y mucho más gratificante, como es tu caso. Ciertamente. Sí, es una sensación que me han pasado todas, creo yo. ¿Y cómo ves el asunto religioso en tú, por Leon? ¿Cómo ves la ONCE con las personas que tienes trato? ¿Has podido un poco hablar de esta asociación de Ciegos Españoles Católicos dentro de la ONCE? ¿Cómo ves tú ese tema? Nosotros desde el comienzo, de hecho estuvo aquí Ignacio, lo hemos hecho público. Eloína comenzó conmigo, lo hemos hecho público en la ONCE. Es una visión personal mía, ¿no? Me da la impresión, en general en la Iglesia, el catolicismo lo vivimos más de cara a lo social, ¿no? Voy a mi iglesia, bautizo a los niños, hace los sacramentos ahí y tal. Es como muy social. Las personas que viven el catolicismo en sí, igual nos podemos contar con los dedos de la mano, lo hemos hecho público. Pero te das cuenta de eso, de que la gente no vive la fe así en profundidad. De cara a eso, que ahora hay que bautizar a los chicos, ahora tienen que hacer la comunión. Hoy es la Virgen del Camino, que es aquí la patrona. Ni siquiera San Froilán, que es el patrono de León, se celebra así, aunque va el ayuntamiento a misa y tal. También lo de las cofradías es algo que está ahí muy latente en la vida de... Pero dices, carachís, a veces ves a esos que están con los santos y dices, pero la vida religiosa ¿en qué queda? O les ves que van a la misa, les ves a manos de no sé qué, y dices, pero bueno, ¿qué espíritu religioso hay aquí? No artíco, simplemente... No, sí, sí. Don Damián y Guacé, el obispo de Teruel y después de Canarias, falta formación en la gente de nuestro pueblo. Falta mucha formación religiosa. Y se palpa. Sí, sí. Simplemente un cumplimiento. Un cumplimiento que antes, la mayoría en un pueblo ibas a misa, porque si no te señalaban, y ahora pues tres o cuatro, y además mujeres, ¿no? Y dices... Sí, sí, sí. Y en la once lo hemos ido a conocer, ceco, pero pues un día me dice una señora, no, no, yo ya oí bastantes misas. No, no, nosotros en ceco no vamos a... tenemos alguna celebración puntual, o sea que cada uno vaya cuando quiera en su parroquia o donde le parezca, pero lo importante es compartir la fe que profesante tiene. Sí, sí. Y además, oye, tenemos ahí un problema común que es, vemos mal o no vemos nada o vemos poco. Sí. Nos unimos ahí para... la gente no lo entiende, yo tengo aquí... No. Ahora revisaba la lista, tengo diez personas incluida yo, de hecho una es... Sí. Hermana Lola también que está con... viene con don Pedro, con su diario, porque... Sí. La misa y todo eso, pero los demás dices, pero ¿quién siente ceco? Pues tengo dos o tres. Sí, sí, sí. O sea, los demás vienen ahí a la reunión y tal, y intentas, quieres, pero... Bueno, si Dios nos ha dejado la libertad libre, ¿quién soy yo para... Exacto. ...para hacer cuentas a nadie o exigir a nadie, ¿no? Lo ofrece, pero te das cuenta de que no cuaja. Sí, como tú bien decías, la religión se ha... Sí. Se ha convertido, como dices tú, en actos sociales, muchas veces, y realmente... gente que realmente se lo tome más en serio y quiera una auténtica formación, de decir, bueno, pues yo me voy a formar, voy a ver por qué creo, no solamente creo por, como decía el sacerdote de mi pueblo, el párroco, no hay que creer porque no lo diga, no hay que creer porque estás convencido, y para estar convencido de una cosa tienes que conocerla. Entonces, hay muy poco espíritu en seco y en general, yo creo, en la iglesia, ahora mismo, en todos los sitios, aparte que la gente... ...estás hablando de once, hay momentos de tertulias, asambleas, aunque se ha bajado todo esto con la pandemia, pero intentas... Bueno, pues en Santa Lucía van a misa. Sí. Una parte más de la fiesta, ¿no? Sí. Sí, van. Oye, y también se ha notado muchísimo eso, de... Sí. ...en años atrás la gente iba porque iba y ahora, pues... ...empiezas hasta por los de la misma oficina, ¿no? Que ves que van... Sí, sí, sí. ...que se les obligan y otros ya pasan, ¿no? Sí, sí. Es eso. El espíritu religioso, que confundimos con los religiosos o religiosas de especial consagración, el espíritu religioso de lo que es el catolicismo, pues ya lo decía el Señor, empezó la Iglesia con Dios, ¿no? Sí, exacto. Es para unos pocos. Sí. Pero a lo mejor, María Ángeles, los pocos a lo mejor son o somos más auténticos, vamos más convencidos, no vamos porque hay que ir y porque te vean, es lo que pienso yo. Que a lo mejor los que realmente somos más de cumplir y más de formarnos somos por convencimiento, no somos porque nos lo imponga nadie ni porque nos lo vean ni nos digan, sino vamos convencidos totalmente. Es algo que has vivido y que estoy feliz con ello. Entonces, parte de tu vida también. Hemos tenido esa suerte. Pero bueno, si ya se lo he dicho, ¿qué dice Jesús en el Evangelio? Cuánta sal echas a un puchero, a muchos litros de agua, para, no sé, comparar con la sal, comparar con la luz, y unos poquitos son capaces de mover una masa, ¿no? Entonces, igual es que nos toca hacer esos poquitos. Claro, claro. Bueno, pues nada, hacemos lo que podamos y ya está. ¿Qué vamos a hacer? Como tú bien dices, la Iglesia empezó con doce y mira, después de dos mil años y pico todavía existe. Así que vamos a tener fe. Es prueba de que es obra de Dios, no es obra de los hombres. Sí. Somos instrumentos. Hacemos lo que mejor podamos y en las manos de Dios está para que Él haga germinar la sevilla que intentamos poner. Pues sí. Bueno, María Ángeles, si quieres añadir alguna cosita más. Pues la verdad, desear que vivamos la Navidad, no solamente con el jolgorio de luces, colores y villancicos, sino sentir que Dios se hace hombre para salvar al hombre y tenemos que tener dispuesto nuestro corazón, nuestro ser, para dejarle obrar, ¿no? De que no somos nosotros, sino que es Dios quien a través nuestro realiza la bondad y el amor en este mundo. Pues sí. Y que Navidad tiene que ser todo el año, ¿verdad? Sí, porque si dejamos que Él haga de nosotros no solo el día 25, es hoy, mañana, día siguiente. Si en verdad creemos que somos bautizados, consagrados y estamos al servicio de Dios y de la Iglesia, tiene que ser cada segundo de nuestra vida. Pues muy bien, María Ángeles. Muchas gracias por este tiempo que nos has dedicado. Y nada, que tengas salud, sigas trabajando en tu trabajo y pues llevando este amor cristiano a las personas con las que tratas, que eso sí estás segura de que lo haces. Y bueno, pues ponemos la semilla y luego el Señor hará maravillas. De hecho, los niños que me dejan, la mayoría están en centros concertados. Mira, mira. Ya ves. En la bañeza las carmelitas del Carmenelia o las carmelitas del Sagrado Corazón. Ah, mira. O sea que... Sí. A ti que es el gremio tuyo. Nada, pues encantada, ¿no? No, no, no, no. Exactamente. Claro. No, hay que... La mejor... Es el ejemplo. La mejor manera de arrastrar a la gente es el ejemplo. Y yo sé que eso tú lo haces, no solamente con palabras, sino con tu trato con los compañeros y con los niños. Seguro que están todos encantados contigo. Bueno, María Ángeles, pues venga, que tengas un buen año, todo el año 2022, que el trabajo lo puedas seguir desarrollando y que tu familia vaya marchando bien, tu madre, y que nos siga... A ver si en este año 2022 ya podemos realizar algún encuentro para que nos podamos dar un pequeño achuchoncillo. Hace falta, hace falta. Sí, sí, lo echamos de menos, ¿verdad? Salud. Sí. Para poder seguir celebrando la fe un poquito más juntos y no en la distancia. Sí, en comunidad. En comunidad. Bueno, pues nada más. Exactamente. Gracias, María Ángeles. Hasta pronto. Adiós. Adiós.
Tertulia #14
Fecha: lunes, 10 de enero de 2022, a las 17:30:00
Programa #14 (1x14).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 10/01/2022.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 36:53
Mostrar transcripción de Episodio 14. Angelines Sanches.
Transcripción de Episodio 14. Angelines Sanches.
¡Qué asqueroso es! Buenas noches, personas que estáis oyendo por el Tintol y compañeros también a través de la radio de FM de Ciegos Católicos. Esta noche tenemos con nosotros a una persona para mí muy importante dentro también de mi círculo de amistades y de la ONCE, trabajadora de ONCE. Ella es Angelines Sánchez. Buenas noches, Angelines. Buenas noches, Carmen. Yo ya soy extrabajadora de la ONCE. He dado clase de braille durante 35 años. Muchas veces me quisieron echar porque tenía fama un poco de revolucionaria, pero como lo hice por oposición, pues no me pudieron echar nunca. Y luego mi ángel de la guarda estaba al quite para decir ¡quieta, quieta! Porque mi ángel de la guarda no me deja ni un momento y me recuerda muchas veces, no se mueve una hoja del universo sin que intervenga la mano de Dios. Y entonces pues eso, le digo, no tienes que recordar que yo ya lo sé, dice, por si acaso. Entonces he dado clase mucho tiempo con personas que se quedan sin ver de mayor. Me los he encontrado en el peor momento de su vida, porque qué os voy a decir de lo que es quedarse ciego, donde perdemos desde la orientación, la movilidad, la cotidianidad, donde pues toda la ropa se vuelve incolora. Hay que aprender mucho, hay que tener mucha paz, mucha paciencia. Y la gente que tiene una fe lo lleva mejor que los desposeídos de esa fortuna. Pero yo les digo, Jesús tenía un rebaño con 99 ovejas y una de ellas estaba perdida. Y él dijo, yo dejo a las 99 por ir en busca de aquella. Y bueno, pues yo no sé si alguien le consolaba, porque no hay consuelo. Cuando no se ve, no hay consuelo, de verdad. Vosotros si os habéis quedado sin ver de mayor, pues lo sabréis. Pero yo estuve allí en el peor momento de su vida y tratando de sacar a esos momentos todo lo bueno que tienen las personas. Unas veces lo he hecho bien, otras veces lo he hecho regular y desgraciadamente alguna vez lo hice mal. Yo me arrepiento y yo pido perdón. Hoy no tengo la experiencia que tenía entonces, hoy ya tengo mucha más empatía. Y bueno, pues a lo mejor lo que me he equivocado, pues lo siento mucho. Pero bueno, pues todos cometemos errores. Y como decía una vecina de mi madre, decía, Pili, todos cometemos horrores. Y yo le decía, que encima como lo pongas sin H, mucho más horrores todavía. Muy bien, Angelina. A ver, yo quería que nos contaras un poquito de tu infancia, de dónde eres, si eres de Madrid, de dónde eres, cómo así fue tu infancia, cómo tu problema, porque tú eres invidente también. Sí. Mi infancia era la infancia de una niña feliz. Yo iba al colegio, yo era una niña espabilada, porque llovía hasta los ocho años y era una niña feliz, donde escribir, todavía guardo mis cuadernos de entonces, el gato es blanco, para los adjetivos calificativos. Me gustaba mucho escribir, me gustaba mucho leer, me gustaba, me gustaba. Tengo un pecado del que me he arrepentido muchas veces de mi infancia, pero que me va a dar vergüenza contarlo, porque es muy pecado, muy pecado. A ver. Espera, espera. Pero iba al colegio y un día, creo que debía haber poco, creo, porque me ponían cerca de la pizarra, pero yo escribía, todavía recuerdo la bandera, la bandera española, el hasta era azul, y ese rojo, y ese amarillo, y la clase, los pupitres, mis compañeras, todo. Fui al colegio hasta que tuve ocho años, que ya no vi nada. Y un día le dije, señorita, me voy a cambiar al sol, que no veo a la sombra. Y me fui al sol y le dije, señorita, tampoco veo al sol. Y bueno, pero no debió ser así, una pizarra en ese momento total, sino que veía, que todavía veía la luz, que me sabía mover. Y ya no recuerdo mucho más. La señorita me dijo una vez que me llevaron a casa, que mi madre y la señorita se pusieron a llorar, y yo le decía a mi madre, mamá, no hay que llorar, porque yo puedo cantar y puedo bailar. Y me acuerdo que luego ya, cuando, en ese momento, yo no conocía nada más que el azul del cielo, y mis padres no eran muy religiosos, y bueno, pues yo no sabía muy bien, sabía lo que era el niño Jesús, el portal de Belén, esas cosas así, un poco de criaturas, pero no tenía la dimensión que tuve después y que hubiera tenido en un colegio religioso. Era un colegio de barrio, humilde, de niños pobres, donde recuerdo que una vez a una compañera le compramos unos zapatos, porque los que llevaba eran muy viejos, y resulta que los estaban grandes, porque llevaba unos zapatos muy grandes con algodones. Pobre, mira. Éramos todos niñas humildes, de un barrio, mi casa era muy humilde. De Madrid, de Madrid. Angelinos de Madrid. De Madrid, y mis padres de Madrid. Y teníamos una casa muy humilde, mi hermana tampoco ve, mi hermana tenía 6 años, y yo 8, cuando nos quedamos sin ver, y para mi madre tuvo que ser horrible, porque era glaucoma infantil, y mi hermana tenía muchos, muchos, muchos, muchos dolores, y me tuvieron que quitar los ojitos, y el glaucoma da muchos dolores, y mi madre recordaba con mucha pena, cuando entró con la niña en brazos en el quirófano, con los ojitos, y salió con la niña sin los ojitos. Entonces mi madre se arreglaba un poco, y yo recuerdo haberle dicho, haberle oído decir, yo me pregunto si habrá Dios, y yo decía, ¿por qué se preguntara eso mi madre? Era niña todavía, claro. La dimensión de su pregunta, de su dolor, una mujer joven de 29 años con dos niñas ciegas, pues era muy fuerte, sí. Y nos llevaron a un colegio, a Sevilla, que yo no entendía cómo nos separaban, entonces en la 11 a los pequeños nos llevaban a Sevilla o Alicante, no entendía, sí, pero no nos llevaban, porque entonces era así el sistema, él nos dio a partir de 13 años, y luego en los colegios de Sevilla y Alicante a los pequeños, y cuando nos dejaron mis padres allí en el colegio, que yo no entendía nada, porque yo iba al colegio, yo era feliz, yo tenía amigos, yo jugaba, yo corría, yo saltaba la comba, yo jugaba con la pelota, pues yo no entendía por qué me habían llevado tan lejos, y mi hermana lloraba, lloraba todas las noches, tan chiquitina, y se venía a mi cama, y me decía, Nines, quiero ir con mamá, y yo decía, ¿y yo qué puedo hacer?, y me acuerdo que yo pensaba, voy a decir una cosa muy fuerte, yo pensaba que mis padres nos habían abandonado, porque no nos querían, porque éramos ciegas, ciegas, oye, no me extraña, no es que sea fuerte, no me extraña la mentalidad infantil, pues normal, y yo entonces pensaba, era un colegio donde cantábamos canciones, y la misa, y nos decían, muy triste lo que voy a decir, y nos decían que éramos niños malos y feos, y que nos habíamos quedado ciegos, porque Dios no nos quería, era una mentalidad terrible, ¿sabéis lo que decía para mí?, que esto claro, yo, una criatura, una vez se lo contaba a una monja amiga, y se reía mucho de lo que yo decía, decía que cuando fuera mayor, y pudiera pensar por mí misma, me iba a vengar de Dios con mi olvido, pobre, claro, no me extraña hijo, y claro, luego ya la evolución, él venía a Madrid, era una niña estudiosa, me vine a Madrid, a Madrid a hacer el bachillerato, después de hacer sexto me hice COU, y después de hacer COU, pues ya entré en la universidad, y al mismo tiempo que hacía COU, pues hice un curso de telefonía, para trabajar, porque yo quería trabajar, entonces la telefonía para las chicas ciegas, era lo más que había entonces, lo más accesible, digamos, y sin embargo para los chicos, no, que cosas, ¿verdad?, para los chicos ¿qué ofrecían?, Angelines, el oficio, el cupón o los talleres, pero yo pienso, y lo pienso de verdad, que ningún tiempo pasado, que ningún tiempo pasado fue mejor, fue mejor, es verdad, para mí sí, porque pasábamos hambre en ese colegio, hace 50 años más, nos duchábamos una vez a la semana, fíjate, fijaros, y me acuerdo, aunque sea feo decirlo, que también de niñas, nos cambiábamos de bragas, una vez a la semana, cuando nos duchábamos, fíjate, o sea, era una vida dura, pero estás hablando de hace más de 50 años, o 50 años, por lo menos, sí, sí, más de 50 años, claro, era una vida dura, yo entonces pensé, que cuando fuera mayor, también iba a tener 30 bragas, para ponerme en la galería, pero luego ya, pero luego ya, lo de, perdona, lo de tu hermana, ya poco a poco, se fue mitigando, ella se fue acostumbrando, porque tu hermana, es algún año más joven que tú, entonces, un par de años, pobrecita, lloró tanto, lloramos tanto, que bueno, no os lo podéis imaginar, y bueno, además, era sobre todo, la religión, como castigo, como, sí, sí, era una visión diferente de Dios, diferente de como lo vemos ahora, misericordioso, entonces castigador, era otra visión, no me extraña, que sentir ese sueño, hablaban, del santo temor de Dios, y decía, cómo se le puede temer a un padre, cómo se le puede temer a un Jesús, que vive por nosotros, exactamente, bueno, pero en un momento cuando fue mejor, fuisteis a la universidad, o sea, que siempre lo has dicho, cambiéis pa vida, vaya con tu braille, fui a la universidad, al mismo tiempo, que, que hice primero en la universidad, hice, me coloqué, me coloqué en mayo, el, el 3 de mayo, me coloqué de telefonista, en higiene y seguridad, llegaste a estar de telefonista, eso no lo sabía yo, sí, estuve de telefonista, pues, hasta que hice las oposiciones, en la 11, en el 88, que ya fueron las últimas, que se hizo en la 11, y por la mañana, me iba a la universidad, me dejaba a mi madre, en la plaza Castilla, nos íbamos a los autocares, a la universidad autónoma, y luego por la tarde, me iba a la universidad, en higiene de telefonista, y bueno, como era muy espabilada, en toda España, en aquel momento, se colocaron 54 personas, en todos los gabinetes de higiene y seguridad, todos los primeros telefonistas ciegas, una de ellas fue mi hermana, que también se colocó en higiene y seguridad, sí, que ha estado hasta hace poco trabajando, hasta que se ha jubilado, eso de aquel, don Calines, ¿a qué departamento pertenecía eso?, ¿a qué entidad de higiene y seguridad?, trabajo, en el ministerio, pero en el ministerio, pero estábamos, pertenecíamos al ministerio de trabajo, pero estábamos en un departamento aparte, que era higiene y seguridad, hice las oposiciones en la 11, en ese momento, me ofrecieron dar clase a personas de telefonista, estar al frente de la escuela de telefonía, que me negué a estar allí, o me ofrecieron el dar clase a quinto y sexto de bachillerato de historia y geografía, que yo me licencié en historia y geografía, yo en sociología, y tampoco quise, eran muchachos muy difíciles los de quinto y sexto, y entonces elegí hacer las oposiciones para dar clase a personas que se quedan sin ver de mayor, sí, que a mí eso pues me te gratificaba más, te gratificaba más, sí, y han pasado por mis manos desde sacerdotes hasta religiosas, y voy a contar una anécdota muy graciosa de una religiosa, que un día me llamó, hola, mire, pues buenos días, llamo de aquí, del convento de las hermanas de la caridad, pues sí, dígame, es que tenemos una hermana que está perdiendo la vista, pero no quiere ir, quiere que vengan a darle clase aquí, y le dije que ella venga un día, que si no le gusta, yo le doy clase donde ella quiera, pero que venga, claro, entonces pues fue esto, que yo creía que era una hermana más, con esa otra que se iba a quedar sin ver, la que se estaba quedando sin ver estaba a mi derecha, Sor Concepción, y la otra, Sor Juana María, estaba a mi izquierda, entonces yo le empecé a enseñar a Sor Concepción, y bueno, pues como yo enseñaba con un macro braille que lo hacía muy fácil, y esta hermana era una persona licenciada en matemáticas, ya había francés, y había dado clase mucho tiempo, y bueno, pues la seduje de alguna manera, y vosotras, le pregunté yo ingenuamente, y vosotras, ¿de dónde sois? le dije, somos hermanas de la caridad, y ¿dónde estáis? pues estamos en Martínez Campos, ah, pues yo tengo una compañera, Sor Florencina Nozzi, que ahora ha tenido que dejar una hermana en el convento vuestro, porque su madre está muy enferma, y se ha tenido que ir a cuidarla, y mi hermana y yo, pues le ayudamos con la comida, con el vestido, y yo le digo que por qué no os lo pide a vosotras, que vosotras seguro que le ayudáis, que os lo cuente, que no tenga vergüenza, bueno, pues esto sucedió así, y a los dos días o tres, me llama mi amiga, y me dice, tú tienes en clase a una hermana, digo, sí, Sor Concepción, dice, bueno, pues el otro día la acompañó otra hermana, digo, sí, Sor Juana María, dice, y tú sabes quién era Sor Juana María, digo, pues una hermana, dice, no, Sor Juana María era la superiora, y tú, y tú le has dicho que yo estoy pasando necesidades, y que no lo cuenta, y que ellos no me ayudan, digo, no, yo no le he dicho que ellos no te ayudan, yo le he dicho que como no lo cuentas, ellos no te pueden ayudar, ayudar, es distinto, claro, claro, y dice, pues él lo ha contado nada menos que a la superiora, digo, bueno, pero, bueno, pues ya está, pero que te vino bien, te vino bien, por favor, y desde entonces, pues ya para el médico y para todo, ya no, no carece de nada, es más, la Ricaron, esta era, era monja, pero era de, de albina, y estudió fisioterapia, y en este momento, está en una residencia de mayores, y les cura de fisioterapia, y todo, pero fue muy, fue muy divertida esa anécdota, y luego Sor Concepción, que aprendió muchísimo y rápidamente, y me escribía canciones en francés, y yo le pedía que me tradujera una persona encantadora, sí, encantadora, pues, la, cuando, cuando estaba muriendo, muriendo, ¿eh?, muriendo, me dijo, denle las gracias a Angelines, que ha sido mi profesora, que me ha enseñado muchas cosas, y que gracias a ella, yo he podido celebrar a mis 63 años mi primer cumpleaños, porque ella quiso hacer una fiesta en mi clase, así, una persona encantadora, eso cuando estaba muriendo, ¿eh?, ya ves, madre mía, y él me lo dijo, madre mía, más maja, no, sí, experiencias, ha vivido un montón, un montón, tuve también a una monja de, de clausura, que la dejaron salir para venir a mi clase, fíjate, Sor Pilar, y una persona que también aprendí a Braille, sacerdotes, también tuve, pero tengo menos recuerdos de sacerdotes, sí, pero de, de estas hermanas, pues, pues sí que tengo, porque, y esta hermana, Sor Pilar, estaba en un, y pobre mía, en un, en un convento que se llama Sor María Celeste, aquí en Madrid, y me contaba, eran de clausura, y me contaba que a lo mejor iba el corte inglés y les llevaba yogures de los que iban a caducar, y tomábamos yogures por la mañana, mediodía, por la noche, no, sí, eso siguen haciéndolo, no creas, que eso siguen haciéndolo en los conventos, les llevan tan cantidad de comida, que por eso una vez le pregunté yo a una, también a una religiosa, digo, ¿qué os dan de comer en el convento que todas estáis gordísimas?, dice, pues que hacemos una vida muy sedentaria y nos empachamos al dulce, y tanta comida nos llevan, y por no tirarla, muchas veces lo tenemos que dar, lo dan, lo dan, lo dan a los, a los centros donde hacen comidas, nos dan también, porque por no tirarla, o sea, qué anécdotas para contarnos un montón, como tú decías al principio. La dejaban, la dejaban venir a mi clase, la dejaban venir a mi clase, solamente, una hoja de clausura, fíjate, sí, de una maravilla, y tengo un regalo de ella muy, muy bonito, que, que es el, el Cristo campesino, que está, tiene, sí, muestra en, pues tiene en, en los brazos, en cada brazo, tiene, está así sujeto con un hacha, tiene el sombrero de los campesinos, y en, en los pies, tiene, eso, eso, el rastrillo, así, como hecho con la cruz, hecha con, hecha con el hacha, sí, sí, muy bonito, que lo hicieron ellos, y, pero es importante, o sea, quiero decir que no es una imagen cualquiera, que es, ya, ya, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, normal como en tu casa como en tu casa y ahora ahora pues me gusta mucho escribir escribo muchos relatos, así que cuéntanos de faceta tuya como escritora, pues me gusta mucho escribir y es muy difícil escribir, escribí una novela que se llama bericuetos que ganó el premio tiflos y ahora me han pedido que escriba para los reyes un relato muy cortito que si queréis ahora para navidad si queréis os lo leo, si si por supuesto, si si puedes hombre, faltaría más, incansables llegan los reyes magos cada año, yo conservo todas tus cartas, aquella primera cuando aprendiste a escribir en braille que querías entregársela a sus majestades en mano, es que mamá yo quiero saber si los reyes saben braille y yo me fui al corte inglés con una copia de tu carta en braille para dársela a los reyes en tinta y que pudieran ellos ver lo que les pedías, cuando en sus rodillas te sentó Gaspar y tú comprobaste que tenía tu carta en sus manos y tocaste su barba y su corona y su anillo, empezaron a temblarte los mofletes de emoción, sólo les pedías una cosa, ver, ver como los demás niños de tu clase, ver para jugar con ellos al balón sin que tuviera cascabeles, Gaspar cariñosísimo te dijo mira este año ya no nos da tiempo a contactar con nuestros cirujanos para que vengan, pero yo te prometo que tu carta les será entregada y ellos el año que viene vendrán para comprobar si tú puedes ver, esa noche hijo mío tú dormiste feliz y lleno de ilusión contando los días que faltaban para el año que viene y que tú pudieras ver, yo hoy te echo mucho de menos hijo mío qué bonito Angelines, qué bonito, qué bonito Angelines de verdad que tienes una imaginación para, bueno yo me acuerdo del primer libro que leí tuyo que era para la ortografía que a mí me sirvió mucho de reglas de ortografía muy antiguo me lo regalaste, ya si es antiguo, muy básico y muy bueno, sí porque te dice todas las palabras que tienen problema ortográfico y entonces está bastante bien diseñado, he trabajado mucho y estoy orgullosa de haberlo hecho y volvería a hacerlo si se me presentara la oportunidad, luego tuve un tiempo que estuve en el teléfono de la esperanza, estuve 15 años, no lo sabía yo, pues estuve 15 años en el teléfono de la esperanza, pero cuando murió mi mamá y mi papá me di cuenta que no escuchaba, que iba deprisa, que no ya no tenías, y entonces pues lo dejé y una anécdota del teléfono, en el teléfono de la esperanza no nos identificamos, damos un nombre de contacto, pues con quien estoy hablando y yo les decía pues soy Laura, pero no es el teléfono y entonces fue muy bonito, muy bonito, que me llama una persona el día 4 de enero y lloraba, lloraba, lloraba y le digo tenemos una tarde dura verdad y me suelta, necesito juguetes, digo pero mujer si son las 6 de la tarde del día 4 de enero, seguramente ya todos estarán repartidos, has ido a tu parroquia, dice sí, y allí ya me dicen que los han repartido, digo de qué parroquia eres, me dice tal, digo bueno pues dame tu teléfono, digo qué es lo que te pasa, dice pues que mi marido pues ha desaparecido, tengo tres hijos, uno de 15 meses, otro de cuatro años y otro de ocho, y lo he tenido que venir a vivir con mi madre que está en una portería, pero que se ha roto una cadera y me he tenido que venir a vivir con ella, pero bueno pues veremos a ver lo que podemos hacer, yo llamé a su parroquia, sabían quién era, me dijeron que sí, que había ido pero que no tenían juguetes, empecé a llamar a todas mis amigas, pero mujer ya los hemos dado si estamos, y ya llamé a una y me dice Nines, no tengo ninguna preocupación, mañana por la mañana al salir de tu trabajo nos vamos a una juguetería y compramos juguetes para los tres niños, bueno pues cuando llegué a la mañana siguiente a mi clase, a las 8 de la mañana, mi clase parecía un bazar, todas las personas, todas las personas, todas mis compañeras que se lo había dicho, todas salieron a comprar un regalo, y llevamos también para la madre, Colonia, para la madre de los niños, o sea para la abuela, Colonia, para la madre de los niños, una falda, una bufanda, al salir hicimos también una cesta, pusimos dinero y llevamos pues lo que nos pareció, pero pues había tal atasco en Madrid, lo llevamos en el coche y llamábamos por teléfono, por teléfono no, llamábamos, nos parábamos en la puerta, la chica nos veía, cogía las cosas, se las llevaba a la portería, no pudimos ni pararlo, ni aparcar, no, se lo iba llevando ella del coche, al día siguiente o esa tarde, no recuerdo bien, llamó ella al teléfono de la Esperanza y dijo que quería hablar con la persona que le había ayudado, y allí le dijeron que no le había ayudado una persona, que le había ayudado el teléfono de la Esperanza, que eramos anónimos, sabes, no, yo sé que tú eres muy generosa y que ayudas a mucha gente también, otra anécdota, otra anécdota que fue muy buena, pues me llamó una persona, pero esta casi me echan del teléfono, ojo, que sí, sí, casi me echan, porque me llamó una persona, que bueno, se está colando el teléfono, pero no pasa nada, no pasa nada, no la tiene, pues me llamó una persona y eran las 8 y algo, y le digo, qué te pasa, que estoy muy nerviosa, porque ya hemos cerrado la portería, mi marido ha sacado los cubos y se ha ido al bar, dice, y vendrá borracho, dice, mire señorita, yo vivo aquí en Moncloa, en una casa muy buena, somos porteros, nos hemos venido del pueblo, porque mi niña nació con los dos sexos, y la han tenido que operar de pequeñita, y la tiene, y tenemos casa, y mire señorita viene, ay señorita, viene borracho, viene borracho, y se lía a golpes conmigo, y señorita, que tengo mucho miedo que nos echen, entonces yo le dije, atreviéndome y arriesgándome, le dije, cuando tu padre pegaba a tu madre, tú qué sentías, y me dijo, yo la odiaba, me arriesgué, y me dijo, si yo la odiaba, pues cómo te crees que se siente sentir tus hijas y te dejas pegar, ni un día más, es más, si esta noche, esta noche le esperas, y me da una vergüenza contarlo, esa noche le esperas detrás de la puerta, con el palo de la escoba, con el palo del cepillo, lo que tengas, y te lías antes de que te den el primer golpe, te lías con él, y luego le echas a pataros a la escalera, y ella decía bajito, esta noche le espero, detrás de la puerta, con el palo de la escoba, ella lo decía bajito, sabes, a mí me grababan, porque yo quería que me grabaran, para que lo escucharan otras personas, y claro, lo escucharon, y me dijeron, pero cómo se te ocurre, para que ella vaya a la casa de socorro, a la paz, y diga, en el teléfono de la esperanza me dice que le mate a palos, yo lo hice muy mal, pero yo empecé con esa licencia, yo luego les decía, bueno, esto es un ejemplo de lo que no tenéis que hacer nadie, pero sí, sí, claro, yo hice muy mal, pero es que no podía, bueno, también, una de las razones por las que me fui del teléfono, es porque cuando tenía llamadas de mujeres maltratadas y eso, yo me ponía muy malita, muy fuerte, sí, lo entiendo, yo me había pasado igual, y yo no quiero que terminemos sin que nos cuentes un poquito de esa compañía que tú tienes, que yo sepa, ha sido varias, esos perros lazarillos, que son tus fieles ojos, que te han acompañado por esas calles de Madrid, cuéntanos cuántos perros lazarillos y guías has tenido, Angelina. No sé qué le pasa, qué te pasa, estás estornudando, este perro está estornudando, pero qué te pasa, hombre, por favor, a ver si has cogido tú el virus, madre mía, bueno, pues que mis perros, tuve el primer perro en el 88, era un perro cruce de pastor alemán y husky listísimo, listísimo, listísimo, yo me aprendí con él todo Madrid, luego tuve una golden, Gladys, que también era maravillosa, luego he tenido otra que se llama Icra, que todavía vive, cumplió 14 años en Madrid, es así la más conocida, fíjate, sí, y ahora tengo esta que es un poco bruta, sabes, porque da unos tirones, todavía no la has domesticado, no la has domesticado todavía, es su carácter, hace los giros muy rápidos, camina muy deprisa, cuando duerme, duerme profundamente, no hay quien la mueva, ya la llevas tiempo, desde el 12 de mayo, entonces medio año, un poco más, pero bueno, tú ya no podías caminar, para ti es una compañía, no podías vivir sin un perro, yo les decía a mis alumnos, que es como de no ver nada, a ver la luz, es tener un perro, y también les digo, solo una madre y un perro son capaces de las mismas cosas, sí, sí, sí, no, eso seguro, seguro, una madre seguro y un perro se mejora algo, a cualquiera que le digas vamos, vamos, como una madre, pero es un animalito, y bueno, pues me hace compañía, y estoy feliz, porque soy un poco zascandil, y me gusta salir de acá para allá, hablar con la gente, esta mañana, pues al recoger su caca, por favor, por favor, me dice usted donde hay una papelera, y me dice una señora, deme que yo se la tiro, y ve la cacota del perro, y dice no pasa nada, y ya decía yo, que mi ángel de la guarda me tenía que poner a otro ángel que me ayudara, mira, la señora me da un abrazo, y la señora se me pone a llorar, y yo le digo, es que las personas que son ángeles en la tierra, no lo saben hasta que luego después nos van al cielo, pero a lo mejor esa señora, pues no la habían dicho nunca en mi vida, yo hablo con la gente, a mi me gusta la gente, claro, si las relaciones públicas a ti te encantan, a mi me gusta mucho esa canción, viva la gente, ahí donde quiera que vas, viva la gente, es lo que nos gusta más, bueno, pues una vida llena de experiencias, con frustraciones, con fracasos, con finas, con dolores, pero hoy estoy en el aquí y el ahora, ningún tiempo pasado fue mejor, y desde luego estoy a disposición absolutamente, de quien me pueda necesitar, pero en la generosidad Carmen, hay una recompensa, cuando eres generoso con otra persona, hay una recompensa, hay una satisfacción, entonces bueno, tampoco tengo tanto mérito, porque yo me siento bien ayudando, y esa es mi recompensa, tu principal paga, dice que siempre se queda mejor el que da que el que recibe, pero bueno, te gusta también un reconocimiento, no compensado económicamente nada, pero de cariño, el saber que hay gente que te queremos, aunque habrá gente también, como dices tú, que te diga pestes, pero en fin, eso es inevitable, pero bueno, no pasa nada, eso es la transmisión de Ana, bueno, Angelina, pues encantada, has hecho con nosotros, con la gente de FECODOS Peregrinaciones a Tierra Santa, has participado en alguna convivencia también, esperemos que este progreso en 2022, en Jaén, en Madrid, me gustó muchísimo, se portaron excepcionalmente con nosotros, estuve en Madrid, que también fue maravilloso, y me encontré con gente maravillosa, pues me encontré con Ana, con Pablo, me encontré con Paqui, con Juanlu, luego conocí también a los de Cuenca, a Julián, a Maricarmen y a su marido Juan Vicente, que me echaron la mano, esperemos que este año 2022 nos podamos volver a encontrar, que no estemos ya con este miedo de la dichosa pandemia, a ver si ya la echamos fuera, bueno, espérate a ver qué pasa, paso a paso, el día a día, el aquí y el ahora, muy bien Angelina, muchas gracias, ya sabes que soy tu admiradora, y además tú me enseñaste a escribir en Braille con la Perkin, eso no se me olvidará nunca, y luego te enseñé unos principios del Iphone, del Iphone también, te acuerdas cuando te decía, a ver, cuántas frases tiene hablar, pues dos golpes, para desactivar el habla, para la pantalla, muchas cositas me has enseñado, y el Bizun, me animaste, hoy me ha costado hacerle a mi sobrina un Bizun, intentarlo 5 o 6 veces, y ya dice, mi sobrina, tía, déjalo ya, que yo sé que me lo quieres pagar, pero déjalo, ya me lo pagarás, digo no, no, hasta que no lo he conseguido, nada más que le ha llegado me ha llamado, dicele al ángel de la guarda, nada, ya lo sé, me encomendaré más veces al ángel de la guarda, y me acordaré de ti, bueno, un besazo, y que tengamos buen año todos, y que nos volvamos a ver este año 2022, de acuerdo, un beso, gracias Angelines, adiós, adiós, adiós.
Tertulia #13
Fecha: lunes, 27 de diciembre de 2021, a las 17:30:00
Programa #13 (1x13).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 27/12/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 16:42
Mostrar transcripción de Episodio 13. Jose M Serrano.
Transcripción de Episodio 13. Jose M Serrano.
Buenas noches queridos amigos, esta noche tenemos con nosotros a un matrimonio, porque a mí no me gusta la palabra pareja, aunque ahora se utiliza mucho, y sí, es pareja, claro que sí, pero yo creo que ante todo está el matrimonio, la palabra matrimonio para mí es más importante. Ellos son Sonia y José Manuel Serrano, ahora nos dirán ellos de dónde son, ellos viven en Atarfe, es un pueblo de Granada, y José Manuel es miembro de la Asociación de Ciegos Españoles Católicos y técnico de informática, ahora nos contará, y es el que nos hace muchas cositas para nosotros, para nuestro grupo. Buenas noches a los dos. Buenas noches. Hola, buenas noches. Y bienvenidos. A ver, voy a haceros unas preguntas. Primero vamos a empezar, Sonia, aunque las señoras siempre tienen que ser primero, pero en este caso vamos a empezar por José, porque luego él nos llevará a ti. Entonces, me gusta un poco que las personas expliquen quiénes son, de dónde habéis ido, de dónde habéis nacido, la edad, si queréis decirla, y más o menos, vamos a ver. Venga, José, preséntate. Bueno, pues yo me llamo José Serrano, nací en Sabadell, en una ciudad cerca de Barcelona, y estuve viviendo allí en Cataluña hasta los 20 años así, que me vine aquí a Andalucía, donde vivo ahora. Y bueno, aquí estudié informática, me puse a trabajar, monté una empresa con unos socios, y la verdad es que los tres años que duró la empresa fue fatal, trabajaba muchas horas y no tenía casi vida social. Total que un día dije, estoy harto ya de tanto trabajar, me fui a un bar y conocí a Sonia. Y desde ahí pues nos separamos un mesecillo, porque bueno, fuimos llegando y tal y hablando, pero luego ya desde el día 10 de noviembre que empezamos a salir, pues hasta hoy, no nos hemos separado ni un día. ¿De qué año, José? En el 2009, hace 12 años. Muy bien, muy bien. Entonces tú te bajas a vivir a Tarfe, y tú eres afiliado también a la ONCE, tienes problemas de la vista, tienes, si no me equivoco, una retinosis pigmentaria. Sí, sí, sí. ¿Cuándo anotaste tú que...? Hombre, yo siempre he visto muy mal. ¿A los 16 años? Sí, pero diagnosticada a los 16. Si yo recuerdo de pequeño que jugaba con los amigos en la calle, y cuando oscurecía pues, vamos, estaba siempre escalabrado, porque siempre me caía o siempre me chocaba. Por eso se llama esta enfermedad ceguera nocturna también. Exactamente, por eso, vamos, yo la chacaba que era despistado y tal, pero no, no era despistado, que no veía. Y a los 16 años que empecé a ir de discoteca, pues me quedaba, siempre me quedaba solo, porque si iban mis amigos yo los veía. Y entonces me empecé a extrañar, dije, esto no es normal. Y fui a un médico, a Nostalmodo, y era discípulo de Barraqué, y estaba estudiando concretamente la retinosis pigmentaria. Con lo cual, vamos, me empecé a hacer fondos de ojos, me empecé a hacer campimetría, me empecé a hacer potencial de abocado, todas estas cosas que se hacen para diagnosticar. Sí, lo normal, las revisiones. Te dio la gran noticia. Me dio la gran noticia, sí. En tu caso, en la familia, no tenéis antecedentes, José, no hay antecedentes anteriores, no hay nadie que tú sepas, por lo menos. No, que yo conozco nadie, en mi familia nadie. Y tus padres no son parientes tampoco. No, mi padre tenía, su abuelo tenía gafas grandes, que yo ya no sé si era miopía o tal, pero que se conoce que tenía problemas de vista. Lo que yo ya no sé es si era retinosis, porque como antiguamente hubo las miopes, o las ciegos, no se sabía. Entonces no lo sé. Pero en principio, el único que de mi familia... Y tú eres informado. Sí, José, que tú has estudiado, ¿hasta cuándo estudiaste? Yo estudié en un ciclo formativo. Yo la verdad es que he sido muy mal estudiante, siempre. Las cosas como son, no he cogido un libro ni... Vamos, me he amarrado. No te gustaba. No me gustaba estudiar, pero sí me gustaba hacer cosas con las manos. Yo qué sé, soy muy técnico. Entonces la informática para mí era un hobby, yo no quería dedicarme a eso. Y estudié, de hecho estudié la Oficina de Enfermería, estudié para ser enfermero. ¿Ah, sí? Sí, sí. Ah, mira. Lo que pasa es que el bachillerato me costó la misma vida. Entonces lo dejé y ya... En el bachillerato entré en informática como lo último que iba a hacer. Y bueno, ya que se me da bien esto, por lo menos haré esto. Y bueno, me encantó. Entonces, la verdad es que ya da. Es lo que decía, hay un dicho que dice que si no quieres trabajar en tu vida, dedícate a lo que te gusta, que nunca trabajarás. Y eso es así. Ah, ¿ah, sí? Y claro, si te gusta lo que haces, no importa la hora. No te importan las horas, sí, verdad. Puedes estar 24 horas cogiendo y no te importa. Olé. Y claro, como era una empresa para ti, pues eso, echabas las horas demasiadas. Sí. Era pues tuya cuando trabajabas, personas. Exactamente. De tanto trabajar, tanto estrés, tantas preocupaciones. ¿Y cuándo fuiste a la ONCE tú? Yo en 2003 fui a la ONCE porque mi hermana estaba trabajando y había un afiliado que era el que llevaba el tema de UGT en la ONCE. Y entonces me dijo, probablemente lo que haga la prueba, porque probablemente entre, porque se hace una prueba y si no tiene el grado de discapacidad, pues no te dejan. Entonces hice el reconocimiento médico y sí, me afiliaron. Eso fue en 2003. Entraste a la ONCE. Yo en 2003 conducía y todo. Sí, sí. Fíjate, o sea que tú tienes bastante resto. ¿Cuántos años tienes, José? Yo tengo 42. Ahora cumplo 43, seis, 24. Tienes bastante resto visual todavía. Ahora tengo una agudeza en 02. La última vez que me hicieron la revisión. Me defiendo, pero porque yo soy muy chaparazo. Muchas veces mi mujer me regala y me dice, no da. Claro. Todavía no te has dado demasiados porrazos. Porque no te has dado demasiados porrazos todavía. Algunos que otros. Porque tú no usas bastón todavía. Sí, sí. A ti la pinilla, yo la frente, yo la nariz. Yo la nariz, la nariz de madre mía. Es la que paga todo lo. Las farolas también. Las farolas de mi barrio también. Las farolas también son nuestras amigas. Sí, son nuestras amigas. Bueno, entonces conociste a Sonia. ¿Con qué edad conociste a Sonia? José, ¿con qué edad os conociste a Sonia? Con 30, sí. Con 30. Sí, sí, 30 años. Ah, o sea que casualidad. O sea que conociste y bueno, pues Sonia se tuvo que dar cuenta. O tú le dijiste que tú eras un chico. Que eras muy guaperas. Pero que tus ojos estaban un poco así, ¿no? ¿O cómo? Ella se dio cuenta, ¿no? De que era una chica lista. Se dio cuenta. Ah, que le dije. La sabía, la sabía. Ya me lo habían comentado. Y estábamos hablando cuando fui a acercarme a la... Sí, a pesar de cabezazos, se enamoró de mí. Sí, sí, sí, sí. O sea que tú, bueno, pues eso. Que no te importó, Sonia. Entramos con Sonia. A veces he dicho que nos daría pie a entrar con Sonia. Tú vamos a ver. Tú eres de Atarse, Sonia. Tú eres de allí porque tu acento te delata. Sí. Yo soy nacida aquí en Atarse. Por lo menos eres andaluza. Sí. Sí, de aquí de Granada. Vale. Y tú tienes tú también. Tú eres de Granada. Tienes tú preparación. Porque tienes tú carrera o tú preparación de... Antes se llamaba cosas de... No me acuerdo ahora cómo era. Ahora llaman grados, ¿no? Ahora tienen más grados o máster o cosas. Pero vamos, que tú también tienes tu preparación. Que ya algún día... Sí, sí, yo soy psicóloga. Psicóloga. O sea que algún día ya te pediremos también que nos des alguna sesión. Que bien nos viene. Entonces, pues nada. Conoces a José. Y nada, que no te importa el problema de la vista para nada. O sea, que dices, pues nada. Mira, mi pareja, como dicen ahora, ¿no? En Sonia. O te lo planteaste. Aunque sea una cosa así que te pregunto yo muy íntima. No, no, la verdad es que no. Las personas no se miden por... Se miden por su corazón, por su forma de ser. Por las capacidades que tengan. Visuales, auditivas, ni nada de eso. No tiene nada que ver. Claro. Claro que es muy bonito. Eso debiera de ser, Sonia. Debiera de ser así porque, por desgracia, sí que hay bastantes matrimonios y parejas que se separan. Pues cuando una de las personas, sobre todo, no está con plenas facultades de sentidos o de lo que sea. Pero bueno, es tu caso, vuestro caso no es. Y tenéis una parejilla encantadora que alguna vez nos han saludado por el Tintón. Sí, la pequeña Ja. ¿Cómo se llaman? Ariadna e Iris. Ariadna la mayor y Iris la pequeña. Ariadna, ¿por qué? ¿Por qué Ariadna? Es el papá. Es el papá que ya traía los nombres. No, no, me gustaba el nombre. ¿Ah, sí? Sí, cuando estudiaba mitología griega en el Instituto de la Universidad de Atenas, un nombre que me llamó la atención. Y luego la casualidad que tiene también, ¿sabes? Ajá. Porque cuando fuimos a bautizarla nos dejó el culo. Buscaba un nombre más. Sí, sí, un nombre muy raro, no había oído nunca ese nombre. Iris, Iris sí. Porque Iris sí, pero bueno. Son dos bichitos que se llevan muy poco tiempo, ¿no? Sí, 17 meses solo. Que hicimos... Que se van a criar juntitas. Se van a criar juntas. Se llevan bien, alguna vez se pelean, normal. Sí, sí. Bueno, normal. Sí, pero se llevan muy bien. Están siempre muy juntitas. Que se quieren mucho. Sí, se quieren mucho, muy bien. Y bueno, yo sé que, porque ya os conozco un poco y conozco a José, porque la primera vez que José se conectó con nosotros, con el grupo que nos reunimos por el Tintot, yo dije, uy, esa voz es muy joven. Digo, y un chico joven, y un hombre, un chico joven rezando con nosotros el rosario. Entonces, me extrañó, ¿verdad, José? Te dije, bueno, y eso... O sea, que sois unas personas con fe y cristianos, y también comprometidos. ¿Cómo fue? Tú, ¿cómo siempre has sido una persona con fe? ¿O fue a conocer, a lo mejor, a Sonia? ¿Cómo ha sido tu vida religiosa? Sí, la verdad es que los dos, eso es una de las cosas que hablamos... Teníamos mucha fe antes, lo que pasa es que lo habíamos tenido un poco parcado. Y fue a raíz de conocernos y tal, empezamos a hablar. Y, oye, ¿cómo nos casamos? ¿Por lo civil, por la iglesia o cómo? Y teníamos clarísimo que por la iglesia. Con lo cual fue, vamos, yo creo que estábamos predestinados, como el que dice. Tenía el señor ahí fichado. Y muy bien, empezamos un poquito más a misa y tal, y a tener más vida. Prepararos los cursillos prematrimoniales y toda esa preparación. De hecho, yo no estaba confirmada. Os enganchasteis un poco. Y ya me confirmé. Ah, mira. Qué bien. Sí, sí, claro. Y luego a las niñas, por supuesto, la estáis preparando. Seguro que ya la mayorcita estará preparándose para hacer la primera comunión. Van las dos. Todavía no. Ya van para hacer la junta, ¿sabes? Sí, sí, están las dos ya. Sí, sí. Metidas. Vamos con el cura y no tenemos que, sin ningún problema, que las dos pa'lante. Mejor. Ya este curso no, el que viene ya, si Dios quiere, hacen su comunión. Ajá, qué bien. Y tú, José, ¿alguna vez te he dicho, cuando podías, faltabas algún martes, que estabas también dando catequesis? Sí, ahora los miércoles. Exactamente, ahora los miércoles damos catequesis. Ajá, o sea, que llevas un grupo. Vamos a los... Los dos, vais con un grupo. Sí, lo hacemos, ahora lo estamos haciendo todos juntos, digamos, en la iglesia. Sí. Queremos que, por el tema de la pandemia, para que esté más controlado. Y ahora, en teoría, en enero, si las cosas van bien y no pasa nada, pues ya nos darán el aula y ya lo llevaremos como se suele hacer. Cada uno a su... A nuestro grupito. Claro. A su espacio. Ya, ya, pues muy bien. Y, José, ¿cómo nos encontraste tú a la asociación de ECECO? ¿Cómo nos encontraste? Pues una cosa curiosa, porque me mandan muchos correos desde la once y suelo pasar de ellos porque no me vienen bien nunca. O sea, tengo que transponer a la jornada, tengo que pillar el día y tal. Como tú y para las niñas también, bueno, estamos los dos. Ya tenemos que combinarnos, ¿no? Y todo el rollo ya es más complicado. Te mandan correos a veces desde la once y no hacías mucho caso porque, como a todos, que a lo mejor te mandan tanta información que no das a tiempo. ¿Y cómo fue este correo que sí que te interesó? Pues es que fue el único que, ya te digo, que lo abrí. No los otros los abrí, pero este lo abrí. Y venía la explicación de Ceado Católico, que más o menos lo decía y todo el tema. Y que nos podemos inscribir a partir de Ignacio, me pusieron ya en contacto con él. Y ya está. O sea, que así fue la cosa. O sea, que Dios cuando quiere... Vaya, vaya, además de verdad. Bueno, pues eso, que nos encontraste. Y bueno, pues nos prestes, que éramos unas personas que no éramos bichos raros. Éramos unos compañeros más, con mucha necesidad de un técnico informático como tú. Porque los dos que teníamos y que tenemos, bueno, Carlos Daniel estudia y Arturo trabaja. Y entonces nos viniste, como dicen en mi pueblo, como agua en el mes de mayo. Porque necesitábamos un técnico informático y que estuviera sin actividad. Para que cualquier persona que, como ves, las personas, los usuarios de SECO, como la mayoría de la gente de la que formamos la ONCE, gente a lo mejor mayor y ciegos, pues para las tecnologías modernas ya ves los problemas que hay. Pero bueno, ahí está José, que desde luego me dio provey. Y es verdad que él siempre nos va abriendo el camino. Y él, si se empieza un sitio, por muy testarudos que nosotros digamos que no, siempre nos lleva por ahí. Así que pues nada, yo estoy encantada. Además, Sonia, con esa voz que tiene tan preciosa, nos hace las entradas a todos nuestros programas. Y espero que nos podamos conocer en persona, pues a ver si en el próximo año podemos tener alguna actividad que nos podamos conocer en persona y conocer a vuestras bichitas. Que yo tengo ganas de... con lo alegres que son y lo dinámicas que se dan. Pues nada, y que sigamos así. Gracias por este ratito que habéis compartido con nosotros. Pues eso, que sigáis así, que sigáis vuestro matrimonio. Y rezamos siempre por todo el... bueno, este año que viene que vamos a entrar ya, o ya estamos en el año de la familia, pues seguiremos rezando por las familias. Y nada, muchas gracias a los dos. A vosotros. Gracias a vosotros.
Tertulia #12
Fecha: lunes, 13 de diciembre de 2021, a las 17:30:00
Programa #12 (1x12).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 13/12/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:02:25
Mostrar transcripción de Episodio 12. P. Pariente.
Transcripción de Episodio 12. P. Pariente.
Buenas noches, esta noche tenemos una invitada muy especial y muy querida para nosotros, porque la verdad es que aunque no lleva mucho tiempo con nosotros en la asociación, pero sí que se ha hecho notar mucho. Ella es Paki Paliente, es de Málaga, aunque ahora vive en Estepona. Buenas noches Paki. Hola, buenas noches Carmen. Soy Paliente, yo es que soy muy familia. Paliente. Paliente, pariente. Es pariente, anda. Yo te decía Paliente. No, no, no, no. Soy Paliente, yo soy muy familia, hija, soy muy familia. Pues yo te hubiera puesto valiente, porque la verdad, ahora nos vas a contar, yo te veo como una persona muy valiente y seguro que después de este testimonio que nos vas a dar, los oyentes van a comprobarlo por sí mismos. Venga. Muchas veces también han confundido mi apellido con ese nombre, valiente. Valiente. Así es. Bueno, pues venga, preséntate tú misma Paki, dinos de dónde eres, la edad si quieres aproximada. Sí, aproximada, no, redondica, redondica. Tengo 55 años, nací en el 66. Nací en un día, el 2 de febrero, el día de la Purísima y además cuando pongo la fecha de mi nacimiento es 2 -2-6-6, o sea que es muy sencillito. El 2 de febrero de 1966, sí. Y nací en Málaga, soy la tercera, bueno, bueno, os cuento, yo soy muy rara, porque yo soy la tercera hija de mi madre, el segundo embarazo y el primer parto. Así de rara, así de rara soy yo, sí. Sí, soy la tercera porque por encima mía hay dos, pero ese embarazo fue doble, o sea que tengo dos hermanos mayores que yo y ese primer embarazo llegó a un término con una cesárea, así que la primera que parió mi madre fui yo, así que soy su tercera hija, su segundo embarazo y su primer parto. Desde los albores de mi nacimiento ya empecé yo a ser muy rara. Muy especial. Especialita, iba a ser una niña especialita. Muy alegre. Después de mí, tuvo mi madre otra hija más, entonces somos Alejandro, mi hermano mayor, Virginia Victoria, la segunda, yo Francisca y mi hermana Dolores. Lo que pasa es que a mí me dicen Paquia y a mi hermana dicen Lola. Muy bien. Y mis padres eran de familia humilde, no es que estuviéramos pasando necesidad, pero bueno, donde las familias típicas aquellas en las que se heredaban las ropas de unos a otros y no nos faltaba nunca que comer, pero vamos, el puchero lo hacía mi madre el sábado y le duraba hasta el jueves. Sábado arroz, domingo sopa, lunes fideos, martes cole, el miércoles cole con arroz. Una cosa fantástica. Muy bien. Pero vamos, qué bien, ¿no? Mi familia no era muy religiosa, de asistir a misa y tal, pero sí tenían sus cositas, ¿no? Mi madre era de la que observaba bien en los tiempos de cuarema, el ayuno de la carne, abstinencia de vez en cuando, porque claro, tampoco la pobre no tenía mucha profundidad de fe, si rezábamos nuestras novenas a los santos. Mi familia es muy devota del Beato Frey Leopoldo. Y ya después, cuando mi hermano empezó a mocearse, pues ya él empezó a mocerse en el tema de las cofradías y tal, y le bujaba mucho salir de portado, y claro, nosotros íbamos detrás un poco. Pero mis primeros contactos con lo que era la Iglesia como comunidad de fe y que comparten sus momentos, fue muy prontito, muy prontito, muy prontito. Al poco tiempo de hacer la comunión, hacíamos la comunión en aquellos años muy chiquiticos, con siete años, pues al año por ahí, en la parroquia de la Asunción, porque yo vivía en el Paseo de los Tilos, cerca de donde está ahora la estación del tren, y a la verita del Perchel, mis padres son percheleros los dos, entonces en la parroquia de la Asunción, era la que estaba en la Cruz del Milladero, y allí llegó el padre José Luis Cacho, un cura pasionista creo que era, y la verdad es que todavía está el hombre vivo, que hace poco tuve noticias de él, que había estado en misiones, ese hombre es que es la caña de España, y yo creo que el señor se sirvió para darme a mí, como yo digo, las pargatazos en la espalda, el empujón, formó un grupo de infantiles muy lindo, y yo me iba, yo recuerdo perfectamente que me iba solita de mi casa hasta la Cruz del Milladero, que había como unos cinco minutos andando, me iba solita yo con unos ocho años por ahí, a los grupos del padre Cacho, y recuerdo que siempre me iba, yo siempre he tenido esa virtud que me ha dado el señor, de ir sonriendo, y cuando nos reuníamos en su despacho antes de irnos a lo que era el salón parroquial, me decía, la Paqui siempre se viene sonriendo, le vamos a poner Paqui sonrisa, y me llamaba Paqui sonrisa, después con el tiempo vino mi hermana pequeña conmigo y a ella como le daba vergüenza se ponía a colorar y llevaba una rebeca con una cremallera y empezaba con la cremallera para arriba y para abajo, y le puso a mi hermana Loli cremallera, entonces era Paqui sonrisa y Loli cremallera, te cuento esto, porque en aquel tiempo estaban los estudios de radio popular, justo frente a la parroquia de la Asunción, ahí en Málaga, en la Cruz de Milladero, y entonces José Luis Cacho, el padre Cacho, como era súper dinámico y abierto, se puso en contacto con Radio Popular y nos dieron, le dieron a la parroquia, concretamente a los juveniles y a los infantiles, un programa de media hora de duración de radio, toda la semana eran los viernes, después de radio Polonia, era Laponia, después de un programa de radio Laponia, había media hora de radio de la parroquia de la Asunción, de la Cruz de Milladero, y ahí había tertulia, había coloquios, había entrevistas, había charlas de los sacerdotes, del sacerdote, porque el cura, que era don Rafael, no me acuerdo el apellido, ese hombre se prodigaba poco, entonces lo llevaba José Luis Cacho e hizo una radionovela, atenta, porque sí, es que esto es un poquito fuerte, espera que esto es un poquito fuerte, hizo una radionovela sobre la historia de una niña que siempre iba sonriendo a pesar de los problemas que había en su casa, ¿cómo se llamaba la radionovela? La historia de Paqui Sonrisa, o sea que te lo escribió para ti, sí, y yo iba a grabar el programa, el programa era grabado y lo grabábamos los martes, y la radionovela estaba basada en mi vida, con 9 años ya tenía yo una radionovela, has tenido madera de artista, artista del alambre, sí, yo de siempre, artista del alambre, fíjate, tú interpretabas por la radio todo, tu papel, sí, yo interpretaba mi papel, yo leía mi papel, y tenían también un periódico dominical para los niños, que se llamaba Fiesta, el periódico se llamaba Fiesta, y estaba la telenovela, sí, la fotonovela de Paqui Sonrisa, con unos dibujos allí, un nivelazo, yo me acogeaba con el Antonio Banderas, totalmente, eso no es cierto, madre mía, eso no es cierto, pero vamos, poniéndole un poquito de humor, lo curioso y lo penoso, más que curioso, es que la parroquia tenía mucha vida cuando estaba el padre José Luis Cacho, pero cuando lo cambiaron, como las actividades la ponía él, aquello se vino abajo, por eso después yo con el paso del tiempo, cuando ya conocí lo que era un movimiento, cuando ya conocí lo que era una asociación pública de fieles, que trabajaba de forma indistintamente, hubiera el párroco que hubiera, entendí lo importante que es las agrupaciones de fieles, porque aunque el párroco lo cambien, la actividad sigue siendo la misma, entonces es muy importante tener en cuenta que la agrupación de los fieles en asociaciones públicas o institutos o lo que sea, es muy importante para poder mantener en el tiempo un apostolado y un trabajo en la parroquia, tanto de cárida como de evangelización, como de cualquier tipo de actividad de integración en la sociedad y de ayuda a cambiar los hábitos de esta sociedad que tanta falta hacen, pero eso lo descubrí ya con el tiempo, después de que se fuera José Luis Cacho, aquello se vino abajo, y de la misma manera como que me enfrié yo también un poquito, de vez en cuando iba a misa, pero no era con la asiduidad con la que iba antes, formábamos parte del coro y teníamos nuestras excursiones y nuestras actividades y todo, pero después cuando estuve en el instituto yo estudié administrativo, soy auxiliar administrativo, aunque no estoy ejerciendo, yo estoy ejerciendo la profesión más maravillosa que puede ejercer una persona, que es la de ama de casa, o de casa y madre, esposa y madre, madre, esposa, es un lujo, es verdaderamente un lujo poder dedicarle tu vida a las personas a las que quieres, con las que decides compartir tu vida y a las que tú traes al mundo, yo siempre he dicho que la vocación es aquella inclinación que tú sientes para trabajar en un terreno determinado, en la iglesia, pero una cosa es la vocación que tú quieres porque te sientes bien, porque te sientes a gusto, porque la quieres escoger y otra cosa es la vocación que te viene de arriba, entonces cuando tú puedes decir yo me quiero ir de misiones a Gambia, pero si resulta que tienes en tu casa alguien que te necesita por enfermedad, por vejez o simplemente porque tú eres el apoyo de esa familia, pues esa es la vocación que te ha mandado el Señor desde arriba y esa es la que hay que abrazar, que a todos nos gustaría pues eso, hacer lo que a nosotros nos parezca oportuno, pero hay que tener en cuenta lo que el Señor quiere, para eso estamos, para eso estamos. Bueno, pues tú hiciste administrativo. Al momento administrativo yo estudié auxiliar, estudié administrativo, me quedé en auxiliar administrativo y por aquel entonces yo lo estudié en el Instituto de las Pontificias Santa María de los Ángeles, en el barrio malagueño de Carranque, en la plaza de San Francisco, a la verita de la iglesia de San José, siempre muy cuidaica, como diciendo. No, tú muy cerca de la iglesia. Muy cerca siempre. Y allí había unas amigas que estaban en la juventud de Mariana Vicenciana y como la cabra tira el monte, vaya que fue la Paqui, a la juventud de Mariana Vicenciana. Estaría yendo allí como un año más o menos, un año porque la reunión era muy lejos, a mi madre le daba susto, me tenía así como muy controlada. Ya era jovencita, ya era jovencita, ya era adolescente. Yo tenía 14 años, entonces no le gustaba que nos fuéramos tan lejos y entonces, para colmo de mal en aquella época nos cambiamos también de piso, porque vivíamos en el Paseo de los Tilos, pero vivíamos en la casa de mis abuelos. Mi madre cuando se casó, era la más pequeña de cinco hermanos y se quedó a vivir allí con sus padres, porque la casa era muy grande. Y ya cuando yo tenía 14 años, es que esto es otra historia, es que dices tú, mi mujer tiene una potra y estas otras. Mira, mi padre no le faltó nunca el trabajo, pero tampoco le faltaba nunca la gana de irse de juerga al hombre. Una cosa no está reñida con la otra. Claro, entonces si él ganaba 50 decía Virginia 25 para ti y 25 para mí, o sea, tenía sus necesidades. El hecho de estar viviendo en casa de mis abuelos, no es que ellos se metieran en nada, pero sí sufrían mucho porque había continuas tensiones en mi casa. Yo recuerdo muchas noches dormirme tapándome la cabeza con la almohada para no escuchar cómo mis padres se pegaban. No llegaban a las manos, además recuerdo que por aquella época decíamos, mi padre pelea mucho pero mi padre no le pega a mi madre, o sea que yo lo veía hasta niño. Entonces veíamos que lo suyo era que tuviéramos mis padres una casa independencia, pero claro mi padre no estaba por la labor de poder reunir dinero para una casa. Erais muchos también. Sí, entonces en aquel tiempo empezó a movilizarse mucho el ministerio de la vivienda y daban muchísimas, muchísimas casas, muchísimos pisos. Allí en Málaga hubo unas promociones muy grandes, recordamos todos las barriadas de la Palma, Palmillas, que aunque tengan muy mala fama los pisos eran maravillosos. Viviendas subvencionadas. No, prácticamente gratis, o sea que lo que pagaba era irrisorio. Era irrisorio, te daban un piso con todas las comodidades de aquellos tiempos de mil pesetas. O sea, mil pesetas al mes, que tú dices era dinero pero tampoco era tanto. Entonces, claro, Palmas, Palmillas, ya empezábamos a decir, pues están dando pisos en la Palma, están dando pisos en la Palmillas. Aquellas promociones acabaron y empezaron con las de la prolongación de la Alameda, imagínate tú, en pleno centro. Y entonces mi madre echó la solicitud, pero aquello, a pesar de que estábamos subarrendados y éramos familia numerosa, nunca llegaba a prosperar. Y nos dimos cuenta que una señora que vivía también en el mismo edificio donde nosotros, había echado la misma solicitud y estaba yendo a la asociación de vecinos, que por aquel entonces era el principio de las asociaciones de vecinos. Entonces ella, al ir a la asociación de vecinos, los que llevaban la asociación de vecinos eran los mismos que llevaban el tema de la adjudicación de la Alameda. Claro, ya había otra referencia más. Exactamente, te estoy comentando que yo tendría por aquel entonces unos 12 años. Y dije yo, vamos a ver, si a esta mujer que está yendo a la asociación le van a dar piso por ir a la asociación, mi padre no está como para ir a ningún sitio, porque cuando no viene alegre lo están buscando. Mi madre no tiene ardiz como para eso y mis dos hermanos mayores están a por uvas. Pues yo me voy a ir con esta mujer todos los días a la asociación y que me vean a mí. No ven a mi madre, no ven a mi padre, pero me ven a mí. Fui la sensación de la asociación, porque yo me llevaba allí los deberes para hacerlo. Pues amiga mía le dieron el piso a mi madre y cuando fue a coger las llaves le dijo el presidente de la asociación, puedes sentirte muy orgullosa porque una niña que haya estado viniendo día tras día, sin fallar ni un día, responsabilizándose de vuestra problemática, esto no se ve todos los días. Nos dieron el piso por la promoción de carretera de Cádiz. Entonces del Paseo de los Tilos nos mudamos a carretera de Cádiz, a la zona de vista franca, pegadito al Barrio de la Luz y por allí ya dejé yo de tener contacto con las niñas de las Juventudes Marianas Vicencianas que se reunían en el centro de Málaga. Pero cuando el Señor te da la arpargatazo, te sigue buscando. Si te dice tú prepárate ni que te venga para acá, como el cerrojo, ni que te venga para allá de media vara que tengo, te voy a meter la mitad pero del tiro. Entonces nosotros seguíamos en la misma dinámica, es decir, mi madre seguía en la misma dinámica de no dejarnos salir nunca. Tenía miedo también. Y recuerdo que una chica que sus padres tenían una tienda, en una ocasión me dijo, ay veo que tu hermana y tú siempre estáis solas, yo estoy yendo a la parroquia, a la parroquia de la luz, ¿tú quieres que yo te llame un día y te vienes? Y digo yo, ay pues sí, se lo digo a mi madre y me dice mi madre, Paqui es que esta iglesia es muy rara, tan rara era que no era una iglesia a la antigua usanza, como nosotros estábamos acostumbrados a la de la San José Obrero que es enorme o la de la Asunción que es tremenda, eran los bajos de uno, los locales comerciales de un edificio. Entonces dice mi madre, ay Paqui por Dios, te vayas a meter tú en los protestantes porque esta iglesia es muy rara. Y esa niña es muy rara, María José, María José Arrocha es un encanto de personas y por hoy sigue siéndolo y está como un cencerro, yo me encanta porque María José, lo que tú ves es, ella no tiene más fondo que, menos fondo que un ala tanchoa. Y me dice mi madre, bueno hija, tú ve allí a la parroquia, el día que te llame esta niña, pero muy importante, cuando tú entres la iglesia o lo que dicen que es la iglesia, lo primero que tú tienes que ver es que haya una imagen de la Virgen, si no hay imagen de la Virgen tú te vienes, aquello no es bueno. O sea que tu madre tampoco iba tan descaminada. No, no, por eso. Entonces ese día que me llama María José, va a ir a la parroquia de la Luz, iba con ella también su vecino, María José vivía en el segundo piso y su vecino de la quinta planta, llevaba varias semanas yendo con ella también a la parroquia, su vecino de la quinta planta tocaba la guitarra, se llamaba Julián. Y ese día bajo, porque es que verás tú, mi madre tenía un taburetito para atender, porque la ventana era alta y mi hermana Lola y yo nos matábamos viva por el taburete, porque como no salíamos, nos sentábamos en el taburete y nos poníamos a mirar por la ventana. Y ese día me dice mi hermana, que le tocaba el taburete a ella, me dice Paki, la María José va con un muchacho que lleva una guitarra y seguro que irán para la parroquia, ¿por qué no vas tú? Te aprovechas y averigua, ve lo que dice mamá. Le digo a mi madre, mamá, que dice a la Loli que la María José va para la parroquia, que voy a bajar a ver qué es lo que hay. Mira, claro, como ellos ya se habían adelantado, el pollo iba corriendo, María José va. Y cuando se paran los dos, María José sí me conocía, pero el otro muchacho se quedó conmigo diciendo, ¿dónde va la loca, el artillero esta, colorada como un tomate? Pegando voces como las locas. ¿Y qué años tenías? 15 años, yo tenía 15 años. Era septiembre del año 81, creo. Entonces yo tenía 15 años y ese día fuimos allí a la parroquia, vi que había Virgen, una imagen de la Virgen de la Luz, muy bonita, con su niño en brazos, estuvimos cantando canciones de iglesia, pero espérate, espérate, que iban para el coro y entonces yo me puse en la entrada de la puerta, yo llevaba varias semanas intentando formar el coro, pero yo había estado cantando en el coro de la Asunción y en el coro de la Juventud de Mariana Vicenciana. Y claro, yo era el primer día que estaba allí viendo cómo ensayaban los del coro y tú qué pensabas, que yo me iba a quedar calladita en un rincón intentando pasar esa percibida? Pues no. Estaban cantando una canción y cuando la terminaron dije yo, me vayas a perdonar, pero esa sí no se canta. Toma ya, para que me iba a quedar yo discreta, si me hubiera callado, me hubiera reventado. Volviste a enterar lo que es cantar, dijiste tú. Hubiera reventado. Entonces me dijeron, ah, pues dime, cómo tú sabes cantar? Digo, bueno, yo sí algo he cantado. Julián después, con el tiempo, me dijo que cuando llegué, automáticamente se quedó como en estado, de hecho, como diciendo. Flechazo. Pero te puedo decir que yo, cuando lo vi a él, lo miré y dije, me parece que yo conozco a este hombre, a este muchacho de algo. Me sonaba de algo, con el tiempo me di cuenta, fíjate tú lo que te voy a contar, que yo lo que se me vino a la cabeza era Julián, pero con el aspecto que tenía cuando nos casamos. Ah, sí? Sí, yo tuve como un déjà vu. Yo lo vi, yo tuve un déjà vu. Esto es... Una visión así, un poco sobrenatural. Sí, sí, yo lo vi y lo tenía como de conocerlo de siempre. Y después con el tiempo digo, si es que esta era la imagen que yo vi cuando lo vi a él. Fíjate. Él tocaba la guitarra y yo sabía cantar canciones de iglesia, se estaba formando el coro. Me dijo un día, ay mira, ¿por qué no vienes un día a la casa y tú cantas las canciones? ¿Era mayor que tú, Juani? Ay, Juani, perdona. ¿Para ti es mayor que tú? No, nada más se llevaba. O sea, que era un chaval también. Él tenía 16 años. Acababa de cumplir 16 años en julio. Y entonces me dice, vente a mi casa y como tú vas cantando, yo voy a coger el tono y las notas porque le pasaba como le pasa a mi hijo, que tiene uno y dos privilegiados. Entonces así fue como empezamos a sacar las primeras canciones del coro de La Luz, que después con el tiempo era de los mejores de Mies. Allí en La Luz estaban trabajando los FIMES, los filiales de los Misioneros de la Esperanza. Era el grupo de juveniles de los Misioneros de la Esperanza. La organización, ahí fue donde descubrí yo lo importante de que los fieles se asocien, porque aunque se cambiaron los curas, Mies siguió en la organización de La Luz. Sí, el grupo siguió funcionando, claro. Exactamente. Bueno, al poco tiempo... O sea, que por adelantar os hicisteis novios, si no a la primera vista, de seguida. Bueno, empezamos a salir en octubre de ese mismo año. Estuvimos siete años y medio de novios, nos casamos... ¡Hala! Como los antiguos, a la usanza. Escúchame, exactamente como los antiguos, a la antigua usanza. Los siete años y medio como los antiguos. ¡Madre mía! ¡Oh! Eso era noviazo. No como ahora dice una amiga, no, novio. Ahora dice sí, novio. Ahora dice sí, sí, veo, no sé. Dice un chiste ahí un poco raro. Pero bueno. Y tú trabajaste, llegaste a colocarte, Paqui. Sí, escúchame. Yo terminé auxiliar administrativo. Además, lo terminé con muy buena nota. Iba a empezar el segundo ciclo, que era de tres años, pero me dijo mi madre, Paqui, como tú empieces a estudiar, me va a dar pena quitarte de estudiar. Y necesito que trabajes. Porque mi padre, cuando vio que empezó a trabajar mi hermana, decidió que ya que Paqui le iba a dar dinero a mi madre, si él lo utilizaba mejor. ¿Para qué? Claro, claro. Le hacía falta a él. Sí. Necesitaba que trabajáramos para poder sostener la familia. Entonces yo estuve un tiempo sin trabajar ni estudiar porque no encontraba nada y lo primero que salió a eso me fui. Yo estuve trabajando de enfermera con un dentista durante cinco años. Sí. La que vale, vale. Ya está. Aunque no eras... Bueno, acabé terminando, acabé haciendo las limpiezas de boca yo. Sí. Tú eres el que resiste. Estaban muy contentos conmigo, pero tampoco se prodigaba mucho. Yo estuve cinco años trabajando sin estar asegurada y cobrando una auténtica miseria. Yo sacaba de propina tres veces más que de sueldo. ¿Que de sueldo? Sí. Ahora imagínate tú la Paqui en una consulta de un dentista con los enfermos. Es que eso quería todo el mundo que te tocara a ti. Sí, yo llevaba cuatro. No, no, no. Es que yo llevaba los cuatro gabinetes porque había cuatro gabinetes. Y allí como el dentista iba de un gabinete a otro, yo iba con él. Bueno, y aquí es que podía llegar el dentista, pero si yo estaba ocupada en algo, que se esperaran que llegara la Paqui. Yo no pensaba nada. Madre mía. La gente me quería mucho. En ese tiempo conocimos la fe en profundidad, tanto Julián como yo, íbamos avanzando. Porque él también estaba metido en el coro Paqui, era un hombre de iglesia, una persona de iglesia también. Sí, más profundidad que yo. Él tenía todavía muchísima más profundidad que yo y más, ¿cómo se dice?, compromiso. Más arraigo, más compromiso. Tal y como cumplimos, bueno, a los 17 años ya estábamos en la Comisión de la Esperanza, que era el preparatorio como paramisioneros, y con 18 años nos vinculamos a los Misioneros de la Esperanza, que era como el noviciado. Los Misioneros de la Esperanza, la característica diferente a las asociaciones públicas de fieles que tiene la iglesia, el sello específico que tienen los Misioneros de la Esperanza es que los casados tienen la misma dignidad que cualquier miembro, que no es como en otras agrupaciones, que los casados somos de segunda fila. De hecho, en la primera asociación pública de fieles donde los casados están consagrados, se respeta la consagración que tienen los votos de pobreza, obediencia y castidad. Los Misioneros de la Esperanza lo trasladan a castidad testimonial, que tu casa esté abierta a todos, que tu matrimonio esté dispuesto a ayudar en la parroquia, a trabajar por los jóvenes, por los desfavorecidos. Entonces es el primer, dentro de la iglesia, el primer grupo de fieles que tiene la capacidad de consagrarse a los matrimonios. Fíjate, qué bien. Durante nuestro tiempo de noviazgo estuvimos preparándonos, fueron cursillos prematrimoniales intensivos. Yo decía, es que la gente se queja porque tiene que hacer un cursillo de un mes, de una semana, y yo tuve siete años y medio. Además era como una necesidad, como un celo por formarnos, prepararnos. Qué bien, qué bonito. Y nos casamos un 5 de febrero, día de Santa Águeda, a las 11 de la mañana. Jóvenes, Paqui, jóvenes erais. Verás, yo me casé el 5 de febrero y el 2 de febrero acababa de cumplir 23 años. Jóvenes, claro, todo lo que es ahora. Y él era el 24. Él tenía 23, él cumplía 24 en julio de ese año. Os cuento, Julián tenía un ojo enorme, azul, precioso, pero tenían una degeneración macular tipo Stargard, debido a un fallo médico, un error médico. Y su madre se empeñó en que no se iba a poder quedar embarazada. Llevaba 5 años casada, como no se quedaba, pues dijo que tenía algo malo, se hizo la prueba. Le salió negativo y fue a que le pusiera los rayos X de que era lo que tenía, porque ella tenía un bicho que se le movía por el cuerpo. Ella tenía algo malo, ella tenía algo malo. Le pusieron los rayos X y le achicharraron las máculas. Entonces Julián tenía una deficiencia visual severa. Ya cuando tú nos conociste. Sí, sí, sí. Además la que tenía era la que tenía. Pero tú no te importó para nada eso, ¿no? No, para nada, yo para nada, en absoluto. Él pegaba muchísimo la cara para poder leer, porque aparte tenía miopía. Entonces, desde el primer momento yo me di cuenta que había algo. Y recuerdo las palabras que me dijo mi madre. Llevábamos un mes saliendo más o menos, porque nosotros lo llevábamos un poco en secreto. Pero aquí tengo que contar un poquito así como de chisme. Mi hermana Lola también le gustaba y le daba mucho coraje que cuando llamaba al portero dijera, estaba aquí y le decía, Julián, tú no preguntes siempre por Paqui, de vez en cuando pregunta por mí. Entonces, cuando se entera que estaba saliendo con él, pues como le dio coraje. Y se lo dijo a mi madre, yo creo que es lo más secreto, se lo dijo a mi madre. Y me dijo mi madre las siguientes palabras, vamos a ver, tú tienes edad ya para mostearte, como se dice. Y yo no quiero que nadie te haga daño a ti, pero no quiero que tú hagas daño a nadie, y menos a ese niño. Ese niño tiene un problema. Tu madre es muy coherente. Tú tienes que tener claro que tu vida no va a ser como las demás personas. Normal, sí, sí. Con 15 años lo asumí. Fíjate, qué madurez. Estabas totalmente enamorada. Y con 17 años, recuerdo perfectamente, que fuimos a una de sus revisiones oftalmológicas. Él tenía el médico en Córdoba. Y ese día fue muy duro, porque el médico le confirmó que no iba a poder sacarse el carnet. Y fue una de las pocas veces que yo vi a Julián llorar. Y entonces le dije, tú no tienes por qué llorar, porque si tus ojos no sirven, están los míos. Y con dos ojos, servimos los dos sin problema. Madre mía, qué bonito. Durante nuestro noviazgo nos fuimos preparando eso para poder casarnos. Él no estaba afiliado a la ONCE, porque sus padres eran de Puente Genil. Y habían sido muy, muy, muy, muy ricos. Lo que pasa es que se asoció su abuelo con una persona que los dejó en la ruina. Entonces, sí, lo perdieron todo. De la noche a la mañana perdieron tierras, tiendas, casas, de todo. Se quedaron en la auténtica ruina. Y fue cuando se vinieron a Málaga y aquí fue donde se crió Julián, en Málaga. Era hijo único. Julián era hijo único. Bueno, a sus padres, vente a ti, se les abriría el cielo y todo. No, no. ¿No le caísteis bien? No, no. Ah, mira. Porque ellos todavía, sus padres, seguían teniendo... No tenían dinero, pero sí tenían el halo del dinero. Amor, les parecía poco para su niño. Yo no lo sé, pero a mí casi me hacen un tercer grado. Ya, claro, les parecería poco para tu niño. Y entonces, cuando empezamos a comentar de casarnos y tal, Julián lo quedaba en clases de guitarra. Lo quedaba en clases de guitarra y íbamos a mantenernos con mi sueldo de enfermera como... De dentista. Porque todavía no se había afiliado a la ONCE, claro. Se afilió después. Es que te cuento, por aquel tiempo estábamos nosotros en la aprobación de MIES y la responsable que teníamos, estábamos en segundo de aprobación de MIES, y dijo, a ver, tú tienes una posibilidad perfecta para poder mantener tu familia, que es afiliarte a la ONCE. Con una discapacidad visual que tú tienes, tú te afilias a la ONCE y tú puedes trabajar sin problema. ¿Tú por qué no te afilias a la ONCE? Y dice, porque yo creía que a mí no me iban a admitir. Pero la realidad es que su madre se lo habían propuesto años atrás y había dicho que cómo su hija iba a afiliarse a la ONCE. Eso era una deshonra, sí. Bueno, de hecho, el día que le dijo él a su madre que se iba a afiliar a la ONCE, casi le formó un consejo de guerra. Pero Julián era una persona muy mimada por Dios. Yo recuerdo en una ocasión hace poco, bueno, hace unos años, que me dijo un primo suyo, dice, Paqui, es que yo nunca entendí cómo mi primo podía tener esa forma de ser. Porque con los padres que tenía, habría tenido que ser un psicópata o un asesino en serie. Pero es que era una persona muy íntegra, con una visión de futuro muy grande. Fíjate. Era un tocado por Dios. Sí, sí. Porque sabía lo que le esperaba. Sabía lo que le esperaba. Sí, muy elegido. Así de simple. Dios lo preparó porque sabía lo que le esperaba. Ya. Y a vosotros en algún momento, Paqui, perdona, ¿los otormólogos os dijeron que ese problema podía ser hereditario o no? Es que ese problema no era hereditario porque era un error médico. Claro, había sido un error médico, sí. Él tenía una degeneración tipo Stargard, pero no es un Stargard. Me pasó una cosa curiosísima cuando fuimos, bueno, Julián se afilia en el año 88, además del tirón, solicita la afiliación. Yo en el 89, casi al mismo año. Él solicitó la afiliación a 1 del 88. En junio del 88 le conceden la afiliación, solicita la venta y el 2 de octubre de 1988 empezó a vender cupones. ¿En Málaga? En Málaga, sí, en Málaga. La primera semana lo tuvieron como el chichi de mariquita para arriba y para abajo. Y la segunda semana lo mandaron a un polígono industrial y ahí estaba la Paqui de 5 de la mañana a 12 de la mañana vendiendo cupones. Y por las tardes, desde las 2 de la tarde hasta las 12 de la noche, sacando muelas como locas. Trabajando en dentista. Qué terremoto eres, hija. Qué terremoto. No, eso duró poco tiempo porque cuando Julián empezó a trabajar en diciembre dejé el trabajo. Y estuvimos 2 meses tranquilamente terminando de preparar lo que era la boda y lo que era el piso y todas esas cositas. Ahí se nos abrió un mundo maravilloso. Un mundo maravilloso en el que Julián se sentía pleno a nivel laboral, a nivel económico, la solventa... Bueno, entonces bien, porque la venta en aquellos tiempos se ganaba dinero. Bueno, imagínate tú. Claro, vi muchas obras también. Él empezaba a vender a las 7 de la mañana en el polígono y a las 10 ya habíamos terminado. Digo habíamos porque íbamos los dos, íbamos los dos al polígono. Y a las 10 de la mañana ya habíamos terminado, donde nos daba tiempo a preparar el piso, preparar el tema de la boda, todo. Nosotros nos casamos el 5 de febrero. Ya te digo, yo acababa de cumplir 23 años y él tenía 23 años también. La boda fue maravillosa. Fueron en la iglesia de Santa Ana y San Joaquín. Y fue muy bonita. Éramos los primeros que nos casábamos de la parroquia, donde estuvimos rodeados de muchísima gente y fue fantástica. Estuvimos de viaje de novio en Tenerife. Era lo que entonces se llevaba. Era lo que se llevaba en aquel tiempo. Y claro, nosotros íbamos como los matrimonios entregados al Señor, abiertos total y absolutamente a la vida. El primer mes no me quedé embarazada y yo ya lloraba porque yo era estéril. Pero enseguida nació tu hija. Al siguiente mes ya me quedé embarazada de Rocío. La mayor es Rocío. Rocío tenía que haber nacido a 1 de diciembre, pero se me adelantó el parto y la tuve a final de noviembre. El 26 de este mes cumplirá 32 años, si Dios quiere. Todo fue estupendo, maravilloso. La niña es fantástica, estupenda. Todo nos iba muy bien. Julián empezó a trabajar en más cosas dentro de la ONCE. Empezó a llevar en la orquesta de pulso y púa, porque estuvo estudiando guitarra clásica. Él estuvo en el Conservatorio Superior de Música estudiando guitarra clásica y llevó la orquesta de pulso y púa de la ONCE. Se metió a trabajar dentro de la ONCE a nivel sindical y político. Estaba como representante. Totalmente integrado. Nos querían muchísimo. De hecho, el primer coro rociero de Ciegos de España lo formó Julián en la ONCE. Él era el director y yo era la solista. Hombre, claro, con esa solista cualquiera a menudo tuvo. Todo iba maravillosamente bien. A los dos años y medio de Rocío vino Julián. A los dos años y medio de Julián vino Virginia María. O sea, que los juntaste pequeños a los tres. Sí, tres niños. Por una parte bien, porque se criaron juntos. Y si no, no nos habría dado tiempo. Porque cuando Virginia tenía tres meses, su padre empezó a ponerse malo y le detectaron cáncer de colon. ¿De colon? ¿Con cuántos años? Julián tenía 30 años. ¡Madre mía! ¡Qué golpe! Porque en aquellos tiempos no estaba o lo cogieron a tiempo, o era de los malos malos... Es que no se lo esperaban. Era absolutamente ilógico. No entendían cómo podía tener una persona con esa edad ese tipo de neoplasia. Y claro, a los jóvenes más rápido todavía. Cuanto más jóvenes más rápido. Fueron 17 meses de auténtico calvario. Día tras día. 17 meses de auténtico calvario. Pero en ningún momento perdió la sonrisa. En ningún momento perdió la fe. En ningún momento se vino abajo y si se venía abajo era absolutamente segundo. ¡Madre mía! Tienes un santo en el cielo. Sí, sí. Seguro, además. El 9 de noviembre, ahora 25 años, que se fue a la casa de mi padre. Que murió ya. Hay bodas de plata que no se deberían de celebrar nunca. Sí, es verdad. Pero bueno, lo tienes ahí y te está ayudando desde luego. Y a tus hijos, me imagino que a tus hijos. Y tú, a pesar de eso, ya tenías experiencia de tratar con una persona con problemas visuales y a los pocos años que te quedaste viuda, me imagino hecha polvo, porque estabas todavía casi en plena luna de miel y con 3 criaturas. Estuvimos 7 años y medio de novio y 7 años y medio de casado. O sea, 15 años. Sí. Yo me quedé viuda con 30 años. Durante los 17 meses que estuvo Julián enfermo, tal y como se ingresaba él, me ingresaba yo. Date cuenta que yo tenía una niña con 3 meses. Bueno, pues cuando se muere Julián, llegué yo a mi casa y vi el panorama que tenía. Una niña con 6 años, un niño con 4 y una niña con 20 meses. Y dije, bueno, señores, pues antes no estaba ni papá ni mamá, pero ahora está aquí mamá. Y que os falte el padre va a ser lo único que os va a faltar, porque de lo demás, nada. Hiciste el papel de padre y madre. Me voy a tirar para adelante, pero vamos, porque mis hijos se lo merecen y el que se haya pasado también. Yo, la verdad es que económicamente no nos quedamos mal. Ellos tenían sus 3 pagas de orfandad y yo la mía debido de edad, pero me planteé, tal y como empiezan los niños a cumplir 18 años, las pagas las van a ir quitando y yo voy a procurar que mis hijos estudien y no quiero tener que pedir después ayudas, porque en principio todo el mundo te dice, yo te ayudo, yo te ayudo, pero cuando son 3 días que yo la ayudo, se acabó. Abrir la mano tiene muy mala cara, y hay que prever antes. Entonces yo fui a hablar con el director administrativo de la ONCE en Málaga y le dije que yo quería trabajar, que si podía admitirme en Pilsa, en la sección de limpieza de la ONCE. Y me dijo Ramón Medina Magdalena, Ramón Jesús Medina Magdalena, que nosotros salimos con él y su mujer, los 4 salimos juntos, nuestros niños jugaban juntos, teníamos muchísimas cosas con ellos. Sí, que tienen mucha relación. Sí, pero me dice, vamos a ver Paqui, ¿tú tienes estudio? Digo, sí, yo soy administrativo. Dice, pues yo te quiero en la casa. Digo, pues aquí me tienes. Así que empecé a trabajar de administrativo en la ONCE. En la ONCE. Ah, qué bien. Me mandaron a hacer una sustitución a Ronda de 6 meses y allí me estaba esperando otro regalito del Señor, porque yo creía que me había dejado de la mano de Dios, pero no, allí me esperaba otra sorpresa. Un día que fue un moreno de la sierra a hacerse reconocimiento médico, se quedó encandilado con la terremoto que había detrás de la ventanilla. No me extraña, cualquiera. Y estuvo tres años detrás mía diciendo que saliera con él y yo lo más bonito que le decía era, pero vamos a ver, ¿tú qué pasa? ¿Que ya te has liado con todas las sorteras de la sierra y vas a empezar por las viudas de Málaga? Las viudas de Málaga. Y quiero que te veas tranquila. Y decía, pero vamos a ver, porque no me dejan ni siquiera que vayamos a tomar un café. Digo, tú lo que vienes es a reírte de mí, porque con esa cara, con ese cuerpo y con ese bolsillo, en tu pueblo, o bien estás tú a ciega y el único afiliado eres tú, porque aquí está pasando algo raro. Pero bueno, se ve que el señor nos tenía predestinados el uno para el otro. Y recuerdo que el mismo director de la agencia me llamó, estaba yo ya trabajando en Málaga, en la sede de Málaga, y me pidió, por favor, que le diera mi teléfono a una persona. Digo, ¿a quién? Dice, tú lo conoces. Digo, no me digas que el pesado de Gaucín sigue dando morcillas. Y me dijo estas palabras. Dice, Paqui, si tiene las pelotas de decirte la mitad de lo que me dice a mí, tú no le vas a decir que no. Yo no te voy a decir ni siquiera que te vayas a tomar un café con él. Yo lo único que te pido es que lo dejes que te llame por teléfono. A ver qué pasa. Hija mía, en dos semanas por teléfono, llamándome como las pastillas por la mañana, al mediodía y por la noche, me cambio el cuerpo. Te casó. Sí. Te casó. Que ni nos habíamos visto. Hombre, yo lo conocía a él. Y sabía que plantas el muchacho tenía. Porque a Juan le pasa lo que le pasa a la mayoría de los que tienen retinosis pigmentaria. Que no ve un carajo, pero tiene unos ojos. Buen condición. Y concretamente, él tiene unos ojos verdes impresionantes. Preciosos, sí. Yo siempre bromeo diciendo que mi Juan tiene los ojos como las bolitas de los árboles de Navidad, de adorno. Pero son muy bonitos. Mucha luz, pero nada. Nada, nada. Pero muy bonito. Total, que al final, te conquistó Juanlu. Sí. En principio, él me dijo que se venía donde dejaba su pueblo. Y se venía a Málaga conmigo, que lo que quería era estar con los niños, conmigo. Sí. Pero yo, conocedora de cómo estaba la ONCE en Málaga, porque yo trabajaba por las tardes y me ponían a hacer las guardias para la recogida de cupón. Y sabiendo cómo él vendía en el pueblo, yo no iba a llevarlo a Málaga para que fuera un choque de vender solo en un pueblo a tener que buscarte la vida matándote con la jauría de lobo que hay en una ciudad. Con los compañeros y toda la pesca. Durante el tiempo que estuve trabajando, antes de estar en la sede, me especializaron en cubrir las vacaciones de la agencia de toda la provincia de Málaga. Y yo tenía la suerte de conocer todas las agencias de Málaga. Y desde que vine a Estepona a hacer una sustitución, Estepona me enamoró. Te gustó. Y cuando decidimos irnos a vivir juntos, yo dije, nos vamos a Estepona. Nadie entendía por qué a Estepona. Estepona es prácticamente el limítrofe con Cádiz. Y yo decía que no sé por qué, pero yo tiene que ser Estepona, que yo no me quedo en Málaga y yo lo que quiero es irme a Estepona. Y por qué me gusta. Y no sé, es de estas cosas que me dan. Y digo, pues venga. La verdad es que fue una elección, una elección bastante acertada. Porque yo lo que quería era que empezáramos nuestra historia en otro sitio diferente. En otro sitio diferente desde cero, donde nuestra historia la formáramos al sitio donde íbamos. Donde no tuviéramos condicionamientos ni de mi familia, ni de sus familias, ni de mis conocidos, ni de sus conocidos. Que pusimos prácticamente 90 kilómetros entre uno y otro, ¿no? Y aún así. Sí, pero bueno. Lo que puede llegar a ser. Sí, sí, pero bueno. Ya pusiste tierra por medio un poco. Fuimos a un sitio, fuimos a un sitio neutral. Estepona nos acogió, nos acogió prácticamente de seguida. Yo armé de estar viviendo en Estepona. Ya iba por la calle Real diciéndole adiós a todo el mundo y dándole la bendición muy vietórica como el Papa. Ya, lógico. Y te irías derecha a buscarte la parroquia también. Pues eso fue, eso fue de estas cosas extrañas que pasan en la vida. Verá, cuando nosotros nos vinimos aquí estábamos viviendo juntos, no estábamos casados. Y donde vivimos nosotros pertenecemos a la parroquia del Carmen. Pero me llegaron voces de que el cura era un poquito carca y que allí te formaba un espolio por menos un pitillo. Y yo decía, Dios mío, de mi vida cuando llega aquí la viuda promiscua la que me pondría pues es picuda. Bien es cierto que tengo que decirte lo siguiente. Nunca, nunca, nunca he tenido conciencia de estar en pecado por lo siguiente. Yo sentí que mi corazón murió. Y justamente en el momento en el que noté que me volví a enamorar de Juan Luis, noté que mi corazón volvía a la vida. Lo consideré como un milagro. Y dije, esto lo pone aquí Dios. Y lo que viene de Dios no es malo. Después me lo confirmó un sacerdote, ¿no? Pero que nunca tuve yo esa conciencia de estar haciendo algo malo porque todo lo que se hace con amor yo pienso que el Señor le da la pátina que necesita. Pues te cuento, mi niño estaba en... que se tenía que preparar para la catequesis y entonces pues había que llevarlo a la parroquia correspondiente de catequesis. Y yo dije, Dios mío, el Carmen no, porque este hombre me va a correr por la planada de la iglesia. Así que me voy a ir a Los Remedios a ver qué me encuentro allí. Me fui el día de antes y entonces fui a ver la iglesia, la iglesia es muy bonita. Y mi tía desde chica me acostumbró a dar un paseo por toda la iglesia y visitar todos los altares. Y al llegar, la iglesia de Los Remedios tiene una imagen, una réplica del cautivo de Málaga. Y veo la imagen que acompaña al cautivo, que en Málaga es la Trinidad, y veo que es la Virgen de la Salud. Coincide que Julián y yo éramos hermanos fundadores de la Hermandad de la Salud de Málaga. Y la miré a la cara y le dije, esto no es casualidad. Esto no es casualidad. Esto aquí está surdiendo. Pasó una cosa muy curiosa cuando fue la reunión de catequesis para mi hijo. Dijo el cura, dio la bienvenida a todas las madres y después de decir cómo iba a desenvolverse todo, pues dijo aquello de que era conveniente que algunas madres que se pusieran a dar catequesis con los niños, que hacían falta catequistas. Yo había estado de catequista, obviamente, en la Parroquia de la Luz. Llevé juveniles, porque me encantaban los juveniles en la Parroquia de la Luz. Julián llevaba infantiles. Los dos juntos estuvimos dando catequesis prematrimoniales en la Parroquia de la Luz. Y de manera encubierta, estábamos haciendo apostolado en la once. De manera encubierta, sí. Estuvimos preparando a mucha gente para casarse. Siempre que le hablábamos, intentábamos darle el matí. Pero no era de forma abierta. Sí, un poco sutilmente. Porque no conocíamos que hubiera ningún movimiento católico dentro de la once. Para mí descubrirse con el tiempo fue una gran sorpresa, porque yo no sabía que existía eso. Entonces, todavía no estaba nivelacional. Fue un descubrimiento total. Entonces, el cura estaba diciendo que hacían falta catequistas. Yo, la verdad, es que hervía por dentro, diciendo, Dios mío, yo soy capaz de llevar una catequesis. Que después llevaba dos grupos. Digo, pero yo, ¿cómo me voy a ofrecer viviendo con un hombre que no estoy casada? Pero, claro, tanto existió el cura que yo levanté mi mano así, una cobarda, y dice el cura cuando acaba, bueno, pues ahora todas las que han levantado la mano que se vengan aquí al despacho que voy a tomarle nombre. Bueno, pues yo me puse la última de la cola, pero siempre venía alguien y decía, no, pasa tú delante. Y venía otro, no, pasa tú delante. Hasta que cuando yo no quedaba nadie dentro del despacho y levanta el cura la cabeza y me dice, hombre, creía que no ibas a entrar. Y digo, es que, mire usted, yo tengo que hablar con usted antes de que usted me apunte para la catequesis. Bueno, sí, sí, otro día, pero dime tu nombre. No, no, pero me dice, padre, yo tengo que comentarle a usted una cosa, porque yo antes de apuntarme quiero que usted sepa la situación en la que yo estoy. Suerte al cura, al boli, me mira y me dice, vamos a ver, niña, ¿qué me vas a decir? Que estás separada, divorciada, viuda, que eres madre soltera, que tienes nulidad matrimonial. A mí qué me importa lo que tú estés. A mí qué me importa. Tú te has levantado la mano para darle la catequesis a tu hijo, y yo con eso tengo bastante. Más para adelante hablaremos. Exacto. Pero de momento... Cuando fui a hablar con él, me vuelve la cara y me dice, oye, niña, estuvimos hablando un rato grande, le conté todo lo que había, y me dice, vamos a ver, ¿tú crees en el sacramento del matrimonio? Digo yo, claro, ciegamente. Dice, ah, pues a ti te voy a casa yo. Hola. A ti te voy a casa yo. Muy bien. El 7 de septiembre del año 2001 nos casamos Juan y yo a las 7 de la tarde en la Iglesia de los Remedios. Fíjate lo que es actuar de una manera, la acogida de una manera a la otra. De acoger de una forma, te acogió y efectivamente a lo mejor eso influyó para que tomaras la decisión. Así es. Juan, desde el primer día que estuvo aquí, el primer mes estuvo chunguillo con la venta, pero después con su cariz y su carisma a la hora de vender vieron que era un vendedor muy bueno y le dieron un puesto muy bueno en el polígono y ahí ha estado desempeñando su vida laboral de la venta durante 16 años. Claro, y tú un día creciendo de ama de casa, de madre, de esposa. Yo de ama de casa, de chofe, de cajera porque iba y llevaba al banco yo apoyándolo en la venta. Con él no vendí cupones, los cupones los vendía él solito, pero con Julio me pegaba una pitraca de vender cupones y quedaba asustado. Juan Luis no, Juan Luis ha vendido él siempre sus cupones y yo me encargaba de eso, de hacer la liquidación, de recoger los cupones y poca cosa más, llevarlo y traerlo en el coche Muy bien. Y criar a tus hijos. Y tener una niña más con él y tener una hija más ya compartida con Juan. Cuando empezamos a vivir juntos yo dejé de trabajar y me dedicaba a los niños y los milagros existen yo tengo un milagro de 18 años que corre por aquí por la casa porque la verdad es que el hecho de que viniera Ana fue bastante difícil extraño y te digo una cosa la enfermedad de Juan si es hereditaria y cuando dijimos a traerla fuimos por ella con todas las de la ley viene a un sitio donde sabemos lo que es la ceguera y que la ceguera el límite se lo pones tú pero bueno no es al 100% no es quien le dice que sea al 100% hereditaria porque una retinosis al 100% tampoco y es muy difícil como tú no eres con sanguinidad, no tienes nada de nada eso es lo que nos han dicho porque al empezar a perder Juan el oído también pues nos han dicho que lo que tiene es síndrome de Usher síndrome de Usher es una variante de la retinosis nos quedan los ultimísimos detalles para confirmarnos pero dijimos pa que más déjalo no lo muevas más lo que si nos ha entrado en tranquilidad es que han rechazado la posibilidad de que Ana tenga cualquier alelo que es difícil que tengamos alelos en común para que ella desarrolle la enfermedad porque al ser yo de Malaga y el de la Sierra la sanguinidad es absolutamente ninguna es muy difícil bueno Paqui pues nos estaríamos horas escuchándote porque la verdad es que eres bueno, luego ya para terminar la conversación cuéntanos un poco cómo nos conociste a CECO, cómo conociste esta asociación en el 2018 esto ha sido obra de la Virgen porque nosotros llevábamos buscando algo en lo que sentirte identificado, a ver la fe la fe necesita su mijita de sensibilidad para poder alimentarla porque los humanos somos así de débiles y el encontrarnos con CECO fue absolutamente casual y fue de manos de la Virgen cuando fue la peregrinación a Lourdes, nos llegó un comunicado en un tiempo, me comentó Juan hay una peregrinación a Lourdes y yo algo bien, vale y un día ya fuera de plazo todo, le dije a Juan oye, ¿no hay una peregrinación a Lourdes? porque no te enteras cómo va eso a ver si hay plaza se puso en contacto de quien le había dicho nos pasó el teléfono de Ignacio y absolutamente fuera de plazo, absolutamente fuera de tiempo absolutamente fuera de todo nos dijo, tengo dos plazas tengo las nuestras y allí fue donde os conocimos, que la verdad fue maravillosa la experiencia la experiencia fue absolutamente maravillosa, no nos conocíamos de nada, desde el primer momento nos sentimos acogidos y arropados allí conocimos te conocimos a ti, a Consuelo a Ignacio de pasada que iba con sus viajes para arriba y para abajo y conocimos a María José en fin, al padre Jesús Recuero, después hemos conocido a todo el grupo que nos reunimos, tanto en el Rosario como en las tertulias de formación que hay gente tan llena de Dios tan grande sois un auténtico regalo sois un auténtico regalo y nosotros conoceros a vosotros y conocerte a ti, desde luego una maravilla, luego en el 2019 también estuvisteis con CECO en Tierra Santa de haber llegado los últimos de Filipinas entrando fuera de plazo ahora vamos con la bandera a todos los viajes hemos estado con CECO en Tierra Santa una experiencia muy bonita hemos estado en Roma con los primericos escucharme, que esto es verdad que me quedé sin palabras mira que quedarte sin palabras como yo ya no podía yo no podía hablar yo me quedé cuando te bendijo el Papa esa experiencia fue tan grande tan bonita y todo el viaje a Roma esa visita a la necrópolis vaticana madre mía una maravilla y la última experiencia, el camino de Santiago ha sido maravilloso ha sido maravilloso de allí hemos venido con la familia aumentada porque tengo una hermana nueva mi hermana Ana mi hermana de camino madre mía cuántos senderos cuántas confidencias cuántas charlas qué calor, qué dolor de pie qué frío con la crema que nos echábamos pero y esos whatsapp que nos mandabas ha sido maravilloso ha sido precioso y luego allí la misa en la catedral me imagino que muy emotiva muy emotiva con ese Pablo, Dios mío que lujo tenemos tenemos que darle gracias a Dios constantemente porque nos pone en el camino muchas personas que nos ayudan a que no nos desviemos Dios los cría y Dios nos junta Dios nos cría y nos junta ahora también hemos tenido la gran suerte de descubrir el itinerario proyecto amor conyugal es tan necesario es tan necesario en la vida de la familia en la vida de la iglesia un grupo de gente con ese carisma con esa manera de entender el matrimonio el sacramento del matrimonio que por favor que me llaméis que tengo para otra charla de todas maneras está pendiente has hecho alguna dirigencia con la persona que me dijiste o sigue todavía un poco estoy dejándolo en espacio dejándolo un poquitico en espacio pero que eso está pendiente de eso nos tienes que hablar en otro momento porque eso también como tú dices es una cosa para explicarlo y próximamente que vamos a entrar en el año de la familia o ya estamos mejor dicho ya estamos en el año de la familia y bueno pues eso nos da para otra reunión otra conversación la verdad es que ha sido un lujo tenerte es un lujo para nosotros y nosotros que estés con nosotros porque nos ayudas muchísimo con tus lecturas, tus canciones bueno eres la alegría de Zeko eres la alegría de Zeko bueno querida amiga un beso muy fuerte muchísimas gracias un beso enorme para ti y para todos los que nos oyen y nada eres genial Paqui eres genial que la Virgen y el Señor te sigan llevando de su mano de su mano nunca vamos a quedar mal un fuerte abrazo y espero a los oyentes que les haya gustado uy espero no haberlos aburrido aburrirlos venga buenas noches y hasta dentro de otras dos semanas muchas gracias adios
Tertulia #11
Fecha: domingo, 21 de noviembre de 2021, a las 17:30:00
Programa #11 (1x11).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 21/11/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 29:15
Mostrar transcripción de Episodio 11. Jose Huertas.
Transcripción de Episodio 11. Jose Huertas.
Buenas noches, hoy en el programa de Testimonios de Vida tenemos con nosotros a un compañero de la diócesis de Málaga, compañero de ceco de la diócesis de Málaga, que se llama José Huertas, de Granada, de Granada, que no sé por qué te iba a abrir Chochoco de Huelva, madre mía, de Granada, gracias José, pues nada, que con él vamos a estar conversando, hablando un poquito y nos va a contar cómo ha sido, cómo es su vida, retazos, desacuerdos de su niñez y cómo es su vida ahora ya como como jubilado, así que bienvenido José y perdona lo de la diócesis que te he cambiado, nos dices si quieres aproximada, aquí se está más fresquito que aquí, pero bueno, qué vamos a hacer, pero Granada es Granada y ya está, José, nos dices más o menos tu edad, si no quieres exacta aproximada para que los oyentes nos hagan un poco de idea. En noviembre cumplo 80 años. Ah, bien, eres joven todavía, eres joven José. Bueno, pues cuéntanos de dónde eres y tu familia, a ver, cuéntanos un poco de tu vida de niñez, que te acuerdas de tu familia, cuéntanos un poco de tu vida, el programa es Testimonios de Vida, o sea que cuéntanos. Bueno, yo soy nacido en Palma de Río, un pueblo de la provincia de Córdoba, con cinco años nos fuimos a vivir a Córdoba y en Córdoba he estado hasta que me casé en el 67, luego allí estuve en Córdoba hasta el 72, que me vine a Granada y aquí estoy, gracias a Dios. En cuanto a mi niñez, pues soy componente de una familia de cinco miembros, con mis padres siete, éramos tres hermanos y dos hermanas, mis dos hermanos mayores y mi hermana mayor también, y luego por debajo mío iba o va una hermana. Mis hermanos mayores eran sacerdotes, digo que eran porque hace un mes que murió mi hermano el mayor con 86 años. Sí, que lo hemos conocido a través de aquí del canal. Y hacía cuatro años que murió mi hermano Guillermo, que era el que le seguía a mi hermano Juan, que era el mayor. Así que ya mi hermana, murió mi hermana Carmela, que es la que iba detrás de mis hermanos, murió con 48 años. Así que ya hace tiempo, la pobre que nos dejó. Y ya los que quedamos es mi hermana que va detrás mía y yo. Mi hermana está muy delicada, la operaron de cáncer hace, pues ahora ya por lo menos 15 años que la operaron y le quitaron los dos pechos, en total que la pobre lleva su frío lo suyo. Pero es de un carácter muy alegre y lo sobrelleva y va adelante. ¿Tus padres a qué se dedicaban? Mi padre era conductor de un camión que llevaba el reparto de aceite en Córdoba. Estaba colocado con los Rodríguez hermanos y allí estuvo hasta que se jubiló. Desde que nos vinimos de Palma del Río se colocó allí y estuvo hasta que se jubiló. Mi vida ha sido la de todos los chiquillos. Estaba en el colegio, luego me coloqué y he pasado por distintas etapas en cuanto a laborar se refiere. ¿A qué te has dedicado? Estuve en un supermercado, antes era comestible, luego ya se salió la cosa de los supermercados y estuve encargado en un supermercado hasta que lo dejé. Y entonces me estuve de director en una empresa de ahorro y capitalización aquí en Granada. ¿Empiezo de qué era? Eso era como Fidecaya, ¿ustedes se recuerdan Fidecaya? Sí, sí, sí. Que aquello quebró fuera una empresa parecida a esa. Era ahorro y capitalización. Y nosotros dábamos créditos para viviendas, pero no como Fidecaya que se quedó con los dineros, sino que nosotros los dábamos. Nosotros los dábamos. Y cuando hubo aquel follón de Fidecaya, pues entonces se cerró esta oficina que yo estaba. Y bueno, ahí me quedé y estuve en una empresa de mantenimiento, una empresa química de Malaga, donde vendían una serie de productos que abarcaba toda la industria, como era hostelería, como era fábrica de cualquier tipo, o sea que eran ingredientes para el mantenimiento de la empresa. Y ahí estuve hasta que me jubilé forzosamente por la vista. Entonces cuando yo tenía 50 años, pues me dio desprendimiento de regímenes. A los 50 años. Primero en un ojo y a continuación me dio en el otro. Vaya. El que tenía mejor, porque el primero me lo tuvieron que coser dos veces. Madre mía. Tengo toda la esfera cosida. Madre mía. Y es el que tenía peor. Y el que tenía mejor, pues me entró un virus. ¿Qué pasa? Que yo no me acuerdo cómo se llama, pero que me tuvieron que quitar el ojo izquierdo. Y estoy con una prótesis. Y el derecho, pues al tener glaucoma, pues ha ido deteriorando. Claro. Y aunque tengo un resto visual que me puedo descartar, pero cada día voy teniendo menos visual. Claro, claro. Lógico, también por la edad, José. Entonces, bueno, pero más que todo era por eso, por el desprendimiento de retina, que todavía lo tengo y ahora no se atreven a operarme una catarata que tengo. Claro, ya. Entonces yo, por medio de un vecino, yo me enteré de lo de la ONCE, de que en la ONCE había unos libros hablados. A mí siempre me gustan mucho las lecturas. Y entonces dije, pues voy a ir a ver si yo me apunto a la ONCE y puedo leer, puedo tener libros para su lectura. Entonces eso hice, me fui a la ONCE, me admitieron, me hicieron afiliado. Que ya sabéis que afiliado, pues a todo el mundo no lo apuntas. Claro, depende. Los que tenemos poca visión. Sí, sí. Entonces, como yo tenía muchas ganas de trabajar y estaba joven, pues con 50 años está uno joven. Fíjate. Entonces lo que hice es que me fui, me iba allí a la delegación. Sí. Y me hice amigo del bibliotecario. Y entonces había un sistema, que ya se quitó, que era para grabar libros. Teníamos una serie de libros y con un aparato en las cintas, pues se grababan los libros. Yo me iba por la mañana y estaba allí toda la mañana grabando libros a los compañeros. Ya. Hasta que también eso se ha quitado. Claro. Porque ya los podemos bajar directamente de la biblioteca de Madrid. Sí, sí. Y a partir de entonces pues ya no voy, aparte de que ya no tengo ni la edad que tenía antes. Claro. Ni las ganas que tenía antes. Claro. Así que ahora estoy en disco seco, como yo me digo. No, pero en casa también. Estoy aquí en la casa. Haces cosas. Estoy aquí en la casa, no hago nada, solamente leer. Ya. Y ya está. Eso es toda mi vida desde el principio. Claro. José, cuando ya fuiste a la once, es raro que ninguno de los talmólogos a ti te dijera que fueras a la once, con ese grado de visión tan fuerte que tenías, de pérdida de visión. Ninguno de los talmólogos te dio esa orientación. No. La gente no está preparado para la labor tan grande que hace la once. Claro. No hay la información. La gente piensa que la once es venta del cupón nada más. Del cupón, claro, claro. Y no saben lo que cierra la once y los beneficios que hace la once a las personas que hemos perdido la vista, porque no es lo mismo perder la vista con un joven que cuando ya se es mayor. Claro, claro. Así que esa misma ha valido mucho para mi tranquilidad y para poder seguir viviendo. Claro, José, porque cuando tú fuiste a la once ya tenías reconocida tu pensión de invalidez. Y ya no te ofrecieron la venta del cupón. O sí te la ofrecieron y no la rechazaste. No, sí, a mí me la ofrecieron y además buenas condiciones, digo yo, porque si yo hubiera querido, por eso que decía que llevaba muchos años grabando libros para los compañeros, entonces yo era uno más de la oficina, ¿no? Ajá. Entonces a mí me dieron, tú vente a vender cupones, te damos un kiosco, en fin, que yo hubiera estado vendiendo cupones mejor en otras condiciones que otros compañeros que no tuvieran el contacto que yo tenía con la once. Sí, sí. Lo que pasa es que la familia, que si no, que si va a pasar frío, que si esto, que si lo otro... Claro, claro. Total, que ahora me pesa. No te hacía falta, ¿sí? Bueno, sí, eso nunca viene mal, pero que ahora me pesa precisamente por eso. Ya, ya. Porque sin perder la pensión, que no se perdía... Entonces ya no se perdía. Se perdían más ingresos de los que tengo. Bueno, pero a veces, pues bueno. Entonces ya no... Ya pasó, en ese momento creíste que era lo mejor y ya está. Nos vamos a volver. Y así lo hice. Claro, nos vamos, me voy a volver un poquito más para atrás porque me has dicho que tienes, y a uno hermano lo hemos conocido a través de nuestra plataforma del Tintot, a Don Juan. Al irse en dos hermanos tuyos al seminario venías, me imagino, de una familia creyente, católica creyente, con fe. ¿Cómo fue en esos momentos ir al seminario tus hermanos mayores? Pues que en aquella época había un sacerdote en Palma del Río, Don Carlos, que él tenía una cantidad de muchachos siempre alrededor y él fomentaba que fuera al seminario. Claro, las vocaciones, sí. Exactamente. Él buscaba señores de allí, de Palma, donde les costeaban la carrera a los muchachos. A los que no tenían muchos ingresos. Porque eran monaguillos. Sí, sí. Total, que estaban metidos en la iglesia. Sí. Y de esa forma pues fue, entró el mayor y al año siguiente se fue el segundo. Sí, sí. Y ellos han estado toda la vida juntos. Fíjate. Primero como seminaristas y luego ya como sacerdotes. Hermanos, un par de años que estuvieron separados, pero el resto siempre han estado juntos. En los distintos sitios que lo vi por los mandos. Claro. Y siempre... En este último... Siempre nativos. En este último han estado 40 años en Baena de Córdoba. Madre mía. Ahí es donde han muerto los dos. Ya, ya. Y antes pues estuvieron en Peñarroya, del pueblo nuevo, de Granada. Uno estuvo en Cabra un año y el otro estuvo en Carcabuey. Y luego ya pues pusieron a los dos en Peñarroya, el pueblo nuevo. Y de Peñarroya, el pueblo nuevo, los mandó a Baena. También iban hasta poco tiempo, pero han estado 40 años... Madre mía, toda una vida. ...de sacerdotes. Han cumplido los años... Y tres años más que han estado ya jubilados. Jubilados, pero que han cumplido los 50 años como sacerdotes ahí, en ese pueblo. Con los de atrás y con los que han estado ahí han cumplido. Ahí cumplieron las bodas de plata de los 25 y las bodas de oro de los Sí, sí. Ya como sacerdotes. ¿Y cómo reaccionaron tus padres cuando les dijeron, los dos, además dos hijos, que sabes que muchas veces los padres en ocasiones son un poco reticentes a que los hijos elijan el sacerdocio? ¿Cómo reaccionaron tus padres? Pues tendrían motivos para haberlos rechazado. Porque nosotros éramos cinco. Si los dos mayores, en vez de ponerlos a trabajar, los deja que se vaya al seminario, pues figurarse eso como era, con un sueldo chico que tenía mi padre. Pero nosotros ha sido todo lo contrario. Nosotros hemos estado siempre muy orgullosos. Y mis hermanos han sido también muy cariñosos. Y nosotros hemos estado siempre muy orgullosos de tener dos hermanos seminaristas y dos hermanos sacerdotes. Pues una gozada para la familia. Y tus padres, me imagino, los últimos años de su vida con ellos, a lo mejor. Sí, sí, sí. Mi madre murió con 90 años. Madre mía. Y siempre con sus hijos hasta cuando ya se tuvo que ir con ellos, claro. Me está apuntando mi mujer que con 96 años. Igual que la mía. Con 96 años mi madre. Fíjate, fíjate, fíjate. Y mi padre murió antes. Mi padre murió con 66, tendría 67. ¿Y cuántos hijos casasteis? ¿Cómo se llama tu mujer? Que no nos la has presentado ni nos has dicho cómo se llama. Mi mujer se llama Paquita. Ah, Paquita. Pues bienvenida, Paquita, si nos estás escuchando. No, está en la salita. ¿De dónde? ¿Tu mujer también es del mismo pueblo o cómo la conociste? Mi mujer es de un pueblo donde fue mi hermano el mayor, mi hermano Juan, de Cura. En Ojoalabarto. Una aldea de Fuentefejuna. Ah, mira qué bien. Famosa. Entonces allí estuvo mi hermano cinco años de Cura. Y allí le echó el ojo. Y yo fui allí, la vi, me gustó. Claro, allí le echó el ojo. Y nos casamos allí. La Providencia, que sabía. Claro. ¿Cuántos hijos tenéis, José? Y allí nos casamos. Nosotros tenemos dos hijos. Una chica, una hembra. Que es la mayor, que vive en Conil. Ah, sí. En Conil de la Frontera. Que es médico. Y un hijo que está casado aquí en Granada, pero está colocado en Motril. Ah, también. Y va y viene todos los días. Está cerca, ¿no? Motril de Granada. Mi hija está soltera. Ah, bueno. Y mi hijo tiene una niña. Ah, o sea que sois una familia corta. Ella tiene siete años. Sois una familia corta, entonces. Sí. Pero bueno, es bastante... Sí. Mira, pocos, pero bienvenidos. Bienvenidos, como se dice vulgarmente. Bueno, yo tengo... Yo tengo muchos primos hermanos. Y tengo muchos tíos. Y Paquita lo mismo. Paquita tiene muchos tíos y muchas primas. Y somos familia, familia. Y soy de las familias de antes que sí que se relacionan unos con otros. No es como ahora que los primos hermanos muchos ni se conocen siquiera. De los jóvenes ahora. No, no, no. Pero vosotros sí. Nosotros somos familia. Vale. Vosotros, tú siempre, con dos sacerdotes en la familia, o a lo mejor hubiera sido igual, has sido una persona que has vivido muy de cerca, has tenido la fe muy en casa, como digo yo, y muy cerca el practicar, el ir a misa, los sacramentos y todo eso. ¿Cómo lo has vivido, José? Siempre habéis mantenido tus hermanos... Pues bien. Hombre, no os... Pues bien. Claro, ¿cómo lo has vivido, tu vida de fe? Y con mucha naturalidad. Una cosa normal. Sí, sí. Muy bien. ¿Cómo ves tú ahora el ambiente que tenemos? ¿Qué diferencia ves tú en cuanto a la religión en tus tiempos jóvenes a lo que estamos viviendo en este momento, en el 2021? Yo creo que se ve completamente distinto de antes a ahora. Antes vestía mucho ir a la iglesia y ahora es todo lo contrario. Ahora, por desgracia, nos tapamos y no damos testimonio de que realmente somos católicos. Ya. Y eso no es bueno, pienso yo. Nos da un poco de apuro, por miedo, porque nos tachen o porque nos digan, ¿no? Pues yo creo que es más porque no se lleva. Ya, no está de moda ir a misa. Estamos acostumbrados a ir siempre con la corriente. Y cuando la corriente cambia, pues muy pocos son los que se resisten ahí en contra de la corriente. Eso es lo que a mí me parece. Ya, ya. Somos un poco raros. Un poco raros. Nos parecen un poco raros. En cuanto a la sociedad que estamos viviendo ahora, un poco los que practicamos la religión y vamos a la iglesia nos parece un poco raros al resto. En fin. Bueno. Que somos raros. Somos raros. Para los demás. Y ¿cuándo tuviste tu noticia de que existía CECO, que existía esta asociación? Pues yo estuve llevando CECO aquí en Granada. Pues Ignacio lo sabrá mejor que yo, pero por lo menos hace seis años. O sea, que lo conociste. Seis o siete años. A mí es que los años cómo se me han pasado tan rápidamente. O sea, conociste... Pero eso Ignacio es el que lo sabe. Conociste CECO... Porque a mí me puso... Perdona. A mí me puso al frente, al frente de CECO aquí en Granada. Sí. Y tuve muchas dificultades porque, por lo que decía antes, antes la gente se volcaba con las cosas de la iglesia y ahora pues... Es muy reticente. En contra y encima se ríen. Claro, claro. Así que yo he correteado todos los despachos de la delegación de Granada para podernos reunir y gracias a que me conocían pues me dejaban entrar en los despachos los que eran dueños de los despachos, pero no porque las directivas me dijeran que sí, que podía andar libremente para arriba y para abajo. Ya, ya. Sí, que no cerraban las puertas, pero tampoco te las abrían totalmente, ¿no? No, a mí los encargados de cada dependencia pues me decían, Huerta, vete a mi despacho y deja la reunión allí. O sea, que te abrían las puertas. Y yo me iba al despacho y lo hacía. Sí, sí, sí. En ellos sí he tenido yo mucho perlugo por parte de la dirección. No, porque se preferían al margen. No me decían que no, pero tampoco me decían que sí. Claro, porque también preferían mantenerse a lo mejor al margen para evitar que otras, digo yo, otras dijeran alguna otra cosa. Otras religiones o las reticencias que hay algunas veces en los directivos. Pues seguro que sería por eso, dirían, si a este le abrimos la mano se nos va a meter todo. Por aquí otras religiones. Lo veo lógico también. Ya, y ha sido, ahí sí que habéis tenido en Granada un grupete bastante, bastante majo cuando estabas tú al frente un poco de la comunidad de Granada. Pues sí. Y estaba Laura Tamayo, ¿estaba ahí también? Laura Tamayo. No. No, ah, entonces estoy yo equivocado. Esa llegaría después. Ah, llegó después. Llegaría. Enfermera, pero esta te estoy hablando de una enfermera que hacía, como trabajaba como auxiliar, como enfermera en la delegación de ahí. Sé de quién me hablas. Pero tú ya no estás. Ella es Lourdes, tú la conocerás de Lourdes. Porque era voluntaria en Lourdes. Sí, no, no, yo la conozco de haber hablado con ella varias veces y para otras cosas, sí, de ceco, sí. Pero no la conozco personalmente, no. No, pero, pero no conté yo con el apoyo de ella tampoco. No, no estaba todavía así como muy implicada. No, sí estaba ella. Ya. Yo ya la conozco porque ella llevaba tiempo también de enfermera. Sí. Ahí en la once. Sí. Pero que no he encontrado yo la apoyo. En apoyo suficiente. Porque ella es religiosa. Ya, ya. Como es. Ya. Y, hombre, porque cuando no éramos tantos, éramos poquitos, pues cualquier apoyo se agradece. Sí, claro. Sí, sí. No, pero lo que estamos diciendo. Por eso digo que yo. Que no, la gente, sobre todo los trabajadores, no se quieren mucho comprometer para que no se decanten, no digan, en fin. No sé. Pero bueno. Porque ella concretamente es religiosa. Sí, sí, ella es creyente, es creyente. Pero bueno, casi que habéis tenido una comunidad ahí un poco muy, muy maja. Habéis tenido, que os reuníais todas las semanas. De las pocas comunidades que tenían las reuniones semanales. Sí, sí. Y gente mayor, claro. Me imagino. Luego ya, luego ya también yo el dejarlo, el dejarlo fue porque ya me iba a con él. Claro. Como digo que estaba mi hija allí, bueno, que estaba y está. Sí, sí. Entonces yo me iba para no pasar tanta calor aquí en Granada. Claro. Pues me iba temporada con él. Ya, claro, claro. Claro, ya no era lo mismo. Y yo le dije a Ignacio, mira que yo ya no puedo seguir con esto. Claro. Pues tú a quién ves y ya. Claro, claro. Y él buscó, buscó la que era, iba detrás de la jefa del servicio social. Ya, ya, ya, ya. Sí, sí. Muy apañada. Sí, sí, sí. Pero que también se fue a Almería, que está en Almería. Ah, sí, sí, sí. De directora. María Jesús Segovia. Mi padre se llamaba María Jesús Segovia. María Jesús Segovia. Sí, sí, sí. Está en Almería. Esa es la que está de directora ahora. En Almería. En Almería. Sí, sí. Que también está intentando. Que es una muchacha también. Sí, sí. Es una muchacha también muy religiosa. Muy religiosa. Que tiene una hermana. Sí. Tiene una hermana que es monja. Sí. Muy creyente. Ella se ha criado en un convento. Sí, sí. Y es monja. Sí, ya la conozco. La conozco no presencialmente, pero también he hablado con ella. También algún día la traeremos aquí al programa. Está en Almería y está intentando allí a ver si conforma. Es difícil formar una pequeña comunidad. Según está descristianizada ahora la sociedad. Y encima parece que ciegos todavía, más difícil todavía. Pero bueno, hay que intentar. Hay que echar las redes. Bueno, pero ella siendo directora la cosa le es muchísimo más fácil. Aparte de que es muy entremetida. Sí, sí. Y la quiere mucho. Sí, sí. Ella podría hacer una labor estupenda allí en Almería. Sí, sí. Yo creo que sí. Yo creo que sí lo va a hacer. Bueno, entonces pues nada más. Yo creo que ya hemos visto tu perfil. Hemos visto que eres una persona también comprometida. Que has trabajado también. Has hecho tu labor dentro de la ONCE. Ayudando también lo que has podido. Y en CECO también. Y ya pues te conocemos un poquito más. Conocemos un poco más quién es José Huertas de Granada. De la comunidad de Granada. A ver si se pueden seguir haciendo reuniones. Y a partir de este próximo curso podemos seguir haciendo reuniones. Nosotros como lo estamos haciendo a través de esta plataforma. ¿Qué te ha servido esta plataforma? ¿A ti te ha servido para las reuniones que tenemos? ¿Rezando el Rosario? ¿La formación? ¿Cómo te encuentras en este tipo de reuniones, José? A mí me gusta mucho. Claro. Porque hay un ambiente muy familiar. De gente muy competente. Así. A mí me gusta mucho. Por eso estoy. Claro. Porque yo soy de una forma de ser. Me parece que te lo comenté un día. A mí cuando algo no me gusta. Lo descartas. Lo descarto y punto. Lo descartas y ya está. No me complico yo mucho la vida. Claro. En analizar el por qué ni por qué no. Nada. Que si no me gusta una cosa. Pues ya está. Lo dejo y ya está. No hay más que averiguar. Ya. Sí. Y esto me gusta. Esas reuniones. Estos ratitos de Rosario. Como por las noches. Siempre hay algo que también me gusta. Y si algo no me ha gustado. Yo creo que lo he apuntado. No decirlo. Pero sí apuntar algo. Sí. Y me gusta mucho. Me gusta mucho. Bueno. Pues nada. Eso es lo que intentamos. Esto lo hemos sacado de bueno de la pandemia. Al estar mucho más tiempo en casa. Y no poder hacer actividades fuera. Pues ha sido yo creo un acierto. Aunque con muchas dificultades para las conexiones. Y para las cosas. Pero ya estamos mejor. Ya nos vamos entendiendo un poquito mejor. Y la falta de conexiones. Por falta de la. No nuestra. Sino de la misma técnica. De la misma repetición. La técnica y ya está. Que no es exacta. Pero bueno. Pero que son cosas que se comprenden. Que se comprenden. Y que no se les da más importancia. Exacto. Yo creo que sí. Que nos ha servido a todos. Y sobre todo ese encuentro. A las 5 de la tarde. Yo también me pasa. Que estoy deseando que lleguen. Para encontraros a todos. Y cuando uno falta. Ya me preocupo. Y digo. Le pasará algo. Será por algo. O sea que. Somos un grupete muy bien avenido. Bueno. Por José. Ya no te entretengo más. Venga. Muchas gracias. Por tu disposición. Tu colaboración. Y bueno. Hasta que seguimos ahí. Oyéndonos todas las tardes. Gracias Carme. Muchas gracias. Gracias José. Un abrazo. Adiós. Un abrazo.
Tertulia #10
Fecha: domingo, 14 de noviembre de 2021, a las 17:30:00
Programa #10 (1x10).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 14/11/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 20:13
Mostrar transcripción de Episodio 10. MariLuz Toledo.
Transcripción de Episodio 10. MariLuz Toledo.
Buenas noches. Esta noche tenemos con nosotros a Mariluz Rivera, miembro de CECO de la diócesis de Toledo, que nos va a contar un poquito de su vida, lo que ella quiera contarnos. Buenas noches, Mariluz. Hola, buenas noches. A ver, le he presentado, he dicho que te llamas Mariluz Rivera, pero preséntate tú, cuéntanos un poquito de dónde eres, cómo fue tu infancia, tu juventud, cuéntanos un poquito de tu vida. Bueno, pues yo nací en el año 1953, y nací en Toledo porque mi madre vino para acá, pero vivíamos en un pueblo de Toledo que se llama Santa Cruz de la Zarza, así que es como si yo fuera de Santa Cruz de la Zarza, porque viví allí mis primeros 14 años y lo recuerdo mucho, y allí he tenido mis primeras vivencias infantiles y adolescentes. Yo venía a Toledo de vez en cuando con mis padres a ver a mi familia, y a mí me gustaba mucho Toledo, le veía un poco más de ambiente, más movimiento, más tiendas, y me daba pena cuando me iba de Toledo, pero luego allí en Santa Cruz yo vivía bien, era mi vida, mi mundo, y yo era lo que conocía, tenía mis amigas, mis padres, algún amigo de mis padres. ¿En qué trabajaban tus padres, Mariluz? ¿Tus padres eran maestros? Maestros allí en el pueblo, los dos, y sus amistades eran muchos los otros maestros y maestras del pueblo, y bueno, voy a decir, una de ellas era soltera, y yo pues nos tenía mucho cariño a mi hermano y a mí, y nos decía que le llamáramos la tata, y nosotros pues la tata era algo importante, yo creo que, no quiero ofender a nadie, pero casi más cariño que la familia, porque la trataba a diario y me iba a su casa con mucha naturalidad, y estaba muy bien con ella. Sí, que era como una tía en realidad, una tía, y ya está, aunque no fuera de sangre, pero siquiera de otra cosa, que a veces es verdad que... Sí, de cariño, de acogida. Así que tienes un hermano, ¿no? ¿Tu hermano es mayor que tú? Tengo un hermano que tiene, pues no llega a dos años más que yo. Ya, o sea que lleváis poco tiempo. ¿A qué edad notaste tú la pérdida de visión? Pues yo tuve toda mi infancia, juventud, y yo creo que toda la carrera que estudié y todo, sin notar problemas de visión, aunque tengo una duda, porque parece que empecé a ver poco campo visual un día en una pizarra, al mirar una pizarra, pero vamos, como el otro ojo funcionaba, al parecer, bien, pues yo no tuve problemas más evidentes hasta los 26 o por ahí, y un ojo parecía que estaba bien, y luego a los cuatro años el ojo parecía que estaba bien, empezó a tener problemas, y ya pues dijeron que tenía retinosis pigmentaria en los dos ojos. Ya, entonces tú... Y tantos fue, vamos a ver, fui ahí viendo regular, que yo podía leer hasta el final o casi, vamos a decir casi hasta el final, muy cerca, con una, a lo mejor con alguna ayuda o algo, pero que leía prácticamente hasta el final, lo peor era el campo visual que se iba reduciendo y claro, pues no veía lo de alrededor. Claro, pero como lo tuviste es esa pérdida tan fuerte, allá más mayor tu infancia y tu juventud fue normal como la de cualquier otra persona, te relacionabas con tus amigos y amigas igual que con otra persona normal. No, no me acuerdo de tener problemas de vista allí en el pueblo y aquí mucho tiempo, pues tampoco... ¿Qué estudiaste Mariluz? ¿Qué estudios tienes? Que me daba un poco con una pared, pero yo... un poco sí. Se ha pasado a todos. Estudié pues el bachillerato, el COU, y luego hice filosofía y letras, que se hacía luego una rama y cogí la rama de psicología, entonces estudié primero libre y nos íbamos a examinar a los institutos, luego ya sexto y COU en el instituto estatal de aquí, luego los dos años primeros de filosofía en un centro universitario que pusieron en Toledo y los tres de especialidad en Madrid. Estuve viviendo allí los tres cursos, luego hice otro curso de una especialidad yendo y viniendo, diez años más tarde hice unos cursos especiales de logopedia, yendo y viniendo ahí como pude, así que... todo eso. Sí, o sea que has tenido una vida muy movida, porque cuando se jubilaron tus padres, ¿os trasladasteis a vivir a Toledo? ¿O antes? No, no, fue antes. Yo tenía 14 años cuando nos vinimos y ellos fueron encontrando plaza aquí para ser maestros aquí y estuvieron muchos años trabajando en Toledo hasta que se jubilaron. Yo he vivido siempre con ellos, salvo ese tiempo de estar en Madrid, pero siempre he vivido con ellos. Sí, y hasta el final has estado con tus padres, los has atendido con ayuda, pero bueno, has estado hasta el final con ellos. Al final yo no veía y tampoco hubiera podido a lo mejor sola, pues claro, tuvimos que tener personas que ayudaran, sí. ¿A qué edad te afiliaste a la ONCE, María Iluz? ¿Cómo fue lo de ir a la ONCE? La verdad que no sé a qué edad ahora mismo, serían los treinta y tantos o así. ¿Alguien te lo indicó o fuiste por tu iniciativa tuya? Pues mira, me parece que me afilié en Cartagena, porque íbamos, como ya tenía la retinosis pigmentaria, pues íbamos algunos con retinosis a la Cámara Hiperbárica que había en Cartagena, en un hospital. Nos poníamos allí una máscara para coger más oxígeno y había quien se le expandía un poco los capilares de la retina y tal. Y me parece que allí fuimos a la ONCE a preguntar qué había que hacer o a informarnos. Sí, la verdad que yo era un rechazo, claro, yo no tenía ganas de acercarme a la ONCE ni de coger el bastón ni nada, pero luego ya me afilié. En principio me dijeron que si quería técnica de rehabilitación, digo bueno, y luego me dicen que es el bastón o incluyo el bastón, digo, pues bueno. Nos gustó menos, pero bueno. Aguanté que me dieran las clases, pero me va a decir una anécdota, dije, la calle Ancha de aquí es la principal o calle del comercio. Pues yo le dije a la monitora, a mí no me lleves por la calle Ancha o por Zocodover, que es la plaza principal, y me hizo caso, me llevó por laterales, por allá, a enseñarme. Porque yo, claro, me daba mucho corte coger un bastón blanco y además que veía, un poco veía. Todavía no lo necesitabas, francamente. No lo necesitaba. Lo necesitabas, pero no dependías totalmente de él como puede ser ahora. Solo lo sacaba, mira, luego ya nos íbamos a poner el tratamiento aquel de Moscú, iba a Madrid a ponérmelo y entonces cuando iba, todavía iba sola muchas veces, y entonces por el vestíbulo de la estación de Atocha, como la gente corría de un lado para otro y tal, y yo me daba miedo de chocarme, pues ahí sacaba el bastón. Creo que ahí fue donde comencé a sacarlo. Ya, ya. Y luego te diste cuenta de que no era tan... Se puede decir que siete años guardado. Sí, sí, no sé, nos ha pasado a todas. Luego viste lo que mandaba un bastón cuando realmente lo necesitaste y viste realmente la seguridad que te da un bastón aunque vayas con otra persona. La seguridad que te da el bastón. Y que aprendiste en A11, ¿aprendiste el braille, Mariluz? Pues lo intenté, pero no lo cogía porque veía, se conoce, y entonces, es que hay dos etapas. Una cuando me afilié y luego otra cuando ya dejé de trabajar porque veía que era un peligro estar con los niños donde estaba. En fin, dejé el trabajo, que yo quería otro trabajo, pero no ese. Bueno, y entonces ya me fui a A11, ya aprendí el braille, ya me dijeron que sí quería el bastón, y dije, y si pierdo del todo, luego, ¿qué pasa? Bueno, pues te damos otra vez clases. Bueno, entonces encontré a Daniel Hormigos, que era el monitor, y me lo hizo tan, no sé qué palabra. Agradable, tan normal, natural. Sí, sí, sí, tan natural que ya le cogí cariño al bastón, ya me daba vida, ya además al cambio del trabajo, al otro tipo de vida, pues me estimuló también y me dio ánimo de contactar con la gente de A11, de ir a las reuniones de A11. Sí, porque en Toledo hay muchas actividades. Claro, que en Toledo te decía que hay muchas actividades, bueno, antes de la pandemia había muchas actividades. Sí, lo que pasa es que entonces estaba en el centro de la ciudad, A11, y después hace, no sé, 12, 14 años, pues lo cambiaron a las afueras, y ya no es tan fácil ir a la A11. Claro, claro, aunque lo tenías más cerca. Sí, pero bueno, me puse también, porque nació de forma oficial el voluntariado en la A11, y ahí me metí yo, y ahí estuve hasta de representante de Castilla-La Mancha, porque me daba vida también y me gustaba. ¿El voluntariado telefónico? Sí, y visitas con otras personas, visitar a algunas personas. ¿Algún afiliado? En su casa, en la residencia, sí. Más o menos lo que hacemos en CECO ahora, también. Sí, sí, lo que pasa es que, claro, era en sentido religioso, pero era social. Sí, de afiliados, sí. Muy bien, María Luz. Y cuéntanos un poquito también, en el plan espiritual, a ser nosotros pertenecer a una asociación Ciegos Españoles Católicos, ¿cómo ha sido tu trayectoria? Me imagino que provienes también de una familia bastante religiosa, practicante, como decimos ahora. Bueno, pues sí, mis padres iban a misa los domingos, y fuimos a la catequesis. Hice la comunión muy pequeña, yo creo que muy pequeña, con seis años y medio. ¿Entonces hacías? Con mi hermano, yo creo. Y, bueno, pues sí, he seguido siempre yendo a la iglesia. He tenido mi batalla también, y dificultades espirituales, porque, claro, hay cosas que no sabes, que no entiendes, y a la adolescencia no se te ocurre con quién, ni de qué manera hablar. He tenido ahí mis problemas. Y ya alguien que me ayudó fue un sacerdote aquí, Jesuita, el padre Topete, que empezó a hablar del amor de Dios, de que viera lo positivo. No sé, creo que me empezó a sacar un poquito del pozo que andaba. Del pozo que estabas metida. Sí, entre los doce y los... No lo veías muy claro. No lo veías muy claro, quizás dieciséis. Pues sí, yo iba a la iglesia, pero ese cura me lo hizo ver de una forma más positiva, dinámica, abierta, más bonita, no sé. Sí. Luego también has estado en algún grupo de la Renovación Carismática, ¿no, Mañeluz? Sí. Después ya, más adelante. Ya muchos, desde que estaba estudiando en Madrid, iba a grupos. Bueno, y antes, y en Toledo. Siempre he buscado los grupos cristianos, porque me gustaban y me ayudaban. Y estuve en otro tipo de comunidad de base un poco tiempo. Y luego caí en la Renovación Carismática, y aunque al principio... Bueno, que hay cosas de la renovación que a lo mejor no me llegan, o no me van, o ciertas cositas, pero hay otras muchas que sí. Bueno, y además es que depende también de quién te encuentres, cómo os lo interprete y tal. Pero bueno, que he estado muchos años en la Renovación Carismática y me ha ayudado mucho esa visión. Y ese grupo, yo perdí la vista y el grupo era siempre el mismo, y las personas siguieron siendo iguales para mí. Y me he encontrado muy en confianza, muy querida. Sí, ahí. Y además, pues a mí me gusta el ritmo, la música y tal. Pues las asambleas... El movimiento, ¿no? El movimiento, cantando, tanta gente, sí. Hay veces que hay una vez, me acuerdo, que como que vibraba aquel salón y veías, sentías a Dios y a la comunidad. Y, en fin, a veces decía, será contagio colectivo, y otras veces decía, bendito contagio colectivo que nos lleva ahí. Sí, sí, efectivamente, efectivamente sí. Y en Ceco, ¿cómo conociste Ceco? Mariluz también, luego ya después, más avanzando un poco. Pues luego conocí Ceco, yo creo porque tú me lo contaste. Ya te lo contaba yo antes de llegar a Toledo. Yo tenía una cinta por ahí, que yo creo que era de algo de Ceco, pero ahí se quedó, no sé quién me la mandó. Y luego tú un día me llamaste y me dijiste que si quería que se formara grupo en Toledo. Y entonces yo pues dije que como estaba en la renovación carismática y entonces iba también a la coordinadora, en fin, un poquito estaba ocupada o un poquito responsable, pues me parecía que era mucho tratar de responsabilizarme del grupo de Ceco. Y entonces se lo dije a otras dos compañeras de la ONCE, un día allí en la ONCE, y les dije, ¿puedo dar vuestros teléfonos? Y me dijeron, bueno, sí, dan vuestros teléfonos. Y fueron María José y Felisa. Y entonces ellas tomaron las riendas. Y bueno, luego ya también mi grupo este de la renovación fue desapareciendo y me he ido uniendo a Ceco y sobre todo con las conexiones por el Tintol, por internet, tan cómodo de estar en casa. Y que además al principio me costó un poco en ciertos momentos, pero luego ya lo he cogido muy bien y lo veo sencillo y muy cómodo, muy agradable en casa y fácil. Sí, o sea, que este tipo de reuniones y de programas que tenemos a través del Tintol a ti te ha aportado, te ha ayudado también en tu progreso de tu vida espiritual un poco, y en cuanto a amistades, conocer gente. Sí, al principio a mí no me gustaba mucho esto porque me parecía tipo gueto, así de ciegos, movimiento de ciegos. Yo quería que los ciegos estuvieran en cualquier movimiento. Pero bueno, conociéndolo más y viviéndolo un poco bastante más, pues veo que tiene su sentido y sí que me ayuda, claro, que sí, estar con personas que estén en el mismo camino que tú y que te escuchen y puedas, y tú también te abras a ellos, la comunicación entre nosotros, el rezar juntos, el tener todos los días el rosario me ayuda porque yo sola me cuesta mucho rezarlo. Lo rezaba con la tele, pero mejor así porque es más vivo. Y sí, claro que me ha ayudado, las reuniones que tenemos por la noche, muchas cosas me han ayudado y me han gustado, sí. Pues muy bien, Mariluz, ¿quieres decir alguna cosa más? Sí, las convivencias también. Ah, de las convivencias, pues sí, me gusta ir porque por lo menos es una vez al año que estamos más en vivo y en directo unos con otros y esa cercanía ayuda y también las charlas, los rezos, las visitas turísticas. Eso, sí, lo que no te has animado en ninguna. Nunca has participado en las peregrinaciones todavía, o sea que tienes que unirte en algún momento. O eso, no eres muy viajera. Sí. ¿Te gustan los viajes o no te gusta viajar? Regular, regular, porque cada vez soy más nerviosa y me pone un poco nerviosa hasta salir de casa. Pero vamos, no dejo de salir. Los cambios, no, eso no, eso no se puede dejar de salir porque entonces pierdes seguridad. No sé si a ti te habrá pasado, pero a mí con la pandemia, como estuvimos tanto tiempo sin salir y saliendo con gente acompañada, luego cuando empecé la pandemia saqué mucha inseguridad. Pues eso no lo he notado yo mucho. El otro día hice un recorrido que no le hacía desde antes de la pandemia y se me dio bien. Lo único que descubrí, digo, anda, en la calle ancha no hay aceras. Ha habido obras, digo, han quitado las aceras. Y luego pregunté a una señora, digo, han quitado las aceras. De la calle ancha. Dice, no, es que las han dejado a ras, a nivel. O sea, habrá una raya. Ah, que han quitado los bordillos. Pero para mí era como si no hubiera. Claro, esos bordillos a mí me indicaban, me ayudaban. Sí, sí, para nosotros sí, es una referencia. Pues muy bien. Pues muy bien, Mariluz, muy agradable tu conversación y muy amena y me alegro de que te hayas integrado, de que estés totalmente integrada también en esta Asociación de Ciegos Españoles y aportes también, te aportas en las reuniones bastante. Pues eso me gustaría a mí, aportar algo también. Sí, sí aportas, sí. Así que nada, venga, buenas noches y hasta otro ratito. Mariluz, un beso y gracias. Gracias, buenas noches para todos. Adiós.
Tertulia #9
Fecha: domingo, 31 de octubre de 2021, a las 17:30:00
Programa #9 (1x09).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 31/10/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 30:26
Mostrar transcripción de Episodio 9. Miguel Gabilanes.
Transcripción de Episodio 9. Miguel Gabilanes.
Buenas noches, hoy en el programa de Testimonios de Vida nos acompaña un compañero, un amigo de Ecuador que él mismo se va a presentar y lo vamos a tener, nos va a dar su testimonio de vida en esta noche. Buenas noches, Miguel. Hola, ¿qué tal Carmen? Ignacio, buenas noches a los amigos de Seco Radio, ¿cómo están? Espero que con la bendición de Dios y los caminos de María, todos estén bien. Mi nombre es Miguel Ángel Gaviránez Escobar, soy de Ecuador, de la ciudad de Río Bamba. Tengo 54 años, vengo trabajando desde prácticamente mi adolescencia en los caminos de la fe y para mí es una grandísima, emocionante alegría el poder compartir este diálogo con ustedes, poder contar lo que ustedes consideren saber y agradecer a los amables radioescuchas por esta gran posibilidad que nos dan de poder departir estos momentos con ustedes. Pues muy bien, muchas gracias a ti Miguel Ángel. Mira, vamos a empezar, cuéntanos un poquito cómo fue tu infancia, tú eres una persona invidente, de qué familia, cómo fue tu progreso de la pérdida de visión, cuéntanos un poquito así de tu ambiente de niño. Bueno, yo soy ciego de nacimiento, vengo de una familia muy católica, católica por parte de padre y de madre, católicos por excelencia, aferrados, muy aferrados a la fe. Somos seis hermanos, soy el primero de seis, tengo cinco hermanos varones, perdón, cinco hermanos, tres hermanos varones y dos mujeres, el primero que soy yo y el último que es mi hermano Ramiro, somos ciegos totales. Mi formación infantil, mi primera escuela estuvo en una escuela de internado católica precisamente en la ciudad de Quito, en el Instituto de Ciegos Mariana de Jesús. ¿Quién era Mariana de Jesús? La primera santa quiteña, la primera santa ecuatoriana, que precisamente en homenaje a todo lo que ella trabajó en función de la comunidad, fue creada la institución con ese nombre. Allí estuve seis años de internado y conjuntamente con mis seis años de internado fui aprendiendo la música, fui haciendo música, después vine a un colegio ya regular en mi pueblo natal, en Chambor, Río Bamba, y en ese entonces mi madre era muy religiosa y desde pequeño no sabía yo mucho el tema de la música sacra, pero se dio modos, mi madre adquirieron una grabadora con mi papá y cuando había las adoraciones al santísimo sacramento había aquí un grupo de músicos de la familia mismo que tocaban durante toda la jornada en el templo, entonces mi madre iba y grababa y muchas veces yo salía de clases y mi madre me dejaba en la iglesia para que escuche la música y vaya aprendiendo lo que es a tocar el tema de marcha, de música sacra, de cantos para la iglesia. Literalmente fue así como yo empecé en el mundo católico, mi educación inicial fue enteramente con ciegos y una vez que asumí la educación media en el colegio ya fue con personas que veían, era el único ciego yo y dentro de todo eso tuve siempre la libertad y el apoyo de mis padres para formarme en función de lo que eran mis aspiraciones y con la seguridad de que lo único que yo tenía como limitación era el no ver, después ya todo estaba en igualdad de condiciones. Sí, sí, pues es una suerte, Miguel Ángel, es una suerte que en Latinoamérica y en concretamente en tu país en Quito haya una escuela también para poder educar a las personas ciegas y que hayas nacido también dentro de un seno de una familia también católica que te ha servido mucho de apoyo y lo de la música lo aprendiste es de oído. No, mi formación musical primero fue en la escuela con profesores, con profesores especializados, después también fuera de la escuela tuve la suerte de contar con familiares que eran profesores, que eran músicos y si bien no tengo una información completa, una formación completa estudiada en música tengo conocimientos básicos que sí me permiten hacer un trabajo con altura y como corresponde. Pues muy bien, luego después ya hiciste algún tipo de estudios un poco más superiores, cómo has ido, te incorporaste a la vida laboral, de qué manera se vive la ceguera en tu país. Bueno, yo estudié en mi colegio estudios sociales, ciencias de la educación, estudios sociales y después seguí en la universidad la gerencia educativa como especialidad. No me vinculé directamente a la música pese que me gustaba, porque la música se constituye un hobby para mí, debido a que aparte de la ceguera yo tengo una discapacidad auditiva ceguera que ha ido, como es severa, que ha ido en aumento. Yo utilizo audífonos de alta potencia y en consideración a las limitaciones que la vida me iba a traer después, es que decidí no seguir la música como profesión. Concluí mis estudios universitarios y previo a ello ingresé también ya a trabajar en la imprenta de la Federación de Ciegos de Ecuador, donde primero fui transcriptor, corrector durante ocho años, después dirigí la misma institución por 12 años, trabajé en la Secretaría General de la Federación de Ciegos de Ecuador por dos años, fui presidente en dos ocasiones de la Asociación de Ciegos Local de mi provincia durante dos periodos y finalmente estuve dirigiendo la imprenta por 12 años. En esos 12 años como objetivos principales logré que los compañeros con discapacidad visual accedan al voto en los sufragios electorales del país de manera independiente, porque antes o previo a ello se realizaban siempre con asistencia de una persona. En mi gestión se logró un poco independizar el tema, que si bien no está del todo concluido, pero sí se han dado pasos gigantes en el tema de inclusión, no solamente en ese ámbito, sino laboral, social, educacional y sobre todo en el sentido de humanismo. Se busca que la educación de los ciegos sea humanizada, sea comprendida, sea respetada y valorada. Entonces el asociacionismo allí en Ecuador, concretamente en Quito, en tu pueblo, tu ciudad, ¿depende de asociaciones así particulares de gente o depende del Estado, del gobierno o de alguna orden religiosa? A ver, la Federación de Ciegos del Ecuador es una institución privada, pero yo ingresé a trabajar como empleado público, como docente perteneciente al Ministerio de Educación y como tal administrativamente me designaron para que pase a prestar mis servicios en la imprenta de la Federación de Ciegos. Es importante indicarte, Carmen, y a los oyentes, que la imprenta Brailler Ecuador es la única en América Latina que está dirigida por los propios ciegos. Hay imprentas en Colombia, en Brasil, en Argentina, en Chile, en Perú, pero o son fundaciones o es el mismo Estado quien las regenta. Pero en el caso de Ecuador fueron los propios ciegos los que se organizaron y crearon su propia imprenta, que es la única en el país. Ah, pues muy bien, está bien, porque al menos en ellos, en la imprenta, los ciegos tienen acceso a libros en Braille y ya está. ¿Cómo está el tema informático por allí, por Ecuador, en cuanto a los ciegos? El tema informático, incluso la misma imprenta, ahorita vive una etapa crítica porque, lamentablemente, los directivos que están ahora no han dado la talla, no han dado la medida a lo que la población con discapacidad visual del país requiere. El tema informático es muy preocupante porque hay muy pocos conocedores del tema y, si bien en el gobierno anterior se dieron posibilidades de que las personas con discapacidad visual tengan una computadora, tengan accesibilidad a la información, como ustedes saben, no solamente es cuestión de entregar el equipo y nada más. Hay que hacer un proceso de formación, hay que hacer un proceso de enseñanza que, lamentablemente, acá no ha sido muy coordinado y lo que hacemos es, literalmente, buscar mecanismos a través de participación en grupos de Whatsapp, en grupos de redes sociales, con el fin de buscar ayudas externas que apunten a que la gente vaya inteligenciándose sobre el tema, pero hablar de que aquí en Ecuador haya un desarrollo sostenido en el tema de informático o de producción de textos para ciegos en braille o en audio libros, no. Y la instrucción, por ejemplo, a personas que pierden la vista, como aquí la tenemos en la Organización Nacional de Ciegos Españoles, la ONCE, instructores para que te enseñan a manejar el bastón, ¿eso existe también por el gobierno o esta misma asociación se encarga de eso? Hay educadores que nos hemos autoformado en aquello, porque el Estado no tiene una política clara en ese sentido. Hemos sido los docentes los que hemos buscado por nuestros propios medios formarnos y buscar capacitaciones, que en esto también hemos trabajado muchísimo con el aporte de la FOAL, de la ONCE, antes de la creación de la FOAL. Nos han ayudado organizaciones como la Obra Católica Alemana para Ciegos, la Federación de Impedidos Visuales de Finlandia, y así hemos ido buscando apoyos internacionales que vayan impulsando el desarrollo formativo del personal. Pero la preocupación que a mí me mantiene alerta es que los líderes antiguos nos vamos acabando, nos vamos terminando, y debido a la falta de liderazgo institucional, no sólo en la federación, sino también en las ramificaciones y en las filiales que tiene a nivel nacional, vemos la falta de líderes jóvenes, la ausencia de líderes jóvenes, y eso sí es sumamente preocupante porque no se ven avances que permitan augurar un futuro alentador. Estábamos hablando de las dificultades que tenéis para los ciegos a nivel de la técnica de la informática en Ecuador. ¿Cómo están las personas asistidas por el Estado? ¿Tenéis alguna ayuda las personas que no trabajan, no tienen acceso al trabajo? ¿Cómo están las cosas, ese tema en Ecuador? La situación acá en Ecuador es bastante complicada. A nivel general, las personas con discapacidad que no tienen trabajo reciben un bono de desarrollo, que llaman acá, pero es un aporte ínfimo del Estado, porque mensualmente reciben 50 dólares. Lamentablemente no todo está bien codificado, no todo está bien llevado, y hay personas que no deberían estar en ese grupo, pero están, y hay personas que necesitando no están. Entonces hay un desajuste en la parte de la inclusión social del país en este sentido. Y a nivel de escolaridad, la situación es mucho más preocupante, porque lamentablemente, como te decía anteriormente, el Estado les ha puesto a las personas con discapacidad, especialmente visual, al mismo nivel de las personas que ven. Pero con una gran diferencia, aquí se entregan una mochila escolar con implementos, con libros, con los útiles indispensables a inicio de cada año lectivo. Lamentablemente de eso, las personas con discapacidad visual no reciben ni siquiera la funda, como diríamos, ni siquiera el bolso. Y ahí se ve lamentablemente una desigualdad social bastante crítica, bastante seria, y en consideración a que, por ejemplo, cuando yo estaba al frente de la imprenta, nosotros teníamos que buscar la forma de financiar la producción de textos escolares. Sólo en una o dos oportunidades el Estado realizó la impresión de textos para ciegos. Después, todo el trabajo recayó bajo nuestra responsabilidad. Sí, o sea, que sois más bien casi personas particulares, afectadas desde luego, o familiares, o lo mismo, personas invidentes, los que lleváis, hacéis más acciones que el verdadero Estado de turno, el que esté en ese momento. Es una pena, pero es una realidad que tenéis en Ecuador y seguro que en otros muchos países. Y entonces has nombrado a la FOAL, a través de la FOAL, y también has entrado en contacto o te han ayudado algo con FIDACA, porque la relación con Ignacio, ¿cómo conociste tu CECO a través de FIDACA? A ver, FOAL ha trabajado con nosotros desde hace muchos años, desde cuando estuvo Rafael Mondaca al frente de la FOAL, que fue cuando se inició básicamente el proceso. Pero previo a ello, ya la ONCE, aquí en Ecuador, construyó tres sedes de organizaciones locales. Nos ayudaron con maquinaria, nos han ayudado con tres impresoras para el funcionamiento de la imprenta a través de la Ciudad, nos han ayudado en capacitaciones para el personal, que se han realizado en diversos países, en cuanto se refiere al trabajo específico que yo manejé. De ahí, con la ONCE y con FOAL han habido vínculos mucho más estrechos a través de Ágora, a través de algunos proyectos que la ONCE ha financiado para Los Ciegos de Ecuador. En el caso de FIDACA, con FIDACA nosotros tomamos un enlace, si no me equivoco, más o menos en el 2004 o 2003, en que conocimos a la señora Julia Santolalla. Con ella logramos la implementación de, la adquisición, digamos, de una máquina para la imprenta y también ellos nos ayudaron con algún aporte económico para la construcción del edificio de la imprenta. Con Ignacio nos conocimos en el año 2012, si no me equivoco, 2012-2011, en un encuentro que hubo de FIDACA en Suiza, en la sede que ellos tienen de Los Ciegos Católicos, no recuerdo el nombre de la ciudad. Ahí nos conocimos con Ignacio gracias a una invitación que precisamente doña Julia Santolalla tuvo bien realizada para que participara en esas reuniones. Ahí le vi a un Ignacio sumamente despabilado, sumamente entusiasta, decidido a seguir los pasos de quienes estuvieron, me imagino que antes, en este proceso. No conversamos mucho porque solamente estuvimos compartiendo tres días y sólo nos reuníamos para los trabajos grupales. Pero fue una gran experiencia conocerlo y nunca me imaginé que después la vida me iba a deparar de que él estuviera colaborando con un programa de evangelización que yo mantenía aquí en una de las radios católicas de la localidad y ahora trabajando junto a ustedes con la intención de crear un programa para Seco Radio. Entonces, para mí Ignacio es una persona muy querida, muy respetada, por la gran suerte que la vida, digo, me deparó de conocerla y de ver que lleva una vida bastante espiritual, bastante formal, aunque por lo poquito que le he escuchado en las conversaciones que tenemos, creo que es como yo, cuando las cosas no salen tan bien, como decimos por acá, un poco fosforito, pero así nos quiere Dios. Y definitivamente, cada uno con nuestras virtudes y defectos, lo importante es que estamos al servicio de él. Pues sí, para nosotros en Seco desde luego es una, cuando vemos que te participas en cualquier cosa, para nosotros es un lujo decir que tenemos una persona desde Ecuador, lo mismo que Juan Carlos desde Guatemala, tampoco se puede conectar mucho porque él trabaja, y para nosotros es un lujo y un enriquecimiento también de que otras personas de Latinoamérica contacten con nosotros. Entonces, ¿cómo ves el tema, tú, el tema religioso en cuanto, con los ciegos que tú tienes relación y contacto, en cuanto con las familias a formar una posible asociación tipo como la que tenemos aquí, los Ciegos Españoles Católicos? Sabes que Ignacio ya me ha hecho la propuesta desde hace algún tiempo y he venido buscando esa situación, pero todavía aquí en Ecuador no hay, esto de la pandemia mismo ha dificultado muchísimo el tema. Tengo únicamente al momento, para ese proceso, tengo el aporte únicamente de tres, cuatro personas, que no me ayuda a llevar a cabo, a llevar adelante el objetivo. Estoy únicamente actualmente contando con mi hermano, con un sobrino que también es ciego, y con una compañera de la ciudad que lleva la, de la tuya, el nombre de la tuya, Cuenca. ¿De Cuenca? Anda, qué bien! Pero de Cuenca de Ecuador. Ya, ya, ya, ya, entiendo, entiendo. De Cuenca de Ecuador. Entonces, estamos buscando la forma de aglutinar gente, pero lo que nosotros queremos es, precisamente por las dificultades que vive América Latina, que vive el Ecuador, que te he contado en las preguntas anteriores, lo que queremos es gente comprometida con la fe. No queremos sumar, no queremos sumar por sumar, sino que se crea la asociación, se cree con un verdadero sentido de fe y no de oportunismo. Sí, sí, sí, sí, sí, lo mismo, lo mismo espíritu tenemos aquí en España igual. O sea, lo que pasa es que es difícil encontrar, aquí en España ya nos cuesta mucho encontrar personas ciegas y religiosas o con fe y que quieran comprometerse, me imagino, aunque en Hispana América la fe también se vive muy a fondo. Sí, es muy difícil, hay que ser sinceros. Pero es difícil. Pese a que aquí en Ecuador, especialmente ciudades como Quito, como Guayaquil, que son las ciudades más grandes, han habido compañeros con discapacidad visual que han sido maestros de capilla, que han estado vinculados directamente con la iglesia. Muchas veces ese trabajo ha sido realizado por tener un trabajo, precisamente, más que porque verdaderamente se sienta la necesidad de estar con Dios. Entonces, todas esas cosas tenemos que medir, porque yo mismo te cuento mi experiencia personal. Cuando joven, yo también, como te contaba, iba a la iglesia a tocar porque me exigía a mi mamá, porque mi mamá me pedía que vaya. No iba porque yo verdaderamente sentía la necesidad y si no me pagaban por un trabajo que hacía, iba de mala gana, iba enojado, iba molesto. Hasta que un día, como se dice, Dios tocó mi corazón. Yo estaba precisamente en la ciudad de Cuenca cumpliendo labores directivas de la Federación de Ciegos y en uno de esos tantos viajes, yo compartí viaje con una tía mía, que también es muy católica y que no conocía la ciudad de Cuenca. Cuenca de aquí de Ecuador es una ciudad muy colonial y muy religiosa. Es una ciudad demasiadamente religiosa. Y bueno, yo llegué con ella y le hice conocer algunos templos de la localidad hasta que llegamos a la catedral. En la catedral, yo sentí desde que ingresé al templo, yo sentí una sensación bastante extraña. Y ella me iba describiendo lo que lo que veía, los cuadros que veía. Pero yo iba caminando con ella, mis pasos iban con ella, pero mi atención estaba en otro lado. No sé cómo, pero sólo lo que recuerdo que ella me dijo, y es algo que lo hago como testimonio lleno de orgullo, lleno de alegría, a veces incluso con lágrimas de emoción, porque en un momento llegamos a un lugar y ella me dijo, aquí está el Santísimo, aquí está expuesto el Santísimo. Y yo ya sabía que el Santísimo Sacramento estaba ahí. Entonces mi vida empezó a cambiar, cambió mucho. Yo me dediqué bastante tiempo a trabajar en misiones acá en mi pueblo, con las hermanas Bedlemitas, que son la congregación que estoy encargada de trabajar acá. Sin embargo, de esta experiencia que tuve, te comento, Carmen, que antes de esa experiencia yo ya fui maestro por más de un año en el Templo de los Padres Franciscanos. Fui maestro de capilla y en todo ese año yo sentí la vocación, el llamado del sacerdocio, pero faltó alguien que me empuje, alguien que me dé la patada final, el empujón final. Y lamentablemente después resultó ya mi nombramiento, como te digo, como docente y me fui alejando un poco de la iglesia. Sin embargo, los fines de semana yo hacía de mi hobby, de mi pasatiempo, el compartir, precisamente haciendo el trabajo de evangelización. Eso te cuento como algo anecdótico y algo que viví. Después fui a Cuba a un congreso internacional de sordociegos y en esa ocasión teníamos que ir a conocer la catedral. Como todo país comunista, teníamos un tiempo, un límite para llegar y lamentablemente el bus, el bus que llaman allá, no llegó a tiempo, llegamos atrasados y no pudimos conocer la catedral. Siempre que yo viajaba, llevaba mi música católica, llevaba mis cassettes y de pronto me fui a mi habitación donde estaba alojado en el hotel y estuve escuchando música. De alguna forma al principio lamentándome por no haber conocido la catedral de La Habana, pero escuché la música y salí con un espíritu totalmente renovado. Fue algo muy muy muy singular, muy especial que tuve la suerte de vivir. Pues sí, yo creo que es que Miguel, el Señor, desde luego los caminos del Señor son, vamos, como Él nos fiche, como Él nos fiche, no te preocupes que de una manera o de otra lo mismo que pasó con San Pablo. Yo creo que todos hemos tenido ese encuentro de cara a cara con Dios, aunque ya pensábamos que estábamos en el camino, pero todos en algún momento hemos tenido ese encuentro de cara a cara con Dios de decirle, pero bueno, estoy pero no estoy, pero luego ya te atrapa, el Señor te atrapa y ya no te puedes y se siente palpable, se siente palpable su llamada. Es perfecto, esto es totalmente motivante, es totalmente, cómo diría yo, Él nos llama, nos llama despacito, se va acercando despacito y cuando uno menos piensa, uno está atrapado por Él y es lo más hermoso, es lo más hermoso porque simplemente puede ser testimonio de vida y no para que precisamente quien te escucha siga tus pasos, sino para que de esta experiencia algo le quede, algo aprenda y después dentro de la actividad que haga, porque no importa el lugar donde esté, cómo trabaje, lo importante es que el servicio que dé sea un verdadero compromiso de amor, de confianza, de transparencia, porque es lo que más nos pide Dios, que seamos amorosos, pero que sobre todo seamos transparentes y dentro de todo eso creo que las acciones que nosotros desarrollamos nos enrumban, nos ayudan a conducirnos por senderos de amor, de responsabilidad, de verdadera cristiandad, pero sobre todo de verdadera hermandad católica. Pues así es, efectivamente Miguel. Bueno, pues ya no nos extendemos más porque tendremos, posiblemente vamos a tener ocasión de escucharte también a lo mejor por aquí, por la radio, en alguna otra cosita, entonces pues nada, agradecerte que nos hayas, este tiempo que has estado con nosotros, nos hayas ofrecido una panorámica de cómo es tu vida y cómo es la vida de las personas ciegas en Ecuador y nada, encantados de tenerte en ceco con nosotros y ayudarnos mutuamente. Un fuerte abrazo para ti y los tuyos. Muchísimas gracias Carmen, a ti, a Ignacio, a todos los compañeros de CECO, agradecerles por esta posibilidad que me han dado de compartir y de disfrutar de este diálogo con la audiencia de CECO en España y en el mundo. Sí, pronto vamos a tratar de estar junto a ustedes en un programa que ya estamos planificando con Arturo Fernández, ya hemos tenido algunas conversaciones, aspiro que ya próximamente o a lo mejor cuando este espacio esté en el aire, ya nosotros estemos compartiendo con la audiencia de CECO Radio. Un abrazo que Dios y la Virgen Santísima les bendiga, cuídense, adoren al Santísimo que es el mejor regalo que podemos recibir de lo alto, sean felices y que Dios siempre los acompañe. Igualmente, gracias, buenas noches.
Tertulia #8
Fecha: domingo, 17 de octubre de 2021, a las 17:30:00
Programa #8 (1x08).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 17/10/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 21:01
Mostrar transcripción de Episodio 8. Juan Luis Rodrigez.
Transcripción de Episodio 8. Juan Luis Rodrigez.
Buenas noches, hoy en el programa de Testimonios de Vida tenemos con nosotros a un compañero de SECO de Estepona, Málaga, que se llama Juanlu. Juanlu, que lo conocemos todos por Juanlu, aunque es Juan Luis Rodríguez y el segundo apellido ahora no lo dice. Buenas noches, Juanlu. Hola, buenas noches, ¿qué tal?, ¿cómo estáis? Pues bien, venga, te tenemos aquí para que nos des, hables un poco de ti, de tu vida, nos des un testimonio de tu vida, desde pequeño si quieres, nos dices más o menos tu edad, para que nos hagamos una poca idea, si te parece, y nos cuentas un poquito pues de tu niñez, empezando por tu niñez. Sí, pues yo nací en el 1970, tengo 51 años y nací en una familia creyente, aunque mi padre había tenido algún que otro altercado, algún contratiempo con alguno de los curas de aquellos tiempos y no, pero mi madre siempre siempre nos ha inculcado la Iglesia y la vida de Cristo y todo esto. Lo que pasa es que mis dos hermanos, somos tres hermanos, yo soy el tercero, éramos cinco, murieron dos también anteriormente, porque en aquellos tiempos, pues tú sabes, la amenización a los pantes, no tenía cura en aquellos momentos, y mi hermano pues cayó a un bracero, porque antes soy de un pueblo de la sierra, y cayó a un bracero, y lejos de mi madre, con 16 años, 17, 18, porque se casó muy joven, porque se quedó sin madre y la creó una madrastra, pues también tuvo una vida muy complicada, muy difícil, tenía todavía los ojitos cerrados y no sabía nada de la vida, entonces mi padre ya salió de Quinta y le llevaba 13 años, pero con el tema de mi hermano, pues claro, la criatura fue y lo llevó al médico, el médico le dio ese agua y eso, le dio que agua no, y que lo arropara con una manta, donde yo después de muchos años, porque tenía muchas agresiones, se le perforaron los riñones, entonces las heridas de quemadura de por fuera sí fueron saliendo, en el Hospital Civil de Málaga en aquel tiempo, pero por dentro se le habían perforado los riñones y murió, entonces éramos 5 y quedamos 3, yo soy el tercero, y los otros dos no tienen ninguna deficiencia visual, problema de la vista nada, porque tú eres ya invidente también, o ciego total o parcial, claro, entonces yo cuando nací, mi madre ya estaba un poquito escarmentada de todos ellos, o se dio cuenta que a los 4 años, por ahí más o menos, no se la daba, no era como los otros dos, no miraba igual, y claro, en aquellos tiempos, en los años 72, 73, 74, que había poco dinero y poco tema, porque esta enfermedad de retinosis pigmentaria, corregidme si me equivoco, pero yo creo que no se conocía, yo creo que no, entonces cuando pudieron, me llevaron a los 6 años a la Seguridad Social, a un médico, a un oftalmólogo de la Seguridad Social, y lo que dio que tenía mucha miopía, entonces me puso unos cristales muy gordos, me acuerdo yo, y claro, pues con los otros niños, decían que como que no veía, si tenía los cristales gordos, y ellos si veían, no entendían, porque claro, vuelvo a reiterar que en un pueblo de la sierra, donde tienen menos luces que la feria, de un lado no se conocía esta enfermedad, y yo tampoco incluso sabía lo que tenía, entonces para mí no fue fácil, para mí no fue fácil, ni la niñez, ni la juventud, luego cuando llega el momento de empezar a salir a un par y eso, porque no había discoteca, y tienes problemas con los otros compañeros que llevan gafas, pero lo que tienen es miopía, o antimatismo, cualquier enfermedad esta que se corregía muy fácilmente, entonces cuando empezamos a preocuparnos, y ya con 18 años estaba yo trabajando en la feria, en una caseta, y un oftalmólogo, un Jerónimo Blanquer, todavía vive, está aquí en este pueblo, alguna vez se me ve y me dice, ¿cómo te vas? y me pregunto y tal, y le digo, ponete que tú, porque él fue el que reconoció lo que tenía, mi hermano, el mayor, estaba trabajando también en esa feria, y le digo, no, dile a aquel muchacho que es un oftalmólogo, pues yo tengo que ir a su consulta, y le digo, no, aquel muchacho es el que debería ir a mi consulta, porque tiene una enfermedad, que me atrevería a decir que es retinosis pigmentaria, solamente con verte, solamente con verte, sí, sí, con verme, de trabajar dentro de la barra, en aquella caseta, es increíble, y claro, en aquellos tiempos vinimos a la consulta, y mi madre lo pasó muy mal, porque en esos momentos no tenía la máquina de campimetría, que es la que reconoce la retinosis pigmentaria, ahí está, y entonces me mandó a Barraqué, a la querida Barraqué, que ya no existía, no existía, una duda del pueblo, cuando le dicen, tiene que plantar en Barraqué, pues se le vino el mundo un poco encima, entonces le digo, no se preocupe usted, que lo voy a mandar a Sevilla, que hay un hombre muy bueno también, que murió también ya, don Antonio Piñero, que fue el que ya sí pudo certificar que era retinosis pigmentaria, y dijo que era una retinosis pigmentaria de las que él no había, que era rara, no sé con la edad que tiene su hijo, cómo no está ciego ya, entonces yo cuando perdí la vista del todo, yo la perdí con 40 años, hace 11 años, pero hasta que tú pudiste ir al colegio, aprendiste a leer y a escribir normal, en tinta, sí, pero también tuve problemas, porque imagínate decirle a un profesor, que no veo la pizarra, cómo no la vas a ver, y tienes gafas, y hay algunos que están detrás tuyas, y síganme, y no lo entendían, entonces yo, para salir del paso, vine y buscándome siempre, en la vida, cómo era, lo estaba buscando, porque iba y le decía a mi madre, mamá, que no me pone más cerca de la pizarra, pero bueno, eso cómo puede ser, y la iba a irritar más, pues lo que hacía era ir de la libreta a mi compañero, y copiaba los ejercicios de la libreta de mi compañero, y así lo fui pasando. Claro, porque entonces ir a la 11 se te pasó por la cabeza, porque a qué edad fuiste tú a la 11. La pizarra no es que no la veía, no, no, la 11 no, la 11 que mi madre, como he dicho, una mujer del pueblo, una mujer trabajadora de siempre, porque le trabajaba a los señoritos, a la gente de más dinero, y una de ellas tenía una casa en Gaucín, aunque vivía en Málaga, y los veranos mi madre se la dejaba ni siquiera para que ellos pasaran allí el verano, entonces yo me iba allí en algunas ocasiones y me conoció una tal María Moyano, no se si habrán muerto, y le digo que estaba a la 11, nosotros conocíamos a la 11, 20 de cupón, un hombre que iba a vender cupones, y ya está, no, no era ciego, ese hombre era manquito, tenía un brazo malo, de haberse subido en un poste de la luz con un niño, y él fue de los pocos que entró incapacitado, pero claro, es que en los pueblos de la sierra imagínate tú cómo iban a vender cupones, un ciego total, pienso yo que sería por eso después, entonces le digo, ¿por qué no le propones a Juan Luis vender cupones de la 11? Y claro, mi madre no sabía la pobre como me iba a decir eso, y recuerdo la mañana del ayuntamiento que me dijo, Juan Luis, ¿a ti te importaría vender cupones? Y le digo, ¿cupones de qué? Y le digo, ¿cupones de la 11? Y le digo, ¿tú estás loco? Y le digo, ¿cupones? Pues claro, yo hacía lo que podía. Entonces tú no te creías una persona que tenías problemas tan graves, claro. Claro, Carmen, cuando no ves lo que tienes que ver, desde primera hora te crees que ves. Sí, exacto, si nos ha pasado a todos. Efectivamente, entonces lo pensé y eso, y diría que sí, que quería, y bueno, yo seguí en mi trabajillo que tenía descargando camiones, aprendiendo un oficio en la escuela talleres, y me vino la carta y entonces me hicieron el reconocimiento y rápidamente entré en la 11, pero yo en el 89 ya estaba afiliado. En el mismo año que yo. Entonces, claro, pues ya la 11 fue otro mundo, eso fue ya conocer la 11 ya, te das cuenta, y cuando vas a Cádiz entonces, Santa Lucía, Te hiciste la rehabilitación. Y nos reuníamos y veíamos que yo todavía, como tenía resto visual, porque la retinosequimientaria no me había atacado del todo, pues es como decir que era el rey en el país de los tuertos, no había mucho peor. Y ahí aprendí mucho, porque mientras yo sabía lo que me imaginaba, lo que me esperaba, y aprendí mucho de los ciegos totales, aprendí mucho de los ciegos totales, cómo se manejaba, y luego ya, pues ya te digo, hace, pues cuando cumplí 40 años, yo ya necesito apoyo de alguien que me ayude o el bastón, y bueno, pues en principio... ¿A qué edad empezaste a vivir en Cupones? ¿A qué edad empezaste? Yo con 20 años. ¿Con 20 años? O sea, eras bien joven. ¿Dónde los vendías? ¿En Estepona o en tu pueblo? No, en principio, cuando fuimos a Málaga, le dieron que los puntos de venta que tenía eran Girola, Torremolinos, aquí por la costa. Y mi madre, pues, no hablaba apenas, pero fui, dijo, ¿y Gaucín? Dice, no, Gaucín está ocupado. Y le digo, no, el vendedor que estaba allí ya se ha ido para Girola. Y no habían mirado todavía el traslado. Entonces, miró en ese momento y dice, ¿verdad que tiene traslado concedido? En tu pueblo. Muy bien. No fue tan duro entonces, porque bueno, la gente ya te sabía que tenías problemas de visión y... Bueno, yo creo que empezaron ya a entender que por qué no había visto como los demás cuando me vieron con el mazo de cupones. Claro, claro. Aunque tampoco es un pueblo de la sierra, te vuelvo a decir, y no está muy puesto el tema de... Ya, ya. No, no, no, no, no porque... Si te digo, el único ciego o deficiente visual que ha vendido cupones, Gaucín, porque hoy por hoy hay un minusválido también, uno que está mal de la pierna. Entonces, no conocen la ONCE a nivel afiliado, a nivel servicios sociales, a que tenemos las carencias, pero bueno, tenemos otro sentido, que lo desarrollamos y que podemos tener una movilidad. Yo me acojo a una frase que puso una compañera afiliada en su estado de WhatsApp, y es que nosotros, los ciegos, podemos hacerlo casi todo, pero con la ayuda de alguien, casi también. Y yo me acogía a eso, y yo hasta ahora, para amistad conmigo, me ha ayudado muchísimo, y yo tengo ayuda en mi bastón, y eso yo me estoy manejando. En las redes también te manejas bien con el ordenador. ¿Utilizas ordenador o nunca has utilizado el ordenador? El ordenador es un curso de informática, porque antes la ONCE te facilitaba muchas más cosas, anteriormente. Y es un curso de informática, porque yo estaba en UPE y además en UTO, en el sindicato de la ONCE. Entonces me hacía falta, pero hoy por hoy con el iPhone lo hago todo. Lo hacemos todo. Entonces lo veo dejando, lo veo dejando un poco. No sé si algún día lo retomaré. Lo básico sí, yo sé poner un correo, ajustarle un archivo... Vale, pues como la mayoría. Pero como la informática, te tienes que ir poniendo el día, porque es como los ordenadores, te vas quedando atrás como no te pongas... ¿Y cuántos años has estado vendiendo cupones? Porque ahora estás jubilado ya. Sí, claro, en el momento que me quedé ciego y además estaba perdiendo un poco el oído también, pues dieron esto al síndrome de Usher y ahí la Seguridad Social sí también lo ha confirmado, y estoy incapacitado laboral, incapacitado laboral y bueno, aquí estamos, luchando todos los días y superándonos diariamente e intentando no quedarnos muy atrás. ¿Y tu vida religiosa, espiritual, qué nos podías hablar de ese tema? Pues la verdad que yo este verano, yo ya te digo, la once, que después también se lo he dicho a algunos, a Manolo y eso, que como no me habían avisado antes, pues conocí el grupo de Zeko y me ha ayudado bastante. En el 2018, ¿no Juanlu? En el 2018. Sí, sí, sí, sí, y me ha ayudado bastante porque la verdad que rezo el rosario diariamente, que yo no sabía ni lo que era un rosario, rezo el rosario diariamente, participo de reuniones y la verdad que hay personas aquí que son pozos de sabiduría, como Pablo Garrido, como Elías, como Ignacio, que están muy puestos, como tú misma, como que están muy puestos en el tema, y a mí la verdad que me habéis ayudado muchísimo y pienso seguir estando en Zeko mientras me invitáis. Y ahora pues, en breve nos iremos por el Camino Santiago. Ah, sí, que eso ya nos contaréis. Eso también es una cosa que yo nunca jamás pensaba que iba a poder realizarlo, igual que en la Tierra Santa, y gracias a Zeko. Eso es, esta es la primera peregrinación que participasteis aquí tú. Sí, fue a Lourdes, fue a Lourdes. Y luego en el 2019 estuvisteis en Tierra Santa, también una experiencia muy bonita, y luego también estuvisteis en el 20 de enero en Roma. También, y tuvimos una audiencia papal, que eso es inolvidable. Tenéis la bendición del Papa Francisco, que me la dio él mismo. Y bueno, la verdad que eso fue, eso no hay palabras, eso es vivirlo allí. Y eso es gracias a Zeko. O sea que para ti, que te ha ayudado. Para mi Zeko es un movimiento que se entrecorta. Para mi Zeko es un grupo, un movimiento, una asociación que está ayudándonos las personas que tenemos problemas de división. O sea, hemos sido totalmente una barbaridad. Tanto en lo religioso como en las compañías, porque el hecho de que ella ponga a rezar Rosario con gente de Jaén, Cuenca, de Oviedo, de Madrid, de Toledo. Sí, es una gozada. Además yo hablo de Zeko y hay alguna gente que se está interesando. Ah, pues eso, está bien, que hagamos difusión. Que podía haberlo conocido antes, pero ha sido cuando tenía que ser ella. Exactamente. Que me está haciendo muy bien. Tanto llevar mis penas hacia adelante como en lo religioso, acercándome cada día más a Cristo y a su madre María. Muy bien, Juanlu. Muchas gracias por atendernos, por dedicarnos este minuto de tu vida. Y de contarnos tu experiencia, tu testimonio de vida. Lo mismo de niño, que a todos le hemos pasado por esos momentos en que la gente no entiende los problemas. Y sobre todo en los pueblos, los que hemos vivido en pueblos. Nos hemos pasado más o menos por las mismas cosas que tú nos has contado. De la gente no entender que es que no veías bien. Y lo mismo con el ir a la once. Yo creo que eso hemos pasado mucho por el trance de creer que en la once solamente se iba a vender cupones. Y realmente tenemos mucha suerte con tener una organización como esta en España, que nos ha ayudado tanto a aceptarnos y ayudarnos en nuestra vida diaria. Tú sabes ser braille, sabes braille, Juanlu. También lo básico, sí. Lo básico aprendiste. En dos ocasiones empecé el curso, pero yo sí, yo ya hacía frases y todo. Lo que pasa es que no leo tan rápido como tú, pero sí, sí, me defiendo con él. Claro, bueno, pero para otras cosas, pues... Lo que pasa es que eso... Mira, empecé en OCI y tenía que ir a Ronda. Estaba a 37 kilómetros. No hay combinación. Luego me vengo aquí a Estepona y cierran la agencia, porque también sabéis que han ido cerrando la agencia. Yo parece que iba donde quiera que iba y me iban cerrando la agencia. Ahora tengo que ir a Marbella. Pero es que en Marbella sí tengo combinación ya, gracias a Dios. Paco y con el coche, antes no, pero ahora sí. Pero se lo dije a la monitora de braille. Digo, al no haber suficientes alumnos, lo cortan rápidamente desde servicios sociales. Pero bueno, de la otra manera... Ahora ya menos necesario el braille, pero bueno, porque están los libros hablados. Y nos acostumbramos a que nos olean. Claro, claro, es lo que me dieron a mí. Dicen, bueno, pero si es que con el iPhone ahora... Claro. Tiene el gestor... Claro, que hemos de todo. Tiene el Apolo. Sí. Tiene el Club 11. Sí. Y bueno, de la 11 qué decir. A mí me faltó mi madre. Yo tenía 27 años cuando murió. Y siempre lo digo y lo diré. Mi madre murió, pero la 11 sigue siendo mi madre. Soy hijo de la 11. Sí, en nuestra segunda casa. Y bueno, tienes tu mujer, que es Paki, que ya en otro momento la entrevistaremos a ella también. Y tienes hijos. Sí, sí. Que traes una familia numerosa. Sí, la verdad que sí. Bueno, pues muchas gracias. Nos entretenemos más. Y nada, seguimos oyéndonos por ahí. Gracias a ustedes porque ahora me voy al trío de la Virgen del Carmen y tengo que ir con el bastón porque ya está allí ya, porque canta y tal, y necesito tiempo, ¿vale? Vale, pues venga. Muchas gracias. Te dejamos. Adiós. A vuestra disposición siempre. Gracias. Adiós, Juan. Gracias, adiós. Buenas noches. Buenas noches. Adiós. Buenas noches. Adiós.
Tertulia #7
Fecha: domingo, 3 de octubre de 2021, a las 17:30:00
Programa #7 (1x07).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 03/10/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 43:41
Mostrar transcripción de Episodio 7. Pablo de Torres.
Transcripción de Episodio 7. Pablo de Torres.
Luego si hay alguna cosa la editáis. Sí. Como los profesionales. No. Buenas noches. Esta noche tenemos con nosotros a un chico excepcional. Ahora nos va a decir bien de dónde es. Su nombre es Pablo de Torres López. Y no es una persona con problemas visuales, gracias a Dios. Aquí en la asociación de CECO también tenemos gente evidente y muy valiosa. Y que nos ayudan. Compartimos. Nosotros les damos a ellos y ellos nos dan mucho más a nosotros. Buenas noches, Pablo. Buenas noches, Carmen. Pues sí, la circunstancia de que no tengo muchos problemas de vista. Pero que me hacen ser uno más. Compartimos muchas cosas que nos beneficiamos mutuamente. De las inquietudes que tenemos cada uno. Y lo de la vista es algo secundario. Muy bien, Pablo. Queremos saber un poquito de quién es Pablo de Torres. Tu edad, si quieres decir la aproximada. Tu profesión. Pues mira, yo soy Pablo de Torres. Mucha gente me conoce por Pablo de Jaén. Aunque en realidad soy de Linares. Ah, tierra de Lolo. Efectivamente. Y de Grandes Santos, tierra de Grandes Santos. Claro, y de San Pedro Coveda. Coveda, sí. Y nada, tengo 40 años, soy maestro de religión. Tengo la enorme suerte de trabajar en lo que me gusta. Y eso la verdad es que lo considero... Porque me levanto todos los días con una sonrisa. Y eso, la verdad es que... Muy bien. ¿Y dónde ejerces tu profesión? ¿En Jaén o en algún pueblo de la provincia? Pues la verdad es que estoy ejerciendo en varios centros. Porque ya llevo muchos años en la profesión. Ya este año me han dado, felizmente, en mi pueblo. En Linares. Y por eso estoy entre Linares y Baile. Y la verdad es que estoy muy contento porque me han dicho que los centros están muy bien. Son muy buenos. Así que nada, con una expectativa muy alta de pasar un buen curso escolar. ¿Y solamente das clases de religión, Pablo? ¿O tienes que atender otras asignaturas, otras materias? Otros años he hecho otras cosas. Me han destinado a otros servicios también. Ya lo que estime la dirección oportuna. Y hay muchos niños... Sí, dime. No, que hay muchos niños todavía... No, que hay muchos niños todavía... Claro. Que ubican... Sí, que hay profesor para cualquier apaño. Si ha faltado un profesor... Claro, pues eso. Depende de las circunstancias. Te toca una cosa u otra y tal. Eso es lo bueno, que cada año es diferente. Y tienen nuevos proyectos y nunca es repetido. Ah, qué bien. Y una cosa, como estamos tampoco ya cristianizados en España, ¿todavía hay niños que eligen las clases de religión? Sí, todavía hay niños. Gracias a Dios. Sí, gracias a Dios. Y la verdad que son muchos niños, de hecho. Son más los que se apuntan que los que no. Y muchas veces no es extraño que niños que no cursaban ese año religión te ven. Y al año siguiente ellos le dicen a sus padres que quieren cambiar y se quieren ir a religión. A veces pasa. Ah, ¿eso depende un poco también del profesor? ¿Que les caiga bien? Es tan aleatorio. Es tan aleatorio. A veces sí. A veces la manera que tienes de trabajar a ellos les encaja. Que les caiga bien, lógicamente. El carisma del docente a veces también influye. Yo quiero pensar también que muchas veces el carisma está bien, pero si los valores de la asignatura, por mucho carisma que tenga, eso no sirve de nada. En la asignatura la verdad que es muy rica. Puedes hacer millones de actividades. Puedes enfocarla de manera muy distinta, utilizando las distintas inteligencias múltiples de cada alumno, sus capacidades. Y eso le puede hacer atrayente. Este año ha sido un poquito complicado. El curso pasado ha sido un poquito complicado llevar a cabo esto por el tema del COVID. No nos dejaba hacer actividades en grupo. Era todo muy individualizado. Podíamos trabajar poquito el tema social. Pero bueno, nos hemos arreglado lo mejor posible. ¿Y de qué edades son los niños que llevas? ¿De todas las edades o son concretamente de unas edades concretas? Pues mira, yo lo digo desde los 3 años hasta los 12. O sea, desde 3 años hasta 6 de primaria. Fíjate, con 3 añitos ya. Sí, con 3 añitos los pobres. Digo los pobres porque claro, el primer año que dejan el calor del hogar, sus padres. La verdad que a ellos les cuesta un poquito adaptarse. Pero vamos, la mayoría en el primer mes, ya más o menos van cogiendo dinámica de Corea. Muy bien. Desde los 3 años que los padres elijan la opción de religión, yo creo que por lo menos es una buena señal de que todavía se siguen confiando en la religión católica. Es muy bueno que a los 3 años ya los quieran llevar a los niños a la clase de religión, ¿no te parece? Pues sí, sobre todo también el tener en cuenta que como las matemáticas, por ejemplo, se han adelantado, todo ha evolucionado, y las matemáticas en ese momento se daban con el hábaco. Pero ya hemos evolucionado, ya se dan con materiales, otras más intuitivos y más fáciles de entender por el alumnado. Igual que ha evolucionado matemática, lengua o inglés, también ha evolucionado la asignatura de religión, que es diferente, por ejemplo, a categesis, y por eso para los padres sería interesante que se acercara un poquito a la clase, que viera las ciudades de sus hijos reflejadas en los cuadernos y se pudiera llegar a la conclusión de que ha cambiado y de que la asignatura de religión muchas veces ayuda fundamentalmente al tema de que se trabaja mucho en los valores cristianos. En la época de primaria infantil se trabaja mucho más en los valores cristianos, luego el instituto ya tiene otro cariz, la universidad otro, pero en la primaria fundamentalmente se centran los valores y es muy interesante porque a las familias les aporta muchísima ayuda a la hora de afrontar los problemas de la convivencia desde un punto de vista cristiano, de la relación con los demás, del perdón... Muchísimo, muchísimo. Muchísimo. Muy interesante, Pablo. Y por supuesto que me imagino, que no hace falta que me lo digas, que al ser profesor de religión eres una persona creyente. Pues estaría bueno. Pues por supuesto, por supuesto. Bueno, hay de todo, hay de todo. Sí, bueno, imagino que tiene que haber de todo lo bien del Señor, pero bueno, en mi caso ya te digo, yo como te he comentado antes, a uno magisterio que me encanta trabajar en el colegio con alumnos y tal, me encanta enseñar, y luego encima por la asignatura de religión, que para mí es apasionante, porque ya te digo, es que es un día, no es igual que otro, tienes numerosos retos que puedes afrontar, yo en mis clases intento que sea muy práctico trabajar el día a día de los contenidos con el día a día de los alumnos, de sus vidas, todo lo que sea noticia en la actualidad, pues como Jesús hacía, explicar algo tan difícil como el reino de Dios, pues explicarlo con parábolas, con ejemplos, con la vida diaria de las personas, pues eso es lo que yo intento, ¿no? Pues trasladar esas parábolas de la época a la vida cotidiana de las noticias cotidianas que se nos presentan diariamente, para que el alumnado lo pueda identificar mejor, a través de la vivencia, pues cuando trabajamos el tema de la sabiduría de los mayores, de cómo trata Jesús, cómo trata la Biblia, cómo trata la importancia de eso, pues de las personas mayores, que son las personas sabias, pues nosotros nos acercamos a la presidencia y ellos pueden trabajar con las personas mayores y ven que es verdad, ven que lo que dice la Biblia es cierto, que no es un cuento, no es un libro de hadas, que es que es verdad, que son realmente sabios, que no porque los tenemos a veces muy aparcados, y ellos mismos lo viven, y cuando acabamos las actividades con ellos, las convivencias que realizamos con ellos, los trabajos que hacemos con ellos, que hacemos eso, pues teatro, trucos de magia, utilizamos sus capacidades, las capacidades de los niños, para poder enseñar a los mayores y luego la capacidad de los mayores para que los niños aprendan de ellos. Y hacemos eso, pues digo, pues teatros, talleres, talleres tecnológicos, poesías, trabalenguas, y cuando acabamos a las dos de la tarde y tal, los niños muchas veces de sexto lloran, diciendo que quieren quedarse. Volver. Me han dicho maestros, yo creo que queremos quedarnos ahí a dormir. Fíjate. No tenemos cama. Es que no me extraña, con esa actividad que les hacen esos tipos de clases tan participativas y tan eso, no me extraña que tus clases se llenen de niños, porque son interactivas muy movidas. Y muy interesantes, además. En práctica, muy ponerlas en práctica, como tú dices. Además se les notaba, porque además yo muchas veces yo les preguntaba, bueno, ¿y vosotros creéis que las personas mayores se lo pasan bien con vosotros? Y ellos me decían, maestro, pues sí, porque cuando nosotros llegamos, el primer mayor que nos ve da la voz de alarma al resto de mayores que llegan los niños. Y con el taca-taca, la carrera es increíble hasta el salón, porque hay una serie de asientos limitados. Allá fueron limitados como los grandes teatros, los grandes cines. Entonces las personas mayores, el que llegue primero, pues, se sienta. Claro. Sí, claro. ¿A ti cómo te llaman los niños, Pablo? ¿Te llaman maestro o te llaman Pablo Osecas? Oh, no. Pablo Osecas no, porque entonces seríamos colegas, seríamos amigos, sería el primo, sería el papá o sería... No, no, no. Ah, no, no, no. Así tú, tú. A ver, cuéntame. Uy, qué interesante eso. Claro, pues es como la idea del padre -colega. Si los padres dejan de ser padres y son colegas, pues entonces hemos dejado para nosotros al niño, ¿no? Pero tienen padre. Al niño, sí. Lleva razón. Ellos no necesitan tantos colegas. Necesitan también un padre. Pues igual las figuras, pues, de eso, pues la figura del maestro, la figura del padre, la figura... Entonces, pues cada figura tiene un tratamiento diferente. Entonces... Claro, me parece muy bien. Tampoco, claro, pero no es... Tampoco se pide que sea como antiguamente, que a lo mejor pues había un poquito más de... Usted, doña Pepita, don Pablo... Se levantan, reverencia y tal. No, eso no, claro, tanto no. Pero sí que es verdad que marcar un poco la distancia... Pero un respeto. Claro. Sí, un respeto. Marcar distancias con respeto. La autoridad entendía desde el respeto, no desde el miedo. Claro, exacto, exacto, sí. Yo a ellos también les respeto. Yo a ellos les hablo de usted. Porque... ¡Qué guapo! Sí, porque me gusta hablar a la gente con respeto. Y el mismo respeto que me gustaría que me dieran a mí, pues yo se lo doy a ellos. Claro. Entiendo que el respeto es bidireccional. Entonces, pues yo les hablo siempre de usted. Y con respeto, y al mismo tiempo con cariño. Sobre todo a mí. Hombre, sobre todo. Sí. No sé, yo te conozco hace ya años. Y no sé si alguna vez te he oído decir que tú, en realidad, la carrera de maestro, como tú dices... Me has preguntado antes que cómo me gusta, que cómo me llaman. Sí, que te llamen. Depende del centro. Cada centro tiene una manera de trabajar y de tal. Entonces, pues a mí me puede... Sin problema, maestro o profe Pablo, todo eso me parece perfecto. Sí, está bien. Tampoco don Pablo. Eso ya pasa un poco a la historia. Parece que es demasiado riguroso. A ver, que si hay gente que le dice... Tanto tratamiento. Matías o doña Tal, me parece perfecto también. O sea, si yo llegué a un colegio este año, que llego nuevo, y allí se hablan de don, pues te llaman y sin problema ninguno. Más o menos también te ha dado eso. Vale. Sí, que admites todo. Me preguntaba que... No sé si yo lo había entendido mal o te había oído alguna vez comentar que, en realidad, tú la carrera la hiciste o hiciste algún curso, algo para atención a las personas con algo de discapacidad o capacidades diferentes, como se llaman ahora. Sí. O no. Sí, bueno. O estoy yo equivocada. Sí, bueno, a ver. Yo soy maestro y luego también soy intérprete de lengua de signos. Dentro de la formación de intérprete de lengua de signos, pues hay muchos módulos y uno de ellos trabaja la sordoceguera. Y entonces, claro, a raíz del módulo de la sordoceguera, pues yo me acerqué también al mundo de la ceguera. Claro, claro. Yo tenía mi formación en Braille, en mi curso de Perkins en la época. Sí, sí, sí. Claro, mira ya. Por donde viene el unirte a nosotros, claro. Por ahí viene ya la cosa. Bueno, tenía... Ahora nos lo contarás, ahora nos lo contarás. Claro. Tenía esa formación previa y, bueno, a raíz de esa formación y de que el mundo de la ceguera, el mundo de la ceguera, el mundo de la discapacidad visual o las personas con discapacidad visual, pues a ver, yo me sentía muy a gusto. La verdad es que yo me he sentido muy a gusto y entonces a raíz de eso, pues, por ejemplo, otro proyecto que yo hago también con mi alumno es que mis alumnos descubran el valor de la discapacidad. O sea, no es que... Muy bien, muy bien. La idea es que mis alumnos vean que la discapacidad, las personas con discapacidad, pues son iguales, que son personas como el resto del mundo que hacen, efectivamente, normales, que hacen lo que el resto del mundo, pero de manera diferente. Porque, de hecho, entre los denominados, entre comillas, normales, también hacen las cosas de manera diferente. Porque debido a la inteligencia múltiples tenemos cada uno unas capacidades distintas. Entonces, pues, las personas ciegas, pues, también. Y el caso es que mi alumno, pues, también a través de actividades que hacemos con los centros de ocupación, que trabajan con personas con discapacidad, pues, a raíz de esos trabajos que hacemos, pues, también descubren el mundo de la discapacidad y también se quedan sorprendidos. Alucinados. Claro, que ellos no sabían o ya entendían que si no tenías piernas, pues, estabas inhabilitado para jugar al fútbol. Y ellos han dicho que no. O si eres ciego, en la última que hice yo, si eres ciego no puedes cocinar. Y cuando yo les enseñé un vídeo, que yo lo grabé, y me dijeron, pero si tú eres el que habla, vamos a ver, porque yo grabé el vídeo. Y cuando ellos vieron que yo grabé a una persona ciega cocinando, pues, no sé cómo puede cocinar si no ve. Y a ellos la verdad que ya ven el mundo de manera diferente, a raíz de las vivencias, que para mí son muy importantes. Pero eso es una cosa que sí. Sí, pero desde el punto de vista cristiano, es decir, o sea, amaros unos a otros como yo os he amado, que esa es la manera de ser felices. O sea, soy feliz porque hago felices a los demás y fundamentalmente porque sigo la enseñanza de Jesús, que es el maestro de los maestros. Exactamente. Porque yo siempre lo digo, bueno, la ONCE también lo hace, que suele hacer campañas de concienciación en los colegios para un poco, a los niños desde pequeños, pues, como tú dices, hacerles ver que la discapacidad es un problema entre comillas, pero vamos, que las personas con discapacidad somos capaces de hacer muchas cosas, aunque de diferente manera. Hay que dar a la educación a los niños, hay que dársela desde pequeños. Y para que ellos también, y ahora con la integración que suele haber en los colegios, pues, oye, se van un poco también más concienciando. Bueno, y ¿cómo aterrizaste? ¿Cómo conociste la Asociación de Ciegos Españoles Católicos, Pablo? Pues, como todo en la vida, a través de carambolas, las carambolas de Dios. Sí, de carambolas. Digamos que... Bueno, antes, perdona, antes de un inciso, antes he dicho centro de ocupación, centro de formación ocupacional, que me ha venido a la palabra. Sí, sí. Que, por cierto, que pongo en gran valía y estima los trabajos que se hacen, los profesionales, la profesionalidad, tanto en residencia... Bueno, yo he trabajado con residencias estatales de la Junta de Andalucía, que es impresionante el trabajo que hacen, y el trabajo de los centros de formación ocupacional, en este caso, pues, con discapacidad, que es una pasada. Y, con respecto a eso, a la carambola, pues, digamos que estaba yo pasando un bache, porque, bueno, fallé con mi hermano, y, bueno, estaba pasando un bache emocional bastante fuerte. Y, bueno, pues, mi padre escuchó en la radio al conciliario de Jaén, a Pablo Carrasco, que anunciaba en la radio, pues, el grupo. Anunciaba en la radio el grupo, pues, ellos, por ejemplo, somos CECONA, un grupo de ciudadanos españoles, y, bueno, pues, eso, porque somos un grupo abierto. Quien esté interesado, pues, por el intento de Cristiana, quien esté interesado en formar de este grupo, pues, nos reunimos tal día, tal hora, lo que era el sábado, en el seminario, y estáis invitados, ¿no? Y mi padre lo escuchó y me dijo, mira, pues, por animarme, o porque tuviera algún tipo de ocupación, o para mi tiempo un poquito en algo, y no diera vueltas a, pues, eso, pues, a lo que en ese momento me tenía un poquito más, pues, me lo comentó. Si quieres ir, pues, puedes ir. Y, bueno, pues, llegué y allí conocí al grupo. Y ya está ahí. Llegué allí y tal, y era un grupo de gente, pues, eso, que me encontré, y que, con inquietud de Cristiana, que eran también las mías, y debatían, hablaban, que no era como un grupo dogmático, que esto es lo que hay y tal, ¿no? Pues, estaba abierto, se podía hablar, razonaba, pues, yo opino esto, yo opino lo otro, tal, y era muy enriquecedor, y a mí eso, pues, me estimuló muchísimo, me animó muchísimo, y, ya va, la gente era muy agradable y me acogió, pues, con los brazos abiertos, y, bueno, desde el 2007. Sí, porque yo te conozco desde el 2009, cuando tuvimos la convivencia anual en Madrid, en el 2009. ¿Fue la primera convivencia que participaste a nivel nacional, Pablo? ¿Te acuerdas? En el 2009. Sí, claro, porque yo me apunté, bueno, yo iba, yo empecé allí a seco, pues, imagino que en torno a febrero o marzo del Así que sí, se hacían las convivencias, después de Semana Santa, pues, ese año, lógicamente, en el 2007, pues, no pude, llevaba dos meses o un mes, pues, ni siquiera... Sí, el 8 fue en Bilbao y tampoco estuviste, que yo sí que estuve, y el 9 fue en Madrid, la primera que asististe con Ignacio. Claro, y ya, efectivamente, ya, a raíz de ahí, pues, yo ya creo que, claro, yo tenía que pasar un tiempo hasta que decidiera, pues, participar del grupo, hacerme socio y tal, entonces, por eso, pues, tardé un año, más o menos, y al año, pues, ya me inscribí, ya me hice socio y ya fui a la Asamblea, que fue la convivencia de Semana Santa. Y ya has participado casi en todas las Asambleas, yo te recuerdo, yo creo que has participado en todas las Asambleas. Sí, yo... A ver, que parece que te escucho regular. ¿Me escuchas, Carmen? ¿Sí? ¿Me escuchas? Pues... Sí, sí, sí. A ver, parece que te escucho con retardo. Pues sí, sí, he ido a todas, menos a la de Sevilla, que no pude ir por motivo de formación y tal, me coincidía con algunas cosas, y no pude ir a la de Sevilla, pero a todas las demás. En el 2010. En todas las demás, y el ambiente, el desaparecido, el coincidir con gente de CECO, miembros de otras comunidades... Tú te has sentido siempre integrado, siempre te has sentido a gusto, reconocido, querido por la gente... ¿Cómo te has sentido en este tipo de comidas? Pues la verdad es que es muy enriquecedor, como te he comentado antes, porque, claro, estás con personas con tus mismas inquietudes, en este caso, pues, cristianas, y, claro, como tú has dicho antes, como estamos en este periodo que parece ser que, bueno, no sabemos quién, parece que está feo decir que eres cristiano o tal. El hecho de encontrarte con gente cristiana, y de muchos sitios, y mucha gente cristiana, te dice, pues, no estoy solo, ¿no? La verdad es que a mí ese tipo de reuniones siempre me han sentido muy a gusto. Y, bueno, la verdad es que también me llama mucho la atención el poder coincidir con mucha gente de España, de muchos sitios de España, porque cada uno te cuenta cómo lo viven en su zona, su manera de defenderlo, es diferente también, o tienes ciertas peculiaridades o su idiosincrasia, es diferente en función del lugar donde estés, y la verdad es que eso es muy enriquecedor. Y la verdad es que me llama muchísimo la atención poder entender a gente de diferentes sitios, su punto de vista, y eso con mucha felicidad también lo asumo en mis clases, se lo explico a mis alumnos, y eso también me ayuda a abrir un poquito también la mente. Y la verdad es que sí, a mí me ha encantado estar con gente de Bilbao, de Zaragoza, de Madrid, de Sevilla, de Córdoba, en fin, de prácticamente todas partes de España. Te decía que a ti te pasó al principio cuando encontrarte en este tipo de convivencias como alguna persona me comentaba a mí, dice, pero si es que no ven y se conocen todos por la voz. ¿A ti te extrañó un poquito eso también, que nos conociéramos un poco por la voz gente de diferentes provincias? ¿O lo viste como una cosa natural? ¿Que os conocierais por la voz? Bueno, a ver, conoceros por la voz depende, porque muchas veces, a ver, nosotros los visitantes tenemos la idea de que básicamente sois como Batman, ¿no? Tenéis un oído supersónico, y lo primero que, claro, la gente, lo primero que aprendes es, no, no, no, que no para nada, son personas que tienen un oído más fino, pero eso no quiere decir que te reconozcan sin que te presenten. Tienes que presentarte, porque si no, hay pueblo vivo. Bueno, sí, sí, pero bueno, si tú me dices que soy Pablo, pues yo automáticamente sé quién eres, no quiero decirte eso, sí, soy un planito. Tenemos mucha relación, pero cuando te presentes... No, es difícil, es difícil. Si no le ves la cara y encima no oyes la voz, no la oyes así habitualmente, pues cuesta un poquito. Y te sorprendió también como alguna persona la verdadera alegría que tenemos con nuestros más y nuestros menos, también, pero este distendimiento, esta alegría que solemos tener, para nada somos personas ciegas, pero para nada somos personas tristes, somos personas que nos andamos por ahí llorando por los rincones. O lo viste, nos ves de una manera natural. Sí, a ver, yo veo, a ver, sí que verá que me llama la atención que cuando surgen estas convivencias, pues claro, como no os veis de hace mucho tiempo, pues sí que verá que esta alegría es tal y cual, pero bueno, tampoco normal, como gente normal. Un vidente que no se ve con su amigo en tiempo, pero bueno, a ver, lo típico, a la hora de comer, tal, pues con una manera diferente, hombre, claro, a la movilidad, pero vamos a ver... Hay que ayudarnos. Pero no, o sea, no hay muchas diferencias, tampoco no, no, a ver... Con la gente normal, entre comillas. O a lo mejor luego caigo un poco más tarde en alguna diferencia, pero claro, como son tantos años, pues ya no tendré... Nos ves normales. Claro, sí, sí, yo, normal, no... Bueno, es de lo que te he comentado, la movilidad, el tema de tal, pero ya está, no sé si nos vimos, tú te sabes alguna cosa que te hayan comentado otras personas. No, no, no, no, no. En principio... Pablo, nos ves por un tratamiento normal, una convivencia normal, un encuentro normal, como gente normal que se reúne una vez al año y coinciden una vez al año la alegría y las actividades, y a veces pues hay que, tenéis que estar, las personas videntes tenéis que estar pendientes porque tenéis que colocarnos en el comedor, tenéis que llevarnos a la habitación porque a lo mejor alguno si no aterriza en la otra. Claro, al ser el primer año nuevo es más difícil, claro. Pero cosas normales, nada de nuestra discapacidad visual. Bueno, y ahora ya por último... Si tú fueras con un amigo y pues eso, porque a lo mejor es muy blanco de piel y entonces tú entiendes que a lo mejor no puede estar con él todo el día porque se va a quemar, entonces a lo mejor hay que echarse crema cada equis tiempo, pero por lo demás... Pues igual. Bueno, ahora ya para no te echar más tu tiempo, Pablo, quiero que me cuentes un poquito de tu experiencia con la gente de CECO que ha sido la última, digamos, y la primera peregrinación a la que tú has asistido fue este año en el mes de agosto, del 15 al 21 de agosto, haciendo un tramo del Camino de Santiago que hicieron 16 personas miembros de CECO y hubo mitad de ciegos y mitad de videntes. ¿Qué nos puedes contar de esta experiencia vivida por una persona vidente? ¿Cómo fue el camino? Pues... ¿Qué no te puedo contar? La verdad que... Hubo de todo, caídas también algunas. Sí, muchas. No, pero... Ha sido una experiencia preciosa que jamás olvidaré. ¿Ah, sí? De hecho, si te digo la verdad, a ver, se me hizo corta. O sea, yo disfruté... Yo disfruté muchísimo. Y además, somos unos campeones porque luego he escuchado de amigos míos que han hecho el Camino de Santiago y lo que hicimos nosotros, nosotros lo hicimos en cinco días y amigos míos lo han hecho en siete o en ocho. ¡Madre mía! Y además me han dicho que tú eres uno de los que lo hiciste completo, ¿no? Tú eres uno de los que aguantó todas las etapas completas. Sí, yo soy uno de los que vamos ya a la Olimpiada. Sí, no, la verdad que... Yo es que, a ver, hago senderismo y sí, a mí me encanta el hecho de pasear más allá de pasear, andar largos kilómetros y tal, pues me gusta. Y además el paisaje era sensacional. Luego también te digo que mi experiencia será, claro, aparte de fresquito, pues eso, que había muchos paisajes en pocos metros cuadrados. Había bosque, había cultivo, había prado, había calzada, había... Había vacas también, me imagino. Pablo, había vacas también por el trayecto. Había muchas vacas. Pero, ¿sabes lo que pasa? Que cada persona... El camino es tan mágico que cada camino va en función de cada persona. Y a lo mejor yo te puedo contar el camino, pero te lo cuento desde mi punto de vista. A lo mejor otra persona te dice, yo no lo sentí igual, porque creo eso, creo que el camino es... que va en función de la persona. Y pues yo, a mí fue lo que me cortó a mí. Pues a mí fue corto porque el paisaje era una maravilla, pero una maravilla. Yo no me cansaba. Yo abría la boca todo el rato y intentaba abrir la boca... Pero luego también la compañía, yo lo hice con los compañeros, pero luego grandes tramos lo hice con Juan Luis, un compañero de Estepona. Y... que la verdad que fue una grandísima compañía en esos tres o cuatro días que pasamos juntos. A tantísimo tiempo. Y eso. Y luego también a nivel espiritual, por ejemplo, pues eso, mucha gente dice que no, el camino pues no es tan espiritual. Es lo que tú quieras vivir. Y nosotros lo vivimos con un gozo, una espiritualidad muy, muy grande. Yo al menos así lo sentí junto con el sacerdote don Jesús Recuero y todos mis compañeros. El sacerdote que os acompañó. Sí, sí, las meditaciones. Y fue complicado... La compañera Paki Pariente, que también nos ayudaba mucho en el camino. Y yo he comentado antes que yo soy una de las pocas personas que catequizo el camino entero. El camino con kilómetros andando, sí, pero yo considero que el camino es normal. El camino, mucha gente dice que es el camino de la vida. Entonces, pues ahora empieza el camino. El camino se hace andando, pero el camino también se hace animando a los demás. Y a mí hubo gente que me animó. A lo mejor no hizo todos los kilómetros, pero me animaron a seguir. Y esa gente también, esas personas también, esos compañeros también se acompañaron a mí porque han hecho el camino. Otros hicieron el camino cosiendo. Sí, sí, sí. Cuando se nos rompía algo y algo sentado, pues había Loli que sacaba la aguja como una profesional y también hizo el camino, porque me ayudó a hacer camino a los demás y cosía mochila, cosía pantalones. Hubo otra gente que me animó, que te preguntaba cómo estaba, que te daba conversación y todo eso es hacer el camino. Hacer el camino de la vida realmente, ¿verdad? Como el camino de la vida. Un camino de pocos días, seis días, pero y fue complicado, Pablo, para llevar a una persona ciega a hacer del azarillo, porque me imagino que el camino tendría sus inconvenientes. No sería un camino ahí sin piedras, sin puestas, sin nada. La última te he escuchado un poquito regular. Te lo repito, te lo repito. Te decía que si para ti había sido muy difícil llevar a una persona, ser como el azarillo de una persona, me imagino que no es un camino limpio de piedras, ni de puestas, ni de obstáculos. Me imagino que estará peligroso por algunos sitios. ¿Para ti fue complicado informarle a la persona que llevaba a Sagrada cómo estaba la situación, dónde tenía que pasar, cómo lo viste tú? Sí que es verdad que hacer el camino tiene su dureza, porque como camino de la vida tienes tus dificultades, te saltan tortudas, no sabes si terminarás o no terminarás, porque llegan las temidas ampollas, los problemas de rodillas. Todo eso está ahí, pero gracias a la gente que te encuentras por el camino y haciendo ello su camino, el tuyo se mezcla, se bifurca y la verdad que es muy enriquecedor. No me quiero dejar a ningún compañero, porque como hablé de alguien, tengo que hablar de todo. Pero le digo, pues Pablo, Ariadna, en fin, todos. Este, Nuria... Todos los compañeros, sí. Todos aportaban un frescor a Antonio. Sí que todos, todos. Antonio Zurera, sí. Entonces, pues es difícil llevar... Pues hombre, tiene sus dificultades, lógicamente no es lo mismo ir solo que no. Llevar a una persona ciega al lado. Claro, es difícil tener que ir tú y al mismo tiempo relatar todas las dificultades orográficas del terreno. Pues es un añadido, como es lógico. Luego yo, pues tuve varias experiencias, tuve guía a varias personas, no solamente guía a una, guía a varias. Entonces, cuando esa persona está preparada físicamente, es un porcentaje, pues lógicamente es más sencillo. Es más sencillo, lógicamente. Una cosa no quita a la otra, pero bueno, al final es entenderse como la vida, los caminos de la vida. Para hacer tu camino y poder ser feliz, pues ya tienes que entender con los demás. Y es entenderse y llegar a acuerdos y al final, para que todo el mundo llegue a su meta. Mi meta me llegó a hacer los kilómetros, otro le llegó a hacer otra cosa, otro le llegó a estar con su familia y a disfrutarla. No sé, cada uno tuvo sus metas. Y llevar y guiar a personas así, pues bueno, tiene su dificultad porque nosotros íbamos por el camino y nos llevábamos a la España de tanto tiempo. Las naranjas estas que son más vistosas que las blancas. Y entonces, a nosotros, cuando yo iba con Juanlu y tal, a nosotros nos acercaban personas y nos preguntaban, oye, he visto la pañoleta, he visto a varios compañeros y no me he decidido a preguntar, y a ti que ya te veo aquí y te voy a preguntar ¿eso qué es? La gente nos veía. Y ya nos preguntaban si interesaban ciego y ciego haciendo el camino. Y a nosotros había gente de Barcelona que nos animaba. Porque claro, tú al final después de que irías te conoces a la gente que hace el camino. A los mismos que van haciendo en las mismas etapas, claro. Tú le adelantas a ellos. Claro, tú le adelantas a ellos porque se paran a beber agua. Luego tú te paras a estirar y ellos te adelantan. Entonces es un viaje final. No te haces amigo, pero sí que verás que al final te pones a hablar con ellos. Sí, conocidos. Y claro, ellos se sorprendían porque decían, ostras, personas ciegas que tienen un mérito y luego la persona evidente que también es suyo. Y no paraban. Solo creían y bueno, decían campeones, que tal, bueno. Vale, yo... Yo digo, bueno, vale, sí, hasta cierto punto, bueno, pero tampoco un mérito. Sí, que no lo veías tan una proeza. Para ti era una cosa normal. Claro, pero se verá que tienes dificultad, pero claro, pero para ellos la dificultad era como el triple, ¿no? Porque ni se lo esperaban. Y si yo, además yo pensaba, si yo estoy hecho polvo y voy yo solo, ¿qué serás? Y alguien, ¿no? Alguien, ya. Sí, no, de verdad, mérito. Y por ejemplo, Juan Luis, muchas veces me decía, Pablo, yo, yo, vamos bien, soy una carga para ti, le digo, que carga ni carga. Tú sabes... Claro, cada uno va con sus pies. Poder ayudar, ¿verdad? Me da ir contigo porque me haces el camino mucho más agradable. Porque la verdad que sí, que yo hice muy buenas amigas con Juan Luis y muchas veces la gente piensa, no, tu compañero, digo, no, mi compañero, no. En ese momento era... Todos, sí. Un hermano en Cristo y ya está, que ayudaste y ya está. Pero claro, muchas veces la gente dice, no, porque tú le das, digo, no, yo le doy y él me da. Yo he disfrutado una barbaridad. Claro, claro. Qué bien. Y yo lo he disfrutado muchísimo, la verdad. Yo si pudiera volver a hacerlo, lo volvería a hacer y luego también agradecer a otras personas que también hacen el camino como organizando, ¿no? Porque muchas veces hay personas que organizan para ellos, lógicamente, pero en mucho sentido organizan más para los demás que para ellos mismos. Eso es otro valor, ¿no? Y así que también de aquí agradecer a la organización del Camino Santiago porque nos han hecho disfrutar de una experiencia para mí, por lo menos, inolvidable. Así que de aquí agradecerle el tremendo esfuerzo. ¿Se está diciendo algo? No me estoy enterando. Sí, que es la... Sí, yo creo que... Te escucho como entrecortada o algo así. A ver si para el año que viene también... ¿Pablo? ¿Me oyes? Ahora te escucho. Nada, te decía eso, que en vista de lo bien que te lo has pasado, pues que el Camino de Santiago ya a la siguiente etapa, no sé cuándo se realizará, pero en próximas peregrinaciones sí que contamos contigo si tú puedes acompañarnos. Sí, sí, amor. Yo digo que a mí se me hizo corto, además con la experiencia que yo ya tengo. Yo ya plantearía... Ya me llevaría a otras cosas. Claro, ya estaba más preparado. Pero todo, toda la convivencia, la gastronomía que se aprende, la gente, la compañía, el guía. Tampoco podemos olvidarnos del guía, que el guía es una persona entrañable, excepcional. Muy bien, muy bien. Bueno, Pablo. Bueno, pues venga, ya no te entretengo más, que ya es tarde. Vamos a dejarlo. Muchas gracias. La verdad es que tenemos mucha suerte en CECO con contar con tu presencia, tu ánimo, tu ayuda y tu buen humor, que siempre lo tienes. Y nada, pues hasta otro momento que nos encontremos. Gracias por todo lo que nos has contado, por tu experiencia y nada, que tengas suerte este año en tu nuevo colegio. Ya no nos sigas contando. Un abrazo. De acuerdo, pues muchísimas gracias a todos y nos vemos en las siguientes convivencias. Muy bien, Pablo. Adiós. Adiós.
Tertulia #6
Fecha: domingo, 30 de mayo de 2021, a las 17:30:00
Programa #6 (1x06).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 30/05/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:18:56
Mostrar transcripción de Episodio 6. Lupe.
Transcripción de Episodio 6. Lupe.
¿Cuándo quedáis? Vale, pues venga. Buenas tardes otra vez y hoy tenemos con nosotros a Guadalupe Iglesias, aunque ella siempre se llama Lupe cariñosamente para todo el mundo, que además tiene un nombre precioso, la Virgen de Guadalupe. Os he anunciado que es una compañera de la Asociación de Retinosis Pigmentaria, pero quiero que mejor ella sea la que se presente a sí misma y nos diga lo que quiera ella, que sepamos de ella un poquito, antes de empezar con esta conferencia tan interesante que nos va a impartir esta tarde. Lupe. Pues muchas gracias. Yo quiero de verdad, en primer lugar, dar las gracias a la comunidad de FECO por haberme invitado personalmente a Carmen Usano, que fue la que me llamó y me habló sobre el hecho de poder estar hoy aquí y yo de verdad me siento muy honrada y muy contenta de estar aquí. Y dar las gracias a todos los que nos están escuchando porque ya han iniciado esto que yo he querido llamar el poder de decidir, puesto que ellos han tomado hoy la decisión de estar aquí con el día tan maravilloso que hace, que hay muchísimas cosas hoy domingo por la tarde para poder hacer y ellos han decidido estar hoy aquí. Por lo tanto, muchísimas, muchísimas gracias. Como dice Carmen, yo me llamo Guadalupe, Guadalupe Iglesias Carrero, pero a mí todo el mundo me conoce por Lupe. Pero me da igual, a mí me da igual que me llamen a lo que, el nombre que quieran, mientras que no me llamen a las 3 de la mañana, mismo como me llamen. Pues sí. Entonces, bueno, pues soy una persona, tengo 59 años, estoy afectada de retinosis pigmentaria desde diciembre del año 91, en el que tenía, iba a cumplir 30 años mediante la enfermedad y en 10 años pues fui perdiendo la visión gradualmente, hasta que en febrero del 2001 perdí la vista. ¿Cómo la perdí? Pues la verdad es que yo siempre digo que soy muy despista, yo no sé dónde la perdí de verdad, pero que la perdí, la perdí y lo que sí que hoy sigo pensando es que la volveré a recuperar si el buen Dios quiere y nos trae alguna investigación, algo para que volvamos a ver y si no pues será lo que él también quiere y yo estoy dispuesta a aceptar lo que Dios quiera. Hoy yo no, que lógicamente no vamos a hablar de enfermedades, sino que voy a hablar un poco de lo que es, cómo somos capaces todos de aceptar las cosas que nos ocurren y también no solamente lo que nos pasa a nosotros, sino lo que les puede ocurrir a la gente que esté a nuestro alrededor. En el 2020 yo de repente me encontré como todos los seres de este planeta metida en casa y sin saber muy bien qué hacer porque soy una persona muy activa, estaba haciendo infinidad de actividades en la once, iba a bailar, iba a artesanía, tenía clases de inglés, iba al gimnasio, en fin, de repente la vida se te paraliza y yo pues dije que yo no me quería quedar parada, entonces entré en un curso de feliciología. ¿Qué es la feliciología? Pues si queréis saberlo, la feliciología no es otra cosa más que la capacidad que tenemos todos los seres humanos de conectar con nuestra esencia y nuestra esencia no es ni más ni menos que el amor puro, el amor incondicional, ese amor con mayúsculas. Entonces los feliciólogos somos personas que lo que intentamos es hablarle a los demás de todo lo que entendemos que puede ayudarnos a ser felices. Cada uno va a ser, como decía un amigo mío, que hay, y me perdonáis la expresión, pero hay tantas felicidades como culos, cada uno tiene el Lo único que tenemos es que ver si realmente la felicidad está fuera, que ya digo yo que no. Bueno, antes de nada, antes de entrar en materia, me gustaría que todo lo que os voy a contar, puesto que no os lo creáis, ¿por qué? Porque yo lo cuento desde mi experiencia, yo lo he vivido, lo he disfrutado, he estado todo un año en este curso que hemos acabado ahora en mayo y a mí me sirven estas cosas que yo os cuento. Esto no significa que le tenga que servir al resto de la gente, entonces yo os las cuento y si os vienen bien las ponéis en práctica y si no, pues todo está bien y todo será perfecto. En mi mano tengo, y lo voy a mostrar aunque algunos de vosotros no lo veáis, pero aquí en mi mano tengo una cajita y dentro de esta cajita tengo algo que seguramente al final, porque no os lo voy a enseñar ahora, nos va a ayudar a ser un poquito más felices cuando hoy acabemos esta charla. Al finalizar abriremos la cajita y descubriremos qué es. Mirad, nosotros somos nuestro templo y por lo tanto somos cuerpo, somos mente y somos alma. La mente reside en el cerebro, al menos eso es lo que nos han dicho siempre. Ahora estudios recientes, estudios científicos dicen que hay otros minicerebros en otros órganos del cuerpo. El corazón también tiene neuronas y también tiene su pequeño cerebro y los intestinos también. Luego entonces estos órganos están interconectados y es muy importante que funcionen a la par y que estén sanos, como todo nuestro cuerpo. ¿Y cómo podemos hacer que nuestro cuerpo esté sano? Pues ya lo decían los griegos hace muchísimos años, mensana incorpore sano. Tenemos que cambiar de alguna manera, si es posible, nuestros hábitos de alimentación. No me voy a extender en esto, aunque si alguien luego al final de la charla quiere que le explique qué es lo que yo hago, yo con mucho gusto se lo digo. Y no voy a extender porque realmente es más largo y no tenemos toda la tarde para ello. Sin embargo, sí que quiero decir dos cosas al respecto. Una, que no sirve para nada las radicalidades, es decir, si yo no soy vegana y no quiero serlo, pues no pasa nada, que esto no significa que porque sea más vegano sea más espiritual. Simplemente uno tiene que saber qué cosas son las que nos hacen bien a nuestro cuerpo y con escucharle tenemos suficiente. Nuestro cuerpo nos avisa porque sabemos todos perfectamente qué cosas nos hacen bien y qué cosas nos hacen daño. Lo que pasa es que hay veces que decimos, bueno, un día es un día y nos las comemos. No pasa nada. El problema es que cuando un día son los 365 porque efectivamente lo que estamos es haciéndonos pupita y esto no nos sienta bien, no nos hace bien. Lo mismo pasa con el tema del ejercicio físico, pues es imprescindible. Lo que ocurre es que ya sabemos que toda la gente el día 1 de enero hacemos nuestros propósitos y decimos que nos vamos a estudiar inglés, que vamos a ir a un gimnasio y que vamos a dejar de fumar. Esos son los 3 propósitos que la mayoría de la gente dice y está demostrado que en un 90% en el mes de marzo la gente deja el gimnasio. ¿Por qué? Porque no le gusta y solamente lo hace porque cree que es obligatorio y yo siento que si no te gusta no tienes que esforzarte porque un simple paseo diario ya ayuda a reactivar tu cuerpo. Por lo tanto, yo lo que digo es que si no quieres hacer ningún tipo de deporte, sal a la calle, pasea. Si es posible, los que vivimos en ciudad podemos buscar mejor algún sitio, algún parque. En Madrid, por ejemplo, está el Parque del Oeste, el Retiro. Bueno, yo enfrente de mi casa tengo uno pequeñito con el que también podría estar, pisar un poco la tierra porque somos tierra y entonces como dicen, polvo eres y en polvo te convertirás. Somos tierra, somos parte de Dios, parte de la naturaleza y tenemos que ponernos más en contacto con ella. Dando un buen paseo también tenemos ya hecho lo del ejercicio físico. Si a esto le unimos un buen descanso, unas buenas lecturas, si también tenemos, escogemos películas que tengan un mensaje porque, Dios mío, qué películas hay por ahí que lo que nos dejan es el cuerpo y el estómago malo, ya tanto, tanta sangre y tanta porquería. Entonces, si elegimos esto, nos reunimos con personas que nos sumen, pues esto lo que nos ayuda realmente es a crear en nuestro cuerpo un bienestar. Ya un antiguo rey castellano, nada más y nada menos del siglo XI, Alfonso X el Sabio, tenía una frase que yo la tengo en mi libro porque me encantó. Dice, leed viejos libros, no perdón, quemad viejos leños, leed viejos libros, tened viejos amigos y bebed viejos vinos. El señor tonto no era, por eso le llamarían el sabio. Por eso le llamarían el sabio. Pues de eso se trata en cuanto a lo que se refiere a nuestro cuerpo. El alma realmente es la energía que alimenta a nuestro cerebro para que nuestro cuerpo funcione. Un día le dijeron a Pasteur, a sus alumnos, profesor, pues es que resulta que llevamos más de mil cadáveres diseccionados y no hemos encontrado el alma en ninguno de ellos. Y él les miró y se cayó así, paró unos segundos y luego les contestó, el día que se muera su madre partanla en mil pedazos y traten de buscar en cada uno de ellos el amor que ella les dio. Realmente el alma está ahí y no es necesario que se tenga que encontrar. Ya uno sabe que está y que con eso es suficiente, pero claro tenemos que también tener nuestra mente, nuestro alma y nuestro cuerpo, las tres partes tienen que estar al unísono y tienen que estar en consonancia. El triunvirato de la feliciología nos dice, me cuido, me gusto y por lo tanto me quiero. Eso es lo que decimos los feliciólogos. Yo no sé si alguno de vosotros os ha llegado un whatsapp en el que, bueno, cuando ya lo he hecho, a mí me llegó dos veces, la segunda vez ya no tiene gracia porque claro, es algo que te tiene que pillar de sorpresa. Entonces, cuando me llegó por primera vez, al entrar, solamente escuché algo que decía... Como yo no soy chino todavía, le dije a mi marido, oye, ¿esto qué es? Y me dice, pues mira, este es un budita, así muy guapetón, gordito como todos los buditas, color adete, y que te está haciendo una pregunta. Y la pregunta era, dime, piensa en un minuto en las tres personas que más amas. Y yo, muy chula de mí, pues dije, me sobran 58 segundos, mi hija, mi madre, mi marido, ya está. Cuando de repente el budita te contesta, espero que una de las personas en las que hayas pensado hayas sido tú. Yo dije, madre mía, yo estudiando feliciología aquí y resulta que no se me había ocurrido. Claro, claro que sí, es que si no nos queremos a nosotros mismos, difícilmente vamos a poder querer a los demás. Yo siempre recomiendo a todas las personas que hagan esto, y es que yo por las mañanas, cuando me levanto, lo primero que hago, nada más despertarme, aunque no abra los ojos, ya os digo, es darle las gracias a Dios por haberme concedido un día más, porque eso a veces no nos damos cuenta, y ya el hecho de estar vivos y de respirar, madre mía de mi vida, entonces es lo primero que hago. Digo, gracias Dios mío, me has concedido un día más, fenómeno, estupendo, voy a aprovecharla a este día lo mejor que pueda. Pero después, como ya las edades nos obligan a ir al baño, pues ya me levanto y lo primero que hago después de ya haber hecho mis necesidades fisiológicas, es mirarme al espejo, y mirad que yo no veo, pero es igual, yo sé que ahí delante hay una persona y la sonrío, y lo que hago es decirle, buenos días Lupita, chica yo no sé qué haces, pero cada día estás más guapa, cada día estás mejor, mira que te conservas bien, mira que estás estupenda, y te digo una cosa, hoy vamos a tener un día precioso, hoy vamos a tener un día maravilloso, y vamos a salir a la calle sonriendo, inmediatamente ya me voy a desayunar, que mi marido ya me está preparando un desayuno, pero eso lo hago todos los días, ¿y por qué? Pues porque como yo me cuido con mi alimentación, con mis ejercicios físicos, con todo lo que he contado antes, me voy a gustar, de tal manera que si me gusto, incluso hasta un día me voy a pedir para salir, mira para dónde voy a decir, oye chica, ¿quieres salir conmigo? Estás guapísima, pues si me cuide y me gusto, me voy a querer, y si yo me quiero, como yo digo, voy a poder querer a los demás. Jesús de Nazaret dijo, ama a tu prójimo como a ti mismo, es decir, primero quiérete tú para poder querer a los demás, porque yo no puedo dar de beber si mi copa está vacía, y efectivamente, si os dais cuenta, nos queremos muy poco a veces, y sobre todo, qué mal nos hablamos, qué cosas nos decimos sin darnos cuenta, como en muchas ocasiones, estas frases que nos decimos de, ay qué tonta estoy, es que mira qué torpe, es que yo soy muy torpe, es que a mí, es que yo tengo una memoria de pez, podemos cambiarlo, podemos decir, es que a mí estas cosas, pues necesito hacerlas más a menudo, porque últimamente parece que me cuesta, o en vez de decir, tengo una memoria de pez, últimamente me doy cuenta de que ya me voy a tener que ir apuntando las cositas, pero sin embargo, nos decimos cosas feas, y además, siempre vemos los dones en los otros, siempre nos damos cuenta de las maravillosos dones que tienen y virtudes que tienen los demás, y yo estoy segura que si ahora mismo os preguntase a cada uno de vosotros que me dijeseis, tres dones, tres virtudes, o sea, tres cosas que sabéis que tenéis, y tres defectos, los últimos se nos dan fenomenal, uy a mí se me da muy mal esto, uy yo la informática, uy yo es que esto, y sin embargo, tenemos que pensar en los dones, incluso a veces creemos que no los tenemos, y os aseguro que están, porque Dios nos quiere con los dones, Dios nos ha traído a este mundo con una serie de dones, y quiere que los perfeccionemos en la tierra, ¿por qué? porque con ellos vamos a brillar, y brillando nosotros vamos a hacer que se vea mejor, y a hacer luz en el camino de los demás seres humanos. Hay muchos tipos de dones, tenemos dones físicos, tenemos dones intelectuales, tenemos dones creativos, y tenemos dones emocionales, y estos son dones naturales, y habrá gente que tenga de los cuatro dones, y gente que solamente tenga de uno, pero es igual, tenemos muchos dones, y algunos incluso de pequeños, que bien se nos daba cantar, no cantábamos bien ni mal, cantábamos, porque nos gustaba, y no nos importaba si la gente nos miraba, o si ponían cara de que mal lo haces, porque los niños en ese sentido, pues no tienen ese sentimiento de el que dirán, sin embargo ahora, a lo mejor, es que yo no canto porque se me da muy mal, pues yo os aseguro que yo no canto bien, tengo buen tono, pero no tengo voz, pero me da igual, porque me gusta tanto cantar, que en mi casa siempre se escucha una canción mía, yo estoy cantando por la casa, y bueno, pues oye, cuestión de ponerse tapones, al que no le guste escuchar, pero yo canto, a mí me gusta muchísimo bailar, y sé que para mí, que es un don, porque independientemente de que no nací aprendiendo a bailar, pues he ido a clases y se me da bien, en cuanto que me lo explican varias veces, noto que se me da bien, esos son también dones experienciales, que son otros tipos de dones que no son naturales, pero que no importa, tú los aprendes a lo largo del tiempo, quien tiene una profesión desde que era muy jovencita o jovencito, pues ahora sabe que es capaz de poder hacer eso, el otro día estaba con una persona que me cortó el pelo, que lleva desde los 11 años cortando pelos y peinando, tiene 74, es un don experiencial, porque evidentemente lo he ido aprendiendo a lo largo de los años. Bueno, voy a beber un poquito, si me permitís, un poquito de agua, por supuesto, bueno, en estos dones, como os comento, pues estoy convencida de que hay personas que cocinan maravillosamente y ya dicen que la cocina es un arte, hay personas que, oye, con cuatro mueblecitos de Ikea, te ponen una casa que dices, qué cosa más bonita, qué bien decorado, o se saben arreglar y con cualquier trapito, como dice mi marido, cuando digo, me queda bien y me dice, con cualquier trapito, pues fenomenal, con cualquier cosa, y hay personas que dicen, es que yo no sé qué don tengo, y yo les pregunto a veces, ¿a qué a ti te llama mucha gente para contarte sus cosas? Sí, ¿sabes por qué? Porque tienes un don maravilloso que es el de la escucha activa, porque la gente te llama porque sabe que les escuchas y eso es un don que no todo el mundo tiene, porque hoy día lo que hacemos más es hablar que escuchar, por lo tanto, todos tenemos dones. Bueno, la felicidad está en la capacidad, en la libertad que tenemos de elegir, de decidir y de hacer lo que creemos que es bueno para nosotros, en ese poder de decidir. Puedes elegir que tu felicidad esté y se base en cosas que están ahí afuera, que estén en el exterior y está bien, perfecto, tú lo decides y eres responsable de ello y, por lo tanto, a mí, personalmente, me parece estupendamente. Solamente quiero recalcar algo, todo lo que está ahí afuera nos lo pueden arrebatar, porque, efectivamente, fijaos lo que ha ocurrido ahora con la pandemia, pues personas que tenían una casa maravillosa con una hipoteca, claro, personas que tenían además un piso en la playa o en la sierra y, además, tenían un coche y, además, tenían dinerito en el banco y, además, tenían pareja, pues que igual llega la pandemia y todos te lo pueden arrebatar, porque, de repente, pues, a lo mejor esa persona se queda sin trabajo y ya no puede pagar la hipoteca de su casa y el coche que tenía maravilloso era coche de la empresa y se ha quedado sin él y esa casa en la playa la tiene que vender porque tiene que seguir pagando la hipoteca de la otra casa y tenía dinerito en el banco y han bajado todas las acciones y ese dinero se ha ido a la porra e incluso, pues, yo qué sé, a lo mejor tienes una pareja y tu pareja mañana te dice, oye, mira, que mientras que has estado haciendo los cursos de Feliciología, imaginamos a mi marido que me dice, mira cariño, mientras que tú estabas haciendo cursos de Feliciología yo he estado chateando con unas y otras y, de repente, he conocido una persona y es que me he enamorado y que me marcho. Es muy doloroso para mí, por supuesto que lo sería, sin embargo, mi marido no se puede llevar mi felicidad porque mi felicidad está en mí, por lo tanto, todas las cosas y las personas son algo que me ayuda a sentirme bien pero que no me dan la felicidad. Yo soy feliz desde que nazco porque, efectivamente, la felicidad la traemos de serie. Cuando nacemos somos niños llenos de luz y de amor y traemos esa risa, esos niños que siempre se están riendo, que siempre están divertidos, sonrientes. Yo no he visto nunca un niño con remordimiento, un niño con rencor ni con ira. Se cogen una rabieta, se tiran al suelo porque no le llevas al parque y a los 10 minutos le das cualquier otra cosa y se les ha olvidado. Luego entonces lo que quiere decirnos esto es que nosotros somos los que tenemos la felicidad dentro de nosotros y no tenemos que ir a buscarla afuera porque afuera lo que nos va a ocurrir exactamente es que nos lo van a quitar. Nosotros, por lo tanto, somos los dueños finales de nuestras decisiones y yo soy responsable de lo que pienso, de lo que digo y de lo que hago y no soy responsable, y esto es muy importante, de lo que hace el otro, sea mi pareja, sea mi hijo, sea un vecino, sea mi jefe. Yo no soy responsable de lo que diga, de lo que haga ni de lo que piense y tampoco voy a ser responsable de lo que los que están a mi alrededor interpreten respecto a lo que yo digo o pienso. Esa es la responsabilidad, es de cada uno de ellos. Víctor Frank era un austriaco judío que precisamente por esa condición de ser judío acabó en un campo de concentración en Auschwitz y este hombre cuando salió, porque afortunadamente salió vivo, pues escribió un libro que se llama El hombre en busca de sentido. Está en la once, es una joya todo el libro en sí, pero tiene una frase que a mí me resulta muy interesante porque él dice que al hombre se le puede arrebatar todo excepto una cosa, que es la última de las libertades humanas, que es la elección de la actitud ante una forma de vivir y ante un conjunto de circunstancias para elegir tu propio camino y eso es lo que a este hombre le ayudó a seguir vivo, porque él decidió que su dignidad no se la quitaba nadie, que a él le podían arrebatar todo lo que le arrebataron, que fue incluso su familia. Cuando este hombre salió se encontró que toda su familia había muerto, pero mientras que él estaba en Auschwitz, él todos los días, a pesar de que estuviera muerto de frío, sin zapatos prácticamente, con unos zapatos que le quedaban grandes, con las ropas todas raídas, con un trozo de pan que les daban, muchos hombres y mujeres mucho más fuertes quizá que él físicamente, claudicaron y murieron, pero él no porque él dijo a mí nadie me va a poder quitar mi dignidad y todos los días pensaba y visualizaba la imagen de su esposa que le decía cariño estoy aquí esperándote a que vuelvas y le tocaba la mejilla y eso le daba esa fuerza para seguir adelante. Perdonadme, pero es que a mí esto me emociona muchísimo. Pues sí, es para emocionar, de verdad. Y fijaos, con lo único que no se puede funcionar es sin sentido. Hay que tener un sentido en la vida. Exactamente. Y además fijaos qué importante que es esto, porque yo no puedo elegir todo lo que pase fuera, no puedo decidir que haya o no coronavirus, esto nos ha llegado y nosotros no hemos podido decidir si lo queríamos o no. Tampoco puedo elegir si llueve en un día en el que bueno pues voy a ir de boda y está lloviendo y se me va a estropear el pelo. Yo no puedo elegir que haya o no un terremoto, ni siquiera puedo decidir desgraciadamente que haya un fallecimiento a mi alrededor, en mi familia, pero sí que puedo decidir algo y lo que puedo decidir es qué hago ante esto, qué actitud voy a tomar ante esto. Hay una frase que yo la aprendí de Ángel Rielo, que es un humorista y es mi maestro de feliciología, aunque no es de él, pero la frase es maravillosa y me gustaría que la tuvierais en cuenta porque dice la vida no es lo que te pasa sino lo que tú haces con lo que te pasa. Hace unos días, una semana aproximadamente, ha fallecido un amigo mío de la infancia. Íbamos juntos al colegio. Ha fallecido de cáncer y yo sentí mucho esta muerte porque él luchó mucho, quería vivir y sobrevivió. Fue capaz de superar un cáncer de colon pero luego después la metástasis le trajo otro de hígado y ya no pudo con ello. Efectivamente, yo siento dolor ante ello porque es inevitable. No puedo evitar el dolor pero sí puedo evitar el sufrimiento. ¿Por qué? Porque yo no quiero sufrir por ello. Yo lo único que pienso es que él ha sido feliz, ha estado todo este tiempo que ha estado en la vida siendo una persona generosa, amando a sus hijos, a su mujer. Era increíble escuchar en Facebook cómo le hablaban los trabajadores de su empresa, con qué amor le dedicaban sus palabras. Entonces el sufrimiento yo no lo voy a tener porque yo lo que he decidido es pensar que Dios ha querido que él esté en otro sitio y desde ahí me va a acompañar porque va a estar en mi corazón siempre, toda la vida. Desde ahí me va a acompañar. Por eso me encantó esa frase también que, aunque es de la Autama Siddhartha, hace miles de años que ya la dijo y de Nebilla también la repite mucho y dice esto, que el dolor es inevitable pero el sufrimiento es opcional y si no quieres no sufres. Ella lo que hizo efectivamente fue cambiar el sufrimiento por el perdón y perdonó a las personas que habían puesto la bomba debajo del coche de su madre. Tanto ella como su madre y eso le ha ayudado a ser feliz y a superar esto como siempre hace con una sonrisa. Es verdad, es un ser maravilloso. Todos los días tenemos, según dicen algunos científicos, más de 60.000 pensamientos y de verdad que, así yo lo creo, la mayoría son negativos porque es verdad que cuando alguien, imaginaos que alguien te llama o te escribe un mensaje a una amiga y te dice, oye, te puedo llamar, te tengo que contar algo y inmediatamente no pensamos, oye, que le ha tocado la lotería, oye, que va a ser abuela, oye, que le habrá pasado algo, ay madre mía pobrecita que le habrá pasado que me está escribiendo así y como esto, podemos poner ejemplos, yo por lo menos tengo una hija y con mi hija he sido madre gallina, iba a decir pollo, no madre gallina y de verdad que si mi hija se retrasaba ya todo lo que me venía a la cabeza es, dios mío, madre mía, le habrá pasado algo y si le han hecho esto y si le han hecho lo otro, dios mío, dios mío. Sin embargo, si mi marido se retrasaba, yo decía, y este capullo habrá llegado tarde, pues lo habrá hecho, no sé qué, estará con los amigos y resulta que a lo mejor el pobre, efectivamente, era el que se le había pinchado la rueda y mi hija era la que estaba pasándoselo super bien y no le importaba si llegaba, ay mamá, pues hija, es que me he enrollado porque lo estábamos ahí contando los chistes y cuando no me da cuenta, no sé cuántos, pues efectivamente esto nos ocurre. ¿Por qué? Pues porque nosotros, siempre que vienen los pensamientos, si lo atrapamos, ese pensamiento y se queda en nosotros, se convierte en una emoción y esa emoción puede ser, pues de alegría, si lo que pensamos es algo alegre, pero como digo que la mayoría de las veces son pensamientos negativos, pues siempre dejamos ahí esa emoción que hay que transitarla, si viene hay que decirle, vale, muy bien, ya te he escuchado, seguramente sea mentira, así que bueno, cuando llegue ya hablaremos y la dejamos pasar. Yo últimamente me paso el día hablando por la casa sola porque cuando me viene alguna idea de esta le digo, no te creo, no te creo, porque generalmente es el ego, ese duendecillo que tenemos ahí que nos va diciendo, pero tú eres tonta, porque tienes que hacer esto y para qué le has dicho a Carmen que... bueno, esto no ocurrió porque yo, cuando Carmen me dijo tal, yo encantada, pero imagínate que de repente te dice, ¿para qué le has dicho que sí? Pues si es que luego después, y si te sale mal, lo vas a hacer fatal y no sé qué y la gente y te va a decir que... y a lo mejor, no sé cuántos, y si tu marido te ofrece, te dice que nos vais, vais por ahí, ya no te puedes ir, no sé qué, no sé cuántos. Ese es el ego que lo que nos hace es ponernos todo patas arriba y, sobre todo, lo que nos hace siempre hacer un drama de las cosas. Y al ego le encanta porque se viste de actor protagonista y entonces somos, vamos, más para que nos den el Oscar a la mejor actriz o actor, porque se nos da fenomenal actuar así. Entonces eso tenemos que intentar que todos esos pensamientos se nos... vamos, no dejarles que se queden a vivir con nosotros, sino decirles, vale, pues muy bien, está perfecto, como yo ahora he transitado el dolor por la muerte de mi amigo y en un momento determinado he dicho, Lupe, tenemos que seguir, la vida sigue y ya está y ya no se puede hacer más por él. En vida estuvimos muy unidos, nos queríamos muchísimo y etcétera, etcétera, pero bueno, hasta ahí, ya no podemos seguir más. Entonces, yo voy a recomendaros ahora también algunas herramientas y tareas que os pueden servir para sentiros mejor. Una de ellas es, como ya os he comentado, cuando os levantáis por la mañana, después de miraros al espejo y deciros todo esto, yo también suelo pensar qué día quiero tener y no es que me ponga a pensar, uf, hoy qué es, porque de verdad que yo me despierto a veces y no me acuerdo ni del día que vivo, digo, hoy es lunes, hoy es domingo, pero no me importa tanto si tengo que ir con mi madre al médico, si tengo que hacer no sé qué, que eso ya tenemos al Alexa o a la nota de turno que te lo dice, sino qué quiero que sea, cómo quiero que sea mi día, si quiero que sea un día maravilloso o si quiero que sea un día de caca, porque si quiero tener un día de caca también lo voy a tener. Simplemente es que cuando me levante le diga a mi marido, oye, este pan está, es que esto está quemado, cuando encima el pobrecillo todos los días me prepara el desayuno, pues si quiero tener ese día, oye, mira, a mí no me tocan las narices, porque yo, y a mí que no me digan nada porque me levanta con el pie izquierdo, pues lo voy a tener, si lo quiero tener es mi decisión, pero que sepáis que si tenemos ese día, pues vamos a estar todo el día con la cara truño, como dice Ángel Rielo, que es esas personas con las que pasas y le dices, hola, buenos días y te dicen... que no se entiende muy bien porque van todo el día como rumiando y tienen generalmente el ceño fruncido, pues en vez de eso yo lo que voy a decidir es, mira, hoy pase lo que pase, porque efectivamente los días todos no son bonitos y no todo es maravilloso, pero yo pase lo que pase en el día de hoy, yo voy a decidir tener un día bonito, aunque en ese día me venga una noticia como la que mi marido me dio el otro día de mi amigo, pues yo lo sufrí pero no, como digo, no fue algo que dije, vaya mierda de día, porque el día tiene que seguir adelante y entonces yo como he decidido que ese día va a ser un día bonito, pues voy a interpretar que esto ha venido para algo. Otra de las cosas que también hago nada más levantarme es meditar. Para mí la meditación es algo como la oración, van de la mano, porque en la meditación lo que haces es aquietar tu mente, hacer que esos pensamientos que vienen, dejarlos pasar y decirles, bueno, vale, luego te atenderé y seguir respirando y en la oración al fin y al cabo lo que hacemos también es sosegarnos y darle las gracias a Dios desde el agradecimiento y desde el perdón. El otro día le comentaba a mi madre, mamá es muy curioso que ella tiene dos hermanas que no se hablan entre sí y yo le decía, mamá, es que no puedo entender cómo mis tías van a misa, rezan el Padre Nuestro y dicen perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden y luego ellas salen tan contentas y no se han hablado y no se hablan, pero por favor vamos a saber lo que decimos y vamos a entenderlo porque si no es como somos como papagayos recitando cosas y por eso digo que para mí la meditación es algo primordial y también la respiración. Yo cuando me siento muy agobiada y ando un poco así con el día porque me he levantado un poco más tarde de lo normal y quiero hacer todas mis cosas, de repente me encuentro como que estoy corriendo por la calle, o sea, por la casa como pollo sin cabeza, la lavadora, no sé qué, que me dijo mi marido que llamase a no sé quién y de repente digo Lupita, Lupita, Lupita bonita, párate, párate y siéntate, esto de vísteme despacio que tengo prisa, pues igual, párate, siéntate y respira y yo cierro mis ojos, me pongo en modo meditación, tomo el aire por la nariz, lo cojo como en cinco segundos, paro dos segundos y suelto el aire por la boca como si fuera como cuando estás echando el bao en unas gafas, cuando lo hacíamos antes para limpiarnos las gafas, entonces sería... en ese momento lo único que estoy haciendo es escuchar mi respiración, no me importa si la lavadora está puesta o no, no me importa si tengo que llamar por teléfono a no sé quién o no me importa nada, estoy respirando y mientras que estoy respirando estoy en el aquí y en el ahora y estoy tranquila y me voy sosegando, me voy quedando tranquila de tal manera que luego me levanto y digo venga Lupita, ahora hacer lo que tengas que hacer pero desde la calma, desde la paz, no desde el que no puedo porque entonces vivimos en ese modo de todo es con tiempo, todo es con prisa y no disfrutamos de nada y así pasa que luego digo no sé qué he hecho con esto, no sé dónde he puesto el teléfono, no sé dónde he puesto el no sé qué porque estaba haciendo dos o tres cosas a la vez y al final no me he enterado de ninguna de ellas y eso me suele ocurrir y cuando me pasa me doy cuenta y digo toca serenarme y toca tranquilizarme y luego para finalizar también al acabar el día unos minutos antes de acostarme suelo escribir un diario, como yo no lo puedo escribir en papel porque lo escribiría pero luego no sería capaz de leerlo porque no sé escribir porque cuando era pequeña escribía en tinta porque veía pero luego no voy a saber leerlo pues lo escribo en el ordenador pero esto es igual, da igual si no se quiere escribir al menos que uno lo verbalice, yo lo que es un diario de gratitud en el cual pues doy gracias a Dios por el día que he tenido y por las cosas que he disfrutado y generalmente siempre suelo decir gracias porque tengo salud yo y toda mi familia, gracias Dios mío porque me he levantado he abierto el grifo y el agua caliente ha salido y después el del agua fría va a ponerla tibia y gracias Dios mío porque mi marido me ha hecho el desayuno pero si hay alguien que dice es que a mí no me lo hacen bueno pues gracias Dios mío porque me lo hago yo y me pongo lo que me da la gana y si no se quema la tostada pues porque yo me la voy a hacer a mi gusto, gracias por haber hablado con una persona que hacía mucho tiempo con la que no hablaba, gracias hay tantas cosas por las que agradecer en el día que yo pongo unas cuantas de las que tengo que dar gracias a lo largo del día y también escribo una última frase en la que digo esto tengo que revisarlo porque hoy mi madre me ha llamado y a lo mejor no la he escuchado como debería de haberla escuchado y a lo mejor le he dicho mamá, mamá, así es, ya me lo contaste cuando siempre he dicho esto no lo voy a decir nunca más porque es que algún día me pasará, bueno de hecho ya me pasa porque a veces a mi hija le digo cosas y me dice ya me la has contado mamá y digo vale pues eso le digo a mi hija te pasará a ti también, cosas de la edad, cuáles son las cosas de la edad y entonces a lo mejor escribo pues Dios mío gracias por todo lo que me has dado y también voy a revisar esta cosa que le he dicho a mi madre porque realmente mañana voy a intentar no hacerlo porque me doy cuenta que no tenía que haberle hablado así no no de mala manera que no suelo ser pero sí a lo mejor es como mamá que ya lo sé todo que ya yo tengo la cabeza todavía bien y tú no entonces es un síntoma de orgullo muy malo que hay que intentar que me tengo que quitar y entonces pues lo escribo también como algo que al día siguiente voy a intentar que no ocurra no ocurra por otro lado yo recomiendo también dentro de los libros para leer varios libros dos de ellos son de Ángel Rielo que es mi maestro y mi mentor pero que además es como digo humorista y ha escrito dos libros uno se llama el pequeño libro de la felicidad y otro se llama el pequeño libro del amor los escribe todos desde el humor pero con amor porque él dice que el humor es la medicina del alma y él también tiene una frase que dice que el dolor con amor perdón el dolor con humor se convierte en amor y bueno si los queréis está en la 11 grabado el pequeño libro está el del pequeño libro de la felicidad pero ya os digo que está muy mal grabado porque lo han hecho con voz sintética y entonces no tiene nada que ver con los libros cuando están hechos por una humana entonces humanas entonces yo ya os también os comento si alguien está interesado en esos libros en todos los beneficios de los libros que ha escrito van a mensajeros de la paz al padre ángel y a él estos libros los tiene grabados por su voz entonces los cuenta de una manera con mucho humor con mucha y si alguien los quiere sólo decís a carmen y carmen me los me lo dice y yo hago la manera de que él os podáis poner en contacto con un correo electrónico yo los puedan enviar contra reembolso no sé cómo sea pero de verdad que están muy interesantes y luego hay otro que sí que está en la 11 grabado con voz humana de una servidora eso te iba a decir que tú también has escrito un libro cuando tienes que decir cómo se llama al fin la luz porque lo que este libro lo escribí a raíz de cuando en el año 2015 me sometí a una operación es un proyecto en largos dos en el que me pusieron un microchip en el ojo derecho y mediante unas gafas especiales podía ver un poco las formas de las cosas veía la luz y veía las formas y los volúmenes de las cosas fue un proyecto maravilloso en el que yo entré con mucha ilusión y del que ahora mismo bueno pues el proyecto está parado ya no se comercializan más gafas y ha quedado un poco obsoleto en todo caso yo le doy sigo dando las gracias a dios por haberme dejado entrar en él por haber conocido a mucha gente gracias a este proyecto por haber tenido ese tiempo en el que pude utilizarla ser más independiente moverme mejor por la calle perder ese miedo a salir sola y por supuesto gracias a dios porque gracias a este proyecto escribí ese libro y ese libro lo leen muchas personas yo también todo mi dinero que gano en el libro va para un grupo que se llama payasos de dios en el que yo normalmente siempre me pongo mi nariz de payaso y que la tengo ahí ahora mírame la voy a poner aunque no me la veáis yo algunos yo me la voy a poner porque la tengo aquí espera a ver si la encuentro tengo aquí y hola qué tal pues con este somos un grupo que nos denominamos payasos de dios y que no tenemos no tenemos nada o sea no somos asociación porque todo eso suponía mucho trabajo y burocracia y el trabajo es nuestro secretario y si las asociaciones y son claro y tú lo sabes también que se está en la de la asociación retina entonces lo que cuando quisimos hacer la asociación nos dimos cuenta que se iba a ir mucha energía y mucho tiempo en crear la asociación y también mucho dinero porque al final luego hay que mantenerlo hay que tener una sede hay que tener muchas cosas al final dijimos mira no vamos a hacer nada de esto cada uno de nosotros somos payasos de dios y lo que vamos a hacer es ir diciéndole a la gente que sea payaso de dios porque porque realmente que es ser payaso de dios pues ser payaso de dios es acompañar a los demás siempre con una sonrisa y eso se puede hacer simplemente yendo al supermercado y cuando veas a la pobre cajera que a veces está agobiada y tal darle las gracias cuando te da la vuelta con una sonrisa y con eso pues igual parece una tontería pero estás ayudando a esa persona a que durante esos segundos o minisegundos esté siendo un poquito mejor porque hay gente que a lo mejor pues la está increpando oiga por favor que tengo prisa que no sé qué y de repente tú le dices muchísimas gracias gracias por por tu trabajo gracias por todo lo que haces en este día igual cuando pasamos por algún sitio y sabemos que hay un mendigo pues en una ocasión el padre ángel que fue el que nos dio la idea de este nombre aunque él no nos dijo que lo hiciéramos pero nos dio la idea porque estábamos con él y nos dijo que él le habían increpado algunos en algunos sitios le habían dicho que que dónde andaba él yendo siempre de una televisión a otra que era como si fuera un payaso usted es un payaso y él dijo bueno si soy payaso de dios todo estará por bien hecho entonces nosotros nos encantó esa frase esa palabra de payasos de dios y la tomamos y por eso digo que todos podemos ser payasos de dios acompañando como él nos dice cuando veas a un mendigo no hace falta incluso quizás si no llevas dinero dárselo a lo mejor simplemente con que te pares a su lado y le digas hola ¿cómo te llamas? ¿de dónde eres? ¿por qué estás aquí? ¿necesitas una manta? ¿necesitas que te baje comida? ¿necesitas algo? o simplemente un rato 10 minutos de hablar con alguien eso verdaderamente ayuda muchísimo a las personas entonces bueno pues de alguna manera me ha quitado la nariz porque es que si no me da mucho calor de alguna manera esa es una forma de hacerlo de ayudar a los demás y ahora os voy a enseñar qué hay dentro de la cajita. A ver, sorpresa, sorpresa. Me estoy enrollando muchísimo. Nos tienes con la boca abierta a todos no creo que se nos está viendo pesado ni nada. Pues mira, mirad aquí delante acabo de abrir es una llave. Ah, qué interesante y diréis ¿y qué significa esta llave para hacernos felices? Pues sí porque esta es la llave que va a abrir cada uno de nuestros corazones de tal manera que veamos cómo somos ese ser de luz que cada uno de nosotros somos. Cuando abramos nuestros corazones disfrutaremos muchísimo más de lo que somos. A veces utilizamos solamente la mente y todo lo que no se pueda ver, oír, tocar, sentir, degustar pues no existe cuando realmente lo que importa está dentro de nosotros y solamente necesitamos el sentir y eso nos lo da nuestro corazón. Yo digo que nuestro corazón es nuestro gps y que cuando de alguna manera tenemos una duda y esto le tengo que dar las gracias a una persona con la que hice también un curso, se llama Faina Curbelo y nos comentó, nos dijo cuando tengáis una duda ¿qué hago Lupe? ¿qué tengo que hacer ante esto? Cuando me ocurra algo ella nos decía mirad, cuando no sepáis qué hacer, haceros esta pregunta ¿cómo actuaría el amor? Y de verdad que no os vais a equivocar porque es muy fácil a veces creer que estamos actuando bien cuando a lo mejor eso lo hacemos desde el ego. Si cuando Carmen me dijo Lupe ¿quieres venir a darnos esta charla? Yo lo hago desde el ego, sí claro porque por supuesto, pero es que yo lo voy a... pero a ver ¿cuánta gente va a ver? porque yo no voy a dar la charla para dos personas, para tres, porque yo lo que voy a contar es muy interesante, muy importante. Yo directamente si me hago la pregunta desde el amor es ¿qué voy a ganar con dos personas que me estén escuchando? ¿qué haría el amor? Pues el amor diría Lupe ves y cuéntales como Jesús dijo a los apóstoles ves y reparte el amor y mi palabra por todo el mundo. Pues yo esto que os he contado lo cuento desde mi corazón, desde mi sentimiento de amor para que si os sirve pues oye fenomenal. Si hoy podemos ser todos un poquito más felices estaré eternamente agradecida a esta reunión y a Carmen Usano. Y ya para finalizar solamente voy a deciros una frase de Khalil Gibran que es que la tengo que leer porque no me acuerdo nunca de ella. La vida no es cuestión de cómo sobrevivir a la tormenta sino aprender también a bailar cuando llueve. Bueno pues muchísimas gracias de todo corazón a todos por haberme escuchado y ahora que estoy para que si queréis que tengamos un coloquio encantada de la vida con vosotros. Genial, genial, muchas gracias Lupe de verdad que ha sido una hora que se nos ha pasado madre mía. Una hora madre mía como me enrollo. No, no, no. No sé la hora que es. Bueno pero que se nos ha pasado volando porque de verdad es que son cosas de verdad tenemos que ponerlas más en práctica y a ver si es verdad que se nos quedan estos consejos tuyos para cuando nos veamos en una situación y lo pongamos más en práctica porque es verdad que a veces nos montamos unas montañas y unas cosas en nuestra cabeza que luego en realidad sufrimos a lo tonto que digo yo. Es que sufrimos a lo tonto. Bueno pues venga compañeros hay además de los que estamos conectados a través del Tintot tenemos también como es por radio, hay gente que tiene problemas para conectarse, a ver tener el micrófono abierto, a ver José, es que están los micrófonos abiertos pues hay gente que se conecta por radio porque a ver se conecta por radio porque a lo mejor tiene dificultades para hacerlo por el Tintot y se conecta por radio sabes entonces esas personas claro no pueden, sabemos que hay 20 o 10 o 15 pero no sabemos quiénes son ni pueden participar pero vamos de los que estamos aquí ahora vamos a dar paso a los que estamos conectados para que cada uno te haga si no ha quedado bastante clara alguna cosa y te quiere cuestionar alguna cosa tenemos un poquito de tiempo por no llevarte toda la tarde. Angelines es la primera que se ha ido, Angelines, bueno pues a ver Ignacio vas diciendo tú por orden o voy diciendo yo a Elías si está Elías ahí. Angelines era nuestra profe de radio. Sí, sí, pero ahora se ha aparecido, se ha ido con la perra. Se acaba de marchar, se acaba de marchar Angelines. Hablé con ella el otro día y me dijo pero tú qué haces haciendo una charla en seco, digo pero bueno. Oye, ¿por qué no? No, pero me dijo pero tú de dónde, ella quería saber de dónde venía mi relación con el seco. Ah, vale, vale. Necesito un socorro con sol gris. Sí, sí, sí, sí, sí, eso hay que ponerlo en práctica. Bueno, aquí está Elías. Elías desde Oviedo. Sí, muy bueno. Oye, pues estoy encantado de haberte escuchado Lupe. Bueno, con muchas de las cosas, por no decir todas, estoy en sintonía, desde luego. Esa alusión a la fe en Dios comparto plenamente. Es levantarse cada día y mirar de agradecer a Dios el regalo del nuevo día. Y también de acuerdo, por ejemplo, con esta visión del ego. Es verdad que el ego nos lleva a pensar con mucha frecuencia los pensamientos. Que nos disorsionan un poco y que esos pensamientos, diríamos, negativos. También muy de acuerdo que hay que estar atentos especialmente para darles paso. Que pasen enseguida, que pasen. Yo quería detenerme por, bueno, pues quizá ampliar la reflexión sobre esto de el amor a uno mismo. Al que aludiste. El amor a uno mismo. Y aludiste a un, digamos, al mandamiento primero. Amar al prójimo como a ti mismo. Para fundamentar ese quererse primero a uno mismo. Porque claro, si no te quieres a ti, pues difícilmente vas a poder proyectar ese amor hacia los demás. Pero a mí me vino al pensamiento una idea también de Santa Teresita del Niño Jesús. A propósito de esto. Que ella decía, bueno, hasta que vino Jesús a la tierra, decía ella, o pensaba. Lo escribió en ese libro tan hermoso que es Historia de un alma. Hasta que vino Jesús a la tierra, pues el hombre estaba, digamos, según el primer mandamiento obligado, pues amar a los demás como, bueno, pues amar al prójimo como a uno mismo. Pero cuando vino Jesús, dice, amaos como yo os he amado, dice ella. Y pone la énfasis en ese fijarse como Jesús amó a los demás. Jesús amó a los demás hasta entregar eso, su vida. Lo cual supuso dolor y supone salir de uno mismo y no mirar tanto para uno mismo como ver la necesidad de los demás. Y en ese sentido, pues a veces eso supone, no voy a decir no quererse a uno mismo, pero sí que quede en un segundo plano ese amor a uno mismo, diríamos entre comillas. No sé si me estoy explicando. Quiero abrir un poco la reflexión en este sentido. Quizá a veces haya que relegar un poco ese amor propio para que realmente podamos amar como Jesús amó a los demás. Cosa harto difícil en ocasiones, si no contamos con su ayuda y con su gracia, desde luego. Bueno, no me enrollo más. No sé si me expliqué. Mira, perdona, tu nombre era... Elías. Elías, perdón. Sí, sí. Mira, Elías. Yo siempre pongo un ejemplo que me parece muy aclaratorio. Y es que tú vas en un avión y de repente se sueltan las mascarillas. Aparte de que te das un susto, pero grande, porque realmente cuando se sueltan las mascarillas es que las cosas no van bien. Lo primero que tienes que hacer es ponerte la mascarilla tú. Porque si no, no vas a poder tener oxígeno suficiente para poder poner la mascarilla a tus hijos que van contigo, a tus padres o a la gente que está a tu alrededor. Entonces es absurdo poder poner primero, intentar poner la mascarilla a tu hijo porque tú te vas a quedar sin oxígeno. Por lo tanto, a lo que yo me refiero con el amor a ti mismo, es estar tú bien contigo mismo, quererte, entender, sentir que tú eres uno, pero que el ser uno significa ser todo. Y entonces cuando tú sientes eso, cuando tú estás en ti, puedes realmente decidir que quieres estar en los demás. Porque somos todos, todos somos uno. Y efectivamente, pero si tú empiezas por no quererte, por sentirte que tú eres lo peor, es que yo escucho a mucha gente decir, a lo mejor ahora, ¿qué tal estás? Y te dicen, tirando, ¿tirando de dónde? Porque mi marido es el primero que dice, tirandillo, pero ¿tirando de dónde? Bueno, es una forma de hablar, ya lo sé, pero vamos a cambiar las formas de hablar y vamos a decir, pues estoy bien, estoy muy bien. Estamos vivos. De momento estoy vivo. Exacto, yo eso es lo que digo, estoy viva, pues estamos bien. Claro, el hablarnos bien, el decirnos cosas, el alimentarnos bien, el que nosotros nos cuidemos mucho, por eso yo he hablado de ese triunvirato de la feliciología, que significa, me cuido, me gusto y me quiero. Y después viene todo lo demás, porque si yo me cuido, me voy a gustar, porque si me siento bien, me voy a gustar. Y si me gusto, me voy a querer. Y si me quiero, voy a querer a todo el mundo, porque es que cuando uno se siente que se ama, pues es que es muy fácil amar a todos los demás. Y sobre todo porque entiendo que, como digo, me siento tan plena que soy capaz de poder acompañar al otro. Pero yo no puedo acompañar a una persona que a lo mejor me llama para contarme los que tengan problemas, que no sé qué, si yo estoy pensando, pues hija, si es que tiene razón, si es que esto, vaya mierda, la pandemia, vaya... Yo todavía no he utilizado esa palabra para hablar de la pandemia. La pandemia ha llegado y ha venido, y eso es meternos para mí en reflexiones mucho más profundas, pero para mí las cosas vienen para algo, no por algo, sino para algo. Y esto ha venido a lo mejor para algo, para que los seres humanos nos pongamos un poquito a lo mejor a darnos cuenta de que todo lo de ahí afuera no es tan interesante y que a lo mejor tenemos que empezar a mirar más en nosotros. Y a mí, personalmente, la pandemia me ayudó. También es verdad que no tengo a nadie de la familia que haya fallecido a causa de ella, y yo no quisiera que hubiera llegado esto, por supuesto que no, y sé positivamente que está haciendo muchísimo daño al planeta. Pero, por otro lado, voy a buscarle el lado positivo, voy a decir, bueno, a ver si a partir de ahora todos los seres humanos empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que están ahí afuera, que son materiales y que no nos sirven de nada cuando nos viene una pandemia de este tipo. Entonces, bueno, pues por ahí van los tiros, elías. Sí, Luis, hoy es fecha. Hoy es Luis, vale. Nosotros siempre que sea vacío, hazlo. La verdad, por las, vamos, el tema, en lo que quiere decirme, lo feliz, el plano también, estar bien contento, no sé, explotado o no. Gracias. Y oportunidades. Crack. Tenemos colores. Sí, hasta elevaciones. Sí. Corta. Granada. Antes. Cierre. Misa. Salida. Granada. Estaba loco. Hola. Hola. Bien aplaudidita. Quiero. Quiero. Sí, sobre el correo y con el cuerpo. Lupe, que has jugado para el otro día. Sí. Agradezco que lo hiciste. Claro, dale, cada día. Sí. Sí, un poco. Es una, un verdadero novedad. Y que tienes que ser loquente. A mí hay una frase que me gusta repetir mucho, y es que no existe la realidad nazi, sino en el interior de cada uno. Y yo siempre digo que la forma es una. Es decir, yo soy pollo. Granada. Y el fe que quería, que quería decir, que me ha venido a la cabeza mientras hablaba, es que el cuerpo oye, oye, oye, todo lo que decimos. Y si decimos estoy mal, estoy mal, estoy mal, no lo oye mal. Exacto. En darte las gracias por la cantidad de información, y la charla ha sido un auténtico regalo de Dios. Un don. Sí, un don. Que Dios hay que estar capaz de valorizar todo lo que has dicho, y así poder llegar un poco a el fe que tenemos. Muchas gracias. Es interesante la charla que nos has dado. Tiene que ser un poco más, si necesito, como algunas veces añoramos, o nos mandamos, y yo creo que es muy importante. Muchas gracias. Hace poco leí una frase de estas de los azucarillos, y es con los colobantes. ¿Qué tal eso de ponerte delante del espejo por la mañana? Está muy bien, ¿no? Sí. Está muy bien. No se lo hago. Pero si mi profe lo dijo, yo pensé para mí, para mí se ha de enterrar. Y si estos tosos se crean, y no son más otros tosos daños, yo me lo digo todos los días. Ya lo he cogido como una costumbre, y me lo digo todos los meses. Y me hacen seguramente estar en guerra, que tendré la pestaña, la legaña ahí en el ojo, los pelos hechos una pera, pero está real lo que vive yo. Y ahora ya todos calvos. Y me ha parecido muy interesante también cuando te reza, piensan que son los cabellos más altos, y eso decir, pues sí, ya te he escuchado, pero no te creo. Eso está también muy bien. Claro. Yo me lo digo, es que cambia. Por ejemplo, a Bersa, y entonces de repente, pues tengo a mi madre con 89 años, y entonces si suele estar algo, bueno, porque a la gente le interesa algo, que no tiene por qué, pero a veces es que está ahí la cosa como que te quiero, y como te des mi amor, y a ver si el pie no sé qué, pero igual ahora la cortan el pie, pero no sé qué. Si acabas haciéndote, pues sí, que no las peces. Creo que esta frase la contó tres veces una cuenta de los dos. Según él, se fue a hablar con un negro universitario de la universidad de Cádiz, de donde él vivía, y a la gente le comentó que he pensado que algo más miedo y asco de dormir nunca se volviera más feliz. Y es verdad, te da el aportaz que no es bacano. Afortuna. Pero sí, pues eso, mi amigo se ha muerto de un cáncer, pero yo no tengo eso, y estar como negro, siempre fijada, también yo, y no sé qué, y no sé cuánto, si empiezas a leer, tenés ojo, todo va a estar fatal. Por supuesto. Pues eso. Siempre. Bueno, no, perdón, al menos es este. ¿Por qué? Porque no hay otro viviendo ahora momento con vos. Yo de... Para mí, el mejor momento es este. Pues es verdad. A ver, voy a leer la agenda. Tarde, la verdad es que desde el kingo me voy adrenando muchísimo sobre las páginas de los rocolos y charlas que tiene sentido. ¿Tienes metodos para poder estar tan insoportable que estamos viviendo en Andújar hoy? Ahora mismo tengo un abanico en el que hablo. Bueno. No me abanico mucho para que no oigáis el chum, chum, chum, chum, chum. Ahora mismo tengo un abanico porque a nosotros nos ha llegado el calor también de repente en Madrid y no tengo preparado el aire acondicionado que el miércoles esperaría que la mujer que viene a limpiar me quite la cosita esta que hay que quitar para lavarlo y todo y entonces no lo puedo poner porque un año completo sin usarlo pues hay que fregar la cosita esta, la rejilla, los filtros, exacto, no me salía. Y entonces ahora mismo estoy aquí con una botellita de agua y con un abanico. Esos son como antiguamente con el botijo. Remedios caseros, claro, ya está. Es que el que no se consuela es porque no quiere, ¿verdad? Pues yo te prometo a ti que si sales a la calle y te pones arzor se te quitan las ganas de salir. Nada, Lupe, Guadalupe, muy agradecido por tu tiempo que la verdad es que nos regalen tiempo con las prisas que vivimos hoy en día es un privilegio. Gracias, gracias. Por nada, gracias por nada. Muy amable a vosotros por estar aquí también. Tenemos una comunicación con la gente de Toledo. Hola, Guadalupe, yo te saludé hace unos años cuando viniste aquí a presentarte a mi libro a Toledo. ¡Ay, qué bueno! Sí, que me dedicaste y tal. ¡Ay, qué bien! Yo me voy a quedar con eso de bailando aunque llueva. ¿Cómo era esa frase? Pues es que sí, te lo digo porque bueno, la tengo que repetir porque es que yo la tengo ahí porque nunca me acuerdo. Que puede no dejar de llover pero bailar aunque llueva. Aprender a bailar aunque llueva. La vida no es cuestión de cómo sobrevivir a la tormenta sino aprender también a bailar cuando llueve. Eso. Y aceptarse también es camino de amarse. Exactamente. O bailar juntos. Sí, sí. Aceptarse y y no sé, como quitar drama a veces a las cosas. Yo cuando era pequeña o adolescente y estaba en exámenes ahí que me examinaba libre y decía me suspenden, se me suspenden y ya decía bueno pues si me suspenden me ha suspendido no me he muerto ni nada pues me ha suspendido y ya está. Claro, claro. Tampoco es un drama tan grande. Sí, sí. Irse amando, aceptando y desdramatizando. En fin, no sé, muchas cosas habría que decir pero bueno, quedamos con eso. Gracias Mariluz. Me ha hecho mucha ilusión recordar ese maravilloso día con Macarena Alonso que fue la que me presentó el libro allí en Tonedo y de verdad Y fuiste con tu hija me parece. Sí. Sí, sí, sí, sí. Con unos saconazos creo que ibas. Sí, es verdad, es verdad. Sí, sí. Bueno, cuando iba en el coche para ir a pasear pues no te lo pones con mi hija sí, la pasé muy bien la verdad. Fue fantástico. Ahora he escrito otro libro esto ya no es de mi vida es una novela mi primera novela se llamará bueno, cuando esté no lo dices en la ONCE se llama sí, claro es una novela se llamará Toda una vida y es una especie de agradecimiento también y de reconocimiento a todas las personas padres, abuelos que han hecho tanto, tanto, tanto porque los que estamos aquí hoy vivamos como vivimos entonces de alguna manera con la historia de mis suegros que son eran porque ya no están aquí trabajaron muchísimo mis padres igual pero mis suegros con su historia desde el restaurante ellos vienen de Galicia y entonces he contado un poco la historia de ellos basado en hechos reales de ellos con otros que evidentemente no lo son pues he escrito Toda una vida y ahí estoy esperando que mi editora me diga algo bueno para sacarlo a la luz pues ya nos informarás así que a Toledo iré seguramente ya nos informarás y también a Eme todo lo que pasa que rápido seguro estás pronto y salimos hola buenas hola teniendo en orden buenas que también hemos visto me conozco antes de hace unos años claro sí, muchísimo pero mañana es un mundo muy bien por otra cosa dice que cristianos fueron los himno de nosotros amarse hoy es el mismo amor pues por ahí viene a ser hijos de dios y aparte los hijos se aferraron al poema Jean-Luc Rodom quien en es excelente será una mi porcelor con mi marido a partir de la sela que me confió en casa o quizá mis padres algún tiempo ya vivían ya eh, para avanzar, no sé, empezado a hacerse algo, una maquia que se llama ciega pimenta, entonces ya, eh, nos pintó ya no sé, entonces, eh, que pues yo lo hago lo llevo a los jueces y también a sus hijos cuidándole niños que luego, pues, se vea los que te escondan que estés de ti, y no, pues, tengo dos mañanas, y tú me haces... gracias ya me voy a ir a la luz, pero yo tengo que estar cuando puedas gracias, preciado, que nos veamos eh, me ayudas la carrera, y me vas a ayudar sí, gracias a vos bien, bien, gracias gracias gracias gracias gracias gracias gracias gracias gracias es que nadie lo hace somos unos cafés con diploma nacional y encima los cristianos que teóricamente, como ha dicho Arturo, al ser hijos de Dios, tendríamos que ir con la alegría en el estómago, vamos con una diarrea de descomposición de aúpa bueno, pues nosotros nos vamos a a practicar va a una iglesia bueno, ves que hay poca gente pero me hace mucha gracia que llegue y que diga el cura de repente joder, que poquito estábamos, eh, hijos empieza por otra cosa claro entonces tú, el libro que yo leituro y lo que venga después que será también bastante bueno, aunque sea una novela, porque una novela puede ayudar mucho y dar testimonio si la novela está bien invocada, claro porque si son de estas que con todo respeto, tiras puñetazos y sexo, poco te ayuda a entretenerte como mucho pero vamos, ya digo que tu libro lo leí hace tiempo y ayuda sin que muchísimas gracias bueno, pues ya despedimos a Lupe, que ya le hemos tenido mucho tiempo con nosotros como CECO te mandé la información teníamos organizado un viaje una expedición al Camino de Santiago perdonadme, pero es que me han llamado y he dejado de escucharos ah, que se ha cortado no, que ya solamente oía que me estaban llamando pero no os escuchaba vosotros decíamos que te estábamos despidiendo ya, porque ya te hemos robado bastante tiempo y te decía que te mandé la información que como CECO ya estaba organizado el año pasado una peregrinación a Santiago haciendo el Camino pero claro, con la pandemia se tuvo que suspender entonces este año, pues ya la agencia de viajes nos ha dicho que como está abierto, que tenemos la alarma ya quitada, que tenemos que hacer el viaje sin IAUSID entonces, si todavía hay plazas, porque claro, hay gente que lo que decíamos antes con la pandemia, eso era otro tema a tratar en otra conferencia porque hay que ver la gente como se ha puesto de miedo, de mieditis, el mieditis el miedo que hemos cogido todos que si hay que tener precaución y hay que tener de todo, pero sin exagerar, entonces quedan plazas todavía, porque ha habido algunas personas que no se atreven a hacerlo si tú al fin te animas o conoces a alguien que tú sabes que le puede animar, yo lo he comentado a algunas personas y lo he pasado por WhatsApp Nadie me ha contestado la verdad, pero bueno Es que el camino no es un camino normal, está adaptado para personas que a lo mejor al quinto kilómetro ya no pueden más o inclusive al cero kilómetro, pues se montan en el coche escoba, se llama el coche escoba se montan y van al otro hotel y esperan a que se llegue sin incumplimiento Esto por ejemplo ha hecho que la comida no vaya incluida por una razón muy sencilla, porque si a lo mejor los demás comemos a mitad del camino al final y quieren quedarse allí no quieren ir al otro lado, pues no hay ningún compromiso por parte de nadie, y por supuesto Yo lo estuve leyendo Sí, bueno pues nada La cuestión es ir para que lo podamos hacer nosotros Claro, ¿qué mes era? No me acuerdo el mes que me dijisteis Es en el mes de agosto del 15 del 15 al 21 y se sale de Madrid Es que hay precisamente por eso yo ni siquiera me lo planteé porque mi hija y mi yerno se van de viaje y nos dejan a la perrita que me hubiera encantado porque es como tenemos nieto, tenemos nieta de cuatro es una galga que han adoptado que la verdad que es buenísima Sí, sí Y entonces bueno, ellos el otro día nos dijeron, mamá, es que nos vamos de viaje, ¿nos lo quedáis? Pues claro hija, para eso estamos Estas cosas también, estamos los abuelos Los abuelos, sí Perrunos Como dice una sobrina mía, tiene perritos también, y me dice la tía perruna, digo, a mí no me hables eso Pero bueno, son cosas de los que tienen perritos, sí Bueno, pues nada, ya te despedimos porque ya es mucho tiempo que te hemos robado Lupe, agradeciéndote de una vez más que nos hayas dedicado este tiempo, que la verdad yo creo que sí que le vamos a sacar bastante fruto, y nada, pues ya de esta manera seguimos en contacto Pediremos tu libro que tienes de antes que yo no me lo he leído, y cuando ya tengas estas novelas y la once la adapta pues también nos la pediremos Y ahí seguimos en contacto Eso, seguimos en contacto, y muchas gracias Lupe, muchas gracias Que sigas así con ese entusiasmo, esas vibraciones y esa forma de ver la vida que desde luego se gana más que se pierde viéndola así Muchas gracias Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
Tertulia #5
Fecha: domingo, 16 de mayo de 2021, a las 17:30:00
Programa #5 (1x05).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 16/05/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:04:35
Mostrar transcripción de Episodio 5. Equipos de Nuestra Señora.
Transcripción de Episodio 5. Equipos de Nuestra Señora.
Muchas gracias a todos. Ya está. ¿La vas a grabar? No te importa, ¿no, Santiago? Buenas tardes. Buenas tardes, ¿me oís bien? Muy bien, hasta luego. Buenas, no. Entiendo, una película, pues, no sé, hay muchos seres, pues, por eso. No, eres gallego, me dices. Pues es miembro mío, que habréis oído, más o menos, aquí, señora. Yo, en día, es hacer corrientes, realidades, como nos llaman ahora, dentro de la iglesia. Pues, os cuento una película. Muy bien, por conferencia, la Foro de Oposición en Movimiento. Dejen un poco, ya, pues, en el año C, pues, muy poco. Es el representante de su movimiento dentro del foro. Él me conocerá, a lo mejor, más a mí. Yo lo conozco un poco más por la voz, en las reuniones. Pero, bueno, pues, aquí os lo presento. Y, nada, sed bienvenido, Santiago, a esta reunión. Muchas gracias, y, bueno, he de comentar que no estoy solo, que estoy con Belén, que es mi esposa. Ah, pues, bienvenida. Bien, hola. Bien, Belén. Nos conocemos ahora, los dos. Ahora. Somos de Tantros y España. También, gracias, chicos cosmáticos, también ciegos, que tenemos, que son muy hábiles en estas cosas. Pues, podemos manejar estos medios. Bueno, ya también se ha incorporado Elías, que es un compañero desde Oviedo. Luego, después, en el turno que habrá de preguntas, os vais diciendo de qué ciudad estáis conectados. Venga, pues, cuando quieras, explícanos, Santiago. Háblanos quién fue primero para empezar. ¿Quién fue el fundador de vuestro movimiento? Vivía en Siona, que en la guerra que pasó, tantos años que pasaba, en los finales de la guerra, pues, separaban a los ángeles de sus hogares con sus hijos. Bueno, por lo menos, en las guerras, en las bolsas, los hombres volvían a sus casas. El desencuentro era tan grande, debido a lo que habían pasado tanto las mujeres con sus familias en sus hogares, como aquellos hombres también en el campo de batalla, que había mucha separación. Había muchas separaciones y muchos matrimonios que se rompían ya en aquel momento. Entonces, el padre Cafarén se dio cuenta que había que intensificar muchísimo ese unir a los matrimonios, ese poder vivir esa espiritualidad conyugal, esa formación a los matrimonios, para que vivieran una vida cristiana junto a sus familias, empezando por ellos mismos, viviéndolo en pareja. Y ahí surgió todo. Ahí surgió todo, en ese París de los años 30, y hasta hoy, donde el movimiento está presente en todo el mundo, prácticamente. Nosotros estamos en España, pero está en América, está en Asia, en África, está presente en muchos lugares del mundo entero. ¿Cómo está configurado, Santiago? ¿Cómo funciona el movimiento? ¿Hay una estructura, digamos, cómo es? Sí. Va a hablar Belén un poquito también. Vamos a ir hablando los dos, si os parece. Vale, pues muy bien. Venga, Belén. El origen, como comentaba Santi, fue en París. La idea del padre Cafarén fue agrupar a matrimonios en torno a la Virgen María, por eso se llaman Equipos de Nuestra Señora, y formó pequeños grupos de matrimonios. Grupos que son entre cinco y siete matrimonios, que siempre tienen un sacerdote en medio de ellos. A ese sacerdote se le llama conciliario, y es el que, de alguna forma, está asignado en representación de Jesús con ese equipo de matrimonios. Es el que, de alguna manera, cuida, desde el punto de vista espiritual, de esos matrimonios. Y la idea del padre Cafarén fue muy bonita, porque lo que él quería desde el primer momento es reforzar esa unión conyugal que da el sacramento del matrimonio. Es decir, que es Dios mismo el que vive en cada una de esas familias, que además son pequeñas iglesias domésticas. Y se basó en esas pequeñas iglesias domésticas, que son cada una de esas cinco o siete familias, y que periódicamente se reuniesen esos matrimonios para, con un conciliario en el medio, compartir esa fe, compartir las problemáticas que tenían, y de alguna manera ir creciendo en la fe. Con el ejemplo unos de otros, y además con la gran bendición de tener la fe en el medio, que de alguna manera es espiritual. Y en una de esas ideas está la Virgen presente, y en esa idea que es la fe, tiene que estar reunida. Que esa fe vaya evagando y haciéndose cada vez más fuerte con el paso del tiempo, y mantenga unido a la familia, sobre todo mantenga unido al matrimonio espiritualmente, que eso luego revierte en los hijos y revierte en el grupo en sí mismo. ¿Comentabas cómo está formado a día de hoy el movimiento? A raíz de esos diferentes equipos, cada uno de esa agrupación de matrimonios, de cinco a siete matrimonios, forma un equipo con el conciliario, y distintos equipos se agrupan por zonas geográficas. Aquí en el caso de España, está constituido por regiones, cada una de las regiones a su vez tiene diferentes zonas. En el caso nuestro de Madrid, como Madrid es una ciudad muy grande, está dividido en cinco sectores, cada uno de los sectores tiene el nombre de una Virgen, nosotros por ejemplo pertenecemos al equipo 163 del sector Fátima, y junto con el resto de sectores se agrupan en lo que es la región Madrid, y que además está unida a la región de Toledo y Ciudad Real. Se llama la región centro. Entonces ahí tenemos equipos tanto de Madrid, como de Toledo, como de Ciudad Real. Y cada una de esas regiones tiene un equipo regional y un conciliario a nivel regional. Luego a nivel de España, pues también hay un equipo de matrimonio que lleva el movimiento a nivel nacional, y además también tienen un conciliario a nivel nacional. Así es como está ahora mismo estructurada el movimiento. Y luego ya a nivel internacional, pues también hay un equipo internacional para cada uno de los continentes con su correspondiente conciliario. Y una vez cada cinco años, o cada cuatro años, ahí ya me empilláis, cada cuatro años hacen una reunión internacional, que la última fue en el año 2018 en Fátima, en la explanada de Fátima. Y fue precioso porque luego os contaremos un poco dentro de la dinámica de esas reuniones que tenemos de equipo. Pues hay una parte que se llama la sentada, que ya os contaremos luego qué es. Ah, qué interesante. Y se llenó toda la explanada de Fátima de matrimonios haciendo su sentada con un paraguas. La verdad que fue una imagen preciosa. El movimiento de los enses es un movimiento laico, ¿no? Sí. Entonces está liderado por matrimonios, ¿no? Sí, sí. Al final por matrimonios a nivel, con ese equipo que decía Belén Eri también, que es el equipo internacional. Y digamos que esa estructura pues cuelga todo, ¿no? Del equipo internacional hacia las regiones, por países y, en nuestro caso, pues llegados a Madrid, que es la región o la zona más grande por población, pues es donde estamos nosotros metidos dentro del equipo, que decía Belén, que van numerados, ¿no? 163 de Nuestra Señora dentro del sector Fátima, ¿no? Que es donde estamos nosotros. Muy bien. Pero bueno, aunque es un movimiento laico, se le da, como decía Belén, mucha importancia a la presencia de los sacerdotes. Obviamente por eso en cada equipo tiene que haber un sacerdote que es el conciliario. Ya, ya. Esa presencia de Jesús en el matrimonio, ¿no? En el equipo, en la familia. Sí, sí, sí. Y presentándonos siempre al equipo y además en el concierdo son todos los que vamos a enseñar. Y para intentar seguir viviendo en Europa y no en España, ¿qué dices de los matrimonios así jóvenes, entre comillas? Porque vosotros sois jóvenes. Tenéis la voz de jóvenes. La voz ya sabe que ñaña. Pero bueno, a ver, yo me considero joven. De espíritu somos todos, ¿verdad? De espíritu sí lo tenemos. De espíritu somos todos. Hasta el final, hasta el final. Pero es verdad que lo que dices no es sencillo en los tiempos que corren. Es decir, la captación de matrimonios jóvenes recién casados, ¿no? De las edades que sean de 20 años, 30 años. Pues no es fácil, sinceramente, no es fácil por los tiempos que corren. Nosotros sí que os podemos contar nuestro caso. Sí, por decirlo. Porque es el caso que ocurre a muchas personas, ¿sí? Nuestro caso fue... Nosotros, bueno, somos gallegos porque vivimos en Madrid desde hace algo más de 20 años. Nosotros, claro, nos educaron en la fe nuestros padres. Y, bueno, cuando nos casamos Belén y yo, pues teníamos claro que nuestra vida tenía que ser importante la pata de la fe, lógicamente, ¿no? Que es lo que nos unía y por eso nos habíamos casado por la iglesia, ¿no? Sí. Pero que estábamos aquí en Madrid, no teníamos familia alguna en Madrid. Y sí que nos sentíamos un poco fríos en el sentido de que solo ir a misa los domingos. Y compartir la fe, bueno, ir a la misa, ¿no? El dominical. Y poco más, pues no nos bastaba, ¿no? Esa era nuestra situación. Entonces, bueno, pues fíjate que nosotros estando en Madrid, la madre de Belén y yo, nosotros sabíamos que estábamos buscando algo, ¿no? Que nos metiera en alguna comunidad, en la ICAL o de alguna forma vivir la fe más profundamente. Y se enteró su madre allí en Orense, en Galicia, que existían los equipos de Nuestra Señora. Porque allí en Orense también había equipos de Nuestra Señora, ¿no? En Galicia. Entonces, le avisó a Belén, nos pusimos en contacto con un movimiento a través de un matrimonio, que nos dieron el contacto. Y a partir de ahí, pues bueno, nos presentaron lo que era y que después contaremos un poquito lo que hacemos, ¿no? Dentro del movimiento cada vez que nos reunimos. Y bueno, y entramos. ¿Qué pasa? Que eso fue hace, nosotros fue en el año 2007, ¿no? Y estamos en el 2021. Y por entonces se decía que nuestro movimiento no era un movimiento de acción. No era un movimiento de acción, es decir, no era un movimiento que fuera pregonando en alto, ¿no? De captación, de matrimonios, para... No, ni en las parroquias se oía hablar de los ens tanto, ¿no? En alguna parroquia donde había... Pero no se iba promocionando, no se iba promoviendo, ¿no? Pero es verdad que se dieron cuenta dentro del movimiento que es importante salir a la búsqueda, ¿no? Salir a la búsqueda de otros, ¿no? De otros, de otros matrimonios en este caso. Porque, bueno, así también nos lo dice el Papa Francisco, ¿no? La periferia, ¿no? No solo es la periferia de la pobreza que dice tantas veces el Papa, sino por supuesto ir a la periferia de ir a buscar a otros también que necesiten, pues como nosotros, nos ha venido bien esto, que les pueda venir bien a ellos. Entonces, hoy por hoy sí que en las parroquias donde, digamos, hay matrimonios de los equipos de Nuestra Señora, bueno, pues en aquellas parroquias que no son pertenecientes a un movimiento concreto, digamos, ¿no? Porque también, lógicamente, hay parroquias que están al servicio de un movimiento, ¿no? De un carisma. Sí. Pues aquellas que están un poco más abiertas, que son diocesanas, puramente diocesanas y que, bueno, que caben los carismas que puedan ser, todos los que puedan ser dentro de la parroquia para cada tipo de persona, joven, mayor, matrimonio, no matrimonio, etc. Pues ahí sí que se van dando algunas charlas o se van un poco promoviendo. Es el lugar donde se promueve, donde se dice que existen los ens. Si hay matrimonios jóvenes, recién casados, o no tan recién casados, que no lo conocían y quieren probar o quieren conocer, pues se les invita a una presentación, a explicarles algo más, a explicarles lo que son los ens. Y, por supuesto, que si tienen un mayor interés, pues incluso a un pilotaje. ¿Qué es un pilotaje? ¿Le llamamos a un pilotaje? Ah, pues cuando un matrimonio tiene interés, oye, pues nosotros queremos vivir esta espiritualidad con lugar, que tenemos que hacer, ¿no? Y se entera en su parroquia, normalmente, ¿no? Pues el pilotaje es un año en el que ese matrimonio, junto a otros, estamos hablando siempre entre 5 y 7 matrimonios, ¿no? Entre 5 y 7 matrimonios, pues junto a otros matrimonios, haga un pilotaje de un año, pues como si fuera un equipo, pero pilotados por otro matrimonio con más experiencia, que es quien va a guiarles en ese año, en las reuniones que van a haber en ese año, pues lo que hacemos dentro de los equipos nuestras, ¿no? Eso es el pilotaje. Es un año, ¿no?, de pilotaje. Y una vez que transcurre ese año, si hay interés en ese equipo, en esos matrimonios jóvenes recién... Jóvenes no son tan jóvenes, es decir, jóvenes en el movimiento, ¿no? No tiene que ser jóvenes en edad que tienen interés en seguir en el movimiento, pues ya se les invita a formar un equipo y a pertenecer al movimiento. Esto es un poco cómo funcionamos. O sea, que vosotros ya estáis lo que es... Y luego, además... Sí, perdón. Sigue, sigue. Belén. Belén. Yo lo único que quería comentar es que, además, esa es la forma de incorporarse al movimiento, pero los matrimonios que estamos ya dentro del movimiento, nuestra labor apostólica, fundamentalmente, además de nuestra propia familia, pues es dar también soporte a las parroquias en los cursillos prematrimoniales. Hay muchos matrimonios dentro de los equipos que colaboran con las parroquias en dar cursillos prematrimoniales, llevándoles al sacramento conscientes de lo que van a recibir y, además, luego, invitándoles a pertenecer al matrimonio como manera de reforzar y de continuar ese camino de fe. Os decía que vosotros, en teoría, ya estáis entonces con vuestra labor, estáis cumpliendo una parte de los cuatro itinerarios que se han trabajado en el congreso de laicos del año pasado, lo que es el acompañamiento. O sea, que no solamente... Que nosotros lo venimos haciendo también ya en seco. No solamente es intentar gastar a personas que nos pueden necesitar o que les podemos ayudar, sino luego acompañarlos en esa trayectoria. Y vosotros también lo estáis haciendo, ya lo veo. ¿Solo es para matrimonios o puede haber cualquier otra persona que se acerque a un movimiento, aunque no sean matrimonios? ¿Cómo lo vivís ahora el tema de las parejas sin estar casados? ¿Hay gente que se acerca a estos movimientos o eso es más raro, este movimiento sin esas circunstancias? Bueno, está pensado para matrimonios cristianos. Ya, me lo imagino. Sabemos que en nuestra sociedad hoy día, lógicamente, hay muchos tipos de parejas. Sí, de uniones. Es la realidad. No podemos ser ciegos. No podemos ser ciegos a eso. Pero, lógicamente, esto está pensado para matrimonios cristianos. No entran, por ejemplo, de los equipos de Nuestra Señora, otro tipo de matrimonios solo civiles. Sí. O separados o vueltos a casar. En principio, no. ¿Qué ocurre? Lo que puede ocurrir más es... Hay matrimonios ya de muchos años que llevan aquí desde el principio, desde los años iniciales. Muchos ya no están con nosotros por edad, lógicamente. Pero sí que lo que se tiene muy mucho en cuenta últimamente es el tema de la gente que queda viuda. De los viudos y viudas. Porque claro, dicen, oye, esto es un movimiento para matrimonios. ¿Qué pasa en el momento en que falta uno de los dos? Claro. Está pasando ya. Sí, sí, sí. Con mucha edad. Ahí lo que hacemos es hacer un acompañamiento total a la persona que queda aquí, sin a otra persona, ella o él. Incluso dentro de muchas reuniones de muchos equipos ya hay muchos así, de los mayores, que a lo mejor hay un matrimonio y hay tres o cuatro viudos. Claro. O tres matrimonios y dos viudos o tres. Y siguen yendo a las reuniones. Siguen yendo a las reuniones porque, claro, falta la otra persona. Pero desde nuestra fe sabemos que sigue estando ahí. Claro. Esa persona sigue estando ahí. Intercediendo por su matrimonio, por su esposo o su esposa que sigue aquí. Un equipo. Muy bien. Ahí sí que, en esa parte, se tiene muy en cuenta ellos. Ahora, ¿de otro tipo de uniones? No. Un movimiento cristiano, católico. Sí, claro. No significa ser ciegos a la realidad. Ya, ya. Incluso acompañar. Por eso lo que decía Belén es muy importante porque en las parroquias, claro, dentro siempre de la parroquia, todos aquellos jóvenes o no tan jóvenes que están llamados a casarse, por supuesto por la Iglesia, o que lo están dudando, que lo están pensando, que están en un momento de noviazgo, digamos, pues ahí es un poco la base futura de los equipos de Nuestra Señora. Si ellos van conociendo esto y acaban haciendo un matrimonio y ven que esto es bueno para ellos y lo conocen antes, pues lógicamente querrán pertenecer a nuestro movimiento. Pero bueno, está enfocado a matrimonios. A matrimonios cristianos. Es un poco la pregunta. Sí. Y además de lo que nos comentaba Belén, que colaboráis por supuesto en los cursillos prematrimoniales, también colaboráis o tenéis algún curso, alguna formación para estos matrimonios tantos que decías que al principio del movimiento se pensó en las diversas y muchas separaciones y ahora tenemos el mismo problema, seguimos con el mismo problema o más. ¿Tenéis alguna, dentro del movimiento vuestro, algún tipo de formación, de cursillo, de fin de semana o de algo para intentar ayudar a estas parejas o matrimonios? Vamos, matrimonios. Yo parejas, si están casados por la iglesia, a mí decir pareja, de verdad que cada vez que digo pareja decía una amiga mía de Madrid, dice pareja de burros. Cuando decían pareja, mi pareja dice sí, de burros. Pues entonces, bueno. ¿Tenéis algún tipo también de ayuda a estos matrimonios que hay muchos con problemas y están en esa etapa de no saber qué hacer? ¿Ayudáis un poco en ese tema también? Pues en el sentido de retiro como tal, no hay un retiro. O sea, el movimiento no organiza retiros más que para los propios matrimonios que están dentro de los equipos. Ahí, a lo largo de la vida del equipo, pues hay muchos momentos. El momento inicial, que son los retiros, pues eso para matrimonios que están iniciando ese equipo y hay que consolidar ese equipo. Luego, a lo largo del tiempo, pues es más profundo quizás a la hora de tratar temas más de matrimonio, pero siempre dentro de los equipos de Nuestra Señora. No obstante, sí que es verdad que uno de los puntos de esfuerzo que luego comentaremos también que tenemos, es la ayuda mutua. Le llamamos ayuda mutua a todo lo que es dentro del propio equipo ayudarnos entre nosotros en lo que pueda ser nuestras dificultades del día a día. Y una de las dificultades que se encuentra en los matrimonios, aun estando dentro de los equipos de Nuestra Señora, pues es esa fragilidad dentro del matrimonio. Y es cierto que dentro de los equipos no estamos exentos a problemas conyugales. Entonces, dentro del propio equipo, tenemos nuestro deber moral y de cristianos de ayudar y de acompañar a esos matrimonios que se puedan ver tocados en su día a día. Ayudarles, el estar ahí, el seguir acompañándoles. Nosotros tenemos varios ejemplos en nuestro equipo de matrimonio que ha tenido, dependiendo de sus dificultades, de sus problemas y demás, pues hemos estado ahí, les hemos acompañado y, sobre todo, hemos rezado mucho por ellos. Y con la ayuda del Señor y de la Virgen, al final todo se puede salir. Y gracias a Dios, tras una temporada que estuvieron alejados más del movimiento, pues volvieron y ahora están a pleno rendimiento. Desgraciadamente hemos tenido otro caso también recientemente y estamos ahí en la lucha de rezar por ellos y de que el Señor los guíe y los acompañe para que, si es su voluntad, vuelvan a estar otra vez unidos y en el camino de fe que tenían los dos y que tienen los dos. Realmente nuestro camino de fe es dentro del equipo, orientado a que quien quiere vivir esta espiritualidad conjugal forme parte de nuestro movimiento. Y en vuestro entorno, vuestro movimiento, ¿cómo se está viviendo la transmisión de la fe a los hijos? Todos tenemos en nuestras familias, familias católicas, practicantes de muchas iglesias, y que no hemos sabido transmitir esa fe a nuestros hijos, sobrinos, nietos. ¿Cómo lo veis vosotros, dentro de vuestro movimiento, ese tema? En nuestro caso particular, además lo puedo olvidar de contar, creo que es más importante contarlo cómo lo vivimos. Nosotros que tenemos hijos adolescentes ahora mismo, desde pequeñitos, como empezamos en el 2007 en el movimiento, cada vez que había un acto del movimiento, un retiro, como decía Belén antes, a veces de fin de semana, que es una o dos veces al año, reuniones de nuestro equipo, ahí siempre llevábamos a nuestros hijos con nosotros. Se han criado con vosotros, claro. Claro, con nosotros. Por un lado, para que vean que estamos con otros matrimonios, con cristianos que tienen sus hijos que tienen los mismos problemas, las mismas cosas que ellos, pero que nuestro camino es un camino dentro de la iglesia, y que es un camino importante en nuestra vida, para que ellos vean eso desde pequeñitos, que nosotros les damos mucha importancia a eso porque creemos que es vital en nuestras vidas, tener al Señor presente y de eso dentro de la iglesia, y con la intercesión de María. Entonces, claro, aunque es un movimiento para matrimonio, los hijos siempre nos acompañan, desde pequeñitos. Desde pequeños nos acompañan. Ellos se conocen con los otros hijos de otros y, bueno, pues de alguna forma van mamando un poquito esto, desde pequeños también con nosotros. ¿Qué ha ocurrido en los últimos años? Antes no había, digamos que no había actividades juveniles para los jóvenes dentro del movimiento. No las había. Simplemente era eso, el acompañamiento a las familias y cuando había un retiro, pues si eran los más pequeñitos, estaban cuidados por hijos de otros matrimonios, pero ya más mayores, ¿no? Pues imagina gente de 18 años, 19, 20, 21, hijos de otros matrimonios, que en los retiros hacían cuidado de los niños más pequeños. Servicios de guardería, sí. Servicio de guardería, pero aparte, pues un ratito de oración, de acompañamiento del Señor, de música, de guitarra, de entretenimiento, etcétera. Participar en las eucaristías. Participar en las mismas eucaristías que los padres. Eso sí, se ha cuidado siempre mucho en esos retiros o incluso en los momentos del año que nos reunimos todos en Navidad o Semana Santa, etcétera. Pero en los últimos años sí que ahora se ha creado ya incluso dentro del movimiento el equipo de jóvenes, que se llama Equipos de Jóvenes, que sean ya, o hijos de, claro, pensando en los hijos de los equipistas, de nosotros mismos, o amigos de los hijos de los equipistas, pues que puedan ir haciendo ya un grupo de jóvenes para que dentro de esa juventud puedan ir conociendo el movimiento hasta que puedan llegar a formar un matrimonio y formar parte del matrimonio. Entonces, vivimos eso. Nosotros, aunque es un movimiento de matrimonios, claro, sabemos que la fe conyugal, la oración conyugal, al final nos lleva a la oración en familia. Sí, sí, claro. Y así lo vivimos. Nuestro caso es ese. Es decir, a los niños, nosotros siempre, desde que son pequeñitos, eran pequeñitos, pues les intentamos siempre que rezaran todas las noches con nosotros, que no pierdan esas costumbres de bendecir la mesa, por supuesto, la misa dominical. Incluso por la semana sí pueden acompañarnos también, aunque es verdad que en la adolescencia les cuesta mucho más, ¿no? Sí, claro. Un día por la semana misa, pero bueno, en nuestro caso, pues nos van a acompañar un viernes, a lo mejor, un lunes, y bueno, por supuesto el domingo, ¿no? Pero la oración familiar le damos muchísima importancia a los equipos y, bueno, en nuestro caso, pues todas las noches intentamos rezar todos juntos, ¿no? Sabiendo que hay días que son complicados, ¿no? Porque uno no bebe, el otro tiene sueño, pero bueno, intentamos toda nuestra vida y todas las noches rezar juntos en familia. Desde que eran pequeñitos y ahora que son adolescentes, igual, ¿no? Porque sabemos que es el camino para ellos, que tienen que vivir su propia vida, tienen que hacer suya la fe, aunque nosotros se la transmitamos, al final la tienen que hacer ellos suya, pero que no pierdan ese hilo, ¿no? Sabiendo lo complicado que es, bueno, siempre ha sido en todos los tiempos, pero hoy día es la adolescencia y eso es posterior a la adolescencia, ¿no? Cuando se van haciendo adultos. Además, una de las cosas que cuida mucho el movimiento, y además como tal así lo dejó indicado el padre Cafarel, el fundador, es que las reuniones de los matrimonios se lleven a cabo en los hogares. Y es algo muy, digamos, muy intrínseco al movimiento. O sea, la reunión no es una reunión de parroquia, sino que es una reunión de familia. Y como tal, siendo una familia, los matrimonios que vienen, vienen a tu casa, a tu hogar, forman parte de tu hogar. Y de esa manera también, por el hecho de estar tanto matrimonio, rezando con un sacerdote en cada una de nuestras casas, pues como dice el Evangelio, allí donde dos o más están reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. Por supuesto. Y esa es la gran gracia que tiene también este matrimonio. Y también de cara a los niños, porque ellos ven desde que son pequeños, en nuestro caso, pues que es habitual llegar a casa, que vengan amigos, que venga un sacerdote, que tengamos una reunión, que en el salón estemos juntos rezando y hablando de fe. Y que además, en otras casas también se hace lo mismo. Y hay otros niños como ellos que también se hace lo mismo. Y de esa manera, en esta sociedad que como comentabais, cada vez es menos frecuente, pues ellos no se ven como algo raro, sino que ven que hay otros niños que viven esa misma realidad. Y que no es nada raro vivir la espiritualidad dentro de casa y tener la presencia de Jesús y de María cada vez que estos matrimonios vienen a casa. Es una idea de intentar acoger. Lo que busca aquí es que uno se sienta a gusto como en su casa y que ahí es donde de alguna manera surge la iglesia. Los apóstoles, a fin de cuentas, vivían en familia, vivían en comunidad. Ahora es complicado vivir en comunidad al ser matrimonio, pero de alguna manera eso es lo que se busca. Con estas reuniones, una vez al mes, tener esa vida de comunidad y de compartir la fe con María en medio y con la presencia de Jesús en nombre del sacerdote. Carmen, si queréis os contamos un poquito lo que hacemos en esa reunión. Sí, sí, antes de que os tengáis. Porque quería pasar un poco, por si alguien quiere, que no ha quedado muy claro, que sí que está bastante claro, porque luego vosotros tenéis cita en la parroquia, que os tenéis que marchar, ¿o no? Bueno, tranquilos, hasta la siguiente. Bueno, pues explicar, da gusto. Yo quería, espera, contestar a Belén. De verdad que gratifica oíros, porque dentro de que estamos todos algunas veces desanimados por el entorno que tenemos a lo mejor, de que nuestras familias no hemos sabido, no hemos podido transmitir y que pensamos que todo está perdido, pues la verdad, bueno, yo no pienso que todo está perdido, por supuesto. Yo pienso que la Iglesia lleva funcionando muchos años y todavía no ha desaparecido. A pesar de los juras, como decía un sacerdote mayor que venía a mis reuniones a casa, también los de CECO hacemos reuniones, concretamente en Cuenca, en mi casa, y decía, a pesar de los juras, no ha desaparecido la Iglesia, era una broma de él. Venga, sigue, dinos más cosas, Santiago, de movimiento. Simplemente era... Se oye por ahí una voz, pero yo creo que no salen mensajes, que se oyen de que pueden transmitir algo cualquiera. Sí, eso sí, pero no interfiere. Aquí al público no se... o sea, al canal no se oye. Lo oiréis vosotros, pero al canal no se oye. En el canal no sale. Se hace un poco raro. No, se os está oyendo muy bien. Se os está oyendo fenomenal. Tranquilos. Bueno, pues era comentaros que... Era comentaros que lo que hacemos nosotros en las reuniones es, como decía Belén, nos reunimos una vez al mes. Bueno, son dos reuniones al mes. Una es una reunión formal, que le llamamos, en el hogar de cada matrimonio, y que vamos rotando, vamos rotando. Si nosotros en nuestro equipo somos seis matrimonios y un sacerdote, bueno, pues cada mes vamos al hogar de uno de los matrimonios. Es verdad que ahora con la pandemia estamos conectados, desde hace un año, nos estamos conectando por Zoom. Bueno, Zoom, nosotros usamos... Bueno, una videollamada. Sí, otro canal de estos. Nos vemos y nos hablamos. Pero bueno, por el tema de la pandemia, aunque alguna vez también nos hemos reunido en la parroquia del conciliario, en abierto, y bueno, nos hemos podido ver en este tiempo también, pero no hacemos las reuniones mensuales. De hecho, la tenemos la semana que viene y la tendremos también por videoconferencia. Pero bueno, esperemos que esto pase pronto y que podamos volver a reunirnos. Pero bueno, la dinámica es una vez al mes uno de los matrimonios se acoge, como decía Belén, en su hogar, y después aparte, una vez al mes se intenta tener una reunión de amistad. La de amistad es, digamos, ya, oye, quedamos con las familias, quedamos fuera, vamos al campo, vamos al escorial, o vamos a donde sea, a comer juntos. Esa es la de amistad, que se llama. Pero la formal, que es el epicentro un poco de nuestras reuniones todos los meses, digamos que nosotros acogemos, si nos toca nuestro hogar, acogemos a todos los matrimonios que vienen. Cuando los niños eran pequeños, también venían los niños pequeños con ellos, con los matrimonios. Ahora como ya llevamos varios años y todos nuestros hijos prácticamente son adolescentes o más que adolescentes, pues normalmente ya no vienen a estas reuniones, ¿no?, cuando eran pequeños, sí. Bueno, venían, pero ellos realmente lo que hacíamos es tener una cuidadora. Sí, una cuidadora específica. Sí, le poníais al guardería, sí. No estaban en la reunión. Estaban en el hogar, pero no estaban en la reunión. Y entonces nosotros nos reunimos. Si es de tarde-noche, el matrimonio que acoge pone una cenita, pero siempre algo ya se indica en el proyecto que algo sencillo. Sencillo, ligero. Algo de picar, sí. Que no sea una competición de a ver quién cocina mejor. No, algo de picar, pues como acogida, como alguien que recibes en casa y ya está, sacas algo de picar. Y le sacas algo de picar, unas bebiditas, para que esté todo el mundo a gusto. Nos reunimos en el salón normalmente. Y entonces la reunión se divide en cuatro partes principales. Una primera parte que es vital para nosotros, y que además todo el mes después lo mantenemos con intercesiones, que es la oración. Entonces hay una primera parte de la oración. Es decir, para ponernos todos a andar, digamos, porque al vernos después de tanto tiempo, siempre humanamente lo que nos apetece es hablar de nuestras vidas, de cómo van los niños, el trabajo, no sé. Entonces, bueno, después de esa primera parte, mientras van llegando los matrimonios, que te da tiempo hablar un poquito, nos sentamos ya todos tranquilos y nos metemos en lo que es la oración. Y la oración normalmente elegimos un evangelio, un día puede ser, o según el matrimonio lo que quiera en ese momento. Incluso a veces alguno abre el Nuevo Testamento y la que toca, dice así, vamos a empezar a ver qué toca, a ver qué nos quiere decir el Señor. Y entonces se lee un evangelio y a partir de ahí hacemos silencio después de esa lectura y al cabo de unos segundos o unos minutos, pues bueno, después de hacer ese silencio, el que quiere, solo el que quiere, miembros del matrimonio, de los matrimonios, pues puede hacer una reflexión en alto de lo que le ha dicho en ese momento el evangelio. Así, en ese momento. Pues se puede hacer un poquito en alto, el que no quiere, no estás obligado, con tranquilidad. Después de esa parte de oración, que dura unos minutos, diez, quince, veinte minutos, depende del momento, pues bueno, tenemos una parte que se llama puesta en común. Puesta en común, que es una segunda parte, una de esas cuatro partes, la segunda es puesta en común, como le llamamos. Y la puesta en común no es ni más ni menos que cada matrimonio, es decir, durante el mes que ha transcurrido, donde ha visto al Señor, donde ha visto el dedo de Dios en sus vidas. Cada uno de lo que tiene en el día a día, pues cada uno lo que quiera contar. Es verdad que hay meses que son meses de sequedad. Uno dice, pues yo no he visto al Señor, porque han pasado aquí un mes muy duro, o lo he visto en el dolor, precisamente, que muchas veces pasa así. Pero bueno, ahí es, digamos, el testimonio de cada matrimonio, del mes pasado, donde ha tenido una unión íntima con el Señor. La presencia del Señor. Y lo vamos compartiendo por matrimonios. Vamos haciendo una rotación, y vamos hablando matrimonio a matrimonio. Después de esa parte de puesta en común, parte que se llama participación. Y la participación, que antes Belén adelantó algo, hay una serie de puntos de esfuerzo que nos planteamos a lo largo del año, y uno de ellos que es vital para los matrimonios, y que es lo que le caracteriza también a este movimiento, porque es de matrimonios, es la sentada. Esa sentada que comentó antes Belén, que es intentar a lo largo del mes, una vez al mes, el matrimonio, sentarse, como dice la palabra sentada, sentarnos con el Señor presente, siempre como símbolo encendemos una vela, ponemos una imagen de la Virgen, una imagen de Jesús, y con una vela encendida, para saber que en esa sentada, en esa conversación que vamos a tener en matrimonio, y vayamos a tratar el tema que vayamos a tratar, porque es un tema precioso, pero también puede ser un tema espinoso, dentro del matrimonio, de la familia, pues tratar que se sienta del Señor. O decisiones importantes que haya que tomar, ponerlas siempre en la presencia del Señor, para que se ilumine y nos ayude a tomar la mejor decisión. Eso es la sentada, que es una cosa, la verdad que es muy bonita. Hay que poner siempre una fecha, planificarla, porque a nosotros también reconocemos que no todos los meses la hacemos, a veces nos salta y llega la reunión de equipo y dices, no la hemos hecho, y parece que vas haciendo como una lista de cosas que no has hecho, pero bueno, no se trata de eso, se trata de que es un medio, que el Padre Cafar él también uso al servicio de los matrimonios para unir más al matrimonio, y para ser más conscientes de que quien nos une es Jesús. De que en el matrimonio, en el sacramento del matrimonio, pues Jesús está en medio de los dos, del hombre y de la mujer. Entonces, es tener esa conciencia y tratarlo, algo que puede ser muy humano, pero con un Señor presente. Igual que la sentada, pues dentro de los puntos de esfuerzo está lo que es la oración, decíamos antes, conjugal día a día, está también la oración personal de cada uno, y la oración en familia, principalmente. También el retiro, bueno, también un punto de esfuerzo es intentar hacer un retiro anual, leer el Evangelio, leer el Evangelio también. Y luego, ya el último es lo que llamamos regla de vida, que es, digamos, un compromiso que como matrimonio realizamos los dos en un determinado momento, y es, digamos, como su nombre indica, la regla que deberíamos de cumplir e intentar cumplir en nuestro matrimonio. Como un objetivo. No se trata de grandes, probablemente de pequeñas cosas que nos ayuden, pues eso, en nuestra familia, en nuestro matrimonio, es algo, pues eso, entre nosotros dos, y que sabemos que lo tenemos ahí, que debemos de tender a eso. Entonces todo esto forma parte de la participación, ¿no?, todo esto que hemos comentado, que es la tercera parte de la reunión, y ahí pues hablamos un día de la sentada, y por último... Cada reunión hablamos de un punto de esfuerzo. Este mes de mayo nos toca hablar de oración familiar, ¿no? Entonces ahí cada matrimonio cuenta cuál es su experiencia en la oración familiar, pues con sus hijos, con el matrimonio, cómo hacen esa oración, porque siempre uno coge ideas de otro matrimonio, y hay cosas muy bonitas ahí. Hay una anécdota muy bonita de la oración, por ejemplo, pues nosotros como equipo, empezamos en un determinado momento, en un año, pues hace ya, yo creo que ya era cinco o seis años, incluso más, que nos pusimos como objetivo, viendo pues cómo a algunos matrimonios eso les estaba ayudando, el rezar el rosario cada día. Y entonces, pues cada uno intentaba rezarlo en el momento que mejor le venía, ¿no? Al final, sin quererlo, o quizás porque la Virgen así lo quería, lo rezábamos todos de camino al trabajo, con lo cual, a primera hora de la mañana, sabíamos que entre las siete de la mañana hasta las diez, dependiendo de la hora de entrada, pues estaba todo el equipo rezando el rosario, cada uno por sí solo, o sea, cada uno individualmente, pero que al final era nuestra oración. Al fin de cuentas, ¿no? Y eso pues nos ha dado mucha paz y nos ha ayudado mucho también, ¿no? Como equipo. Bueno, eso es un ejemplo, ¿no? De cosas que se comparten en ese ratito de participación, y que uno dice, anda, pues mira, esto me va a venir bien, voy a ponerlo en práctica, o esto me va a ayudar. O con mis hijos, porque algunos tienen hijos más pequeños, otros más mayores, entonces vas viendo cositas. Y la cuarta parte, y ya la última, de la reunión, de lo que tratamos en esas reuniones que tenemos mensuales, es el tema de estudio. Es decir, se redacta un libro, un tema de estudio, por año, por cada año, para que cada mes, desde septiembre hasta junio, que es cuando terminamos la reunión y después tenemos el verano por el medio, trabajemos sobre ese tema, sobre el tema que tengamos. A lo mejor tiene un tema de estudio, es un librito que tiene nueve temas, que son de septiembre a junio, y bueno, cada mes tratamos el tema uno, tema dos, tema tres, lo leemos y lo compartimos también al final de la reunión. Y todos los equipos a nivel nacional tenemos el mismo libro y con el mismo tema de estudio. Claro. De alguna manera homogéneo a todos los matrimonios, a todos los equipos, la manera de unirnos entre nosotros, pues que ese tema de estudio lo estamos tratando, sea de Galicia o sea de Andalucía. Sí, sí, todos en común, tenéis en común esa formación. Sí, que no estemos aislados, porque el riesgo de los equipos es, claro, que tú estás con tu equipo, con tus cinco o seis matrimonios del equipo, el sacerdote, y que no salgas de ahí. Pero bueno, después hay los días de la región, que nos reunimos todos, en Navidad, en Cuaresma, tenemos otro día, tenemos un día, bueno, tenemos varios días al año, tres o cuatro días al año, incluso un retiro, que se invita a los matrimonios a acudir por cada región, para que también estemos con nosotros miembros de... Sí, para conoceros también, compartir... Incluso hay un día un mes al año que se hacen las reuniones mixtas, que las reuniones mixtas, que suelen ser en marzo, es para que rompemos el equipo y se nos invita a reunirnos con otros miembros del equipo, o sea, cada matrimonio, que no sean nuestro equipo. Entonces, se hacen equipos combinados, una vez al año, para que compartamos también unos con otros, por lo que vamos haciendo, y estos cuatro puntos también de las reuniones. Entonces, en esto consiste nuestro día a día, nuestro mes a mes, y por supuesto en el resto del mes que nos reunimos, estar muy unidos todos en oración. Nosotros, en nuestro equipo, concretamente, usamos mucho la oración de intercesión, no es por otros, no solo por nosotros, sino por las intenciones de cada uno. Amigos, familiares, etcétera, etcétera. Siempre tenemos intenciones y las tenemos muy en cuenta día a día en nuestras oraciones. Pues muy bien, sí que hacéis cosas, madre mía. Y luego, aparte, luego, aparte, cada uno implicado en vuestras parroquias, me imagino, ayudando las parroquias en lo que se puede, a que se os pide. Sí, en nuestro caso es catequista de niños, catequista de niños de Prima Comunión, y yo soy catequista de adultos, porque están preparando la confirmación pues también gente de 20 hasta 70 años, es lo mismo. Muy bien. Eso es un poquito lo que nosotros intentamos ayudar a la parroquia, y cuando nos dice el párroco ¿podéis? Ah, pues ahí estamos intentándolo. Que a veces, de lunes a viernes, Belén trabaja yo también, fuera de casa, y entonces, bueno, siempre nos cuesta de lunes a viernes más, pero cuando llega el fin de semana, pues la verdad que nuestra vida, desde hace unos años, gira en torno principalmente, gira en torno a la parroquia, al movimiento... Y contentos, y contentos y felices. La verdad que sí, es verdad que a veces hay cosas, el día a día, las angustias, los agobios, el correr... Pero bueno, con el Señor al final todo se puede, todo se va llevando y... Claro, se va superando las dificultades. Bueno, pues ahora ha quedado bastante bien claro lo que es vuestro movimiento, pero vamos a dar paso aunque estamos aquí conectados con el Tintot, a lo mejor hay poca gente conectada, pero también emitimos a través de una radio de internet, de ciegos católicos. Entonces hay gente que, por ser mayor, o por sus dificultades de la vista, pues les cuesta meterse por el canal, pero sí que es más fácil conectarse por radio. Entonces nos están oyendo, aunque ellos no puedan participar, pero nos están oyendo el programa. Y sobre todo se graba pensando en emitirlo en otro horario para Sudamérica, porque también hay gente en Sudamérica que se conecta y oye el programa, o sea que va a llegar a más gente que los que estamos aquí. Ignacio. Ya están todos abiertos. Están todos abiertos, pero se da paso o que cada uno diga espontáneamente si quiere hacer algo. El primero que está es Arturo. ¿Arturo? Pues... Arturo Fernández, que no sé. Pasa otro. Cina. Cina de Murcia. Esta señora que tiene problemas con el micrófono. Ella oye, pero no sé qué le pasa, que nunca puede intervenir, pero sí que nos está oyendo. Matrimonio. Muchas gracias, Ignacio. La verdad que estaría muy guay conmigo en Murcia. Espero verlo. Gracias. Bien, Ignacio. No está aquí en todo. José. Sí. Porque... Yo voy a ser muy breve. Yo vengo de la parroquia de una comunidad neocatecumenal de los Kikos de Radice. Y... Hay personas que van sueltas porque las mujeres van a la iglesia, escuchan, escuchan y se meten en la comunidad, o el marido, van sueltos. Lo mismo que yo lo estoy haciendo porque hay personas que les gusta yo veo que las mujeres de Murcia, pues la amistad es que yo casi intento que mujeres nos compartan pero yo no quiero estar en la comunidad. Entonces, yo le exijo como suma para la iglesia. Juan. Quiero compartir con todos que podemos en nuestro centro vamos a la monito y así que nosotros veíamos que no podíamos ir juntos o joder, incluso los Kikos fue lo único que hizo que buscáramos algo, otra cosa. Hemos quedado por encima los dos Kikos que no podíamos. No eran lo que yo soy y de hecho ahora te adelantaré que lo que digo, Carlos también, regional y regional, de todos los Kikos son. Quiere decir esto que en los SENS significativo. Y no que cada persona en la reunión de los Kikos. Nosotros nosotros dos también a obra de que nos han inspirado personas. Sí que hay otros más del tipo que solo están en los SENS. Y ya está. Y no tienen por ejemplo, que no es pluralidad pero que no es matrimonio. Lo que tú bien decías, Juan. El poder estar los dos juntos en ese punto matrimonio que es el matrimonio. Y por tanto, aunque hemos tenido tentaciones, lo digo así, porque las tentaciones tienen que haber sido de dejarle a los equipos. Momentos delicados, momentos de tensión, momentos de mucho trabajo. O sea que estamos atrás a tus hijos. Es decir, oye, pues yo a que final por condición humana la debilidad la tenemos, ¿no? Y yo la he visto de 14, 15 años o de 20 años, ¿no? Desde que nos hemos casado nosotros. Y dar eso que un poco en ese matrimonio a partir de junio que están dentro de nuestro equipo y que vamos a pensar de lo que son los Kikos, ¿no? Sí, sí, sí. Una presencia de Kikos, sí. En los equipos era Carlos que tenía muy que pertenecer a los Kikos y de hecho se metieron en el movimiento de los equipos de Nuestra Señora, pues eso. Un Kikos con un Kikombe de final. Raúl también se acabó en algunos dos momentos diciendo que hay matrimonios que van a ritmo diferente, ¿verdad? Entonces dentro de un Kikombe de final, todo eso es sensación y más todavía, pues así, un matrimonio que es todo lo que ahí ha pilotado el Kikombe de final. Y me dio el tonero. Ante abrazo, testimonio y lo enriquecedor que es vuestro movimiento en que se da la vida a mi mismo y miles de hijos que también van asistiendo, de acompañantes, fortalmente ellos de gran enjuvencialidad. Yo lo que quiero dar es, a ver, los temas que saca Macías, temas normales, esos que tienen, bueno, pues un poquito en su elaboración, si es el conciliario, si sois vosotros, Kikos, Kikombe de final. Que nos vamos a promocionar para ZECO, ¿no? Para la sociedad tolerante. Quisierais un poco cómo de, cómo se elaboran, vamos, ¿quién interviene en la elaboración de estos temas que proponen? Muchas gracias. A vosotros por acogernos. María José, hago un inciso, María José es que es nuestra presidente nacional, para que lo sepáis, para que la tengáis presente, para que lo conozcáis. Bueno, pues a vuestra disposición estamos. Pues el temario, como bien comentabais, o sea, es común y se prepara, hay en cada país, hay un equipo editorial, un equipo que de alguna forma lo que hace es aglutinar o preparar un determinado temario para un año completo. Y os vamos a contar, por ejemplo, el que tenemos de matrimonios, por ejemplo, el último que hemos tenido durante todo el año es los equipos en misión, ¿no? Y nuestra misión durante todo ese año es que los temarios se preparan el año anterior. Bueno, pues ese equipo lo que hace es recopilar escritos del Papa del Padre Cafarel y testimonios en vivencia personal de los propios matrimonios de los equipos, ¿vale? Entonces, cada tema de cada mes toca una temática, ¿no? Por ejemplo, la parte cuando nos tocó el tema de equipos de Nuestra Señora en Misión. Esto arrancó en Fátima, en esta convención que decíamos a nivel internacional, con todos los matrimonios allí que pudieron asistir, esto fue en julio, y al año siguiente, o sea, en septiembre, empezábamos el tema este de los equipos en misión. Fue cuando se decidió de alguna manera que los equipos tenían que también ser un movimiento de acción, ¿no? Y entonces, durante todo ese año, bueno, el año anterior, se habían preparado temas relacionados con esto, ¿no? Un poco de acompañamiento, en este caso, se trataba del apostolado. En otro momento, o sea, otro año, puede ser, pues, el matrimonio como iglesia doméstica, ¿no? Cómo va creciendo, qué se busca del matrimonio. Entonces, el equipo es territorial, que os comentaba, busca durante el año anterior a que se trate este tema, pues, nueve temas diferentes relacionados con esa temática, buscando escritos, pues, eso, del padre Cafarén, que ha dejado muchos escritos, de las cartas del Papa, sobre todo, pues, cuando ha tocado el tema de la familia, la Maurice Letitia, los escritos del Papa Francisco, y luego una cosa muy bonita, que lo llevan haciendo de dos o tres años a esta parte, que son testimonios de equipistas que han pasado por una determinada circunstancia y cuentan su historia, ¿no? Y eso es cómo está compuesto cada uno de los temas. Y la verdad que... Sí, pero los equipos editoriales, el equipo editorial, ¿por quién está compuesto exactamente? ¿Por conciliarios? ¿Por componentes de los equipos de la SENS? ¿Quién compone esos equipos editoriales? Es... equipistas son equipistas y también tienen su propio conciliario. Un conciliario. Y tienen reuniones también en paralelo para ir preparando estas temáticas. Sí. Entonces, como se preparan a nivel nacional, incluso esos libros luego también se transmiten de unos países a otros. Se traducen y se pueden usar como material de trabajo durante el año, pues, en otro país. Por ejemplo, hubo un año, no recuerdo ahora muy bien cuál fue el temario, que era una traducción de un temario que se trató en Brasil. Allí los equipos de Nuestra Señora llegaron mucho más tarde, pero florecieron muchísimo mejor que aquí en Europa. Y hay muchísimo movimiento ahí en Brasil. Y de ahí, pues, temarios que han preparado, pues, han traducido y los hemos tenido aquí en España también. Y luego también hay mucho temario relacionado, como os decíamos, con preparación de novios. O sea, hay un temario específico que, obviamente, los egipcistas no lo tenemos en nuestro día a día, pero que sí lo tenemos como referencia si queremos dar cursillos prematrimoniales, por ejemplo. Sí, yo entiendo que los... ¿Cómo es la dinámica? Sí. Yo entiendo que los guías entonces de estas editoriales son los conciliarios, principalmente. Aunque se basan en testimonios de realidades, de experiencias vividas, pero luego son los conciliarios los, digamos, los guías principales que realizan esto, aunque se basen en los equipos, y luego también, pues, en las encíclicas, en las cartas del Papa, en los escritos del Padre Cafarer. Pero las guías principales residen en los conciliarios. Entiendo yo, ¿verdad? Es así. El conciliario es muy importante. Por eso se forma parte de un sacerdote de Cristo, como decimos los sacerdotes de Cristo, que tienen que estar entre nosotros. Y en esa redacción de los documentos, año a año... Pues muchísimas gracias, de verdad. Muchas gracias. A ti, María José. Encantado. Igualmente. Ignacio, ¿queda alguien más? Mariluz. Bueno, pues... De Toledo. Yo os voy a preguntar... Yo soy Mariluz de Toledo. Encantado, María. Hay muchas cosas interesantes en todo lo que habéis hablado, pero me voy a fijar en un punto de vuestras reuniones que sirve lo mismo para los matrimonios que para los solteros, que aquí hay muchos solteros en este grupo. Entonces, cuando después de la oración, que me hace muy bien hacer primero la oración, pues luego decís ¿qué nos ha dicho el Señor este mes? Así como ¿qué mensaje hemos recibido? Así, claro, en plan sencillo, compartido, dialogado, que a lo mejor no viene bien solamente al que parece que lo ha oído, sino a los demás. ¿Quieres una torta o quieres un yogurt, madre? Sí, María José. María José. Ay, perdón, pero bueno. Es que se oye todo, María José. El compartir lo que parece que me ha dicho el Señor este mes, o si no hay nada, pues escuchar a los demás, o si ese mes no surge nada. Pero cuando surge, pues compartirlo y dialogarlo. Yo que sé, yo que tengo una amiga que de vez en cuando me dice, ay, ¿sabes lo que he visto? ¿Sabes lo que he visto en este libro? ¿Sabes esta? Me leo un trozo y me alegra mucho que no pierda ese sentido de descubrir al Señor, aunque es ya mayor. Y no sé, me parece que puede ser bonito, interesante y ayudarnos a todos. Así que, A ti. La verdad que es quizás lo más bonito. En el Evangelio nos cuentan muchos milagros que hizo Jesús y nos parece a veces que los vemos como muy de lejos, pero luego cuando uno comparte donde ha visto al Señor en su día a día y vas viendo lo que cuentan tus propios compañeros de equipo, dices tú, pero si hoy es el mismo Señor y que va haciéndose y valiéndose de pequeñas cosas para seguir haciendo pequeños milagros, pero a veces estamos ciegos, nunca mejor dicho nos pasa a los que vemos. Espiritualmente muy ciegos. Que puede ser una frase que han leído. Esas son cosas que adentro los tengáis más desarrollados que nosotros. Puede ser un ejemplo de alguien. Una frase. Una frase, es decir, ayuda mucho. Esa ayuda mutua que decíamos. Es enriquecedor. Es enriquecedor. Poder compartirlo, poder en el salón de tu casa, con el sacerdote y con los otros matrimonios, abrir tu alma y cosas que no compartes ni con tu propia familia de sangre muchas veces. Estás compartiendo con tus hermanos en la fe que son ellos. Y poder compartir momentos delicados y momentos felices, momentos que ves claramente al Señor y momentos que estás oscuro y que no ves, que está nublado y que no lo ves por lo que sea, y lo compartimos todo. Pero esos pequeños milagros que decía Belén, los vemos. Yo cada día lo tengo más claro. Es verdad que nosotros en nuestro caso somos muy marianos. Yo más por Belén que yo. Belén es la que me ha tirado siempre mucho hacia María. Podemos ir a Fátima, a Lourdes, a México, a Guadalupe, y a Medugorje. Allí donde está María presente en la historia hoy día, siempre hemos ido. Al margen de que puedas ver... Yo siempre digo, no espero ver a que me aparca la Virgen María o me aparca Jesús. Sería precioso. Pero eso es para unos pocos y porque Dios lo quiera así, ya está. Para que lo transmitan los demás. Pero sí que en la vida, en el día a día, qué pequeños milagritos, que son grandes milagros al final. Pequeños quiere decir cositas. Pero esas conversiones espirituales que todos tenemos y no solo las grandes y profundas de alguien que no creía y que de repente cree o que se acerca al Señor muchísimo, que eso es increíble y que te toca. Día a día también a nosotros mismos ver como un matrimonio que tiene tus mismos problemas, tus mismas alegrías, tus mismas cositas, la familia, las mismas cositas con los niños. Y cómo vas viendo al Señor ahí presente. Con gestos, con detallitos que muchas veces estamos hacia adentro, no lo vemos. No lo vemos espiritualmente y no lo vemos. Y sin embargo si en postura de oración y de compartición y de apertura hacia los demás, te das cuenta que ahí está el Señor y hace que la fe aumente. Hace que crezca nuestra fe. Yo lo veo así. Es decir, siendo más pobre cada día, porque a lo mejor te notas más pobre cada día por cosas, pero gracias a estas cositas pues haces que la fe vaya aumentando poquito a poquito. Y eso te da tranquilidad en la vida. Yo lo veo a mí mismo así cada día. Con nuestros problemas, pues como todos. Claro, como todos. Cositas y días malos y tal. Pero claro, yo siempre digo si no tuviera fe el Señor, ¿cómo llevaría esto? Yo no sé cómo lo pueden llevar otros. Yo no podría. Con la oración y la fe y el amor lo conseguimos lo que nos propongamos. Porque Él es el que nos guía. Eso es. Y Él es el amor, en mayúsculas. Y por eso nosotros en el matrimonio vemos que, aunque tenemos nuestros altibajos, como Jesús está ahí presente en medio de los dos, pues sabemos que el matrimonio se hace fuerte si nos agarramos a Jesús. Y si no nos agarramos a Jesús, pues como cualquiera otro, podríamos sucumbir. Podría haber tantas cosas. No somos más ni menos que otros ni mucho menos, pero tenemos la gracia de haber conocido al Señor por la transmisión de la fe de la Iglesia y de nuestros padres, pero también dentro de este movimiento a que pertenecemos poder compartir la fe no solo entre nosotros, sino con otros matrimonios. Y eso yo doy muchas gracias y Belén al Señor porque no seríamos otros. Seguro. Ignacio, tú quedas. Yo quería hacer una pregunta, pero no solo del movimiento. ¿Vosotros conocéis a César, que ha estado aquí en Jaén en vuestro movimiento? ¿A quién? Es que no se ha oído bien, Ignacio. Si vosotros conocéis a César, que ha sido responsable mucho tiempo aquí de vuestro movimiento. ¿César? No, César. César, perdón. No, no tenemos el gusto de conocerle. A lo mejor hemos coincido con él en alguna reunión, pero como es Andalucía, no estamos en la misma región. Entonces, no le conocemos. Vale, no, era por curiosidad porque ahora con esto de la pandemia como no acudimos a reuniones presenciales llevo ya tiempo sin pillarlo. Y vamos, sobre todo yo estuve, fui catequista de uno de sus nueve hijos. Y tengo que preguntar por él. Pues nada, carne. Bueno. Por desgracia no podemos decirte nada de César. Bueno, pues daros las gracias. Yo creo que ya hemos cumplido el tiempo y además ha sido muy enriquecedor. Nos habéis dado muy buena explicación y muchos ánimos para que también ayudemos nosotros, a lo mejor a otras personas, porque efectivamente nosotros también en FECO, no solamente nosotros pertenecemos a FECO. Aquí hay miembros de FECO que pertenecen a los neocatecumenales, al Opus Dei, a la renovación carismática y a más casos que no sepamos. Entonces, a cursillos de cristiandad, claro. O sea que tenemos, gracias a Dios en la Iglesia tenemos muchas realidades y muchos sitios donde encontrarnos a gusto. Así que nada, agradeceros vuestra participación y el tiempo que nos habéis dedicado. Y luego pedirte, Santiago, que al correo electrónico de Secretaría, que es cuando a Ignacio, que es el que te mandó el secretario de la Asociación y que te mandó el enlace, le mandéis tu dirección, vuestra dirección, porque siempre nos gusta tener un pequeño detalle para que tengáis un recuerdo de la Asociación de Ciegos Españoles Católicos y el tiempo que nos habéis dedicado. Y bueno, seguiremos juntos por el camino. Nos pasa la dirección. Como comentaba antes, consuelo que recemos unos por los otros. Si nosotros, vamos a hacer una cosa ya. A partir de ahora, a seco lo vamos a hacer en nuestro corazón y vamos a la próxima reunión que tenemos de nuestro equipo, que es el viernes que viene, cuando nos toca hacer la apuesta en común. Nuestra apuesta en común va a ser hablar de vosotros. Hablar de este ratito que hemos compartido y hablar de que tenemos que teneros presentes y nuestra oración de matrimonios. Así pediremos por Carmen, por Mariluz, una como responsable, pero por Arturo, por todos, por Jaime, José Huercas, por Juan León, por Mariluz, por todos los que estéis escuchando. En Toledo sí que hay equipos vuestros, creo que sí. Sí, están en Toledo. Hemos estado ahí en un retiro. Yo creo en Santa Cruz de la Garza me parece que hay grupos. Sí. Hemos estado ahí en un retiro de los SES hace unos años en Toledo, mismo en Toledo, al lado de la ciudad de Toledo también. Bueno, pues buena felicidad. Gracias. Muchas gracias y ya nos seguiremos encontrando por el camino. Gracias a vosotros. Adiós. Un abrazo. Adiós. Adiós.
Tertulia #4
Fecha: domingo, 18 de abril de 2021, a las 17:30:00
Programa #4 (1x04).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 18/04/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:06:56
Mostrar transcripción de Episodio 4. María del Pino (hermana de Rosa Tita).
Transcripción de Episodio 4. María del Pino (hermana de Rosa Tita).
Buenas noches, queridos radiooyentes, desde el programa de Testimonios de Vida, esta noche va a estar con nosotros una persona que también yo creo que nos va a gustar mucho su testimonio, que desde Barcelona la tenemos aquí, se llama María del Pino Suárez, buenas noches, buenas noches María del Pino. Buenas noches. Buenas noches y bienvenida a este programa de Testimonios de Vida, lo primero que quiero que me condigas es por qué ese nombre de María del Pino, cuéntame. Bueno, lo de María del Pino es un nombre canario, porque bueno, se ve que hace muchos años, yo me supongo que en la época de los huanchos o así debieron ocultar una imagen en un pino ¿no? Bueno, de una virgen o eso, y entonces cuando hace no tantos años, pues encontraron en ese pino dentro la imagen de esa virgen ¿no? Y entonces la llamaron la Virgen del Pino, y hicieron una iglesia, y bueno, pues ahí el nombre que las madres ponían a las niñas de María del Pino. Claro, de la educación mariana, que más fuera de su pueblo, de lo más cerca. Exactamente, entonces bueno, pues viene de ahí, como que la encontraron en Gran Canaria y todo eso ¿no? Sí, por lo tanto, me deducimos que eres de la isla de Las Palmas de Gran Canaria. Las Palmas de Gran Canaria, sí. De Las Palmas de Gran Canaria. No de Las Palmas del Volcán, sino de Las Palmas. No, no, de Las Palmas, sí, de Las Palmas. Ahora dinos María del Pino un poquito, cuéntanos, pues eso, cómo fue tu niñez, si quieres decirnos más o menos la edad que tienes, ahora vives en Barcelona ¿no? Sí, ahora vivo en Barcelona y tengo 63 castañas, ¿vale? Pero eres joven todavía, chica, eres joven. Bueno, no como cuando tenía 20, pero bueno. María del Pino, ¿cómo fue tu niñez? Bueno, mi niñez fue, pues bueno, no hay mucho de ella porque fue muy sobreprotegida, de pequeña, pues bueno, mi hermano, uno de mis hermanos mayores fue al colegio de Sevilla y Madrid, porque yo tengo dos hermanos más ciegos, o sea, mi hermana Rosa, que ya la conocéis. Rosa Tita. Y un hermano mío que ya está en presencia del señor Francisco Paco, o sea, nosotros, que bueno que este hermano fue a Sevilla y a Madrid a estudiar, y cuando yo tenía, pues desde que tenía yo 5 añitos así, empezó a traerme la cartilla, empezó a traerme el alfabeto, y él empezó a enseñarme a leer y a escribir en Braille, ha ayudado que después también mi hermana Rosa pues empezó a hacer clases de Braille en Las Palmas de Gran Canaria, en la once, cuando empezó a trabajar, pero bueno, así que, con mis hermanos mayores, de alguna manera aprendí a leer y a escribir correctamente, ¿no? Sí, porque tú tenías problemas desde tan pequeñita, María, tenías problemas desde tan pequeñita. Yo las hiciera. Ah, que tú naciste. Bueno, total, sí que veía algo, pero no para leer y eso no. Ya, ya, ya. El problema que tenemos. Ya, ya. Que no fuisteis al colegio. No podíamos ir al colegio porque no había normal. Vale, vale. Los colegios de la once estaban en Madrid, Sevilla y Alicante, y entonces, bueno, pues yo de pequeña también estaba enferma de asma, mis padres no querían dejarme salir porque tenían miedo de que estaba enferma, me sobreprotegieron también bastante, y entonces, bueno, mi hermano Francisco me trajo todos los libros de la península para que yo estudiara, por lo menos cuando ya después mi hermana Rosa arregló para las dos, siendo ya yo con catorce, quince años. Mi hermana Rosa arregló para las dos por el activo CEREM, que hoy es el incerso. Ella arregló que pudiéramos tener un profesor particular y pudimos lo que fue hacer un curso intensivo para hacer el graduado escolar que nos abriera puertas a las dos, ¿no? Sí, sí. Porque mi hermana también ya, como ella supongo, no sé si lo habrá dicho, ella pues también aprendió a leer en la once de Gran Canaria, y yo, pues entre mi hermano que me traía los materiales de Madrid y ella, pues bueno, luego ella arregló esto con el CEREM, bueno, con el ahora incerso, y tuvimos profesores particulares con los que estudiamos, bueno, a ver, de una manera muy rápida y muy así ya para adultos, hasta, bueno, lo que fue el graduado escolar. Obtuvimos el certificado de graduado escolar, cosa que bueno, aunque fue con no mucha paz. También ya en esas fechas, ¿a qué edad te afiliaste a la once? No, yo me afilié a la once a los nueve años, porque bueno, estaba con la cosa de mandarme a Sevilla, pero luego, en fin, un rifirrazo entre mis padres y la once, la once que tiene, mis padres que no, yo lloraba mucho porque quería ir, mis papás de sobreprotegida me dejaban ir, y bueno, mi vida fue, a partir de que tuve conocimiento, yo lloraba porque quería, quería, quería salir, quería conocer y saber, ¿no? Sí, sí, porque su familia... A mi hermano pequeño, porque iba al colegio, mi hermano más pequeño, cuatro años menos que yo, yo hubiera dado mi vida por ir al colegio, y yo pues lloraba muchísimo, cuando nadie me veía, porque no, lloraba delante de mis padres, lloraba, claro, cuando íbamos a la once, mis padres me asesoraba para que dijera que no quería ir al colegio, cuando yo me morí por ir al colegio, ¿no? Entonces fue muy triste, mi infancia fue muy triste en ese sentido, ¿no? Sí, sí, qué pena, qué pena, a veces los padres, ¿verdad?, con la sobreprotección, ellos por hacer un bien, el mal que pueden hacer, porque tú, estoy segura que tu inteligencia no será menos que la de Rosa, hubieras podido hacerte, como tú dices, hubieras sacado cualquier cosa de la que entonces se hacía. Bueno, mira, yo quería estudiar música, como de hecho, bueno, pude estudiar muchas cosas después, yo quería estudiar música, quería hacer mil cosas, quería, yo, he sido una persona que he aprendido todo lo que ha estado a tiro, todo lo que me han puesto delante me lo he devorado, porque soy una persona que, lo mismo me gusta la medicina, que me gusta la veterinaria, que me gusta todo aquello que pueda hacerme útil, y todo aquello, me gusta la historia, me gustan las antigüedades, me gusta, o sea, me gusta todo, ¿no?, yo estaba abierta a todo, y por supuesto, me gusta la historia sagrada, pero desde sus más antiguos recónditos de la vida, ¿no? Sí, sí, sí, entonces, ¿cuándo te abriste un poco?, ¿cuándo permitieron ya tus padres?, o ¿cuándo te abriste tú un poquito más?, ¿te pudiste centrar un poco más en la vida, digamos, normal? Bueno, mi hermana y yo, como decía, pues pudimos hacer gradado escolar, de una manera así, con una base bastante justita, porque fue un curso intensivo, es como el que hace el acceso a la universidad, ¿no?, de 25 años, muy reducido, ¿no?, pero bueno, eso se podía mejorar, como de hecho se mejoró tanto en el caso de ella como en el mío, entonces, bueno, estuve trabajando, vendiendo cupones en la ONCE hasta los 26 años, no me sentía feliz, porque no, a ver, yo no me sentía, me sentía, pues eso, me acompañaban a todas partes, cualquiera me decía, ¿cómo vas a casarte?, un chico no te puede cortejar porque siempre vas acompañada, en fin, bueno, entonces eso está, y yo soñaba, pues como toda mujer, como toda mujer soñaba con ser esposa y madre, era mi gran meta, pero también soñaba con estudiar y soñaba muchas cosas, ¿no?, y entonces, bueno, yo me empecé a abrir, porque vino un técnico de rehabilitación básica, bueno, de rehabilitación visual a Las Palmas, y entonces yo, con 26 años, pues yo no sabía llevar el bastón, iba siempre de brazo, no sabía llevar el bastón, y entonces tenía mucha orientación, yo sabía que podía, pero no conseguía hacer entender a nadie que yo podía, ¿no?, y entonces, bueno, pues vino este técnico de rehabilitación, yo dije a mi madre, mamá, yo quiero hacer este curso de movilidad, de rehabilitación visual, porque el día que vosotros me partéis, sabéis que va a ser de mí, entonces, bueno, por ahí, digamos que conseguí ir al técnico de rehabilitación, era un chico de mi edad, por suerte, un chico que tenía mi misma edad, que era psicóloga, era psicólogo, perdón, con él me pude abrir y contarle, pues, bueno, contarle cómo yo me sentía, ¿no?, y entonces empecé a, bueno, íbamos con mi hermano, toda la vez que era mi hermano lo mandaba a dar una vuelta, y hacíamos la movilidad, y hacía el curso de movilidad con él, hasta que ya empecé a ir yo sola, yo no sé, un día hablaba él, situó a mis padres y a los padres de otros chicos que también estaban, yo no sé qué les dijo, no sé qué les dijo, pero al siguiente día mi madre ya no me pegó más la manzana, ya que me la cortara yo, ¿vale?, algo les dijo. Pero bueno, entonces me llamó la asistente social de la ONCE de Las Palmas, la señora Esperanza, que no sé si quiere, si ya vive, porque ya hace muchos años, ¿no?, y me dijo el técnico de rehabilitación que ese día Esperanza quería hablar conmigo, yo ya iba sola, y entonces, cosa que les costó mucho a mis padres ese día, pero bueno, como ya no había quien me parara, pues, tenía el teléfono, tenía todo, ¿entendió? Sí, y bueno, pues, fui a esta mujer, y entonces ella, pues, mandó a mi hermano a dar un paseo, porque sí que me acompañó, pero le mandó a dar un paseo y le dijo que volviera a las 2 horas. Y bueno, estuvimos allá hablando, entonces yo le dije que cómo me sentía, que me sentía atrapada, que no podía más, que me sentía, bueno, le dije todo, todo, como yo me sentía que era de la peor manera que se puede sentir una persona, me sentía atrapada, porque no solamente era invidente, sino que también tenía obesidad mórbida, porque no me movía, a ver cómo me iba a mover, yo pensaba que yo le daba masas con los chicos por gorda que por ciega, ¿vale? Yo pensaba eso, ¿no? Y claro, yo le dije a la trabajadora social cómo me sentía, y entonces ella me dijo, pues, de venir a la península a hacer, en principio era aprender por la telefonista, porque la telefonista de Canarias estaba en el peu, estaba en emergencia, ¿no? Sí, sí. Sí, pero aquí las cosas fueron, porque el médico también me había dicho, yo soy asmática, me había dicho que no me convenía estar en la calle cuando estaba tiempo de gráfica, que traía polvo y todo eso, y yo le dije al doctor, pero ¿cómo se hace eso, doctor, si es que yo no puedo decirle a mi empresa que hoy no voy a trabajar porque hay calima? Y él me dijo, hija, mi deber es decírtelo, ¿no? Y mi madre estaba. Entonces, claro, por ahí el señor me dio sabiduría para convencer a mis padres de que era mi gran oportunidad, ¿vale? Entonces, pues, salí para allí y para acá, me enviaron aquí a Barcelona, en principio eran tres meses, decían, pero luego resulta que no eran tres meses, que era un año, luego resultó que no era un año, sino que eran dos de farmacia profesional, ¿vale? Entonces, digamos que mis padres se fueron acostumbrando a la situación, ¿no? Entonces, yo hice formación profesional uno aquí, estuve dos años haciendo, bueno, en ellos le llamaban telemática, porque era todo relacionado con centralitas telefónicas, con centralitas eléctricas, electromecánicas y electrónicas y todo eso, ¿no? Pero era FP1, era con FP1, entonces hice administrativo, secretariado, telemática, que era el tema de las centralitas, pude hacer mecanografía, llegar a hacer hasta 200 pulsaciones por minuto en máquina electrónica y administrativo, todo eso hice con FP1. Y luego resulta que, claro, yo no era aquella alumna que sacara 9 y 10, pero era una alumna que era aplicada, ¿no? Entonces, bueno, daban radio, daban FP2 con radio cuando se terminaba aquello y yo no quería volver a Canarias. Entonces, les dije que si yo podía hacer radio, me dijeron que sí, fue para el técnico especialista en radio que eran 3 años más, ¿vale? Y yo dije, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Bueno, y con todo lo que llevaba eso, pues pude manejar los ordenadoress que había en esa época, yo qué sé, hacer muchas cosas, aprender a vivir sola, porque también... Sí, sí, sí. Escucha, María del Primo, ¿y dónde hiciste toda esa formación? ¿En un instituto normal o en alguna...? ¿De la ONCE? ¿Dónde hiciste toda esa formación? Ah, no, esto lo hice en el Instituto Joan Amadeus, que era de la ONCE. Era el Centro de Recursos de la ONCE, que ahora está en la ONCE de Barcelona. ¿En Sabadell? No, ese era de rehabilitación. Yo lo hice, yo lo que estaba en la carretera de... estaba en la carretera de Espluga, que era el Centro de Rehabilitación Joan Amadeus, pero que luego se pasó a la ONCE de aquí de... bueno, se pasó aquí a lo que es el mismo edificio donde está la ONCE ahora. Sí, que ahora tenés toda esa... Pero en aquella época yo me quedaba, los dos primeros años me quedé en la residencia, y los tres otros años, pues me quedé fuera, en un piso, viviendo con mis compañeros, sola. Sí, sí, tú aquello vistes el cielo abierto, madre mía, aquello era vida. Yo vi el cielo abierto, bueno. Primero una señora me admitió a su casa, estuve tres meses con ella, luego me fui a un piso con una compañera, después te me refiero a los segundos tres años, ¿no? Sí, sí. Y después ya, bueno, ya al final la compañera se fue, porque era una nena muy machosa ella, que a mí no me iba tanto, y yo dije que no quería a nadie más conmigo y ya me quedé sola en el piso. Mira qué bien, claro que sí. Y sola vivía cuando conocí a el que después fue mi marido. Ajá, bueno, se te iban cumpliendo todos tus sueños, la jovencita. Mis sueños se iban cumpliendo, sí, sí. Muy bien, muy bien. Sí, sí, sí, sí. Y bueno, ¿te colocaste como telefonista, María del Pino, te colocaste? Bueno, llegué a hacer suplecias, de aquí en Cataluña llegué a hacer tres meses de suplecias, en Las Palmas también hice suplecias, pero colocarme, fíjonos, porque cuando ya terminé resulta que ganaba muchísimo menos que lo que yo ganaba con el cupón. Y claro, ya después que me casé, pues teníamos que trabajar los dos para poder, me casé con un empleado de banca. Ahora ya, chica, chica, chica. O sea, que, pero, o sea, un vidente, totalmente vidente, una persona vidente normal. Entonces ya habías adelgazado, ya te sentías tú más... No. ¿No? No. Para que veas. No, él fue el que me hizo entender, porque yo no había adelgazado, había engordado, ¿vale? No, no. Había engordado más. Como 120, una pesa sí tenía yo cuando me casé. Ay, madre mía, ¿qué dices? Bueno, pues cuéntanos cómo conociste a tu marido, cuéntanos cómo conociste a tu marido. Bueno, pues yo a mi marido, antes de eso te diré que bueno, que yo me quedé, ya cuando me casé, antes de contarte eso, me quedé a la altura de que yo iba a acceder a la universidad por telecomunicaciones, cuando aprobé lo de la radio, podía acceder a la universidad por telecomunicaciones para hacer periodismo. Nadie. Y el señor López de Castillo me paró, que fue mi esposo. Me paró porque me enamoré de él y yo quería ser esposa y madre y era mi meta. Ah, claro. Y yo estudiaba porque no quería volver a Canarias, ¿no? Claro, lógico, sí. Conocí a mi marido el último par de años que estuve viviendo en el piso, en Hospitalet. Lo conocí porque él vivía un par de calles más arriba que yo. Y yo iba a una cafetería a merendar, a cenar cuando venía, a veces me compraba un bocadillo y me sentaba allí a comérmelo con un café con leche. Y allí lo conocí, estaba allí debatiendo con la gente porque en esa época decía que era ateo. Y un día lo escuché hablar y dije, ostras, ¿y qué hace aquí este hombre? Este hombre, yo dije, oye, si yo me enamorara de un ateo, ¿qué haría? Y me dice, pues, si eso no va a ocurrir. Pero yo pensaba, ¿será casado, será soltero? Me llamó la atención, ¿no? Pero bueno, nada, hasta que pasó, no sé, un año o más. Y un día una amiga mía estaba, yo le estaba, a mi compañera de piso, le estaba editando unos apuntes, porque ella era deficiente visual, pero escribía con polígrafo. Yo le estaba editando mis apuntes de química desde Braille. Y ella me estaba diciendo, oye, no vayas tan deprisa que no te sigo. Entonces mi marido se vio, bueno, se vio así como interesado porque era muy curioso y se acercó a ver cómo lo estábamos haciendo. Y empezó a preguntarme, y a preguntar, no sé si nos conocimos, ¿no? Porque, sobre un día, me dice mi amiga, ¿sabes con quién he estado paseando hoy? Digo, ¿con quién? Dice, con Fernando. Digo, ¡uh! ¡Yo he salido con Kula! Dice, ¿eso no mira a la chica? Le dije yo. Y me dijo, pues sí, hemos estado paseando, hemos estado. Pero ya cuando eso ya la conocía yo más, ¿no? Y me dice, me ha preguntado si yo pensaba que tú te enamorarías de él. Digo, ¿qué? Y digo, ¿y tú qué le dijiste? Si yo le dije que sí. Digo, ¿ahí? Yo no sé. Y digo yo a ella, yo no sé, pero bueno. Yo ya había habido una serie de situaciones, una vez que él tuvo un disgusto muy grande con una chica que le dio... Bueno, con una chica con la que él se ilusionó porque él era una persona también limpia, ¿vale? Él era un chico que si él pensaba que tenía que ver con una chica, se tenía que casar con ella porque era el chico mayor. Él tenía 39 años cuando eso. Y bueno, pues una vez lo vi llorando por esa chica y él venía a hablar de ella, venía a hablar conmigo de él. Y me cogió la mano y en su mano yo sentí todo lo que una persona puede transmitir a otra sin palabras. Y yo le dije a mi amiga, digo, Fernando, yo le dije, Fernando es un hombre que podría hacer feliz a cualquier mujer. Y ahí me incluía yo. Porque fue algo que me infundió a través de su mano. O no sé, un amor, algo. Algo que yo pude detectar, ¿no? Fíjate, fíjate, madre mía. ¿Y te llevaba cuántos años? ¿Te lleva? Bueno, me llevaba 9. Yo tenía, cuando nos casamos, yo tenía 32 y ella 43. No era mucho, no son muchos. Ah, pero al revés, el 41. Yo tenía 32 y ella 41. Nos llevábamos 9 años, 2 meses y unos días. Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno. Ahí sí que viste cumplidas todas tus aspiraciones, ya. Ahí vi cumplidas todas mis aspiraciones. Ah, y a lo que iba, ¿no? Entonces cuando yo, claro, yo tenía, porque yo estaba ya pesando mis 120 kilos. Madre mía. Y bueno, lo primero que me encontré fue que su familia no quería que saliera conmigo porque era ciega, ¿no? Ciega, claro. Y él pasó del rollo y bueno, él pasó de todo. Y dijo que me ponía por encima de todo a mí, ¿no? Fíjate, eso es la muerte. Entonces, él a mí me dijo que era feo, pero que Jesús era la persona más maravillosa que había conocido. Y yo, ¿qué te has comido el coco? Pensé yo, ¿no? No le hice ni caso, ¿vale? Ya verás, tú dijiste ya verás cómo vas a cambiar. Va, sí, sí, sí. No, yo pensé, digo, está tan equivocado. Digo, la he comido el coco. Y bueno, aquello que empezamos a salir y un día... Ah, porque él me dijo que quería casarse conmigo. Y yo le dije, pero ¿no te importaría que fuera por la iglesia? Digo, porque yo no podría vivir tranquila. Dice, ¿por dónde tú quieras? Lo que yo no quiero es perderte. Fíjate, fíjate. Ah, muerte. Ya, ya, ya. Papá, es que... Sí, un día me dice... Estábamos... Él estudiaba, él con su ordenador y yo con mis estudios, porque fue el último año de estudios. Sí, sí, sí. Estábamos juntos, pero él estudiaba, él con su ordenador, una tarde, un domingo con la tarde, y yo con mis apuntes. Sí, sí, sí. Y luego en esa primera me dice, es que... Eres preciosa, no me lo puedo creer. Eres la mujer de mi vida. Fíjate. Y yo, con los complejos que había tenido porque él me dijo aquello, además sabía que era verdad, porque tenía hasta el pechugue, no había encargado. Ya, ya, ya. A medida, porque claro, me lo tenía que hacer a medida. Claro, claro, claro. Y no me cabía duda de que para él era preciosa. Él me quitó todos los complejos que yo podía tener, ¿no? Sí, sí, sí. Por supuesto, sí. Entonces, bueno, contra de viento y marea nos casamos, mi familia es maravillada, la familia de él no vino a la boda, pero lo sigo igual. Pero al final, cabezones, cabezones, siguieron en sus trece. Sí. Hombre, nosotros dijimos que éramos mayorcitos para que nos planearan la vida. Exactamente. Yo tenía treinta y dos y él cuarenta y uno, que nos iban a planear la vida. Muy bien, muy bien. Mi suegra estaba de nuestra parte, lo que ocurre es que era una señora ya de ochenta años y no podía viajar. Claro, claro. Nos casamos en Gran Canaria, la iglesia estaba repleta de amigos y familiares y el banco de él estaba vacío, ¿vale? Pero él quedó como un caballero, como un caballero que fue allí a casarse conmigo delante de la iglesia que estaba llena, ¿vale? Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Fue muy valiente y muy de verdad, muy de verdad, muy de verdad, sí. Y bueno, luego el tema de, tú si quieres, párame, porque yo con los primeros... No, si la que tiene que hablar es... Si quieres saber... No, no, soy muy... Bueno, pues, por lo de la meta, ¿no? Sí. Sí, eso pido mucho porque hemos tenido muchas pruebas, pero, a ver... Déjate los tuyos. A baño de... Sí. Déjate los tuyos, ya no quisiste seguir. Sí, ya no, ya lo tuyo era su madre. Ya tenía mi esposo, ahora no me importaba que se hundiera el mundo a mi alrededor porque ya tenía mi esposo, ¿vale? Exactamente. No me importaba que su familia pensara lo que pensara porque cuando estaba con él no me importaba nada, nada más, ¿vale? Pues sí, pues sí. Pero, también quiero decir que en los cursillos prematrimoniales, él, bueno, habían las cinco parejas más que estaban haciendo los cursillos, vino primero un médico ginecólogo, le dio el curso, luego vino también un sacerdote, luego vino... Es decir, un padre de familia, gente, ¿no? Sí, sí. Y el día que vino el sacerdote... Sí. Sí. El día que vino el sacerdote, mi esposo dijo, yo quiero, se levantó, dijo, quiero confesar delante de esta congregación que yo he pecado contra Dios, dijo, porque yo he dicho que no existía, que Dios no existe sabiendo que es mentira, que Dios existe y a conocimiento pleno de que es mentira, lo he dicho. Así que lo confieso delante de todos, dijo, ¿no? Madre mía, qué emoción. Entonces, bueno, todo el mundo se quedó y cuando llegó el momento de que, bueno, mi vida ha cambiado mucho desde esa época, pero bueno, en ese momento, cuando hablamos a solas con el sacerdote que, bueno, que era bastante carismático, todas estas cosas privadas que debíamos compartir con él, dijimos que queríamos hacerlo juntos, yo porque sabía que a mi novio le costaba, ¿no? Claro, claro. Yo le dije que lo que yo tenía que decir, él lo sabía todo. Empezamos a hablar y entonces el sacerdote le dijo a mi marido, Fernando, tú has sido muy valiente, porque no todo el mundo se compromete y se atreve a levantarla en público y confesar un pecado que tú has confesado. Y le dice, no será eso porque tu novio es un ángel, le dice, ¿no? Entonces mi marido le dijo, nuestro amor me ha hecho conocer a Dios, me ha hecho ver, me ha hecho recordar mis raíces. Fíjate. ¿Sabes? O sea, aquella noche fue como si el señor hubiese estado entre nosotros allí. Sí, sí, sí. Porque Fernando, o sea, nuestro amor a él le acercó al señor, porque yo antes de aceptar a mi marido hablé con el señor y le dije, señor, este muchacho, porque él había sido alcohólico, él era alcohólico. Ya, ya. Y le dije, señor, digo, él se está agarrando a un clavo y riendo conmigo, tiene 40 años, digo, señor, si yo le fallo, lo mato. Por favor, ayúdame a quererlo más que mi vida, ¿no? Ya. Y ahí se encendió un fuego de Dios. Sí, sí, sí. Que hace, ahora en mayo eran ocho años que él partió. Ah, ok. Y ese fuego no se ha apagado. Ese fuego no se ha apagado nunca. Y el día de nuestra boda, el día de nuestra boda mi marido me dijo, nada, dice nadie, ni la muerte, nos podrá separar, porque el único que nos podía separar nos unió hoy. Es verdad, es verdad, sí. Y esas son las palabras que a mí me han dado y me dan ánimo para seguir adelante, porque yo sé. Sé. Sé que cuando hemos alabado al señor juntos, hemos tocado en coros, yo en la guitarra, él en el bajo, hemos alabado al señor y sé, sé que cuando yo alabo aquí, él hace lo mismo. Y es para irse y sé que en esto nos unimos delante del señor y que es la llave para estar juntos, ¿no? Exactamente, sí es verdad, sí es verdad María del Pino. Por lo que... Cero a una y más. Claro, por lo que nos estás contando efectivamente, tú ya nos contó tu hermana Rosa la transmisión de la fe, sobre todo por parte de tu madre, pero ella desde muy pequeñita también, Rosa desde muy pequeñita, ya nos contó su testimonio y tú veo que lo mismo, tú veo que lo mismo. Sí, desde pequeñita nosotras yo tenía mucho temor de Dios, lo que pasa es que yo siempre no me he conformado, sino que he querido conocer más, más y más y más y más. Eso está bien. Y eso me ha llevado hasta las raíces hebreas, ¿no? Claro, eso está bien. Y eso me ha llevado hasta las raíces hebreas, porque yo quiero conocer de primerísima pinta todo lo que significaba lo que dijo Jesús, toda la historia, porque muchas veces traducido desde el hebreo se entiende mejor que cuando pasó primero al griego, luego, porque esto es un paréntesis que hago, ¿no? Porque por ejemplo, la palabra iglesia, iglesia viene del griego eclesia, ¿vale? Sí, sí, sí. Pero, sin embargo, esto presta a veces a personas que quizás no pronuncian más así, mira, mira, ahí hay una iglesia, ven un edificio, ¿no? Ya. Sin embargo, la palabra iglesia, esta palabra traducida desde el hebreo es congregación, y esto te hace entender más del grupo de personas, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Cuando se dice que iglesia somos todos, ¿no? Todos, sí. La palabra griega te hace pensar en un edificio, en una iglesia, ¿no? Sí, sí. Sin embargo, la palabra hebrea que te traduce congregación, o sea, la congregación de los hijos de Israel, te hace pensar en una congregación de personas, ¿no? Personas, sí, efectivamente. Entonces, ahí como eso ha sido un pequeño ejemplo, pero hay muchísimas cosas más que directamente del hebreo, son más significativas, sí. Exactamente. Bueno, entonces te casaste, volviéndonos para atrás otra vez, te casaste, y ya pues dejaste un poco aparcado tu ingreso a la universidad de seguir, y ya te dedicaste a ser esposa y madre, y empezaste un poco a tomarte en serio tu salud corporal, ya empezaste a irte mentalmente un poco en decir, esto tengo yo también que arreglarlo. Sí, bueno, de momento, de momento, me dediqué a ser esposa y enfermera, porque al año de casados, pues a mi marido, no, a los 10 meses, a mi marido le estalló una hepatitis crónica en grado de mirar. Vaya, vaya. Entonces, bueno, esto fue todo una prueba, porque parecía que todo se quería desmoronar, pero tuvimos que luchar un año entre la vida y la muerte entrando y saliendo de hospitales, hasta que lo transplantaron de hígado. En 1992 nos transplantaron de hígado. Ya, especial. Y entonces, bueno, fue, yo, la verdad, él estuvo entre la vida y la muerte, pero yo no podía imaginar, yo le dije al señor, digo, señor, entiendo que un día tú te lo puedas llevar primero a él o a mí, señor, pero ahora no lo puedo aceptar, porque ahora no hemos vivido, yo le dije al señor, ¿no? Y en la noche que él entró al quirófano a hacer el trasplante, yo estaba convencida de que allí no iba a ocurrir otra cosa que lo que ocurrió. O sea, que a las 11 horas él salió del quirófano, pues, bueno, que había sido, el trasplante había ido bien, a cabo de las horas ya había bilis en la bolsa, o sea, vivió 24 años con ese hígado. Fíjate, o sea, que muy bien, muy bien. Sí, luego a poco de, bueno, a poco de él ya está el trasplante, que le sacaron el drenaje que le habían quedado, yo quedé embarazada, pero bueno, debido a toda la angustia que había pasado, todo, pues no sabemos por qué ese niño se perdió, ¿no? Además yo estaba muy gruesa, gustaba los 120 kilos y, bueno, perdí a mi bebé, ¿no? Perdimos a nuestro bebé, que nos costó mucho llanto y mucho de todo, ¿no? Mi meta era ser madre, entonces pasaban los años, bueno, tuvo que estar con mucho cuidado con el trasplante de hígado, lo superó bastante bien, pero volvió a trabajar al banco a los 6 años, pero yo buscábamos un hijo y el hijo no venía y, bueno, después de aquel embarazo hicimos tratamientos y todo, pero llegó un momento que el médico, oye, yo con 40 años el médico quería, sí, quería hacer una inseminación de él, ¿no? Artificial, sí. Pero él ya no quiso. Ya, ya. Una inseminación, o sea, una inseminación de él. Sí, sí, sí. Sí, era más fácil que me quedara con la inseminación que, vale. Con la inseminación, sí, sí, sí. Ah, pero mi marido dijo que no. No. Aunque yo ya antes, antes de esto de la inseminación, ya me había hecho la operación de reducción de estómago. Sí. Ya, bueno, yo ahora estoy pesando como unos 84 kilos. Bueno, está bien, dentro de lo normal está bien. Yo llegué a pesar 151 kilos y ahora estoy. Ahora estoy en 84 kilos. Te costaría caminar y costaría todo con ese peso. Bueno, me costaba ducharme, sobre todo secarme. Me costaba mucho todo, ¿no? Ya. Pero, bueno, después de perder el bebé y de tener la primera operación, decidimos adoptar. Mi marido no quiso hacer la inseminación. Ya. Sí, mi marido no quiso hacer la inseminación. Y entonces yo, un día, pues estaba hablando con el señor y yo le dije, señor, digo, porque estaba en el kiosco yo muy triste y hablaba con el señor. Y fue como si hubiera sentido esto que me dijo, de debajo de las piedras levantaré yo tu descendencia, ¿no? Fíjate. Y yo dije, pero ¿cómo? Pero ¿cómo? Y entonces un día una sobrina de mi marido estuvo hablando de las adopciones que tenían en Chile amigos y tal y cual, ¿no? Sí, sí, sí. Y yo estaba aquella noche en mi cocina y dije, pues yo le había dicho que aquel, unos días antes al señor, digo, señor, yo me he empeñado en engendrar un hijo, he hecho tratamientos, no me he quedado, me he gastado dinero. Ya. Digo, señor, digo, yo creo que tú has hablado. Ya. Digo, pero si tú no has hablado, señor, házmelo saber, porque si tú no has hablado, más me vales tú que 20 hijos. Ya. Pero quiero saber si tú has hablado o no. O si quizá el niño que tú me quieres dar sea un niño sin padres, no un niño que sea el que venga de mí sino que ya haya nacido, ¿no? Sí, sí, sí. Y esto lo hablé yo con el señor. Y la respuesta vino a los pocos días. Fíjate. Cuando la chica esta, la sobrina de mi marido, me habló de esto, antes de hablar con mi marido y yo en la cocina hablé con el señor, le dije, señor, señor, es un niño sin padres que tú me quieres dar. Ya. Y yo digo, ¿no has recibido tú el espíritu de adoción por el cual te la amasaba padre? Porque tú y yo es lo mismo. Ay. Esto me vino a la mente. Madre mía, cómo habla el señor. Entonces yo me fui a mi marido, me fui a mi marido y se lo dije con una oración. Ya. Le dije, cariño, escúchame por favor lo que voy a poner delante de ti y medítalo. Ha pasado esto, esto yo le conté. Y yo he sentido esto. Y me dijo, dígole, ¿por qué no le ponemos un tiempo al señor? Y si en tanto tiempo no me quedo embarazada en un año, pues vamos a buscar. Dice, no, no le vamos a poner al señor ningún tiempo. Al señor, dice, ¿sabes por qué? Dice, porque al señor lo que vamos a hacer siempre le va a agradar. Sí. El que le demos amparo a un niño sin padres. No le vamos a poner tiempo. Vamos a hacerlo. Y me dijo, y si después viene alguno, a su casa viene. Fíjate, fíjate. Me dijo mi marido, no hagas tiempos. Vamos a hacerlo. ¿Tú quieres adoptar? Pues vamos a adoptar. Fíjate. Total, que nos pusimos en marcha, sufrimos un montón. Pero al final fuimos a Guatemala y nos trajimos dos niños de mano. Madre mía, chica total. Nos trajimos dos hijos de Guatemala, un niño de nueve años y solo diez. Fíjate. ¿De qué edad es eso? Ya me lo dices. De nueve, de diez años. Sí, el niño tenía nueve años, que cumplieron los diez allí con nosotros, y la niña tenía seis o cinco cumplidos. Pobres hijos. Eran hermanos de madre. Fíjate. Bueno, son hermanos de madre. Fíjate. Pero, bueno, fue una prueba muy grande también, porque yo, esos niños los gané peleando, postrada en el suelo delante del señor, porque nos pusieron mil problemas. En Guatemala, no aquí. Allí. En Guatemala. Aquí, allí, fíjate, fíjate. Allí nos pusieron los problemas. Ya. Hombre, mi hijo tiene ahora veintinueve años, y esto pasó antes de que él cumpliera diez. Ya, hace veinte años. Y mi hija tiene veinticinco, y ella tenía seis. Fíjate. ¿Los problemas te los pusieron allí, el gobierno de allí, para la adopción? Sí, los problemas los pusieron allí, pero, bueno, habíamos ido por una niña que estaba denegada. En fin, es una historia muy larga. Pero, yo me llevé un bolso, porque yo sentía que el señor me había hecho una promesa, de que me iba a dar una hija, porque en el principio era una niña lo que teníamos asignado. Y yo me fuimos porque no sabíamos qué pasaba, y fuimos con los abogados para ver qué pasaba. Quisimos ir con ellos. Y entonces una hermana me dijo, mira, a mí me ha mostrado el señor que tú todavía no sabes en el Dios que has creído, que le pruebes. Que si quieres saber en qué Dios has creído, que lo pruebes. Y yo le dije, señor, perdóname, pero quiero probarte. Y le dije, voy a ir a Guatemala y esa va a ser la prueba. Te voy a probar, señor. Ya, ya. Y le dije, no te jades conmigo por lo que te estoy diciendo, que es muy fuerte, ¿no? Pero yo, con diferentes palabras que el señor me había dado, me fui a Guatemala y mi marido. Y llegamos allí, evidentemente la niña Beatriz estaba denegada. Y la denegaban porque yo era ciega, porque mi marido estaba trasplantado de hígado, porque no sé qué, no sé cuánto. Total que el abogado que llevaba lo de la niña allí en Guatemala nos dijo, nos dijo que íbamos a volver a hacer el certificado de idoneidad y a quitar todos los tropiezos. Entonces trajo él un médico amigo suyo allí. Y le dijo a mi marido, ve, usted lo trasplantaron de hígado porque casi se muere, ¿verdad? Y yo, pues sí, señor, pero se murió. No. Como no se murió, no se importa que lo pongamos. Pues claro, fíjate, fíjate. Entonces se ve que el gran tropiezo era que mi marido estaba trasplantado de hígado. Fíjate, fíjate. Allá en el Tercer Mundo eso se ve como, bueno. Dijo, como usted no se murió, dice, pues no lo vamos a poner. Dice, a ver, ¿usted tiene refugio de ácido del estómago? Dice, no. Dice, pues yo sí. Esto está mejor que yo, por lo tanto, como usted no se murió, no lo vamos a poner. Total que nos hizo un informe, un informe muy diferente de cómo la gente allá ve esas cosas. Claro, claro, claro. Y bueno, y entonces al poco tiempo nos dijo que la niña estaba denegada y que si renunciábamos al expediente de esta niña nos ponía una en los brazos al día siguiente. Fíjate. Y entonces nos puso en brazos al día siguiente a mi hija. Ya. Y entonces ahí el señor me habló a mí. El señor a mí me dijo ahí que a través de una persona que ofreciera en holocausto la hija de mi corazón y que él había provisto para nosotros el hijo que no era voluntad de hombre ni de gobierno, sino suyo. Suyo. ¿No? Ya. Entonces nos entregara nuestra hija Roselia. Sí. Pero, claro, luego resulta que nos dijo que nos quedáramos allí, quedan dos meses, lo que tardaría en salir la adopción, ¿vale? Ya, ya. Como yo me había puesto enferma, sí, porque yo había estado a punto de venirme y mi marido. Claro. Y yo sabía que no me iba a venir con las manos así y no podía creerlo. Entonces dos días antes de salir del avión caí con una gastroenteritis. Vaya. Muy fuerte. Fíjate. Que no me ingresaron porque podía beber el suero. Fíjate. De deshidrato y todo. Fíjate. Y yo estaba medio inconsciente porque si mi marido no me daba las medicinas no me las tomaba. Nada. Y yo sentía dentro de mí, yo sentía dentro de mí, medio inconsciente, digo, Dios no me ha traído aquí para matarme. Si Él no me deja ir es porque no me puedo ir con las manos vacías. Yo tenía esa fe, ¿no? Luego de nuevo otra vez nos íbamos a venir al cabo de un poco de tiempo y nuevamente mi marido cayó con la misma enfermedad que yo, pero más suave, porque como tenía, como él tenía estos medicamentos para el sistema inmunológico, pues a él le daban las cosas más suaves. Más suaves, sí, sí. Pero tampoco nos pudimos ir. O sea, que 24 horas antes de coger el avión lo mismo, ¿eh? Fíjate, fíjate cómo Dios... Y entonces vino un muchacho que era amigo del chico que era hijo del gerente manager del hotel. Sí, sí, sí. Y que se había hecho amigo de mi marido. Y viene este chico y nos dice, el amigo de este chico, mi marido dice que traía como los ojos enrojecidos y no los conocía de nada. Y se acercó a mí y yo había estado llorando aquella tarde pidiendo la ayuda del Señor y todo. Sí, sí. Y se acercó a mí y me dijo, oye, dice, tus oraciones no han caído en saco roto. Tú crees, pero no han caído en saco roto. Dios, Dios ha escuchado cada una de tus oraciones. Fíjate. Y a mí, si me pinchan no me sacan sangre porque el chico no me conocía absolutamente de nada. De nada, de nada. Era un niño de unos 16 años. Ya, joven. Bueno, pues luego, vale, que nos fuimos a casa de aquel matrimonio que nos llevaron a su casa para abreviar. Y allí pues nos siguieron a la niña, ¿no? Ya, ya. Porque es un testimonio tremendo, pero claro, supongo que no disponemos de mucho tiempo. Por eso es que no puedo alargarme, ¿no? Sí, sí, sí. Pero bueno, yo puedo decir que yo sentía en mi corazón que Dios me hablaba, ¿no? Sí, sí, sí. Porque estábamos en casa de, bueno, estábamos en un hotel, pero íbamos a ir a casa de unos, íbamos a ir a unos fanatos que les llevaban un pastor evangélico. Sí. Que eran los de Remar, que les llevaban un centro de doraditos. Sí, sí, sí. Y eran unos fanatos de doraditos. Y íbamos a ir allí porque no podíamos ir al hotel, no me llegaba el dinero. Fíjate, fíjate. Y me dice el Señor, dile a Clara, que ya habíamos ido a comer a casa de la mujer, del manager del hotel. Sí, del hotel, sí. Dile a Clara que te dé la dirección del apartamento y dile que la semana que viene te van a dar a la niña. Y la niña era, para mí era imposible. Digo, pero Señor, ¿cómo me van a dar a la niña si es que está, Señor, si es que... Pero yo en obediencia le dije al pastor, digo, mire, lo siento, digo, le agradezco muchísimo. Digo, pero la, que fue verdad, digo, la directora del hotel, de los fanatos nos ha dicho que claro, como hay niñas que han salido de la droga, no ve correcto que llevemos a la niña ahí. Y tal, digo, probablemente la semana que viene nos la den. Pero yo sin ninguna esperanza de que me la diera, fue en obediencia. Ya, ya, ya, ya. Y entonces yo noto que la chica estaba llorando, ¿no? Fíjate. Ella era evangélica, estaba llorando. Y al cabo de un rato nos llama el marido. Y nos dicen, María, dice, tú y Fernando no se vienen a, no se van a un sitio a gastar matinerio, se vienen a nuestra casa. Fíjate. Digo, pero Julio, tú no puedes hacer eso, que si tu padre se entera, porque su padre era un cacique de estos, que todo es de él, ¿no? Dice, mira, vosotros sois siervos de Dios Santísimo, dice, y nada malo me ha de venir por esto, por ayudaros. Dice, cogeros un taxi amarillo mañana y venís aquí con nosotros. Fíjate. Bueno, estando allí con ellos, nos dieron a la niña María Roselia, ¿vale? Que justamente la semana siguiente, como el Señor me dijo, nos entregaron a María Roselia, a nuestra hija, ¿no? Sí, sí, sí. Y estuvimos allí con ellos, y luego el muchacho de ellos cogió un hepatitis y tuvo que irnos a un apartatel. Ya. Ya a cabo de un mes. Fíjate. Y a poco de estando, fuimos el día 1, pues el día 8 de septiembre, el día 7 de septiembre, casi 7 días después de irnos allí con la niña, nos llamó por la mañana y nos dijeron que el hermano de la niña, que tenía 9 años, el juez no lo quería separar de ella. Oh, bueno, madre mía. Y que entonces, que una familia de Barcelona lo había renunciado a favor nuestro, por si queríamos al niño, porque era la única manera de quedarnos a la niña. Madre mía. Y nosotros dijimos que sí, que sí, pero que no teníamos más dinero. Entonces nos dijeron que no teníamos que pagar más dinero. Fíjate, fíjate. Sí. Nos dijeron que no teníamos que pagar más dinero porque, bueno, realmente los papeles de los dos eran por el mismo dinero. Ya, fíjate. Solo hacer alguna ofrenda de leche a los fanatos o algo, ¿no? Ya, ya, ya. Esto está. Que yo me desperté con una hija y a cabo de dos horas tenía dos hijos. Madre mía. Nos dijeron que fuéramos a buscar el niño, que nos lo daban en custodia provisional. Sí, sí. Y cuando fuimos a buscar al niño, pues, yo recuerdo que tuve que tomarme un diazepam porque el corazón me galopaba. Y yo le dije al señor, aquel día le dije al señor, tú me habías prohibido uno, pero ¿por qué me haces esto? Tú me habías dado uno, me habías prometido uno. Señor, ¿por qué me has hecho esto? ¿Por qué me das dos? Y entonces me vino a la mente, me vino a la mente, dice, y consiguió Raquel y dio a su hijo. Y llamó su nombre José porque dijo, Dios ha quitado mi afrenta. Y dijo, ah, no, dijo Raquel, Dios ha quitado mi afrenta. Dice, llamó su hijo José y dijo, añádame el señor otro hijo. Sí, sí, sí. Y me dice el señor, por cuanto creíste en mi palabra yo te di y aún te añadí. Fíjate. Que mi hijo se llama José. Anda. Mi hijo se llama José. Qué casualidad, fíjate. Madre mía. Entonces yo, bueno, no me lo podía creer. Yo, tener a mis dos hijos, bueno. Y bueno, supuestamente sí que nos costó seis meses estar aquí con nuestros hijos. Pero bueno, que nos los trajimos y que los hemos criado nosotros. Hombre, tienen problemas porque los niños de Tercer Mundo están muy dañados. El niño tiene el síndrome de Asperger, el muchacho, y la niña tiene trastorno múltiple de la personalidad. Fíjate. De su niñez. De su niñez, de la vida que han llevado. Tan mala, ¿no? De su niñez, de la vida que han llevado desde niños. Pero se integraron, se integraron. Se integraron en los meses. Sí, bueno, ellos no recuerdan nada de antes. No. No recuerdan nada. Y de sus padres. Y de él. No saben nada. Nunca han tenido ningún problema con los padres biológicos ni nada de nada, ¿no? El padre biológico del niño no se sabe quién es porque es hijo de madre soltera. Ya. El padre de la niña murió y la madre de los dos, su recesa, firmó la adopción y nunca la conocimos. Nada más. Solo sabemos que el problema que tienen los dos debe haberle heredado de ella porque son hijos de ella los dos. Claro, claro. Pero no importa. O sea, yo... Pero bien. Muchas veces la gente me ha dicho que porque Dios había hecho esto y yo le he dicho pues porque Él. Yo le estoy muy agradecida de que confiara en mí para darme esto. Exactamente. Porque hay padres que han abandonado a los niños. Sí, sí. Hay padres que han abandonado a los niños cuando ven que tienen problemas o que no obedecen o que son reverdes. Sí, sí, sí. Yo he sufrido mucho con mis hijos. Pero no me cambiaría por otro. Lógico, lógico. No me cambiaría por otro. Pero ahora mismo... Ha sido una obra que el Señor te lo tiene que premiar por fuerza. ¿Ya para entonces no estabas trabajando de vendedora cuando fuisteis allí o pedisteis una excedencia? No, estaba trabajando. Lo que pasa es que debido a mi mal que me dio allí, me dieron de baja. Y de la baja, pasé a la baja por maternidad. Porque al darme los niños... Claro, claro. También tenías derecho. Pues el 2 tenía como si fuera tremelo. Ah, doble. Entonces sí. Me lo arreglaron aquí. En Cataluña me ayudó mucho la 11. Me arreglaron primero los potes médicos para que te cobren y todo eso hasta que lo pude enlazar con la baja de maternidad. Sí, sí, sí. Se portaron bien. Se portaron bien. Entonces, gracias a Dios. ¿Te incorporaste al trabajo? Porque me imagino que traer, venir con dos niños hasta que les pudiste aquí en España meter en colegios y todo. Menos mal que el idioma sí, el idioma sí. Pero adaptarlos aquí a la vida de España, a la familia. Ellos... Sí, bueno, claro. Me quedaba tiempo de baja de maternidad. Mi marido se jubiló. Estaba jubilado. Fernando, tu marido estaba ya jubilado. Fernando se prejubiló a los 50 años del banco. O sea que él estaba para ayudarme, ¿no? Sí, tenía tiempo. Y se había sacado el carné a los Entonces, con el trabajo, los niños, todo me ayudaba. Y bueno, me ayudaba mucho con los niños. Los iba a buscar al colegio. Pero antes, hasta que los niños estuvieron adaptados al colegio, yo estaba muy justo. Porque yo, bueno, luego también estuve de baja otra vez. Porque, bueno, en fin, claro, fue un viaje muy estresante. Claro, fue muy duro. Mucha estancia allí, con muchos nervios también, mucho estrés, de todo. Y eso pasa factura, de todas formas, pasa factura. Uy, que sí pasó factura. Los dos vinimos. Mi marido apañó allá una cosa que se nos caía. Y se cayó, de hecho, en el aeropuerto de Madrid. Se nos cayó en lo que era el pasillo automático ese. Se caía. Cuando consiguió dejar aquí a su familia, se desmoronó. Y tenía como una radiculopetía en los nervios, de la diabetes, no sé qué fue. Total, que el pobre le costó recuperarse, ¿no? Y yo había perdido más de 20 kilos, sí, simplemente por los nervios, ¿no? O sea, solamente con el estrés, solamente con ese estrés se quitaste 20 kilos de enzimas. Solo con ese estrés se quité 20 kilos de enzimas porque ya estaba operada. Ya, ya. Y entonces, claro, pues, bueno, luego de llegar aquí con los niños, bueno, pues eso. Que aprender a ser padre de golpe de dos niños y ya granditos, pasando del tiempo de bebé. Aunque la niña casi era un bebé porque medía 1.3 y pesaba 14 kilos. Iba siempre con ella en brazos. La lleva siempre en brazos. Y el niño era un poquito mayor. El niño, si medía 1.10, y yo no sé cuántos kilos pesaba, pero yo lo tomaba en brazos cuando ella estaba dormida y me sentaba con él en brazos. Había sido un día difícil, que había llorado mucho, porque se acordaba de su hermanita que se quedó allá. Pues lo cogía en brazos después de dormidito y lo acunaba. Mira qué grande era, ¿no? Y fíjate, con 10 años. Al varoncito me costó mucho sacarlo delante porque los médicos decían que estaba muy mal. Nos costó mucho hasta que le mataron un microbio que tenía, no sé, una bacteria que tenía en el estómago. Que se la mataron y entonces el niño empezó a crecer, pero tenía la cabeza muy grande y el cuerpo pequeño. De hecho se ha quedado más o menos bajito porque los primeros 10 años de su vida fueron muy malos. ¿Están trabajando, estudian? ¿Qué han hecho en su vida? La niña está internada en un centro porque ella tiene el trastorno de la personalidad límite. Y tuve que internarla ya con 17 años porque tiene un problema grave de refresco mental y aparte del trastorno de la personalidad límite. Entonces le dan crisis, se pone agresiva. Bueno, ella está ahí, pero viene a casa a comer todos los domingos y todo eso. Y el chaval ya de mayor, no, ella se va sola, viene sola y todo. Y ya de mayor el chaval la tiene que tratar con topiramato, ella y todo, ¿no? Y el chaval de mayor ya le diagnosticaron a los 25 años el síndrome de Asperger. ¿Eso qué es? Esto es del espectro autista. Del espectro autista. Es como si fuera un autismo, pero no es un autismo profundo. Son muy inteligentes, pero diríamos que en aquello que a ellos les interesa. Ellos ven el mundo, pero son nocios. El, por ejemplo, en informática es un crack, pero no le hables de números, no le enseñes un reloj de aguja porque no lo va a conocer y todo esto. Pero él también está, como no había manera de que saliera de la cama, pues también lo tengo viviendo en un piso con otros chicos de su edad. No, no está acogida, es un piso, están tutelados, ¿no? Y es un piso compartido con otros jóvenes, que él viene todos los viernes a comer a casa conmigo, pero tiene unos tutores que están por él, que le dan los empujones, que le están buscando trabajo porque él puede trabajar. Todas estas cosas conmigo no podían ser porque yo tuve que emplear el dinero necesario para poder, digamos, inhabilitarlos y que pudieran estar tutelados por estas personas que se ocupan de sus necesidades, ¿no? Pero él es una persona autónoma. ¿Hay patronatos para las personas con esta discapacidad? Sí, son fundaciones, están en la misma fundación. Es una fundación que tiene el perfil de los dos, ¿vale? Entonces lo que pasa es que una está en una residencia y mi hijo está en un piso compartido de otros jóvenes, ¿no? Y bueno, a mi hijo le están intentando que encuentre un trabajo remunerado, mi hija no puede trabajar porque es como una niña, pero mi hijo sí, mi hijo es un chaval que, bueno, aparte de síndrome de Asperger es muy inteligente, ¿no? Y la familia, luego según fueron desarrollando, ¿cómo reaccionó tu familia? ¿Tus padres vivían todavía cuando adoptaste a estos niños o ya no vivían? Mi madre, mi madre vivía cuando adopté a mis niños. Ella, mi madre se quedó encantada. Mi madre encantada, ella decía que solo pedía al señor que los dejara vivir hasta conocer a sus nietecitas, ¿no? Y sí los conoció, los abrazó y de todo, ¿no? La familia de él, pues bueno, la familia de él sí que estuvieron a mi lado cuando el trasplante de hígado, pues la verdad es que se putaron bien conmigo y cuando lo de los niños, pues sí que los aceptaron, pero no han tenido gran relación con ellos. Más mi familia, mi hermana Rosa, mi hermana Rosa que es la tía de los niños, la de la tierra, y mi hermano el pequeño también, que él también. Mi familia los aceptó muy bien, ¿no? Y la de mi marido, pues bueno, la hermana un día vino, dijo vamos a darle la bienvenida a los lobos López del Castillo, vinieron a verlos, pero bueno, fue un trato muy superficial, no sé qué. Mis hijos como familia tienen a la mía. A mi familia, ¿no? Y tú seguiste trabajando, luego te incorporaste con la venta del cupón otra vez, o cómo, te jubilaste y ahora estás como jubilada. Sí, ahora yo me jubilé en el 52, ya para acá, porque mi marido ya estaba bastante enfermo, porque ya le fallaron riñones y tal, y entonces ya empezó en el 2010, empezó la diálisis, y en el 2010, justamente en octubre, yo ya me jubilé para dedicarme a cuidarlo a él, a terminar de criar a nuestra hija, que tenía, pues, 14 años, ¿sabes? Y bueno, un poco estar por la casa, por él y por las necesidades de la casa, ¿no? Fue también una prueba muy grande, porque fue desde el 2010, 2014 que él falleció, fueron cuatro años muy angustiosos, más tiempo en el hospital, ¿verdad? Bueno, sí que íbamos al hospital, pero también en casa, pero la diálisis era tres veces por semana, venía muy mal de diálisis, pero poder estar para cuidarlo, para prepararle su comida, sus horas, era muy importante, ¿no? Y bueno, hasta el 2014 que él falleció, pero hay un regalo muy grande que tengo en el corazón, que él me dijo, pues, el día que ya, al siguiente día se lo llevaron para no volver, se encontraba mal y me pidió que le dejara un vasito de leche con una magdalena, porque si no se quedaría sin cenar, porque se encontraba mal, vino muy mal de diálisis, y entonces le dije, te lo traigo a cenar yo primero, ¿te lo traigo o te lo traigo primero? Dice, si no te molesta, tráemelo primero, digo, sí, cariño, ya que se lo traje, y nosotros nunca pasábamos un día sin manifestar nuestro amor, sin decirnos que lo queríamos, y yo le dije, entonces yo me acerqué a él y le di el vasito de leche y la magdalena le dije, y me dice, gracias, digo, de nada, mi amor, digo, sabes que te quiero, ¿verdad? Dice, yo a ti con locura, dice, mira, cuando veo tu cara es como si viera un ángel, me dijo, y esas palabras, esas palabras me quedaron ahí en mi corazón, grabadas, que no se van nunca, como aquellas, de que ni la muerte nos separaría, como ha sido así, la muerte no ha conseguido separarnos, ya, pues sí, y te está ayudando desde el cielo y contigo para todavía lo que el Señor te quiera dar en esta tierra, y eres usuaria de Perro Guía también, cuéntanos esa parte tuya. Sí, tengo una perra guía, sí. ¿Desde cuándo la tienes o has tenido varias? Tengo una perra guía, he tenido dos, desde 2012 tengo perro guía. ¿Antes de morirse Fernando? Porque yo en 2008, bueno, en vida de Fernando yo hablé con él, la primera me la dieron en 2012, ese fue en 2014, en el 2008 yo hablé con él, le dije, nene, tú ya ves que no siempre puedes llevarme, que cada vez te cortas peor, digo, ¿y si pido un perro guía? Porque yo había tenido un sueño en el que era partícipe de la entrega de un perro guía, negro, como realmente fue mi perra. Madre mía, lo tuyo es que de verdad, es de... Pues entonces, mi marido me dijo, me dijo mi marido, pues sí nena, sigue, dice, sí, sí, ah, que te lo den, porque será bueno para ti, te ayudará. Hablé con mis hijos, parece un perrito y tal, bueno. Pues en el 2012 me dieron a Cobra, mi primera perra, estuve cuatro años esperando. Pues bueno, estuvimos, él estuvo, convivió con Cobra dos años, ¿no? Y luego cuando él murió, piensa que cuando él murió, Cobra se me puso muy malita, hasta vomitando sangre. Fíjate, fíjate. Y todo, Cobra se puso muy malita cuando él murió. Fíjate, hasta él se dio cuenta de la pérdida tan grande. Ya creo la noche que falleció, que llegamos a casa sobre la una, el animalito daba vueltas alrededor, puestos gimiendo y haciendo cosas y temblando, ¿no? Madre mía, madre mía. Y bueno, luego este animalito se me murió en el 2018, porque tuvo un cáncer de pílula donde murió joven, con menos de ocho años. Y me dieron la que tengo ahora, que es Wally, que también es negra. Ya, pero bien, te da mucha independencia, te da compañía, ¿no? Me da independencia, compañía, me da todo, mis hijos la adoran. Y bueno, pues nada. ¿Estás dentro de algún grupo carismático o cómo vives tu vida? ¿O no tienes tiempo? Sí, estoy en un grupo de raíces hebreas, como te comenté. Estudiamos las raíces hebreas, o sea, estudiamos todo desde el punto de vista hebreo, analizamos todo como se veía desde el punto de vista hebreo, para tener la visión más clara de todo lo que dijo Jesús, de cómo se comportó Jesús, de por qué Jesús celebraba estas fiestas, por qué celebraba aquellas, por qué Pablo dijo esto, por qué Pablo dijo aquello. De la Biblia en una palabra, del Nuevo Testamento y del Antiguo también, estudiar el Antiguo. Bueno, es que es como decimos, el Nuevo Testamento realmente fue escrito por hombres que todo lo que conocían era el Antiguo. Porque el Señor Jesús no vino con tal nada que ya lo supieran, ¿no? Como Él dijo que no había venido a abrogar la ley, sino que se cumpliera, ¿no? Lo que pasa es que, bueno, después, claro, estudiando, nos hemos dado cuenta que muchas cosas se prestaron a equívoco por las traducciones, porque al traducir la Biblia al hebreo, por ejemplo, cuando se hizo la Septuaginta, que fue la Biblia primera que se tradujo al griego, los ancianos de Israel y los escribas hicieron luto, porque temieron que hubiera apostasía por la traducción, porque es muy difícil traducir el hebreo a otros idiomas, ¿vale? Porque realmente el nombre del Señor lo decían en el innombrable, porque realmente sólo tiene consonantes. Se escribe, a ver, H-W-Y, a ver, me parece que se escribe H-W -Y-H, y eso se traducía como Y -H-Y, y lo más parecido que se ha conseguido es Y-V, para poder pronunciarlo, Y-V, ¿vale? Primero lo tradujeron Jehová, pero Jehová no era correcto, ¿vale? Entonces, la mejor traducción para poder pronunciarlo con consonantes es Y-V, pero claro, realmente sonaba Jehová, o sea, H-H-W-H-Y, o algo así, que le llamaban el innombrable, ¿no? Ya, claro, difícil que era así. Entonces, partiendo de ahí, pues claro, hay compañeros que han podido acceder al hebreo, accediendo también a maestros, a grandes maestros hebreos, como Yosef Sánchez Vilsky, que ha vivido en Israel muchos años, estamos estudiando la biblia mediante grandes maestros hebreos, ¿no?, de la traducción hebrea. Qué bien, y además te gusta la música también, María del Pino, perdona que te vaya ya adelantando porque ya nos queda poco tiempo, también te gusta la música, también sabes tocar la guitarra. Bueno, sí, yo llegué a hacer la carrera elemental de guitarra, y también soy el único músico del grupo ahora mismo, soy la que lleva la alabanza. Ah, qué bien, qué bien. Entonces, eso también lo teníamos mi marido y yo en común, él tocaba la guitarra también, pero en el coro él tocaba el bajo y yo la guitarra. Ah, muy bien, muy bien. Entonces, por ahí nos comunicábamos también y llamábamos juntos en casa, pero yo ahora mismo soy el único músico de mi grupo, soy la persona que lleva las alabanzas, la que dice esta vez vamos a cantar esto y aquello y lo otro, y de alguna manera cuando hacemos las canciones me dejo llevar y hablamos al Señor como en ese momento yo siento de hacerlo, ¿no? Sí, bueno, pues sí. Pues muchas gracias, María del Pino, eres un testimonio desde luego de vida que, madre mía, has dado mucha gloria a Dios, lo primero desde pequeñita, con tu tenacidad, con tu lucha por salir de la sobreprotección de unos padres, lógicamente, que querían para ti lo mejor, pero que para ti no lo era, luego una luchadora, fíjate, salir fuera de lo que era de tu ciudad, de tu pueblo, de lo de tu madre, de tu familia, una heroína, y luego ya lo de Barcelona, fíjate, estudiar, o sea, ha sido por la gracia de Dios todo, ¿verdad, María del Pino? Por la gracia de Dios todo. Es que el Señor me juntó con un aventurero igual que yo, que era mi marido, mi marido también era un aventurero, por eso nos fuimos a Guatemala y nos juntábamos a un bombardeo, ¿vale? Menuda aventura, menuda aventura. Entonces Él me dio, quiero, yo sé que nos queda poquito tiempo, pero sobre todo quiero decir que yo alabo el nombre del Señor por el hombre que me dio, porque me dio un hombre que recién casado me dijo, cuando estábamos de luna de miel me dijo, me gustaría poder darte mis ojos para que pudieras ver las maravillas que estás viendo, pero muchos años más tarde el Señor me dijo, durante muchos años has visto, yo te dio un varón por cuyos ojos has visto, pero he aquí que hoy yo también te doy los míos, me dijo el Señor, ¿no? Sí, sí, con su agradecimiento. Entonces quiero decir sobre todo que ante todo y por todo he vivido, bueno, que el Señor se llevara a mi esposo, pero he podido aguantar por mi fe, me quedé en una situación muy mala, pero he podido aguantar por mi fe y por mi fe digo que estoy dispuesta a morir por Él si hiciera falta, por el nombre de Jesús, como decimos en hebreo, de Jesús a Macías, ¿no? Sí, sí, sí. Que significa Jesús el Mesías, yo moriría por Él sinceramente, y sin pensarlo dos veces, ¿vale? Fíjate, fíjate. Porque ha sido tanta gloria, tanta gloria la que he podido ver, que ahora lo puedo decir para que se entere todo el mundo que moriré por Él si hace falta, y en el momento que haga falta, ¿no? Qué bonito, muy agradecido. Y bueno, le quiero agradecer de verdad esta oportunidad que me habéis dado de poder glorificar a aquel que me dio la vida, aquel que me ha dado todo lo que tengo, y de poder decir que realmente Él vive, y que Él es, bueno, que Él es real para nosotros, y que Él habla, que solamente nos falta oírlo, aprender a oírlo porque Él habla, ¿verdad? Sí, sí, sí, sí. A través de los acontecimientos nos habla el corazón, y Él nunca nos... Mira, Él puede hablar, el Señor puede hablar a través de las situaciones, a través de su palabra escrita, y a través también de los sueños, o directamente. Sí, sí, sí. De alguna manera puede hablar a tu corazón, ¿no? Pero solamente que uno tiene que aprender a escucharlo, ¿no? Exactamente, sí. Y de verdad que Él habla, que Él se manifiesta, como Él dijo, que aquel que estuviera con Él y con el Padre, Él estaría y se manifestaría a Él, ¿no? Sí. Es una realidad, y yo quiero dar testimonio de eso, ¿no? Pues sí, así queda la constancia, María del Pino. Muchas gracias, ánimo, y que el Señor te dé salud todavía, mucha vida para poder estar ahí disfrutando de tus hijos, y que disfruten de ti, ya que hiciste esa generosidad de ir a por ellos, y rescatarlos, ¿sabe Dios qué vida les hubiera esperado si no los rescatáis vosotros de allí? Pues imagínate lo peor de ellos. Pues el niño no estaría vivo, el niño estaría muerto, porque no tenía futuro tal como estaba físicamente. Pobrecitos, pobrecitos. Pero gracias a Dios... Gracias a Dios, porque... Bueno, porque Dios te ha puesto al lado, porque no permitió que tirara la toalla, aunque lo pasas muy mal con ellos, pero no ha permitido que tiráramos la toalla, ¿verdad? Sí, pues ahí está. Muy bien, muchas gracias María del Pino, enhorabuena, y que el Señor te siga ayudando y te va dando esa fortaleza, que no te falte, que no te va a faltar. Un abrazo. Muchas gracias, y también para vosotros, muchísimas gracias, y que el Señor llene de bendiciones y os ayude a continuar adelante, ¿vale? Vale, muchas gracias. Y a Ignacio de mi parte le das un fuerte abrazo, y dile que lo conozco a través de mi hermana, ¿vale? Muy bien. Y para ti, pues también, otro grande, ¿vale? Vale, a ver si nos conocemos en alguna ocasión, María del Pino. Sí, en junio, aparte del 30 de junio, pienso ir a casa de mi hermana, si todo está bien, y estaré ahí dos meses. Y nos podremos conocer, ¿vale? Pues sí, vale. Venga, un abrazo. Un abrazo fuerte, Carmen. Otro para ti. Un abrazo fuerte.
Tertulia #3
Fecha: domingo, 28 de marzo de 2021, a las 17:30:00
Programa #3 (1x03).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 28/03/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:36:14
Mostrar transcripción de Episodio 3. José Miguel Vila.
Transcripción de Episodio 3. José Miguel Vila.
Así que, bueno, José Miguel, pues ahí te dejo la palabra. Bueno, es que por ahí es por donde tenías que haber empezado, ¿no? No, pues eso es secundario. No es secundario, pero también no me quería decirlo. Buenas tardes. Bueno, que somos conquenses, y es una cosa que no elegimos, nos ha tocado ahí, pero estamos contentos por el hecho de ser conquenses. Bueno, que muchas gracias por haber pensado en mí, estoy encantado, y además agradecido y honrado de que hayáis pensado en mí, y para mí no es ningún esfuerzo, sino todo lo contrario, es un placer poder estar con vosotros esta tarde para poder hablar, al final, de lo que de verdad importa, que es Dios. Eso hay quienes lo tenemos claro, hay quienes no lo tienen tan claro. Yo soy periodista, fundamentalmente me siento periodista, sobrevenido a escritor, aunque no sé muy bien la diferencia, que eso es una redundancia, decir periodista y decir escritor, porque el periodista escribe, y yo creo que en general todos los periodistas somos escritores, aunque no todos los escritores son periodistas, ¿no? Yo me dediqué al periodismo desde prácticamente mi comienzo en la prensa, yo qué sé, me dediqué, empecé a estudiar con 18 años en Madrid, y ya me fui a trabajar en una agencia de prensa, seguí en temas relacionados con prensa, con agencias de prensa, con alguna radio también, hasta que en el año 83, perdí la vista de un ojo y casi toda también la vista del otro ojo, en cuyo momento tuve un cierto momento de zozobra, como supongo que os ha pasado a vosotros, sobre todo si os habéis quedado ciegos de mayores, y bueno, tuve un par de años ahí de dónde vengo, a dónde voy y tal, a qué me dedico, porque claro, lo que yo estaba haciendo, estaba de periodista en el gabinete de prensa del Ministerio de Cultura, con el primer gobierno socialista precisamente, me pilló entonces, aunque yo había trabajado antes con varios ministros del Centro Democrático, así es que me dieron una pensión de invalidez absoluta, y al cabo de un par de años, yo entonces tenía 26 o 27 años, dije oye, no puedes estar así chaval, que hasta los sesenta y tantos años, tienes muchas cosas que hacer y muchas cosas que hacer, así que bueno, total, me decidí a intentar volver a trabajar, empecé por la once y bueno, entonces había una especie de oposiciones, no sé si las llamaban así o qué, pero bueno, digamos que se accedía a las plazas en función de méritos, hacían concursos y exámenes y tal, y entonces en función de eso, pues bueno, me presenté a una plaza que no tenía que ver exactamente con ser periodista, pero sí tenía que ver con comunicación, era técnico de relaciones públicas, nos presentamos inicialmente doscientos, de los cuales estábamos cuatro o cinco afiliados, y al final llegamos cinco, entre los cuales tenían que escoger a tres, y escogieron a dos periodistas, a mí me aprobaron también, pero me quedó el tercero, entonces digamos que eso me llenó de dudas, de perplejidad, pero dije bueno, esto no es para echarse para atrás, hay que seguir adelante, salieron otras oposiciones, de jefe administrativo, también las aprobé, y entonces empecé a trabajar por ahí, me mandaron a un pueblo de Almería, se llama Adra, luego después me fui a Almería, me fui a Madrid, y prácticamente un año y pico después, yo estaba haciendo otra vez de periodista, los caminos del señor son inevitables, y es verdad que Dios escribe recto con reglones torcidos, porque al final acabas haciendo lo que acabas haciendo. Bueno, ahí he hecho muchas cosas, pero bueno, quizás la que más venga a colación con lo que estoy haciendo ahora, con lo que estamos hasta aquí hoy, es que dirigí un canal interno de radio, que se llamaba Canal 11, desde su presentación pública, eso creo recordar que fue en 1993 hasta 2000, en que decidí dejarlo, me fui a otra historia, pero luego volví un año después a la dirección de comunicación, bajo la cual estaba también metido Canal 11, y bueno, tuve la oportunidad primero de abrirlo, y luego de cerrarlo, eso fue en 2003, si mal no recuerdo. Precisamente pensar que a Canal 11 le quedaba poco, me movió primero a hacer una serie de entrevistas, exactamente elegí 50 ciegos, de todas las comunidades autónomas de España, y que hacían cosas muy raras, no la de ser periodista o la de ser escritor, que es de todo lo que cabe relativamente normal, sino ciegos navegantes, ciegos actores, ciegos médicos, ciegos pastores, por ejemplo un pastor protestante, que tenía prácticamente controlada toda América Latina, y que viajaba con mucha frecuencia, ciegos que habían sido diplomáticos, o eran actores, o eran músicos, o eran vendedores de cupón, por supuesto, o eran presentadores de televisión, o lo que sea. Esas entrevistas las reuní en un libro, que se llamó Con otra mirada, y que está en mi página web, si lo queréis descargar gratuitamente. ¿La 11 también lo tiene, José Miguel? Sí, está grabado. ¿La 11 lo tiene? Está grabado. Me parece que todos los tuyos están en la 11. Todo es el último. Bueno, después nos dice. Después nos dice, sí. Tiene cierta actividad, que ahora os cuento. Después, eso para el final. Actualmente, el libro este lo titulé Con otra mirada, y lo presenté a un concurso internacional de periodismo, en Colombia, se llamaba Sociedad para todos, y me lo dieron. Entonces, eso me animó. Lo que yo hago a 8.000 o 9.000 kilómetros de aquí, lo reconocen, y además concurrió gente de Estados Unidos, de Suecia, de Alemania, de Francia, y dije, no, debe estar tan mal. Así es que eso me animó. Y desde entonces, desde 2003 hasta 2021, creo que ya son 11 los libros. El último de los cuales todavía no ha salido, se va a llamar Antología de Soledades. Lo tiene ya la editorial y está maquetado y está corregido, pero como estamos con estas dificultades económicas, yo le dije a la editora, digo, bueno, ¿pero qué hacéis? Dice, no, es que no puedes estar sacando ahora tantos libros como sacaba, así es que tienes que esperar. Que pueda tener un poco de paciencia, tres o cuatro meses, y si no vas a sacar el libro, pues le diré que me siento desvinculado y me voy a otra editorial y seguro que la publican, porque el libro, como digo, se titula Antología de Soledades y habla de soledad, de la soledad que creo que domina... Precisamente ahora. ...a nuestro mundo. Ahora, claro. Y que quizás tiene tanto que ver con esto que vamos a hablar hoy, el tema de Dios. Tiene que ver, digo, por la ausencia de Dios. Nadie que esté con Dios se debe sentir solo. Eso está claro, ¿no? Por supuesto, por supuesto. Bueno, pues, como digo, al medir de unos cuantos libros, los últimos de los cuales tienen que ver con el mundo de la cultura y más específicamente con el mundo del teatro, porque desde que me jubilé, o me jubilaron en el once, hace ya siete años, decidí dedicarme a hacer crítica teatral. Yo soy un amante del teatro desde hace muchísimos años, más de 40. Desde que vine a Madrid prácticamente, desde la primera vez que fui al teatro me quedé maravillado y enamorado de ese arte. Y entonces dije, ¿qué mejor puedo hacer que dedicarme a escribir sobre lo que veo? Y además, lo he hecho con cierta fortuna, porque tengo un hueco, sin duda ninguna, entre la crítica teatral madrileña y la gente me conoce, me reconoce y me invita con demasiada frecuencia a que vea sus espectáculos y, desgraciadamente, no puedo acudir a todos y tengo que decir que no, que es una de las cosas que más me cuesta, pero he aprendido a hacerlo, porque es que si no, no vives y, además, qué bueno, que no puedes estar diciendo que sí a todo el mundo. Bastante haces ya con... No das más que sí. Que es bastante, exactamente. Y, bueno, el último libro que publiqué hace ya prácticamente tres meses, a finales del año pasado, en noviembre-diciembre de 2020, cuya presentación, por cierto, está en la página web del Teatro de la Bahía, porque lo hice, lo presenté ahí en el teatro, es uno de los teatros más importantes de la escena madrileña, se titula En primera fila y se subtitula Teatro y teatreros en España hoy. Tiene que ver también con lo del título, por lo menos con lo que dices ahora, ¿no? Bueno, lo único que hice ahí fue también en otras setenta y tantas entrevistas a gramaturgos, directores de escena, actores, actrices, escenógrafos, iluminadores, sonidistas, gente que hace vídeo de escena, o que es regidora, o que es taquillera, o incluso, bueno, jefa de prensa, recuerdo también otra, o es músico, o es espectador, que también hablo con un espectador largo y pequeño. Al final, aproximadamente, son trescientas, cincuenta páginas, que han tenido una cocina excelente en el mundo del teatro, porque de una forma distendida y aparentemente inocua, pues acaba saliendo toda la problemática que tiene el teatro en estos momentos. Y alguien ha dicho de ese libro, que me llena de alegría y de orgullo, que es el libro más importante que se ha escrito en los últimos veinte años para conocer la sociología del teatro con profundidad, lo cual, bueno, me alegra. Bueno, al final quiero decir que... Hay que leerlo. Yo no creo ser especialmente bueno como periodista ni como escritor, pero tampoco especialmente malo. Sé que soy mejor que muchos y también que soy el peor escritor. Claro, si se te reconoce, claro. Bueno, pero al final eso digo, que si no eres bueno, pues significa que lo que haces bien está. Perfectamente. Bueno, y este de Dios, ¿por qué se me ocurrió escribir lo de Dios ahora? Este libro lo escribí después de haber escrito, con otra mirada, que era lo cité antes, después de haber escrito Mujeres del Mundo, para tratar de meterme en Mujeres del Mundo, porque quise conocer la inmigración, que en ese momento era gollante en España, a principios de los años veinte, perdón, del siglo XXI, en el año 2005 se publicó exactamente, y Prostitución, vidas quebradas, que es el libro que comentaba ayer contigo, Consuelo, y que tanto te impactó y que al final hasta te costó terminar de leer, por la dureza de las circunstancias y de las situaciones que se plantean. Muy duro. Bueno, pues el siguiente, y seguramente por contraste, y para compensar el pecado de haber escrito sobre la Constitución, pues escribí un libro que se llama Dios ahora, y que sustitule el Dios de ayer, de hoy y de siempre, parafraseando esa frase que es muy cristiana, por cierto, el Jesús de ayer, de hoy y de siempre. Y entonces lo que quise, porque ya estaba empezando, a ver si demasiado evidentemente, la guerra de religiones especialmente dirigidas contra el cristianismo, y ciertas latitudes del mundo con mucha más crueldad, pues hablo del Oriente Medio, hablo, por ejemplo, de la India, hablo del Extremo Oriente también, en cuyos lugares el hecho de ser cristiano es una verdadera heroicidad, porque sabe uno, y muy bien lo sabe, que se está jugando el peligro día sí, día también. Y aún así, los cristianos no renuncian y siguen siendo cristianos, lo cual creo que da idea del poder, de la fuerza que da la creencia, la creencia en Jesucristo, y el hecho de saberse salvado y de saberse querido, eso es fundamental. Pero bueno, yo quise hacer algo que intentara contrarrestar, ya sé que modestamente, por supuesto que no se me acaban las cosas, ni mucho menos, pero yo creo que sí que es posible convivir unas religiones con otras, tener sentimientos distintos, creencias distintas, y no por eso intentar que uno aniquile a otro. Y la mejor forma de conocerse, la mejor forma de tolerarse, es conocerse. Entonces, lo que hice fue intentar hablar no de las tres religiones monoteístas, sino de las otras dos grandes religiones del mundo, de las cinco grandes religiones, que son el hinduismo, el budismo, y luego las monoteístas, que son el judaísmo, el cristianismo y el islam. Y lo hice, bueno, sin ánimo de pontificar, porque yo soy cristiano, pero no soy ni mucho menos, entre vosotros todos y cada uno de vosotros, sois bastante mejores que yo, estoy absolutamente convencido de eso, ni soy especialmente modelo de nada. Entonces, lo que intenté fue justamente eso, dar a conocer de una manera ágil y de una manera fácil las bases de las creencias de estas cinco grandes religiones, y luego después entrar en contacto con un hombre y una mujer que se lo creen todo a pies juntillas y que lo practican con verdadera intensidad, es decir, místicos de cada una de esas cinco religiones, para que nos contaran un poco cómo se plasmaba en el mundo de hoy, en el mundo del siglo XXI, esas creencias del hinduismo, del budismo, del judaísmo, del cristianismo y del islamismo. Y entonces, el libro tiene como dos grandes partes, bueno, tiene cinco capítulos, cinco grandes capítulos, uno por cada religión, pero en el fondo está estructurado en dos grandes bloques, un bloque que habla de las religiones, de dónde son, de su configuración, de sus creencias, de sus ritos, etcétera, y otro gran bloque que habla, como decía antes, de la plasmación de esas creencias en la vida concreta de dos de esos seguidores de cada una de las religiones. Hace diez años, poco después de publicar el libro, precisamente a través de Ignacio, tuve la oportunidad de estar en Madrid, a Carmen la recuerdo, quizás no sea alguno de vosotros si estaba allí también, hablando de este libro, y me fijé más en la parte de los protagonistas, de las mujeres y de los hombres que conforman con su vida, con su ideología, un modo de vida, una forma de ser, etcétera, etcétera, y entonces lo que pensé, y dado que me habéis invitado para hablar del mismo asunto, del mismo tema, dije, bueno, voy a darle el otro enfoque, es decir, el enfoque de las creencias básicas, de los ritos y del origen, etcétera, de cada una de esas cinco grandes religiones, y si os parece, es lo que a partir de ahora voy a intentar deciros, salvo que queráis, no sé, o si queréis que esperemos al final, esperamos tratar de respejar alguna duda, si no, pues empiezo a hablar. Sí, luego al final. Luego al final, sí. Bueno, pues entonces, como digo, vamos a hablar de religión. Por simplificar, vamos a hablar de un conjunto de creencias y de prácticas relacionadas con lo que se considera sagrado por los hombres en los distintos lugares donde se ejerce esa creencia en cualquier lugar del mundo, ¿no? Vamos a hablar de Dios. En nuestros días ya sabéis que hay mucha fe infinito, que sin embargo la gente trata de saciar acudiendo a cosas que no son infinitas, sino que son finitas, y llámese tantas cosas, ¿no? El poder, la riqueza, el sexo, la informática, la fama, todo ese tipo de cosas que al final tienen un final. Dios ahora ha tratado de ser, quiso tratar de ser en su momento, y yo en cierta medida creo que lo conseguí, ser un libro de lo esencial. Lo esencial es invisible, como dijo Antón de Cinesupería en el principito, lo esencial es invisible a los ojos. Eso se ve por otros sitios, pero no por la vista. Eso por un lado. Y por otro lado, también tener en cuenta que el tema de la religión es un asunto que no está reservado a unos pocos, no es una cuestión de intelectuales, de escritores, de artistas, de ricos. No, no, la religión está abierta absolutamente a todo el mundo y sin embargo, a pesar de que está llamada a que todo el mundo pueda, la idea de Dios hoy provoca un sinfín de desencuentros, un sinfín de separaciones e incluso de conflictos en la esfera personal y también en la esfera nacional e internacional. La religión hoy es un tema, incluso en ciertos ámbitos, quizás el nuestro, el español, es un tema casi tabú. Mejor no hablar. No es políticamente correcto abordar un asunto así y menos aún todavía públicamente. En los últimos decenios, en la sociedad occidental, hay un cierto desinterés, cuando no hay más versión, por el asunto religioso. Digamos que se está laicizando, si está correcta la palabra, el palabro este que acabo de indicar, por lo menos en Europa. Bueno, sí, yo creo que más en Europa que en Estados Unidos porque en Estados Unidos la religión se ejerce con más libertad y además sin ningún tipo de tapujos. Se dice y se proclama y no pasa nada. Incluso desde la propia presidencia de los Estados Unidos. Es muy frecuente el recurrir a citar a Dios. Por parte de los presidentes, sean demócratas o sean republicanos, eso da exactamente igual. Bueno, aquí por lo menos hay confusión, hay despiste e incluso diría también que cierto desinterés social por el tema religioso en Europa y concretamente en España. Bueno, pues en este ambiente yo pensé, como decía antes, contactar con gente que vivía, que sentía, que creía y que amaba profundamente a su Dios. Que no siempre coincide, en el caso de los monoteístas sí, pero en el caso de otras religiones no es el mismo. Bueno, pues quizás por todo eso, digo, yo creía necesario que apareciese un libro como este y apareció. En él hay respuestas a las grandes y eternas cuestiones que afectan a la humanidad. Está escrito con palabras sencillas, está escrito también con vivencias y no solo con teorías, porque una cosa sin la otra a veces parece que no completa, no complementa, ¿no? Es una especie de gran reportaje de aproximadamente 350 páginas que está introducida por un prólogo que escribió Carlos Díaz, que es catedrático de mérito de Historia de las Religiones. Probablemente su libro es el que más se estudia en Historia de las Religiones. Y era catedrático de la Complutense, ha dado clases en, bueno, yo diría que prácticamente en todas las universidades católicas de Latinoamérica y hace ya como poco antes de que escribiera el prólogo se jubiló. Debe tener ahora, pues, quizás setenta y tantos, setenta y cuatro, setenta y cinco años, ¿no? Bueno, pues todo eso son los prolegómenos de lo que significa para mí el por qué, el cómo, etcétera, y la metodología de hablar de Dios y cómo hacerlo. Así que, si os parece, vamos a comenzar con el objetivo que os he dicho antes, que es hablaros ligeramente de cuáles son las bases, las creencias, etcétera, de cada una de esas cinco religiones, ¿no? Si tuviéramos que dividir las orientaciones religiosas que en este momento hay en el mundo, creo que podríamos hablar de dos grandes orientaciones. Una es el politeísmo, pues ya sabéis, la existencia de una corriente que admite la existencia de muchos dioses. Ese es el caso, por ejemplo, del hinduismo y en cierto modo también del budismo, ahora veremos por qué. Y luego el otro gran bloque es el del monoteísmo, que es una creencia religiosa que admite la existencia de un único dios. Ese es el caso del judaísmo, del cristianismo y del islam. Bueno, pues eso de saber o intentar saber el qué, el quién, el cómo, el cuándo, el por qué y el para qué de cada una de esas religiones y qué efectos producen esas religiones en cada una de sus seguidores es lo que dice, como decía antes, es lo que me movió para escribir este libro, que por cierto, afecta aproximadamente a unos, bueno, a más de 4.000 millones de personas, de los 7.000 que somos en estos momentos en todo el mundo, porque en esos 4.000 millones de personas se pueden encuadrar algunos de estas religiones, o sea, los cristianos, los judíos, los musulmanes, los hinduistas y los budistas. Cuáles son sus preceptos, cuáles son sus orígenes, cuáles son sus ritos, cuáles son sus creencias. De todo eso es de lo que quise hablar y lo que vamos a hablar a partir de ahora, concretando en cada una de las religiones, así es que vamos a empezar por el principio, que además es la más antigua, que es la religión hinduista. Es, como digo, la religión más antigua, tiene más de 800 millones de seguidores en todo el mundo y más de 3.500 años de historia. El hinduismo prioriza más el actuar que el pensar y dentro del hinduismo hay probablemente mucho más unidad de acción que de creencias, porque hay hinduistas que creen cosas muy distintas y, sin embargo, casi todos actúan del mismo modo. Sus fuentes más antiguas hay que buscarlas en el vedismo indoeuropeo y en el ritualismo sacerdotal que acabó convirtiéndose en esa corriente y la tradición ascética de la que procede el budismo por un lado y el jainismo por otro. Bueno, todo eso dio lugar a la síntesis bramánica y luego a esa tradición se convirtió el bramanismo y el hinduismo clásico o el epico-curánico. Hay quien dice que el hinduismo no es una religión, sino un conjunto de religiones y yo creo que no le falta razón, porque adoran a varias deidades. Por ejemplo, probablemente las más conocidas son Shiva, Vishnu y la diosa Devi, aunque hay muchísima infinidad de deidades menores, incluso hasta deidades familiares y deidades personales, es decir, dioses, diosecillos, podríamos llamarlo, en los que solo creen una persona concreta, una familia o un grupo social concreto, de un pueblo, de una zona, etc. La tradición hinduista está recogida en los cuatro Vedas o libros sagrados, de ellos el más antiguo es el llamado Rig Veda, que está escrito en el idioma sánscrito. Para un hinduista, casi cualquier manifestación de la naturaleza, cualquier cosa, está dotada de divinidad. Más que de un panteísmo, probablemente es un monismo. En síntesis, para el hinduismo, todo lo que hay es lo mismo. El hombre solamente es una parte de ese todo, de que forma parte la naturaleza, los objetos, las cosas, etc., y afecta a todas las facetas de la vida, la faceta personal, la faceta social, la faceta laboral. En general, eso es lo que se puede decir básicamente del hinduismo, aunque podéis encontrar más cosas en el libro que os propongo, que es el de los sagrados, y que no lo he dicho antes, pero sí lo he dicho, está grabado en el libro. El budismo, como digo, tiene que ver con una derivación del hinduismo, pero hablar de budismo es casi tanto como hablar de compasión, es tanto como hablar de realidad, y es tanto como hablar de conciencia, de conciencia de uno mismo. El líder espiritual del budismo es Siddhartha Gautama, que la mayor parte de la gente conoce como Buda, y es el que dio lugar al nombre de esta creencia religiosa, el budismo. Buda, corriente religiosa o corriente filosófica, no sé muy bien, porque se habla de ella como religión, pero yo creo que el budismo es más bien una filosofía de vida que otra cosa. Buda propone al hombre que conozca su realidad para alcanzar la felicidad. A Buda se le llamaba también el iluminado, y enseñó en los siglos VI y V antes de Jesucristo. No asestaba las escrituras védicas, y estaba muy opuesto al sistema de castas que rige prácticamente toda la vida social de la India. De ahí que se desganjara del hinduismo y quedara esta otra corriente religiosa. Hoy el budismo tiene dos grandes corrientes, el budismo Theravada, o enseñanza de los ancianos, también es llamado el gran vehículo, y luego después, por otro lado, el budismo Mahayana, o pequeño vehículo que se llama también. En ambos casos, el budismo viene a decir que la vida es sufrimiento, que el sufrimiento ni siquiera desaparece con la muerte, porque la vida es sencillamente cíclica. Se repite, no vivimos una sola vez, sino que vivimos, renacemos, renacemos, nos reencarnamos, etcétera, etcétera. Y si existe la reencarnación, pues claro, el hecho de que seas bueno o seas malo, te comportes bien o te comportes mal, tiene mucho que ver con tu próxima reencarnación, eso es lo que piensan los budistas. El hombre desconoce la naturaleza de la realidad, y por ello siente ansiedad, y todo eso es la fuente de su sufrimiento, vienen a decir los budistas. Así es que, conócete a ti mismo, y de esa forma acabarás alcanzando, en cierto modo, la serenidad, la felicidad, abandonarás el sufrimiento. El vehículo para conseguir eso es la meditación, el ser consciente de las cosas que están más allá del propio pensamiento. Alcanzar al final, en definitiva, es el nirvana, que es el desapego a las cosas, el objetivo, según el budista máximo al cual se puede aspirar, el desapego a las cosas y alcanzar la felicidad plena, que, como digo, ellos llaman el nirvana. Ellos piensan, en el fondo, que Dios está en ti, que el karma de los individuos depende de sus actos, y que esos actos tienen consecuencias morales, que se derivan y que, como digo, tienen mucho que ver con tus próximas reencarnaciones. El karma, para un budista, incluso determina hasta su belleza, o sea, tengo un buen karma, entonces significa que puedo llegar hasta ser bello. También que tiene que ver mucho con su inteligencia, que tiene que ver mucho con su salud, e incluso con su nivel social. El número de budistas en el mundo, aproximadamente, son unos trescientos, cuatrocientos millones de personas, y es una región bastante seguida, por lo menos en ciertos ámbitos. Tiene mucho que ver con España. Una de las dos personas con las que hablé, y me suelo un poco del objeto, como dije antes, de hablar exclusivamente de las creencias de cada una de las religiones, en el tema del budismo hablé con un señor que fue monje, hoy es psicólogo, está trabajando como psicólogo, pero no sé si recordáis, porque creo que la mayor parte de los que estamos aquí estamos ya en torno a los sesenta, incluso lo sobrepasamos, que hace como treinta, treinta y cinco años, creía que Buda se había reencarnado en un niño que había nacido en las alpujarras. Sí, algo se oye por ahí. El monje que educó a ese niño, una de las personas con las que hablé, una de las personas que, como digo, yo considero místico de la religión, él estuvo con él en Nepal, pero finalmente el hecho de tenerlo ahí tan cerca y estar metido, creo que determinó, no se salió, sigue siendo budista, pero se salió, ya no es monje, y como digo, en estos momentos está trabajando como psicólogo en Madrid concretamente. Bueno, pues básicamente es lo que os digo del budismo. Vamos a hablar con las monoteístas, hablamos de las tres, si os parece, después empecemos un turno de intervenciones, de dudas, de preguntas, de consideraciones, que como digo, yo sé que no soy el que más sabe de nada de esto, seguro que vosotros habéis 30 vueltas. Más que nosotros, sí, seguro. No, no creo, no creo. Bueno, el judaísmo. Esencialmente, el judaísmo es un pueblo elegido, un pueblo elegido, como digo, una tierra prometida y una ley que es lo que hay que seguir. Hablo de un pueblo elegido y cuando digo esto me refiero a que Dios eligió a un pueblo, es decir, cuando su antepasado Abraham migró desde Gaudea hasta Canaán, eligió al pueblo judío. Dios le prometió una gran descendencia a Abraham, haré de ti un gran pueblo y te bendeciré, lo dijo, ¿no? Varios siglos más tarde, cuando el pueblo ya es liberado de la esclavitud de Egipto, Dios renueva esa alianza con él a través de Moisés. Vosotros, le dice, seréis mi pueblo y yo seré vuestro Dios. Así pues, el pueblo hebreo fue llamado a tener una relación especial con Dios y a cumplir una misión particular respecto a todos los demás pueblos que pueblan la tierra, ¿no? Debe ser una nación santa, una nación santa que además manifestara en su vida que Dios los había elegido ellos y que Dios los había liberado de la esclavitud del Egipto. Hablaba también de una tierra prometida. Dios les prometió a Abraham no solamente hacer de él y de sus descendientes una gran nación, sino también darles un país, darles una tierra. Ese territorio más tarde se le conoció como Palestina o como Israel y estuvo siempre presente en el pensamiento del pueblo judío, especialmente en los tiempos de la persecución que, como bien sabéis, llegó hasta muy tarde. Bueno, sigue siendo perseguida todavía, pero vamos, la gran persecución, la última gran persecución fue la que hizo Hitler en la Segunda Guerra Mundial y que le costó la vida a centenares y centenares de miles de judíos, ¿no? Los deseos de los judíos, la mirada se volvía hacia Jerusalén, auténtica ciudad santa para el pueblo judío. Y hablaba también de una ley, que para el judaísmo es una ley. El judío piadoso ha de amar a Dios con todo su ser. El amor se manifiesta con la obediencia práctica que Dios le ha dado a esa ley al pueblo, ¿no? La ley a la que los judíos denominan Torah. Se encuentra en los cinco primeros libros de la Biblia, que se llama el Pentateuco, que contiene lo que Dios reveló a Moisés en el monte Sinai. Esos mandatos cubren todo el ámbito de la vida del judío y están resumidos básicamente en los diez mandamientos. Muy relacionado con esa ley está también el Rabino, que en hebreo Rabino significa maestro. Es el doctor de la ley, es el que la comenta, es el que la explica también, ¿no? Tras la caída del templo y la práctica de desaparición de los sacrificios que eran ofrecidos por los sacerdotes, el poder de estos pasó sin duda ninguna a los Rabinos. Los Rabinos son los que representan a la comunidad judía allí donde se encuentra esa comunidad judía. Siempre hay una sinagoga que preside el Rabino. El dios del judaísmo, como ya hemos dicho, es un dios único, un dios que se comunica, que se revela al hombre en la historia y que actúa en ella para liberar al pueblo judío. Sus palabras, sus revelaciones se van produciendo a lo largo de toda la historia del pueblo. Comenzaron con Abraham, con el que Dios hizo una alianza, como todos sabemos, y siguieron después con Moisés, al que comunicó la ley. Más tarde continuaron con los profetas y, bueno, así siguieron, ¿no? Así están hasta hoy. Para el pueblo judío, el Mesías, Dios, ha prometido una liberación que va a tener lugar por un Mesías, por un libertador, antes del final de los tiempos. Vamos a conectar pronto con ese Mesías cuando hablemos de los cristianos, que para los cristianos ese Mesías no es otro que Jesucristo. Los judíos viven con la esperanza de ese Mesías que vendrá tarde o temprano, pero que no ha llegado para ellos todavía, ¿no? Tienen como lugares de culto y de oración, como decía, primero el gran templo construido por el rey Salomón en Jerusalén hacia el siglo X antes de Cristo, es el Templo de Jerusalén, que se constituyó muy pronto en el centro de la vida religiosa y en el centro social y hasta político de la ciudad. En él se guardaba el Arca de la Alianza y en él se ofrecían también los sacrificios en las grandes fiestas por parte de los sacerdotes judíos. El templo fue destruido dos veces, primero por Nabucodonosor y en el año 586, eso fue en el siglo VI antes de Cristo, luego después por los romanos en el año 70 después de Cristo. En esa fecha se produjo la mayor dispersión de los judíos por todo el mundo y desde entonces es la Sinaoba el lugar donde se reúnen los judíos para fundamentalmente hacer la lectura de la ley. Allí acuden especialmente el sábado, el Shabbat, que es el día sagrado para ellos, después de la destrucción del templo, como digo, la Sinaoba fue el centro nuclear, el epicentro desde el cual se fue poco a poco desarrollando el judaísmo prácticamente por todo el mundo. Allí donde había una comunidad judía, allí había también sin duda ninguna una Sinaoba, que es la que daba sentido a que esa pequeña porción del pueblo judío se viera que estaba allí. En torno a ella geraban tanto la vida religiosa como la educación de ese pueblo. En sus tradiciones, en las tradiciones de los judíos, la Sinaoba no es tanto un lugar de culto como un edificio para la reunión y fundamentalmente también para la enseñanza. Los ritos y las fiestas más importantes que tienen, vamos a comentarlas por lo menos brevemente, son quizás la circuncisión. El rito de la circuncisión consiste en cortar el prepucio a los niños poco después de nacer. Por medio de ese rito, el pueblo judío manifiesta que ha sido elegido por Dios. Es como una especie de marca de esa elección en la propia carne del judío. El origen de esa circuncisión se remonta a la época de Abrán. Ya lo he dicho antes, el sábado es el día de fiesta, que es el día que se conmemora, es el día en el que Dios descansó después de los seis días de la creación. Comienza el día, los judíos piadosos en el sábado se abstienen de hacer cualquier trabajo, y además trabajo físico o trabajo intelectual, da exactamente igual, y además es la fecha en la que aprovechan para acudir a la Sinaoba. Luego la Pascua es la gran fiesta, la gran fiesta de los judíos, conmemora la salida de Egipto y la liberación por parte de Dios de la esclavitud a la que había sido sometido. Es la gran fiesta de Dios que libera a su pueblo. Se celebra el día 15 del mes de Nisán, que aproximadamente corresponde siempre con el mes de abril. Y básicamente eso es lo que quiero decir del tema del judaísmo. Dejadme que bebo un poquito de agua, que si no, no voy a poder seguir hablando. ¿Me estáis escuchando, no? Sí, sí, sí. Aunque estamos calladitos porque tenemos el micrófono, tiene Arturo el micrófono cerrado porque si no... Sí, pero estamos aquí con la boca abierta, yo por lo menos. No, pero es que está uno tan mal acostumbrado a que... Sí, claro, y sin verde y sin nada. Sí, pero estamos tranquilos, tranquilos, que estamos escuchándote con mucha atención. Bueno, pues vamos a hablar del judaísmo y vamos a hablar del cristianismo y hablar del Islam. Islam. Jesús de Nazaret es la figura central del cristianismo, como mejor que yo, como digo, sabéis todos vosotros. Hubo un judea en tiempos de Tiberio, en los inicios de nuestra era, un judío llamado Jesús. Muchos vieron en él al Mesías que se le había prometido al pueblo judío. Este Jesús enseñaba al pueblo y fue ejecutado en tiempos del procurador romano Ponce Pilato, como hoy mismo hemos oído en el evangelio de la misa del Domingo de Ramos, y fue aproximadamente en el año 30 de nuestra era. Con Jesús se inicia el cristianismo. Su vida, su preeducación, su muerte, su resurrección se narran en los cuatro evangelios, el evangelio de Marcos, el de Mateo, el de Lucas y el de Juan. Pero los cuatro evangelios, como digo, no son una mera biografía de Jesús. Son la manifestación de una convicción profunda que tuvieron los primeros discípulos de que no estaban ante un nombre común, de que estaban ante un nombre que venía de Dios. Jesús de Nazaret es el Mesías que anunciaban los profetas, es lo que ya creyeron ellos, y hoy creen o creemos todos los cristianos. Que Jesús, que Jesucristo es el Hijo de Dios, que este Jesús es el Dios hecho hombre que tras su predicación fue crucificado y después resucitó. Y que vino a anunciar a todos los hombres, sin exclusión, la buena nueva de la salvación definitiva. La figura de Jesús es universalmente tenida y admirada como modelo de perfección humana. El cristiano, sin embargo, va mucho más allá porque no solamente ve la calidad humana de Jesús, sino que ve también su divinidad. Y de esta manera, el Dios Yahvé del Antiguo Testamento pasa a ser el Dios Padre de Jesús. Jesús, cuando se dedica a Dios, le llamaba Padre, y por eso la oración más representativa de los cristianos es el Padre nuestro. Es una oración universalmente conocida no solamente entre los cristianos, sino también por quienes no son cristianos. El mensaje esencial de Jesús es que es el enviado por Dios para proclamar que el reino de Dios está cerca. Que este reino en realidad ha llegado con él y que se hace presente en los corazones de las personas que viven el amor, la justicia y la verdad por encima de todo y caiga quien caiga. En todos aquellos que trabajan por la paz. Esa es la gran noticia, la buena noticia que trae el cristianismo a todos los hombres. Que el reino de Dios ya está aquí, ya está entre todos los hombres, que es el fruto misterioso de la conversión de los corazones. Jesús dedicó gran parte de su predicación a hablar precisamente de eso, de este reino, del reino de Dios. Lo hacía en forma de parábolas, de discursos, etcétera, etcétera. De alguna manera, este reino se manifestaba definitivamente, aunque ya esté aquí, en la segunda venida de Jesús al final de los tiempos. ¿Cómo debe de ser la vida del cristiano? Pues frente a este anuncio de buena noticia, la respuesta que da el cristiano no es otra que la conversión permanente, la conversión constante de su interior, del alma, del corazón. No se trata de actuar según unas normas. Se trata más bien de entrar en un proceso permanente de cambio personal que vaya interiorizando en cada uno de nosotros los valores del reino de Dios. El amor, la justicia, la verdad y la paz. Así es como el cristiano acaba entrando poco a poco en la vida de los bienaventurados hijos de Dios. Y así hasta llegar, tras la muerte, a la vida eterna junto a Dios, con todos los demás bienaventurados que le han precedido en el mundo desde que Jesús vino hasta aquí, desde hace más de dos mil años. ¿Y qué es esa comunidad que los cristianos llaman o llamamos iglesia? Bueno, durante su vida Jesús fue formando una comunidad de discípulos que le acompañaban por tierras de Palestina, escuchando su predicación y contemplando las obras prodigiosas que llamamos milagros y que fue haciendo a su paso prácticamente de allá por donde iba. Los apóstoles fueron escogidos por Jesús entre esos discípulos para que constituyeran el núcleo y el motor de la expansión del cristianismo. Eso desde sus principios fue así, es una realidad fuertemente comunitaria. Allá donde fueron los apóstoles crearon comunidades de cristianos y recordaban permanentemente a través de los evangelios, que no fueron enviados sino que se escribieron años después de la muerte de Jesús, como bien sabéis, para recordar sus palabras y para recordar su actitud ante la vida y sus acciones. Celebraban la Eucaristía en medio de un clima de fraternidad, lo hacían siempre juntos. Desde entonces hay unas cuantas celebraciones a las cuales podemos pasarles rápidamente revista. En el cristianismo todo hace referencia a Jesucristo, por eso la celebración central es el sacramento de la Eucaristía, que actualiza la presencia de Jesús resucitado entre todos, entre los cristianos. Haced esto en memoria mía, decía, dijo. Además del sacramento de la Eucaristía existen para el cristianismo otros seis sacramentos que van jalonando la vida del cristiano desde que nace el bautismo hasta su muerte, que es la extrema unción. El domingo es el día de fiesta. Nosotros pensamos, bueno, pensamos no, es que sabemos que fue el día que Jesús resucitó y precisamente por eso es nuestro día de celebración. Entre las fiestas más importantes del cristiano son, yo diría que dos, una la Navidad, el recuerdo del nacimiento de Jesús, y otra, la más importante, en la que estamos ahora metidos, precisamente en esta semana, la Pascua de Resurrección, en donde conmemoramos la pasión, la muerte y la resurrección de Jesucristo. El cristianismo se extendió con mucha rapidez por el imperio romano, fundamentalmente por el imperio que tenía sometido al pueblo judío en Palestina, en Israel. A partir del siglo IV fue incluso su religión oficial y desde entonces hasta los últimos dos siglos ha estado muy legada al desarrollo de la civilización occidental. Hoy sería absolutamente impensable, imposible entender lo que ha sido de la civilización occidental sin tener en cuenta el cristianismo, aunque bueno, estamos asistiendo al paradójico acontecimiento de que Occidente se esté renegando de su propia esencia, que es el cristianismo. Tiene una fuerte vocación de extensión y yo creo que el cristianismo es sin duda ninguna en estos momentos la religión más extendida por todo el planeta. Prácticamente no hay un solo rincón del mundo en donde uno no puede encontrar a un cristiano. Está presente prácticamente, como digo, en todos los países y yo creo que aproximadamente debemos de ser unos dos mil y pico millones de cristianos, no solamente hablo de católicos, hablo de católicos, de evangelistas, de protestantes, etcétera, etcétera. Perdón, he bebido un poco más de agua. Y por último, hablo del islam, una religión que se manifiesta como la tercera religión revelada por Dios a los hombres después del judaísmo y después del cristianismo. En realidad, no se presenta como una nueva religión, sino que pretende restablecer la primera revelación hecha por Dios a Abraham, Moisés, David, María e incluso Jesús, que para el islam es un profeta, no es el hijo de Dios. El islam profesa un monoteísmo absoluto, para ellos no hay más que un solo Dios, dueño y señor del universo. El musulmán cree también en la vida futura y en la resurrección de los musulmanes después de su muerte, donde Dios determinará cuál de ellos va al infierno y cuál de ellos va al paraíso. Pero hay un pecado imperdonable para los musulmanes y es el de creer que existe otro Dios que no sea Alá. Ese es el mayor pecado que consideran los seguidores del islam. Para ellos el Corán es su libro santo. Corán significa en árabe recitación, es la palabra de Alá recogida por Mahoma, su profeta, que le ha ido transmitiendo a sus compañeros. La tradición musulmana considera el Corán como la verdadera palabra de Dios. En el Corán Dios habla en primera persona y consta de 6.226 versículos que están agrupados en 114 capítulos o suras, que es como lo llaman ellos. Después de ser sucesor de Mahoma, el que puso por escrito toda su doctrina aproximadamente en el año 652, apenas 20 años después de la muerte del profeta Mahoma. El Corán constituye para el creyente no solamente una referencia religiosa que le dice lo que hay que creer, sino también un código en donde se describe todo lo que debe hacer en su comportamiento social. Por eso en muchos países musulmanes el Corán es adoptado como la ley que rige todo el territorio. El Islán es la obra de un hombre, de Mahoma, de Mohamed, que es como se dice en árabe, un hombre que nació hasta el año 570 en Lameca, la ciudad de Arabia que vivía del comercio. Se quedó huérfano siendo muy pequeño y pasó su infancia y su juventud criado por un tío suyo que se llamaba Butalí. Al principio se dedicó a guiar caravanas que circulaban por su país y así entró en contacto con el judaísmo y con el cristianismo. Cuando tenía 25 años se casó con una rica viuda mayor que él, de cuyo matrimonio nació Fátima. Mahoma acostumbraba a retirarse a una gruta para meditar y una noche del mes del ramadán del año 611 recibió la visita del ángel Gabriel que le comunicó la visión de que era un profeta y que debía seguir adelante por ese camino. A partir de ese momento Mahoma empezó a predicar en Lameca y se burlaban de él e incluso le llegaron a amenazar de muerte, pero el año 622 marchó hacia la ciudad de Medina y allí juntó una comunidad importante que la organizó como un pequeño estado con su propia ley, con su propio ejército y a partir de ahí el Islam se fue desarrollando. Mahoma murió en el año 632 dejando atrás de sí una ciudad floreciente, unida y en clara expansión. Bueno, el pilán, el Islam básicamente se basa en lo que llaman los cinco pilares del Islam. Uno, todo musulmán debe seguir cinco grandes mandamientos, cinco mandamientos básicos. El primero es procesar que no existe más que un solo Dios y que Mahoma es su profeta. Orar cinco veces al día, testar el Corán y hacerlo además arrodillándose, poniendo la cabeza baja en dirección a Lameca. Las cinco oraciones rituales dependen de la hora en la que deben realizarse las cinco grandes oraciones que hace el Islam a lo largo del día. Bueno, la oración comunitaria se lleva a cabo en las mezquitas una vez por semana, que es los viernes, es el día sagrado de los musulmanes. Tienen que ayunar también desde la salida del sol hasta el ocaso en el mes del Ramadán. Durante esas horas no se puede ni comer ni se puede tampoco beber. Tienen que dar limosna, tienen... Bueno, el hecho de dar limosna, de pagarse la limosna legal significa que el hombre es depositario de los bienes que ha recibido de Alá. El único propietario de los bienes en realidad no son los hombres sino que es el propio Alá, es el propio Dios. Tienen que peregrinar a Lameca por lo menos una vez en la vida. Es un acto esencial del culto islámico. Esto está, claro está, si es que puede, si se lo permite en sus facultades físicas o incluso económicas, ¿no? Tienen que realizarlo todos, salvo que, como digo, no se disponga de medios económicos. Los principales ritos islámicos son estos. El creyente debe abstenerse de comer carne de cerdo, no tiene que beber alcohol, tiene que evitar lo posible de fumar, tiene que respetar a su padre y a su madre y tiene que ser solidario con toda la familia e incluso con los vecinos. El matrimonio para todos los musulmanes es un deber y los niños también deben de ser circuncidados. La muerte para los musulmanes tiene que ser acogida con valentía y con confianza porque es Dios quien en realidad hace nacer y hace morir. Toda vida devolver a su fuente que es Dios, es lo que en definitiva vienen a decir. Los difuntos, una vez lavados, son envueltos en un paño blanco y son enterrados con la cabeza vuelta hacia la meca. Las mezquitas musulmanas, para los musulmanes, son solo lugares de culto. El islam no ha desarrollado ningún tipo de rito religioso y, por tanto, entre ellos no existen el equivalente a nuestros sacerdotes. Los imanes son otra cosa. Las fiestas que ellos celebran son básicamente también dos. Una de ellas, la primera, para celebrar el mes del ramadán y la segunda, dos meses más tarde, para conmemorar el sacrificio de Abraham. En la actualidad, cada uno de los países musulmanes ha establecido también diferentes fiestas pero son muy distintas en función de cada país. Hablamos a veces de los cristianos, los musulmanes y tal, pensando que todos somos una unidad, un bloque perfecto en donde todo es homogéneo. Y bien sabemos todos que no es así. Entre los cristianos, los católicos, los musulmanes, hay muchas sensibilidades, muchas diferencias, muchas creencias. Y no todos, no se puede hablar del islam de una manera, en bloque, diciendo persiguen al cristianismo. No. Ciertos musulmanes persiguen a los cristianos. Pues igual que hay ciertos cristianos que hacen otras cosas. Pero no somos un bloque homogéneo. Eso sí que está claro. Cada uno con sus cada una, como decían por ahí. Todas estas cosas, es lo que digo que importa conocerlas, la costrina, el ámbito cultural, lo que se cree, lo que se deja de creer, etc. Pero al final, la segunda parte, por eso la dejo a vosotros como obligación, está en ver cómo se ha traducido esa forma de creer las cosas en cada una de las diez personas que elegí para hablar con ellos en profundidad y para conocer hasta qué punto le cala o no le deja de calar en su vida lo que cree. En el caso de los cristianos, que probablemente es lo que más nos toca de cerca, yo decidí entrar en contacto con dos monjes de clausura, además. Una carmelita, una mujer benedicta se llama, una mujer negra, guineana, que está en un convento carmelita de Loeches, un pueblo de Madrid. Y en el caso del hombre, con un padre, que está en el, ¿cómo se llama?, en Purgos, no me acuerdo ahora cómo se llama el monasterio de Silos. Está en el monasterio de Silos. Yo creo que los dos, tanto uno como otro, son perfectos ejemplos de lo que de verdad es un cristiano. Podría haber elegido un asado y ya un soltero, o un alto y ya un bajo, o un gordo y ya un flaco, pero medio por ahí. Y creo que, como digo, ejemplifican perfectamente lo que un buen cristiano aspira o debe aspirar a ser. Bueno, yo no os dejo a partir de aquí más que, como digo, dos obligaciones, o tres incluso, esta de terminar de leer Dios ahora, con cuestiones concretas. Seguro que no vamos a leer. Os podéis saltar la parte esta que os está contando ahora, pero no os preocupéis más que leeréis un poco las condiciones, las circunstancias, etc., que cada uno de los creyentes de estas grandes religiones ha intervisto en su vida. Y, por supuesto, vais a poner el énfasis, lo diga yo o no, en los cristianos, pero os invito también a que leáis los demás, porque todos tienen su interés. Hablí con un rabino y con una madre de varios hijos, que en ese momento, cuando hablé con ella, estaba en España, ahora está en Israel. Y hablé con dos conversos, dos cristianos que acabaron siendo musulmanes. Uno está ahora en Inglaterra, el otro está haciendo de imán en un pueblo de Córdoba. Eso en el caso de las monoteístas. Y en el caso de las religiones del hinduismo y del budismo, hablé con el que os he comentado, no recuerdo en este momento su nombre, y con una chica que era casi psicóloga, acabó terminando la carrera, y que tenía un predicamento grandísimo entre los budistas españoles, porque yo llegué a ella a través de un budista que me habló maravillas, y desde luego tenía razones para hacerlo. Y en el caso de los hinduistas, son un matrimonio, un español y una hindú, se conocieron allí en la India, ahora están aquí en España, son los dos profesores universitarios, y me parecen un ejemplo también de la concreción, de la encarnación de la religión hindú en este momento y en este país, en España. Y luego os decía que dos libros más, exactamente uno se titula ¿Por qué no soy cristiano?, que es de Bertrand Russell, y otro que es de José Antonio Marina, que se titula justamente lo contrario, ¿Por qué soy cristiano? Creo que son muy interesantes los libros, y que os van a ilustrar, que os van a hacer conocer más la profundidad de vuestras creencias, y que os ven desde fuera también los que no se consideran cristianos. Eso es básicamente lo que quería deciros, y os he dicho durante esta larga hora, que espero que se os haya hecho corta a vosotros. Pues sí, porque nos has dado, ahora ya nos ha explicado Gusán y yo que aunque sea un libro antiguo hay que leerlo, para saber un poco más, porque la verdad es que, bueno, antiguo me refiero. Los libros antiguos son los más interesantes, son aquellos que tienen valor no 10, sino 50, 100 o 500 años después de haber sido escritos. Fíjate si es antiguo el Cristo, y casi todo el mundo lo cree. Fíjate, todavía está, exactamente, en la Biblia. La Biblia, claro, o sea que hay que leernos ese libro de Dios, hoy se titula, ahora, Dios ahora. Ahora, sí, se sustituye a Dios de ayer y de siempre. Bueno, diciendo tu nombre, y de siempre. Bueno, nos lo has explicado. La búsqueda de la línea Pk11. Sí, y ahí nos vemos. No, lo has explicado muy bien, y desde luego que yo he visto que... Yo, por supuesto, no me voy a meter a escritora, porque para escribir un libro, madre mía, la de horas, la de tiempo que tienes que emplear, ¿no? Muchísimo, hasta que sale a la luz. Hay que leer muchos otros libros, hay que citarlos, hay que discernir entre cuáles son los que tienen valor y cuáles son los que no tienen valor, hay que explicar las cosas de forma que uno sea entendido, porque si no, no tiene sentido, ¿no? Hay gente que escribe para no ser entendido, para decir, bueno, esto yo se lo escribo para iniciados, a ya cada uno, ¿no? Bastante tiempo utilizo, no digo pierdo, pero sí utilizo como para el voz centralisima la sensación de que he perdido tiempo, es decir, es que no entiende lo que digo. No, no, yo cuando escribo, escribo para ser entendido, y digo las cosas claras, muy claras. Sí, y otra cosa, José Miguel, ¿ser escritor de libros deja dinero o no es pagado? Un libro no es pagado, el trabajo, las horas, la investigación, todo lo que tienes que mover hasta que sale a la luz un libro. Bueno, pues yo creo... Depende de lo que se venda, claro. Con los escritores pasa como con los cantantes de rock, o yo qué sé con quién, puedo decirte, con los toreros o con los futbolistas, hay unos cuantos elegidos que sí que ganan dinero, que no se lo hacen de su modo de vida, sino que además se forran en algunos casos, pero eso es ambigüidad. En mi caso concretamente no, yo no vivo de escribir. Si tuviera que vivir de escribir, os aseguro que escribiría sobre otras cosas, que son las que me interesan a la gente, no las que me interesan a mí. Pero bueno, en ventas no estás mal. Sí, da muchas satisfacciones, da muchos honores, da currículum, eres en cierto modo admirado, a veces sin razón, reconocido entre los otros, ese tipo de cosas sí, pero dinero, dinero, eso está claro. Concretamente no escribes por... hombre, si te queda algo, pues bien, pero que no es tu final para escribir un libro, no. Yo escribo para mí, fundamentalmente para mí y para los míos, para algunos cuantos elegidos, mi mujer, mis hijos no creo que hayan leído, bueno, algunos habrán leído algún libro, pero a lo mejor un día mis nietos se dedican a leer. Tus nietos, sobre todo ese de la prostitución que yo te comentaba que es tan fuerte. Entre otros, pero sí, sí, ya te lo dije yo, te lo repito hoy. Era muy fuerte, sí. A medida que tardó temprano, mis nietos tendrían la curiosidad, esperaban que la empezaran a tener con 12 o 14 años, que creo que sí es el momento de que se enteren de que existen esas cosas por el mundo y que no todo lo que reluce y que esa visión del glamour que probablemente podía alguien tener, con esos cuerpos culturales, bien vestidas, no sé qué, detrás de cada una de ellas hay una historia de terror, pero además de terror, ¿eh? De terror, sí, pues sí. Bueno, Arturo, si quieres, abre los micrófonos para que los compañeros y compañeras puedan, si quieren preguntar algo a José Miguel, aquí tenemos el grupo de tenerlo aquí. No, por Dios. Arturo también lleva un programa por radio los viernes por la noche, que desde luego, como ves, Arturo, José Miguel Vila, da para mucho, o sea que te lo paso a tu lista. Sí, sí, cuando quiera repetir, ya sabe, aquí estamos. No, cuando consideres que tiene mucho para hablar. Yo sé mucho menos que vosotros, lo vuelvo a repetir. Bueno, pero es que ahora mismo, ese libro que acabas de escribir, que está todavía en el laboratorio, como digo yo, de la soledad, es un tema muy interesante también y muy de ahora, de actualidad. Sí, es un tema muy interesante. Bueno, yo se lo paso a Arturo la idea. El libro ese tiene la virtualidad de que terminé de escribirlo justamente el 25 de marzo del año pasado, de 2020. O sea que antes de empezar la pandemia. Sí, yo empecé antes, empecé como seis meses o ocho antes y terminé de escribirlo cuando la pandemia, cuando se inició la pandemia. Entonces vi que era una cosa de tal calibre que dije, uf, yo tengo que pararme aquí, me paré. Y tenía que haber salido el libro, pues, probablemente a mediados del año pasado, pero claro, entonces estábamos como estábamos, que nadie ha ganado nada, que nadie hacía nada, las empresas paradas, las editoriales también. Cuando empezó a colarse la empresa, fue en agosto, retomé las cosas, las la pasé, la maquetaron, la corregimos en diciembre y ahora, pues, como estamos en una crisis económica, pues, la editorial dice, yo no edito los libros que editaba antes, varios poemes. Le dije a un par de ellos, yo le dije a ellos, pero dime, dame una idea, que voy a esperar dos meses, cuatro meses, un año. Y no me contestó. Entonces, me voy a hacer un ejercicio de paciencia y hasta junio, por lo menos, no volveré a preguntarle y supongo que por eso es que se ha tomado una determinación de decirle, mira, si no lo publicas, dímelo, claramente, no tengo ningún problema. Me voy a otra, a otra editorial. Sí, solamente hay que añadirle un epílogo, un par de folios, diciendo por qué corté la cosa allí y, bueno, por qué se publica un año, año y pico después. ¿qué año es este? Desde luego, el tema del COVID merece, no uno, sino decenas de libros. Sí, sí, sí, sí. Ninguno de nosotros, los 7000 millones de personas que estamos en este momento sobre la superficie de la Tierra, hemos vivido nada parecido, pero ni parecido, ni habíamos imaginado siquiera nada parecido. Sí, sí, pues sí, pues sí. algunos en sus circunstancias personales, en sus circunstancias sociales, políticas, etcétera, por estar viviendo de forma distinta, no están pasándolo igual los alemanes, los franceses, los estadounidenses, los brasileños, los de China o nosotros, ¿no? Sí, sí. Un revulsivo en todos y cada uno de los países y de los individuos que habitan en esos países. Yo creo que lo que nos ha pasado es excepcional en la historia de la humanidad, desde muchos puntos de vista. Pues sí. Bueno, me estoy saliendo del objeto de la charla. Bueno, en la historia ha habido muchos momentos así críticos. La pesta negra, ha habido muchos casos, bueno, ha habido muchos momentos así críticos. hayamos vivido esto al mismo tiempo, con una expansión prácticamente simultánea. Sí, la expansión. Eso sí. La expansión ahora es más rápida porque los viajes y todo, pues es más fácil viajar. Antes se viajaba en carreta y más, más despacio y las enfermedades pues también se transmitían más lentamente. Ahora es todo más rápido y además tenemos medios de comunicación para saber lo que pasa en el otro lado del mundo en tiempo real y bueno, es un poco distinto. ¿Por qué los chinos de España cerraron sus establecimientos 10 días antes de que se promulgara el confinamiento y tal? Claro. Porque ellos creían y veían claro lo que estaba pasando allí. Claro, se habían enterado. Lo mismo que sea en China o que sea aquí. Claro, se enteraban por sus familiares, por su gobierno. Pero se enteraron por sus familiares, por su gobierno y tal, se enteraron y como pues ahora todos nos comunicamos más rápidamente y todo el mundo viaja y todo el mundo tal, pues sabían que se iba a dispersar como ha hecho con mucha más facilidad. Exactamente. Así es. Pues voy abriendo micrófonos por aquí a ver si alguien quiere intervenir. Tenemos a Angelines. Tenemos a Elías desde Oviedo. ¿Hay sistema de levantar la mano para decir yo quiero hablar? Sí, como lo de levantar la mano se puede, pero como tecnológicamente no andamos muy allá. Entonces voy nombrándolos y el que quiera que abra la boca y el que no, pues nada, calladito. Yo simplemente agradecer la condescendencia que has tenido con nosotros esta tarde. Ha sido muy ilustrativo al menos para mí. Yo estaba dándole vueltas a una idea a raíz de todo esto que es que no tengo muy clara pero que sí que en alguna ocasión había leído y es que la diferencia entre religión, religación, esa relación de obediencia y de sumisión al Dios, religión y fe católica. Lo nuestro, digo lo nuestro como ceco, es fe en Jesucristo como Hijo de Dios, fe católica y la religión es otra cosa. No sé, no tengo muy claro ahora mismo. Tengo que volver sobre ello. Me suscitó, desde luego, interés esta charla con la idea de clarificar bien esto. Una cosa es la fe. Nosotros creemos en Jesucristo como Hijo de Dios vivo que actúa en el que a través, sobre todo, de la Eucaristía y los sacramentos participamos de la vida de Dios de alguna manera y otra cosa es la religión, esa relación con Dios. Sí, yo creo que la fe es un paso más o uno o dos pasos más por lo menos, ¿no?, que la religión, ¿no?, pero desde luego la fe cristiana se inserta en la religión cristiana, eso está claro, ¿no?, y lo que pasa es que es verdad. Yo creo que no otros, otras religiones no hablan de fe entre sus creyentes, ¿no?, es cierto. Sí. De todas maneras, vuelvo a repetir, yo no soy ningún experto religioso, o sea, el que sabe de verdad de religiones, que yo lo he escuchado en varias conferencias, es mi próloguista, Carlos Díaz, que, por cierto, yo puedo comentar al título de curiosidad. Lo buscaremos. Lo conozco. De haber leído algo de él, Me presentó un primer prólogo que cuando leí me eché a temblar. Carlos Díaz, sí, sí. Era muy académico, súper académico, Yo fundamentalmente conocía a Carlos Díaz a través de su mujer, yo soy más amigo de su mujer, que es una burgalesa castellana realista y con los pies bien sentados en la tierra, y cuando le llamé por teléfono le dije, Julia, ¿tú te has leído el prólogo que me ha hecho Carlos? Dice, sí, sí, ya le he dicho que se ha subido tres o cuatro escalones por lo menos, y bueno, pues esto me facilita las cosas. Y se lo dije de la mejor forma posible, de la forma más con el mayor chave posible, y le dije, por favor, Carlos, no te importaría, puedes decir lo mismo, pero por favor, utiliza un lenguaje un poco más claro, porque este no es un lenguaje dedicado al que vaya orientado a expertos, sino dedicado a gente normal y corriente que tiene ciertas inquietudes religiosas y que quiere conocer más acerca de otras religiones y tal. Entonces, bueno, ya no se lo tomó, me mandó un segundo y ya el otro, bueno, si lo leéis, podéis ver que entender, entender, más sencillo, sí que tiene cierto nivel, porque claro, lo que uno puede dejar es de ser cinés, y él es un intelectual y un intelectual que conoce todo sobre las religiones, él sí que podría dar una charla sobre la fe, sobre la religión, sobre lo que fuera, perdón, y además con conocimiento, con mucho conocimiento de causa. Yo para esto, el núcleo fundamental, como dije en el libro, son las encarnaciones de cada una de estas creencias en personas concretas de nuestro tiempo, ese es el núcleo central, pero yo quise un poco enmarcar eso dentro de un mínimo de conocimientos que uno debe tener acerca de las religiones, que es en el fondo lo que yo, el resumen del resumen, es lo que os he trasladado hoy, ¿no? Pero vuelvo a repetir, yo no soy ningún experto, bueno, en realidad no soy experto de nada, soy aprendiz. Bueno, pero sí, nos has ilustrado bastante y ahora nosotros seguimos, o sea, nos informamos por otro lado de todo lo que nos haya quedado claro. Vale. Pues tenemos a Jaime y Consuelo, José Huertas, Juan León de Sevilla. Hola, buenas tardes, sí. Buenas tardes. Buenas tardes, Juan. Pues mira, muy bien, muchas gracias por esta exposición que nos has hecho y además también un poco reseñar cómo hoy es verdad que se ha abandonado la fe católica en occidente, pero sin embargo está viniendo ahora un fenómeno porque el hombre, o sea, yo conozco mucha gente que son más bien agnósticos, más que ateos, entonces se está volviendo, se está expandiendo mucho el reiki, el reiki y todas estas cosas para estar bien después, ya veremos lo que hay después de la muerte, entonces se está disponiendo mucho, se está volviendo un poco a las religiones orientales un poco, ¿no? Bueno, yo diría más bien que se está banalizando la religión. Sí, sí, se está banalizando, sí. El reiki y esas cosas y la gente pues con el yoga, o sea, el yoga es muy bueno, ¿no?, para el bienestar emocional, personal. Sí, y físico incluso, ¿no? Sí, es físico, pero es verdad que la gente ahora, si no cree en Dios, como decía el monseñor Murilla, si no cree en Dios, creerá en muchas otras cosas. Claro. O sea, Dios cree en otras cosas, en cualquier cosa. A mí lo que me resulta curioso es, como mucha gente piensa, que los cristianos, en concreto, nosotros, pues somos gente casi bárbara que creen cosas casi casi no sé ni cómo calificarlas, ¿no?, que no ve, que no toca, que no cree y tal, y sin embargo le dan esa entidad, esa práctica como esta que tú estás diciendo, ¿no?, que si el rey, que si el no sé qué, no sé cuánto, y sin embargo eso le parece serio, no sé, o sea, aquí yo, me parece una contradicción interminable, ¿no?, una cosa o la otra, ¿no?, o sea, que no, yo de todas maneras respeto cualquier tipo de creencia y lo único que pido es que a mí se me respete del mismo modo, ¿no?, o sea, yo no sé por qué esa fijación que tienen con nosotros, ¿no?, los gnósticos, los ateos, sí, no, si le dijeran la décima parte, ¿qué digo?, la décima, la centésima parte de las cosas que tenemos que soportar nosotros que se nos acusa o se nos se nos vitupera, se nos burla públicamente, otras religiones, por ejemplo, los musulmanes, otro gallo cantaría, ¿no?, o sea, solo se meten con eso, porque somos pacientes, porque tolerantes, porque no reaccionamos, etcétera, ¿no?, después de una mejilla ponemos la otra, etcétera, ¿no?, sí, ¿a quién seguimos?, ¿a quién seguimos?, ¿no?, al siervo de llave, ¿no?, dos mil años después. Y todas las sociedades pues que se consideran hoy en día más prohesistas, con más avances, con más adelantos en todos los sentidos, pues son todas con probablemente donde más ha oído la religión cristiana, y sin embargo es con los que más curiosamente se meten, con otros, es lo que has dicho, con otros, ¿por qué no se meten todos los feministas y todo esto?, ¿por qué no van ahora a montar manifestaciones a la embajada de Irán?, ¿no? Está claro. Sí. Todos sabemos por qué. Ya, es una pregunta retórica. Aunque no lo digamos. Sí, sí. Tenemos a Luis. A ver, ¿quién es? Luis Granado, desde Andújar. Hola, buenas tardes. Muy agradecido por este, por este tiempo que nos ha dedicado es muy instructivo. A mí hay varias cosas, ¿se me escucha bien? Sí, sí, Luis, perfecto. A mí hay varias cosas que no me han quedado claras, ¿no? Se ha mencionado ahora aquí también lo que es la fe católica y religiones. Bueno, pues luego también Arturo dice el cristianismo, ¿no? No me queda muy claro qué es el cristianismo, qué es el catolicismo, qué es el protestantismo. No, no me queda muy claro. Hay una mezcolanza ahí, ¿no? Tampoco, tampoco no has dicho en las religiones protestantes la religión católica y la religión ortodoxa. Bueno, en estas tres religiones ¿cuál es el referente? ¿Cuál es? El referente que he puesto en el cristianismo claramente es el catolicismo, ¿no? Y efectivamente pues ya me he pensado pero también podría haber hecho lo mismo con los hinduistas, con los budistas, con los musulmanes. Hay sufis, hay sunnis, o sea, no es la única creencia en cada una de las religiones, pero digamos he ido por el camino del medio, por decirlo de algún modo, Y eso se puede saber o se puede estudiar en la historia de las religiones. O sea, ¿por qué el protestantismo? ¿Por qué surgió el protestantismo? ¿Por qué? Bueno, pues ya se sabe, Lutero, etcétera, ¿no? Bueno, Calvino, o sea, son diferencias de índole teológica pero también de índole social, de índole político y un poco de todo. Eso se estudia y se estudia bien y mucho en la historia de las religiones, ¿no? De todas maneras, también tengo que decir otra cosa, esto ya es un poco de broma y no me lo tomes a mal, por favor, ¿eh? Cuando terminé el libro, un amigo me dijo oye, me ha encantado y lo he leído dos veces y hasta lo he subrayado y he hecho un montón de anécdotas pero he hecho de menos dos cosas. Tenías que haber hablado con un agnóstico y con un ateo y le dije, mira, ese no es mi libro, ese escríbelo tú. Muy bueno. Sí, pero aquí los agnósticos no hay ninguno, ni ateos tampoco. No, pero es lógico, estoy hablando de Dios, ellos no creen en Dios, ¿no? Ni creen ni no creen y nosotros no creen. ¿Qué sentido tiene que estén aquí? Podría haberles hecho, ¿por qué no? ¿Por qué no? Pero es que no lo creí, no lo creí necesario, ¿sabes? Los agnósticos sí creen en Dios, lo único que creen Sí, pero no hay ningún libro, si los agnósticos ni creen ni dejan de creer. Bueno, eso no lo niegan, no lo niegan pero tampoco creen. Es lo que dicen que no, ¿no? Lo que decía yo es que no hay ningún libro que se agote en sí mismo, o sea, ya sé que hay aspectos que se pueden abordar y con ello probablemente pues se completaría, pero claro, os he dicho que son 352 páginas, si ya me parece difícil que en estos tiempos ocurra alguien se acerque, salvo unos cuantos, ¿no? que estáis interesados con el tema de vosotros, por ejemplo, a un tema como este, pues imagínate si en vez de 352 páginas tiene Entonces, ya es que es un tocho que no se acerca a nadie, para nadie o de nadie, ¿no? Entonces, yo lo que quería hacer fundamentalmente es abrir un canal de diálogo y no de control, o sea, de que es posible la convivencia entre las personas que tienen creencias diferentes, distintas y que hay que abrir cauces de diálogo para que unos y otros tengan lugares, sitios en donde poder discutir apaciblemente y no con cuchillos, con pistolas o con mazos. Claro. Es lo que al final acaba pasando, Nosotros somos un ejemplo de eso. Nosotros me refiero a los cristianos o católicos occidentales, pero en otros lugares del mundo no sucede. Yo no sé de cristianos que se vayan cargando a gente de otras religiones porque sí. Y, sin embargo, hay hinduistas que se cargan de cristianos, hay musulmanes que se cargan de cristianos, hay etcétera. Muy bien. Sí que todavía existen. Perdón, Sí, sí. No, sigue, sigue Luis. He mirado, ya termino, he mirado Carlos Díaz y me sale en Google varios Carlos Díaz. ¿Cuál es el apellido? ¿El segundo? No lo sé. Pero vamos, luego si queréis os paso el... A mí sí me gustaría. Es que me salen cosas de aquí, entre las notificaciones que voy teniendo de los periódicos de no sé qué, de no sé cuántos, es que aquí toda la habla y ya está, así ya no me molesta. Carlos Díaz, no me acuerdo del segundo apellido, pero bueno, os mando luego si queréis la referencia. Sí. Lo que más utilidad es el libro de Carlos Díaz, por lo menos hasta hace unos años, hasta hace 5 o 6 años, seguro. Historia de las religiones de Carlos Díaz. Os paso yo la referencia completa, ¿vale?, para que no tengáis dudas. Muy bien. Muchas gracias. Gracias. También está Mariluz. Sí, yo también quiero que me hable. Hola, buenas tardes. Espera, espera. Consuelo primero, que se ha adelantado. Luego te toca. Consuelo. Mira, yo lo primero es darte las gracias, por supuesto que sí, pero yo soy partidaria de respetarnos todos y al de al otro lo que quiero es que te hagan a ti y que así, con esa manera de pensar, creo que iríamos por buen camino, pienso yo. Yo tampoco soy muy... No sé cómo decirte, pero la verdad es que lo más importante para mí es la fe. La fe es la que mueve montañas y esa es la verdad. Reza por aquellos que te hacen daño, por aquellos que te hacen mal, porque si la guerra se hace con la guerra, no, hay que hacer con el amor y la paz. Ese es mi parecer y la oración, por supuesto. Gracias. Por eso decía yo antes que me parece muy injusto hablar genéricamente de una religión o de otra, no se puede decir los musulmanes tal, los musulmanes cual, hay muchos. No, porque es un grupo, a lo mejor. Y dentro de cada de esos grupos además hay muchos individuos que además detestan lo que hacen sus propios correligionarios, Sí, sí. Yo en muchos sitios puedo decir que el imán con el que hable alguien más dice en el campo de Córdoba, pues que es un converso, venía del cristianismo y tal, es un sunni que es probablemente la más elevada de las concepciones del islamismo, ¿no? Entonces este hombre es un hombre de paz, así que os lo puedo decir. Y por cierto, dice una cosa yo creo que es la vez que más me he desnudado públicamente desde el punto de vista religioso en la web, en la web más influyente del islam en lengua española que se llama webislam.com Sí. Esta es este hombre que se llama Hasim Cabrera hizo conmigo el mismo ejercicio que yo hice con él, es decir, me sometió a un tercer grado respecto a mis creencias religiosas y tal y tuve oportunidad de expresar con, en fin, con mucho más detalle y con más profundidad cómo veo las cosas en las relaciones fundamentalmente entre cristianismo e islam, ¿no? Si queréis verla, si ponéis en internet josemiguelvila webislam.com seguramente aparecerá esa entrevista, pero si no, vuelvo a repetir otra vez lo mismo, yo me encargo de haceros llegar tanto el título de Carlos Díaz como esa entrevista a la que me sometió Hasim Cabrera en web. Pues sí, le decimos. No te preocupes, yo... Pues gracias por nos todos y las preguntas. La última cuando hablaba y hace mucho tu sitio que publicas de yoga y bueno, pues yo, que sé yo, no... No has notado los efectos. No note esas cosas, ¿no? Pero... Y ahora va tanta gente a yoga y será posible que haya posturas diabólicas. Es que yo que sé es una cosa que se me ha venido ahora que tenía varias preguntas por hacerte, pero como has nombrado el yoga, digo pues no sé que si tú lo has oído. Yo no he oído en mi vida. No lo has oído. Bueno, pues a lo mejor es una opinión de alguien y que no... Dudo que eso... Dudo que eso sea así porque hay mucha gente cristiana que hace esa práctica. Es que yoga... Hay mucho yoga. Es mucho estilo, ¿verdad? Sí. Claro. Pero fundamentalmente y si tú lo has hecho seguro que de eso sabes más que yo, hay gente que fundamentalmente va por el aspecto físico. Por ejercicio. Es decir, hacer un ejercicio de estiramientos y tal que acabe pues que controlan tus controles más y mejor tu cuerpo, ¿no? Pero luego después hay una parte del yoga que tiene que ver con eso, con creencias espirituales o pseudo espirituales, filosóficas más bien porque yo creo que de las lecciones la menos lección de las cinco es el budismo que es con la que se orienta el yoga, ¿no? Y otra cosa, como dices que los hinduistas tienen tantos dioses y los maus... No, no lo digo yo, lo dicen ellos. Bueno, sí, que nos has contado que... Y los musulmanes dicen que lo peor es tener muchos dioses. O sea, lo más importante es creer en un solo dios. Digo yo que si les hacen... ¿Has oído tú? Si les han atacado, las han hecho guerra santa los musulmanes a los hinduistas... los musulmanes y los hinduistas se llevan fatal, ¿eh? Sí. Se han llevado siempre, ¿eh? Ya, ya. Claro, no me extrañas si es eso... Claro. Y luego otra cosa que también se me había venido a la mente es por qué los judíos no aceptan al Mesías, a nuestro Jesús. ¿Por qué no cumple a las leyes como ellos las creen? ¿O por qué no le acaban de aceptar como Mesías? Bueno, yo sé que no lo aceptan, eso ya lo he dicho, pero ¿por qué no lo aceptan? Pues no lo sé. También habrán explicaciones más que religiosas, Políticas, sociológicas... No lo sé. No sabría... También... Está claro que sí que ellos no creen que Jesús era el Hijo de Dios, un gran profeta, como fue Abraham, como fue... Pero nada más. Hombre, en sus tiempos estaban gobernados, digamos, por los romanos y ellos esperaban que viniera un Mesías liberador. A liberarlos políticamente. A liberarlos de la opresión de los romanos. Pero vamos, ya después de dos mil y pico de años todavía las murallas de Jerusalén tienen la puerta cerrada por la que ellos están esperando que va a entrar el Mesías. Pero claro, vamos a ver qué Mesías, de qué los van a liberar. Pero qué mejor forma de liberarse de los romanos que haciendo que los propios romanos acabaran siendo cristianos cuatrocientos años después. Exactamente. O cuatrocientos treinta años después. exactamente, ¿no? Y ahora son ellos mismos los que tienen también oprimidos un poco, están allí un poco que siglos con los palestinos, que son esas guerras que siempre tienen y van a tener. O sea que, en fin, que nos cambiamos. Nosotros seguimos con nuestra fe y no nos cambiamos. A ver, ¿quién queda más por ahí? Regina. Me parece que hemos agotado el tiempo. Muy buenas tardes. Regina. ¿Me oyes? ¿Me oyes? ¿Desde Sevilla? Sí, sí. Sí, Regina. Buenas tardes. Yo creo que hemos agotado el tiempo, pero a mí me parece la parte más interesante de todo esto la parte que nos has dejado para leer. Bueno, pero os he explicado por qué os lo he dejado para leer, que ya hablé, y a ver si algo, a ver, alguno aquí le voy a contar dos veces lo mismo. No, no. Espera que yo termine porque... No. Espera, espera. Lo que quería decir que en el día a día a las personas, todas, da igual lo que profesen, lo que está claro es que no quieren oír hablar de religión porque la asocian y no sin razón a estructuras que van generando, como acabas de decir de judaísmo, en fórmulas, ¿no?, en fórmulas y tal. Es decir, que las religiones se han formulado, se han construido, se han formulado, vamos a decirlo en plan así. Y entonces, efectivamente, la fe es lo importante y la fe se confronta. Entonces, es muy bonito el amor universal y tal y todos podemos convivir, pero aquí lo importante es confrontar serenamente como todos podemos y como también acabas de decir, ¿no?, en diálogo. Pero esto se dice mucho pero se pone en pocos medios porque, en el fondo, en el fondo no quiere hablar la gente. O sea, si tres, cuatro, cinco personas nos sentáramos, lo digo por mi propia familia que tengo un hermano musulmán, si fuéramos capaces de sentarnos y decir, bueno, vamos a poner las cosas en el tapete, los hechos, o sea, no hablar de espiritualidad. No las opiniones, ¿no? No, no solo opinión porque tú, cuando has nombrado los que has, pues claro, encarnan la espiritualidad, ¿vale? Yo no me voy a engañar, de verdad. Vamos, sería interesantísimo pero lo quiero dejar aquí. Que la espiritualidad, claro que sí que estamos todos de acuerdo, pero, joder, perdón, lo importante es sentarse y decir, pero bueno, ¿me puedes explicar cómo es posible esto? Entonces ya se meten ideas políticas, ideas de partidismo, así empezó el protestantismo y así podemos irnos a otra puerta. Quiero decir que el ser humano es... Bueno, déjame decirte, déjame decirte dos cosas. Yo creo que una de las preocupaciones esenciales de los últimos papás y especialmente también el nuestro, el actual, el papa Francisco, es precisamente esta, la del diálogo con otras religiones, ¿no? Y déjame decirte otra cosa y con esto ya te pongo la guinda para que no tardes ni cinco minutos en bajarte el libro ya y leértelo ya, que además no tienes por qué leértelo de principio al fin, sino que puedes ir por partes y yo voy a leerme primero a los católicos, después leerlo a los musulmanes, ya que estoy afectado porque mi hermano es musulmán. Bueno, es que sé muchísimo de eso. Bueno, ¿sabes lo que me dijo? Le pregunté directamente al padre Ramón en Silos, ¿no? Sí. Le dije, padre, tú estás más cerca de un católico tibio o de un budista apasionado. Y dice, sin duda ninguna, ni un budista. O sea, quiero decir, se entienden más fácilmente aquellos que buscan a Dios y que quieren hacerlo de la mano de Dios sin duda. Con otras perspectivas, con otras miradas, etcétera. Sin duda, sin duda. ¿Sabes? Sin duda, vamos, eso no lo dudo. eso era la verdad. Sí, eso no lo dudo, vamos. Es más, yo creo que la gente de a pie estamos más unidas que los que están al frente de, digamos, de las cosas. Pero luego te voy a puntualizar una cosa. Los conversos musulmanes son otra cosa. Porque han descubierto la fe, lo sé por mi hermano, han descubierto la fe no desde la génesis de su propia, de la religión que se han convertido. Y entonces, más fácil que tengan el velo y también en la parte purificada de lo que le han transmitido. Pero, pero el Islam cuando se conoce históricamente con datos que están escritos, que no se pueden olvidar, no se puede coger el Corán de ellos, hay que coger los datos que ha dejado el mismo Mohamed y todos los que han escrito. Es tremendo, no hay por dónde cogerlo. Esto con independencia, como tú has dicho, que las personas no podemos entender que yo a mi hermano lo tengo no solo por pacífico, ojalá que fueran todos los musulmanes así, pero que que hay cosas que nos separan porque no queremos aceptar que hay evidencias, hay evidencias históricas, hay evidencias que superan por supuesto el mal hacer o el buen hacer de una persona, ¿no? Y entonces, eso es lo que hay que hablar a la hora de hablar de religiones, no de que esta persona es buena y aquella también. Toma y yo, que me pongan a prueba. No, pero estamos en este año que estamos viviendo en nuestro ámbito, ¿no? Tranquila. No te preocupes. En este terreno que tú estás diciendo y en este año que hemos vivido, estamos viviendo, estamos viendo directamente y perdón por hacer un salto mortal de la religión a la política y a la sociología, evidencia, digo, de que de forma interesada, bueno, siempre interesada, se hacen afirmaciones y se proclaman cosas que estamos viendo todos que son exactamente lo contrario, pero exactamente lo contrario. para eso estamos cada uno, ¿no? Bueno, vale, ¿qué es lo que pasa aquí? Pues hay intereses, intereses de un tipo o de otro que están orientados a mantener el poder a lo que sea, ¿no? A tener la influencia religiosa. Pues ese tipo de cosas son las que hay que discernir y que no se pueden tampoco arreglar en cientos palabras. Y que somos contradictorios. Sí. Bueno, sí, y a veces conscientemente contradictorios, conscientemente contradictorios. No creas que el que hace esto lo hace sin saber lo que hace. Mucha gente lo hace sabiendo lo que hace. Sí. Porque es la forma de mover los hilos que tiene que mover. Bueno, José Miguel, Bueno, no he dicho nada y he dicho todo a la vez, ¿no? No, que muchas gracias. Arturo. Muchas gracias. No, por favor, a vosotros. A cada. Regina, que has entrado a la última porque por orden alfabético te ha tocado la última, pero no por nada más, ¿eh? Sí, pero... Que por orden alfabético la R está muy abajo. Pero voy ahorita. Aquí somos muy democráticos. Que somos, que todos, vamos, que puedes hablar como el que más, no hay ningún problema. No. Con eso estamos. Bueno, pues nada más. Tú, Arturo, ¿quieres? Sí. No, Arturo, ¿tú quieres apostillar algo? ¿Conoces por casualidad a Rad Shalam? Lo conocerás. O he oído hablar de él. Que vive aquí en un pueblo en la Cua de Madrid. Es un cristiano, católico, caldeo de la zona de Siria, donde, pues, también vivió como fue masacrado ahí los cristianos, como muchas de sus familiares pues fueron asesinados. Y... Sí, ahora que lo dices creo que lo he oído alguna vez en COPE, ¿no? Sí, ha dado muchísimas conferencias por aquí, por muchos sitios. Está amenazado de muerte. Sí, sí. Y vive en un pueblo aquí en Madrid. Y ha dado muchas... Cuenta mucho su testimonio de cómo muchos familiares suyos han muerto asesinados allí. Este es un grandísimo intelectual. Habrá un montón de idiomas. Hebreo, arameo. Y es un grandísimo conocedor de... Esa pregunta que os dije esa pregunta que os dije antes que se formulaba en el libro José Antonio Marina ¿Por qué soy cristiano? Yo me la he formulado muchas veces. Y otra me ha dicho también que quizás conviene que nos la hagamos todos dedicados a nosotros. Sí. ¿Hasta qué punto soy cristiano? Quiero decir, yo en esas circunstancias ¿seguiría siendo cristiano? Efectivamente. Yo no estoy seguro de la respuesta. Yo no estoy seguro de la respuesta. Efectivamente. Allí la gente que son mártires anónimos porque no se les conoce nunca si se habrá de ellos. No, no. Y que siguen. Y siguen, siguen. Y saben de dónde se meten. Siguen siendo. Y siguen dando la cara. Por los costos, por ejemplo, los costos en Egipto igual. Sí, sí. Y siguen dando la cara día a día y saben que en cualquier momento les va a tocar. Este, por ejemplo, les expropiaron todo lo que tenían. Los dejaron. Este era profesor universitario. Tiene una vida muy acomodada allí. Y tuvo que salir con lo puesto y cuenta su historia. Que tal vez algún día también podemos que nos la cuente o tenga alguna charla de ella en Granada. En Ciegos por el Mundo. Súper, súper interesante. Eso sí que son verdaderos ejemplos de vida. Héroes. Muchísimas gracias. Nada, muchas gracias. Si no tienes nada que añadir, yo creo que ha estado muy interesante. Muchas gracias, José Miguel. Y gracias por estar con nosotros y compartir con nosotros este rato. Vamos, este rato largo. La verdad es que no nos cansamos de oírte. Muchas gracias. Nos ha hecho largo. No se nos ha hecho nada raro. Yo solo os quiero reiterar mi agradecimiento, por un lado. No os preocupéis. Nosotros a ti. Yo os he dicho, os las haré llegar. Y, por favor, me gustaría que, si alguno de vosotros quiere algo de mí, quiere alguna aclaración o tener algún tipo de... No tengo absolutamente ningún inconveniente. O sea, el consulo sabe cómo hacerlo y si no, pues, yo qué sé, el gimnasio. O sea, podéis... No hay ningún problema. Muchas gracias. Y dentro de un tiempo esperemos que repitas por ahí. Qué gusto. Venga. Te tendremos. Un abrazo fuerte para todos y gracias por vuestra participación. Y buena Semana Santa y feliz Pascua. Igualmente para vosotros. Gracias. Saludos. Venga, con quénser. Hasta otro día. Adiós. Que es de Cuenca. Adiós a todos, adiós. Es de Cuenca. Sí, es de Cuenca. Hombre, claro, de Cuenca, sí. ¿Cómo si no? Tenía que ser de Cuenca. Venga. Un abrazo a todos. Hasta mañana. Un abrazo. Hasta mañana. Hasta mañana.
Tertulia #2
Fecha: domingo, 14 de marzo de 2021, a las 17:30:00
Programa #2 (1x02).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 14/03/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 35:50
Mostrar transcripción de Episodio 2. Tertulia seminaristas.
Transcripción de Episodio 2. Tertulia seminaristas.
Bueno, pues buenas tardes. Son ya y 40. Carmen, cuando quieras. Hola, buenas tardes. Ya estamos aquí otra vez. Sabéis que desde Radio Ciegos Católicos estamos retransmitiendo, además de nuestro programa del Tintot, esta tertulia que tenemos cada 15 días. Y hoy también tenemos activadas unas líneas de teléfono, por si alguien que nos esté escuchando por la radio quiere participar o hacer alguna pregunta. Voy a dar primero el número de teléfono. Es 910607093. Y hoy, como vamos a celebrar el día 19, el día de San José y el día del seminario, pues qué mejor que hemos invitado a los seminaristas del seminario de Orihuela Alicante. Y tenemos con nosotros a un grupete que ahora se van a presentar. Y también hemos elegido este seminario, vamos a decirlo también, porque tenemos ahí un sobrino de un miembro de la Junta Directiva de CECO, Salva. Adelante, presentaros si queréis. Bueno, pues a mí ya me conocéis. Yo soy Salvador, sobrino también de Salvador. Y pues encantado de estar aquí con vosotros. Muy bien. Hay más compañeros. Buenas tardes. Sí, yo soy Andrés y soy también de aquí del seminario. Estoy en segundo de Eclesiásticos y soy de Alfaz del Pi. Muy bien, muchas gracias. Eso, ir presentándonos, además del nombre, decirnos el curso, dónde estáis o la edad, para que nos hagamos una idea, porque como nos vemos, pues nos orientamos de esa manera, por favor. Bueno, pues yo tengo 16 años y ahora mismo estoy cursando primero de bachiller en el seminario. Ajá, muy bien. Bueno, yo soy Francisco Javier, soy el rector del seminario de Orihuela. Ah, eso. Y con Salvador y Andrés. Pues muchas gracias por dedicarnos. Y con la semana que tendrá, esta pasada y la que viene, que será para los seminarios, pues han accedido a estar con nosotros. Un gusto y un placer. A ver, a mí me gustaría que nos explicaran, cualquiera, o usted como el rector, don Francisco, a ver, los chicos que están actualmente en el seminario de Orihuela Alicante, los cursos... Empiece por ahí, yo creo, si le parece. Me parece estupendo. Si le parece, yo empiezo explicando un poquito cuántos somos y qué cursos tenemos aquí. Y después ya Andrés y Salvador tienen tiempo también para dar su testimonio, para hablar un poquito de lo que hacen. Bueno, en el seminario de Orihuela tenemos el seminario menor y parte del seminario mayor. En el seminario menor tenemos muchachos desde 11 -12 años hasta los 18. Es decir, aquellos que estudian ESO y bachillerato. Y actualmente en el seminario menor tenemos 14. Seminaristas internos que ellos viven aquí y están aquí también los fines de semana. Algunos fines de semana marchan a casa. Y luego tenemos los dos primeros cursos del seminario mayor. Estudios eclesiásticos son los dos cursos que corresponden a la filosofía. Por eso Andrés, que está aquí con nosotros, está en segundo curso de filosofía. Y luego ya en Alicante tenemos los otros cuatro cursos del seminario mayor que corresponden a los estudios de teología. Ahora mismo en filosofía tenemos a tres y en teología tenemos a veinte. Bueno, está muy bien. ¿Dentro de la crisis? Y la verdad que estamos contentos porque hay un buen número. Sobre todo estamos contentos porque son buenos, que es lo que más nos interesa. Que sean bastantes, pero sobre todo que sean buenos. Y bueno, todavía nos faltan muchos, porque esta diócesis de Orihuela Alicante es muy grande y hacen falta muchos sacerdotes. Pero bueno, les digo que si son poquitos pero son buenos, la cantidad compensa la cantidad, ¿verdad? Sí, sí, por supuesto, por supuesto. Muy bien, don Francisco. Bueno, pues venga, contarnos un poquito más. ¿Cómo es el mismo Salva que Andrés, el otro compañero? A ver, contarnos un poco, si le parece a usted, don Francisco, si quiere decir alguna cosita más sobre los seminarios. No, yo, me parece que lo mejor es que ellos mismos hablen. Expliquen. Que ellos cuenten un poquito lo que hacen aquí y un poco cómo están aquí. Me parece estupendo. Primero me gustaría saber, lo mismo Salva que Andrés, ¿cómo nació en vosotros, cómo notasteis vosotros que Dios os llamaba? Un poquito, ¿cómo notasteis el principio, digamos, la primera semilla, el primer germen de vuestra vocación? Posible vocación a sacerdocio, porque claro, estáis preparándolos. A ver, Salva, quiere ser más joven. Bueno, pues yo al principio, cuando era pequeñito, cuando iban a tercero o cuarto de primaria, me dijeron a mí de ir a un campamento que estaba en la Carrasqueta, que está al lado de mi pueblo de Muchiramier, que está al lado de Gijón. Pues yo empecé a ir y me gustó muchísimo. Me gustó como me lo pasaba tan bien con amigos, conocer gente y todo eso. Y pues, pasando ya dos o tres años, el antiguo rector del seminario, don Francisco Marató, que estuvo en mi pueblo hace tiempo, me invitó a ir al seminario en familia, que es estar un fin de semana en el seminario para ver lo que hacen los seminaristas día a día. Y pues, a mí me gustó muchísimo. Y pues, en el siguiente verano, en sexto de primaria, me planteé, o pensé más bien, si el seminario iba a ser un muy buen sitio para discernirlo. Y pues, no me arrepiento de haber entrado. Llevo aquí cinco años ya en el seminario. Y pues, estoy muy contento de estar aquí. Muy bien. ¿Y tu compañero, Andrés? Bueno, pues voy a intentar hacerlo breve. Pero yo, en mi casa, no somos una familia cristiana de cumplir. Más bien, somos, por costumbre, pues cuando nacimos nos llevaron a bautizar, comulgamos, tal. Pero en casa la fe nos ha vivido. Pero sí que puedo dar gracias porque mi abuela materna sí que... ¡Ay, las abuelas! ¡Qué bien acento! Mi abuela materna sí que era religiosa. No la pude disfrutar mucho, pero sí que tengo bastantes recuerdos de acompañarla a misa y, bueno, pues lo que hacen las abuelas. Nos enseñaban donación, ficas y cosas de esas. Pero luego ya, a tomármela en serio, fue cuando comencé la catequesis de confirmación. Yo iba a Benidor a un colegio de religiosas de la doctrina cristiana y allí, pues, las monjas nos ofrecieron a los de primero de la ESO comenzar la catequesis para confirmarse. Y eso, pues yo que vi que todos mis amigos se apuntaron, pues digo, pues chico, pues yo también. Y al final, pues me apunté porque se apuntaron todos. Pero en el curso de las catequesis, durante el desarrollo, yo que sé, yo es que esa chispa del interés por las cosas de Dios, como que siempre lo he tenido. No lo he llegado a vivir del todo, pero siempre me ha llamado la atención las cosas de Dios. Y recuerdo un día la hermana, la hermana Rosa, pues nos pegó la bronca. Nos dijo que, ¿para qué nos queremos confirmar si luego no pisamos la iglesia ni vamos a misa? Y eso a mí, pues me digo, digo, no, chico, ya que me voy a confirmar, al menos lo hago bien hasta que me confirme y luego ya veremos. Pero eso que empecé a asistir a misa todos los domingos, y chico, aquello, eso de ir a misa, pues me gustó, empezó a gustarme la misa, ya sería porque a lo mejor me enteraba más de lo que iba, pero me gustó. De ir los domingos, también pasé a ir algún día entre semana, y pues bastante gusto por la misa y por las cosas de Dios. Hasta que al final, claro, ya muchos días, sobre todo entre semana, y los domingos solía ir solo, yo solo. Y claro, el cura dice, este chaval, esto se ve que me echó el ojo. A ver, chocaba, chocaba. Claro, entonces me ofreció, me ofreció ser monaguillo, y yo pues sin saberlo digo, pues vale. Y al final empecé a ayudar en misa, a salir de monaguillo, también empecé a tener mucho más trato con el párroco, que la verdad estoy muy agradecido porque me ha ayudado mucho a crecer en mi fe, me iba dando libros de espiritualidad, me ayudaba, me orientaba en la oración, y la verdad que estoy muy agradecido porque me ayudó mucho a crecer. Y eso que un momento, yo pues de ir a misa, pues un día me surgió la pregunta en la sacrificio, digo, oye Miguel Ángel, para ser cura como tú, ¿qué hay que hacer? Yo recuerdo que me habló del seminario, pero bueno, ahí se quedó la pregunta, de dónde había que ir, que había que venir aquí a Arihuela, luego pasar por Alicante, pero ahí se quedó la pregunta. Hasta que un día, que no creo que fuera casualidad, porque Dios hace las cosas muy bien. En mi colegio vinieron un grupo de seminaristas en estas fechas, en la campaña, y recuerdo el testimonio que nos dieron, yo estaba en tercero de la ESO entonces, recuerdo el testimonio y los testimonios me calaron, y de ver a los seminaristas digo, chavales de 15, 16 años, ya allí en Arihuela, todo el día, y mirando a ver qué es lo que Dios quiere de ellos, entonces la pregunta de qué es lo que hay que hacer para ser cura, me surgió, ¿y por qué no yo? ¿Por qué no ir al seminario? Y se me quedó esa pregunta, hasta que un día me decidí, llegué y digo, mira Miguel Ángel, yo quiero probar qué es eso del seminario, quiero saber lo que es, y una tarde vinimos aquí, me presentó a los formadores, y al igual que Salva, me ofrecieron ir al campamento que organiza el seminario en verano, ahí en el puerto de la Carrasqueta, pues para conocer más que nada el ambiente, los seminaristas, y aquello me agradó, bueno, yo no soy muy aficionado a los campamentos, las cosas, la verdad sea dicha, hay que decirlo, al principio lo pasé un poco mal, pero después tú veías el trato que tenían contigo, las horas de oración, la alegría que se respiraba, y eso fue ya el último empujón que hizo que me decidiera entrar en el seminario, yo entré el mismo año que Salva, solo que en cursos diferentes, yo entré en cuarto de la ESO, y también ahora estoy en segundo, y ya es mi quinto año en esta casa. Muy bien, muy interesante, está claro que Dios llama también, le puedes decir sí, o le puedes decir hasta luego, pero Dios llama. Bueno, quería que antes de que pasaramos a decirnos un poco la vida, cómo distribuís el día en el seminario, cuando os juntáis con chavales como vosotros, ¿les choca la juventud a los jóvenes de vuestra edad? ¿Cómo os miran? ¿Os miran raros? Uy, en el seminario, estos... ¿Tenéis alguna experiencia que nos podéis contar? Bueno, pues sí, la verdad es que normalmente estando aquí en el seminario, desde fuera, por lo menos amigos míos de mi pueblo, aunque no los vea mucho, pues se sienten un poco raros a pensar de eso de ser cura. Yo les digo que no, porque estar en el seminario no significa ya ser cura, significa descubrir lo que quiere Dios de ti, y pues a la gente le parece muy raro lo que quiere Dios de ti, le parece muy raro eso. Claro, pues sí. ¿Y Andrés? Pues yo lo que puedo decir es que la verdad, y es que como he ido siempre a un colegio religioso, entonces mis amistades más o menos hemos crecido todos en el mismo ambiente, y por así decirlo yo no me he encontrado con gente que le choque mucho o que lo vea muy extraño, porque tú y yo, mis amistades principalmente son del colegio. Y luego ya, pues gente que a lo mejor conoces, pues sí que les choca un poco diciendo, por ejemplo a mis padres les choco mucho, dicen tú con 15 años que vas a saber lo que quieres. Claro, eso mi madre sobre todo, mi padre le dijo que si es lo que a mí me gustaba que adelante, pero a mi madre le choco mucho, incluso ella hablando con los formadores se lo decía, que él no puede saber lo que quiere, que es muy joven, no sé qué. Pero claro, lo que ha dicho Oxalba, aquí no estamos para ser cura, sino para ver si Dios quiere de verdad que seamos sacerdotes. Bueno, yo en mi caso ya estoy en filosofía y sí que lo veo más claro, pero el tiempo de seminario menor sí que era más para discernir, de estar en un ambiente que sea el propio, para ver si es de verdad lo que Dios quiere de ti, pero en general la verdad es que no he tenido muchos choques respecto a la educación. Mejor, sí, sí. Bueno, pues contarnos cómo es un día vuestro en el seminario, ¿cómo distribuís el día? Bueno, esto también depende un poco por las comunidades, en el seminario estamos divididos en tres comunidades, que está la de la ESO, que va de primero a tercero, bachiller, que son de cuarto a segundo, y luego ya estamos lo que es para el seminario mayor ya, que son los de filosofía. O sea, somos tres comunidades diferentes, sí que es verdad que tenemos bastantes cosas en común, pero tenemos otras tantas que sí que van por separado. Por ejemplo, horarios de capilla, el tiempo de oración, el tiempo del estudio, el tiempo de las clases, es diferente al que pueden tener los del seminario menor. Pero luego las cosas comunes como los actos religiosos del domingo, la exposición del santísimo, los horarios de comedor, eso sí que lo compartimos. Y ya, bueno, Salva ya puede contar más o menos del menor cómo va. Porque las clases de la ESO y los que están en la ESO y los que están en el BUJ, ¿tenéis las clases dentro del mismo seminario o acudís a institutos normales, como digo yo, de fuera? No, aquí en el seminario hacemos ya las clases dentro del seminario. Sí, todo. Mejor, bien. Bueno, pues explícanos un poco, ¿cómo estudia, Salva? ¿Cómo estudia, por ejemplo, un día normal tuyo? Bueno, pues lo normal, nos levantamos a las siete y media, un día normal, un lunes, por ejemplo, y nos duchamos y a las ocho tenemos un rato de oración con el señor. Después a las ocho y media tenemos desayuno y justo después del desayuno arreglar un poco la habitación y a las nueve y diez las clases, como si fuera un instituto normal y corriente. A las quince hace clases, recreo, y ya después a las dos la comida, aquí todos, seminario menor y filosofía. Después por la tarde un poquito de descanso hasta las cuatro menos veinte, que es cuando vuelven a empezar las clases de la tarde. A las cinco y veinte la merienda, después rato de estudio, dos horas, desde las seis menos cuarto hasta las ocho menos cuarto. Después a las ocho la misa, casi todos los días la misa es por la tarde, este es el jueves, que hay exposición del Santísimo, que es cuando nosotros rezamos a Dios para pedir por las vocaciones. Y después cenamos a las nueve menos cuarto y cada día después de la cena toca alguna cosa, por ejemplo, los lunes toca deporte, los martes toca una oración que hacemos por la noche, los miércoles deporte, los jueves ensayo de cantos, el viernes médicula, comer las maravillas y todo eso, el sábado pipas, el sábado tiempo de juego y el domingo deporte también. Todo el horario está muy relacionado con la amistad, con la colaboración entre los sevillaristas, por eso somos una comunidad, nos ayudamos entre nosotros si vemos algún problema. El horario se basa mucho en la comunidad, convivir juntos y sobre todo corregir nuestros errores para ir a mejor. Y también, aparte de convivir con los sevillaristas, convivir con Dios en ratos de oración para saber lo que quiere Dios de ti. Exactamente. Ahora le voy a hacer a don Francisco una pregunta. A ver, dentro de la formación de los sevillaristas, posibles sacerdotes, don Francisco, ¿tienen que haber alguna clase, por supuesto, ya me ha dicho Salva, que de música? Porque el oído de algunos sacerdotes es como de otras personas, deja mucho que veces. Y las homilías, don Francisco, hay las homilías algunas. No tanto los sacerdotes, a veces son más pesados los obispos, ahora que no nos oye ninguno, creemos. ¡Ay, qué largas! ¡Ay, qué risa! Sí, qué risa. ¿Por qué? Se emociona. Claro, es que decía el otro día que como las minifaldas, un sacerdote, voy por las redes, que las homilías tenían que ser como las minifaldas. Cortas y que enseñaran. Exacto. Ya no sé la explicación, pero algo de eso sí. Y el canto, porque aquí tenemos, aquí en Cuenca, el seminario nuestro de Cuenca, como conocerá don José Antonio Fernández, no sé si lo conoce al rector del seminario, aquí los seminaristas tienen un rector que aquí en Cuenca, ahora que no nos oye, le llaman el Beethoven de Cuenca, porque también es el que dirige el coro de la catedral, es compositor, bueno. Y los seminaristas cantan a las mismas maravillas, digo, bueno, estos no lloverá cuando sean curas, no lloverá, no lloverá porque cantan estupendamente. Ahí también en los seminarios tienen clases de canto. Sí, en el seminario, bueno, conozco a José Antonio, sí lo conozco del rector de Cuenca. De alguna vez haber coincidido. Sí, porque tenemos encuentros a nivel nacional de rectores de seminarios y sí que hemos coincidido. Y sí, para nosotros la música es importantísima. Claro. Entre otras cosas, porque luego un sacerdote, la música en la liturgia es fundamental, ¿no? Sí. Pero también porque es educativa. El aprender a respetar los tiempos, el aprender a respetar al otro, a escucharnos unos a otros cuando estamos cantando, todo eso es educativo. Y entonces sí tenemos nuestros ensayos de cantos, como ha dicho Salva, que por cierto, Salva es el director del coro que tenemos aquí en el seminario. ¡Hala! O sea, él es el que dirige la liturgia y todo. ¡Ah, qué bien! Él es el que lleva el tema musical. Muy bien. Tenemos clases de música, que entran en el currículo de cualquier curso de la ESO y de bachiller, pero además tenemos nuestros ensayos de cantos y el seminario menor tienen talleres de música donde el profesor nuestro de música, de aquí del seminario, que es un laico, les enseña. Yo les mando que cada uno tiene que aprender un instrumento. La mayoría van por la guitarra, hay quien toca el teclado, hay quien le gusta la batería, pues cada uno el instrumento que quiere. Pero sí, la música es fundamental para nosotros. Y hacemos lo que podemos. Hay quien no tiene oído, pues bueno, pues que lo intente. Pero bueno, acompaña. Pero sí, sí, sí, sí. Al final cantando todos y... Claro, no se nota. Nos une, nos une. Sí. Cantar todos a la misma voz pues hace que cantemos todos bien. Por ejemplo, también nosotros en los estudios eclesiásticos, dentro de los créditos del curso, tenemos también canto litúrgico. O sea, nosotros todas las semanas tenemos la clase de canto litúrgico, que viene un sacerdote y ensayamos. Bueno, primero vemos también teoría sobre la música en la liturgia, de cómo debe ser en la celebración, qué tipo de cantos. Eso es la primera parte. Y luego ya la segunda mitad de la clase nos dedicamos sobre todo al canto litúrgico. Es muy importante. Bueno, dentro del... Y luego, por ejemplo, los exámenes en teología son orales. En las distintas clases los profesores les van pidiendo exposiciones orales de algún tema para que vayan también soltándose a la hora de hablar en público. ¿Y también, don Francisco, tienen los sacerdotes, los seminaristas, clases de psicología? Sí, dentro de las asignaturas... Por ejemplo, la psicología se da aquí, en Orihuela. Entre las clases de filosofía tienen psicología, tienen sociología. Son asignaturas que también acompañan los estudios de filosofía. Claro, que el sacerdote de mi pueblo, que ya es muy mayor, siempre dice, pero si es que ahora tanto con los psicólogos. Y antes todo lo hacíamos los sacerdotes y encima gratis. Y ahora van a pagar una consulta a un psicólogo. Ahora que no nos oyen los psicólogos. Sí, sí, además de verdad, los sacerdotes siempre hemos estado en el confesionario, ¿no? Y yo les digo mucho a los seminaristas que a veces escucharán pecados, pero sobre todo escuchan problemas de la mente, sufrimientos de personas, que hay que saber comprender, y hay que saber entender, y hay que saber después dar algún consejo. Entonces, dentro de los estudios de filosofía tenemos parte de psicología. Sobre todo, psicología general y psicología de la religión. Claro, porque, como usted dice, en los confesionarios llegan problemas y consultas de muchísimas cosas que tienen que estar preparados. Claro, y en poco tiempo para aconsejar. Exacto, y además cuando viene una persona al confesionario te descubre su alma. Exacto. Y tú tienes que saber decirle la palabra acertada. A veces no sabemos. Simplemente con escuchar es lo único que podemos hacer. Pero sí saber decir aquello que es más apropiado en cada caso, a cada persona. Y es un poco ese arte de la psicología. La psicología nos ayuda a eso. Es una herramienta muy necesaria para los sacerdotes. Muy bien. Bueno, ahora vamos a dar paso a las diferentes personas que estamos aquí en la reunión para ver si algo a mí se me ha quedado en el tintero y quieren preguntar. Nosotros vamos a dar una opción de dar unas pequeñas prácticas. Cómo tenéis que comportar a ciegas, aunque Salva ya tiene en casa y ya sabe algo. Pero bueno, nunca viene mal. ¿Estás por ahí, Elías? Sí. ¿Te oyes tu pendejo? Bueno, aquí es todo este testimonio. Del Shakiris de Oviedo. Antes de la pandemia asistí un día a la semana, normalmente los jueves a la misa allí en el seminario con los seminaristas. Ahora con esto de la pandemia lo llevamos interrumpido por mi parte un tiempo. Pero sí que agradezco mucho este testimonio. Cuenten con mi oración, desde luego. Me estaba acordando también una pregunta, quizá. ¿Tienen algún seminarista ya mayor? Lo digo porque me estaba recordando de que yo tengo un amigo que se ordenó hace exactamente igual cuatro años, cinco años se ordenó y entró en el seminario después de jubilarse a los 60 años. A los 60. Y está encantado, ya ejerciendo en una zona de las cuencas mineras de Asturias. Y bueno, me surge la pregunta esta, si tienen algún alguna vocación de estas, de este estilo. Buenas tardes, Elías, y la verdad que agradezco mucho la oración, que de verdad que se agradece muchísimo. Y bueno, sí tenemos vocaciones tardías. Ahora mismo creo que el mayor que tenemos tiene 54 años, que está ya estudiando cuarto de estudios eclesiásticos, le quedan dos años para terminar. Y él pues tenía su carrera, su negocio, su vida hecha. No se había llegado a alcanzar nunca, pero bueno, llegado el momento, él se replantea la vida y descubre que el señor le estaba llamando desde hace mucho tiempo y él todavía no había contestado, no había respondido a esa llamada. Y entró en el seminario hace cuatro años. De 54 años tiene ahora, Manuel. Y luego tenemos alguno más con 40, con 30 y muchos. Sí que tenemos seminaristas de vocación tardía, sí. Pues qué bien, qué bien. A ver, tenemos tu aseñora compañera Fina, de Murcia. ¿Quieres decir algo, Fina? José Serrano, desde Atarfe. Muy bien, José. José Huertas, también de Granada. ¿Quieres decir algo? José, ¿tú que tienes hermanos sacerdotes? Bueno, uno. Pues yo me da mucha alegría de saber lo bien que se llevan dentro del seminario. Porque ahí están hablando y se jodan. Y dijeron bien, así que alegría de que terminamos en horas de jueves. Muy bien, Yo te agradezco, pero no sé qué paredos, y por tanto, no tengo espíritu. Y les ayudo a que sean pacientes y visiten a muchos. O sea, por estar en nuestro seminario con jóvenes, por favor, y dejarlos me segundo allowing them to just one summer break, one afternoon Yo no dije por mucho, porque yo cuando era chilena y cuando yo era chileno estaba en muchas grupes y a la joven era dos chilenos y no sé si por norma o por mucho que eso, yo no lo decía porque cuando yo estaba abrazando a chilenos y chilenos yo lo dije ahora mucho el fenómeno que se hace en Chile es diferente a lo que se hace en Chilovino Debía escobar que cuando el mar te puede tocar Sí, sí Y me decía la grisa madre de este bandera, la vieja y la chiva y que nada para dedicarle la madre a Dios Seamos parejas, hombres y héroes Que así tantimos morios para tener Dios Porque no hay Dios que nos ayude Yo no la no conozco, digo pues, por alguno de los pedidos mentales Sí, sí Hola, la grisa, por favor, la sentó en el trimerio Eso no lo decía en el momento en el que yo decía eso Yo decía que la gracia haría ver por aplicación o no, a ver, no soy tan boniocion Atenuado Por un muy grande seriente que también haya elegido por gracia Y también algo estimulado Por esto, o sea, es que a jueves es buena caminar 6 días y decir moneda a otro Como sabe, estimular, ¿no? Que es plantear con la boca, perdón Así somos otros, reunidos por el otro Señores, perdón, santos Porque para perdón, santos Eso que se hace por nosotros Daño a la fe Porque me queda muy tarde en llenar Gracias a Marcos de Aira hablar por su poderación Muchos hermanos, curaos y anulos Muchas gracias a la garra y la culto de Luis Margaral ¿Alguien quiere participar? Esto, a ver Ahora, la otra ocasión Darlas por este radio Somos otros, ¿no? Y los nuevos son para unas ¿Detrás? Ana, pesa por la llave Lejos de ella No, no sea con el teléfono Pues que te deje Teo, tú ahí al Salva tiempo A salvo Vale Con esta Bueno Pero lo importante es que En la parroquia Nos quedamos Uno más Pero no Un florero de decoración Que queda muy bonito Para el día del enfermo El día del discapacitado Y a lo mejor para leer en braille En la antena de la vigila pascual Bueno, es que eso es alucinante Porque está todo cerrado Y se escucha al ciego Leyendo Y la gente, vamos, ya aplaude Vernos como personas No somos floreros decorativos No somos un espectáculo Y igual que vosotros A lo mejor con menos fuerza Porque vosotros Tenéis el espíritu Y luego tendréis la ordenación También queremos ser buenos cristianos Y nos podemos ayudar mutuamente Nosotros a vosotros Y vosotros a nosotros El sacerdote no imprime El que no nos podáis equivocar Un sacerdote se puede equivocar Y la razón más grande Que hace a un sacerdote Es la escucha De su felicidad Sin soberbia Con humildad Y teniendo en cuenta que Fijaros, le voy a decir un plan Un poco jocoso Vosotros sois los actores De un teatro En el que nosotros No queremos estar como espectadores Queremos estar como actores Como vosotros En nuestro nivel Por supuesto Yo, como laico No pretendo consagrar Pero dentro de aquello Que como laico Podamos ayudar Ahí estamos Gracias Bueno, muchísimas gracias De verdad Yo creo que En fin, chocos Sin duda la salida Estará en restaurar Es importante Gracias Sí, que ahora el tiempo Que alguna vez conozco aquí Un circo de Anuy Pero ando antes todavía A la boda allí O sea, que se nos hace Un toque ciego Que dar una palmadita O tocarle en el hombro O decirle alguna cosa Para que la persona No esté allí una hora Bueno, yo todavía Algunas veces Pobre, si te dice El cuerpo de Cristo Fulanita Sí, pero ahora como no se Bueno, no, no digo ahora Digo antes Que si te dicen fuerte Claro Y lo ves ahí cerca Pues es fácil Que abras la boca Pero otras Algunas veces No os ha dado a vosotros El caso de estar Un rato con la lengua Un lío Un lío, un lío Sí, mucho lío Por ejemplo Pues a mí Alguna vez Algún sacerdote Me ha tocado Si me ha dado Una pequeña caricia En la cara Con la barbilla Un poco así Con la barbilla Te da así un poquito Un trocito O calca A mí me cago Ya está No habla Y digo Te calcaré Un poquito así Si no Bueno, ahora me ha avisado Que quiero Os dejar Para que hagáis Vuegos Actividades Pues Señora Colador Y Andrés Sobre todo Muchísimas gracias La verdad que Sí Con vosotros Y si todo hubiese sido Normal Sin pandemia Ahora estarían los Seminaristas Repartidos por los pueblos Dando testimonio En la iglesia En las parroquias Y bueno, ahora Tenemos que seguir aquí En el seminario Dando testimonio A través de internet Y la verdad que Para nosotras Es una oportunidad Y para mí Un gozo Compartir este rato Con vosotros De verdad Muchas gracias Nosotros Incorporamos Ario Salazar El estado Interesante Pedir Estaciones Que el sacerdote Y bueno Mi padre Quería decir Que sí Echa fuerza Tú que os llene A todos Pos que Te enamore Porque la verdad De verdad que El sacerdo real Yo cuando oigo algunas veces Sonido de Radio María El sacerdot En misa Que yo este sacerdote Si lo vive Tal como lo pedí El sacerdote Y solo en la misa Quién llega Están en un Qué mejor Pa' que bien Puncidos El que con el Confiado que Tiene que hacer Tiene te - Mía son Humanes qué tal Ana, buen día bueno pues sí seguiremos rezando gracias hasta otro día gracias, adiós
Tertulia #1
Fecha: domingo, 28 de febrero de 2021, a las 17:30:00
Programa #1 (1x01).
Este programa fue emitido en radio online LaVendée el día 28/02/2021.
La radio se puede escuchar con Alexa diciendo "abre directo LaVendée". O en la web lavendee.es.
Puedes contactar a través del correo electrónico ciegosenelmundo@arturofernadnez.es o a través de Whatsapp en el +34910607093.
Duración: 01:20:39
Mostrar transcripción de Episodio 1. Tertulia Teresa de Murcia (Manos Unidas).
Transcripción de Episodio 1. Tertulia Teresa de Murcia (Manos Unidas).
Bueno, pues buenas tardes de nuevo. Vamos a dar comienzo a la tertulia y a nuestro invitado lo va a presentar Carmen Usano. Adelante, Carmen. Sí, hola, buenas tardes. ¿Me oyes? Buenas tardes. Adelante. Buenas tardes. A ver, esta tarde os traigo a varios amigos, una persona excepcional a la tertulia. Ella se llama Teresa Romero, es de Murcia y delegada de Manos Unidas en esta comunidad de Murcia y además es también coordinadora de CECO en Murcia. Y bueno, pues buenas tardes, Teresa. Teresa Murcia, Can Neutrans. Me voy. Carmen y todos los demás, os saludo y os agradezco esta invitación tan graciosa y tan carañosa que hace Carmen de parte de todos. Bueno, ahora tú nos vas a decir... Bueno, y un saludo a José Manuel, que es el esposo de Teresa y su chofer, secretario y de todo. Y que es el que me ayuda a enchufar las máquinas estas y que se ha ido y me ha dejado tranquila. ¡Pobre! Bueno, yo te pregunto lo primero, Teresa. Explícanos un poco quién es Teresa Romero. Ah, vale. Verás. ¿Y por qué estoy aquí? Pues precisamente por mi madre. ¿Y qué tiene que ver mi madre, pobrecita? Pues sí. Porque mi madre en los últimos años de su vida primero perdió un ojo por un herpes maligno y finalmente tenía que en el otro ojo izquierdo, ¿cómo se llama cuando se queda blanca la córnea? ¿Cataratas? Más que cataratas, se le quedaba blanca porque tenía síndrome Sjögren. Ah, no ha habido nunca. Claro, sabréis lo que es. La lágrima suya no tenía suficientes vitaminas o nutritivos, lo que fueran nutrientes y se le quedaba como una sábana. Entonces, blanca. La operamos varias veces con trasplante de córnea, pero claro, le duraba un año. Pero en fin, el caso es que yo en un momento le dije, mamá, pues yo sé que en la UNCE les ayudan mucho, les explican, les dicen. Pero ya lo he preguntado, me han dicho que tienes que ir al médico que certifique que tú estás ciega. Y me dice, yo con 80 años que tengo, tengo que ir a que me digan que estoy ciega. Vamos, calla. Y yo digo, verdaderamente, yo comprendo. Entonces me explicaron, dicen, no, es que tened en cuenta que aquí hay unas cuantas ayudas y facilidades y no es cuestión de que diga yo no veo. Y entonces resulta que, mire, nosotros le ayudamos, pero no porque venga a decir usted que está ciega. El asunto es que yo dije, pues yo tengo que ayudar a mi madre de alguna manera. Y entonces me hice voluntaria. Bueno, pues qué bendición. Lo que yo aprendí en aquel curso y al mismo tiempo me ayudó a corroborar que por intuición y por cariño te dicen, no le asustes cuando llegues, sino que tú le das un golpecito en el hombro, le dices, hola mamá, que ya estoy aquí. Y quien te dice eso, pues otras cuantas cosas que tú lo ibas haciendo, pues al abrir una puerta, al bajar y demás. Bien. Y bueno, pues ya me quedé de voluntaria. Reconozco que fueron años, una época que yo recuerdo con mucho cariño, porque los voluntarios tenemos esa ventaja que realmente lo que hacemos no es gran cosa. Y sin embargo, que gozo el poder ayudar. Y como te lo agradecen, que yo luego digo, pero si yo no lo hago porque me lo agradezcan tantos, pero la verdad es que cuando has hecho un voluntariado te vas a tu casa más contenta porque, oye, pues has podido ayudar. ¿Y por qué no? Y bueno, y ya cuando surgió el nombramiento de responsable, se llama Presidenta Delegada de la diócesis de Cartagena. Muy bien. Pero eso ya de manos unidas, ¿no? Sí, eso ya me surgió después, pero también te puedo contar cómo surgió. Sí, ¿cómo nos conociste? Primero, una pincelada de cómo conociste a Zeco a través nuestro, claro, de Consuelo y mío. Exactamente. Pues fíjate, menuda pareja. Enviaron a Murcia para explicarnos lo que era. Y entonces, claro, como yo era voluntaria, me dijeron, oye, mira, que van a venir unas señoras y además una de ellas viene con perros guía y a mí que me chiflan los perros, pues fíjate qué disgusto. ¿Que sí? ¿Que las vas a acompañar? Bueno, bueno, por favor. ¿Qué dos terremotos? ¿Y qué guía? ¿Y qué guía tú y tu marido? ¿Qué guía más buena? El día que llegaste fue el miércoles de ceniza, porque subimos a la Universidad Católica, la UCAM, estuvimos allí en la Eucaristía, coincidimos, me parece que con... Con don Carlos Amigo. ¿Verdad? Que presidió la Eucaristía, sí. Exactamente. Y nos recibió, y nos recibió. Muy bien, ¿no? Muy cariñoso. Sí, diez minutos nos dedicó. Cuando le dijimos que éramos de Zeco, de seguida nos pasó allí a un salón y nos atendieron a las mis maravillas. Exacto, exacto. Claro, porque vosotros al decirme, ¡ay, sí, muy amigo nuestro y tal! Y yo, claro, eso lo hicimos. Bueno, pues nos fuimos muy contentas, y ya de allí, como en esa fecha se inauguraba una feria de voluntariado a media mañana, lo iba a inaugurar nuestro obispo. Y entonces aprovechamos un momentito antes de la inauguración, como eso suelen ser puntuales, y entonces yo les presenté, y don José Manuel también, muy cariñoso y muy abierto, cuando ustedes quieran, cuando ustedes digan. Y ya una vez cumplidos los requisitos de conocer al obispo y que le explicaran más o menos un primer acercamiento, pues yo ya después la fui llevando por Murcia y les iba haciendo fotos. Y yo decía, pues si, aunque a vosotros no lo vayáis a ver, pero a la familia le va a dar gusto. Y les iba explicando porque, vamos a ver, yo he sido, hasta que me he jubilado, profesora, pero profesora de inglés. ¿Eso qué significa? Pues que a mí me gustaba organizar para los alumnos o viajes de estudio o viajes de intercambio para que pudieran salir al extranjero y comprobaran que la lengua no era cosa del libro, ni Teresa era exigente con la pronunciación, sino que efectivamente, señorita, pronuncian como usted se empeña. Porque me decían, nosotros hablábamos pensando, no nos van a entender, y resulta que como no respondían, pues tenemos que pensar en seguir a la pregunta siguiente. En el fin, que después de un viaje, ellos comprendían que el idioma merecía la pena aprenderlo, merecía la pena que practicaran y sobre todo lo que da al viajar, esa cultura que les abre la mente, porque como tu pueblo no hay nada, oiga, sí, ya lo sé, pero no es eso, es que hay otros pueblos que también son muy hermosos y hay cosas que hay que aprender y que hay que entender, que el sur y el norte, simplemente en España no tenemos nada que ver, o sea, no nos parecemos en nada y, sin embargo, nos tenemos a precio porque todos tenemos cosas que apreciar. Sí, bueno, pues ya cuéntanos cómo llegaste a Manos Unidas. Bueno, pues uno de los miércoles que me iba yo a la tertulia, ¿cómo era?, al club de lectura, que es muy interesante, bueno, la descultura que yo tomé, que yo decía, pero si yo tengo que estar agradecida a vosotros. O sea, en la once, en eso, Teresa, en la once. Sí, sí, en la once. En la misma once, ya, ya. Sí, sí, yo iba a la once porque, bueno, pues a lo mejor tenía que leer algún trocito. Sí, como eres voluntaria. Pero sobre todo acompañar a alguien a la ida y a la vuelta y si quería mi opinión, pues también. También. Pero lo que yo sé de... Cuando estás desechada. ¿Cómo? No, no, sigue, sigue. Ah, vale, que exactamente, entonces, cuando iba yo camino de allí, me crucé con una amiga que, bueno, en el... Digo, no, pero me voy porque ahora me voy... Resulta que esta amiga tiene un hermano que vive en Chile. Hola. Sí. Y yo tengo un hijo que vive en Filipinas. Eso sí lo sé. Y entonces ella me comentaba, oye, pues mis viajes, viajan, fíjate, mis padres viajan mucho porque, claro, a mi hermano quieren ir a verlo, oye, y que no les cuesta y demás. Y yo decía, no, no, es que yo te digo una cosa, si yo no me muero de tristeza es porque yo todos los años hago un viaje a Filipinas. Vamos, yo una vez que ella, dije, pero que me vuelvo en el labio en todo el rato llorando, esto no puede ser. Y dije, no, ellos vienen una vez al año y yo voy una vez al año. Y ya con eso me considero privilegiada y súper feliz. Perfecto. Claro. Y entonces, dice, a dónde vas, pues voy a la tertulia, al club de lectura, que bien, fíjate, voluntariado, qué cosa tan hermosa. Como mi madre está ciega, pues yo, la verdad es que me bien, o sea, que me agrada mucho toda la labor que sea con estos compañeros. Y dice, oye, ¿y tú no podrías ser presidenta de Manos Unidas, que estamos buscando y no encontramos? Y digo, yo, si yo no sé lo que es eso. Dice, no, no, pero tú seguro que lo harías bien. Porque además, que tú como viajas y ves y esas cosas, digo, pero, pero, ¿qué me estás diciendo? Bueno, ¿cómo eso fue? En diciembre y esa Navidad, precisamente, venía mi familia, pues el caso es que, ah, ya sé por qué. Porque es que esta chica, el obispo actual, estuvo de parroco en su parroquia. Y fue el que, o sea, su marido que es arquitecto, es el que había hecho la restauración de la iglesia, que hizo una, se quedó preciosa la iglesia de San Nicolás, qué bonita la dejó, con qué interés. Dice, claro, pues, don José Manuel, como venía muchas veces por casa y tal, que tenía mucha confianza con él. Oye, y se echivó. Y se echivó y le dijo, oye, que yo he encontrado presidenta. Y yo no le doy muchas gracias. Porque dice, sí, a mí no me conocen de nada. ¿Cómo? Si estaban, que no encontraban. Bueno, el asunto es que pasa la Navidad y me llaman, así como el 12 de enero o algo así, me llama un amigo que tengo, que estaba en Manos Unidas, y dice, oye, Teresa, ¿qué te ha pasado? Digo, ¿a mí? Dice, sí, que no has venido. Digo, ¿que me lo he venido a dónde? Dice, pues, a la reunión. Que hemos estado todos reunidos esperándote. Digo, pero, ¿dónde tengo que ir? Si no sé ni siquiera dónde está eso. ¿Es que no te han llamado por teléfono? Digo, pues, no, a mí no me ha llamado nadie. Y claro, cuando llegué, dije, oye, dice, no, como yo sabía que estaba aquí la presidenta. Saliente, que tu familia estaba aquí y que ibas a estar con muchos líos, pues, no he querido interrumpirte. Digo, pues, la verdad es que he reparado. La verdad, eso sí es verdad. Y después me decía el día siguiente, ay, con el miedo que teníamos a ver quién nos mandaba el obispo. Ay, qué alegría, qué alegría. Y yo, bueno, vamos a ver, vamos a ver. El caso es que yo no sabía nada de Manos Unidas, porque de verdad está muy bien organizado. Esta ha sido la 62 campaña. Son muchos detalles, pero que son todos necesarios y todos merecen la pena. Y yo he ido aprendiendo, porque además se trata de ayudar a esos países que tienen muchísima riqueza y, sin embargo, hay una desigualdad tan tremenda que el que tiene, tiene muchísimo y el que no tiene, pues, luego, luego, ay, por favor. ¿Cómo fue la reacción tuya cuando don José Manuel, el obispo, te dijo que te había elegido para ser de Manos Unidas? Digo, uno, pero dicen, no, no se preocupe. Bueno, sí, tienen que hacer un viajecito, dos viajecitos a Madrid, porque es verdad, es obligatorio, hacen dos asambleas, nos informan, nos piden opinión, vamos a votar el cartel, vamos a votar la campaña, ¿qué os parece? Y en eso está muy bien, porque unas haremos más, otras haremos menos. Sí, os enriquecéis y os conocéis. Sí, nos informa y nos conocemos y además nos contamos unas a otras, oye, pues mira, a mí esto me ha ido bien, ah, pues lo voy a probar, mándame cómo lo organizáis y demás, porque hay cosas que realmente merecen la pena. Y nos vamos contando. ¿Y cómo empezó Manos Unidas? ¿Quién fueron, nos puedes contar un poquito así, en forma breve, Manos Unidas, la organización? ¿Qué es la Organización Manos Unidas de la Iglesia? Es una ONG de la Iglesia, claro. Sí, sí, ONG de Desarrollo, una organización no gubernamental. ¿Quién la formó, quién la organizó? Pues verás, hace 62 años, hubo un grupo de mujeres de acción católica en Madrid, que como hubo el anuncio de que en la India estaban muriendo millones de personas con hambre y demás, y entonces dijeron, oye, pues vamos a ayudar, vamos a hacer algo. Y lo que organizaron fue que sus parroquias lo anunciaron y la colecta, decidieron enviarla a las personas que organizaban aquello en la India. Al año siguiente, eso fue, se enteró en la Conferencia Episcopal, y dijeron, pues verdaderamente, lo que hicieron ustedes merece la pena hacerlo en todas las parroquias. El caso es que el segundo domingo de febrero, en todas las parroquias y en todas las colectas que se hagan en cualquier eucaristía, incluidos hospitales o lo que sea, las congregaciones y demás, es para los proyectos de Manos Unidas. Claro, aquello empezó con voluntarios todos y queriendo ayudar. Bueno, pues esos voluntarios, llegó un momento en que había, vamos a ver, cómo lo diría yo, es subsidiario en el sentido de que no es que yo vaya a hacerles una donación, no, es que solicitan una ayuda y un proyecto para ver esto, cómo lo podemos hacer. Y entonces es cuando hay un equipo que lo plantea, a ver cómo se puede desarrollar, en qué pueden ellos ayudar. Ellos siempre colaboran, de alguna forma. Y, espérate, porque tengo aquí, para ayudarles en qué, pues en la alimentación, porque hay cerca de 700 millones de personas con hambre crónica. ¿Y qué ocurre? Pues a los niños lo mismo. Hay 144 millones de niños que no llegan a los 5 años y que tienen malnutrición y algunos se mueren. Con respecto a la vivienda, pues como por sequías y por terribles desastres de la naturaleza, pues tienen que emigrar y se van a las grandes ciudades. ¿Y dónde se asientan? Pues en los alrededores y en una situación muy mala. La vivienda no es digna, ni la sanidad, ni la gestión de los residuos, no tienen asistencia médica. ¿Y en cuanto a la salud? Pues lo mismo, también hay que ayudarles con la sanidad, porque ni tienen los hospitales convenientes ni siquiera tienen a lo mejor dispensarios. En África nos contaba la misionera que la cultura es de dar a luz en el suelo. Pues claro, es muy fácil que la madre coja una septicemia y mueren de sobreparto, porque se infectan sin saber por qué. Y los niños se quedan huérfanos. Nos contaba la misionera cómo acunaban y tenían que acoger a tantos niños que se quedan huérfanos. ¿Cómo acuden normalmente? ¿Cómo llegan esas peticiones de proyectos a través de los misioneros, las misioneras? Sí, pero no solo misioneros, sino que a lo mejor se enteran de unos a otros y se pasan la voz, como yo digo. Yo tuve la suerte de visitar los proyectos que hubo en el sur de la India, precisamente para que podamos dar el testimonio de lo que hemos visto y lo que hemos conocido. La India es un país que es casi tan grande como Europa. Y en el norte es donde tienen lo más moderno en cuanto a informática, en medicina... Todos los adelantos los tienen en el norte. Pero claro, en la parte del sur, que es además donde están los desiertos y esa zona con seis meses de agua y de inundaciones y seis meses de sequía, que allí no hay quien viva. Y entonces precisamente la zona del sur es donde fueron las primeras ayudas. Yo recuerdo que algunos de los proyectos, las personas no eran cristianas, pero eran personas. Y entonces el párroco a lo mejor a todos los acogía y se les repartía según las necesidades. Recuerdo, por ejemplo, el que a mí más me gustó fue el de la agricultura. Como en Murcia lo que tenemos es la presencia o ausencia del agua y la agricultura va alrededor del agua, uno de los proyectos era recuperar unos pozos de toda la vida que se habían secado. Y entonces el proyecto era hacer una serie de canalizaciones para que durante la lluvia, que son meses de muchísima agua, la pudieran recoger por canalizaciones y otra vez pudieran llenar aquellos pozos que habían estado secos y los recuperaban. Y nos enseñaban lo que ellos llaman huertos familiares, que es en las casas que están diseminadas por el campo, en pequeñas parcelas, donde se les enseñaba una agricultura además de sostenible, porque es sin química, con lo cual los productos son más apreciados y tienen mejor precio, primero para que pudiera comer la familia, segundo, con los excedentes, que pudieran tener ingresos en la familia, que pudieran enviar a los niños y las niñas a la escuela, que pudieran aprender algún oficio. Claro. Y recuerdo también, por ejemplo, uno de los proyectos que más me emociona y es el de las viudas jóvenes. En la India, como son polígamos, pueden tener varias esposas, pues coincide que a la última que casan, pues se casa ya con un hombre mayor. Y en el momento en que ese hombre muere, dicen que la última es la que ha traído la mala suerte. Entonces la echan de su casa y ahí te las compongas. Y como la familia de sangre ya no la admite, y además el hambre es muy mala, entonces ahí no hay ayuda posible, pues estaban, bueno, tú sabes, con esa cara de felicidad con que nos recibieron, nos enseñaron el taller, nos enseñaron, porque es con máquinas de coser. Una máquina de coser, eso es una maravilla. Para ellos, ¿verdad? Claro, claro. Y entonces al poder tener sus propios ingresos, ya podían recuperar a sus hijos, porque a lo mejor no les dejaban llevarse a sus hijos. Oye, eso tiene que ser muy duro, además de quedar de viuda. Y yo, de verdad, solo de verlas, y con qué ilusión nos enseñaban los patrones, los modelos, las telas, todo aquello. Uf, aquello me impresionó. Una satisfacción para vosotras. Claro, claro. Tú sabes lo que es ayudar y ver... Los frutos, los frutos ahí, ver los frutos. Sí, sí, sí. Y así, pues, lo que te cuenten los misioneros cuando vienen en febrero, menos este año, claro, ya nos imaginamos, porque no ha viajado nadie. Pero es costumbre invitar a un misionero o una misionera que haya participado en los proyectos para que dé su testimonio. Vienen con las fotos y explican aquí en tal escuela, aquí en tal dispensario. Y entonces, pues, porque, oye, nos gusta saber que yo te hago una donación, pero también me gusta ver a dónde llega y para qué y por qué. Y eso queda clarísimo. Pero vamos, es que no dudábamos nadie. Y por otra parte somos más de 5 .000 voluntarios. De tal manera que conforme aquello se fue ampliando, hubo un momento en que se necesitó contratados. Y ahora hay, no sé si son 143 contratados en toda España y en las 72 diócesis que somos. Ya. Porque observaron, por ejemplo, que las ayudas que a veces ofertan o el ayuntamiento o la comunidad, la región, había veces que no sabían cómo organizarlo y no llegaban a tiempo y los plazos pasaban. Y dijeron, no, es que sois pocos con voluntarios ya. No podemos. Esto hay que ampliar. Y entonces decidieron, pues, contratar a alguno. Y ese alguno, ya te digo, 5.000 voluntarios y 143 contratados, lo cual está muy bien. Porque, además, son profesionales que te explican, no, mire, ustedes nos han pedido esto, pero recuerdo como nos decía, por ejemplo, una misionera. Dice, cuando nosotros pedimos la escuela, porque las niñas se quedan con las madres para ayudarles a traer agua y esas cosas. Y, oye, las niñas tienen derecho a la escuela igual que los niños. Bueno, pues querían un internado. Para unas aldeas era en Zimbabue. El caso es que cuando llegaron a ver cómo estaban aquellos, dijeron, pero ustedes no tienen resuelto el problema del agua. Pues no, porque hay agua a 3 km y hay que ir a por ella. Y entonces resolvieron que lo primero era solucionarles el agua. Porque agua había, porque había pozos, pero lejos de las aldeas. Entonces, se pusieron de acuerdo. Las mismas misioneras fueron a Madrid, al canal de Isabel II, que tienen también un grupo de voluntarios. Y les pidieron que, a ver si podían hacer la canalización y el sondeo y los pozos. Y les dijeron que sí, que muy bien. Bueno, pues una vez que ya había agua, entonces ya, manos unidas, les hizo la escuela. Porque las chiquillas, la escuela y el internado, porque allí vive cada cual donde puede. Y las niñas, oye, pues que vayan aprendiendo también, que tengan sus oficios. Y luego, por otra parte, también nos comentaban, la escuela se utiliza para que los agricultores de allí puedan reunirse y que puedan hacer y formar cooperativas. Para que puedan aprender a justificar el precio de su cosecha. Porque a lo mejor el café es una cosecha al año y lo que te ofrezca, y a veces el precio no es el precio justo. Educarlos en todos los sentidos. Educarlos en todos los sentidos. Y enseñarles. Exacto, potenciarles porque tienen unos derechos que son los derechos de justicia social. Eso es universal, pero si tú lo ignoras, pues no lo pides. Pues sí. Bueno, pues ahora Teresa, Arturo, nuestro técnico superior en informática, nos va a ir dando pasos y está ahí a los diferentes compañeros y compañeras que estamos conectados para que ellos también, si quieren hacerte alguna pregunta que no haya quedado, que hay muchas cosas pendientes todavía, pero que ellos también participen y te puedan intervenir y saludar y preguntar. Muy bien, Arturo. Bueno, pues vamos a intentar dar paso a la gente en la medida de lo posible, porque como Teresa no tiene auriculares, pues se acopla el sonido un poco y es un poco rollo, pero bueno, vamos a intentar dar paso a la gente. Tengo auriculares, pero es que no me apaño tampoco. Es que se acopla mucho el sonido, por eso. Pero bueno, vamos a intentar dar paso a la gente a ver si podemos. Voy intentando abrir los micros y si puedo lo dejaré abierto y si no, los iré cerrando otra vez. De todos modos, también tenemos habilitadas las líneas de teléfono, por si alguien nos está escuchando a través de la radio y quiere llamar y quiere contribuir y quiere encontrar algo, lo puede hacerlo a través de la línea de teléfono también. A través del 910607093 910607093 Ahora Teresa se ha puesto los auriculares y se escucha muchísimo mejor. Ahora por lo menos nos acopla. Ya notaba yo que ahí había un ruido. No, perdona. Es que para hablar yo tengo que pulsar una tecla y si no hablo yo la quito. Ah, vale, vale. Cuando no hables, sueltas la tecla y así nos acopla. También vale. Perfecto. Muchas gracias. Bueno, pues voy a ir nombrándos y si queréis decís alguna cosa y si no, pues al siguiente. El primero que tenemos por aquí es Elías. Elías, si quieres comentar algo. Buenas tardes, Elías. ¿Se me oye? Se te oye. Perfectamente. Buenas tardes, desde Oviedo. Yo creo haber hablado contigo ya en una ocasión, Teresa. No sé si recuerdas. Pues es posible. Sí, sí, quiero recordar que hace tiempo. Bueno, pues nada. Hoy agradecerte este gesto que has tenido de compartir con nosotros tu experiencia y ese testimonio. Yo, desde luego, guardo mucha estima a manos unidas de la campaña contra el hambre. Ya desde los comienzos de mi actividad profesional yo fui maestro nos llegaba al centro siempre el material de la campaña contra el hambre. Un material, por cierto, extraordinario que nos ayudaba mucho a sensibilizar a los alumnos. Yo me acuerdo que lo tomaba muy a pecho, con mucho agrado y siempre tuve este movimiento de manos unidas muy en la disposición de trabajar por favorecer esa campaña. Me agrada mucho porque lo estás contando por tu propia experiencia y es verdad que el objetivo primero y principal es el de sensibilizar a la población española de esa situación de desigualdad tan injustificada que hay con las personas de esos países y que efectivamente hay un material muy bueno para colegios e incluso en la universidad con los ODS también nos estamos introduciendo porque la laudato si del Papa nos ha puesto las pilas y además somos todos hermanos porque fraternitud ni color, ni religión ni lengua, nada, que somos todos hermanos muy de acuerdo contigo. Muy bien, pues nada más por mi parte, gracias. Gracias a ti. Bueno, también tenemos a Fina de Murcia. Buenas tardes, Fina. Bueno, parece que no cree decir nada. Lo tiene pagado Fina, eh. Tenemos también a Isa, Jaime y Consuelo. Hola. Buenas. Teresa, qué gusto escucharte. Yo encantada de estar con vosotros. Os tengo mucho cariño y todo lo que sea con la ONCE, de verdad, que sois bienvenidos conmigo y con mucha gente, claro. Yo la verdad es que solo te puedo decir gracias por tu trabajo en todo, en Manos Unidas y en todo lo que tú haces porque eres una persona tan sumamente agradable, servicial que creo que te va todo donde estés es algo maravilloso porque te conozco cuando estuvimos y porque sé cómo eres. Entonces solo te puedo decir gracias y también quiero decir que aquí en mi parroquia también trabajamos mucho con los compañeros tuyos de Albacete, de Manos Unidas. Gracias. Gracias a vosotros, de verdad. Hola, buenas tardes. Buenas. Yo quería comentar relacionado a Manos Unidas. En Enguera, donde vivía antes de vivir en Albacete el templo, el señor cura y compañía bueno, los de Manos Unidas que había campaña y yo cogí unos alimentos y fui a llevarlos y en la calle donde yo vivía perdón, en la calle donde yo vivía un almacén y repartí coca cola y tal y habían allí dos o tres personas era domingo por la mañana y me ven pasar cargado con unas bolsas y una persona de los que estaba allí me dice hola Jaime Antonio, ¿dónde vas? Digo, a llevar esto a Manos Unidas. ¿Y qué que llevas? Digo, pues unos alimentos, contestación. O sea, no, me dice, ¿estás seguro que va a llegar? Digo, menos llega si no lo llevo. Se quedaron mudos, pero yo me fui y lo llevé. Ay, perdona que me ría pero es que claro, tenemos que avisar que siempre en países que están en África, en Asia y en Latinoamérica porque eso no eres el único que dice, ah, pues yo quiero ayudar pero es que la ayuda no va en directo. No, no, no. Vaya donde vaya si lo organiza el templo donde vive uno por Manos Unidas pues yo y cualquiera aportamos por nuestra voluntad y pensando de que es así porque nadie nos lo explica cómo es la situación pero el hecho de que aquellas personas me preguntaron, ¿estás seguro que va a llegar? Mi contestación fue sincera y normal. Si no lo llevo, seguro que no llega. No me dijeron nada. Sí, sí, sí. Claro, con tu buena voluntad, vamos. Claro, luego ya quien lo lleve ya lo que tenga que hacer. Ya, ya, ya, no, pero efectivamente aquí lo que hacemos es financiar los proyectos que se organizan allí. De hecho, cuando he comentado antes lo de subsidiario, que es un adjetivo que yo me he aprendido ahora porque era palabra española pero no había aparecido en mi vocabulario. Pues subsidiario significa que la persona que lo recibe se compromete a colaborar también. Es decir, por ejemplo, en el colegio nosotros hacemos hasta un 90% del coste pero ellos se tienen que comprometer a aportar ese 10% o un 12% que falte. Los ladrillos hacen los cimientos, hacen la canalización, hacen el camino, hacen los pupitres. Ellos aportan siempre, porque además aportando no es que reciban una limusna, no, no, es que nosotros colaboramos con lo que ellos hacen. Entonces, todo lo que ellos pueden hacer ellos se comprometen y lo desarrollan porque además hay un seguimiento muy cuidadoso. Muy serio. Hacen viajes y van comprobando porque a lo mejor incluso con la mejor de las intenciones lo han derivado y entonces le dicen, no, no, vamos a ver, efectivamente eso podría, pero en este caso con este material hay que hacerlo así y merece la pena. Entonces, ¿qué hacemos aquí? Pues las actividades solidarias, que ahora como cada cual en su casa y poco se puede hacer, pero en su momento pues la festecita de fin de curso que a lo mejor un euro la entrada y un euro la entrada, oye, pues si eran 200 personas pues 200 euros, pues muy bien. Y el bocadillo solidario. ¿Y los mercadillos? Mira, aquí hay una comarcal, se llama comarcales cuando son en los pueblos que son muy apañadas y yo les tengo mucho cariño porque se pasan el año, todos los viernes se reúnen y como son muy artistas, pues la que hace el cuadro como la que hace aquel bordado, como la que hace estas cositas manuales y cuando llega el mercadillo de Navidad te montan un mercadillo de cosas preciosas y ellas como ponen su trabajo y ponen los materiales pues no les cuesta nada, salvo que el ayuntamiento les facilita el lugar. Pues todo lo que sacan va directo a los proyectos. Bueno, eso es gozosísimo lo que ellas hacen y en otros sitios, por ejemplo, cuando es el mercadillo mensual montan con dulces de esos artesanales que se hacen en sus casas se saca primero el carné de manipuladora de alimentos porque tiene que ir todo muy arreglado y todo lo que se saca pues es su contribución y claro, se van eligiendo proyectos se les va enviando las fotos, a quién llega y eso como se comprueba que sí que llegan claro que llegan pero nosotros, salvo los los especialistas que van y luego pues se hacen viajes que cada viaje son seis personas yo ya como ya he estado, ya no me toca volver pero es para las delegadas que vamos entrando para que veamos luego dar testimonio de lo que hemos visto y si queréis os cuento más testimonios Tiene que ser enriquecedor ¿Cómo? Que tienen que ser esos viajes muy enriquecedores Efectivamente, mira recuerdo, por ejemplo, los salesianos que tenían un centro de acogida de chiquillos en una ciudad muy grande en el sur que se escapaban de su casa porque estaban en situación de esclavitud les obligaban, pasaban hambre les pegaban total, situaciones muy tristes pues los chiquillos se escapaban de su casa y se iban a una estación, por cierto una preciosidad de estación con dos plataformas, con escaleras eléctricas muy bonitas y recuerdo ir allí, que nos explicaban el equipo de asistentes sociales cómo iban y consultaban por ejemplo, al que cuidaba las escaleras mecánicas ¿Ustedes esta mañana han visto alguno por aquí? No, por la plataforma de abajo no ¿Y con los que estaban con el uniforme de limpieza? Pues sí, en la plataforma de arriba por el número tal, había allí un muchachín se acerca, le preguntan ¿Pero tú cuánto tiempo llevas fuera de casa? ¿Y cuánto tiempo hace que no comes? Total, que los acogen y luego los chiquillos te cuentan la historia y ese chiquillo ya se queda allí y ya que aprenda un oficio que aprenda una actividad que pueda ser útil lo mismo que en África, se le enseña oficios que puedan ser útiles en su propio pueblo que no tengan necesidad de emigrar Me acuerdo que nos contaban una historia de contarles de Fulanito Fulanito es un muchachín que cuando lo recogieron no se integraba en nada, estaba el pobre solo reaccionaba con la música y entonces dijeron, bueno, si es lo único que le gusta la música, vamos a educarle ¿Cómo? Hoy en día, ya de mayor está en Estados Unidos y es el profesor de baile hindú más cotizado de toda América Bendito sea Dios Exacto, claro Como se trata de potenciar las habilidades de cada chiquillo, de cada niño pues lo encauzaron por ahí que es lo que a mí me parece fantástico del profesorado, de los maestros, de los colegios que puedan potenciar las habilidades de cada cual porque cada cual sirve para una cosa y otro para otra Claro, Teresa Como en todos los sitios a toda la humanidad tenemos los dones que Dios nos ha dado y esos dones hay que poner a trabajar pero hay que abrir los caminos Exactamente, y eso un buen profesor, un buen maestro una buena orientación es lo mejor que les puede pasar y yo me vine muy contenta lo mismo que las hermanas las hermanas también tenían una escuela de acogida chiquillas abandonadas y a veces nos contaban algunos casos que lastima las chiquillas en la India si es que ahí hasta las abusan, por favor no me quiero acordar, es que lloro De allí te viniste llena pero con el corazón roto Sí, pero yo más o menos lo había podido adivinar en Filipinas nosotros procuramos ir una vez al año si la pandemia no nos lo permite ya pasarán tres años sin ir y yo recuerdo que Manila, la capital tiene los barrios super lujosos porque para ellos el modelo es América y hay una riqueza una desigualdad terrible y entonces tú veas los barrios porque con cuatro palos y las palmeras de Tejas ya tienen su casita hecha que eso es gratis pero a lo mejor lo hacen sobre el río y llega una inundación la inundación de todos los años pues ya están, madre mía, ¿dónde están? y no, no puede ser esa indiferencia hacia los que no tienen eso me duele y claro, cuando yo me dijeron manos unidas, si es que pasa esto dije, andá, pues si yo se lo he visto y lo he comprobado, efectivamente y los filipinos son unas personas muy sencillas, muy humildes como siempre, muy acogedoras recuerdo que mi hijo me decía mamá, ¿has observado lo limpios que van? que van en camisetas, porque allí nunca hace frío pero que limpios van todos es que son muy buena gente y además tienen lo que se llama la resiliencia que es otra cosa que yo he ido aprendiendo esa capacidad de resistir, porque claro en este país todos los años hay tifones y alguno es tan terrible que sale en las noticias andá, pues es verdad y de vez en cuando hay terremotos, sí, sí y aquí por eso los cimientos están con bambú que yo recuerdo una de las veces que estuvimos allí que hubo uno y lo notamos y por la tarde ya cuando vino mi hijo dice no, por aquí ya ha pasado la inspección ya han dicho que el edificio está bien y que en este barrio sí que se ha notado pero que no ha habido peligro pero como el que dice, pues hoy ha hecho calor todos los años hay sus terremotos y si no, pues tienen un volcán y hace dos o tres años que hubo el volcán aquel que lo dejó arrasado de cenizas que perdieron las cosechas y uno de los proyectos es precisamente ayudar a aquellas familias que se quedaron de pronto las cenizas si eso es una capa que no hay quien la quite es terrible y en fin tenemos que ayudarnos unos a otros esa realidad de ver la diferencia de unos a otros y todos en el mismo país eso lo pude observar y entonces esa sensibilidad se la tengo pero además la heredé de mi madre mi madre era una gran persona y además ahora como el pelo se me está quedando blanco cada vez te pareces más a mi madre, a tu madre y yo digo, ojalá, menuda responsabilidad porque yo tuve una madre verdaderamente muy solidaria, un corazón de oro Gracias, Consuelo Gracias Consuelo y Jaime Bueno, tenemos a José Serrano Pues nada, no tengo que decir nada me he quedado un poco impresionado con los testimonios y ya está, intentaré colaborar un poco más de lo que colaboro ¿Apenas te oigo, José? No, digo que me he quedado un poco impresionado me da mucha pena que esos países no avancen no sé por qué alguien no los deja subir porque veo muchas acciones de colaboración, mucha solidaridad pero siempre los veo pobres y siempre los veo pasando hambre entonces me da mucha lástima mis hermanos, porque para mí son todos hermanos que pasen hambre y pasen esas miserias y que no puedan avanzar Tiene que ser un poco frustrante para la gente que trabaja en esto que sus trabajos no disfruten o no se vean, por lo menos Bueno, quiero decirte que aunque sea poquitos a poquitos pero sí, frustrante no es porque tú ves cómo van cambiando de una manera a otra, cómo van mejorando cómo se va ampliando ¿Ahora mismo hay más hambre que posibilidades de ayudarles? Pues sí, pero eso no nos quita la esperanza porque eso también lo sabemos del Papa Hay que hacer con esperanza y esa esperanza no la podemos perder Que sintamos pena, sí pero que podemos hacer lo que podamos lo que esté en tu mano ¿Y qué le vamos a hacer? Es cambiar, sensibilizarnos Precisamente estoy hablando con vosotros que sois de las personas más sensibles que hay porque sabéis lo que es tener una dificultad y aunque yo os considero muy inteligentes porque lo he comprobado y con muy buen corazón eso no significa que los que sí tenemos vista pues seamos solidarios, que no siempre pasa eso De todas formas yo creo que también es un fallo de educación Cuando no se nos educa a entender que todos servimos para algo, que todos valemos para algo que tú serás rubia y yo seré morena pero eso no significa que todos hacemos falta Hay una serie de valores que son cristianos y eso el que no lo ha conocido y ha tenido una infancia que no ha sido feliz por las circunstancias que sean pues esas personas no aciertan digamos que no aciertan porque no puedo decir que haya mala voluntad no es que haya mala voluntad es que no saben hacerlo de otra manera porque el que ha sufrido maltrato piensa que eso es lo que hay que hacer y eso es lo que ha aprendido y sigue el hijo maltratado pues a lo mejor es padre maltratador pues qué pena, pero por lo visto eso es así Pero sin perder la esperanza Bueno, pues gracias tenemos también por aquí a José Huertas Bueno, pues yo me alegro de haber participado en este coloquio porque eso que usted está haciendo hoy se tenía que hacer con más frecuencia y yo creo que las parroquias están para eso porque el que vayamos y aportemos una cantidad que nunca es grande para manos unidas entonces sabemos que eso va a llegar a buen fin porque está la iglesia metida por medio pero nos falta o al menos a mí me falta este conocimiento que ahora estoy obteniendo con usted en donde veo que hay muchas actividades que se están realizando que más pronto que tarde se van a terminar aquellas que se empezaron y que eso les da una alegría a esas criaturas que están allí dejadas de la mano de Dios y ya digo que haría falta que en esas parroquias se comentara más y tenemos poca propaganda que nos satisfaga a nosotros los que aportamos muy poco pero que sí se aporta y todos los años lo mismo y todos los años lo mismo ¿habrá resultado el dinero que yo di el año pasado y el poquito que voy a dar este año? En fin, esa es la idea que yo tengo no sé si será compartida o no Gracias porque me da pie a que le diga algo como ahora precisamente por la pandemia estamos utilizando el ordenador los medios estos que nos ponen posiblemente en casa ahora ya haya un ordenador en cada casa y además no solo les han enseñado a utilizarlos con las teclas y el dactilográfico y demás sino que ustedes entran en manos unidas todo seguidico o si hay alguien en casa que les pueda ayudar a ver, ponme, que he oído a una señora que nos ha contado, que dice que hay una página que nos informa de muchas cosas y ahí verán ustedes que es una organización ahora ya muy amplia porque todos lo hacemos con mucho cariño y cada cual hace lo que puede donde te explica no ya solo los materiales que es verdad, para la enseñanza que también hay para la catequesis de pequeños, jóvenes y adultos que también vienen los testimonios de los misioneros y las misioneras que viene lo que se ha hecho aquí y allá es una página muy amplia que le informa de muchas cosas por ejemplo cuando se hizo la campaña de la peseta pues nos traían las pesetas pues puñadito a puñadito pues claro que aquello llegó a un numerito interesante y quien dice eso, pues lo de los legados solidarios que es eso del legado solidario pues que usted en la herencia puede poner y un tantito para manos unidas la herencia no, la herencia no en su herencia usted puede añadir y un poquito para manos unidas pues un 10x10, un 12x10, lo que sea eso se consulta y si les parece bien y cada cual dice pues mira porque nosotros hemos recibido algún tantito junto con la familia la familia recibe pero además manos unidas también yo creo que lo bueno, perdón un momento Arturo lo bueno de manos unidas para las que conocemos un poco la organización es que llega además está garantizado que llega y otra cosa que a mi me gusta mucho de manos unidas es que como decía mi padre a la gente no hay que darle el pez pescado hay que enseñarle a pescarlo y yo creo que los proyectos estos que se financian es muy bueno porque a la gente se le implica también los que reciben la ayuda se le implica a que ellos tienen que contribuir a algo, tienen que hacer algo y vamos que yo tengo total confianza además es una ONG de la iglesia católica en España nada más, no Teresa? si, si, si, es solo en España o sea que es un lujo tener una organización así en España bueno si Arturo, si quieres vale, bueno pues recuerdo también que están abiertas las líneas de teléfono en el 910607093 también tenemos a Juan León de Sevilla hola buenas tardes Teresa hola Juan, me alegro de saludarte si, aunque no nos conocemos personalmente pero bueno, yo soy de Cartagena mi familia es de Cartagena o sea que Murcia lo conozco, conozco esa parte pero bueno, esto lo de menos lo importante es darte las gracias por comunicarnos ese entusiasmo ese entusiasmo por una cosa tan buena y tan noble yo he escuchado de manos unidas por las campañas, porque la parroquia como dice, la parroquia tiene caritas y dice caritas y manos unidas entonces pues si en caritas se ayudan pero esto de manos unidas ya me está picando el interés por implicarme más por lo que has dicho del legado por lo que has dicho todo el año no solamente el ayuno voluntario sino estar más cerca de vosotros y bueno, te doy las gracias por haberme dado esa información tan amplia y entusiasta no, gracias a vosotros no estoy segura de que no coincidiéramos en una ocasión que os reunisteis en Albacete y como a mí me quedaba cerca les dije a mi chofer Albacete sí, hemos estado en Albacete bueno, pues hace unos años yo tuve ocasión de ir y por eso quería recordarte de aquella ocasión, os conocí unos cuantos y me fui muy contento a mi casa sí, sí, en Albacete, pues puede ser pues nada, muchas gracias y bueno, que siga otro interviniente porque el tiempo en la radio pues no sé el tiempo que tendremos bueno, la radio nuestra sí que no hay problema pues pasamos a Juanlu si estás por ahí, Juanlu aquí también tenemos a Luis hola, muy buenas tardes Teresa buenas la verdad es que estoy muy, muy, muy emocionado ¿por qué? porque no esperaba que me tocara tan directamente esta conferencia, este testimonio ¿por qué? pues porque acabo de estar viviendo 75 días en África concretamente en Tobo y ha sido una experiencia que ha cambiado mi vida pero total, ¿me estás escuchando? sí, sí, sí y además te estoy haciendo que sí con la cabeza, aunque no me veas vale, pues la verdad es que cambió mi vida totalmente, pero totalmente y bueno, todavía no la experiencia allí estoy rumiándola, ¿no? para ver cómo le voy a dar continuidad mi camino si, estaríamos toda la tarde hablando, ¿no? de lo que hemos vivido ahí pero voy a intentar resumirlo he ido tomando notas aquí ya has contado parte de lo que se puede vivir allí he escuchado testimonios de los compañeros de SECO y la verdad es que a veces demasiada información produce desinformación y el desconocimiento también nos hace que esa vena solidaria que tenemos no sea todo lo efectiva que debería de ser como voluntario cuando entras, voluntario de Caritas de Cruz Roja de esta ONG privada con la que he ido a todo cuando entras de voluntario cuando inicias tu voluntariado vas con la intención de dar pero te encuentras que te dan muchísimo más de lo que tú das he hablado de las distintas situaciones que hay el agua allí es vital bueno, en todos los sitios yo he tenido que venirme de allí después de 75 días porque para mí no es viable para ellos pero para mí, menos todavía acostumbrado a esto y con 65 años y solo porque mi experiencia ha sido yo solo, desde aquí de España y bueno, cuando lo he mencionado, cuando las lluvias terminaron pues los pozos que hay se secaron y bueno, gracias a las estancias que estaban allí este invierno para ellos verano para nosotros otra ONG que se dedica a ayudar les va a arreglar los pozos ¿qué significa el agua? tú bien lo sabes el agua es vida esos niños que mueren tan prontito no morirían con esa rapidez las enfermedades, los sentidos la expectativa de vida que aquí en España crecieron en 50 años, 30 y tantos años más pues con un pozo allí la expectativa de vida sería también más grande se han mencionado los viajes que hacer yo a quien me escucha le digo que hay que ir allí hay que ir al sitio para entender y ser agradecido de lo que tenemos se ha hablado de religiosidad se ha hablado de religiosidad pensamos que que vamos allí a evangelizarlos y son ellos los que nos evangelizan cuando llegamos allí su manera de entender la fe y vivir la fe como anécdota lo que más me han agradecido los mayores y también gente más joven son unos rosarios que me regalaron Jaime Antonio y Consuelo yo también llevaba unos poquillos era lo que más agradecían los mayores no se los quitaban no rezaban el rosario hacían unas oraciones pero estaban todo el día hemos hablado aquí también que poco se puede hacer desde casa yo con la experiencia de allí pienso que particularmente yo puedo hacer ahora muchísimo más desde casa que allí tú lo sabes bien lo ha hablado de los ordenadores las ayudas la verdad es que las ayudas organizadas a través de la iglesia como por ejemplo En Manos Unidas o Estado ONG que es Fundación Taquel Amigos de Togo nace y la dirige una persona que es oriundo de allí y es de la obra tiene muchísima más fuerza cuando se hace por una organización cristiana insisto, estaríamos toda la tarde hablando me gustaría si es posible tener alguna conversación o algún contacto más en el futuro para no alargar mi intervención no sabes Luis que tenemos pendiente contigo en consultar una tertulia Carmen, que ya está concertado aprovecho el anuncio que este viernes a las 10 de la noche tendremos un programa con Luis para que nos cuente un primer episodio de su experiencia y su vivencia en Togo este viernes a las 10 de la noche aquí en Radio Zeko vale, vale, pues nada, no he dicho nada es que lo que ha contado Teresa pero ella lo ha vivido en persona igual que yo que es muy diferente puedes contarlo e insisto intenté hacer un diario allí pero desistí y tomé fotos, fotos, fotos y con las fotos va viniendo bueno Teresa, me gustaría conocer un poco más mano unida porque lo único que conozco es el nombre y ha mencionado que hay cursos de formación bueno, entraré en la página y me interesa muchísimo ¿De qué pueblo o de qué ciudad eres? bueno, vivo en Andújar, Jaén ¡Uh! precisamente en Jaén hay una bueno, toda la diócesis, donde hay un obispo hay diócesis y hay cáritas y manos unidas porque esto dependemos del señor obispo y en Jaén también hay delegación de manos unidas y vete para allá que hay una gente estupenda bueno, en Jaén sois todos estupendos y los del resto de España también ¡Sí, que sí, que lo sé! Muchas gracias, continuamos con Mariluz Hola, buenas tardes yo soy Mariluz de Toledo y yo valoro mucho Manos Unidas soy socia de Manos Unidas hace mucho tiempo colaboré un poquito ahí en Deja el Trabajo y este tiempo de atrás es que me preguntaba yo una cosa que yo creo que Manos Unidas no toca eso, pero me había hecho a mi ilusión si lo trabajara, el tema de las vacunas las vacunas por ahí en esos países tan pobres que creo que han dejado un poco las vacunas normales de viruela o de lo que sea de siempre que no habían podido llegar a todo lo que llegaban por tanto, por el tema del COVID incluso la vacuna para ahora del coronavirus entonces, Manos Unidas ¿hace algo de eso o no? ¿eso es de otras organizaciones? es una pregunta y un desahogo mío no sé si me habéis oído Sí, sí, te hemos oído nada más que eso que si ella sabía si Manos Unidas hace algo de vacunas o a qué organismo lleva eso Sí, sí, perdona, es que no encontraba la tecla que llevas tu razón Manos Unidas está haciendo lo que puede en salud, en sanidad, que tengan agua pero no llegan a las... Tú piensas que si en España no nos han llegado las vacunas que yo soy de riesgo, yo ahora ya en marzo hago 75 años y a mí todavía no me toca la vacuna y estoy en España que es un país desarrollado pues te puedes imaginar en los países en desarrollo, qué pena Sí, que qué organismo se dedicará a eso a ayudar allí con las vacunas pues si se puede colaborar un poco, no sé Mira, esa realidad es una cosa tan reciente que no me consta a mí que ahora haya quien diga Oye, pues mira, esas vacunas que no están llegando a toda España me las llevo a un país No veo yo que haya salud Muy difícil, ¿verdad? Bueno, por lo menos vamos a rezar por ello para que no le falte igual que a nosotros Muchas gracias Muchas gracias Muchas gracias, Peluz, y a ver, damos paso a Regina Bueno, que yo no quiero alargar y ya se ha dicho todo, pero Teresa que has sido, yo te digo como Juan León de Sevilla te he visto entusiasta, a mí me has abierto vamos, me han encantado los proyectos y sí, hay que sembrar y sembrar y cada uno aportar y me ha gustado mucho, o sea que te lo agradezco ya como buscaré el modo de ayudar dentro de mi poquita ayuda que puedo prestar pero sobre todo me han gustado mucho vuestros proyectos y el entusiasmo tuyo, o sea que muchas gracias Gracias a vosotros pero os digo que hay 72, diócesis, 72 delegaciones y en todas las delegaciones las delegadas que yo conozco y demás son estupendas, el delegado de Toledo que es joven tiene un empuje pues mira lo que te digo y a su madre, que fue delegada también es aquí una vecina si yo estoy entusiasmada, no te imaginas él es un máquina sí, parece que se llama Antonio sí, exacto yo colaboro con ellos pregúntale lo de las vacunas y verás como qué pena aquí ya veremos si nos vacunamos todos así es que imagínate, y no insisto Bueno, pues muchas gracias y por último tenemos a Ignacio Hola Teresa, ¿cómo estás? ¿Qué tal? Yo muy contenta con vosotros Mira, con respecto a las vacunas hoy han dicho una noticia en la radio de que se están ocupando, tanto de lo que es África y Asia, la Organización Mundial de la Salud Sí A través de asociaciones, no de los estados porque hay mucha mafia que se están ocupando de médicos sin frontera atraerse en acción, etc. Entonces por ahí están empezando a meter las vacunas en esos países porque el primer problema que tienen no es tener vacunas decía esta persona el primer problema que tienen es que no tienen infraestructuras es decir, no tienen ni las jeringas para poner esas vacunas y los sitios para conservarlas en efecto, ahí está el problema mayor, la conservación ellos tienen mucha fe en la vacuna que ha sacado Johnson & Johnson que aunque es menos efectiva pero se conserva en una nevera normal hay una nevera de esas categorías imposible y yo Teresa cuando estaba escuchando a Lía me ha recordado porque mi abuela era maestra y yo estuve desde pequeñito viviendo con ellas y iba alguna vez a la clase a dar la lata recuerdo que tenía aquella famosa hucha del negrito no sé si tú te acordarás, de barro, de mano unida No, yo creo que era del Domun o del Dom, no sé de qué era pero ahí estaba y vamos a ver, desde el principio y en el colegio después de la parroquia todo el material que ha ido llegando precisamente era yo el que me encargaba con otras personas de distribuirlo y yo te voy a dar trabajo lo siento en dos aspectos, primero a ver si preparáis un poquito de material para las personas con discapacidad visual porque claro, tenéis unos videos que son magníficos pero las imágenes nosotros no las vemos podemos hacernos un niño de 20 años y me llové pero tiene esas imágenes y luego tiene una escalera también bastante trabajo más que otra cosa podemos llegar a muchas cosas cuando hablamos de calidad visual tenemos esas personas ya en la once y que ya no ven como antes preparar un video hacia estas personas creo que es cuestión de vuestra difusión pues te agradezco, tomo y además leas y damos por nada pero no sigo siendo voluntario habría que tener en cuenta una de las reglas respetar de la persona que sale en la fotografía y siempre verás a los chiquillos una vez que se les ha hecho el proyecto de tal forma que los ves con sus uniformes tan guapillos con esas sonrisas, las chiquillas las fotos que yo tengo cuando estuvimos allí y son monísimas cuando veas una foto que hay moscas esa foto jamás será de manos unidas porque eso es una regla de oro siempre hay que respetar la dignidad de la persona a la que tú fotografías y si en ese momento está en situación penosa ni se te ocurra y que le ayude aunque sean no sociales no digo nada que sea mi marido pero qué guapo porque le da mucho bebé o porque por favor son sí, que sí pero que no se escuche que también es de seco que ya sabemos que la comunidad de seco es muy envejecida ahí está, hasta mantenga ese grupo en operativo que no te vayas a olvidar de nosotros no, no, no, es lo de mi corazón interés, al igual que un ciego hace alguna propiedad, por ejemplo a Pocos que pues nosotros pues también estamos en que viene todo unir, o sea que ya en su campaña es verdad, ciegos, tienen familias de llevarles, si tienen parroquia la tiempra, la parroquia, desplazarse no, pero prefiero un ciego alguien que quiera porque no he inventado nada nuevo estamos potenciando la eliminación de la soledad y estamos potenciando el acercarnos todos no solamente secos, sino todos, lo que sea a toda la gente en todos los lugares de un país como es España que tiene tela quieres decir que que Teresa los enfoque a conectarse con nosotros, es lo que quieres decir te doy un premio, un guía se refiere a si encuentro personas que puedan atender esto no, no, no te refiero a personas que por supuesto transsexual, pero también pluravisual con el castajo, que sepa estamos en un juicio alto sino a hispanohamericanos que tengan nuestra opinión, yo creo que para aceptarla quieren participar, es un servicio pensaré, que tengo que hacer eso hablar con Teresa Lajarín que es la presidenta regional de la ONCE a ver a ella, como lo podemos hacer pues sí, porque es un antepaso de la soledad y la desigualdad, fíjate aquí estamos además antes que nunca, ha habido un momento que estábamos no para, fíjate y cuéntate, de España de hecho, asambleas nuestras que son obligatorias a partir de marzo, tenemos online tenemos que informar más bien, porque lo que nos viene falta de personas también es un recurso que no está mal aparte de la presencia, que es lo principal pero estos sistemas, pues bueno, no están tan mal porque por lo menos tenemos un contacto, nos oímos y para los ciegos para los ciegos que lo mismo nos da, vernos las caras que no te puedes imaginar, porque los videntes todavía activáis los vídeos con el phone y nos queréis ver poner cara, pero nosotros que de todas maneras no las vemos, pues para nosotros esta plataforma del Tintot y a que forma si quieren también se pueden verse ellos las caras, sin problema esta pandemia y gracias a Arturo que ha sido el que nos ha puesto este nos ha encarrilado un poco más y nos ha empujado y a José Manuel que tenía ahí un técnico y José y Carlos Daniel que están ahí apoyando es un equipo chicos y todos con pesa Ana también está apoyando en la página, hay un equipillo es lo que decía, de una peseta a peseta, pues oye se cogen un grano, no ayuda nada al compañero bueno, cuando queráis gracias Teresa se me está ocurriendo que Equipos de Nuestra Señora os suena si gracias a este sistema no nos hemos sentido tan aislados y tan abandonados y solos te digo por ejemplo con mi hijo que vive en Filipinas todos los sábados tenemos medioconferencia aunque sea para decirnos hola pero ya ves las caras y te sientes mejor porque ya les ves las caras y si la nena siempre te lo corto oye es una cosa que me lo notó José Manuel yo creo que oye se ha terminado todas las semanas nos vemos porque los domingos cada cual pero tú sabes que ese fin de semana ya es otra cosa de llenarse el sistema si señora y enganchando con lo que decía Ignacio este programa lo podemos utilizar porque es accesible para poderlo utilizar por personas ciegas con lectores de pantalla y demás si la página web de manos unidas y los medios digitales que tenga pues también fueran más accesibles pues a lo mejor una persona ciega quiere hacer un donativo entra y como la página web no es accesible pues no puede hacerlo por ejemplo y que además la página web es buena para todos no solamente para personas ciegas sino que como les suele decir que es imprescindible la accesibilidad es imprescindible para el 10% de la población para el 40% es necesaria pero para el 100% pues es siempre es cómoda y es mejor cuando las cosas son accesibles es mejor para que todos podamos utilizarlas mejor pero no me quiero meter en este libro es una idea que le hemos dado a Teresa para que la lance a los organismos de más arriba sería muy interesante que para todos por imagen por responsabilidad social y por muchos temas sería muy interesante y el vídeo se escucha estupendamente en Youtube también está en Youtube me refiero en la página web que ponen los proyectos y muchos vienen con vídeos y entonces lo que se ve se ve pero sobre todo se escucha y se escucha, tienen subtítulos, audiodescripción para hacerlos accesibles hay que a veces trabajarlos un poquillo audiodescripción, la accesibilidad la accesibilidad cuando se hace un vídeo hay que pensar que no escucha ponerle abajo como atractivo y luego sí, que son muy buenos yo he visto algunos de mano unida, el de este año por ejemplo pero hay algunos momentos en los que te quedas con ganas de saber qué es lo que se está viendo porque te están hablando del proyecto de agua y no sé qué y tú te estás imaginando que la gente está sacando agua de un pozo a lo mejor está la imagen en otra cosa claro, pero porque no está hecho para ciegos está hecho para personas vivientes por eso estoy pidiendo que se pongan las pilas y que lo hagan más accesible porque hay una pequeña audiodescripción y además de forma simpática para que todo el mundo, en mi empresa por ejemplo los vídeos que están haciendo los están haciendo de forma simpática están describiendo con una voz lo que aparece en la pantalla y lo describen, bueno, por mí porque hemos hecho mucha guerra pero también viene bien a cualquiera pues también de forma simpática y bien puesta sin forzarlo, de forma natural pues queda muy natural y muy simpático para todos entonces una accesibilidad bien hecha pues que es muy interesante para que lo tenéis en cuenta Esto es como las películas que tiene la ONCE en Sistema Audio hay películas que están tan bien hechas que a los videntes les gusta verlas más con nuestro sistema que con el sistema normal y pongo un título Hablando con Lobo es una pasada la audiodescripción una pasada, es decir, que es de verdad es decir, una película, lo vi aquí con mi iglesia y nos fijamos en lo que solo escuchaba que no veía y me decía uno, por favor, tal, dime Escucharte, te dice cosas que no perciben corte lo que está comentando, tal, es que a lo mejor en ese momento pero tal, y sin descripción, y si escuchas mucho trasla al puto verdadero gente, todo deja Yo esa anterior, la ONCE, Jarin, me dejé la ONCE ¿sabes qué? Sí, sí, la ONCE en la TV había nada de interés porque la audiodescripción sin cortar y sin manera de ir de casa a que yo hiciera y esa, más los sentidos paranormales realmente no era de acuerdo, no sé, lo mismo y eso, insisto, porque no es miedo, ya hay gente yo recogí una vela con una mía, y porque él me iba a decir Nos quedamos, ¿qué hago? Podéis me inscriben y ahí, ese, y la gente, muchas gracias Muchas gracias, gracias Muchas gracias Y seguimos ¿Te vas? Todo lo tienen ¿Cómo se dice? Consensuado Esto no se basa en reunirse, se pasa en las manos reunidas Pues, muchas gracias a todos Gracias Teresa Estoy pensando que como en febrero, todos los febreros hacemos la campaña, porque contáis conmigo Pues sí Repetimos cuando quieras Hasta el año que viene Adiós
(c) 2026 por Arturo Fernández - Actualizado: jueves, 15 de octubre de 2026, a las 03:40:12